Старость подкралась незаметно...

[nal65]

Я всегда привожу в пример своего сына. В конце 2002 года у него был рейтинг в районе 2100-2130.
На Первенстве Москвы в своем возрасте он сыграл "-2" (это было что-то около ожидаемого)
В сборную СДЮШОР (формат 8+2, между прочим) он проходил 8-м запасным, ни разу не сыграв.
Что еще? А-а-а! Вспомнил! Ему Кучуро не присваивал "кмс" из-за низкого ЭЛО, а норму он несколько раз не набирал. У него был 1-й разряд с 2-я баллами...

[JVV88]

Вполне себе в теме ) Как в Ижевске Волков вам пешку зевнул на с4 наблюдал лично) Так что слежу и сравнивать тоже могу.
Те юниоры, у которых были бабки, такие возможности имели всегда. А сплав-конторы были и в нулевых, и в советское время..

Прекрасно, что наблюдали, смотрите он-лайн стало быть:)
Но уверяю Вас, Вы даже себе не представляете как сейчас распустились "сплав-конторы", я сам, на досуге изучая архивы сайта ФИДЕ, тихо обалдеваю. Поверьте, ни в какое сравнение не идёт с тем, что было даже 10 лет назад, не говоря уж об СССР.
Теперь о московской 10-ке. Вижу в Вашем списке Пустовойтову - значит, речь идёт о 18-летних и младше. Но так и быть, я не буду жестко рушить иллюзии и не буду включаться в 10-ку 2001 года шахматистов 83-го года рождения Ибо она и без них явно круче нынешней. Итак :
1. Рязанцев (2485)
2. В.Белов (2424)
3. Добров (2417)
4. Куренков (2413)
5. Янтурин (2356)
6. Крапивин (2330)
7. Шорохов (2313)
8. Грачев (2303)
9. Новиков (2286)
10. Крылов (2269)

Ну как Вам примерный списочек? А теперь представьте, как его классно "разбавят" шахматисты 83-го года рождения во главе с Грищуком

[R00T]

да я и сам могу благодарность озвучить. Любые мысли - это полезно, по-моему.
особенно, когда человек может ее аргументировать.
тут мы скорее озвучиваем тенденцию и говорим об отношении к нет.
Да, шахматная культура падает.
Хотя компьютерная растет.
Хотя топ программистов. я уверен (тут можно меня побить), стал писать хуже
Хотя в среднем стали писать лучше
Хотя инструментов стало больше
Хотя качество кода падает
Хотя задачи решаются более сложные...

И т.д.
Ээээ... Собственно, опять понесло.

А за форум спасибо

[chessvdk]

Вполне себе в теме ) Как в Ижевске Волков вам пешку зевнул на с4 наблюдал лично) Так что слежу и сравнивать тоже могу.
Те юниоры, у которых были бабки, такие возможности имели всегда. А сплав-конторы были и в нулевых, и в советское время..

Прекрасно, что наблюдали, смотрите он-лайн стало быть:)
Но уверяю Вас, Вы даже себе не представляете как сейчас распустились "сплав-конторы", я сам, на досуге изучая архивы сайта ФИДЕ, тихо обалдеваю. Поверьте, ни в какое сравнение не идёт с тем, что было даже 10 лет назад, не говоря уж об СССР.
Теперь о московской 10-ке. Вижу в Вашем списке Пустовойтову - значит, речь идёт о 18-летних и младше. Но так и быть, я не буду жестко рушить иллюзии и не буду включаться в 10-ку 2001 года шахматистов 83-го года рождения Ибо она и без них явно круче нынешней. Итак :
1. Рязанцев (2485)
2. В.Белов (2424)
3. Добров (2417)
4. Куренков (2413)
5. Янтурин (2356)
6. Крапивин (2330)
7. Шорохов (2313)
8. Грачев (2303)
9. Новиков (2286)
10. Крылов (2269)

Ну как Вам примерный списочек? А теперь представьте, как его классно "разбавят" шахматисты 83-го года рождения во главе с Грищуком

ПЯТЬ БАЛЛОВ И РЕСПЕКТ!

[JVV88]

valik! А может, всё-таки включим в 10-ку этих "перцев" :
1. Грищук (2663)
2. Григорьянц (2515)
3. Евелев (2449)
 

[JVV88]

И заметьте! Включаем законно ещё троих, которым 18 лет - из "десятки" выбывает Боря Грачёв! Хотя его талант и сила игры никогда сомнений не вызывали! Это всё о том же : непросто раньше было рейтинг "набивать". Вот ничего худого не хочу сказать в адрес Клима Сычева или Юра Елиссева, но имей Боря тогда возможность играть в тех же турнирах, что они сейчас... Я уж про другие возможности не говорю. Думаю, 2400 бы он имел как минимум.

[valik]

Ближе к делу. Какой средний рейтинг? Белов кстати не из Москвы, Владимирская область

[chessvdk]

А Грищука добавляем?  
А в нынешнюю десятку давайте включим 1993 год рождения. У меня в секции был классный год рождения 1993-ий. Один пацан с Пустовойтовой поделил первое -второе место на Москве до 12. Нормальный такой разболтанный мальчишка - за год до этого третий разряд имел. Да и на на Москве не блестал качеством игры (мягко сказано). Его ровесник (более серьёзный  ) до 16 взял бронзу заезжая на турнир после подготовительных курсов в ВШЭ. И этим (теперь уже выросшим мальчикам) до Грачёва в смысле шахмат - как до Луны. В их любом возрасте как не сравнивай. И они ни в какой топ не войдут  

[JVV88]

Я Вашего списка не видел поименно. Приведите конкретно 10 фамилий, чтобы всем было всё видно. Если 94-й год включаете, то я включаю 83-й, и получаю такой список
1. Грищук (2663)
2. Григорьянц (2515)
3. Газарян (2489)
4. Рязанцев (2485)
5. Евелев (2449)
6. Белов (2424)
7. Добров (2417)
8. Куренков (2413)
9. Янтурин (2356)
10. Крапивин (2330)
Средний рейтинг  = 2454.
Не устраивает Белов? Ну вообще-то, он к тому времени у Шипова, как я понимаю, занимался. Хорошо, уберу Белова (если Вас это все же не устраивает), поставлю Шорохова (2313). Тогда средний рейтинг страдает не сильно : 2443.

[JVV88]

А в нынешнюю десятку давайте включим 1993 год рождения.

Нет! Давайте уж тогда по-честному! Определили 18 лет верхней границей - баста! Сейчас это ребята 94-го года рождения и моложе, а тогда, соответственно, 83-го и моложе.

[chessvdk]

Убедил! А то я своего было хотел туда впендюрить под шумок и незаконно, чтобы совсем нагадить! (Шутка)  

[JVV88]

Ну, valik, где Ваш список? Хорошо, я помогу Вам
1. Дубов (2498)
2. Опарин (2466)
3. Антипов (2436)
4. Елисеев (2435)
5. Гордиевский (2406)
6. Сычев (2362)
7. Пискунов (2318)
8. Пустовойтова (2303)
9. Юдин (2298)
10. Апрышко (2287)
Средний рейтинг = 2381.

И чего Вы боитесь, цифры ведь неплохие? Но всё равно не поспоришь с тем, что тогда класс однозначно был выше.

[JVV88]

Повторю ещё раз, если учитывать существенно улучшившиеся возможности у юниоров нынешних и инфляцию рейтингов то картина становится... Нет, не скажу, что грустной (я не так пессимистичен, как Админ, хотя и сам скорее пессимист ), но красноречивой.
Да просто посмотрите : Грачёв, Новиков и Шорохов по рейтингу тогда, получается, играли как всякие Апрышки-Пискуновы и на порядок слабее Елисеева с Антиповым? Ну глупость же, право!

[chessvdk]

При этом, заметьте, хотя это невозможно так же с цифрами показать, но я в этом так же уверен, как все математики были уверены в справедливости гипотезы Пуанкаре, доказанной Перельманом  , что если мы построим два графика - первый - график деградации по уровню детей за эти 11 лет, а второй - график доходов ЗиЗов (с учётом инфляции) то получим в первом случае лесенку вниз, а во втором - лесенку вверх...
Вот вам и рыночные отношения, либертарианство и так далее. И вот реальный результат всего этого на примере маленького мира - шахматы в одном мегаполисе одной отдельно взятой огромной страны.

[JVV88]

Нашёл у себя ошибку. Исключать из моего списка надо не Белова, а Газаряна - он, оказывается, из Ессентуков. Я его, видимо, с Алагуляном перепутал. Тогда средний рейтинг будет ещё пониже : 2436.
И вот ещё я что хотел сказать, то есть дополнить свое предыдущее сообщение.
Давайте взглянем на первые номера десяток. Где и в каких условиях они набирали рейтинги и выполняли звания. Что-то подсказывает мне, Грищук, Григорьянц и Рязанцев играли не у Глека
Помимо прочего, Грищук уже на тот момент был ОЛИМПИЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ!