chesspsh

Тут уже мелькала информация по Moscow Open 2013. Пусть будет отдельная тема.
На данный момент данные по регистрации в детский турнир Н 703 участника, из Москвы 259 (37%). В прошлом году было 262 (есть ещё неделя, чтобы перекрыть этот показатель).
Вроде бы раньше говорилось в других темах, что москвичей сколько много, сколько было в прошлом году,  в этом не будет, это не так.
Разбивка  по возрастам:
До 2004 г. - 205  чел.:      2008 - 1
                                          2007 - 2
                                          2006 - 18
                                          2005 - 64
                                          2004 - 124
2003-2002 г. - 224 чел.:   2003 - 112
                                          2002 - 112
2001-2000 г. - 176 чел.:   2001 - 98
                                          2000 - 78
1999-1998 г. - 89 чел.:     1999 - 48
                                          1998 - 41
Пока как-то так.

Почти полная статистика. Спасибо, очень интересно. Вот только на мальчиков и девочек не разделили, они же раздельно играют.

ну я же не каждую строчку из 703-х смотрел и считал. ;D

Есть один участник 2008(!) года рождения.
Вот что ему там делать?
Не удивлюсь, если это его первый в жизни турнир....

Интересно, а если по приколу записать участника 2013 года рождения, он появится в списках?

А какие основания для отказа?

Конечно, появится. Я видел там участников 200, 201 и 202 года рождения. Так и хочется добавить "от Рождества Христова".
Если не исправили, то и должны и сейчас в списке быть

пока не исправили

Ой, подумаешь, меня уже ничего не удивляет, играли же в костроме в 2011 дети 2006 г и ничего.

2008 - это 4 года)))  или только что исполнилось 5

Участница в турнире С :

306   Kaydanovich, Marina   4134877   1785   WC   1978   RUS   Москва   Принят

WC - это что ж такое? Неужели то самое?

Это женский кандидат в мастера ФИДЕ, но пишется именно так. Вот - да. WC!

Пардон...

Вот кто бы мне объяснил... Вот я смотрю на сайт ФИДЕ в раздел зарегистрированных турниров на февраль по России.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

Вот что я вижу.

                Moscow-Open 2013 A    Moscow   s    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Moscow-Open 2013 B    Moscow   s    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Moscow-Open 2013 C    Moscow   s    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Moscow-Open 2013 D    Moscow   s    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Moscow-Open 2013 F    Moscow   r    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Moscow-Open 2013 G    Moscow   r    2013-02-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.

Но я в упор не вижу турнира H. А тут вроде как усих регистрируют латинским написанием. Зачем?

Просто если эти турниры будут без обсчёта ФИДЕ (я про детские) то как-то странным будет написание в таблицах фамилий и имён в латинской транскрипции. Мягко скажем, странным...

Старцева на них нет!

Тут знаете. Вот если такой мощнейший фестиваль в детской части пока всё ж таки без обсчёта по ФИДЕ, как-то, как-то... Как-то странным выглядело утверждение о том, что вот даже я свои турниры могу с тем же обсчётом ФИДЕ проводить...

Там было много странных утверждений.

Насколько я знаю, детский обсчитывать не будут. Хотя там будут представители с рейтингом ФИДЕ, пусть их и не много.

Я это ещё к тому пишу, что раз рейтинги теперь официальные, А. Г. надо будет первые полгода подетализировать свою инструкции. И вот моё первое предложение будет очень простым. В турнирах без обсчёта ФИДЕ организаторы могут как угодно публиковать фамилии участников хоть на чессрезалте - хоть где, и хоть на китайском языке, хоть на хинди, хоть на иврите, но в квалификационную комиссию будьте добры представить файл с фамилиями на русском языке. Теперь наверное можно многое в открытую писать, так как система официальная и обсчёт оплачивает ШФМ. Заставлять человека переводить с английского несколько сотен фамилий, которые в базе московских рейтингов на русском - это садизм. Тем паче, что работы по созданию софта для автоматической обработки швейцарок под московский рейтинг уже идут.
Под турниры с обсчётом ФИДЕ уже создана отдельная база и одно из её назначений так же состоит в автоматизации системы обсчёта московского детского рейтинга, чтобы бысто отличать московских детей от взрослых. А здесь вырисовывается какой-то промежуточный вариант из серии - ни богу свечка - ни чёрту кочерга.

Детский турнир Н никогда не обсчитывали... С чего это станут обсчитывать в этот раз?

К этому идёт всё логика происходящего в шахматном мире. Ну Владимир Николаевич в конце концов правильно написал. Ну для чего ещё тогда ФИДЕ нижнюю планку рейтинга опустило до 1000 пунктов.

Теперь я вот какую хочу поднять проблему. Вот смотрите. Пошла такая пьянка -жить по закону? Пошла. О Кей. Я вот обращаю сейчас внимание на непонятки со списком в смысле фамилий латинским шрифтом. А теперь давайте пока только о москвичах. В детских турнирах будут играть сотни московских детей. И часть из них (и их будет немало) ещё без рейтинга ШФМ.
А теперь я цитирую официальную инструкцию по официальному московскому рейтингу  8)

Для шахматистов, которых еще нет в рейтинг-листе, должны быть указаны фамилия, имя, полная дата рождения и коллектив.

5.      Для внесения шахматиста в рейтинг-лист, он должен в первом турнире сыграть не менее 7 партий и получить по итогам турнира рейтинг не ниже 1150. При участии в обсчитываемым турнире впервые, шахматист получает начальный рейтинг, в соответствии со своим разрядом, подтвержденном соответствующими документами. (см.таблицу № 1)

Итак, какие по вашему должны быть действия Председателя квалифицационной комиссии в случаях:
- оганизаторы не указали у ребёнка полную дату рождения
- не указали коллектив

Следующий вопрос. Если условный Вася Пупкин (у него всё указано) и стоит третий разряд и московская спортивная школа, то ладно - Васе Пупкину начальный рейтинг 1350.
А если Вася Пупкин из кружка Веселый бегемотик? Извините, 1150. А никто не видел Васину книжицу. Или организаторам верить наслово? Тогда это скатывание к убожеству под названием разрядики по ЕВСК. Там тоже все друг другу на слово верят. Вот в смысле убогого ЕВСК четверть таблицы (да как бы не поболее) этих турниров - враньё, понятия и полный неофициал - что сказали, то и написали. И так во всех турнирах по стране - и в самых хороших и в самых обычных.

Кстати, я сегодня отправил заявку своей детской команды на Кубок Москвы. Ну... Чтобы передали. У всех детей в заявке стоит б/р, начиная от московского рейтинга 1930 и заканчивая 1300 с копейками - все безразрядники. Мальчик тут у меня в ЦДШ сыграл в турнире безразрядников. Вообще-то у него рейтинг под 1400 но ему захотелось  :) Ушёл с медалью за второе место и очень довольный - первое место занял такой же безразрядник. А их до чёрта теперь - безразрядников. Правда - ведь? Чистая правда.  :)

В детском рейтинге уже обнаружился один прикол - у одной девочки КМСа рейтинг меньше, чем у одного мальчика с третьим разрядом  :) И это только начало - только начало. Дальше будет всё веселее и веселее  ;D

Если я правильно понял организаторов, то все, кому в "H"-турнире проставлено "no title"-- безразрядники. Прощай выполнение разрядов гостями Москвы.

Не переживайте. В карточке участника им судьи - ЗиЗы любые разряды нарисуют - какие надо будут заказчику, такие и нарисуют. ЕВСК. Закон Эрэфии!

Моя версия: то что сейчас написано на сайте -условность (например, в начале декабря, когда я регистрировала ребенка разрядов в разделе "Звание" не было, нужно было выбирать между гросмейстером и no title, разряды появились позже). Так что, думаю, окончательные сведения собирать будут 31 января. Тоже    самое с латиницей, регистрация началась раньше, чем сделали отдельную страничку для каждого турнира, поэтому во всех турнирах одинаковая форма записи.

Очень хотелось бы, чтобы было именно так. Получить потом в реале после всех детских турниров, где сыграют сотни московских детей у которых не будут проставлены места их обучения и точные даты рождения (я про новеньких), где фамилии у московских детей будут написаны зачем-то латинскими буквами, где будут стоять несуществующие опять-таки официально у московских детей разряды - все дети из московских дворовых секций - теперь де факто безразрядники. Ну не хотелось бы такой бардак получить. Знаете почему? А этот бардак на обсчёте московского рейтинга отражается. И вы верите, что вот этого не будет и всё будет правильно? Мне бы хотелось, но я не так оптимистичен...

А вот интересно, если нет разряда, но есть высокий московский рейтинг, то ребенок не допускается на Чемпионат России? Насколько я помню, там допуск по разрядам...

Если не навести порядок, то, например, Марк Левенштейн, Вика Гнилорыбова, Алиса Якименко и многие другие окажутся внизу стартовых листов. Им это надо?

На чемпионат России московские дети попадают через отборочный турнир - Первенство Москвы (я про высшую лигу) а в первой лиге Первенства России может играть всяк кто хочет и подходит по возрасту - только бабас заплати. Так что здесь разряды вообще не при чём.

Им может и не надо. Знаете, а вот лично мне может тоже неприятно, что 20 лет мы тут все спокойно таблички подавали и у детей были разряды, а теперь - хрен тебе - иди к чинушам поклоны бить. Моё мнение простое - по закону - значит по закону.

Что касается детского турнира Москва опен, веры на слово и скатывания к ЕВСК, то и так у 2/3 детей стоят разряды ЕВСК (у не москвичей).
А форма регистрационная на сайте работает так, что если у ребёнка есть номер ФИДЕ (ну кто его ввёл), то у него указанный разряд не отображается, а пишется но титл.
Думается в стартовом листе и личных карточках разряды будут.
И всем москвичам нужно указывать разряд из последнего рейтинга, даже, если книжек у них нет.

Я вам скажу, как примерно должен выглядеть список номер один, учитывая следующие факторы:
- турнир не обсчитывается по ФИДЕ
- в турнире подавляющий процент участников и сопровождающих их лиц владеют русским языком
- турнирные таблицы потом будут нужны для обсчёта московского рейтинга.

1. Фамилия и имена участников писать на русском языке.
2. Если у участника есть рейтинг ФИДЕ ставить в таблицу рейтинг ФИДЕ. Он - приоритет.
3. Если у участника нет рейтинга ФИДЕ но есть разряд (не важно - москвич он или нет) то в колонку с рейтингом (а она всё одно нужна, чтобы прога сделала жеребьёвку корректно) надо ставить условные трёхзначные числа отражающие разряд. Я играл ещё в 90-е годы в швейцарках взрослых без обсчёта ФИДЕ и это была рапространённая практика - рейтинг ФИДЕ выше разряда - даже разряда КМС.
Тогда. Тут цифры уже любые могут быть - главное, чтобы все знали - что есть - что. Допустим, 900 - нерейтинговый КМС (кстати - практически невозможно в наше время такое), 700 - нерейтинговый первый разряд, 500 - второй, 300 - третий, 100 - безразрядник.
Тогда корректно проранжируется список номер один. Да. Ребёнок с рейтингом ФИДЕ 1398 будет выше нерейтингового перворазрядника - это - нормально.
Ну и потом -поехали. Что касаемо московских детей и их разрядов, то тут пока переходный период. Если так продлится года три - четыре, то амба. На разряды в московском детском рейтинг-листе можно будет смотреть как чёрт знает на что.
Ну а московского рейтинга в такой турнире в таблицах быть не должно. Потом при обсчёте уже московским детям его поставить не вопрос - лищь бы фамилии были правильно написаны и принадлежность к секции указана у новеньких.

Очень рассчитываю ещё на то, что организаторы воспользуются программой Chess Manager. Тут нам с Сашей надо одну софтинку новую оттестировать. Вот и попробуем тогда. Если помните, я в прошлом году тут подуремарил и вёл несколько турниров параллельно организаторам публикуя таблицы уже заточенные под обсчёт московского рейтинга. Дуремарство можно будет повторить с огромной пользой для дела.  :)

кстати сегодня в метро делали объявление о москоу опен

Я и в прошлые годы слышал пару раз.

Интересно, завтра утром стартует детский турнир. Сегодня, как написано на официальном сайте :"Напоминаем, что перед началом соревнований всем необходимо пройти аккредитацию на месте игры." А вот страница "Место игры" на том  же сайте http://open.moscowchess.org/festival/gameplace до сих пор пуста. Или я куда-то не туда смотрю?
   

Конечно в РГСУ."Аккредитация (карточка участника) послужит участникам фестиваля пропуском на территорию РГСУ."

 

А дальше по территории за толпой  ;) Зачем Нам знать, где точно на территории  РГСУ будет проводится турнир?  ;D

как-то так.
а что ещё остаётся?

Я всё понимаю, и опытные люди знают, куда ехать, а кто-то знает, что можно и вовсе не ехать сегодня, но неопытные, даже сделав этот вывод и набрав в поисковике РГСУ, узнают, что у этого ВУЗа несколько корпусов в разных местах Москвы.

ул Вильгельма Пика д 4

Более того, некоторые опытные знают, что в некоторых корпусах даже не один этаж, и более того, не один вход  ;D  ::) За толпой....

ул. Вильгельма Пика, 4
на проходной пошлют куда надо

Невероятно! Вывесили жеребьевку. БРАВО!

http://open.moscowchess.org/tournH/results

Но перепутали колонки, и не все догадаются, что в первой строчке размещены жеребьевки по всем возрастам ;)

Буду позитивен. По сравнению с прошлым годом в смысле московских дел (я про наш рейтинг местный) прогресс просто обалденный. Респект. Но и проблема есть. Из-за чего - проблема? Из-за наведения порядка.
1. Третий разряд (и стартовые 1350) и только для детей из спортивных школ (где эти разряды по официалу оформляются) а остальным при предъявлении книжечки. Как одних от других отличить, если не указаны организации.
2. Ребёнок без указания организации, где он занимается, может быть не включён в рейтинг-лист. Согласно приказу ШФМ.
Но это решаемые проблемы. В целом я оцениваю работу организаторов весьма высоко.

Если еще выкладывать партии будут открыто, что судя по наличию отдельной страницы, весьма вероятно:
http://open.moscowchess.org/tournH/games
Вот это будет прогресс!

Посмотрим.

http://open.moscowchess.org/tournH/results
Что-то совсем так неудобно жеребьёвку смотреть (по аудиториям). Надеюсь, что таблицы появятся.

Странно даже - кто до такого додумался - ведь куда удобнее в чесс-резалтс было выкладывать

ЗиЗы - кто ещё?!  ;D

Это ж ведь постараться так надо было - запутать всех и вся ;D

Они и не на такое способны - недаром же и Знающие, да ещё и Заслуженные! И логика наверное неубиенная. Ну турнир в вузе проходят? В вузе. Дети в аудиториях играют? В аудиториях. Значит и жеребьёвка должна быть по аудиториям. Да и ради бога - это как раз хорошо, чтобы все знали заранее кому-куда идти, только ещё к этому нормальных и привычных таблицек хочется.

Можно соревнование устроить. Очень простое. Ведущий называет на вскидку фамилию любого участника турнира, а дальше побеждает тот пользователь, кто первым напишет как этот ребёнок сыграл в первом туре и в какой аудитории и на каком столе он играет во втором. Судья этого соревнования засекает время. Победитель становится ведущим и даёт следующую вводную. И так - пока всем не надоест. А абсолютным победителем станет тот, кто покажет лучшее время. Как идея?  ;D

Идея прекрасная:-)) Особенно пусть возьмет с полки пирожок - кто укажет мне - как сыграли мальчики 98 г и моложе - все таблицы просмотрели - так и не нашли этой категории))
Ну и свои аудитории, кстати,  заранее узнав их тоже надо было постараться найти -  "местные" отправляли в прямопротивоположном направлении. А одна дама вообще нас пыталась в другой корпус отослать)) Хотя и везде развешены табличики со стрелочками...

Ну кто так строит?!!! http://www.youtube.com/watch?v=aUpT0GuyJrw

Плохо ищешь  :) Таблица ауд 404 и низ тазлицы ауд 406

Поздравляю, вы стали первым претендентом на победу в соревновании по поиску на сайте турнира Moscow Open!  :)

Прямо в точку:-))) Только там мы были не одни))) ;D ;D А здание то же?

Ты идешь к успеху:-))) Спасибо)))

Пошла брать с полки пирожок  :)

Этот фильм снимался в Останкино.  :) (я про Чародеи - Ну кто так строит?!!!)

Как скверно-то... Посетил тут один из моих теперь самых любимых сайтов - я про чессрезалт и впал в уныние...
http://chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=RUS
Вижу, что готовятся к публикации все турниры Moscow Open, а детские - нет... Ну вот у нас так всегда - ВСЁ ЛУЧШЕЕ - ДЕТЯМ! Помните такой лозунг советских времён?

Они принимаюют деньги на распечатки детского турнира. Если Вам нужно, напрягите родителей.  :)

А вот интересно (вопрос к тем, кто там бывает). Обычно на турнирах где-то висят таблицы и жеребьёвки. Есть таблицы или всё так же, как и в интернете - аудитории и кто там играет?

Все так же: аудитории и фамилии:-) причем зачастую разные возраста , в разных аудиториях по половинкам- четвертинкам состава , странно, что их не объединила в одну, если вы поняли о чем я, а не подсадили зачем- то другой турнир:-)
А вот у меня вопрос - Грозный судья сегодня велел ребятам бутылки с водой убрать под столы - нашу бутылку я отстояла - но что за дело - ковыряться под столом во время партии, а многим пришлось убрать - типа правила такие...

Господи! Я про бутылки! До чего дошло-то, а? Я вот помню и не так давно это было - вывез мальчишек на турнир с обсчётом ФИДЕ - ну им между 12-13 было. И вот один мой играет с местным мужиком, а тот, как-то знаете... Не... У него баклашка была с пивасиком... Вот по первой-то он её культурно под столом держал, но потом (ну когда на старые дрожжи, то многое пофигу становится и к тому же - мужчины, хоть кто-то из вас пробовал пиво пить из баклашки, которая под столом? Я вот - нет, а этот мужик - да - ну правда - наверное очень неудобно всё ж таки), она на соседний стул перекочевала (благо там сыграли) ну а под эндшпить (прямо как король) оказалась в игре - то бишь на столе! И как-то так - никто и ничего... А тут дети и вода! Боже-боже... Куда мы катимся! Дети и вода и НИЗ-ЗЯ, НИЗ-ЗЯ, ШАХМАТЫ - СПОРТ!
Раз спорт, таблички повесьте, плиз, да... и в интернете тоже желательно, а потом воду со столов убирайте. Таблички во всех видах спорта есть и на соревнованиях они обычно доступны болельщикам и все остальным участникам процесса.

А вообще - пипец, если вдуматься! Ведь дети с полным контролем играют. Мой ученик сегодня играл партию четыре с лишним часа - последние закончили- во всём турнире. А ведь вот так... Вот выйдешь к маме попить, так тут же налетят с подозрением на читерство - так ведь? Да что ж теперь - не пить ничего четыре часа или под стол за этим лезть? Ботвинник вон вообще с термосом ходил на игру. Да, и на матчи на Первенство мира тоже. И я вам скажу - не маленький у него термос был. Не... И самое грустное, что меня это всё уже даже не шибко-то и удивляет. Я всё жду когда детей будут по отдельной жеребьёвочке писать в две пробирочки заставлять (допинг-тест) а потом пожизненно дисквалифировать пережравших шоколада сладкоежек за превышение в организме нормы кофеина.

У меня на старом форуме (когда я был намного резче) была такая тема - Знающие и Заслуженные против детей. Потом я к ней придумал дополнительный заголовок - и судьи-идиоты. Может надо опять такую тему завести? Я там много чего повспоминать могу...  ::)

Герои должны быть названы. Какой бдительный главный судья запретил детям бутылочки с неизвестным содержимым ( думаю допингом)?
Есть же старые фотографии, где гроссмейстеры что-то пьют из чашечек, но тогда трудно было с бутылочками.

Первый раз слышу, чтобы бутылки на столе нельзя было держать. На ПЕ в Праге  вообще прикол, некоторые дети приходили с целыми рюкзаками еды и питья, 2 по 1,5 литра воды в ассортименте, шоколадки всякие, чипсы, печенье, да чего только не было  :) Один раз мой говорит, соперник печенье ел,  вкусное такое, мне тоже очень хотелось, но у меня не было.

Причина известная. Некому вытирать столы, если прольют что-нибудь очень липкое. Так раньше (без бутылочек) было  в КП.

я этому судье примерно так и возразила - мол вон на Мемориале Тал гроссы чай-кофе гоняют, соки пьют - все на столе ... Тогда он милостиво предложил бутыль нашу на краешек стола к стенке отодвинуть - благо у стены мы сидели))) А у многих ребят прямо на полу и стояли...
А про выйдешь к маме - это вы как в воду глядели - видела сегодня сценку - как переволновавшаяся мама на восьмом выходе в коридор соперника ее сына просунула голову в аудиторию и заорала судьям - что она уже насчитала 8 выходов - и мол проверьте, кудаэто мальчик ходит - наверняка в туалете ему подсказывают. А он  к кулеру с водой выходил, кстати, в тот раз. ))

К сожалению, фамилию я его не спросила - в очечках, немолодой, невысокий, нерусский.

Прощу прощения, но в народе про такие случаи говорят: когда собаке не ... делать, она яйца лижет! >:(

При этом у этой "собаки", которая там что-то лижет, должно быть не меньше чем 2200 по ФИДЕ
На этом пафосном мероприятии люди с более низким рейтингом не могут присутствовать на лекциях, где потом готовят таких идиотов и выдают им официальные корочки  ;D

Этой маме не хватает одного - узнать правду вот здесь. На этом форуме. Но на таких мамах ЗиЗы и тренеры-бомбилы кормятся.

Вас обслуживают шахматные гастарбайтеры ("шахматные" "таджики") не всем же снег с крыш убирать в Москве -  в общем - наслаждайтесь жизнью   ;D

Хи-хи. Сегодня он был уже без очков))) а по внешности да, что- то похожее есть. Не хочу нисколько обидеть его. Сегодня он был добрый и даже не подошел к нам по поводу бутылки))

Кажется, испугался гласности.

Познакомился, нашел повод пристать (бутылка),а на следующий день костюм одел и очки снял, чтобы выглядеть привлекательнее.Своего добился, незамеченным не остался. ;D

А Ваших детей готов признать своими?

Ха-ха-ха! Ну ты загнула:-))) откуда дровишки? :-; жаль, что вы в другое время играете, а то бы весело было)))

Вяло как-то обсуждаем тему по сравнению с прошлым годом.
Было, помню новый рейт наш админ уже к вечеру выставлял. А тут .... Впрочем, понимаю...
Сам там бываю практически ежедневно и к концу дня (работу никто не отменял) на слова сил уж не остаётся...... :)

Да я бы может и сейчас выставлял, но вот эта подача инфы по аудиториям меня тупо добила. Ну и потом в общем и целом тихо и незаметно делается всё так, чтобы обсчёт детских турниров производился на максимальный процент автоматизированно, а следовательно - максимально быстро и с минимальным числом ошибок. Вот этим в частности я и занимаюсь, но техническая информация, которую с создаю и специальным образом организую вряд ли может для общественности представлять интерес, так как она нужна только лишь как вспомогательный инструмент для получения конечного результата и не более того.
Теоретически можно представить себе (дело будущего) когда не в напряг будет просто вести параллельно все турниры, тратя на это меньше 15 минут в день (весь Moscow Open c обсчётом московского рейтинга онлайн) но для этого для начала нужна предсказуемая подача информации. По мне идеален чессрезалт, но тут вся фишка в том, что здесь это только для турниров A, B, С...  

Принято...
В детском турнире среди мальчиков 2002г. самая обсуждаемая тема это мягко говоря  неудачное выступление Чемпиона России до-8 и до 10 лет Седых Егора Пока всего 2 из 5. Что то случилось. Бывает......

Уже 2 из 6, причем партию 6 тура я видел, т.к. с ним играл один из моих учеников...

А мне сказали что на этом турнире очень халтурные распечатки партий. Целиком практически нет ни одной. Причем некоторые обрывают сразу после дебюта и стоит результат 1:0, хотя только-только фигуры вышли  ;D Вам не надо их смотреть до конца! Дебют поглядели и фиг с вами  ;) Мозг еще взорвется чего доброго, а нам отвечать  ;D И пофиг что на них собирали деньги. Интересно, в электронном виде такое же Г будет или нет?  :) Там еще и за диск наверное бабки срубят (если вообще будут с этим иметь дело).

Вы знаете, а это же ещё на огромный процент потому, что дети пишут безобразно. Они путаю буквы, цифры, многие пишут как курица лапой и попробуй разберись. А вы у таких чад хотели посмотреть, как они эндшпиль играют? А вам не дали - ни дети (записавшие безобразно партию) ни взрослые, кто не смог это перевести и дешифровать? И хорошо, что вы это не посмотрели, скорее всего в эндшпиле была обоюдная и невообразимая чушь с обеих сторон или неинтересное добивание одного соперника другого с лишней ладьёй...
 И я вот тут (в смысле записи)  ни в коем разе детей даже обвинить не могу ну просто ни в чём. Они абсолютно не виноваты, так как по Гамбургскому счёту в нашем виде спорта (глобально) поросшие мхом правила жизни, порядки и всё такое... и поросшие мхом начальники в том числе...
А эти дети живут в мире, в котором электроника окружает их с самого начала жизни.
Так вот. Виноваты ли дети в том, что простейшее устройство (электронная шахматная доска для трансляции) стоит больше восьмиста баксов и почему-то должна делаться из дерева... ну чтобы дороже получилось. На гораздо более сложном устройстве (PSP) которое в три-четыре раза дешевле можно играть в игрушки, за теже деньги можно купить хороший ноут или планшет. Именно что хороший. А здесь хрень, которая только одно делает по сути - фиксирует что откуда cняли и сигнал даёт (ну обалденный функциональный набор) стоит так, что присядешь. Ну сравните-сравните функционал планшета и электронной шахматной доски, сравните...  ;D Да в каждом даже самом задрипанном шахматном кружке должны быть такие доски и в количестве как сейчас обычные. Это ничего не стоит - я в смысле технологии. Полторы тысячи рублей красная цена этому устройству в базарный день если его из пластмассы делать. Да. А часы шахматные электронные должны стоить не больше пятиста рублей. Правда такие часы уже есть - викинги называются. :)
И тогда вообще не надо будет писать партию - ни детям, ни взрослым. А разбирать будет архиудобно. И распечатки будут идеальные... Впрочем, а зачем они тогда? Всё будет просто онлайн.
А мы заставляем детей писать... Да ещё и маленьких детей... Увы... Это наша вина. Мы - питекантропы информационного и электронного нового мира...

Тут как-то шахматный мир сравнили с религиозной сектой. Так вот... Вот если не про секту, а про некое ответвление религиозное... Знаете, кто есть шахматисты глобально? Старообрядцы (а имеет ли право на жизнь в храме божьем розетка  ??? - глобальная тема для теологической дискуссии)! Дык ещё многие и гордятся этим - типа мы за великие исторические традиции... Вот не далее как через выходные у меня дети поедут командной в Кубке Москвы играть (ядрёна копоть) на старом раздолбанном механическом Янтаре разнокомплектными фигурами... и всё это будет происходить в особняке (зданием до революции владел чайный олигарх России Высоцкий) в центре Москвы... Да... В умирающием УДО (они все умирающие и сие правильно - а в том вообще голимый совок до сих пор) , а я тут про электронные доски... Смешно...

А что  на Первенстве европы, например, какие то другие дети играли? Там почему то партии были в приличном виде и в открытом доступе. Или это только наши дети писать не умеют?
Да, я согласна, что многие пишут плохо, особенно маленькие, но во первых уж совсем маленьких не так и много, а во вторых, из 2 экземпляров бланков можно как то ну хотя бы ходов 30 состряпать, было бы желание.

Не знаю как там на чемпионатах Европы, мира и так далее. Дети все разные и страны все разные... Может в нашем случае просто и организаторам правда лень разбираться. Но я не о том уже. Запись партии - анахронизм!

Вот как бы на самый верх такое дело пролоббировать... Может даже под дуду шахматного всеобуча.. ;) Решим проблему на раз. Рассказываю. Надо организовать на всю страну грандиозный проект обеспечения всех общеобразовательных школ и шахматных школ даже в самых медвежьих углах этими самыми электронными досками - пусть даже теми, которые сейчас делают. Только сначала провести переговоры с фирмой-призводителем, а то если без предупреждения... у них главу компании инфаркт запросто хватит от счастья. А сделаем мы следующее.
Мы их в астрономическом количестве поставим по 50000 рублей за доску (в два раза дороже) куда только можно и даже туда, куда нельзя. Бабла для этого в стране выши крыши. Тут же не это главное. В результате получится следующее
Во-первых на распиле этого государственного бабла (сумма поставки завышена в два раза) кто-то себе накопит денег ну... На замок для дочки неподалёку от Букингемского дворца... А что? Хорошее дело... Да и сынуля майбах давно просил... Чего мальчику не сделать приятное за успешную учёбу в Кембридже..
Во-вторых, какой пиар? А?! Все дети страны играют в шахматы на самом современной оборудовании! Обязательно покажем это в программе Время и один из образцово-показательных новых шахматных классов должен будет открыть... ну как минимум премьер-министр...
В третьих, мы реально осчастливим детей-шахматистов... Детям не надо будет мучиться с записью хотя бы на соревнованиях внутри России.
А бабло на это есть... Есть... Оно у нас под ногами - наши недра, нашпигованные нефтью, золотом, газом, алмазами и так далее.

Тоже самое хотел написать  ;D
Возиться никому не охота. А раз берут деньги - должны отрабатывать. Середину и концовку тоже хочется посмотреть!
Комменты Александра про доски из пластмассы тоже одобряю, но их нет, а на нет и суда нет.
И вообще, появятся такие вот доступные доски и как же играть? Получится, что играть смогут даже дети "не умеющие вести запись"! Это же наипервейшее условие в подавляющем большинстве положений  детских турниров!

Если бы такие доски появились, как нибудь решили бы эту проблему.  :)

Есть дети, которые пишут безобразно, но! Во-первых далеко не все. Во-вторых есть с чем сравнивать. Например на ПР до 8 лет практически все партии были заведены полностью, очень редко стояла надпись "запись неразборчива" и партия прерывалась.
Тут такое ощущение, что им очень хочется их всех вместить на 1 или 2 листа и режут по-живому. Например, партия, которая длилась 80 ходов записана в 17 и стоит результат :) Хотя там равная позиция.

Я в целом подозреваю, что так и есть и вы правы: на - отвяжись - вот и весь принцип.

Вот они наконец родили стендинг http://open.moscowchess.org/tournH/standings
Ну сравните  - это делает на дворовых массовых детских турнирах в сети мальчишка, которого научили за час.
Это - Вадковский. Причём турниры ещё и с лично командным зачётом. http://chessvdk.ru/trn/19festC/
И таким образом один мальчишка ведёт все турниры в режиме он-лайн и даже в общем в перерывах надев наушники лазеет по сети и слушает музон или что-то смотрит. Если его А. В. попросит (то есть я) сходит в зал и посудит немного... Ну так... Скучно пацану. А таблицы  - вот. А здесь куча ЗиЗов родила стендинг - молодцы - Родина вами гордится.

Так ведь они же деньги за это собрали. Баблососы.

Платишь деньги и получаешь demo-версию распечаток (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/144.gif)

Ну они все такие. Сейчас ещё родители начинающей московской малышни за свой бабас получат правду жизни - турниры со взносами (полуфиналы Москвы) а ясности ещё никакой. Так что сие - СИСТЕМА!

Ну вот кто способен этим людям рассказать что если дерёшь с клиента деньги, то ты обязан всё что можно себе разорвать, но выложится, чтобы клиент остался доволен? А?

Наверное родители, он им или всё равно или они ничего в этом не понимают.

Не могу не поделиться. Не считайте что это на стопроцентов окончательно - я всё буду проверять ещё. Но не могу не выложить. Семь турниров Moscow Open под обсчёт московского рейтинга сделанные с помощью автоматической обработки таблиц, выложенных организаторами.
Можете посмотреть. Вот так (даже намного лучше) юноша Саша мог бы вести все турниры по ходу дела и не очень напрягаясь.
Подчёркиваю - назначение этих таблиц - обсчёт московского рейтинга московским детям. Смотреть таблицу турнира.

Д9 http://chessvdk.ru/2013/H9F/index.html
Д11 http://chessvdk.ru/2013/H11F/index.html
Д13 http://chessvdk.ru/2013/H13F/index.html
M9 http://chessvdk.ru/2013/H9M/index.html
M11 http://chessvdk.ru/2013/H11M/index.html
M13 http://chessvdk.ru/2013/H13M/index.html
M15 http://chessvdk.ru/2013/H15M/index.html

При беглом просмотре бросилось в глаза, что в турнире Д-13 шахматистке Алине Асланян из Абхазии начальный рейтинг 2-го разряда проставлен, как мальчику.

Если что замечаете - обязательно пишите. Заранее спасибо.

у м-9 несоответствие положению мест финальному с тем, что вывешено на официальном Сайте

А начальный рейтинг откуда? Обратила внимание, что у моего ребенка в вашей таблице он отличается от того, что в стартовом листе.

Хотя уже дошло откуда такая последовательность - просто взяли и "посчитали" по стартовым номерам. Зачем?

Начальный рейтинг из текущей базы, а не из опубликованной в начале месяца.

Да, уже догадалась, заметив, что не только у моего.

Места, бухгольц - это всё ни о чём. Это таблицы для обсчёта - в них например не учитываются вообще баи, плюсы, минусы и к тому же ну например при публикации таблиц турниров за месяц наверное удобее когда таблица по алфавиту будет сделана например. Там есть ещё такие файлы в формате RLF которые как хочешь всё это ранжируют и переименовывают. А организаторы сделали бы большое одолжение, если бы вся же послали А. Г. жеребьёвочные файлы и сделали бы это не в последний день февраля например - ну всего можно ждать от людей - командное Первенство вот так и нету половину турнира, а уже считайте две недели прошло.

Фидешный может быть?

Да понятно, что не московский - только почему этого до сих пор никто не заметил - а всем, кто с ним играл соответственно рейтинг неверно посчитан. Считали-то как московский...

Так если есть рейтинг фиде, а нет московского, то берут именно его.
На европе и мире именно так делали, а у нас там были сплошные фидешные низкорейтинговые :(

Странно, что всем остальным иногородним перворазрядникам поставили 1825 как московский, а тут фидешный взяли - как же тогда общий знаменатель рассчета?

это не странно, так принято.

Ужас какой то, вы партии то этих детей видели у который 1 разряд и 1825 рейтинг (я про м-9), да они большинство на 3 еще играют, а теперь половине московских детишек надули рейтинга. Мда рейтинг московский теперь совсем не показатель уровня ребенка.

потом рейтинги утрясутся

Это просто повезло кому такие соперники попались, халява, так сказать, прилетела, только и всего. Какой там на фиг 1825?

То есть кого-то измеряют попугаями, а кого-то слонами? Я про то интересуюсь, что отправной точной у немосковского шахматиста любого должны быть одинаковые по разрядам показатели - москвичам, например, как этот 1559 рассчитывали - как будто играли с московским 1559 или как-то хитро переводили в московский рейтинг сначала?

Ага теперь у нас у кого больше рейтинг, у того больше было халявы на Москва опен, а не сильнее играет, очень смешно!

про 1825 согласна - али жару...

Владислав. У нас есть хороший критерий. Корреляция по Пирсону московского рейтинга с рейтингом ФИДЕ.
Таким образом, поскольку по первой сотне московских юниоров - обладателей рейтинга ФИДЕ оная корреляция по Пирсону в январе была 0,87 - что до пупа - любой наезд на московский рейтинг  ;) можно рассматривать в следующих ипостасях:
- наезд на рейтинг ФИДЕ  ;D
- незнание некоторых методов математической статистики, что конечно простительно, но оспаривать их всё таки не следует. С математикой можно спорить только средствами математики, а не эмоциями  ;)

Если таких турниров станет больше, где дети играющие на 3 разряд станут получать рейтинги 1825, то московский рейтинг станет еще хуже чем ЕВСК!

Владислав, не хотите потом второе высшее получить? Очень рекомендую матфак - можно даже педагогического - достаточно будет и легче, чем в МГУ например.... Вы измените свои взгляды очень на многое.

Я согласен что утрясётся, только почему малышам нельзя было ставить не 1825 а 1725 как раньше, я бы еще меньше поставил если честно!

Что то не поняла, что Вы хотели сказать. Просто обычно перворазрядников считали по 1725, а сейчас по 1825, что не халява равзе? Играя с одними и теми же детьми, тратя столько же сил в итоге получить бОльшую прибавку. Сами же написали, что надули рейтинг московским детишкам. При чем тут сила игры?

Оформите это предложение к А. Г. Сейчас действуют те правила, которые опубликованы.

Поверьте я понимаю что такое математика. И понимаю что если дети постоянно будут играть в итоге все равно рейтинг у них будет такой на который они играют. Но 3 разрядники с 1825 это смешно.

я имел ввиду что раньше я считал что у кого больше рейтинг тот лучше играет просто, а сейчас можно считать рейтинг у него больше на 30 пунктов потому что ему досталось больше 3 разрядников с 1825))

Ставьте детям тот рейтинг, на который они играют по мнению Чижикова, который посмотрел их партии.
И ещё таким образом можно и разряды проставлять.

ну в принципе так и получилось или Вы не согласны?
Но по моему Вы все таки немного лукавите, ну не прямо уж 3-разрядники, хотя и не 1825 конечно. Спорить не буду, Вам виднее.

Были, кстати перекосы и в другую сторону: вся делигация из Абхазии заявилась как безразрядники, а дети там в основном на 3-й играли, а кто-то, возможно и на второй.

Не преувеличивайте, я скорее говорю о том что 7 летний 1 разряд и 11 летний 1 разряд совсем разные по уровню (около 200 пунктов в среднем) а ставят оценки одинаковые. Ну ладно не так это и страшно, ну немного завышен у маленьких теперь, что подделаешь, активно поиграют спустятся на свой уровень.

Согласен, за это и обидно(( ну 3 разрядники бывают с рейтингом 1475 например, хотя в среднем я преувеличил немного :)

Согласен, за это и обидно(( ну 3 разрядники бывают с рейтингом 1475 например, хотя в среднем я преувеличил немного :)
[/quote]
3-разрядники бывают даже с рейтингом 1590! В последнем листе по крайней мере такой есть.

Сейчас почему то нет возможности посмотреть рейтинг фиде, висит сайт, но обычно ни к какому знаменателю не приводят, просто берут его и обсчитывают как московский.

Ну тогда это явная лажа. А если московский ребенок с 1560, например, продул вот такому 1559(фиде-москвичу) - то еще и потеряет.

Именно так. Мы играли на европе с 1200, 1400, 1500 фидешными, а играли эти дети очень даже ничего, выиграть непросто было, поэтому и приехали в минусе, и все в минусе приехали.

Опять же - так ВСЕ. А тут недосчитаются 10-20 (согласитесь, прилично) пунктов те, кто встретился с такими ребятами. И если говорить о какой-то стройной системе, за которую мы тут усе боролись, надо и пользоваться ОДНИМ стандартом, а не двойными.

неплохая реклама форуму. :)

Не совсем правильно написала. Все потеряли из за самой системы обсчета, потому что безрейтинговых считали как 2 р, то есть 1550. А некоторым повезло еще больше, потому что им по жеребьевке попадались 1200 например.

Если у ребёнка есть рейтинг ФИДЕ - ставится рейтинг ФИДЕ. Даже если ребёнок КМС но у него рейтинг ФИДЕ 1678 - будет стоять 1678, а не 2025. Другое дело, что конкретные числа на совести организаторов... Если ещё и это проверять, то можно будет точно рехнутся. За организаторами и без того полно правки - практически каждый третий участник турнира да как бы не поболее.

Нет там таких - кто же такие 1825? 1550 - это 2 р.
Короче - одно дело на выезде где-то не то насчитали - а другое дело у себя  мск. Если рейтинг фиде здесь считают как московский - то нафиг вообще нужен московский? Я за справедливость)

Ну вот вам конкретная ошибка - исправляйте - в обсчете это же легко сделать? Легко проверить, что в рейтинге мск ребенка нет. Сами просили указать на неточности.

А причём здесь справедливость. А на счёт зачем нужен московский. А вы представьте себе что вот есть база - второй лист в Эксселе. А первого листа нет. Ну и вот. Дети-то есть, а мы про них ничего не знаем и жеребим по алфавиту или липовым евсковским разрядикам. Вот такая альтернатива.

А по поводу неточностей -  да просил. Только если можно конкретно - турнир, фамилия. И что должно быть. Извиняюсь, если что пропустил на форуме.

Скажите пожалуйста, а детки которые играли в с турнире могут рассчитывать на обсчет. Там много московских деток играло. Хорошо прибавили некоторые. ???

могут

Да все будут обсчитаны естественно.  :)

У Привалова Игоря (м-9) рейтинг фиде не 1559 а 1623))) Исправьте))) http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34123013 .
Можно смело всем кто с ним играл прибавлять еще 2 пункта :)

И всем остальным тоже - смотреть и исправлять? И во всех турнирах? Владислав, спасибо, что внимательно смотрите - я очень ценю. И это очень нужно. Но тут полно турниров на обсчёт готовится, дети и там и там играли (я про Moscow Open) а таблицы организаторы не прислали НИ ОДНОЙ - я про организаторов Moscow Open. И не собираются похоже. Это уже бесит. Всё что нужно было от них пркрепить к письму файлы из свисс-мастера и послать Мазье. Почему это нельзя сделать в тот же вечер, как турнры кончились? Клёвин изгаляется - под них пишет конвертер - чтобы с тех таблиц, которые в сети... Это при том, что у него под свиссмастер всё сделано. Так что мне придётся ориентироваться на ту инфу, которую они сами же в таблицах и выложили в итоговых. А рейтинги ФИДЕ теперь обновляет чуть ли не онлайн - за ним не угонишься. Поменять рейтинг одному ребёнку - перебить несколько результатов всем, кто с ним играл, переделать таблицу и так раз 50 по всем у кого рейтинг поменялся? И ещё их всех отследить? Давайте будем реалистами.
Я конечно пскорее всего сделаю, но возмущение своё всё-таки выложу. Оно не к вам относится но всё равно извините. Не к вам и по поводу командников детских в формате 4+1, но увы и ах это именно в МЦШО провели соревнования и его половину до сих пор не предоставили на обсчёт. Теже самые Матюнины уже москоу-опен отыграли - уже и им всё посчитано, а тот командник - нет. Кому-то просто лень...  ::)
 

Хотел еще спросить, рейтинг фиде то указывали на 1 февраля или на 1 января? А то такое ощущение у кого как получилось))) Например http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24197858 м-11, стоит январьский почему то))

Рейтинг лист вышел 31-го если вы помните. Поэтому там были рейтинги ещё за январь. ФИДЕ обновляется первого числа. Однако со следующего месяца база будет выходить не в конце месяца а в самом начале следующего, чтобы рейтинги ФИДЕ были самый свежак.

Кстати в программе Swiss Master надо вписывать ID коды ФИДЕ. И вот если бы организаторы... А? Если бы они стали так делать... Вы знаете, Владислав, что было бы. Мне даже не нужно было бы знать как фамилия у ребёнка на латыни - только код. И весь Moscow Open во всех таблицах детских турниров буквально в один клик были бы у всех детей (у кого есть рейтинги ФИДЕ) их абсолютно точные рейтинги.
Мир московского рейтинга мог бы быть просто шикарным, но для этого мало энтузиазма ряда людей, о которых зачастую вы вообще ничего не узнаете никогда, а надо ещё чтобы... Чтобы в ответ было отношение человеческое от организаторов. А они даже малое сделать не могут - файл переслать...

База партий прошедшего Moscow Open (турнир чемпионов школ - все возраста - мальчики и девочки)

Спасиб!
А может еще и С есть?

Вот С пока нет. Но если вдруг, то сразу разумеется.

Спасибо!

Добрые люди всё находятся и находятся...  :)

Партии турнира С Moscow Open.

Спасибо добрым людям))

Круто!!!
Спасибо огромное!!!  ;D

Ну до чего же плохо они внесли партии, почти все обрезаны, столько денег собрать и так некачественно выполнить работу.
Нехорошие люди.

На самом деле действительно, по полпартии где выиграно например у черных, а в итоге выиграли белые. Причем дети эти пишут хорошо.

Не судите их строго - они просто профессионалы!

Ага, в процессе набора партии они издалека уже видят, кто выиграл. И невдомек им, что выигравший в конце пари вдруг зевнет и результат иной выйдет  ;D

Огромное спасибо за базы!

Собственно говоря, тема не нова. Все проблемы, отмеченные в рассказе о только завершившемся Moscow-Open, существовали и раньше.
http://chess-news.ru/node/11131

Проблема будущего шахмат скорее не в их исчерпаемости теорией, а в том, смогут ли люди играть в хороших условиях, будут ли они при этом играть честно…"

Да... Вот  и мне так тоже кажется...