Шахматы - как зеркало отрицательного отбора во власть

[Alex-the-Knight]

Относительно армии: тут не важно, служил ты или не служил.
Ведь незнание закона не освобождает индивидуума от ответственности.
А неисполнение приказа - до уголовной ответственности, и это в мирное время.
В военное - возможен и расстрел на месте.
И еще: сначала ты должен выполнить приказ, и лишь потом можешь его обжаловать, если вдруг посчитал, что он преступный...
Но подавать жалобу нужно по инстанции, начиная с начальника, который мог этот приказ и отдать... а если он не согласен с твоим мнением, надо, чтобы он разрешение дал обратиться к начальнику выше...Субординация это...
Так что, кто попал в армию, у того вариантов очень не много...

[chessvdk]

Не переход, а вопрос, на который ты отказываешь отвечать.
Представь себе на месте моего друга Кости. Ты в танке, ты наводчик, ты в оптику видишь кишлак.
Тебе в наушники офицер даёт целеуказание, ты наводишь орудие танка, потом в уши идёт команда "Огонь!"
Твои действия?
- Пошли вы на х...! Товарищ лейтенант! Я по мирным домам стрелять не буду!

Мама бы тебя с той войны точно не дождалась бы...
Костя просто нажимал на электроспуск.

[Alex-the-Knight]

Владимир, ты же вроде никак не это... Ну есть люди одной нации, которые вопросом на вопрос отвечают.  
Может ответишь всё-таки.

И снова переход. Вопрос где, покажи заодно.

Не забыл, а никогда этого не делал. Не вижу тут ничего особенного. В моём поколении просто было принято служить в армии - вот и всё. Просто пояснил, что тебе точно трудно судить о таких вещах что типа так просто отказаться выполнять преступный приказ и так далее.

Ах да, богатыри ж не мы

Просто пояснил, что тебе точно трудно судить о таких вещах что типа так просто отказаться выполнять преступный приказ и так далее.

А то есть, это не человек решает, как ему поступать?

И не в обиду вам JVV будет сказано, но очень многие молодые люди, не служившие в армии, думают, что они бы там (в армии) были бы самые умные...Но никто из этих молодых людей даже не догадывается, как быстро можно "построить" любого. Все начинается с того, что вы очень много работаете, и очень мало спите.
Обычно и трех нарядов вне очереди хватает  для полного понимания...

[JVV88]

Не переход, а вопрос, на который ты отказываешь отвечать.
Представь себе на месте моего друга Кости. Ты в танке, ты наводчик, ты в оптику видишь кишлак.
Тебе у наушники офцер даёт целеуказание, ты наводишь орудие танка, потом в уши идёт команда "Огонь!"
Твои действия?
- Пошли вы на х...! Товарищ лейтенант! Я по мирным домам стрелять не буду!

Мама бы тебя с той войны точно не дождалась бы...
Костя просто нажимал на электроспуск.

Вот теперь вопрос есть. Отвечаю: нажал бы. Если я пошел на войну, то да, должен выполнять приказ. А вот если бы мне сказали: идти, отдай интернациональный долг, или защити от якобы сепаратистов, вот тогда бы "товарищ лейтенант" или как его там был бы послан.

[JVV88]

И не в обиду вам JVV будет сказано, но очень многие молодые люди, не служившие в армии, думают, что они бы там (в армии) были бы самые умные...Но никто из этих молодых людей даже не догадывается, как быстро можно "построить" любого. Все начинается с того, что вы очень много работаете, и очень мало спите.
Обычно и трех нарядов вне очереди хватает  для полного понимания...

Вы, как и Админ упорно пытаетесь сравнивать совершенно разные ситуации: приказ, отданный в боевых условиях с самим выбором, идти ли защищать Родину (правда, неизвестно от кого).

[Alex-the-Knight]

Не переход, а вопрос, на который ты отказываешь отвечать.
Представь себе на месте моего друга Кости. Ты в танке, ты наводчик, ты в оптику видишь кишлак.
Тебе у наушники офцер даёт целеуказание, ты наводишь орудие танка, потом в уши идёт команда "Огонь!"
Твои действия?
- Пошли вы на х...! Товарищ лейтенант! Я по мирным домам стрелять не буду!

Мама бы тебя с той войны точно не дождалась бы...
Костя просто нажимал на электроспуск.

Вот теперь вопрос есть. Отвечаю: нажал бы. Если я пошел на войну, то да, должен выполнять приказ. А вот если бы мне сказали: идти, отдай интернациональный долг, или защити от якобы сепаратистов, вот тогда бы "товарищ лейтенант" или как его там был бы послан.

Я снова извиняюсь, что вклиниваюсь...но, это будет справедливо лишь тогда, когда вас просят быть добровольцем...
А если вы уже в армии и пришел приказ...тут уже никого вы послать не сможете без угрозы собственной жизни или свободе...

[Alex-the-Knight]

И не в обиду вам JVV будет сказано, но очень многие молодые люди, не служившие в армии, думают, что они бы там (в армии) были бы самые умные...Но никто из этих молодых людей даже не догадывается, как быстро можно "построить" любого. Все начинается с того, что вы очень много работаете, и очень мало спите.
Обычно и трех нарядов вне очереди хватает  для полного понимания...

Вы, как и Админ упорно пытаетесь сравнивать совершенно разные ситуации: приказ, отданный в боевых условиях с самим выбором, идти ли защищать Родину (правда, неизвестно от кого).

Я не во всем и не всегда согласен с Админом.
Но тут вопрос был про армию...
Так вот, у нас по закону всеобщая воинская обязанность. Если нападет враг и будет объявлена всеобщая мобилизация, вы тоже пойдете под ружье. Или не пойдете...но будете объявлены дезертиром со всеми вытекающими...
Есть вариант "косить" по закону - липовая язва и т.п., но это уже другая тема.

[Sergeev]

Даа. С такими проблемами нас никто в ЕС не возьмет.  Вариантов все меньше и меньше. Говорю же - резервация нам светит.

[Sergeev]

Игра в индейцев. Только в реале.

[chessvdk]

А мы уже туда и не идём - у них же там (как известно из ящика) сплошные педики и бабы с бородой. А наш путь теперь интеграция с Китаем.

[Alex-the-Knight]

Игра в индейцев. Только в реале.

Да не игра это. Армия всегда и везде действует по таким законам.
Нам просто пока везет: войны только локальные, слава богу, касаются не всех...Вот нашим дедам досталось по полной...

Но, если украинский вопрос и дальше будет нагнетаться, и еще и НАТО влезет, то есть будет объявлена реальная война, мобилизация и все что к этому прилагается...  не дай бог, в общем....
Если бы не ядерный статус нашей державы, не сомневайтесь, нас бы уже давно бомбили...

[Sergeev]

Украинский вопрос будет нагнетаться-100%. Поэтому генсеки и кидали туда территории, чтобы лояльность купить

[chessvdk]

Вот именно. Но вот я всё понимаю, и понимаю я то, что в Украине люди бедно жили многие, там все проблемы - всё мне понятно.
Просто я считаю, что война - это ужасно. Ну вот у нас были девяностые. И там зарплаты не платили, рэкет - все дела, бардак и так далее...
Но вот это всё равно намного лучше, чем когда по твоему дому хреначат из Града или когда по твоей улице бегают люди с автоматами и стреляют и это не кино снимается...
И я тут ни на чьей стороне. Это дело надо любыми путями прекращать, потому что иначе это будут трупы, трупы, трупы и ещё не приведи Господи зона конфликта начнёт расширяться...
Проблема похоже во многом действительно в том, что наши политики не считали Украину самостоятельным государством... Иного объяснения я не вижу и я далеко не совсем согласен, что у Илларионова написано (здесь недавно ссылка была) но вот этот момент у меня в логику событий укладывается.
Украина для нас не был самостоятельным государством. Проблема теперь в том, что там (как оказалось) придерживаются другой точки зрения люди и их до пупа.

[Sergeev]

И заметьте - бомбят то русских (пусть и на территории Украины). Тренируются

[Alex-the-Knight]

Украинский вопрос будет нагнетаться-100%. Поэтому генсеки и кидали туда территории, чтобы лояльность купить

Вот и накидались...не думали...
А сейчас нам нужно этот вопрос решать. Кто хочет к нам обратно - надо брать!
И вести себя жестко с теми, кто против. В первую очередь, я имею в виду конечно экономические и политические меры.
В общем, нам нужно активно заниматься внешней политикой, тем более рядом со своими границами.
Там, откуда мы ушли, уже везде американцы. К ним вопросов, видимо нет. У них же границы страны проходят там, где лежат их интересы, т.е. практически везде...