Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам

[chessvdk]

Второй ответ тем хорош, что он будет понятен практически для любого собеседника. Любой другой вариант (а уж тем паче первый) будет ни о чём. И не только для собеседника, но и для самого мальчика Вани.

[Fly]

Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).

[JVV88]

О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?

Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.

Ну-ну. Обыграл слабака - выполнил разряд. Попался в турнире "липовый" разрядник.  Да вообще, что первично: разряд или игра? Когда просто очевидно: показываешь высокий результат на определенном периоде, то будет разряд. Не наоборот! А сама постановка вопроса "когда у меня будет третий/второй/первый разряд"? Да очевидно же, что главнее цифирька, которая в табличке будет нарисована супротив твоей фамилии - не то, заслужил ли ты её действительно!

[JVV88]

Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).

Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.

[chessvdk]

А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...

[JVV88]

Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...

Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.

Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.

[JVV88]

А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...

А в футболе вообще по большому счёту начхали на эти разряды. Дальше-то что?

[chessvdk]

Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...

Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.

Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.

Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.

[Fly]

Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).

Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.

[JVV88]

Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.

И что же некорректного? Некорректная попытка показать, что разряд нужен для бессмысленного хвастовства?

[osh]

Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить? Дети часто растут параллельно, и Вася как проигрывал Пете, так и проигрывает, хотя нет сомнений, что он стал играть лучше, просто Петя тоже стал играть лучше. Пусть это будет разряд, рейтинг, не знаю еще что, но что то должно быть. И в этом смысле даже медаль завоеванная хуже, потому что медаль понятие относительно. Бывает, что играет безобразно, но медаль все равно получает и страшно рад. А разряды это реперные точки, которые, как уже правильно подмечено, служат некими критериями успешности. Мы даже 5 разряд выполняли когда то, пусть его и не существует  

[JVV88]

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.

Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

[JVV88]

Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?

Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.

[Fly]

Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки Разряды круче медалек...

[Fly]

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.

Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами