Рейтинг РШФ

[mrg2015]

Так там пол турнира таких
http://ratings.ruchess.ru/people/13321
нац- 1076 / фиде-2060
Не понимаю, как они считали...
Может коэффициент ввели: обратно пропорциональный расстоянию до Москвы?

==============================================

Поэтому и вопрос: зачем ждать два года (или 20 лет для тех, кто редко играет)?

Почему нельзя сразу адекватно оценить? (Ведь рейтинг ФИДЕ смог адекватно оценить силу игрока)

[chessvdk]

У меня нет ответа на это вопрос. Другое дело, что когда я пишу какую-то критику,тут видите, что происходит. Мы тут скоро выложим на сайт ОРР описание своей системы обсчёта и оценки игрока, который не из системы или новичок в системе...
Я вполне так осознаю, что ничего идеального по этой теме не существует и существовать не может в принципе, но во всяком случае я опирался на статистику и очень большую базу это всё разрабатывая и конечно, надо будет смотреть по мере реальной практики, что и куда нужно будет корректировать.
Не без этого.
А у ФИДЕ... Там всё нормально, но всё опирается на уже те рейтинги, которые есть у игроков и на основании игры с ними тебя и оценивают. Потому и получается вменяемо и адекватно.
А здесь если бы скопировали систему ФИДЕ, то получилась бы российская ФИДЕ и рейтинги были бы не у всех. А хотели оцифровать всех. Но только уж очень примитивный выбран способ решения задачи.
Ведь реально - чего тут заморачиваться? И ведь проще не придумаешь. Поставил всем стартовый рейтинг и вперёд. Типа рейтинг сам всё отрегулирует...
Что-то мне это напомнило... Кажется нам так говорили в конце 80-х и начали 90-х, что рынок всё отрегулирует...
Ну вот там был рынок, а здесь рейтинг...

[chessvdk]

А ещё мне крайне интересно - что будет делать Москва.
Ну с Москвой (вернее правильнее сказать что с московскими детьми-шахматистами) в принципе (если называть вещи своими именами) поступили очень нехорошо...
Я стараюсь писать очень и очень мягко.
Я не знаю теперь, как вообще можно будет разрулить эту ситуацию в принципе.
Ну система рейтинга РШФ применительно к тому к чему в Москве реально народ привык уже, намного хуже и по скорости обсчёта и не только... Помимо того, что всё надо с нуля начинать, тренеры ещё лишаются удобных баз именно по своим секциям и спортивным школам...
В общем, издержек реально слишком много...

[FIBM]

Так там пол турнира таких
http://ratings.ruchess.ru/people/13321
нац- 1076 / фиде-2060
Не понимаю, как они считали...
Может коэффициент ввели: обратно пропорциональный расстоянию до Москвы?

==============================================

Поэтому и вопрос: зачем ждать два года (или 20 лет для тех, кто редко играет)?

Почему нельзя сразу адекватно оценить? (Ведь рейтинг ФИДЕ смог адекватно оценить силу игрока)

Скорее всего начальный РШФ рейтинг связан с рейтингом ФИДЕ только в классику, а в рапид-нет.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"(ц)

[chessvdk]

Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1

[mrg2015]

Почему ребенок в турнире до 9 лет за один турнир получает больше 200 очков, а такие монстры - +60?
Они же со всеми рейтинговыми игроками играли...

[FIBM]

Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1

Может быть. Но, странно, что турнир был в сентябре, а рейтинга ФИДЕ-не было?

[chessvdk]

Ну у него не было насколько я понимаю, а турниры на рейтинг РШФ уже считались и он получил 1000. Т.е. они уже считались, но об этом никто не знал, так как рейтинг был сразу опубликован со всеми турнирами за последние полгода. У меня как-то так получается.

[FIBM]

Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1

Может быть. Но, странно, что турнир был в сентябре, а рейтинга ФИДЕ-не было?

Зашел на сайт ФИДЕ и выяснилась "любопытная" картина. Этот турнир был послан на обсчет ФИДЕ сразу после окончания турнира, начальный рейтинг у безрейтинговых был-0. После этого турнира, естественно, все участники получили нормальные рейтинги ФИДЕ.
Для обсчета турнира на рейтинг РШФ всем безрейтинговым (на момент проведения турнира) поставили начальный рейтинг 1000. Ну, и, естественно, рейтинги РШФ и ФИДЕ разошлись "как в море корабли".
Упс. Не посмотрел ваш предыдущий пост.

[chessvdk]

У меня возникла эта проблема когда я в начале 2013 года начал считать рейтинг ШФМ...
А. Г. в тайне это мне отправил... Иначе бы ЗиЗы такого не допустили...
А проблема была вот в чём. В системе царил бардак не только в том плане, что каждый присылал турнир в том формате в каком хотел и была полная свобода творчества вплоть до отсканированных привезённых на бумажках А. Г. табличках, но и в том, что организаторы мягко скажем не торопились подавать турниры на обсчёт и это "не торопились" иногда могло быть почти месяц...

И вот я ... Ну я конечно там (ясен пень) очень плохой - я это знаю. Я принял простое решение и начал реализовывать простую концепцию: турнир прислан - турнир обсчитан.
Да. Без базы в SQL - публикуя турниры просто в виде htm-лок на своём сайте. Кстати, ни на эту страничку, ни на появившуюся через год уже базу официоз не дал НИ РАЗУ ни одной ссылки.
И я занял простую позицию: МНЕ ПОФИГУ КОГДА У ВАС РЕАЛЬНО ЗАКОНЧИЛСЯ ТУРНИР.
Вот когда вы мне его прислали на обсчёт - вот тогда он и закончился!
Турнир прислан - турнир обсчитан.
И это возымело действие в конце концов и народ (пусть и не сразу) но всё же начал чесаться.
И потом всё стало вообще очень даже неплохо в этом плане, так как всем уже было понятно, что никто и никого ждать не собирается.
И вот насколько я понимаю систему РШФ, то там всё же учитывается очередность турниров и поэтому возникают паузы (ну вот сейчас она была недели две) а потом только оптом считается сразу всё.
Могу ошибаться, но у меня пока такое ощущение возникает.

[chessvdk]

И честно говоря, я ни разу не претендую на то, что это правильно, но...
Единственно что я знаю именно применительно к детям (вот просто как человек имеющий соответствующие образование) что результат оценки его работы для ребёнка должен быть предъявлен чем быстрее, тем лучше, а рейтинг - это оценочная система.

[chessvdk]

Почему ребенок в турнире до 9 лет за один турнир получает больше 200 очков, а такие монстры - +60?
Они же со всеми рейтинговыми игроками играли...

Тут лучше показать какие конкретно турниры имеются в виду.
Иначе трудно ответить.

[chessvdk]

А вообще... Вы меня заинтриговали.
Я выписал рейтинги всех его соперников из этого турнира.
Вот они.
2001
1805
1957
2108
2323
2038
2128
2043
2141

Товарищ этот (137 номер вот в этой таблице - можете все посмотреть http://ratings.ruchess.ru/tournaments/668
набрал в турнире против соперников вот с такими рейтингами 4,5 из 9.
Не кисло на самом деле.

Пусть у него стартовый рейтинг 1000. КР=60 в РШФ у него.
Получается следующий расклад. Вот если мы считаем по формуле Эло, то извините, но у него ожидаемый результат просто должен быть ноль. И рейтинг 1000+270=1270
Это если не применять правило 400.
Но даже если правило 400 применять, ну будет несколько меньше. Лень считать честно говоря.
Но уж никак не то, что у него стоит.
Никаких 1076 быть просто не может ни при каких обстоятельствах.

У меня есть только одна гипотеза. Рейтинги соперникам проставились (возможно у них тоже были 1000 в какой-то там момент - мы же этого всего не видели) а турнир не пересчитался...
Интересно, и много в этой базе такого?
Вряд ли этот случай может быть единственным...
Да и рядом с ним 138 номер - тоже самое практически...

Насчитали - одним словом...

[chessvdk]

В общем, я всё понял.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2045
Обратите внимание на двух последних участников.
Да. 3,5 из 11 - это немного очков. Вот только рейтинги соперников у этих игроков запредельно больше, чем их стартовая 1000.
Однако, происходит следующие.
Во-первых для блица КР=20 с какого бы рейтинга ты не стартовал.
Во вторых применяется правило 400, а значит, если рейтинг соперника выше 400 пунктов считается что он равен 400 пунктам.
Соответственно получается примерно вот что.

Ожидаемый результат у них из 11 равняется 0,08X10 + 0,5 (они друг с другом играли) = 0,7

3,5 - 1,3 = 2,2
2,2X20=44

Вот те самые 44 пункта и рейтинг 1044

Всё это замечательно, но вот рейтинги ФИДЕ у них получаются намного выше...
1772 и 1629

Ну я не знаю. Я воздержусь от комментария пожалуй...

[Sergeev]

Что-то мне все это напоминает.... Во, вспомнил! Связист прямо во время боя концы проводов зубами соединяет и... Короче, убили его. Но наши победили. Цена значения, как обычно, не имеет.
Блин, плохо жить долго - в Кассандру превращаешься