anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
 |
« Ответ #495 : 17. 04. 2017, 09:51:41 » |
|
И чай во время игры для про в Японии готовят и подносят специально обученные девушки, а любители вынуждены сами до кулера бегать и терять концентрацию.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17. 04. 2017, 09:55:30 от anatoly »
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
|
Леонид
|
|
« Ответ #496 : 17. 04. 2017, 05:12:19 » |
|
Я только одно сейчас понимаю ясно. Если не отделить профи от любителей в шахматах, то проблема читерства решена не будет вообще.
Для ограниченного числа топовых игроков и топовых турниров шахматный мир и сейчас в принципе в состоянии обеспечить должные меры для честной игры и предотвращения читерства, но он никогда не будет в состоянии обеспечить меры защиты по всей линейке соревнований.
И ситуация будет всё усугубляться и усугубляться.
Так ведь уже сейчас профи и любители в шахматах отделены, читерских скандалов в супер турнирах нет. Или вы видите это разделение как то по другому? Как в сеги не выйдет, шахматный мир не сможет так сильно перестроится да с смысла в этом никакого нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #498 : 17. 04. 2017, 05:26:55 » |
|
Александр вообще ненавидит людей, который мыслят категориям ЗАПРЕТИТЬ И НИЗ-ЗЯ!
Неужели Вы этого не понимаете?
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #499 : 17. 04. 2017, 05:29:55 » |
|
А зачем тогда лишать любителей возможности сыграть с профессионалами? Вы же считаете это огромным плюсом сёги, что любители варятся в своем котле и не могут играть с профессионалами? Или я как-то не так понимаю разделение на профессионалов и любителей?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #500 : 17. 04. 2017, 05:40:29 » |
|
Да, я считаю это большим плюсом сёги.
Но я не вижу возможности для того, чтобы в шахматах было так же, честно говоря.
У этих игр слишком разные пути. Одна распространилась на весь мир, другая жила и в принципе живёт в рамках одной практически культуры и одной страны (если брать профи).
Понимаете, в чём дело Екатерина, в мире сёги нет людей, которые себя считают профи (или которым внушили системой что они профи) а их сама игра не кормит как игроков.
В сёги, если ты профи, то твой заработок в год не менее 100 000 в пересчёте на доллары США, и это гарантированно. Если совсем крутой профи, то до одного миллиона в год как и Хабу.
В шахматах же есть носители высшего звания в игре, которые уступают чемпиону мира столько пунктов рейтинга, что по формуле Эло он (чемпион мира) обязан этих типа профи выносить в одну калитку ....
И шахматы этих людей не могут содержать как игроков... Тут only о таких недавно писал...
А если мы ещё туда ж присовокупим ММ то будет просто ой...
Отсюда и читерство берётся в частности и от стремления баблеца срубить и от нереализованных амбиций.
Японцы сформировали у игры намного более в этих вопросах разумный мир.
Но в шахматах такое было принципиально невозможно, ибо, повторюсь, слишком разные условия существования и развития были у этих игр...
И ладно бы только читерство.... Отсюда ещё берётся множество человеческих трагедий...
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #501 : 17. 04. 2017, 05:46:46 » |
|
Ну вот я считаю, в приведенном примере Юффу любителем. И по вашему выходит, что нефиг ему было играть с Карлсеном, рылом не вышел. А я считаю, что это прекрасно, что парню выпала такая возможность. Выходит шахматы демократичней.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #502 : 17. 04. 2017, 05:49:07 » |
|
Да. Демократичней. А кто говорит, что это не так?
Но у этой медали есть обратная сторона...
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #503 : 17. 04. 2017, 05:51:42 » |
|
И... У любой медали есть обратная сторона, проблема не в этом, Екатерина.
Проблема в том, что отрицательные моменты такого устройства со временем начали нарастать.
1. Число игроков растёт, а вот бабло как-то знаете ли - не очень (мягко скажем)
2. Раковая опухоль читерства начинает поражать турниры мирового уровня...
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
Леонид
|
|
« Ответ #504 : 17. 04. 2017, 06:06:05 » |
|
Ну вот я считаю, в приведенном примере Юффу любителем. И по вашему выходит, что нефиг ему было играть с Карлсеном, рылом не вышел. А я считаю, что это прекрасно, что парню выпала такая возможность. Выходит шахматы демократичней. Да, и очень много таких любителей которые хотят играть с сильнейшими и готовы платить за такую возможность хорошие деньги. И это прекрасно что сейчас. Такая возможность есть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
unchained
Гость
|
|
« Ответ #505 : 17. 04. 2017, 06:49:29 » |
|
И шахматы этих людей не могут содержать как игроков... Тут only о таких недавно писал...
А если мы ещё туда ж присовокупим ММ то будет просто ой...
Вот уж на кого-кого, а на этого шизофреника я бы не ссылался, особенно после того бреда, который он про Хисматуллина выдал. Я не призываю идеализировать гроссмейстеров и закрывать глаза на, скажем так, нездоровый образ жизни некоторых из них. Но и меру знать нужно. Можно подумать, в нашей стране полно других профессий, где всё хорошо, стабильно и работа приносит сплошь моральное удовлетворение, а зарплата позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. И условный гросс-шестисотник, которого тут некоторые маргинальной личностью выставляют, живет вряд ли хуже скромного госслужащего из провинции. Не надо со стороны судить о том, какая профессия достойна, а какая - нет, лишь по весьма обрывочным представлениям о доходах... Люди ездят с турнира на турнир по всей стране и не только - значит, им есть на что. Значит, кормит их профессия. Пусть даже и недостаточно хорошо. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17. 04. 2017, 06:52:10 от unchained »
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #506 : 17. 04. 2017, 06:52:56 » |
|
Владимир, ну давай не размениваться всё -таки на частные случаи и тем более на твои отношения с пользователей форума вот про которого я уже (извините) не знаю - кто он и как его по настоящему зовут. Ну.... На то сие и форум. Ну и мне кажется не очень уместно ставить диагнозы типа "шизофреника" - как-то лучше мне кажется без этого обходиться в принципе.
Я свой пост писал просто про отличия мира одной игры и мира другой.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
unchained
Гость
|
|
« Ответ #507 : 17. 04. 2017, 06:55:16 » |
|
Ну вот я считаю, в приведенном примере Юффу любителем. И по вашему выходит, что нефиг ему было играть с Карлсеном, рылом не вышел. А я считаю, что это прекрасно, что парню выпала такая возможность. Выходит шахматы демократичней. Да не нужно запрещать, конечно. Просто надо сделать, как в странах победившей демократии: чтобы люди достаточно платили. Вот и все. Бесплатная демократия, знаете ли, отличается от щедро проплаченной  Только с ФИДЕ эта штука не прокатит, ибо там всё - по образу и подобию государства нашего российского... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #508 : 17. 04. 2017, 06:56:01 » |
|
Да. А вот тут действительно проблема.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #509 : 17. 04. 2017, 07:29:18 » |
|
Понимаете, в чём дело Екатерина, в мире сёги нет людей, которые себя считают профи (или которым внушили системой что они профи) а их сама игра не кормит как игроков.
В сёги, если ты профи, то твой заработок в год не менее 100 000 в пересчёте на доллары США, и это гарантированно. Если совсем крутой профи, то до одного миллиона в год как и Хабу.
А это действительно интересный вопрос. За счет чего образуются такие заработки в сеги (реклама, спонсоры?). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
