chesspsh

Пора начать обсуждать данную тему.
Информация пока только предварительная, самая свежая, что я видел - на сайте Вячеслава Борисова:
http://chess1189.narod.ru/
Но это касается времени и места проведения.
Вопрос первый: кто-нибудь видел ПОЛОЖЕНИЕ?
Ведь вряд ли с пятницы что-то еще изменится

Спасибо за информацию.

Итак.

М10, Д10, Д14 и Д16 - Дворец Ул.Косыгина,17,к.8, начало игр - 15.00. В первый день нужно быть в 14.30 на регистрации.
М12 и Д12 - Беговая (Ул.Беговая,12), начало игр - 11.00. В первый день нужно быть в 10.30 на регистрации.
М14 - Клуб Петросяна (Ул.Б.Дмитровка,11,c.1), начало игр - 15.00.
М16 - Перово (Федеративный пр.,37б), начало игр - 15.00. В первый день нужно быть в 14.30 на регистрации.

Эх... Времена меняются. Вот я помню... Когда-то... Когда на детских официальных соревнования были турнирные взносы налом в карманы ЗиЗ  8)
Вот так выгледела тогда картинка и это было на протяжение многих лет...
M-10, Д-10, М-12, Д-12 - Клуб Петросяна
M-14, Д-14, М-16, Д-16 - Дворец

А теперь, когда взносов нет, деятелям клуба Петросяна перестали быть интересны турниры младших возрастов. Просто когда были взносы, они эти турниры себе забирали, так как, чем больше участников, тем больше самого главного в нашей жизни. А чем младше возрастная группа, тем больше участников. Во вне, правда, на тренерских сходняках лились елейные речи о необходимости проведения турниров для младших детей именно в Клубе Петросяна, так как он находится в центре Москвы и это оптимально в среднем для всех участников (где бы они не жили) а для маленьких долгая дорога это большее испытание, чем для более старших. Вот поэтому-то пусть большие ездят во Дворец на Юго-Запад, а маленькие все к нам. Ведь мы так заботимся о маленьких детях... Заботились... Не о детях же конечно...

У нового разбиения так же имеется своя логика, но связанная уже с самым главным в нашей жизни косвенным образом. Клуб Петросяна забрал себе турнир до 14 лет (мальчики) по одной простой причине. У них звёздный состав в своей спортшколе в этом возрасте и не без основания боятся, что на вражьей территории (во какая милая семья Gens...) начнут переманивать... Дворец (превосходя всех на сегодняшний день по малышне) естественно берёт группы до 10. Но к Дворцу претензий быть не может никаких. Они проводят четыре финала.

Не совсем так...
Дело в том, что ЮМ не разрешает в дни финалов отменять занятия... Посему банально нет свободного помещения.

Ой, да ладно вам, Алексей. Бросьте. И давно ЮМ это запрещает? Пусть даже так. Взносы накрылись медным тазом ещё когда Петросян не назывался ЮМ и никто там ничего не запрещал, и картинка тут же выстроилась по озвученной мною логике. Вот это я писал http://chessvdk.narod.ru/activchess/pf.htm довольно давно уже. А в зимние каникулы (когда Мемориал Петросяна проводится с турнирными взносами) ЮМ значит разрешает занятия отменять? Или зимой у нас не каникулы?

Хорошо. А почему тогда сейчас до 10 не отправить играть в КП (маленькие дети так страдают от долгой дороги) а до 14 на Юго Запад во Дворец? Они большие - им пофигу. Просто поменять два турнира местами и всё.

А ещё (если эта власть реализует все свои затеи) то на следующий год для родителей-автолюбителей, кто во Дворец детей повезёт, полная веселуха начнётся. На территорию Дворца на тачке не пустят, а парковочка на тротуаре (как здесь предлагалось в одной из тем) на улице Косыгина и...  шумел камыш, деревья гнулись и две с полтинной улыбнулись. Ну и ещё полоса для общественного транспорта...

Да ладно, сейчас наоборот можно парковаться на тротуаре, да и полосы для общ. транспорта там нет по моему ( что то не вспомню сейчас). Сколько раз выезжала с этого самого тротуара на глазах у гаишников и никогда ничего не говорили. Можно и не на тротуаре, но тогда пройти нужно будет побольше.

Ладно. Давайте эту тему закроем.  :) Просто с 1-го июля 2012 года собрались штрафы взвинтить. И за парковку в неположенном месте. Вот и всё, что я хотел сказать. Поживём - увидим, что тогда будет.  ::)

Саша! Я за принцип Оккама (ЮМ - с этого года. Я об этом знал уже в начале сентября)... Мы же готовы были принять 2-3 турнира. Всё (насколько мне известно) обсуждалось прямо на месте. И решили так как решили.

На сайте КП появилась инфа
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689

Правда также без положения...

Там ещё есть два прикольных момента в ПРОТОКОЛЕ ДЮК и тренерского сходняка.

2.   Первенство Москвы по быстрым шахматам состоится в 2012-м году согласно календаря Москомспорта.

3.   Следующее совещание состоится 26-го ноября в 18.00 в кл.Т.Петросяна.
Основной вопрос – командные первенства Москвы, турниры на зимних каникулах

Сначала по пункту номер два. Это отдельный прикол. ЗиЗы потеряли одно первенство Москвы по быстрым шахматам и виноват в этом оказался Москомспорт. Ржунимагу. Просто Зизы не смогли провести первенство Москвы детское по быстрым шахматам в 2010 году (им года не хватило) и провели они это первенство по быстрым 2010 года в мае 2011 года... А первенство 2011 года теперь вообще не состоится, так как по календарю Москомспорта оно назначено на 2012 года - не в смысле первенство 2011 года назначено на 2012 год, а первенство 2012 года назначено на 2012 год. Умора.

А пункт номер три ещё хлеще. Обратите внимание, что обсуждать будут не командное первенство, а командные первенства - то есть во множественном числе. Уж конечно это не первенство шахматных секций имеется в виду. Я вам скажу - что имеется в виду. Вот ссылка http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=86.0
Сначала они будут тот турнир обсуждать, где команды московских спортшкол будет дрючить команда второкурсников РГСУ - типа воспитанников Школы Карпова... Это в декабре должно состояться. Ну а в январе... Может там всех УОР будет дрючить, как в прошлом году, может и нет. Это командники в формате 4+1.

;D
Ну почему же непременно второкурсники РГСУ и непременно УОР? Будут воспитанники УОР, они же первокурсники РГСУ. :) Так сказать, РГСУ-УОР, как на недавнем клубном чемпионате Москвы. Команда, на минуточку, уверенно заняла первое место, обыграв и Дворец, и Ориенту, притом что за последних играли не воспитанники, а в основном тренеры.

Хорошо. Напишем так: студенты - второкурсники, которые порвут команды московских спортивных школ.  :)

Добрый вечер! Так как я учусь в РГСУ на 5 курсе,и знаю очень многое про студнетов РГСУ,могу Вас смело обрадовать из всего 2 курса в Школе Карпова занимается только Тиличеев Вячеслав,и он если я не ошибаюсь 1994 г.р. и всё что написано здесь выглядит жутко не логично! А юноши и девушки 1993 г.р. будут как раз представители из Петросяна,Перово и Дворца!

Что логично, а что не логично, мы увидим в декабре, когда этот турнир состоится. Если он вообще состоится... Хотя он в календарном плане федерации...
А вот что действительно НЕ ЛОГИЧНО, так это вот что:
А откуда и зачем тогда этот турнир взялся? Мазья как раз к этому моменту будет этих детей (какие в баню дети - всем уже по 18 лет - парням уже можно Калаш в руки и убивать... ) 1993 года рождения из детского рейтинг-листа убирать, а мы тут вдруг (в декабре) какие-то командники устраиваем, да ещё и детские типа, которых отродясь не было...
Вот это вы мне сможете объяснить, Владислав, или хотя бы выдвинуть какую-то гипотезу. Или вы хотите сказать, что этот турнир ЗиЗы из московских спортшкол придумали? Нахрена он им, спрашивается? А?
А потом в январе тут же будет командник 4+1 1994 год рождения и моложе. Не дохрена ли командников столько подряд? Можете мне их смысл тогда объяснить?
Я хотя бы гипотезу высказал. Я могу быть не прав. Теперь мне хотелось бы вашу гипотезу послушать на поставленные мною вопросы. Опровергать всегда легче.

Если честно, я незнаю! Но почти на 100 процентов уверен,что за Школу Карпова не будет парней 1993 г.р.

Думаю так же, что если этот турнир (который пока не пойми для чего - скажем так) вдруг ещё станет традиционным, вы вряд ли мне сможете гарантировать, что в следующем году в составе Школы Карпова мы не увидим ни одного 1994 года рождения, ещё через год ни одного 1995 года рождения и т. д. Причём это могут быть студенты, которые (будучи школьниками) никогда в Школе Карпова не занимались, вообще жили в другом городе и тренировались у совсем других тренеров а в Москву приехали, чтобы поступить в РГСУ. А вот у других спортшкол такого ресурса, заметьте, нет.

Согласен! Но думаю просто не стоит относится к этому турниру,как показателю уровню подготовки в разных спортивных школах.Даже Ваши показатели по рейтингу и то намного лучше отражают это,но всё таки я считаю,как и писал раньше, что Школу Карпова пока рано  сравнивать с Дворцом,Клубом Петросяна,Перово... Я считаю намного лучше сравнивать наши прошлые показатели с нынешними,например в прошлом году играло в финалах Первенства Москвы если не ошибаюсь 23 ребенка,в этом же году их будет около 40.Я надеюсь,что мы также будем развиваться и дальше и через года 3-4,показатель будет около 100 детей!

Кстати, Владислав! А как в этом году во время Первенства Москвы до 12 на Беговой будет организован труд приезжих тренеров? Комнаты для разбора будут?

Я Владислав хочу ответить. А я никак  не возражаю против такого подхода (развивать школу и прогрессировать) я только за. Но кому-то (интересно вот кому) хочется медалек и титулов и как можно быстрее, да побольше, побольше  :)

Если честно я незнаю,сам буду ездить во Дворец,так как 7 моих учеников будут играть именно там. Могу посоветовать написать пожелания организаторам этого первенства на сайте http://icce.su/ в гостевой.

Ну "до 12" у Вас тоже играют... К тому же Дворец - вечером. А написать могу и "Вконтакте" в соответствующей группе...

Откуда Вы знаете,что у меня есть дети и до 12 :)? Их просто намного меньше,и если я буду приезжать по утрам на Беговую то тоже как тренер,а не организатор или судья этого турнира.

Я перед сном люблю почитать анкеты участников полуфиналов ;)

А можно узнать Как Вас зовут??Не понимаю зачем создавать такие ники где не видно имя?

У меня из полуфинала вышла только Эля)Вы наверно из Перово?

Владислав. Вы знаете, за писанину на этом форуме могут быть неприятности. Одному участнику как-то уже высказывали фе серьёзные шахматные люди (ЗиЗы) как ему ни ай-яй-яй здесь писать... Смотрите, как бы и вам от начальства не влетело  ;)
И по мнению того ЗиЗа который это замечание сделал, писать можно только вот в таких темах http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=76.0 ну... Там где фишки есть  ;D Но вся фишка в том, что если я такие темы завожу (опыт старого форума) то вот там как раз никто и не пишет  ;)

Я уже взрослый парень,могу сам решить где мне писать, а где нет! Посмотрим,если влетит,то поменяю ник ;)

Да я в курсе, что взрослый. Моё дело предупредить из самых хороших побуждений. Надо, наверное, кстати, в регистрационном соглашении это прописать... :) Хотя... Такие тексты всё равно никто и никогда не читает...

Нет к сожалению не всё!! Но писать на форуме могу! Тем более если мне интересно!

Да. А вот Андрей Макаревич в 1985 году мог всё... Кроме одного! Не мог писать на этом форуме по самой банальной причине - не только этого форума не было... Интернета не было ... Вот же ужасное время было, хотя... Мне тогда было 15 лет и ...

Был беспечным и наивным Черепахи юной взгляд,
Все вокруг казалось дивным Триста лет тому назад...

Что в общем-то и понятно, так как юная черепаха ещё не познакомилась с Дуремаром, Карабасом, Базилио и Алисой... От того ей и мир таким дивным казался...

По поводу финалом ПМ этого года. Смотрите. Рассказываю вам вот о чём.
Финалы у нас проводятся в четырёх разных местах. Соответственно. Тренеры будут рыскать то на сайт КП, то на сайт Дворца, то на сайт МЦШО. Таблицы будут пересылаться с огромными задержками. Ну, это как всегда...
И в это же самое время у меня в кабинете 203 в ЦДТ "На Вадковском" будет все эти дни сидеть за подключённым к интернету ноутом Саша. Кстати, при том, что у нас результаты вообще онлайн на сайте обновляются, Саша, вообще говоря, большую часть времени (пока у нас туры идут) в общем и целом занимается на компьютере чем ему хочется. Даже в игрушки играет иногда.  :)
Теперь смотрите. Всего четыре ЗиЗа в четырёх разных местах подходят к компу с интернетом после тура и отправляют четыре электронных письма с файлами турниров. Всё! На одном ресурсе все таблицы. Практически тут же. Даже с посчитанным рейтингом, но это в ПМ не самое главное конечно. И я давно уже знаю одну из причин, по которой ЗиЗы на это идти не хотят. Не хотят принять помощь, которая предлагается даже бескорыстно.
Эта причина - пиар этого ресурса. ЗиЗы очень наивны. Счётчики давно уже показывают, что шило в мешке не утаишь.  ;D

Подскажите, пожалуйста.
А какой контроль времени будет в финале?
Где-то я видел 1ч30мин+30сек/ход.
Но сейчас начал искать и ничего не нашел.

Да. Именно такой. И с добавлением по Фишеру.  :)

Было бы очень неплохо, если бы все тренеры Школы Карпова придерживались такой позиции. А то некоторые кричат направо и налево как там все круто и под это дело переманивают чужих детей! А потом дети, ничего не показав, уходят.

Владислав. Просто хочу вам на многое открыть глаза. На историю вопроса, так сказать. Я понятия не имею, кто этот тренер, но я вам могу выдать вот такую информацию.

У меня когда-то был форум, где без регистрации меня было можно пинать всевозможным троллям и т. д. И не только. Дошло вообще до на мой взгляд просто паскудных вещей. Теперь я живу здесь и это сейчас к делу не относится. К вам, как к молодому человеку и тренеру всё это не относится. Это относится к организации, где вы работаете и только лишь. Я просто хочу, чтобы вы больше знали.
Объясняю вам ситуацию и с фамилиями. Мне всё фиолетово. Две девочки Пономарчук и Парамзина из Дворца уходят в Школу Карпова.
Там даже кто-то стебался как в Бременских музыкантах: Такая, сякая, сбежала из Дворца...

Теперь следующий шаг, Владислав, вам в первую очередь. Вот ссылка http://vdkchess.forum24.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0
Почитайте эти дела давно минувших дней внимательно. И...
Самое главное. Парамзина опять вернулись во Дворец

Парамзина Анастасия    Шк.А.Карпова                        05/10   Дворец   30 май   1998   1914   КМС
А Пономарчук (ржунимагу) Из Дворца в Школу Карпова, потом обратно в Дворец а сейчас..

Пономарчук Анастасия   Дворец                                 06/11                СДЮШОР"Юность Москвы"   6 янв   1999   1765   1+2б

Все прошли уже СДЮШОРы - больше в городе их нет!  ;D

Я видел эту жизнь без прекрас. А вы, Владислав, и, кто захочет, почитайте старый форум... Почитайте! Оно полезно. Показывает шахматный мирок во всей своей красе  8)

А это для разогрева. Вот так тогда радовался уходу из Дворца Парамзиной и Пономарчук в Школу Карпова некто дудд


А причина наезда была в том, что А. Г. Мазья у меня на сайте опубликовал вот такую статью http://chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm
Ноябрь 2008 года.

Забавно. Столько копий было сломано, а в результате все так бесславно завершилось.

И главное! Сколько народу поругалось, и какие же у родителей иллюзии?! Вот, пожалуйста. http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4165012
И из-за чего сыр-бор-то а? 75-е место в мире среди сверстниц...
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4116453
А это - вообще No Comment!

Мой информационный удар по этой же теме и удар сокрушающей силы для таких же - с иллюзиями в голове (я в этом уверен) будет нанесён через два года. Я знаю, что я тогда буду сравнивать,  и кого c кем, и как. И текста будет намного больше и правды как есть - так же. Это то, что уже лично ко мне имело отношение и как к тренеру, и как просто к человеку.

И ещё. Во! Я придумал глобальное обобщение по поводу этого явления в целом. Вам понравится. Уже неоднократно писал, что очень многое в мире детских шахмат происходит через всем известное место только потому, что:

Во главе угла не стоит сам ребёнок!
Вот вам типичный случай. На самом деле основной залог успеха - сам ребёнок. Его способности, его характер, и т. д. и т. п. А вот родители почему-то полагают, что залог успеха - козырное место занятий, крутой тренер и т. д.
А теперь два рисунка очень простых и даже детских, но с очень глубоким смыслом для думающих людей.

А рисунки не однозначные однако :)
Интерпретация (м.б. где то и психологическая)
Верхний рисунок - наверху ребенок, внизу организация. Именно организация подняла ребенка наверх. Не будет ее - и оказались мы в самом низу. на земле и от того, что может ребенок - уже ничего не осталось.

Второй рисунок - организация забралась наверх и давит ребенка всей своей массой. О движении вверх тут и речи нет.
И пропорция вклада соответствующая - см. размеры.

Вы еще их совместите, получите звезду Давида и придайте этому сакральный смысл, художники  ;D

А никто и не говорил, что они - однозначные. Просто мне повезло. Я свою трудовую деятельность начал в организации, где на тот момент директор (теперь уже бывшая) позиционировала всё именно так: только она кружочки рисовала, а не пирамидки, но сути этого не меняет: В ЦЕНТРЕ ЕЁ КРУЖОЧКА СТОЯЛ РЕБЁНОК!
А организация давит...
А что, не давит? Ты нам медальки с пафосных детских первенств, нам - самое главное в нашей жизни, родителям - иллюзии, а во взрослом спорте... Да. Ты - никто и имя тебе  -никак!

Совмещать не буду  :)

ROOT пишет


Именно организация подняла ребенка наверх.
Разумеется. А потом мы начинаем - ТАКАЯ СЯКАЯ СБЕЖАЛА ИЗ ДВОРЦА... А потом ТАКАЯ СЯКАЯ ВЕРНУЛАСЬ ВО ДВОРЕЦ... А ещё потом... ВСЕ ПРОШЛИ УЖЕ СДЮШОРЫ - БОЛЬШЕ В ГОРОДЕ ИХ НЕТ!
Кто это всё делает а? А я вам скажу! Родители в розовых очках иллюзий!

ROOT пишет

Второй рисунок - организация забралась наверх и давит ребенка всей своей массой. О движении вверх тут и речи нет.
И пропорция вклада соответствующая - см. размеры.

Замечания по пропорциям принято. Предлагается улучшенный вариант  ;) Кстати, с обоснованием статистикой. Внизу график, где показано на сколько эффективнее в среднем занятия шахматами в спортшколе, чем в обычной секции. Ну и всвязи с этим можно понять - насколько больший процент успеха заложен в самом ребёнке, чем во всём остальном.

А вот это уже интересно. И мои мысли подтверждает.
попробую проинтерпретировать данный график:
Я правильно понимаю, что это именно процентное распределение?
Тогда выводы, которые напрашиваются
1. опережение секций "внизу" - это дети, которрые занимаются " для общего развития", т.е. практически не занимаются, а просто ходят поиграть. Вывод 1: практически без обучениядети играют в такую силу в силу "естественных2 причин, т.е. при минимальном опыте передвижения фигур рейтинг человека выучившего правила - около 1100 (1000- 1300).
2. Минимальные занятия, а может и просто опыт игры поднимает учеников до 1300-1400. Тут то, что дает секция и ДЮСШ примерно одинаковы по эффективности
3. Затем идет устойчивый обгон спротшкол. Причины 2 - одна систематическая (если низ остался за секциями а сумма одинаковая, то где-то будет перекос в другую сторону), вторая, я думаю, связана именно с большей загрузкой ребят, опять же в среднем, в спортшколах.
4. в конце действительно ДЮСШы в плюсе, это я думаю закономерно.

Кроме того нужно учитывать следующие факторы:
1. Картинка статическая, а процесс динамический, а именно: занимаясь человек в любом случае прогрессирует - чем дольше играешь, тем лучше играешь (в целом). Думаю. что в секции  текучка в целом выше чем в ДЮСШ, особенно на ранних стадиях.поэтому тоже м.б. перекос внизу.
2. в ДЮСШах дети как-то мотивированы (теми же родителями), следовательно , попадая в рейтинг-лист они уже занятия не бросают, а следовательно в целом усиливают игру. Вот он "вборс" в районе 1350 (начальный уровень попадания в лист) у спортшкол.

как-то так....
если хочется продолжить, то можно попытаться убрать "систематические" ошибки.
А именно: убрать нижнюю часть графика и оставить только прогрессирующих детей. Это справедливо, поскольку будем говорить уже больше о тех детях, которые сами пытаются что-то взять, а не только тех, которым дают.
например. построить график для ребят с рейтингом от 1500 (1600?). Соотношение будет другим. я полагаю. а также отсечется сектор "общего развития".
Александр, ваше мнение?

Я ещё раз его выложу. Там не проценты. Там просто число детей из рейтинга листа в данном рейтинговом диапазоне.
На счёт прогрессирующих детей... Это надо тогда уже программу писать, которая начнёт работать с базами рейтингов за определённый период и делать выборку по детям, у которых рейтинг имеет тенденцию к росту. Вручную такое делать контрпродуктивно. Собственно, у меня такой проект уже давно есть. Если бы Саша не учился в выпускном классе - он бы это уже сделал. Но сейчас лично для него гораздо важнее подготовка к ЕГЭ  :)

ROOT пишет:
2. в ДЮСШах дети как-то мотивированы (теми же родителями), следовательно , попадая в рейтинг-лист они уже занятия не бросают, а следовательно в целом усиливают игру. Вот он "вборс" в районе 1350 (начальный уровень попадания в лист) у спортшкол.

Вот это, между прочим, на самом деле - самое основное во всей этой истории.
Если бы в мою дворовую секцию вели малышню, родители которых тут же как подорванные находили частных тренеров, устраивали выволочку ребёнку за каждый зевок и каждый проигрыш, поощряли бы за достижения, то, знаете...

Я тогда мог бы вообще ничерта не делать, а только проводить турниры и всё:
- читал бы типа лекции, чтобы совсем не отупеть
- партии разбирать бы перестал совсем - а нахрена, если это всё какие-то люди сделают потом и времени у них на это будет в разы больше, чем у меня, когда я с группой работаю.
И при этом, уже через несколько лет все бы говорили.
- У! Какой Калёнов сильный тренер! У него и этот занимается и вот тот и В-О-О-О-О-О-Т тот ещё!!!!

ROOT пишет
3. Затем идет устойчивый обгон спротшкол. Причины 2 - одна систематическая (если низ остался за секциями а сумма одинаковая, то где-то будет перекос в другую сторону), вторая, я думаю, связана именно с большей загрузкой ребят, опять же в среднем, в спортшколах.
Совершенно верно. А ещё он идёт за счёт переходов сильных детей из обычных секций в спортивные школы. И часов в спортивных школах на занаятия выделяется гораздо больше государством - это неоспоримый факт.

Всвязи с этим, правда, эффективность общая у спортивных школ какая-то не очень... Знаете почему? А дело в том, что в Москве очень немного дворовых секций (по отношению к их общему числу в городе) и  в них тренеров (в сумме) тех тренеров, у которых дети играют в турнирах с обсчётом московского рейтинга, тех тренеров, которые внутренние турнииры на обсчёт подаюст. Так вот. Странно то, что таких тренеров (в сумме) меньше, чем всех тренеров, которые работают в пяти московских спортивных школах. И их... И их СИЛЬНО МЕНЬШЕ!
Смотрите что получается. И часов больше (и намного больше) от государства, и тренеров больше, и условия лучше, и дети приходят большей частью намного более мотивированные родителями, а посмотрите на график.
А что в итоге? Сдвиг вправо на 150 пунктов? Гора рожает мышь или это как-то по другому можно трактовать?

А на самом деле всё очень просто: изначально (при рождении) все дети по способностям к чему угодно уже распределены по закону нормального распределения (привет от меня концепции ранней спецухи - она эту тезу отрицает и многие верят в то, что тезис о нормальном распределении людей по их способностям при рождении неверен... До какого же мракобесия дошло человечество в отдельных сферах, если тупо пытается оспаривать фундаментальные законы природы!). 62 процента серединка с отклонениями в лучшую и худшую стороны и по 19 процентов в сторону будущих сильных шахматистов и 19 процентов в сторону тех, кому лучше и явно лучше будет чем-то другим заняться в детстве, но уж точно - не шахматами. В других сферах деятельности они запросто могут оказаться в тех 19 процентах, которые как раз там будут самые успешные.
И... И!
Все эти дети приблизительно ровно распределяются на начальном этапе между спортшколами и обычными секциями, так как никто ещё не знает - какие у малыша способности к шахматам, пока он не научился в них играть.
Так вот этот сдвиг на 150 пунктов - это всё, что даёт большая накачка шахматными знаниями, более высокая мотивация и лучшими условиями занятий (большим числом часов)
Не густо однако...

Добрый день! Мне кажется что 19% это завышеный показатель,думаю из всех детех,которые пробуют заниматься шахматами,таланливых около 5-8 %. Да и насчёт количества тренеров я не согласен что в спортивных школах их намного больше! Вы например знаете сколько всего секций в Москве?Мне кажется не меньше 50...

Владислав, я вам попробую объяснить. Дело в том, что эти 19 процентов взяты не с потолка, но это доказать на текущий момент времени просто невозможно. Дело в том, что люди не умею диагностировать способности да ещё и оценивать их математически, но... Но!
- люди умеют замерять у детей рост и вес
- люди могут замерять с какой скорость малыш бегает, на какую высоту прыгает и т. д
и т. д.
Так вот! Антропометрически дети при рождении распределяются по колоколу Гаусса (19-62-19) и не только антропометрически... Если что-то можно замерить - везде получится закон нормального распределения.
А 5-8 процентов... Пожалуйста! Среди этих пять-восьми (которые входят в те самые 19) просто ещё более способные - вот и всё.

Александр, может наши обсуждения в отдельную темы вынести?
Типа матшахи?  :)
А возвращаясь к теме, на chessmoscow появились списки допущеных.
Смотрим, ищем :)
ссылка прежняя:
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689

Согласен. Сделаем. Только не сегодня. Я списки изучаю.  :)

По правилу трех сигм особенными являются не более 0,27%

+1

Владислав Чижиков пишет.
Вы например знаете сколько всего секций в Москве?Мне кажется не меньше 50...

Да их скорее всего не 50, а все 250, как бы не 350. Но вы откройте рейтинг-лист и посмотрите сколько на самом деле секций, где ведётся более-менее серьёзная работа с детьми, обсчитываются турниры и т. д. И тогда вы увидите - сколько людей нормально работают. И никаких пятидесяти даже близко не будет. Дай бог штук 20, да и то...
А данные-то, строя графики, я из рейтинг-листа брал...

Не согласен,что если детей нет в рейтинг-листе тренер в секции не нормально работает!! Вы же сами называли цели работы в секциях!

Скажите мне Владислав, а что - это нечто запредельное - в любой секции хоть в самой маленькой проводить квалификационные турниры? Не важно, что за это государство деньги не платит. А что? Можно назвать серьёзными занятия шахматами где нет квалификационных турниров? Это как? А я вам скажу как. Родители несут бабас и 40 минут происходит следующее: самоцитата из второй книжки. Как раз описывается подобная контора, которым несть числа в Москве. Они могут быть не обязательно платными. Зачастую процесс занятия сводится к бездумному двиганию детьми фишек без записи шахматной партии, без разбора партий и т. д.

http://chessvdk.narod.ru/2009/vardrag.htm

Тихо! Тихо! Тихо! Дети!

Начинаем наш турнир.

Авторучку грызть не надо!

Вася! Cколько говорил?

Вынимай из носа пальчик

И садись за Машин стол.

Зоя, ты играешь с Петей,

А куда же он ушёл?

Где вообще он? В туалете?

Нет? А где же? Под столом.

Что тебе там надо, Петя?

Что ты там ещё нашёл?

Чей-то мячик? Он не нужен!

Ждёт тебя фигурок рать!

Юра! Выключи мобильник!

Прекращай в него играть!

Уф! Расселись и играем.

Глеб! Не прыгает ладья!

Ладно! Всё же не Линарес*!

До зарплаты лишь два дня…

Костя, что ты  собираешь?

Как трофеи всё, что съел?

В пирамидки ладьи ставишь!

Да… У Кости много дел!

Слушай, пятую не надо:

Всё же рухнет! Подбирай!

Женя, что ты там катаешь?

А, машинку… Ну, катай…

 

Виктор Павлович? Здесь Юра!

Нет, давайте не мешать,

Лучше будем в коридоре

Все вопросы обсуждать.

Проходили «Отвлечение»!**

Отвлекает  уже всё.

Юра слушал, он усидчив,

 Дополнительно б ещё…

Не вопрос? Так в понедельник…

Разумеется, домой!

Кстати, книжки бы, Ботвинник*

         Есть, но правда, дорогой!

Не вопрос? Как по заказу!

Стоп! А где он у меня?

Настя, конь не бьёт всё сразу**!

Впрочем, тут не до коня!

Где же всё-таки Ботвинник?

Во, нашёл! И тут звонок.

Что? Арсений? Ах, как жалко…

Заболел у вас сынок?

Так… Штукарь рублей накрылся…

Но Ботвинник хоть ушёл!

Ладно, к Юре в понедельник –  

Заработаю ещё!

Ко мне сейчас стали приходить детки после таких горе-секций...
Смышленый ребенок после 4(!) лет занятий не знает как отразить Kg5 в Защите 2 коней, пишет слона "Сл". И в принципе не представляет других возможных ходов, кроме 1. е4 е5 2. Kf3 Кc6 3. Cc4 Cc5 4. Kc3 Kc6 5. 0-0 0-0... Их у меня в этом году таких трое пришло.

Кстати про списки. http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689
А ещё было бы желательно, чтобы (когда начнутся финалы) в каждой группе были бы указаны юные шахматисты, кто участвует в турнире, но уже имеет допуск в высшую или первую лиги ПР-2012. И желательно, чтобы это случилось не в конце турнира. Просто всё должно быть прозрачно с самого начала. Хочется надеяться, что это произойдёт.

и мне тоже, в протоколе совещания вроде бы такое было написано....
А еще хочется положение почитать...
Вот полуфиналы хоть как-то описаны, а финалы - нет...

А вот и они http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689

Забавно  :) http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689
Хотя и списки есть, и инфа где-чего-как. Забавно другое. Финалы детских первенств столицы России по шахматам стартуют без опубликованного в сети ПОЛОЖЕНИЯ  ???

С парковками, во-первых, хреновато
В Ленкоме, на Таганке, в Маяковке.
Ведь Станиславский говорил когда-то:
 «Театр начинается...» с парковки.

                        Т. Шаов.

С порядком в нашем спорте хреновато,
Удел такой у шахматного мира...
А ведь Ботвинник говорил когда-то,
Что ПОЛОЖЕНИЕ - КОНСТИТУЦИЯ ТУРНИРА!

                       Автор всем известен   ;D

Так и не удалось посмотреть жеребьёвку М-10 на момент времени написания этого текста - 23:02 https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydGc4aThwUkgwdHFWVnFxS2FMYlpkcmc#gid=0
Буковок заумных полно, а жеребьёвки нет  :-\

Я был сегодня сильно удивлен той информацией (которую мне сообщили), что некоторые дети не москвичи числятся в московском рейтинг-листе, и могут и играют в первенствах Москвы.
Мне рассказали про Голубева Савелия (подмосковье) и Оболенцеву Александру (вообще Тула - недавно попала в московский рейтинг-лист). Дети очень сильные, способные, титулованные и разумеется имеют выход в высшую лигу ПР 2012 без отбора и вполне заслуженно. Однако возникает вопрос:
а если через год кто-то из них не будет иметь отбор в высшую лигу и будет отбираться через первенства Москвы и кто-то из москвичей будет не 4-ым , а пятым , а дети-немосквичи будут в четверке, то при таком раскладе дети-москвичи (например 5-тый) не попадут в ВЛ , а это будет скандал. Как на это будет реагировать ДЮК ? и вообще по поводу Александры и Савелия мне извесно , что они занимаются у одного тренера из дворца. А много ли таких детей вообще числятся в Москве, а живут и учатся в средней школе на расстоянии 100-300 км от Москвы ? Есть же первенства ЦФО и там никто москвичей не примет для отбора на ПР, т.к. им нужно своих детей двигать. А нас что? Или берут за деньги (никак не хотел обидеть Савелия и Александру и их родителей) или их тренеру нужна дополнительная звездность для зароботка денег с других куда менее одаренных детей ? Интересно а например чемпионом США до 10 лет может стать гражданин франции ? Думаю нет. И чемпионом России не может стать ребенок с египта. Почему тогда на ПМ вопрос решается и видимо будет решаться в угоду сиюминутным желаниям известных московских тренеров ?

Знаете, я могу вам ответить. Я сейчас не с позиции спорта (справедливо - нет). Мы все - одна страна. Если мы даже в такой мелочи, как в детских шахматах, начнём делить на Москву и область... Мне и так страшно за будущее этой страны - по моему мнению точка невозврата уже пройдена. Может быть, не будем этот момент (когда почти всем чисто конкретно похорошеет) приближать?
Это всё уже давно есть в шахматах. И МКАД - не государственная граница. Пока ещё... А если ребёнок живёт в Долгопрудном к примеру, а хотят серьёзных занятий - то что? Низ-зя? Областным детям приходится проходить двойной отбор на Россию через ЦФО. Регионы и так сильно обижены существующей в Москве шахматной властью, о чём неоднократно писал Владимир Николаевич Старцев. Теперь перестал и правильно сделал. ЗиЗы - глухи, слепы, бесчувственны и ... Да. И ещё бессовестны. Дети из бедных регионов должны ехать на отбор на Россию в другой город (порой за 1000 км) москвичи и питерцы отбираются перемещаясь по своим городам на метро или в личных машинах. Более богатым - тоже самое - дешевле на порядки.
Как бы там ни было... Не поедут москвичи играть на ЦФО. Зачем?!
А областники могут перейти в Москву. Амбиции тренеров? Фиктивные переходы? Всё может быть... Но очень много (и намного больше) реальных ситуаций, когда люди действительно ездят в Москву заниматься.
А насчёт иностранца на Первенстве России. Раньше было запросто. Вот вам реальная картинка из 90-х. Приезжает московский ребёнок (гражданин Вьетнама) папа платит бабас и ребёнок играет на первенстве России. И всем ЗиЗам на всё чихать. Да я сам как тренер ездил на ПР до 12 с мальчиком - гражданином Украины. Ну и кто об этом знал? А я потом с ним и на полуфинале первенства Украины был... Только он на России был неконкурентоспособен, а папины 5000 рублей образца 2001 года в картонной коробке организаторов с надписью НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!  осели. Я не шучу ни про коробку, ни про надпись! А тому вьетнамскому мальчику... Надо же мальчику где-то играть в шахматы? Надо! Слава богу вот чемпионом не стал  ;)
А если стал бы... Ну и что? Ну пошумела бы шахматная общественность, пошумела бы и успокоилась... Ведь у нас как? Правильно! Пора бы всем уже выучить  :) Gens Una Sumus!  8)

1. Москва - нерезиновая!
2. Понаехали тут разные, гастарбайтеры фактически
3. А где ваша карта Москвича?
... Ну и так далее по тексту - разговор из этой серии  ;D
Ну, в общем, предыдущий оратор все высказал в более умеренных тонах.

Ну вообще если к этому вопросу подходить прямо вот так серьезно, то полно народу из ПМ можно отсеить.  Что тут кто то паспорта спрашивает? А сколько народу квартиры в Москве снимают и дети у них играют в ПМ кто анализировал? А чем они лучше, чем названные персонажи? Давайте их тоже выкинем, они же не москвичи. И из  Подмосковья тоже нафиг. Вобщем надо идею подкинуть, чтобы участвовать в ПМ  родителям нужно иметь ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ в г. Москве. Вот. А то правда, понаехали :)  Еще про тренера мне тоже понравилось, типа рекламу себе делает :) Еще могу прикол рассказать, в этом году мальчик играл на ПР, а на ПЕ играл за другую страну. А в след тоже на ПР приедет наверняка.

В России свобода передвижения. Понятие москвич-немосквич вообще чисто относительное. Регистрация это право гражданина а не обязанность.

Читаем Первенство ЦФО 10-18 лет по классическим шахматам
Положение:
http://www.obninskchess.ru/chess/info/175-chess-info.html
Пункт 5 участники "...имеющие регистрацию в субъектах ЦФО"

Любой может обжаловать это положение и будет прав. Прямое нарушение конституции.

Ну и что? Значит, надо отборочные турниры в балаган превращать? Решается вопрос права, на минуточку, участия в высшей лиге чемпионата России. Если Вам на ПР пофиг, то это вовсе не значит, что пофиг другим.

Эту проблему можно решить (не нарушая Конституции) в рамках устройства шахматной жизни следующем образом:
- Введение общего национального рейтинга по шахматам в Российской Федерации (как в США) с ID, как, например, номера автомобилей, содержащих код Субъекта Федерации. Человек будет волен выбирать себе оный код (менять его, но не как вздумается, а по определённом процедуре) и соответственно в ПОЛОЖЕНИИ будет прописано. В данном соревновании принимают участие спортсмены, которые в рейтинг-листе РШФ зарегистрированы под кодом, начинающимся с ... Всё.
Это - возможно.
По стране же, гражданин РФ действительно может перемещаться как ему вздумается. Это - правда.

Да кому хуже будет если пару человек пройдут в разных округах отборочные игры? Если вообще такое возможно. А вот ущемление прав тут налицо - человек может вообще нигде не быть зарегистрирован, может фактически проживать в другом регионе без регистрации (в той же москве раньше даже регистрацию по месту прибывания было проблематично получить), да и мало ли что.

А вот и поедут и ездят постоянно на турниры в подмосковье
например «Шахматная осень Подмосковья - 2011» я углядел там москвичей и на многих других турниров.
А если там проще отобраться в Высшую Лигу , то желающих будет много, но не позволят этого организаторы (в положении определено).
А в Москве все решается по московскому рейтинг-листу есть там ребнок - может играть. А кто туда (в рейтинг-лист)включает новых детей - если они не из Москвы ?
Если это епархия А.Г. то несколько и даже не несколько а сильно настораживают факты, что детей занимающихся в  Дворце (индивидуально и на платной основе) вдруг включают в рейтинг-лист.Тут мне сообщили еще об одном хорошем и сильном ребенке Билане Даниле он то-же не из Москвы числится в "Chess-time" - структуре аффилированной к Дворцу.  


 
  

Подождите. Вот Московская осень здесь совсем не при чём. Это фестиваль и с него в высшую лигу ПР детского не отберёшься. Играют там московские ребята и что такого?
Зачем москвичу ехать на ЦФО, если он может играть финал первенства Москвы в своём городе?!

А в ЦФО проще  может быть отобраться. Особенно с учетом того , что сильные ребята из ЦФО стали кто пока числиться, а кто и играть в Москве.

Сильные дети (не важно окуда) любой спортивной школе нужны для результатов спортивных. Это и так ясно.
Московский рейтинг-лист не содержит ограничений по месту проживания. Это невозможно проконтролировать.
Я вас понимаю, конечно... но...
Проще отобраться... Знаете, как меня это смешит?
В мире вообще справедливости довольно мало, ну а лично мне теперь... Да мне это всё интересно конечно, но со стороны. Все эти проблемы с детскими первенствами, конечно, имеют отношения к понятиям - справедливо - не справедливо. Как нам лучше сделать, как обустроить Россию и т. д. Во только к настоящему пути в шахматы как в серьёзный взрослый спорт (!) это уже почти никакого отношения не имеет - по настоящему дико одарённые не заметят этих препятствий... Это же кочки и только...
А всё, что вокруг этого...
Это всё - ДЕТСКАЯ ИГРА! Это песочница! Понимаете?

Кто-то дико одаренный этого и не заметит.
А кто-то несправедливо выкинутый на оброчину из-за этого и то-же дико одаренный но предположим
заболевший ребенок заметит и что он поймет и какое объяснеие от родителей получит ?

В мире детских шахмат на слёзки ребёнка не принято обращать никакого внимания. Почему это так? Это не ко мне! Это к ЗиЗам. Я судился один раз из-за слёзок ребёнка-ученика. Ну... В этой стране, да ещё и с государством...
Спросите про слёзки ребёнка самую главную ЗиЗ Москвы Белавенец или Ахметова - они вам всё очень доступно объяснят. Вам точно понравится. Ахметову вообще забавно, когда дети плачут... Это не я придумал, это он лично в 64 написал, ну а Белавенец знает отличное лекарство от слёзок - покупку мороженного!  ;D
И слёзки, между прочим, бывают не только у одарённых детей, а вообще у любых детей и взрослых.

Вижу вопрос здесь только к Мазье А.Г. а не к другим к кому вы отсылаете.
И про слезки здесь вопрос я не обсуждаю. На каком основании он включает некоторых детей в рейтинг-лист. Только по принадлежности к Дворцу или к его тренерам или еще что-то неведомое?

 

А Вам не сообщили, кто числится в московском рейтинг-листе, а сами из Нижнего Тагила или еще откуда нибудь, а в Москве квартиру снимают. Чем в этом смысле Билан хуже, тем что он из Обнинска и они квартиру не снимают, а если бы снимали, то что бы это меняло? Где критерий? Расположение школы, в которой занимается ребенок или что?

смотрите выше положение ЦФО

А Москва что к ЦФО не относится, вроде относится : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED%F2%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EE%EA%F0%F3%E3

А тут еще мне подсказали Сарана Алексей то-же не москвич и Здравствуй лето выигрывал и то-же титулованный шахматист, а я посмотрел - нет его в рейтинг-листе (может раньше и был - не знаю ?). Но не из Дворца видимо парень.
Нельзя будет написать на сайте дворца:
Золотую медаль завоевал Сарана Алексей (тр. .... , ....  ,....)
серебренная награда досталась .... ..... (тр.... , ....  ,....)
Поздравляем ребят и их тренеров!
Вот и нет его в рейтинг-листе и пусть через ЦФО двигает.
Но если прийдет во Дворец к тренеру, видимо и еще одним "москвичем" будет больше.
И еще один москвич даже в случае простого невезения по дополнительному коэффициенту будет
за рамками каких-то успехов. Но тренер будет в фаворе.

Самое интересное,Сарана прописан в Москве. Живёт просто в Подольском районе МО. Хотели играть в Москве,но не пустили, без обьяснения причин.

Подольский район будет Москвой, но мне кажется опять не пустят.

Из рейтинг листа Лёшу (москвича!!!) выкинули когда он выиграл первенство России до 8 лет. Доказать ничего не смогли.

Ну это всё только подтвержадет мою правоту, за которую меня пинали некоторые "товарищи" на старом форуме.
Правильно. Шахматный мирок живёт не по законам, а по понятиям. Причём, по своим собственным понятиям. Которые, впрочем, характерны не только для шахматного мирка, а вообще для жизни.
Для достижения любой цели надо обратиться к какому-то Знающему и Заслуженному, может подмаслить придётся, может "лизнуть по самые гланды", может ещё что из этой же серии. И будешь ты, как говорят в этом мирке, в телеге...
Не сделаешь этого и ... И будешь не в телеге...
Видите, как всё просто?
А прописки, регистрации, Конституции, права, и тому подобная лабудень ни с той, ни с другой стороны к делу не относится.
А если ЗиЗам будет надо (исходя из их интереса), то сразу будет относиться по известному принципу: закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло!

А как же вы хотели хозяин (А.Г) - барин) Хочет запишет в рейтинг лист,хочет - нет.

Думаю Александр Григорьевич тут не причём. Система просто такая. Правда , может то, что после Костромы 2008 не пускали в детские турниры Москвы пошло на пользу. "Пришлось" играть среди взрослых. Единственное плохо, не смогли подготовиться к чемпионату мира во Вьетнаме. Только шестые были. Неожиданно получили запрет на игры, не успели перестроиться.

А в чем система заключается?

Играть надо только в одном месте, это должно быть правилом.

Я не знаю.

[/quote]
А в чем система заключается?
[/quote]
А система заключается в ее отсутствии. Где вы видели документ, согласно которому включают в детский рейтинг - лист? А где вы видели хоть какой-нибудь документ по списку,носящему громкое имя "рейтинг-лист ШФМ" ?

Это не система а чушь. Допуск на ПМ по московскому рейтинг-листу куда Мазья кого хочет, того и добавляет, кого хочет - того и удаляет.
Что-то подсказывает мне, что включаются туда дети издалека тех тренеров, которые близки к Мазье (Вульфсон, Фокин). Но тогда это все полная дискредитация той системы, в разработке которой он участвовал (система рейтингов). Теперь я понимаю, что она полностью нелигитимна и может существовать только как справочная информация о росте или падении уровня игры от турнира к турниру. Тогда и вопрос о присвоении разрядов по ней - это то-же полная чушь.
Я понимаю так - если тренер близок к Мазье, а турнир сыграл не очень, то этот отдельный турнир не обсчитывается для этого ребенка и все довольны.
Хотя идея рейтингов очень хорошая.
 

Ну вот об этом я и писал раньше - это, если внимательно присмотреться, очень хорошо видно.
К сожалению, видно только на "дворцовых". На Европе до 8 лет всем рейтинги обсчитали, хотя у иностранцев не было никакого намека на рейтинг ФИДЕ, а на московский тем более. Тем не менее, в расчет принимался рейтинг 1700 для всех участников без рейтинга, что для восьмилетних игроков, пусть даже и победителей в своих странах, очень высоко.
Мошенничества при расчете действительно никакого нет, но зато есть возможность счиать разными способами для разных детей и практически всегда обеспечивать рост только своим.

А вы полагаете, что при ЕВСК и по книжечкам всё будет лучше? Вы ошибаетесь. Проблемы, о которых вы пишите, от введения книжечек никуда не денутся, а бардака и геморроя + липовых разрядников станет на порядки больше.

Конечно московская рейтинговая система нужна и полезна, даже не смотря на то ,что мой ученик был непонятно за что и кем наказан.

Чтобы так писать, нужно точно знать конкретно кому  и что не обсчитали, когда сыграл не очень хорошо. Чтобы с фактами, а то иначе пустой звук. Я про такое на слышала честно говоря. И вот уж поистине Мазье больше делать нечего, как заботится о росте рейтинга "дворцовых" детей до 8 лет.  Они и сами его наберут. Ну посчитали Европу как 1700, как то надо было считать, даже если это не совсем корректно, так в следущем же турнире все станет на свои места. Да уж если на то пошло, можно посмотреть, кто играет сейчас на первых столах ПМ ну например до 10 (остальных не смотрела). Это видимо Мазья все насчитал так:)

Мне уже обещали полную статистику по финалам Москвы - где и у кого завышенные рейтинги тогда и узнаем. Потерпите. Всё будет. Это уже принципиальный вопрос, раз такую статистику предоставят. Я и сам бы мог, конечно, но вот эта тема меня как-то не очень занимает  ;)

Вы увидете сейчас как немосквич Савелий Голубов выиграет ПМ до 12 лет.
Ему там просто играть не с кем. Он сильнее всех на 2 головы. В прошлом году в до 18 занял 3 место.А сейчас играет до 12 лет. Не думаю что ему интересно тут играть. Хотя все может быть я его не знаю. Но мне кажется, что кому-то из дворца нужно показывать результаты своих учеников для чего-то может для финансирования может для пиара. А сам Савелий вроде как даже и не Московская область ,а г. Александров Владимирской области.
И вот вы увидите что и Оболенцева Саша и Билан Данила (которые сейчас не играют в ПМ) в следующем году будут играть. Просто решили , что неприлично сейчас их вписать в рейтинг-лист и тут-же пустить играть. Могут обратить внимание. А через год они уже много раз будут фигурировать в рейтинг-листе и никто не сможет ничего возразить.
 

Чтобы так писать, нужно точно знать конкретно кому  и что не обсчитали, когда сыграл не очень хорошо. Чтобы с фактами, а то иначе пустой звук. Я про такое на слышала честно говоря. [/quote]


Вы песен хотите? Их есть у меня! (с)
Давайте, посмотрим  ну хотя бы на Владимира Анчикова.
Исходные данные: рейтинг октябрь – 1421, рейтинг ноябрь – 1439.
Видим небольшой, но все же рост.
Теперь смотрим, где он играл в предыдущем месяце.
Два турнира: 262 – День Учителя (школа Карпова), 274 – Шахматная осень Подмосковья
Что он набрал в первом турнире:  3,5 очка (http://icce.su/page.php?id=1129) Тут однозначно он в минусе. Если хотите, можете сами посмотреть с кем он играл, и сколько в минус должно получиться.
Вывод: во втором турнире он набрал намного больше. Смотрим:
http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/432-chess-tournaments.html?start=1
Действительно – 5 очков. Все сходится.
Только вот посмотрите, кто из  его соперников  имеет московский рейтинг. Ответ – никого.
Каким образом обсчитывали? Ну, видимо, по книжкам смотрели и присваивали минимальный рейтинг. Но вот, поверьте, так делают не всем и не всегда. И в особенности  это  касается «не дворцовых».  Налицо двойной подход, т.е. так называемый двойной стандарт. Хотя, подчеркну, здесь никакого криминала. Просто существующая система позволяет это делать. Но делать так могут только те, кто имеет доступ к данной операции.
Вот и все дела
 ;D

Я конечно не хочу не с кем ругаться,но очень подозрительно когда Дети из Дворца играют у себя они прибавляют, при том очень много, а как они играют у нас в Школе Карпова, так ВСЕ (редкие исключения) по итогам турнира теряют рейтинг!! Примеров достаточно, если кому то интересно могу ответить в личку))

Молодец Савелий 5 из 5-ти , а будет 8,5 из 9-ти пол-очка подарит в последнем туре кому-нибудь из неумех-москвичей. А Дворец запишет на свой счет еще одну удачу и золото и бонусы для шахматного отделения или тренера. А мог бы Савелий побороться и до 18-ти лет и это было-бы для него и престижнее и наверняка интереснее. Напоминает это как УОР сражался на команднике с неумехами-детьми из СДЮШОР (перекошенный турнир смотрите здесь http://chessvdk.narod.ru/2011/pt.htm). Правильно бить нужно тех, кто не защищает права своих детей-учеников и самих учеников. Прошу самого Савелия не обижаться на эти эскапады. Ты просто сильнее намного всех соперников.
 

А мне сообщил тренер из Дворца, что в подсчетах московского рейтинга принимает участие не только А.Г. Мазья, а много рутинной работы свалено на его зама Фокина С.С. Интересный факт. Однако.   

Люди. Ау. Ещё раз. Будет статистика. А именно, как я понял, такая:
Четыре московских спортшколы будем мерять по потерям рейтингов и прибавкам рейтингов их детьми на финалах ПМ этого года. Как вам идея? Она не моя.

Одобрям-с!!!

Единственное я посоветовал бы не считать изменения рейтинга у детей,не имеющих рейтинг ШФМ!

Послушайте, но Вы странный честное слово, есть программа для обсчета рейтинга, вот прямо здесь ссылка есть, есть правила обсчета нерейтинговых шахматистов в зависимости от разряда (все разряды проставлены в стартовом листе), если интересно у уважаемого хозяина ресурса все про это написано, если не лень, возьмите да обсчитайте Анчикова по этой программе, там все просто. И уверяю Вас, получится именно то, что получилось. Я много раз считала разные турниры, все совпадало. Я конечно не претендую на всеобщее знание, но понять какой прок от дутых рейтингов хоть убейте, не могу.

Мне интересно,можно, пожалуйста :)

А еще вопрос ко всем членам ДЮК Москвы:
Как то обговаривается процесс попадания в московский рейтинг-лист новых детей из других регионов у Вас на совещаниях или действительно это происходит кулуарно и без вашего ведома. И что никто из Вас ничего не знает ? Все решает только А.Г. Тогда это не ДЮК , а собрание безответственных людей. Ответьте члены ДЮК вы же тут есть на форуме...

Я Владиславу сначала отвечу.
Просто уже наколбасил, а ут новое сообщение появилось  :)

Это не ко мне, как вы понимаете, Владислав, но вас прочтут  ;)


Я фигею, дорогая редакция. Это значит такой прогрессивный Станислав Фокин, который (ну это круто) сейчас уже и онлайн трансляцию освоил и даже на Первенстве до шести лет обещана онлайн трансляций партий (!!!!!!!). И вот этот такой Станислав Фокин помогает Александру Григорьевичу считать рейтинги примитивной прогой-калькулятором Калёнова и он не может там сказать - ЗиЗы! Вы очешуели? Вы посмотрите, что у Калёнова на сайте Саша Клёвин делает - онлайн обновление рейтинга, прога лежит в сети, которой любой турнир за минуты считается, ещё есть куча программ, о которых Калёнов на сайте пишет... Да плевать кто такой Калёнов. Давайте всё по уму сделаем! И он вместо этого сам на калькуляторе часами рейтинги фигачит...
Да я ржунимагу! Если это так... Что я могу сказать? Я был о Станиславе лучшего мнения. Если это не так, то сразу извиняюсь. Ну... В смысле если он рейтинги прогой - калькуляором не фигачит...  ;)

Samson пишет.


Давайте подождём Вячеслава Борисова. Он единственный из членов ДЮК "чукча - писатель", а не "чукча - читатель"  ;)
Но! Хотите я вам отвечу? А Вячеслав меня если сможет, то опровергнет.

ДА НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ НА ДЮК ТАКИМИ ПРОБЛЕМАМИ!

Александр Калёнов, Вариант Драгана, Тровант, Троицк, 2009 год
http://chessvdk.narod.ru/2009/vardrag.htm

Москва. Пятница. Вторая половина дня. До начала полуфинала первенства города среди детей остаётся менее суток. Во двор одной из московских спортивных школ заезжает чёрный Мерседес представительского класса с дипломатическими номерами. Из машины выходит стильно одетый мужчина среднего роста  и, сказав что-то водителю на английском языке, заходит в здание.

Через несколько минут этот иностранец уже разговаривает с кем-то из тех, кто находится в этой спортивной школе на уровне принятия решений.

Мужчина говорит по-русски очень неплохо, но с ярко выраженным американским акцентом.

Из разговора руководитель спортивной школы узнаёт, что у этого дипломатического работника есть сын, который сейчас из-за перевода отца на работу в Россию находится в Москве и начал учиться в школе при посольстве. Что в Америке мальчик занимался в шахматном клубе, и имеет рейтинг USCF 1534*. Мужчину интересуют занятия с ребёнком шахматами здесь в Москве и участие в турнирах, в частности, если возможно, например, в том, который здесь начнётся завтра. Ребёнку ещё нужен индивидуальный тренер, и он хочет обсудить и этот вопрос. А всю информацию, естественно, получил из Интернета.   

Проблема только в том, что мальчик совершенно не владеет русским языком. А отец готов очень хорошо платить, если сейчас ему предоставят тренера, знающего английский.

А теперь войдите в положение собеседника. Он быстро понимает, что отшить американца с завтрашнем турниром будет не очень здорово – такие клиенты не каждый год бывают... Найти ему тренера со знанием английского – это второй вопрос, а проблемы решаются по мере поступления. Правда, вся загвоздка в том, что мальчик не только не является постоянным жителем Москвы или ближнего Подмосковья, а вообще не гражданин Российской Федерации. Собеседник в первый раз не совсем корректен в разговоре с иностранцем, употребляя аббревиатуру, которая тому, скорее всего, неизвестна.

– С тренером мы решим, но вот вопрос об участие в Первенстве Москвы более сложный. Его надо решать через ДЮК**.

Американец несколько озадачен.

– Что есть дьюк?

– Это … Впрочем, я лучше сейчас позову…

Из любого положения находится выход. Через несколько минут в комнате уже три человека, и пришедшая пользуется в шахматном мире таким авторитетом, что при положительном решении вопроса никаких проблем у американца не будет и никакая ДЮК не понадобится – всех просто поставят перед свершившимся и малозначащим  фактом. Да и прецеденты уже были… И хотя в России правовая система –континентальная, а не островная, и прецедентное право (в отличие от США) в ней не действует, это не имеет никакого значения – ведь вопрос стоит не о разборе какого-то судебного дела, а всего лишь о том, чтобы пустить ребёнка-иностранца сыграть в официальном первенстве города… Надо же мальчику в шахматы играть! Не за океан же за этим лететь?!

Вопрос действительно очень скоро решается положительно к обоюдному удовольствию.

– Я думаю, что большой беды не будет. Пусть мальчик сыграет. Тем более, если он  в дальнейшем станет учиться в нашей спортивной школе. У нас же уже занимался ребёнок из Вьетнама и, кстати, очень неплохо играл! И за команду даже!

Значит из вашего ответа я понимаю так все решает А.Г. Мазья (кого выгодно включать в рейтинг-лист, а кого нет) ?
Тогда вообще это улет...

Я этого не писал. :)

Но вывода другого не напрашивается ?
А кто тогда включает детей из других субъектов РФ в Московский рейтинг-лист ?
Демон Фокин всегда и во всем виноватый ?
Нет именно Мазья и Вы с этим согласны, но почему-то упорно отрицаете.

А что мне это отрицать? Попробую объяснить. Я уверен, что очень многие ЗиЗы читают это ресурс. Да. И я сейчас могу в открытую написать вам следующее. Этот вопрос, возможно, решает А. Г. Мазья. Я не могу вам написать без "возможно". Как я могу это знать? Как вы это можете знать? Может они перед этим друг с другом часами по телефону ругаются? А? Может такое быть? Но мы же не прослушиваем их переговоры!
А есть ещё много разных вопросов. И какие-то из них решает не Мазья, а Переверткина и кто-там сейчас от КП - не суть. Что-то решается в Школе Карпова.
А ДЮК... А что ДЮК? ДЮК - это такое место, где, если интересы вошли в противоречие, можно договориться - вот и всё. А за ДЮК идёт тренерский сходняк, где либо будут молчать и в блокнотики писать, либо пи ... Я дико извиняюсь, либо столами кидаться - и такое было - это я не придумал.
Мне лично Мазья нравится тем, что он адекватный мужик, готовый выслушать чужую точку зрения. И не упёртый рогом, как многие другие. Вот и всё.

Ответ уклончивый, но корректный. А что ответят члены ДЮК ? А что Вячеслав Борисов в отъезде ? (Вы "...писали подождём Вячеслава Борисова...") ? Ждем ответа от того, кто ближе к официальным шахматным органам Москвы (Борисова) . А вообще он ведь и Мазье может задать этот вопрос как член ДЮК если пока сам не знает ответа...
А интересно есть ДЮК РШФ а об этих безобразиях со включением детей из других регионов в Москву знают ? Сомневаюсь как-то... А может им стоит уже и озаботиться этим ?
 

Вячеслав потом поймёт какую он ошибку сделал, вступив в ДЮК. Мы с ним в очень хороших отношениях, но...
И я это не скрываю от него и сам давал понять. Он для меня комсомолец.
Я просто хочу думать, что в данном случае того самого превращения не будет. Знаете какого?

Комсомольцы - личинки олигархов.

Шахматные комсомольцы (молодые члены ДЮК не из спортивных школ) - личинки ЗиЗов.

Но Вячеслав ещё полагает, что он там может что-то сделать и т. д.

Я знавал таких идейных комсомольцев в свою бытность молодым человеком. Ничего против них не имел и мог дружить. Были и другие... Карьеристы и т. д. Эти мне были не симпатичны.
Если человек наивен, это - одно. Если он всё понимает и преследует только свои интересы, а на людях улыбаясь или делая вумное и идейное лицо лжёт, это - совсем другое. Надеюсь, я понятно свою позицию объяснил.
Убыстрить написание Вячеславом ответа, я , как вы понимаете, не могу.

Вот и подождем его ответа, а если полагает , что может что-то сделать - пусть расскажет что там в ДЮК творится по этому вопросу . Хотя-бы такой пустяковый вопрос если не решить, то осветить его и для форума и задать вопрос Мазье и другим если есть еще кто-то ответственные за  прием легионеров.
И вообще играл ребенок за ЦФО жил в субъекте ЦФО и вдруг без объявления войны оказался в Москве.
Занимается с тренером из Москвы - прекрасно. Но тренер берет деньги не просто так (и занимается и включит в рейтинг лист) отрабатывать то нужно. Но не все тренера это могут, а только приближенные к дворцу и хранителю рейтинг-листа. Поверьте Александр Григорьевич ничего личного. Вы мне очень симпатичны , но то, о что я обсуждаю - это произвол с Вашего попустительства или что хуже под Вашим покровительством.
   

Интересная тема. Я полагаю, что ПМ - это соревнование между людьми, прежде всего тренирующимися в Мск, в московском клубе, секции. И какая разница какая у людей прописка? Регистрация не должна иметь место быть в кач-ве критерия участия. Абсолютно не вижу связи. Одно дело, если ребенок не живет в Мск, тренируется не в Мск и приезжает чисто на ПМ снять призы. Другое дело, если опыт игры ребенок получает в Москве, с каких чертиков тогда ему ехать играть за регион, который в паспорте родителей указан. Ведь он может вообще быть прописан в Краснодаре, а с нуля играть в шахматы начал в Москве, и что такое Краснодар даже не представляет, так как жил там первые 6 месяцев от рождения. Логично, что он будет выступать на ПМ от Московского клуба с Краснодарской пропиской.
По-моему абсурдно требовать на ПМ московскую регистрацию. Я могу ее иметь, а при этом так же жить с 2 лет в Европе и получать у них опыт игры с европейскими детьми у европейских тренеров, и что творится в Мск не иметь понятия в принципе. Так какое отношение я тогда имею к Первенству Мск? На мой взгляд абсолютно никакого...
Если проводить аналогию с ЧМ по хоккею к примеру, то там мне тоже кажется не логичным тот факт, что люди, играющие в НХЛ,  и там же проживающие, выступают за сборную России. Что они этим показывают? Они показывают, что в США крутые условия для спорта и что к России это никак не относится. По идее должен отслеживаться уровень хоккея в России, а как его можно отследить только по тому факту, что от России у игрока только регистрация, абсолютно никак не влияющая на его уровень игры.
Ребенок выигравший ПМ прежде всего ассоциируется с уровнем шахмат в Москве. А именно, силой московских клубов, тренеров, детей ЗАНИМАЮЩИХСЯ  в Москве, а не официально зарегистрированных.  По крайней мере это для меня кажется более логичным. Я рассматриваю ситуацию, когда все по честному, и юный шахматист не сидит попой на двух стульях, когда и вашим и нашим.

Все логично.

+1

В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах. Савелий Голубов и Александра Оболенцева занимаются во Дворце. Причем реально занимаются, а не просто числятся.

А другим где играть? Приехал кто-то в командировку с родителями на полгода. Пропускать ЧР? А он может быть лучше всех в России играет, а Борисов его не пускает. Задача ЧМосквы и ЧФО отобрать сильнейших на ЧР. Там же всего 2 (!!!) призовых места. ЧЕ и ЧМира. Это играющие из других регионов никак не ломают. Выходит то 4 человека на ЧР.

Да,тяжеловато им приходится на электричке на тренировки ездить, особенно из Тулы...

Мне сегодня интересную историю рассказали. Вроде бы на ПМ-10 исключили из турнира мальчика, который достал судью. Как достал? Я это по своему опыту проведения детских турниров хорошо знаю. Это когда тренер учит ребёнка в первую очередь не играть в шахматы, а обращать повышенное внимание на поведение соперника.
Примерно это может быть вот так  - раз 15-20 за тур...
- Судья! Мой соперник чихнул!
- Судья! Мой соперник скрипнул стулом!
- Судья! Мой соперник икает!
Судья! Судья! Судья!
Судья не выдержал...

А представляете, когда играет 100 человек и таких вот с десяток?

А что, по новым правилам (если их примут, конечно) можно подать жалобу, что соперник своим иканием/чиханием/скрипением проявляет неуважение к тебе. И даже в чём-то оскорбляет. Вдруг прокатит? Тогда, если память мне не изменяет, соперника ждёт дисквалификация или штраф в размере 50 штук (которые будут выплачивать, разумеется родители) :)

sas, дети, играющие лучше всех в России, не ездят с родителями по полугодовым командировкам, а серьезно занимаются со своими постоянными тренерами. А если ребенок переехал жить в Москву, то он переходит заниматься в московский коллектив и автоматически допускается в ПМ.
valik, тяжело, конечно, но что ж поделать. Ломоносов в Москву вообще пешком пришел в свое время.

Если бы Михайло Васильевич раз в месяц хотя бы с рыбным обозом в Москву ходил пешком на занятия, а потом обратно к себе - в Холмогоры... Ну, вряд ли бы он выучился чему-то кроме, разумеется, спортивной ходьбы бы за рыбным обозом...  ;)

Да, с этим трудно спорить.

Прошу прощения за то, что вопрос задал Вам , а не отреагировал на ответ. Был в срочной командировке в Подмосковье (кстати в субъекте ЦФО).
А теперь вопросы:
1. - есть ли ссылка на положение о том, что  "...В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах..." Если можно сообщите где.
2. - как я понимаю если это так , то любой ребенок из любого региона может заниматься в  московских коллективах, и потом играть на ПМ или Первенстве у себя, как это решит его тренер (но только в одном месте), а московский ребенок может играть только в Москве. Т.к. судя по положениям ЦФО туда его никто не пустит.
И тогда ВНИМАНИЕ гипотетический вариант: ребенок из ЦФО и его тренера из Москвы (с Дворца) понимают, что шансов например в ЦФО нет на отбор - ну предположим очень сильная верхушка там и играет ребенок в Москве для отбора в ВЛ и имеет ведь право. А москвичи видят, что не отберутся в Москве, т.к. много детей из регионов играют здесь - но не повезло вам, играть все равно вам больше нигде для отбора нельзя.  ДЮК Москвы вас защищать не будет. А если решение о включении новых участников (из регионов) в рейтинг-лист в ДЮК на ваших собраниях как исключение даже не рассматривается - как я понял из ответа Вячеслав Борисов, то это поле для злоупотреблений и с этим успешно справляются. А казалось бы чего проще:
на заседании ДЮК от... рассматривался вариант о переходе ..... г.р. из Приморского АО в Москву в связи с тем, что ...      Решили. Давайте знать своих героев или на основании чего дети переходят.
3.- Как я понимаю основные участники ВЛ не платят за проживание денег. Тогда это вообще смахивает на мошенничество. Кто-то платит, т.к. москвич не смог отобраться из Москвы, там много и так толковых детей из ЦФО (введенных дополнительно).
А кто-то и так достаточно платит тренеру, который сильного ребенка (из ЦФО) включает в рейтинг-лист и обеспечивает его родителям бесплатное проживание ребенка на ЧР за счет других детей, (которые не попали в основной состав из-за присутствия на ПМ детей ЦФО). Однако долг платежом красен , но ведь не за счет других. Занимается тренер из Дворца с детьми из других регионов, получает деньги с их родителей, получает деньги на ПР за разбор партий, но совесть то имейте...
Ничего не имею против Дворца и его тренеров, но актуальность этого вопроса состоит в том, что именно в рейтинг-листе появляется против нового ребенка из ЦФО информация, что он из Дворца или дочерних ему структур.
И уже может играть в ПМ.
4.-             
В этой фразе вы видимо как честный человек, решили умолчать о Билане Даниле, который числится в ChessTime,
к которому (ChessTime) Вы то-же имеете отношение. Как свидетельствует из этого он только что и имеет к нему отношение и не более того. А от того, что он занимается с С. Новиковым (указано на сайте) - теперь и он москвич.
Хотя конечно очень сильный и перспективный парень и я желаю ему только успехов.
5.- Александр Григорьевич наведите порядок в Вашем хозяйстве. Иначе нужная и полезная система  рейтингов потерпит крах - если на основании неё будут приниматься решения об участвии в ПМ.

Родители и тренеры учеников тоже ищут где лучше. Вот жили в Челябинской обл. две хорошие девочки, глядь уже выступают за Татарстан, а через некоторое время - за Краснодар!
А уж когда в первенстве Москвы играют шахматисты Подмосковье это уже норма....
Если своя областная федерация не имеет финансирования, то может другая помочь. Главное для  функционеров - принести зачетные очки и отобраться на ЧМ.

Согласен с Вами, но этот вопрос о включении в рейтинг-лист (при переходе) должны принимать на ДЮК с объяснением происходящего и опубликованием протокола, а не как сейчас все решается хранителем рейтинг-листа. 

Но не должно это делаться в ущерб детям - москвичам. Хотят играть регионы в ПМ - пусть играют для тренировки, или и москвичей нужно пускать в ЦФО на отбор, но этого никогда не будет. И вообще в Москве полно турниров,куда приглашают всех. 

samson пишет


Так ПОЛОЖЕНИЯ-то (во всяком случае в открытом доступе) и нет! Вот в чём дело. Регламент и ПОЛОЖЕНИЕ - это разные вещи. То, что сейчас на сайте КП http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=689 это Регламент.

Самсон видать в детских шахматах недавно :) Положение хотел увидеть, наивный  ;)

Искренне прошу прощения у Вячеслава Борисова :).
Но в тему, мне непонятно почему ребёнок должен "принадлежать" какому то коллективу и не иметь возможности тренироваться самому, если у него это получается? Или он обязательно должен кому то "принадлежать"? Это называется крепостное право.
Шахматы индивидуальная игра. Если Голубов и Оболенская являются членами СБОРНОЙ РОССИИ, то они должны иметь возможность играть где угодно. Есть такое понятие " вне конкурса".

И совсем дикость когда москвича, члена сборной России не пускают вообще играть в ПМ потому, что он не является чьим то холопом.

samson пишет

Я могу вам объяснить один из моментов необходимости принадлежности к коллективу. На самом деле проблема шире, как вы понимаете. Но я только про этот момент. Подчёркиваю. Только про этот, о котором я пишу далее!

Если сильный ребёнок где-то там занимается сам и не лезет в командные соревнования (или его туда не тащат за какие-то коврижки) то ради бога. Не вижу ничего такого, чтобы у него в рейтинг-листе не стояла организации вообще.
Но они лезут или (что правильнее) их привлекают... :) Я политкорректен.
И тогда - да.
Короче. Хочешь быть вольным стрелком, да будь им. Но тогда и не надо лезть в командные соревнования (во всяком случае в официальные командники Москвы). Вот и всё. И никакого крепостного права.

Кстати о птичках (о ЕВСК). А вы в курсе, что в этой книжице вообще-то пункт о спортивном коолективе, где числится спортсмен, присутствует и в общем-то обязателен к заполнению. Причём здесь крепостное право?
Это я тем пишу, кто думает о ЕВСК как всё будет хорошо и благодатно и как это снимет все проблемы разом.

Александр Владимирович, а в командниках не играем, кроме как на первенство своего района.
Хотя я разрешаю играть приглашённым, что бы усилить турнир.
Кстати я против книжек. У взрослых есть паспорт, у детей свидетельство о рождении. Достаточно.

Да вы невнимательно все читаете. Пусть играют они и сейчас вне конкурса - пусть тренируются, у них же есть уже выход в ВЛ.
А вдруг в следующем году не дай бог не будет, то будут отбираться за счет москвичей, которые туда не попадут или попадут как дополнительные участники с оплатой расходов.
   

sas пишет


Да я же не о вас. Я вообще...

Нас даже в ЧР не заявляют, хотя по рейтингу выше на 100 пунктов проходного :).

Кто не в телеге, тот никто...  :-\

Я тоже не в телеге  ;) Но я не переживаю. На транспортных средствах, перевозящих навоз, передвигаться мог бы, конечно, но уж не в кузове - так это - точно. Пахнет там очень сильно. Я уж лучше пешком... И подальше от этой телеги... Надпись-то на ней отнюдь не "НАВОЗ" и всё пафосно внешне. Но я-то знаю, что там один навоз практически...
А то, что у большинства жителей мирка под названием "детские шахматы" хронический танзилит... То я знаю. Как "доктор", говорю!  ;D

Очень приятно увидеть на сайте МЦШО фотографии с Первенства Москвы до 12 лет. :)
Значит, умеют :)

Ага, причем, к чему бы это одних девочек выложили? ;))))
Наверное, надо еще и про мальчиков до 12 кому-нибудь возразить ;)))

Самсону про Подмосковье).. В первенство ЦФО Вас не пустят, знаете почему? Вовсе не из-за прописки.. а из-за того, что Вы не пройдете отбор туда. Первенство области проходит одновременно с Москвой. Хотите участвовать, вперед - в августе-в сентябре на десять дней в какой-нить заброшенный пионерлагерь по цене трех звезд. Если сможете выиграть, то поедете на ЦФО и там еще разочек поиграете.. И вот там уже среди победителей десятка центральных областей будете отбираться. Кстати условия тоже так себе будут. А потом может Вам кто-нибудь и оплатит ЧР, а может и нет... Ну, как повезет.
И не смешите, на счет более легкого отбора..

Лёгких отборов вообще не бывает, да и к тому же часто дети идут поколениями. В частности в Москве бывают слабые года рождения, а бывают и сильные. Это необъяснимо с научной точки зрения, но это - факт. Так же и в других регионах. А вот то, что для детей не из Москвы и не из Питера отбор на Россию на порядки более дорогостоящее мероприятие - это, увы, уже реальность многих лет. Впрочем, что об этом писать? Уже столько писано-переписано тем же Владимиром Николаевичем Старцевым на http://volgachess.ru

Интересно, кто же это Вам сказал, что для участия в Первенстве ЦФО обязательно нужно туда отбираться через первенство одной из областей центрального региона? Хотите играть - на здоровье, только, в отличие от победителей первенств субъектов ЦФО, а также призеров прошлогоднего первенства округа, придётся раскошелится.

Елена много эмоций, но видимо Вы ничего в этой теме не прочитали из ранее описанного.
Я и пишу о том, что дети из ЦФО незаконно играют на ПМ и могут потом отбираться в ВЛ за счет москвичей в тех возрастах, где это проше будет в Москве, чем в ЦФО. Читайте пожалуйста эту тему с начала.
И смотрите положение о первенствах ЦФО - это то-же описано выше.
Здравый смысл должен восторжествовать над эмоциями.


 

Samson, среди названных Вами детей из ЦФО, играющих в ПМ, все и так уже имеют право участвовать в Высшей Лиге. Чего Вы переживаете? Вот когда будут отбирать места - будет и тема для разговора. И потом я не понимаю, как Вас волнует, где они прописаны (по слухам)? Вот если бы они и в ПМ играли, и через свой округ отбирались - было бы другое дело.

И вообще, мне смешно читать, что кто-то играет за счёт москвичей. Как неоднократно отмечали и Админ, и Владимир Николаевич Старцев, в регионах участникам первенств округов приходиться нести несопоставимые по сравнению с москвичами и питерцами расходы, как для отбора на первенство России, так и для участия в нём. А тут из-за одного-двух мест, которые пока даже никто не отнимает, такая истерика.

Отвлекусь от обсуждаемой темы. Вот что решил посмотреть. Сколько детей играет в каких возрастных группах. Было бы интересно, конечно, процесс в динамике отследить за последние лет пять хотя бы, но это невозможно, так как нет ресурса, где были бы все данные.
Но вот что занятно. В 2008 году в финале М-10 играли 68 человек, через три года их стало уже 106...
В других возрастах судя по всему ничего такого не происходит, а ЗиЗам, вообще говоря, надо бы такие вещи отслеживать. Мне кажется, что многовато участников в М-10.
А вообще, шахматы превращаются совсем в детскую игру. Вот тот факт, что до 12 играет практически столько же, сколько и до 14 (а могло быть гораздо больше на самом деле) он на мой взгляд как раз и намекает на то, что уже в этом юном возрасте для многих родителей шахматы перестают быть значимым делом для ребёнка.

Я-то всеми этим вещами не только из праздного любопытства занимаюсь. Другое дело, что не всё отнюдь публикую. Меня жизнь заставляет. Мне эти данные нужны для организации собственных массовых турниров детских, потому я и работаю с рейтинг-листом на предмет всяких выкладок по возрастам, рейтингам и так далее. Турниры-то свои я провожу в обычном центре творчества и у нас ресурс не такой уж огромный. И при проведении соревнований можно лажануться по двум направлениям - не набрать достаточного числа детей на турнир или наоборот насобирать столько, что будет очень тяжело справиться, чтобы сохранить организацию на том уровне, на каком она сейчас. Пока тьфу-тьфу-тьфу всё как бы получается...

Да поздно это будет потом JVV88
И еще любимый Леонид Ильич неоднократно отмечал...
И как неоднократно отмечали класcики марксизма-ленинизма...
Вот это конечно супер ответ "как неоднократно отвечали..." А может и тему создать : Непогрешимые неоднократно
отмечали..."

Однако суть. В дискуссию вступает только один из членов ДЮК Москы (вступал немногословно) 
Цитата: Вячеслав Борисов от Ноября 03, 2011, 04:09:32 pm
В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах. Савелий Голубов и Александра Оболенцева занимаются во Дворце. Причем реально занимаются, а не просто числятся.

Вопросы:
1. - есть ли ссылка на положение о том, что  "...В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах..." Если можно сообщите где.
2. - как я понимаю если это так , то любой ребенок из любого региона может заниматься в  московских коллективах, и потом играть на ПМ или Первенстве у себя, как это решит его тренер (но только в одном месте), а московский ребенок может играть только в Москве. Т.к. судя по положениям ЦФО туда его никто не пустит.
И тогда ВНИМАНИЕ гипотетический вариант: ребенок из ЦФО и его тренера из Москвы (с Дворца) понимают, что шансов например в ЦФО нет на отбор - ну предположим очень сильная верхушка там и играет ребенок в Москве для отбора в ВЛ и имеет ведь право. А москвичи видят, что не отберутся в Москве, т.к. много детей из регионов играют здесь - но не повезло вам, играть все равно вам больше нигде для отбора нельзя.  ДЮК Москвы вас защищать не будет. А если решение о включении новых участников (из регионов) в рейтинг-лист в ДЮК на ваших собраниях как исключение даже не рассматривается - как я понял из ответа Вячеслав Борисов, то это поле для злоупотреблений и с этим успешно справляются. А казалось бы чего проще:
на заседании ДЮК от... рассматривался вариант о переходе ..... г.р. из Приморского АО в Москву в связи с тем, что ...      Решили. Давайте знать своих героев или на основании чего дети переходят.
3.- Как я понимаю основные участники ВЛ не платят за проживание денег. Тогда это вообще смахивает на мошенничество.
--------------------------------
Это были краткие конспекты вопросов, на которых Вы не дали ответов. Понимаю сейчас ПМ , много работы.
Будет возможность - ответьте пожалуйста. И что действительно нет положения о ПМ как меня тут уверяют ?

и еще Прочитал ваше сообщение о "1000 Школ"
ваша цитат  "Я даже уже предложил переименовать его из "1000 Школ" в "10 округов"...
А Вас не удивляет - что раз такие ситуации могут происходить в рейтинг-листе, по которому отбор на ПМ, то что уже
говорить о "1000 Школ" - тут Вас немного двинули, там то-же. А что-же ДЮК Москвы вообще тогда далает кроме утверждения регламентов...
Вопрос вовсе не праздный сейчас он не стоит остро об участии детей-легионеров в ПМ. У многих есть выход.
Но например следующий год и кто-то из ваших детей (хороших, сильных детей станет не 4-м и не попадет в ВЛ, а кто-то из ЦФО или другого округа, непонятно как попавшиий в рейтинг-лист займет например 3-е место).
У меня такие опасения относительно моих детей есть, а у Вас ???




 
 
 
 
 
 
 

Samson
Да ответить нетрудно, к ПМ я не причастен никаким боком, так как я из области, входящей в состав нелюбимого Вами ЦФО :) Поэтому, кстати, Вы меня с кем-то перепутали: про 1000 школ я такого не писал, и турнир это меня мало интересует.
Теперь о том, что интересует.

Я не понимаю Ваших претензий. Почему вообще кто-то должен отчитываться о переходах? Перешёл ребёнок заниматься в СДЮШОР - какая разница, откуда он родом? Он из-за этого у Вас ещё разрешения спросить должен? Я понял бы, если бы была ситуация : есть некое юное дарование, проживающее на территории Московской области, но числящееся за кем-то там в Москве. И вот это дарование отбирается в Высшую Лигу как через ПМ, так и через ПЦФО. Такие случаи бывали, помню, когда ещё сам играл, на этом поймали группу ребят из Краснознаменска. Или там ребята из Москвы, вроде, были, а тренер из Краснознаменска. Не суть. Тут главное, что пытались, как говорится, "и рыбку съесть, и на велосипеде покататься". Тогда можно говорить о мошенничестве. Но сейчас такого произойти не может по одной банальной причине : сроки ПМ и ПЦФО накладываются друг на друга, и сыграть в двух турнирах не получится. Так что Вас не устраивает? Боитесь засилья Москвы детьми с регионов. Зря. Уверяю Вас, СДЮШОРам интересны лишь сильные, перспективные дети, посредственных им и так своих хватает. Можно ли "устроить" так, чтобы ребенок из региона "числился" при СДЮШОР? Можно, но я, откровенно говоря, не представляю, как можно подобное "провернуть" с жителем Приморского АО (если он, конечно, не переехал в Москву на ПМЖ). Таким образом, стать "москвичами" могут разве что дети из Московской области, а также соседних с ней областей. По-Вашему, там так много  талантов и все они так рвутся Москву, что бедным коренным жителям столицы не будет никакой возможности отобраться в "вышку"? Не бред ли? Да посмотрите сами : кроме того же Голубова, Билана и Оболенцевой больше нет никого. Далее, эти ребята уже имеют право выступать в ПР, следовательно, ничьи места не отнимают. Таких, кстати, и норовят забрать к себе спортшколы.

Подытожим. Имеются единичные случаи перехода детей из регионов в Москву. Переходы вполне легальные - дети числятся в столичных СДЮШОРах, скорее всего там и занимаются. Эти дети являются членами сборной страны, имеют права участия в Высшей Лиге, и ни у кого место не отнимают. Перейдя в Москву, они не участвуют в отборах от округов, да и вряд ли будут : СДЮШОРам выгодно, чтобы их лучшие учащиеся играли в ПМ, а раз так, то и нет возможности сыграть в первенстве округа. То есть перешли в Москву и играют в Москве. Вполне легальным образом. Не вижу наличия противоречий и отсутствия логики в пункте положения "В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах..." (поверим на слово члену ДЮК). А эти Ваши "видят, что не смогут" - всё домыслы. Вот интересно, а ежели мальчик (или девочка) с семьей переехали в столицу жить - что тогда? Может, обвинить их в том, что намерено переехали, ибо конкуренции у себя на месте испугались. Я не вижу разницы в приведённом мною случае и том, о чём пишете Вы. Стали выступать в ПМ - точка, через округ эти граждане уже не отберутся, всё законно! А если местные так слабы, что не могут конкурировать с приезжими - это их проблемы.

Володя, и ты правильно всё пишешь, но и samson тоже прав. Если выжимку сделать, что ты пишешь о том, что сейчас как бы ничего страшного не происходит, а samson ставит как одну из проблем то, что:
CИСТЕМАЯ ВСЯ НЕПРОЗРАЧНА!

Что нет чётких правил игры. А весь фокус вот в чём и samson вплотную подошёл к разгадке "страшной тайны" - "Где находится дверца?!" или "Ну где же у него кнопка?!"
А это уже давно известно - где.
В системе приоритетов. Просто ДЮК во всей своей деятельности ориентируется не на ребёнка-шахматиста и его интересы, а на интересы входящих в неё членов и представляемых ими структур. Samson этого просто может не знать, а я расскажу.

Итак, в своё время. Samson, сейчас вы много интересного узнаете  :)

1. В 2007 году на заседании ДЮК РШФ Ирина Владимировна Переверткина голосовала "ЗА" сокращение выходящих мест из Москвы, Питера и ФО в высшую лигу c пяти до четырёх. И было пять, а стало четыре!
2. Ещё раньше на предложение В. Н. Старцева допускать в высшую лигу ПР победителей первенств субъектов РФ, а первенства ФО убрать, как лишнее и очень дорогостоящее звено для многих родителей детей из регионов, а Москве (и Питеру) дать хоть по 10 выходящих мест, резко против выступила Л. С. Белавенец. "Нам не нужно много выходящих мест!"
Давайте только не обсуждать финансовую сторону вопроса с этим бесплатным расселением - для родителей любого ребёнка - чемпиона свого субъекта Федерации намного дешевле заплатить за его проживание на ПР, нежели получить его бесплатно, до этого потратившись на выездной турнир (Первенство округа) где оный ребёнок отбирается на Россию.

Для них (для членов ДЮК) не существует отдельного ребёнка. Для них дети существуют, как общность в рамках их спортивных школ и не более того.
Вы, samson, смотрите с позиции родителя конкретного ребёнка, а они - вот так, как я написал.

Чёткие и прозрачные правила игры им также невыгодны, так как тогда их станет возможным легко ловить за руку и тыкать носом в официальный и открыто публикуемый документ. Я в осадок в своё время выпал, когда мне мой адвокат показал бумагу из Москомспорта, которую сам же Москомспорт и предоставил, где просто чёрным по белому расписывались в нарушении закона. Через хитрую схему с субарендой на детское соревнование из-за инцидента на котором и был суд, выделялась сумма, которая в два раза превышала тот предел, когда такая операция возможна только при условии, что до этого проводился открытый тендер на проведения таких соревнований, чего отродясь не бывало...

Мы сейчас не видим ПОЛОЖЕНИЯ. А вы не хотите допустить того, что оно существует и там, из-за того, что сейчас бюрократические гаечки подзатянулись, такое написано, что выяснится много чего интересного?
Вот его и скрывают. А его (официального ПОЛОЖЕНИЯ) не может не быть, так как без этой бумаги не будет госфинансирования первенств Москвы. А уж ЗиЗы никогда энтузиастами-альтруистами не были... Разве что кроме как на словах.  ;)

И ещё для samsona и не только - потому и в открытый доступ. Хочу снять мелкие непонятки, которые происходят из-за того, что есть люди, которые давно всё это видят и читают (мой первый сайт существует с конца 2006 года) и есть те, кто недавно.

Samson пишет:


Цитата: JVV88 от Ноября 05, 2011, 01:04:27 am
И вообще, мне смешно читать, что кто-то играет за счёт москвичей. Как неоднократно отмечали и Админ, и Владимир Николаевич Старцев...
И еще любимый Леонид Ильич неоднократно отмечал...
И как неоднократно отмечали класcики марксизма-ленинизма...
Вот это конечно супер ответ "как неоднократно отвечали..." А может и тему создать : Непогрешимые неоднократно
отмечали..."

Однако суть. В дискуссию вступает только один из членов ДЮК Москы (вступал немногословно)

Объясняю. Володя (JVV88) меня называет Админ  :) Это всего лишь ник со старого форума, отражающий должность.
В. Н. Старцев - Президент шахматной федерации Поволжья. Вот официальный сайт http://volgachess.ru
О! Это очень известный ресурс в шахматном рунете. И очень давно уже существующий. Один из старейших. В общем, уж Старцев никак не относится к "Непогрешимым" - он по ряду вопросов по другую сторону баррикад с существующей в Москве шахматной властью в РФ. Об их внутренних делах в самой республике, где уже кто-то его может считать "непогрешимым", ЗиЗом и т. д.... Ну, это не наше дело и к этой теме никаким боком, равно как и к тому, что я пытаюсь объяснить.
Один Вячеслав из членов ДЮК отвечает? А что в этом удивительного? Этот проект - мой личный ресурс. Это частный проект. Да. Так вышло, что официоз трибуны в интернете не даёт. Равно как московский шахматный официоз на поле детских шахмат нигде не поднимает никаких проблем, делая вид что всё тип-топ. А всё тип-топ за всю историю человечества ни в одной из сфер деятельности отродясь не было.
Разница между мной и Старцевым собственно в том, что я - обычный руководитель шахматного кружка, а он - президент шахматной федерации. Это- основное. Есть и общее. Организация в разное время ресурсов в интернете, где все желающие могут узнать, как всё обстоит на самом деле - заглянуть за картонные декорации шахматного мирка, расписанные яркими лубочными красками.
Странно... Вот эта страничка на моём старом сайте по сути получилась для меня програмной.
Она так и называлась. Зачем мне этот сайт? Или про Интернет, Совок и полковника Кольта.
Вот ссылка. Только звук приглушите если время позднее. ;) Это если по ссылке пойдёте.
http://chessvdk.narod.ru/mysite.htm

И ещё. Вы должны чётко понимать, что мне действительно всё равно. От того и пишу - что хочу и много и уже четыре года. В каком плане всё равно? А в таком: меня ничего не связывает с мирком под названием детские шахматы города Москвы. Причина тривиальная. Этот мирок организован таким образом, что он мне ничего ровным счётом не даёт в плане моей деятельности в системе дополнительного образования детей. Мы (обычные шахматные кружки) всегда были для спортивных школ города, которые всем рулят, мы были и есть... Да никто мы для них. И дети, которые там занимаются - никто. Разве что только если сильный появится - переманить и всё.
А Вячеслав немногословен.... Так Вячеслав связан с этим мирком и по должности и пока что потому, что этот мирок ему и его ученикам пока ещё что-то может дать... Пока ещё, Слава! В одной части этого мирка (с которого ты и твои ребята и начали свои победы между прочим - это я про 1000 школ) тебе уже только что чисто конкретно показали звериный оскал капитализма гниль шахматного мирка. Этот кусок мирка от тебя и твоих учеников (и нынешних и будущих) отрезан. Ты думаешь, это всё? Отнюдь! Дальше будет продолжение ибо Победителей не любят!
Вот всё. Видите, как всё просто.
Лично у меня на текущий момент времени основной вопрос решён - мне дают заниматься тем, чем я хочу. А именно - организацией массовых детских турниров - не раз в году, а постояннно (до этого я был лишён такой возможности из-за своего руководства и мог это делать только раз в году - зимой) что даёт моим ученикам практику с другими ребятами, делает и мою и их жизнь в детских шахматах интереснее и даже какие-то деньги приносит.
В общем, мне-то на ЗиЗов и их дела и делишки чихать. Но информационная война прекращена уже быть не может. Ну слишком всё уже далеко зашло.

Вот, к слову, изучив положение ПЦФО я пришёл к выводу, что с финансовой точки зрения выгоднее на первенствах области не играть, а ехать сразу на ЦФО! Ну выиграешь ты чемпионат области, ну сэкономишь 1500 рублей взноса - и всё. А потратишь гораздо больше!

Но например следующий год и кто-то из ваших детей (хороших, сильных детей станет не 4-м и не попадет в ВЛ, а кто-то из ЦФО или другого округа, непонятно как попавшиий в рейтинг-лист займет например 3-е место).
У меня такие опасения относительно моих детей есть, а у Вас ???

Если Ваш ребенок в Москве не сможет войти в четверку, какой смысл тащить его на первенство России???




 
 
 
 
 
 
 


[/quote]

Вообще прикольно тут открыл chessmoscow.ru, и обнаружил, что и Саша Димитрова, и Егор Мельников числятся в "Юности Москвы", как призеры ПМ... Вот уж приписки так приписки... И сразу же Юность Москвы медалей не меньше Дворца завоевала! А вы тут на Мазью гоните. Дворцовые-то чемпионы хоть во Дворце занимаются и числятся. А тут люди уже и не числятся и не занимаются в клубе Петросяна, и кое кто уже года этак три или больше, а все равно учитываются как принесшие медали  "ЮМ"...

Вот молодцы - исправились ;D  Мониторинг интернет ресурсов в КП поставлен на высоком уровне!

Дык они мой форум читают! "Мыши плакали и кололись, кололись и плакали... Но всё же продолжали ЖРАТЬ КАКТУС!" ;D

Ну и правильно делают, что читают. Значит, могут исправлять ошибки!
А мне просто было за школу 1189 и Вячеслава обидно - ЦДТ "На Псковской" и "Патриот" имеют медали, а мы вроде как и нет...
И потом очень рад за Егора Мельникова - он с Сашей в одном классе учится - парень очень знающий и настоящий работяга. Выиграть такой сильный турнир - это очень круто! Да и вообще, у мальчиков до 14 лет трое из первых 12-ти по итоговой таблице учатся в 7"А" школы 1189 - своеобразный рекорд!

Это просто ошибка. Никакого злого умысла здесь не было. Людмила Сергеевна сама мне позвонила и уточнила про Егора и Сашу, после чего на сайте все быстро исправили.

Да ладно! Там всё и всегда ошибка. Вспомни про оглохшего судью Ахметова (заодно и про его выдающуюся жеребьёвку детей по алфавиту на первенстве Москвы), вспомни про Таликина, награждение 2007 года в первой лиге тоже конечно же ошибка! И несть этим ошибкам числа!
К чёрту их - прибывайте в иллюзях - я слишком много знаю - вот только писать не всё могу по этическим соображениям. Того не могу писать, что меня лично не касалось и моих учеников.
Слава! Не смеши мои тапочки!

Это просто ошибка. Никакого злого умысла здесь не было. Людмила Сергеевна сама мне позвонила и уточнила про Егора и Сашу, после чего на сайте все быстро исправили.
А то она не знала!  ;D Вот только сегодня узнала куда перешли Мельников и Димитрова и тут же позвонила, чтобы уточнить. Тебе самому не смешно?

А пока. Внимание! Мне начали присылать статистику. Смотрите прикреплённый файл.

Продолжение статистики.

И ещё через пару-тройку дней будет по рейтингам.

"Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла."(с)

Главное, что все исправили.
Ошибки у них случаются, просто мне лично обидно было за нашу школу, все-таки она одна из "самых шахматных" общеобразовательных школ в стране ;D
Жаль, Арсен не играл - он бы еще больше статистику улучшил ;D

Кстати, вот эту бы статистику по медалям, когда Дворец на первом месте, да чинушам бы на стол с простым вопросиком.
А что это ДЮСШ самая лучшая и намного обгоняет по медалям одну из московских СДЮШОР?
Какая-то несрастуха у вас, слуги вы наши народные. CДЮШОР-то круче, чем ДЮСШ и зарплаты там выше. А по медалькам-то как-то не так всё выходит. Несрастуха.

Да все нормально, ну вышла ошибочка, ее исправили. Все ОК.

Насчет областников... Есть такое понятие как федерация, к которой принадлежит спортсмен. Родители детей, которые переходят заниматься из области в московский коллектив, пишут соответствующее заявление. После этого они принадлежат к московской федерации и уже не имеют права играть за область. Разбирать каждый такой переход на ДЮК не имеет смысла. Если по каким-то причинам вопрос с переходом в Москву спорен, тогда это будет обсуждаться на ДЮК.
А теперь, как тренер одного из сильнейших коллективов Москвы замечу, что, конечно, областники и приезжающие жить в Москву дети, иногда отнимают места у моих учеников. Например, на только что закончившемся ПМ в группе Д16 Иванова Карина заняла 3-е место, и моя ученица Щевьева Любовь, занявшая 5-е место, не попала в ВЛ первенства России. Конечно, это меня расстроило. Но с другой стороны это такие же дети, и, раз они относятся к московской федерации, значит могут играть на ПМ. Главное, чтобы все было честно.
Кроме того, я прочитал здесь много совершенно неоправданных наездов на Александра Григорьевича Мазью и других тренеров Дворца. Мне кажется, что писать про такие вещи, нужно только имея серьезные доказательства. Я полностью уверен, что рейтинги считаются справедливо. А то что во Дворце тренеры работают серьезно полностью подтвердили итоги ПМ.

Это обычное рассуждение, а не наезды, неужели Вы не считаете более правильным чтобы рейтинг обсчитывал не один представитель одной из ДЮСШ,а несколькими представителями или ещё лучше если считала формула, которая доступна всем,и любой мог проверить? А то что Дворец работает хорошо,особенно в младших возрастах, с этим даже спорить глупо!

Так есть же программы, которые считают рейтинг и позволяют проверять расчеты Мазьи. Я сам иногда проверяю, когда мне кажется что подсчитано неверно. Иногда правда бывают ошибки, причем как в ту, так и в другую сторону. Никаких махинаций и даже намеков на них я не замечал, а потому считаю все эти "рассуждения" совершенно неоправданными.

В том то и дело что у меня тоже часто не совпадают расчёты,если считать по тем программам которые есть в интернете! А ещё очень часто считаются турниры где много участников без рейтинга,а партии всё равно обсчитываются,мне кажется это не правильным,например в рейтинге Фиде такого нет! Сделайте статистику количество партий сыгранных с безрейтинговыми,детей Дворца думаю будет больше 90%,при этом ВСЕГДА при игре с безрейтинговыми у всех рейтинг растёт!

Владислав. Ещё раз про рейтинги насчёт игры с так называемыми нерейтинговым. Честно говоря, Владислав, вы бы Дубову в лицо сказали, что он систему придумал неправильную - во я бы поржал тогда.


Вы что заканчиваете, Владислав, ВУЗ по специальности социальный педагог и тренер по шахматам? Не так ли? Ничего плохого в этом нет, разумеется, очень хорошая специальность, но как-то будет весьма самонадеянно вам рассуждать что правильно а что нет в той области, в которой вы просто некомпетентны.
Эдуард Дубов разрабатывал систему обсчёта рейтингов для всего Советского Союза. Если вы не знали этого, то вот я вам это рассказал. Это на счёт нерейтинговых. И не надо московский детский рейтинг сравнивать с рейтингом ФИДЕ. В рейтинге ФИДЕ в частности нет такого, чтобы за плохое выступление снимали пунктов меньше, чем прибавляли за успешное. А московский рейтинг без этого инфляционного момента работает плохо и это доказано годовой практикой при начале введения рейтинговой системы в Москве 2003-2004 учебном году.



И мы опять приходим к тому, что я предложил шахматной Москве уже больше года назад.
А мне надоело об этом писать.

ТАБЛИЦЫ НАДО СЧИТАТЬ ОПТОМ (всех участников сразу) а не по одному, многократно тыкая в клавиши компьютера и занося рейтинги соперников и результаты из таблицы выискивая их по строчкам.

Когда Саша считает рейтинги у него в руках только мышь. Клик туда, клик сюда, открыть, вставить, ОК, Всё. Готовая таблица, где у всех всё посчитано. 10 участников, 300 участников - пофигу. Времени уходит несколько минут. Для этого нужны только файлы швейцарок проведённых турниров и всё. Софт для работы с ними уже разработан.
И применение это софта исключает ошибку оператора вообще, так как перед этим можно просканировать базу и проверить правильность поставленного организаторами рейтинга у всех участников автоматически.

Почему статистика по рейтингам будет позже - понимаете? Всё очень просто. Сейчас "господа состоятельные кроты" будут на счётах считать ... Вот прога, по которой это будет делаться. http://chessvdk.ru/programma/ChessCalc.exe Я вообще-то её писал для родителей и самих юных шахматистов, чтобы кому интересно - могли по ходу турнира изменение своего рейтинга отслеживать. А по ней теперь считают в центре так сказать. Ну что за люди? А? Для обсчёта в центре (где рейтинги считают всем московским детям) Саша делал совсем другой и гораздо более сложный и мощный софт. А у нас будут рейтинги считать маленькой прогой-калькулятором для каждого ребёнка по отдельности. И на это уйдёт много часов напряжённого труда. В финалах Москвы играло более 400-т детей. При ручном подсчёте на ребёнка нужно в среднем 3 минуты (на каждого). То есть, 3X400=1200 минут.
20 часов работы. С огромной вероятность хоть где-то, но ошибиться.
Это при том, что при высланных жеребьёвочных файлах всех турниров, все эти 400 детей были бы обсчитаны менее чем за час со всеми возможными проверками и гарантией правильности итоговых результатов 100 процентов + с тут же опубликованными в интернете таблицами с изменением рейтингов.

И что Вам ответила "шахматная Москва"? кому конкретно предлагали?

А ничего. Я, собственно, просил присылать жеребьёвочные файлы и всё. Весь прошлый год Саша обсчитывал все турниры СДЮШОР Перово. Нам присылали жеребьёвочные файлы, а Мазье отправлялись готовые таблицы в формате RLF. Заодно так же были обсчитаны и полуфиналы и финалы Москвы 2010 года. Мы за это не просили никаких денег, просто показывали как можно всё делать.
Понятное дело, что так бесконечно продолжаться не могло. Что бы вы сразу понимали, у меня нет претензий по этому вопросу к Мазье по целому ряду причин:
- до сих пор непонятно что будет с рейтинговой системой вообще. В городе дейсвуют две квалификационные системы одновременно. Только одна (по ЕВСК) официальная, а другая (по рейтингу) может стать официальной, но это ходатайство от ШФМ в РШФ, чтобы та в Минспорт туризм... Да я знаю чем это кончится! А ничем это не кончится - бюрократия...
- необходимо решение ДЮК чтобы таблицы присылались по единому протоколу RLF всеми организаторами маленьких внутренних турниров (кстати, часть тренеров это уже делает, скачав вот эту программу http://chessvdk.ru/programma/RLSetup.exe ) а организаторы швейцарок в SP-98 или в SM присылать файлы турниров.
Этого решения нет. Да они это обсуждать даже не будут ИМХО!

Вся проблема в том, что весь этот софт сделал Саша, а Саша мой ученик. Сделал бы всё это молодой человек - ученик какого-то ЗиЗа и всё уже было бы тип-топ.
А у ЗиЗов ученик врага - наш враг. Хотя Саша им ничего плохого никогда не делал, ничего и нигде про них в интернете не писал и вообще ему чихать на эти все тёрки.

А предлагал я это ДЮК Москвы. Было решение в ПРОТОКОЛЕ с просьбой посылать файлы турниров. Как-то поработало в прошлом году немного, а теперь похерено без объяснения причин.

Протокол висит на chessmoscow? Если да, напишите пожалуйста дату

Там его или нет или отредактировано. Я сейчас посмотрю на своём старом форуме в соответствующей теме - что там и как точно было. Может быть что и найду. Мне это выдумывать, как вы понимаете, ни к чему. Да и таблицы финалов и полуфиналов прошлого года могу выложить в формате RLF, а это, как вы понимаете, невозможно, если бы у нас не было файлов швейцарок. Равно как и все турниры в Перово прошлого учебного года у нас в том же формате есть.

Честно признаю - меня подвела память. Я просто знал, что на ДЮК это обсуждалось, но попутал ПРОТОКОЛ ДЮК вот с чем  :)

Вот ссылка на моём форуме старом http://vdkchess.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-210-0-1293674671

Когда А. Г. Мазья присылает новый рейтинг лист, он делает рассылку по нескольким адресам. И вот в рассылке от 1-го октября 2010 года все получили следующий текст:


Благодарю А.В.Каленова и его ученика Сашу Клевина за разработанные ими программы обсчета московского рейтинга.
 Просьба к организаторам соревнований присылать на обсчет файлы турниров в формате Swissmaster или SP-98.
 С уважением
 А.Г.Мазья

Ну и всё. Поработало только во время полуфиналов и финалов Москвы и далее всё было похерено.
В принципе Вячеслав Борисов может этот вопрос на ДЮК в любой момент поднять, но...
Я же знаю, что эффект будет нулевой. И уже объяснил почему. Ученик врага ЗиЗов - их враг!

Я тоже не могу понять, почему просто не обязать всех организаторов турниров в Москве перейти на унифицированную и открытую систему обсчета рейтинга. Да и был бы дополнительный аргумент перед РШФ по поводу присвоения по такой системе разрядов...

Понимаете, Валерий, в чём всё дело. Я тоже (так получается) торможу этот процесс. Ведь по уму всё должно было бы выглядеть так:
- Собираем в одном месте и в одно время (часа на два) всех крупных организаторов
- Я и Саша берём проектор и на нём показываем как работать со всем этим софтом, чтобы перегонять файлы швейцарок в формат RLF
- Все организаторы получают пакет программ и после этого...
Да после этого уже не нужно ничего. Просто Мазья может требовать от всех уже не посылать какие-то файлы швейцарок (ну понятно, что нужно решение ДЮК) а только файлы стандарта RLF. Ну все же научились работать с пакетом программ и софт имеют. Там всё элементарно на самом деле.
А кто маленькие внутренние турнирчики проводит, так им это и не надо - они сразу могут в прогу RLF результаты вбивать.

Что мы получаем на выходе? Мы получаем очень хорошую вещь вроде бы. Единый протокол подачи турниров с уже обсчитанным рейтингом. Мазье останется только проверять правильность рейтингов в базе и в таблице. Для этого тоже есть софт.

И всё это дивно, хорошо и замечательно, ну просто всё зашибись, вот только есть малюсенькое "НО"
А Саша-то с этого что получит, а? А потом всё это будет использоваться, родители млеть от быстроты и точности обсчёта рейтингов, восхищаться работой ЗиЗов и т. д.

И вот как я могу такое допустить, если я никогда не прощу этим людям целую прорву обид, подлостей в отношении меня и моих учеников на протяжении многих лет, за которые никто и никогда даже хотя бы один раз не извинился?
Таким образом вопрос может быть закрыт только на уровне самого главного в нашей жизни: а именно:
- Cаша считает
- Софт для конвертации таблиц из файлов в формат RLF есть только у него и более ни у кого. Cама программа Rating List уже больше года в открытом доступе и 75 скачиваний - её никто не скрывает - пожалуйста, пользуйтесь.
- Саша получает чёткий процент за свою работу за обсчёт каждого участника каждого турнира.
Единомоментной выплатой вопрос не закрывается. В долгосрочной перспективе это будет также невыгодно разработчику.

Я во всей этой истории если и фигурирую, то где-то явно сбоку, но получается вот именно так, как я написал.
В сущности мы и так уже выдали самое главное - идею(!) и ЗиЗам на самом деле (если бы они хотели) не составило бы труда тупо нанять любого программиста, чётко поставить ему задачу, выдать математическую часть обсчёта рейтингов и он им тоже самое сделал бы. И не думаю, что это было бы дорого. Но они и этого не хотят.

А в чем проблема объединить москосвский рейтинг с ФИДЕ? Ну придется турниры по их правилам проводить, это только в плюс будет в плане качества турниров.

Меня лично формула Мазьи смущает что в плюс больше чем в минус. Попахивает искусственным завышением разрядов. К тому же  главная  проблема московского рейтинга - под ним нет теоретического обоснования.

Как вы себе представляете объединить московский рейтинг и ФИДЕ? Это что? Это для того, чтобы провести турнир третьего разряда с обсчётом (я про ФИДЕ) мне придётся
- зарегистрировать турнир за 45 дней в ФИДЕ через РШФ
- заплатить кучу бабаса и в РШФ и в ФИДЕ
- Заплатить судье с соответствующей категорией за работу - вызывать к себе ЗиЗа чтобы он у меня судил турнир третьего разряда?

И вот это всё для того, чтобы дети посидели и позевали фишки, понаделали всяких глупостей  и т. д.
Кому это надо? ФИДЕ? Очень может быть - они бабас получат. А мне-то вот нахрена, а тем более тем детям? Какой смысл?

А инфляционный момент (больше в плюс, чем в минус) в рейтинговой системе оправдан. По другому уже пробовали (2003-2004 год). Ничего хорошего из этого не получилось.
В любом случае по ЕВСК разряды выполнять проще и намного, чем по существующей в Москве рейтинговой системе в том виде, в каком она существует с 2004 года.

Вот, кажется теперь я начинаю понимать, откуда у меня появились сомнения. А ответ, по всей видимости, прост: вот эта самая инфляция. И она тем больше, чем большее количество турниров и партий сыграл тот или иной игрок. Поэтому создается иллюзия того, что рейтинги завышены, хотя на самом деле таково влияние инфляции (хотя, вопрос выборочного обсчета игр с соперниками без рейтинга все же не снимается  ;D)
А, если не секрет, почему в 2003-04 годах "система без инфляции" себя не оправдала? Просто интересно, какие негативные моменты проявились.

Да внизу-то нормально было - до второго разряда, а вот с первым и выше... Ну... Как вам сказать. Там у кого уже баллы были и они на них действительно играли - им-то уже пофигу было - они до 2000 могли добраться. Они там стартовали с отметки 1900 - ну чего бы КМС не выполнить, если и правда прилично играешь уже. А вот с первым разрядом какая-то засада получилась. Они ещё играют нестабильно - я про детей второго разряда (про многих). В общем, поднабрал пунктов, потом сбой - и туда же и отскочил. Ну и вышло, что первый разряд совсем мало детей выполнили. За год! И во всех спортивных школах - да вообще везде. Решили, что это уже перебор. Я (когда эти инфляционные коэффициенты ввели) тоже опасался, что обратного достигнут и девальвация опять начнётся, но вроде как ничего получилось. Пока во всяком случае.

Так может как раз было все правильно?
Первый разряд - очень значительно, особенно для младшего возраста. Сейчас, если присмотреться, и в категории до 8 уже есть перворазрядники, и даже с баллами. Неужели действительно так сильно играют?!  :o

Ну... Маленькие дети (верхушка) действительно стали сильнее играть за последние десять лет. Это - точно. Я был на первом ПР до 8 и был в 2009-ом. Я партии смотрел. Я помню уровень 2001 года и помню уровень 2009-го. Выросла сила игры. Это объективно.
А если к московскому рейтингу вернуться, то надо понимать, что изначально-то в рейтинг-листе было меньше 1000 детей, а сейчас уже за 3000 перевалило. Ещё и детей больше стало. И турниров стало больше. Может поэтому и инфляция начинает в глаза бросаться. Но я пока ничего критичного не вижу. А тогда это было необходимостью. Может быть, если бы тогда было столько турниров сколько сейчас и столько детей в базе, может никто и не стал бы эти инфляционные. коэффициенты вводить. Но они как-то и сейчас не портят дело. Единственно что необходимо сделать, так это на самом вхождении в систему усложнить задачу. А именно - запретить присваивать третий разряд не по рейтингу. Чтобы в систему входили с отметки 1150, а не 1350.

Вот подумайте ещё, кстати. Рейтинговую систему можно настраивать. Можно коэффициенты менять, можно повышать отметки присвоения разрядов - можно много чего делать. А вот с ЕВСК такой номер не проходит. Она была создана тогда, когда взрослые в турнирах на разряды играли и подростки, а не сотни малышей. А сейчас, когда шахматы превратились в игру дошколят и учеников младшей школы (их подавляющее большинство среди активных в шахматах детей) легко представить что будет с присвоением разрядов по ЕВСК. Этого только слепые не видят и полные тупицы не понимают.

с ЕВСК точно нестыковка... но это, кстати, еще и потому, что Москва и Область по факту  - единое целое. Дети без проблем ездят туда и сюда. Но у некоторых книжечки, а у некоторых рейтинг. Область с книжками обычно имеет низкие разряды по сравнению с Москвой, но игра у них зачастую на более высокий рейтинг тянет. Было бы неплохо и область включить в рейтинговую систему.

Вы знаете в чём дело в области? Она очень большая, а в центре Москва торчит, которая тоже так на минуточку - отнюдь не маленькая, мягко скажем.... Область получается очень разобщённой из-за этого. Я когда-то, когда-то... было дело. У меня в 2004 году в мае было детское областное первенство командное - 160 детей играло - ёлки зелёные. Потом никогда не получалось столько собрать, хотя им и нравилось на мои фестивали ездить, но... С каждым годом всё меньше и меньше... Я вообще-то в теории считаю, что Москва и область должны быть едины не только в шахматах... Да тут вроде и государство начало разделять мою точку зрения  ;) Такой кусок к Москве приляпали... Но это сложно всё на самом деле.
А потом я как представлю себе ДЮК и тренерский сходняк когда Москва и область - единое целое, так меня такой смех начинает распирать (я знаю много тренеров из области и со многими хорошие отношения). Слушайте. Это будет что-то с чем-то... Не... Лучше не надо... Правда.

Ну, а если от шахмат отвлечься, так все так и есть уже давно: утром все подмосковье мигрирует в Нерезиновую на работу, потому что в Области ее нет, а вечером - обратно. Потому никто и не едет, а все в основном стоят.
В шахматах  тоже так: в Области расстояния больше, плотность сильных игроков значительно ниже, вот все и тянутся в Центр

Я думаю это процесс объединения просто произойдёт естественным образом - сначало де факто, а потом уже де - юре. Только годы нужны и всё. Без этого, как его... Во! Без волюнтаризма!

Ну я уже писал об этом. Мне кажется (как я понимаю первый разряд) с точки зрения математики как раз всё нормально. По Гауссу. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=490.0
см. прикреплённый файл.

19 процентов лучших - перворазрядники и выше. Классическое 19-62-19. Это срез на текущий момент времени по спортивным школам Москвы.

Ну, статистика-то она дело понятное. Только вот думаю, если бы нынешнего перворазряника да во времена советские, когда 2 разряд в 9 лет было каким-то нереальным достижением.
Интресно, тогда были другие разряды или все же сейчас малыши усилились?
Кажется мне, что я сам частично могу ответить на вопрос: скорее и то и другое. Разряды в те времена были покачественнее, мягко говоря. Сейчас турниров намного больше, потому и выполнять разряды можно по нескольку раз в год. Но и сила, наверняка, выросла - все-таки компьютерные программы, доступность баз данных, любой печатной информации на несколько порядков выше по сравнению с моим детством. Да и все более наглядно теперь в pgn, а тогда только по газетам и журналам  ;D

Начал по этому поводу ещё в мае писать, а потом как-то...
В общем, мои мысли по этому поводу http://chessvdk.ru/kvt/info/DetskieReitingi.php
Теперь честно обещаю продолжить и закончить до Нового Года!

Почему-то я так себе все и представлял. Ну хотя бы примерно  ;D
Хорошая научно-популярная статья. Ждем продолжения.
Не знаю, когда она была написана, но чемпионат до 6 лет, пусть пока еще не Мира, а московский экспериментальный уже на пороге.  И страшное дело: там уже 80 участников зарегистрировались!
http://www.chesstime.ru/images/Boysby6.htm
Интересно, как справятся с этим всем организаторы.

А, не заметил - в мае  ;D

Действительно страшное. Osh, вы меня простите ещё раз, у вас замечательный мальчик, который уже настоящий шахматист. На своём турнире убедился и очень рад, что есть такие дети! И ещё есть в Москве с десяток крох, кто уже настоящие маленькие шахматисты!
А вот то, что там 80 человек уже зарегилось... Угу!
Стас Фокин точно получит полный пердимонокль!
И вот это...
- Судья! Я какать хочу! - это будет весьма невиннно и даже забавно по сравнению с тем - "Толи ещё бу-у-дет, толи ещё бу-у-дет, толи ещё будет - ой-ой-ой!".  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Mm6KiJanix8 Ретро...

Вот эти десять +- и поиграют между собой, а остальные 65-70 тоже будут играть, как сумеют, может даже кто то только и умеет, что фишки двигать :) Ну и хорошо, пусть двигают. Тут вроде особой претензии на супер серьезность турнира нет, надеюсь это всем понятно. Наверное всякое возможно при таком количестве маленьких детей, вот и посмотрим что из этого получится.

Да вы-то смотрите с позиции адекватного родителя уже опытного ребёнка в шахматах, а я с позиции опытнейшего организатора массовых детских турниров с пятнадцатилетним стажем. Это несколько разные роли.  :)
Советую Станиславу Фокину нанять телохранителя на эти дни  ;D Шутка... Но в каждой шутке...  ;D  Экстримал, вы, Станислав...
Право же.

osh пишет
Это вам понятно. А тем, кто повёлся на бренд и сейчас судорожно учит своих малышей писать партию, чего отродясь не было в их секции, которую ведёт тренер-бомбила, и малыш не умеет длинную рокировку правильно делать... И это ещё не самый худший вариант... Вы просто не представляете. Ко мне сегодня привели мальчика 9-ти лет. Бабушка и мальчик сказали, что он два года занимался шахматами в школьном кружке.
- Я так и не смог у мальчик выяснить имя и отчество тренера - он не знает...
- Мальчик не умеет писать шахматную партию
- Я посадил его с его ровесником - начинающим мальчиком Мартином и даже попросил Мартина потом помочь с записью - у меня было много детей на занятии.
- Мальчик, отзанимавшийся два года шахматами (!) на первых ход Мартина 1.e2-e4 ответил 1...a7-a5!
- Мы начали учить его писать - вдвоём с Мартином - Мартин нефига ещё не умеет играть - пришёл в сентябре - обычный начинающий ребёнок!!!!
- И новый мальчик заскучал... Я думаю, что больше я его не увижу. Я бабушке сказа честно - Буду заниматься, но ребёнку у нас не понравилось - здесь заставляют писать партию. Ну не изверг ли тренер? А?
Вот вы, osh, вы же не видите таких ситуаций - у вас ребёнок занимается в серьёзном месте и ...
А у меня такие ситуации не единичны.
И мамы вот этих 80-ти... Откуда они? Как вы думаете? Какая из них часть вот оттуда - откуда и этот  мальчик (из подобных мест)? Даже если их будет 10 - это уже катастрофа - и молчать они не будут... Я вас всех уверяю. Такой праздник шахмат устроить могут, что мало не покажется никому  ;D

Да ладно, все будет хорошо :) Они ребята выносливые. Обычно у людей, которые такие мероприятия устраивают, иммунитет вырабатывается на неадекватных родителей, это как у участковых педиатров. Ровным спокойным голосом, как отче наш....

Это зависит исключительно от системы приоритетов. Мне продолжать?  ;) Или мы станем здесь обсуждать педиатров и их верность клятве Гиппократа? В шахматах - тоже самое. А у меня система приоритетов для шахматного мирка - нестандартная. От того ни голос не выработался (как у педиатров) ни иммунитет...  :'(
Вот потому и очень аккуратен при организации турниров... Ну а "педиатрам" могу только удачи пожелать...  ;)

Тут дело такое,  как в принципе категорического императива у Канта, если к тебе нормальное отношение, то можно и объяснить по-человечески и посоветовать что-то, а если только упреки и претензии, то... ровным спокойным голосом, без хамства, но и без пропускания через душу. Метать бисер занятие неблагодарное :)

Да всё правильно, конечно, вот только последнее - про бисер...
Я часто об этом думал... Метать бисер - перед кем? Это же все знают... Но ты же сам их (вот тех, перед кем бисер метать вроде как не надо) ты же сам их сюда и зазвал - ты сам это всё спровоцировал... Так кто тогда именно ты?  ... Ну да... Вот она самая ... Никак не могу решиться напечатать. Не обращайте внимания - это мои заморочки  :) Это я всё о себе и своих многочисленных турнирах детских за многие годы, где всякое бывало...

Созвать это еще не повод для того, чтобы об тебя вытирали ноги. Людей от этих самых, которых Вы не решаетесь напечатать , отличает умение вести конструктивный диалог и аргументированно отстаивать свою точку зрения или на худой конец.... просто умение себя вести. А если этого нет, то чего его метать...

Тут двояко. Вы опять правы, но есть такая штука, как опыт. Я могу что-то сделать первый раз и какого-то момента не учесть, но второй раз я уже выводы делаю. Понимаете? А выводы мною уже давно сделаны и они такие:
- многие родители (подавляющее большинство) приходят в мир шахмат с иллюзиями и если их замерять по высоте, то у кого-то они тянут на Уральские горы и они относятся ещё к более-менее адекватным, а у кого-то и Эверест в сравнении с их иллюзиями - жалкая болотная кочка, на которой морошка растёт...
У них иллюзии просто незамеряемы.
А тренеры и организаторы (в подавляющем большинстве) им подыгрывают из своего шкурного интереса. Знают при этом, что родители - это для них дойные коровы, но сами мило улыбаются, работают, вумные слова говорят и так далее.
Вернусь в тему - напрямую касается обсуждавшихся финалов ПМ - 2011
Это я про свой давний спор с одним тренером.
О! Как же он меня лечил-то а? И про роль СДЮШОРОв в воспитании детей и про огранку их таланта. И вот его ученица (не важно в каком турнире) та ученица, которую он как раз в СДЮШОР и передал - гранить талант... Она выросла. Талант отгранился по самое не хочу. Ребёнок цинично пишет в последнем туре договорняк, и не ничью, а просто быстро льёт партию.
А как тот тренер мне про воспитание детей втирал, какие речи говорил, книжки религиозного содержания рекламировал и дарил, говорил, как я не прав, про терпимость, про мораль, про совесть и так далее...
И что? А его бывшая ученица, отданная в СДЮШОР, сливает в последнем туре договорняк из корпоративных интересов.
Противно... Да мне шахматный мирок уже давно противен. Слишком много знаю...  :'(
 

Всё таки стоило какое-то ограничение сделать для мальчиков в первенстве Москвы до 6 лет,может безразрядников не брать,или только 4 разряд и выше... А так будет более 100 детей,и победители в таких швейцарках не всегда заслуженные получаются.А может полуфинал провести отдельно? А 3 разряд и выше сразу в финал!

Посмотрим, Владислав. Я с вами во многом согласен, но уже поздняк метаться.

На самом деле на текущий момент времени самым оптимальным критерием попадания в такой турнир был бы московский рейтинг-лист. Есть у нём ребёнок - может играть, нет - извините. И это мы опять приходим всё к тому же. Само время требует начинать считать рейтинги везде с ЧЕТВЁРТОГО РАЗРЯДА. Но это, в свою очередь, повлечёт за собой увеличение обсчитываемых турниров, продолжит рост количества детей в базе юных московских шахматистов и ...
И заставит наконец ЗиЗов выкинуть счёты, и сесть за стол с персональным компьютером  ;D

Информация к размышлению по этому поводу.

Вот таблица ПОЛУФИНАЛА (!) ПЕРВЕНСТВА МОСКВЫ (!) до 10(!) лет - девочки.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/b10_sem-pm-11-itogi.htm

Этот турнир не обсчитан по системе московского детского рейтинга.

Теперь смотрим вот сюда.

http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011D/tb.html
Турнир D только что прошедшей в ЦДТ "На Вадковском" серии детских шахматных соревнований.
Турнир уже подан на обсчёт в готовом виде.

Вот я вас уверяю, что эти турниры по уровню детей очень близки. Да как бы у меня наверное (хотя играли начинающие мальчики в основном) даже и слабее видимо. Ну... Ну если девочка, которая в полуфинале 4 из 7 набрала, тут первое место заняла  :)
Так почему? Почему? Почему вот тот полуфинал не считать? Почему бы не начинать везде считать рейтинг с четвёртого разряда? Уж если начинаем проводить турниры до 6 лет, то это, извините, просто насущная необходимость.
Технология существует, а пользоваться ей не хотят. Вот и будем наблюдать цирк... Жалко, что я не могу поехать на это экспериментальное первенство до 6 лет. В цирке я последний раз в детстве был (ещё в СССР), потом как-то не складывалось, а сейчас такое шоу пропускаю...  :'(

Я это всё к тому, что раз пошла такая пьянка... Это я про турниры до 6 лет, то надо налаживать систему учёта и контроля за совсем слабыми в шахматах детьми. Московский рейтинг вообще - прекрасный инструмент для организации соревнований и для учёта, и для контроля, и для прогнозирования, и много для чего ещё...
И хрен с ним, что ребёнок мат ладьёй не умеет ставить, а у него уже рейтинг будет. Небо от этого не рухнет - я вас уверяю. Надо только меня послушать, ЗиЗам через свою гордыню и глупость переступить, и база у вас будет на 4000 человек, в год будет обсчитываться не менее 500 турниров, а работать по обсчёту, при этом, будете в 10 раз меньше, а скорость подачи информации возрастёт раз в двадцать.

Я тут полистал книжку гроссмейстера Волокитина "Самоучитель для вундеркиндов" и обратил внимание на одну фразу (не дословно). "Шахматы - игра, правила которой не очень сложны. Поэтому у многих возникает иллюзия, что еще чуть-чуть и я стану чемпионом мира." Вот в таких иллюзиях и живем...
Полуфинал до 10 и ваш турнир Д - ягодки одного поля, тут я согласен, поскольку вживую наблюдал и то, и другое:)))
Насчет рейтингов: нужно волевое решение.
Еще один ньюнас. По рейтинговой системе для выполнения более высокого разряда надо, по сути, успешно сыграть в "своем" турнире 2 раза подряд, так что по сравнению с ЕВСК выполнение затруднено, что хорошо. Другая беда, что при отсутствии "честного стола" выполнение - тоже несложная задача. И именно "липовые" турниры с обсчетом и создают девальвацию рейтинга, а не разные коэффициенты развития при подъеме рейтинга и его снижении.
А к Фокину на его "Золотой памперс" (без обид) я своих не посылаю... Стас мне пока ничего плохого не сделал...

Про "липовые" турниры с обсчётом первый раз слышу) Можно поподробнее?
 А вот то,что разные коэффициенты развития создают девальвацию, на мой взгляд, вполне очевидная вещь.

Что такое липовый турнир – действительно понять сложно.
Или появилась идея ограничить количество турниров каким-нибудь официально утвержденным списком? Например, выдать квоты каждой школе или шахматному клубу на проведение такого-то количества турниров? Ну так это ж утопия!  ;D

Понимаете в чём дело. Если все турниры на обсчёт московского рейтинга будут подаваться по единому протоколу, то будет и сайт таких турниров и там будут все(!) таблицы всех (!) обсчитанных турниров. Вот тогда... Вот тогда! Можно будет всё и увидеть - и "липу" и всё остальное - и кто где чего там... И т. д.
И мы готовы обеспечить и это тоже - сайт московских детских шахматных турниров.

Они просто есть...

Мне ещё интересно - сколько Стас на такой турнир линейных арбитров готовит. Я бы всю свою секцию поднял бы "по тревоге" если бы такое пришлось делать (Чур меня! Чур!)  :) У меня богатый опыт привлечения детей к судейству.  ;)
Ну то, что там их человек 10 минимум нужно - линейных - это просто ИМХО. А то главный судья (будь он хоть 15 раз гросс) рехнётся  ;D

10 всё-таки крутовато. 3-х вполне хватит. Ну максимум 4 ;)

Ну-ну  ;)

может и хватит...
когда-то мне расказывали про детский турнир в штатах. Уже не помню по какому поводу....
Но еще тогда мне запомнился в организации турнира вот какой момент:
Столы стояли рядами и что-то  типа 5 досок на ряд.
так в каждом (!) конце каждого (!) ряда сидело по взрослому наблюдателю.
для маленьких детей это, как мне кажется правильно. Зато спорных моментов и необходимости в опросе свидетелей и ссылок на то, что судья не видел не было.
Тут даже не судья это может быть, а добровольный помощник. Важно не дать разрастаться бардаку и решать несложные вопросы. а судья подходит уже по требованию такого помощника. кстати отношение - 1 судья к 5 игрокам.
У Админа хороший момент про СШУ турнир в противовес такой организации есть в какой-то из книг (первой по-моему)

Ну здесь такого точно не будет - организаторы намного серьёзнее. А вот это...
http://chessvdk.narod.ru/chn.htm

Очередь, в которой стояли наши герои, особенно впечатлила папу Дениса. Он просто от такого отвык... Папа Дениса пытался вспомнить, где он последний раз мог такое наблюдать, и у него никак не получалось. Воспоминания уходили в уже миновавшие времена. Как раз за ним стояла какая-то древняя бабушка с маленьким внуком. Стояла совершенно спокойно и терпеливо. Она в своей долгой жизни видала и не такие очереди... Где-то впереди, человека через три, уже громко возмущалась фактом очереди какая-то весьма прилично одетая и, судя по внешности, довольно экзальтированная молодая мама. Процесс пошёл. Правда, очередь, хотя и была большой, но двигалась с довольно приемлемой скоростью. В конце её ничего особенного не происходило. Там сидел мужчина средних лет и принимал турнирные взносы.

 –   Фамилия, имя?   

Дальше сдаёшь деньги, потом тебя записывают и дежурная фраза.

 –  Сейчас всех зарегистрируем, и будет жеребьёвка. А пока  –  ждите.

Ждать пришлось очень долго. День выдался довольно жарким для этого времени года. Некоторая часть родителей предпочла выйти на улицу, но было ещё значительное число взрослых людей, которые, думая что вот-вот начнётся и опасаясь то ли того, что места не достанется, то ли ещё чего,  набились вместе со своими детьми в маленький холл здания, где проводились эти соревнования. Получилось очень тесно... Среди всеобщего шума и гула слышится голос совсем маленького мальчика:

 –  Мама! Я писать хочу!

Мама, притащившая младшего ребёнка на турнир, где должна играть старшая дочка  –  девочка шести с половиной лет, начинает озираться по сторонам.

 –  Кто-нибудь знает, где здесь туалет?  –  вопрос в массы.

 –  Чёрт его знает! Спросите у организаторов!

 –   А где они?!

 ...

 –  Женщина, да выйдите вы с ребёнком на улицу! Под кусты!

Мама, увлекая за собой и девочку, и маленького мальчика, начинает пробираться через толпу к выходу.

Почти уже на выходе образуется пробка. Просто в этот момент, в окружении целой группы маленьких учеников и их родителей, в здание буквально вбежала женщина-тренер, которая думала, что она уже безнадёжно опоздала на это важное соревнование из-за того, что троллейбус, на котором они ехали, попал в настоящую автомобильную пробку, что в Москве того времени уже не было чем-то из ряда вон выходящим. В общем, пока все друг через друга протиснулись,  пока та мама с маленьким мальчиком искала кусты… Короче, когда она их нашла, они, в общем, уже были и не нужны...

Организатор, тем временем, никак не может понять, где кого сажать. Предварительно заготовленные для четырёх одновременно проводимых турниров места, раскиданные по разным помещениям здания, которое не является шахматным клубом, никак не совпадают с реальным количеством детей, которые записались в эти группы согласно своим годам рождения. Одна комната получается полупустой (та, где должны были играть самые старшие и самые сильные дети), а в младших группах в комнатах явно не хватает мест. Совершенно непонятно, хватит ли на всех шахмат и часов, но организатор  –   оптимист, и он ещё надеется на лучшее. Люди, которые ему помогают, перетаскивают столы и шахматы из одного помещение в другое, в процессе не принимает участие только самый ответственный работник  –  тот мужчина, который собирал взносы. Он спокойно сидит за столом, ещё раз пересчитывает пачки купюр, и, что-то бубня себе под нос, записывает цифры на листке формата А4. Откуда-то снизу раздаётся голос:

 –  Альфредыч! Тут ещё Полина пришла! У неё пятнадцать детей! Слышишь?

Альфредыч (главный организатор соревнования и Президент СШУ  –   Союза шахматных учителей)  ничего не слышит: ему сейчас не до этого. Зато оживляется сборщик взносов.

 –  Ведите всех сюда регистрироваться!

Тренер Полина со своими учениками начинает быстро подниматься на второй этаж. Народ, решивший, что наконец началось, устремляется со своими детьми вслед за ней. Какой-то добрый человек и настоящий энтузиаст общего дела (скорее всего – тренер), увидев всеобщее движение наверх, выходит на улицу и орёт тем родителям, кто терпеливо ждёт начала игры на свежем воздухе:

 –  Тур начинается! Поднимайтесь на второй этаж!

Последним в толпе, которая вошла в помещения, оказался человек, назначенный главным судьёй этого соревнования. Он опоздал к началу на сорок минут. Москва, сами понимаете, пробки...

В результате всего этого на втором этаже начинается что-то похожее на Вавилонское столпотворение. Организатор мечется, заталкивая детей, согласно их возрасту (иногда спрашивая, а чаще просто на глазок), в помещения, предназначенные для игры соответствующих возрастных групп. В каждом из турнирных залов, куда он попадает, он буквально кричит одну и ту же фразу:

 –   Дети, занимайте свободные места! Садитесь играть, кто с кем хочет!

Слышны возмущённые реплики родителей:

 –  Что за безобразие!

 –  Верните деньги назад! Мы не будем здесь играть!

Организатор, в очередной раз пробегая мимо:

 –  Сейчас всех посадим! Подождите! Первый день соревнований! Организационные трудности!

В конце концов, в одном из помещений, которое уже заполнилось, начинается игра. Там как раз и находит себе наконец место главный судья соревнований.

Из разных концов комнаты, где участники сидят довольно плотно за обычными школьными партами, начинают раздаваться детские голоса:

 –  А у меня ладьи не хватает!

 –  А у меня два короля, а ферзя нет!

Судья, сбегав в другое помещение, где ещё рассаживают участников по уже озвученному принципу   –  «дети, выбирайте себе сами соперника», приносит недостающие фигуры. Но тут новая проблема:

 –  А у нас часы не идут!

 –  Играйте пока без часов!

Каким-то образом тур всё же начинается. Когда партии уже играются, судья ходит от стола к столу и спрашивает у участников имя и фамилию. Всё это он записывает себе на листок бумаги. Не успевает он дойти до третьего стола, как на всю комнату слышится торжествующий и очень громкий голос какого-то мальчика:

 –  Мат!

Судья, бросив всё, продирается к доске, расположенной в самом углу комнаты и видит банальную картину из учебников шахматной игры для начинающих. Живая классика! Ход партии можно восстановить без всякого бланка. 1.e4 e5 2.Фh5 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Фh7X.

Судья, быстро выяснив фамилии игравших детей, отправляет их в коридор, а освободившееся часы занимают место за тем столом, где ребята играют «Чемпионат Москвы по версии...»  без этого прибора...

Вот это я фактически списывал с турниров ПШС  ;D На 90 процентов.

Однако лажи на турнирах бывают разные. И у всех есть шансы попасть в моё дальнейшее литературное творчество  ;)

ROOT пишет:

Столы стояли рядами и что-то  типа 5 досок на ряд.
так в каждом (!) конце каждого (!) ряда сидело по взрослому наблюдателю.
для маленьких детей это, как мне кажется правильно. Зато спорных моментов и необходимости в опросе свидетелей и ссылок на то, что судья не видел не было.
Тут даже не судья это может быть, а добровольный помощник. Важно не дать разрастаться бардаку и решать несложные вопросы. а судья подходит уже по требованию такого помощника. кстати отношение - 1 судья к 5 игрокам.

+1

Вы знаете, вот когда я сейчас турниры проводил. Когда у нас играло 45 человек в двух помещениях и третий разряд и ниже - у меня ребята работали, а когда играло 14 и уровня от 1400... Саша физику учил, а Тимур - химию.  даже если бы их 30 было или 50, но такого уровня и выше и не маленьких - тоже самое было бы - один бы судья по ходу соревнования учил физику  ;) (выпускной класс) а другой химию  ;) (к олимпиаде готовился). И прошло всё нормально и в интернете всё было тут же и никаких конфликтов.
Это же соревнование в силу возраста, числа участников и их среднего уровня - турнир совершенного другой категории сложности. Максимальной категории...

Как сказал наш постоянный судья "турнира до 10" : "Не дай Бог такое судить" :)
Он то знает, о чем говорит...

да понятно, что ПШС.
И вопрос даже не в начале игры, а то что судью или разорвут или он не услышит или просто не успеет.
А следовательно дети будут решать проблемы сами.
а все-таки, по моему, это  тот возраст, когда дети еще УЧАТСЯ играть в шахматы. И особенно играть в турнирах. В массе своей. и это нормально.
тут даже вопрос не в том 10ке реально играющих (хотел бы сказать понимающих) детей. Они то как раз могут, судя по всему, и до 8ми и до 10 лет нормально играть.
вот по нормальному, кто им может правила турнира объяснить? Тренер? Может. но это будут теоретические объяснения.
например. по своему ничтожному опыту скажу. что на школьный командный турнир мл. классов (4 класса по 3 участника. те 6 досок) одного судьи не достаточно.
кстати, отметил один интересный момент - хотел провести турнир с часами, сам нашел 4 часов, задал физруку вопрос про нехватку - на следующий день привез 2 часов из местного РАНО (или как там ОНО сейчас;)).
думаю, сказал бы 6 часов нужно - привезли бы 6. Ну да механика (вернее кварц). но в упаковке и с батарейками в комплекте.
А вы все над этими "прикольными тетками" потешаетесь. Возможности у них есть. Понимания нет. Ну да у нас тоже в их вопросах понимания не больше.
Они небось тоже сидят и обсуждают "прикольных дядек" - сказать, что надо не могут. кто-то положение написал, Так еще и недовольны остальные :)

Когда мне пришлось в мае 2007 года проводить командные турниры ЦАО Москвы - 230 участников где-то единомоментно, да ещё и быстрые шахматы... Да ещё и играть многие нехрена не умеют, "тренеры" ... Тушите свет некоторые.
У нас там волонтёров было дохрена... Молодые ребята и девчата с Вадковского - даже не шахматисты - все мои ученики (человек 25) помогать не могли - за досками они сидели... Я очень плохо спал накануне этого праздника шахмат. Ну... Всё получилось у нас. Вот тут есть тема про это на форуме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=150.0
Но это был реальный экстрим... У меня в армии после кроссов так ХБ не пропитывалось потом, как рубашка под костюмом после организации этого шоу в музее А.С. Пушкина.
Дык в самом конце ещё какой-то ретивый козёл молодой - тренер... Ладно. Ничего особенного там не было, но в репу очень хотелось дать... Но уже не было сил никаких...

Да конечно привезли бы. А по поводу того школьного турнира... Я без осуждения. Вячеслав работает только тренером и отлично это делает. Ему нельзя было выпускать это соревнование из своих рук - вот и всё. Но как это было бы возможно? Ему же в ноябре надо всё время быть со своими ребятами на финалах... Эх... Вот и попал турнир в руки шахматного прощелыги... А тёткам... А тёткам действительно многое пофигу, что нам непофигу... Про прикольных дядек вполне справедливо. Это - так...

Вопрос в том, что слушать они не хотят! Им по фигу всё! Кроме самого главного (Как в том анекдоте про конкурс пофигистов).
Они же после городской "Белой ладьи" в этом году предлагали нам обсудить проведение и других турниров. Просто на нас нужное количество средств, похоже, правильным образом не освоишь, поскольку за нормальную организацию малек отстегнуть надо.
В нашем округе последние 3 года без особых косяков проходят, поскольку и положение есть мною написанное, и инвентарь с моей секции. И судья наемный (которому деньги реально платят).

Долгожданная статистика по рейтингам во вкладке.  ;)

Комментарий из письма:

Во-первых в младших возрастах есть девочки с 4-м разрядом , которым не считал рейтинг, а во-вторых есть расхождения по принадлежности к коллективу в стартовых листах и в итоговых таблицах.

можно еще общее изменение поделить на количество участников, получить т.о. среднее изменение на одного человека.
там где участников, немало, будет еще такой характерный параметр.

и еще было бы показательно средний рейтинг каждой подгруппы собрать.

Первое можем посчитать. Например у Дворца 7,6 пункта на человека. Со вторым сложнее - нужны таблицы и средний рейтинг в швейцарке не показатель вообще - он у каждого шахматиста получается свой.
Может мне файл в Excel выложить?

Ну, слава богу, в плюсе :)
Не знаю только, что меня смущает...Что-то на уровне ощущений... вроде бы как эта статистика больше похожа на среднюю температуру по больнице  ;D
Ну, не математик я!  ;D

Про среднюю температуру по больнице nal-65 хорошо объясняет. Главное, что обычно люди над этим ржут, а вот он умеет в двух словах объяснить, что это отнюдь не ерундовая, а очень важная характеристика  ;D я думаю он обязательно напишет об этом  ;)

нет, я имел ввиду стартовый рейтинг.

Средний стартовый рейтинг участников от каждой школы в каждом турнире?

да

Вряд ли это кто-то станет делать.

Честно говоря жутко противно смотреть на эти не настоящие цифры! Специально не правильно считали или типа случайно ошиблись? Но это статистика явно с грубыми ошибками.
Например лично пересчитал 13 детей Дворца в категории М-14 у меня показатель совершенно другой!
1.Пак Александр +42.6
2.Минько Владимир +16.8
3.Морозов Егор +27.6
4.МасловИван -17.4
5.Каляпин Артём +39.3
6.Моторнов Владимир +23.1
7.Филянин Даниил -63.3
8.Артёмов Виктор -30.9
9.Пак Матвей -77.1
10.Дарбинян Геворг -17.7
11.Волошин Павел -43.2
12.Катвалян Аветик -15
13.Цыгановский Давид -34.2
ИТОГО -149,4 (Сам же Дворец насчитал себе показатель в 2 раза лучше -74!)
Кто сомневается? Прошу проверить!

это не сложно, если посчитано общее изменение, то, может, рядом стоит суммарный рейтинг на начало и на конец.

Ой ну а про девочек до 10 смешно даже...Обсчитали безрейтинговых как за рейтинговых (извините но оценка и рейтинг разные вещи!),так еще и с 1700 Тряпицынами поражения обсчитали а с девочками 4 разрядами у который есть рейтинг ШФМ победы решили не считать так как 4 разряд?Бред полнейший...

Проблема имеет только одно решение: мне нужны файлы швейцарок. Как вы знаете, этого никто не хочет делать...
Владислав. Это займёт достаточно времени. Но вы же хотите доказать подлог. Так докажите по всем этим детям. Например по мальчикам до 14 лет! Просто составьте в Excel таблицу именно по ним. Первый столбец - фамилии, дальше - стартовый рейтинг, дальше 9 рейтингов соперников, дальше - сколько очков.
По такой таблице всё можно проверить калькулятором для обсчёта московского рейтинга.
И это смогут проверить все, кто хочет. Я, например, не полезу сейчас делать эту работу вручную. А вам имеет смысл, чтобы доказать свою правоту.

Там-то где-то может и стоит, а вот у меня есть ровно то, что мне прислали и что я выложил.

Теперь просьба публике не расходится и подождать. Страсти накалились... Готовится сюрприз  ;D

Оказывается еще и провериять надо!  ;D
А сам-то файл, который выложен на обозрение, чей? Ну, то есть, кто туда циферки подставлял?

Саму таблицу со статистикой мне прислал А. Г. Мазья. Сейчас будет кое-что ещё. Подождите. Мы работаем.

Объясню, как сказал Админ...
Динамика данного параметра - очень важная инфа для главврача.
Например, у вас есть больничка на 500 коек. И средняя температура по больнице увеличилась на 0,1 градус. Это может означать, что у 25 (а это 5%) человек она поднялась на 2 градуса (т.е. 38, 6, считая, что до этого средняя = нормальная), а у остальных осталась неизменной. Т. е. мы преодолели эпидемический 5%-й барьер на какое-то инфекционное заболевание.
Так что не шутите со средней температурой… :o

Кстати, в целом на промежуточный рейтинг-лист хотелось бы посмотреть...

Тогда во Дворце - эпидемия!!!!  ;D ;D ;D

Владислав. А можно поинтересоваться (пока суть да дело) - какой программой вы считали рейтинги детей из Дворца?

А что не сходится?

А вы сами посмотрите. Мы ведь сейчас выложим файл в формате RLF - а пока вот вам просто таблица этого первенства со старовым рейтингами участников и их партиями. Она в прикреплённом файле.

А теперь качаем вот эту прогу с моего сайта http://chessvdk.ru/programma/ChessCalc.exe
И пожалуйста!

Вот именно этой программой считаются московские детские рейтинги.

А вот так срабатывает программа Rating List  в купе с софтом для обработки файла швейцарки. Всё оптом и сразу.
Смотрим прикреплённый файл в Excel со всеми посчитанными рейтингами.

Кракозябры у меня выдает:(

Версии Excel - конфликт. Хорошо. Сейчас будет в html. Минуту!

Таблица М-14 с обсчётом в формате HTML

А вот программа, которая это всё делает http://chessvdk.ru/programma/RL.php

Во вкладке файл M-14 в её формате RLF
Его можно будет открыть после установки проги на компьютер.

Вот от такой технологии обсчёта уже больше года отказывается Москва шахматная в лице ДЮК... Всё было сделано у вас на глазах. А почему? Да потому, что был прислан файл швейцарки.

И как теперь вот с этим быть? Давайте проверим теперь?

На всякий случай, описание московской рейтинговой системы (полное) вот на этой страничке http://chessvdk.ru/kvt/info/rating.php

Я уже проверил у Вас вообще третьи цифры получаются...

У вас коэффицент почему то другой?По идее должен быть 30!

Это почему же?

Пак Александр +29
Минько Владимир +13
Морозов Егор +24
Маслов Иван -8
Каляпин Артём +32
Моторнов Владимир +19
Филянин Даниил -42
Артёмов Виктор -19
Пак Матвей -51
Дарбинян Геворг -12
Волошин Павел -28
Катвалян Аветик -12
Цыгановский Давид -23

Итого: -78.
Вполне допустимая ошибка. У Мазьи - 74. При таком объёме работы - не удивительно на самом деле. В конце-концов Саша ещё там что-то с округлением делал. Эти копейки такую погрешность запросто дадут.

Почитайте пожалуйста очень внимательно вот эту страничку. Там всё написано - где и когда в московской системе и в каких случаях и у кого бывают какие коэффициенты развития.
http://chessvdk.ru/kvt/info/rating.php

А конкретно - вот. См. прикреплённый файл

И вот это всё, между прочим, должно было бы быть на сайте ШАХМАТНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОРОДА МОСКВЫ! Или на сайте МОсква шахматная!
А уж во всяком случае не на частном сайте одиозного Калёнова. Тогда, глядишь, и Калёнов был бы не одиозен а полезен, и вот таких непоняток не было бы.
Ау, valik, все п .... сы, а я Д Артаньян? А может у меня к этому есть веские основания, хотя я конечно всех не считаю вот этими самыми п ....сами...

Да виноват,не знал данной таблички!

Ничего страшного. Плохо другое. Знаете, что плохо? А вот что! Я вот сижу дома за компом - весь такой сам из себя одиозный  ::), а по уму бы... По уму бы... Во! Как у меня воображение -то разыгралось, а?! Мне бы спецкурс читать по московским рейтингам на кафедре шахмат в РГСУ - всё-таки оная кафедра детских тренеров выпускает...  8)

Но я не ЗиЗ. ;)

Я сейчас от смеха лопну просто!

Я это к чему, Владислав, а к тому - дык не вы один не в курсе! Поинтересуйтесь у коллег!

Хорошо бы разобрать девочек до 10 -344 у Школы Карпова,не слишом ли это много?)

Владислав. А тут всё просто. Школа Карпова выставила девочек не с рейтингом, а с оценкой - третий разряд без рейтинга. И что вы хотите после этого? Естественно они вниз улетели  - оценка - не рейтинг. И я никак не могу понять - а вот зачем у них (у этих девочек) у вас в школе... Вот почему у них третий разряд?

Потому (это если по ЕВСК) что они в состоянии обыгрывать маленьких мальчиков, которые набрали за 2-3 дня 60 процентов очков в турнирах без записи партий против таких же начинающих мальчиков и девочек, которые вы постоянно проводите? Турниры-то хорошо, что проводите... Кто же спорит. А в смысле третьего разряда вот что получается...

Дело не только в этом,не стоит сравнивать изменение рейтинга и его получения,да например Аня играет на 1250 допустим,и что значит -100 в Школу Карпова в статистику?А кто решил что именно 1350 надо давать? Кстати ещё девочкам надо меньше рейтинг присваивать чем мальчикам,у них же по разрядам выше так и есть!Просто не стоило учитывать 3 девочек наших которым присвоили 1350,я думаю из-за них троих примерно -300 и есть((

Думаете вы правильно. А я вот уверен в другом - в современных реалиях нельзя давать третий разряд без рейтинга, а обсчитывать детей надо с 4-го разряда.

Кстати, ваша школа так запросто может сама делать. Это не запрещено. Правда детей с третьим разрядом резко поубавится, зато по финалам Москвы статистика улучшится...  ;)

Статистика показывает, что школа А.Карпова - пятое колесо в московской телеге лучших детских школ. Пятые по медалям, и единственные из первой пятерки с итоговым минусом по рейтингу. Из маленьких клубов бросается в глаза "отрицательность на всех фронтах" ДЮСШ58, Зюйд-Веста, Кузьминок, Тушино и Южного Измайлова. А вот "Старый городок" и школа им. Курчатова молодцы, набили себе приличный плюс малыми силами.

Я что-то не понял, даже не догнал как может ДЮСШ - 58 быть маленьким клубом...И ещё. Всё-таки я хочу вам сказать, что Владислав во многом прав в отношении маленьких девочек с оценкой. Конечно они сами их выставили - тут спору нет. А давайте посчитаем Школу Карпова без турнира девочек до 10 лет.Своего рода усечённый бухгольц ;D И что мы тогда получим? Да в плюсе они будут - вот и всё. +236 у них будет.

И вот без турнира Д-10 статистика по школам будет такая
Дворец +600
Юность Москвы +275
СДЮШОР 54 +417
Школа Карпова +236

И ещё я вас попрощу не разводить здесь ненужную "политкорректность". Что же вы не написали, что у Вадковского -51? Я-то в этом ничего такого не вижу, но просто потом тут начинается, что нельзя меня критиковать и ещё там кого-то и типа есть условно говоря списки кого можно и т. д. Это просто просьба и всё.  :)

Теперь давайте так:
1. Не размениваться на частности
2. Смотреть только первую пятёрку и по всем параметрам.

Я вот такую сводную табличку сделал.

Как я советовал раньше лучше сравнить с прошлым годом ещё,особенно Школу А.Карпова.По прибавки рейтинга - я не согласен что мы потеряли рейтинг,думаю примерно +180 сыграли во всех возрастах,но я согласен что 3 девочки которые играли до 10 Дадашова,Сайгина,Ли имеют слабый 3 разряд,и как раз из-за этого получилась такая цифра,они сыграли свой первый турнир с обсчётом и получили оценки примерно в районе 1250 а не 1350,что в итоге -300.

Кстати еще интересно,почему у меня получилась цифра 46,а не 45 (кол-во представителей Школы Карпова) Не понял в одной статистики стоит что М-14 -6,а в другой - 7?

Владислав, ну право же, оставьте вы в покое этих девочек. Хотите выложить график динамики развития Школы Карпова? Так сделайте и выложите в отдельную тему. Здесь-то это сейчас причём? Короче. Есть такой метод и очень простой. По всем позициям (если Вячеслав не возражает - я его тоже включу наравне с сильными спортивными школами) возьмём средний показатель и получим такую усреднённую школу. Ну а дальше реальные просто элементарно сравниваются с этой усреднённой и всё.

Хотя, конечно, школу 1189 имело бы смысл считать только если мы начнём говорить об эффиктивноcти, а не сравнивать спортивные школы друг с другом. Поэтому пока целесообразно ограничиться только четырьмя участниками процесса.
Тогда. Эта так называемая нормальная школа  - пусть она будет N имеет в финалах Москвы 71 участника. Но при этом мы обязательно должны учесть - сколько вообще в этой школе занимается детей, которые есть в рейтинг-листе, иначе это число ни о чём не говорит. То есть, мы должны знать число учащихся в этой усреднённой школе, как среднее число детей в московских спортивных школах. Пошёл смотреть рейтинг-лист  :)

Дворец                     422
Клуб Петросяна         428        
СДЮШОР 54              385
Школа Карпова          125

Итого. Школа N         340 детей в рейтинг-листе.
В финале Москвы у неё играет 71 ребёнок, то есть 4,79 получается. Грубо говоря (чтобы не было полтора землекопа) каждый пятый ребёнок из спортивной школы (которые в рейтинг листе) попадает в финал.

Владислав, теперь, прежда чем я продолжу, а это всё не так быстро делается, у меня к вам вопрос. Вы не возражаете против вот такого подхода? Cмотрите! Вы сейчас выигрываете. Посчитайте. По числу детей в финале от общего количества явно выигрываете. Мне продолжать дальше?

Продолжу  :)
С медалями и призовыми местами я поступлю тупо - переведу их в очки 1 место 10, второе - 8, третьей 6, четвёртое 4, пятое 3, шестое 2. Мне так захотелось. Это на самом деле почти ни на что не влияет. 

Начинается "подгонка" под одну конкретно выделенную школу!
С таким индивидуальным подходом можно и остальным изменить характеристики вниз или вверх!  ;)

Подождите. А почему подгонка? В чём она состоит?

Вот что получается по медалям.

(8X10 + 8X8 + 6X6 + 8X4 + 6X3 + 7X2)/4 = 61

Cпортивная школа N набирает 61 очко.

340/61 = 5,57 (это я разделил общее число её учеников на очки)
71/61 = 1,16 (это я разделил число участников финалов на очки)

Мне, правда, интересно. В чём здесь подгонка, если я тупо вычисляю везде среднее и даже учитываю, что школы разные по числу занимающихся в них детей.

А вы представляете что будет если я начну сравнивать Школу 1189 вот с этой cпортивной школой N! Вячеславу точно будет чем гордиться! Вы знаете, что у школы 1189 в рейтинг-листе всего 19 человек? Представляете какие цифры выйдут?

Или надо меньше очков давать за первое место? Надо так делать 6 - первое, 5 - второе, 4 -третье, 3 - четвёртое, 2  - пятое, 1 - шестое? Да можно и так посчитать.

(8X6 + 8X5 + 6X4 + 8X3 + 6X2 + 7X1)/4 = 38,75

Cпортивная школа N набирает 39 очков.

340/39 = 8,7 (это я разделил общее число её учеников на очки)
71/39 = 1,8 (это я разделил число участников финалов на очки)

Лучше конечно обратный коэффициент. То, что сейчас, это же плохие цифры  ;D Чем они больше, тем хуже - гора рожает мышь - детей дофига, а толку не хрена, но обратное всегда успеем взять.

Конечно, я не возражаю, чтобы меня тоже посчитали. Самому интересно!

Слав! Ну и так ясно, что при твоём случае у тебя эффективность будет просто дикая. Вот я сравнил четыре спортивные школы с усреднённой по соотношению числа участников финалов к общему числу детей, набранных детьми в финалах зачётных очков опять же к общему детей в спортивной школе и те же набранные зачётные очки к числу участников финалов от спортивной школы. Ну вот результат. Если я не напутал ничего. Не знаю о чём он говорит, конечно, но по первому показателю впереди Школа Карпова ( я об этом уже писал) а вот по зачётным очкам - то бишь - медалям - Дворец и это и без такой таблицы в глаза бросается. Это и так понятно. Таблица в прикреплённом файле.

И вот я не думаю, что Владислава чем-то эта табличка должна обидеть. На самом деле в ней учитывалось число детей в спортивной школе. А дальше... Ну сопоставимы при таком подходе результаты СДЮШОР-54 и Школы Карпова. Да. СДЮШОР Перово (объективно) выступила не слишком удачно в этом соревновании. Вряд ли это можно оспаривать. Ну а про Школу Карпова мы знаем, что она молодая совсем  ;) Может вот это хотя бы всех устроит? А? КП в норме, а Дворец выше нормы. И прилично выше.

А ситуация с рейтингами (я и это сделаю) очень просто объясняется. Ну было бы весьма странно, чтобы Школа Карпова имея из 125 детей в рейтинг листе выставила в финал 45 (процент представляете) и они бы по рейтингу сыграли и ничего не завалили, если из других спортивных школ при большем количестве детей вообще в финал попадает только каждый пятый! Уж наверное так и должно быть, что они в среднем сильнее!

Вся эта тема начиналась с того, что, мол у дворцовых завышены рейтинги, и совсем несправедливо завышены... Понятно, что это не так.
Насчет эффективности... Что-то подсказывает, что, если подождать пару лет, статистика несколько изменится. И изменится в сторону школы Карпова. Сейчас они явные аутсайдеры, но набирают малышей, и эти малыши вырастут и станут силой. И основной силой станут как раз те, кто вырастет в этой школе Карпова, а не те, кто туда переводятся. Судя по всему, тренеры там амбициозные, и хотят прославиться как тренеры.

Ну вот я сделал по рейтингам.

Насчет "на Вадковском" я ничего не написал, так как там дети провалились лишь в одной возрастной группе, да и общий минус не такой большой. У остальных же провалы есть в двух и более группах.
А про школу А.Карпова - лучше бы они действительно занялись работой с маленькими, а не переманивали детей отовсюду. Глядишь и статистика бы улучшилась.

Забавно. В своё время Владимир Николаевич Старцец об этом писал на моём старом форуме. Теперь я убедился ещё раз, что это так и есть. Когда-то становишься уже настолько, блин, как бы это объяснить, настолько убедительным что ли... Нет... Это не совсем так... Просто от полноты знаний и пропущенного через себя опыта просто что-то делаешь на форуме или гостевой - не суть и ... И тем самым закрываешь тему. А нечем крыть... И в ответ - тишина... А просто потому, что уже нечего сказать по существу. И, хотя понимаешь, конечно, что молчание  - знак согласия, но как-то неуютно от этого... Тишина какая-то кладбищенская получается...

Всё таки слишком громко сказано! Не так много у нас малышей перспективных,складывается ощущение что во Дворце их всегда будет больше! Но то что Школа А Карпова развивается и будет развиваться это точно.

Да по доброму вам сказано, Владислав, причём от родителя сильного мальчика-шахматиста. И в какой-то степени наивно... Ну... Может это я такой пессимист, так как многие познания умножают скорбь... А вы бы, Владислав, извинились бы перед Александром Григорьевичем... Правда. Что в этом такого? Вы допускаете, что он этот форум читает? Было бы странно, если нет. Я же писал откуда статистика берётся. А вы его тут в махинациях с рейтингами для Дворца обвинили... Не вы один, правда...   :-\

Впрочем... А виноваты в этом кто - на самом деле? Задумайтесь о следующем. Если никогда не думали.
- А кого, собственно, большинство в шахматах - взрослых или детей?
- За чей счёт живёт тот же самый ECU - Европейский шахматный союз? Да на 40 процентов с денег родителей детей, которые играют на ЧЕ! Они это сами только что признали - организация, у которой бюджет годовой - стыдно сказать серьёзным людям - 200000 Евро...
- А за счёт кого кормится и живёт большинство шахматных деятелей? А? Ни за счёт ли родителей тех же самых детей?

А теперь посмотрите шахматные сайты в интернете. И в Москве, и не в Москве - да где хочешь. Ладно! Я буду про Москву. Родители детишек, начинающих, вот они где должны узнавать про все нюансы турниров, про шахматную жизнь, про те же самые рейтинги московские в полном объёме, о чём и тренеры не в курсе, и о многом и многом другом для них насущном? Где? Вот здесь? http://chessmoscow.ru/
А может быть вот здесь? http://moschess.ru  

Почитайте. Много вы там найдёте ответов на те, пусть даже и наивные вопросы, о которые у людей возникают, когда они только входят в мир шахмат...

Вот отсюда многое и идёт на самом деле. Непонимание от незнания...

А для части этих людей и серьёзной части - вот лично я - враг, одиозная личность и так далее и тому подобное...

Я конечно могу показаться наглым,но если я не могу проверить как были обсчитаны турниры,и как в целом обсчитывается рейтинг,то сомневаюсь,что стоит извиняться! Я говорил уже о той проблеме,что обсчитываться рейтинг должен либо по калькулятуру,который доступен всем,либо группой,состоящей не только из тренеров Дворца.Дело не только во мне,или в Школе А.Карпова,сомнения что рейтинг посчитан не правильно,возникает у многих,а когда ещё узнают что это считает только один представитель из спортивных школ,то подозрения переходят в такие непонятные наезды.Я могу извиниться,что зря наехал по поводу м-14,что цифры намного хуже у Дворца чем "на самом деле",но этому есть обьяснение - я просто не знал что с изменением рейтинга меняется коэффицент.

Владислав пишет:
Я говорил уже о той проблеме,что обсчитываться рейтинг должен либо по калькулятуру,который доступен всем,либо группой,состоящей не только из тренеров Дворца.

Так. По пунктам. Владислав, значит на форуме вы пишите и, надо полагать, всё-таки знаете, что кроме этого форума есть ещё всё-таки и сайт. http://chessvdk.ru

Во вкладке показан скриншот кусочка главной странички этого сайта - и вот это там уже давным-давно.
Более того, на самой форуме есть вот такая тема и там в самом начале есть ссылка на программу. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4.0 И эта тема часто обновляется, так как в ней же я сообщаю о выходе нового рейтинг-листа и не только. А вообще о том, что связано с московским детским рейтингом.

Так что следует признать в высшей степени странным, что вы не знали о том, чем считают и как считают. Правильнее, наверное, всё же сказать - не очень и хотели знать.  ;)

Мне, конечно, представляется исключительно странной логика, что быть у колодца и не напиться в том смысле, что считать рейтинги и не подхимичить своим, но по здравому рассуждению я понимаю, что эта логика (увы... увы) очень значительной части граждан нашей страны, которые либо так сами делают - кто в большом - кто в малом, либо по меньшей мере считают это естественным (даже сами не делая) и даже не осуждают, а только тихо завидуют тем, у кого есть доступ к какому-то "колодцу", из которого можно будет даже не напиваться, а тупо тырить воду... Уверяю вас - такие, всё ж таки, не все!

Впрочем, и заметьте, что я это пишу в открытый доступ, стоит вам только захотеть (вам - в данном случае как работнику Школы Карпова) и вы легко можете сделать так, что на ближайшем ДЮК будет весьма-таки забавно. ;D
Объясняю. Вы можете легко сделать так, что будет поднят вопрос хотя бы о том, что организаторы швейцарок обязаны отправлять Мазье файлы турниров, а таблицы обсчитанных турниров должны публиковаться. И тогда все московские швейцарки будут обсчитываться не только в надцать раз быстрее, но все буду иметь возможность видеть обсчитанные таблицы. Как это может быть, я на форуме продемонстрировал в этой же теме. Разговоры о какой-то подгонке рейтингов это пресекает на корню. Что для этого нужно? Это очень просто. У вас есть представитель в ДЮК - гроссмейстер Хрущёв.
Если он поддержит всю эту идею, так как за неё и обеими руками - за - Борисов, на ДЮК уже будут два человека из 6, которые будут готовы это пробивать. В этом случае будет крайне странным, если это не поддержит сам Мазья, к тому же, не забывайте, что в ДЮК ещё есть Эйнор, и будет так же весьма странным из каких соображений это не поддержит он. Даже при самом худшем сценарии (если даже Мазья будет вынужден принять корпоративную позицию тройки великих СДЮШОР) и они все (ну это от ненависти ко мне в КП - да и с Переверткиной мне всё понятно уже давно) будут против, то счёт будет 3:3.
Они сами в своё время начали играть в "демократию", включив в ДЮК Борисова и Эйнора, так пора бы уже этим оружием начать пользоваться ради всеобщего блага, кстати, а не ради чьих-то шкурных интересов.
Так что дело за вами и за Хрущёвым. Вопрос-то на ДЮК будет поднят. Так что наступает момент истины.
Заседание вумного органа в следующую субботу, ПРОТОКОЛ мы увидим, Борисов на форуме пишет и ответит, что там было и как.
Как вам такая идея?

И самое главное - основное оружие ЗиЗов - нельзя давать доступ к этому Калёнову... В общем, эту шпагу Калёнов из рук ЗиЗов выбивает на раз. Ну а уже все знают, что для Калёнова - все п ....сы, а он Д Артаньян.  ;) Так что удивляться владением холодным оружием на высокопрофессиональном уровне у меня не приходится. Д Артаньян это делал суперски. Так вот. Шпага ЗиЗов полетела в ближайщие кусты. ;) Всем этим буду заниматься не я (я про обсчёт и публикацию таблиц) а московский школьник - учащийся 11-го класса. Никаких претензий у ЗиЗов к нему быть попросту не может.  ;D

Думаю, это и в мой огород камень.
Согласен с тем, что дискуссии на данном ресурсе прояснили многие моменты, поэтому готов извиниться перед всеми, кого мои выступления хоть как-то задели, хотя я на личности и не переходил.
С другой стороны все же не отступлюсь от своего мнения, что правила обсчета рейтинга должны быть понятны каждому и прозрачны. Как я понимаю, вопрос с обсчетом или необсчетом игр с областными ребятами, у которых оценка по разрядной книжке, остается открытым. И опять же остаюсь при своем мнении, что подмосковных ребят надо просто включать в рейтинг-лист Москвы, особенно тех, кто регулярно выступает на московских турнирах. Да и обсчет надо начинать с 4 разряда, как здесь неоднократно отмечал Александр.
Да, ну все же надо как-то с инфляцией бороться. Дворец потому и бросается в глаза, что детей там такое количество, что они, не выходя за двери своей школы ,могут играть между собой бесконечно, накручивая друг другу баллы

Нет. Я вас не имел в виду вообще. Это надо объяснить, так как сие не очевидно. Дело в том, что на этом форуме (как и на многих и многих других) можно писать анонимно - под ником. Владислав пишет под своим именем и фамилией, а это влечёт за собой следующее:
С одной стороны ты показываешь, что ничего не скрываешь и никого не боишься и высказываешь свои мысли и суждения в открытую. В общем, хотим мы того или нет, но люди, которые так делают, как бы уже показывают, что они в чём-то выше остальных. Не в плохом смысле выше разумеется. А просто вот так. Вы все под никами, а я - нет. Хотя и мог бы так же - ведь всё это в интернете происходит.
Но за всё приходится платить. И за это тоже. В частности отвечать за свои слова и быть более аккуратным. То есть, это просто бОльшая ответственность.

Я нахожусь в другой ситуации. Меня ник не скрывает.  :)

Со всем, что вы написали в посте, я, естественно согласен.

Вот представьте себе не интернет, а реальную жизнь. Приходит Владислав на тренерское совещание и там (не зная на самом деле как считается рейтинг) начинает говорить, что во Дворце с этим делом явно что-то не так... Это я мягко пишу...
На самом деле на тренерских сходняках (помимо безразличной массовки тренеров с блокнотиками) бывают разные тренеры и всякое случается....

Вот, кажется весной этого года там очень весело было... Стол летал...  ;D

Все правильно, согласен.
Но я и под ником готов признать свои ошибки.
А бывает и так, что в итоге дискуссии обнаруживается сразу две правды, когда каждый прав по-своему, ну вот как с этими рейтингами. С одной стороны есть подозрения, с другой стороны есть сложная процедура, с невидимыми формулами. Вот и получается, что с разных стоон картина выглядит по-разному.  

Вот! И вот в этом на самом деле - корень всей проблемы. Понимаете в чём дело? А дело в следующем. Официоз не может (или не хочет) на своих ресурсах сделать так, чтобы каждый родитель ребёнка-шахматиста (даже начинающего) зайдя на сайт получил бы полную информацию по всем основным моментам шахматной жизни. Вот плевать на самом деле маме маленького шестилетки какой сейчас счёт в матче Конеру - Хоу Ифань или на то, кто кого обыграл в начавшемся турнире Крамник Непомнящего или Непомнящий Крамника. А вот про рейтинги детские ей бы полезно было почитать и интересно.

Понимаете - почему моё предложение об обсчёте рейтинга и публикации всех таблиц московских турнирах отклоняется? Да потому! Если так сделать, то вот на этот ресурс, который мой ученик ведёт http://chessvdk.ru будут заходить и постоянно пара тысяч родителей юных шахматистов Москвы. И да. В этом случае мы ещё больше насытим сайт инфой для родителей - не чернушной, а им необходимой. Я способен писать очень много, понятно и по делу!
И вот они будут смотреть таблицы, рейтинги, читать как считается рейтинг и о многом другом, а потом... Глядишь... Один на форум зайдёт, другой, третий, пятый, восемнадцатый...

В общем, они (как и ранее) больше всего боятся, что люди узнают лишнее с их точки зрения о мире детских шахмат, даже опосредствованным образом. На нашем новом сайте нет никакой инфы с наездами на кого бы то ни было. Нет и не будет. Cайт http://chessvdk.ru исключительно шахматный и создан для информирования о турнирах на Вадковском, их интернет-поддержки, рапространения нашего софта и так далее. Можно его сделать полезным для всей Москвы в плане детских шахмат и более чем полезным.

Так много написано,я даже незнаю на что отвечать...

На то, что лично для вас представляется самым главным. Я бы так наверное сделал...

На калькуляторе я считал,но ни разу там цифры не совпадали,может тоже из-за коэффицентов,тем более я имел ввиду,что калькулятор должен быть тем,по которому считает сам А.Г.Мазья, и если какое то не совпадение, можно было разобраться в чём дело!

Владислав, право же, я уже писал на чём считает Мазья и неоднократно писал. Не на калькуляторе - это вообще дикость, а программой-калькулятором московского рейтинга. Автор, уж извиняюсь конечно, но увы и ах для шахматной Москвы, это я  :-[

Уважаемый, Админ. Внимательно изучил статистику изменения рейтингов по итогам прошедших финалов по присланной Вам таблице. И обнаружил, что сумма изменения рейтингов  почти во всех турнирах имеет положительное значение. Исключение составляет лишь турнир Д-10,где она резко отрицательная. Это показалось очень странным, с учетом коэффициентов развития, которые должны давать прибавку в рейтинге. После этого, пользуясь вашей программой обсчета рейтинга, я обсчитал весь этот турнир в соответствии со всеми правилами подсчета рейтинга. И вот,что у меня получилось:
Дворец: 15 участниц +18
Юность Москвы:2 участницы +125
СДЮСШОР №54: 6участниц +114
Школа А.Карпова: 7участниц -148
и т.д.
(Двух девочек из СДЮСШОР №54,не входящих в рейтинг-лист с 4-м разрядом, я не учитывал.)
А теперь сравним с тем,что прислали из Дворца и опубликовали также и на своем сайте:
Дворец:15 участниц +57
Юность Москвы:2 участницы +19
СДЮСШОР №54: 7 участниц +19
Школа А.Карпова:7 участниц -344
и т.д.
Согласитесь разница есть.
Делайте выводы. При этом я не думаю,что таблицу так составили специально. Скорее всего просто халатность при расчетах(несоблюдение правил подсчета рейтинга) и заполнении ячеек в таблице(торопились и не проверили).
А как же тогда обсчитывают турниры, которые недоступны для всеобщего обозрения?
Неужели также?

Я кстати тоже хотел проверить,просто времени не было,даже интересно теперь проверить ещё больше!

Правда странно почему 2 девочек не входящих в лист ШФМ от Сдюшор-54 не учитывали,а 3 девочек не входящих в лист ШФМ из Школы А.Карпова учитывали...

Ну я только могу повториться о той открытой и супер-быстрой технологии  обсчёта, которую для Москвы предлагаем мой шахматный ученик и уже хороший юный программист Саша и я.
Для корректного разрешения вопроса нам нужны файлы турниров. Здесь уже было показано, как это делается.

Никто и никакие большие объёмы не должен считать прогой-калькулятором. Существует обалденный по эффективности софт. Вы просто будете видеть все таблицы всех турниров с готовым изменением рейтинга! Это всё тормозит ДЮК!

(Двух девочек из СДЮСШОР №54,не входящих в рейтинг-лист с 4-м разрядом, я не учитывал.)

Их надо учитывать. Им Мазья рейтинг не считает - я никак не могу с 2008 года им всем доказать, что надо считать рейтинги с ЧЕТВЁРТОГО разряда. А вот для рейтинговых детей партии с ними считаются. Скорее всего просто с их рейтингом 1150. Это не по Дубову, я могу даже ошибаться, но рейтинговым детям считаются все (!) партии.

Владислав, девочек из Школы Карпова учитывали, так как вы заявили им ТРЕТИЙ разряд.

И главное, если сломать ЗиЗов из ДЮК в этом вопросе, то все получат:
- полное описание на нашей сайте системы рейтингов во всех возможных подробностях
- реестр всех обсчитанных турниров - можно будет всё проверять при желании, но всем быстро надоест - мой калькулятор для обсчёта московского рейтинга и Сашины программы синхронизированны. К тому же мы можем выкладывать таблицы обсчитанных турниров и в формате этого софта - RLF
- в дальнейшем появятся графики изменения рейтинга каждого ребёнка-москвича - как на сайте ФИДЕ!

Вот в чём вам всем отказывает ДЮК Москвы УЖЕ БОЛЬШЕ ГОДА!. Это всё реально сделать. Теперь, надеюсь, даже мои упёртые враги всё-таки поймут - откуда у меня это пренебрежительное и издевательское ЗиЗы и так далее. Да вот и этого ещё в частности. Не только от этого, разумеется, но это уже - вопиющий пример!

Я обсчитал всех участниц турнира. Просто,этих двух девочек, как и Мазья, я не учитывал в итоговой таблице.
Детей можно считать в рейтинг-листе, начиная с 4-го разряда, но прежде чем эта лавина новых имен появится в рейтинг-листе, нужно обязать всех тренеров четко заполнять все графы с данными на каждого ребенка. Чтоб в рейтинг-листе не появлялись "мертвые души", потому что он и так сейчас ими переполнен.
Кстати, почему в стартовом листе Д-10 у одной из участниц не определена секция, в которой она числится? Я специально искал ее в рейтинг-листе. И обнаружил, что она участвовала в прошлогоднем финале ПМ и тоже с пустотой в графе "название коллектива". Неужели при регистрации в финал ПМ трудно было это выяснить?
И еще... Программа Вашего ученика очень проста и удобна в обращении. Вот таблица которая у меня получилась.

Вам от меня огромный респект!  8) И вот с этой таблицей и с этими данными я даже и спорить не могу, если бы и хотел.


К тому же у вас есть файл RLF. Как с ним спорить?

Вы рейтинги участниц ставили из таблицы на сайте или из последней базы юных шахматстов Москвы?

Вот только Мазья нерейтинговый считал изменение рейтинга не как у нас в программе а иначе. Для третьего разряда это было так:

1350 минус то что получилось, не откорректированная оценка минус то, что получилось. Вопрос как надо в таких случаях делать на самом деле очень спорный, но я считаю что детей без рейтинга вообще не должно быть в финалах никаких групп. Это всё один из элементов девальвации разрядов. А уж тем более с третьим разрядом не должно быть в финале нерейтинговых детей.

Dr. Chess пишет

Я обсчитал всех участниц турнира. Просто,этих двух девочек, как и Мазья, я не учитывал в итоговой таблице.
Детей можно считать в рейтинг-листе, начиная с 4-го разряда, но прежде чем эта лавина новых имен появится в рейтинг-листе, нужно обязать всех тренеров четко заполнять все графы с данными на каждого ребенка. Чтоб в рейтинг-листе не появлялись "мертвые души", потому что он и так сейчас ими переполнен.

Абсолютно согласен. И такой порядок навести элементарно. Подал организатор таблицу турнира с халатно заполненными данными - ему её обратно и пусть делает что хочет, но чтобы у всех всё стояло что положено. И пусть потом сам разбирается с родителями детей, когда турнир попросту (весь турнир) не обсчитают. Мигом все научатся немецкой дисциплине и хотя бы в этом вопросе забудут про российское разгильдяйство!

Но у нас в этом деле соплей слишком много... Знаете какой есть аргумент у ЗиЗов, почему нельзя переходить на такую систему обсчёта, которую мы предлагаем?
Вы там все хорошо  сидите?

- Тогда надо обсчитывать по этой технологии каждый турнир, а как же будут это делать несчастные и пожилые тренеры-  дедушки и бабушки, которые не владеют компьютером и интернетом? Они не смогут освоить вашу программу! Им ведь табличку можно только на бумажке привезти... А как же бедные дети, которые занимаются у этих бабушек и дедушек, а как же бедные дети, которым не обсчитают турнир из-за раздолбая организатора?
А на самом деле этих бабушек и дедушек практически и нет - а есть попросту тренеры- раздолбаи и такие же организаторы, а у бабушек и дедушек в секции есть дети и родители и эту работу элементарно выполнит ребёнок даже. Программа действительно очень простая в освоении.  

Между прочим у нас есть ещё и программа сканирования рейтинг-листа и проверки данных в RLF по отношению к базе и ещё есть программа, которая после всех проверок автоматически обновит базу новыми рейтингами и фамилиями из турнира обсчитанного нашей программой. В общем, всё у нас есть!  :)

А вот это теперь надо проверять. Это слишком большое расхождение, а у вас есть файл RLF. Нужны точные стартовые рейтинги всех участниц, по которым считали турнир во Дворце.

Я выяснил. В общем, так. Смотите, что вам надо сделать.
1. Поставьте Санниковой (1350)
2. Поставьте Шилкиной (1350)
3. Всем у кого стоит (1150) переправьте просто на рейтинг 1150.

Считали вот так. Пункты 1 и 2 потому, что уже потом выяснилось, что тренеры считают, что эти девочки выполнили третий разряд.
С четвёртым считают вот так. А программа Rating List считаете всё как придумал Дубов.
Я сейчас безоценочно вообще - что правильно - что нет.
Просто поставьте вот такие данные в ваш файл RLF и посмотрите результаты.

Спасибо,за информацию. Я сделаю пересчет с новыми данными в программе RLF, как Вы мне советуете.
А рейтинги я брал из итоговой таблицы ПМ. Они поменялись у 3-х участниц по сравнению со стартовым листом. В частности у девочки из Южного Измайлово (1845 вместо 1815). Видимо,тот кто обсчитывал турнир, тоже взял рейтинги из итоговой таблицы, т.к. у участниц из Южного Измайлово результат совпал с моим(-39).

Эх, ребята!
Чего же вам неймется...

Нет у нас культуры лени,
Разучились созерцать,
Всё торчать бы в огороде,
Да лопатами бряцать!

Золотые слова, чёрт возьми! Ну и (я не всё пишу отнюдь) ... И будем созерцать  ;)

Вот просто посмотрите и всё.
Вот здесь http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011C/ страничка одного из наших турниров. Все они в интернете обслуживаются одним и тем же софтом, поэтому нет никакой разницы - что показывать. Всё очень простенько, но...
1. Стартовый лист с указанием и фамилий и имён и организаций и даже дат рождения.
2. Все жеребьёвки всех туров со всеми результатами.
3. Итоговая таблица со всякими бухгольцами и тому подобным - что захотим, то там и будет.
4. Таблица всех игр - кто и когда и как с кем сыграл. Ну и ещё в той же самой таблице просто подсчитан московский рейтинг.

Весь смех в том, что ни на одном детском турнире в Москве, никто и никогда не повторит вот такую элементарщину. По информативности не повторит. Они могут хоть швейцарку на chessresult публиковать, а толку- то? Сhessresult рейтинг по московской системе не посчитает.

ЗиЗов устраивает ситуация, что такая элементарная услуга во всей полноте возможна в Москве только в дворовой секции, которая, правда, может прямо скажем очень неплохо, проводить детские турниры? Ну, что же... Это выбор ЗиЗов!
Давайте проведём опрос среди всех родителей детей-шахматистов города Москвы на тему, хотели бы вы, чтобы на всех детских турнирах в городе таблица содеражала бы всю информацию, как в приведенном примере? Вот много нашлось бы тех, кто стал бы возражать? А? Ну... Были бы только те кому пофиг. А возражать тут попросту глупо.
Почему этого не будет? А потому. Хотите правду напишу? А я не напишу! Я её знаю, но писать не буду! Лучше буду созерцать  ;D

А... Как же я забыл-то? Эта табличка со всеми своими страничками умеет обновляться онлайн... Просто по ходу тура...

Я плавно перехожу к Первенству Москвы до 18...
Нет. Я всё понимаю уже конечно.

http://icce.su/tournament
http://icce.su/page.php?id=1230

Ну хорошо. Все организаторы Москвы херят возможность выкладывать после каждого тура таблицы с результатами изменения московского рейтинга, а скажите вот мне - может я чего не понимаю?

А в турнире с обсчётом ФИДЕ (!) разве выкладывание таблицы с результами после каждого тура - это что? Это нечто запредельное? Или это никому не нужно?

Я просто дурею от шахматных организаторов.
Вот такой турнир в МЦШО http://chess-results.com/tnr59034.aspx?lan=11 мы выкладываем на chess-results, а финалы Москвы с обсчётом ФИДЕ, которые ну просто туда сами по себе просятся - нет?

Это вот как? Не.. Я знаю. Это, конечно, я, как всегда, ничего не понимаю.

подскажите, кто в курсе, а предоставление текстов партий (не за бесплатно) участников первенств федеральных округов, к которым приравнены первенства Москвы и Питера, это требование к организаторам или негласная практика?

Я сходу вам не готов ответить, но могу сказать следующее: да на первенствах ФО организатора "вклочья порвут" если он додумается распечаток партий не делать.
Во вкладке мелкий пример наезда на организаторов Первенства Приволжского ФО.
Знаете по поводу чего наезда? Когда будут партии 9-го тура! Последнего! Это когда уже все по домам разъехались...

Это просто в Москве родители типа "тихие и спокойные" когда не надо как раз, и для наезда чаще выбирают отнюдь не тех - кого надо бы!
А возмущается в интернете один Калёнов - и не только этим возмущается (отсутствием распечаток на ПМ) а и многим другим, а большинство родителей его (то бишь меня) считает с подачи ЗиЗов одиозной фигурой...
Повторю Старцева из его реакции на вкладке.
Ну-ну...

Обращаю так же ваше внимание, что приводимый пример - Первенство Приволжского ФО - это такое мероприятие масштабное, когда все турниры проводит одна команда организаторов и в одном месте!
Вот тут можете прочитать и посмотреть информацию об этом соревновании.
http://www.volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=313:x-1994-&catid=1&Itemid=2

То есть, у них людей, чтобы вот это всё провести  - в команде организаторов, намного меньше, чем ЗиЗов в четырёх (!) московских спортивных школах! В ЧЕТЫРЁХ!!!! Которые и проводили первенства Москвы по разным возрастам.
Сравните информационную поддержку! Сравните! Где лучше? У московских ЗиЗов, которых больше и которые находятся в более комфортных условиях или на Первенстве Приволжского ФО!

в Москве более масштабные соревнования.
например, количество участников в ПМ до 10, на 40% больше, чем в Первенстве Приволжского ФО.

А вы в сумме посчитайте.  :) Во всех турнирах. Имейте так же в виду, что у них юноши и девушки до 18 в тоже самое время играют. А в Москве эти турниры играются позже. Они сейчас только начались.

Посмотрите хотя бы список участников Первенства Приволжского ФО. Вот ссылка http://volgachess.ru/Ufa/Spisok.xls
Заодно сравните проделанные объёмы работы. Кстати, там организаторы ещё и расселением занимаются...

согласен. там работы больше.

А весь смех сквозь слёзы в том, что приводимое в моём примере первенство проводит как раз В. Н. Старцев, который вообще неоднократно писал, что такая организация отбора на Россию несправедлива по отношению к детям из регионов. И приходится ему это делать из-за тех самых московских ЗиЗов - ЗиЗов, сидящих в Москве на уровне принятия решений.
Их бы вот туда - вот это всё проводить и организовывать - мигом бы вся зизанутость выветрилась, спесь бы московская слетела и задницы мылом покрылись слоем в пять сантиметров! Но это невозможно. Они будут здесь в Москве сидеть, ничерта не делать и щёки свои надувать от важности!

И наконец ещё один момент. Сравните ещё вот что:
Итак, Первенство Приволжского ФО. Информационную поддержку осуществляет сайт http://volgachess.ru
Гостевая этого сайта уже известная и пользуется огромной популярностью в интернете многие годы. Как видите, там есть и наезды на организатора и ответы организатора. В общем, есть обратная связь и жизнь бьёт ключом!
Давайте сравним с Москвой. Итак. Турниры проводились в 4-х спортивных школах города.

1. Сайт Клуба Петросяна. Гостевая отсутствует
2. Сайт Дворца. Гостевая отсутствует.
3. СДЮШОР Перово. Сайт отсутствует. Впрочем, он вроде уже есть.  ;) Дайте ссылку в паблик, плиз, если он есть, а мы посмотрим, если там гостевая и таблицы прошедших первенств Москвы.  ;)
4. Сайт МЦШО! Yes! Есть гостевая и даже есть глас народа. Вот сейчас как раз по поводу ПМ до 18. Во вкладке снимок.
И это - всё. Остальные ЗиЗы даже такой обратной связи с народом боятся...

Вот ссылочка на перовскую школу:
http://www.chess58.ru

Это не перовская школа, перово №54

да, ошибочка вышла тогда  :o. А что, в Перово две шахматных школы?

почему 2 одна вроде, федеративный пр. дом не помню какой.

37б.
Сайт в разработке... Слов нет, как долго...

А мне, похоже, надо переименоваться  ;D Причём стёбово. Знаете как? А очень просто. Назвать всё вот это безобразие Эхо Москвы шахматной.  8)
Вы же, как бы все должны уже понимать, что я мир детских шахмат считаю игрушкой... Ну... Как богини из моей первой книжки  ;)

Ну и тогда вполне логично, что малое будет в чём-то повторять большое.Так бывает. А это будет игрушечное эхо  ;) ... Во всяком случае процентаж заходящих и читающих из аудитории этого специфического ресурса (если грубо оценивать число людей, активно интересуюшихся шахматной жизнью в инете) весьма похож на процентаж слушателей Эха Москвы по соотношению ко всем радиослушателям. При этом, как и с Эхом Москвы, есть весьма-таки значительное число людей, которые слушают, плюются, всё равно слушают, а среди них ещё попадаются те, кто прорывается в прямой эфир и матом орёт про нацпринадлежность ведущих. Это аналог троллей в интернете - самых примитивных и гадких существ во всемирной паутине.

У меня даже эпиграф есть для своего сайта переименованного. У меня мальчик-ученик выдал журналистке... Я не знал. Дети общались с журналисткой один на один без какого-то давления с чьей-то стороны. Не... Это сильно. Зацените! Мальчик совсем ещё не большой  :)

 "Шахматы почти что как жизнь, только какая-то деревянная".

А я бы "Ухо Москвы" назвал бы...

Про деревянную жизнь - сильно...

Ну вот! Пришёл Алексей и всё опошлил. Весь пафос пропал - ржунимагу! Ухо - точнее! Не спорю!

Кстати, Алексей, вы бы очень подошли для героя аналога передачи "Особое мнение". Не хотите мне дать интервью по злободневным вопросам детских шахмат в Москве? Я отдельную тему заведу под такие дела!

Я не против. Если будет возможность на некоторые вопросы отвечать "Без комментариев"...

Значит, я могу готовить вопросы. Хорошо. Я постараюсь их подготовить так, чтобы для такого ответа не было необходимости, хотя я могу сходу накидать с десяток, когда только и останется  сказать No comment!

Теперь нужен персонаж для программы КЛИНЧ!  ;D Типа Александра Породько (это я по старому форуму) но он явно слабоват. Надо бы кого посильнее характером. Вот тут вряд ли найдутся желающие... А вдруг? Выбираем злободневную тему в детских шахматах и в прямом эфире так сказать - один на один! Ну... Ещё можно устроить аналог передачи Народ против... Ну, понятно против кого  :) Я готов. И народ имеет место быть. Как раз родители юных шахматистов (совсем юных) самое то!

Кстати про КЛИНЧ! Жду вызова от кого угодно. Проблематика ваша. Главное, чтобы вы были уверены, что ваше мнение кардинально отлично от моего и могли быть готовы аргументированно отстаивать свою точку зрения.

А вот вам пример - почему Зизы терпеть не могут правды. Вот те, кто пытаются иметь гостевую, но не учили матчасть.
Смотрите вкладку. Вопрос - ответ - мой комментарий  ;D

Ну, Вячеслав! Скажи мне вот здесь как мужик - Бабиков ни в чём не волочёт! Вспомни проТаликина... Как-то тогда не было речи о том, что ошиблись и напортачили ЗиЗы... И свалили на меня. Смотри, Слава! Прямо прилюдно врут! И оказывается ошибочка с рейтинг-листом пустячок? Слава, может скажешь как мужик? А? ты же понимаешь - о чём я!
Можешь смолчать - должность обязывает. Я пойму... Только ЗиЗы уже тебе сейчас покажут свой оскал  ;D Жди сюрприза!

Теперь забудьте про мой предыдущий текст - он обращён к хорошему парню, который вляпался в ДЮК...
А вот молодой парень Иван Бабиков. Я Ваню помню мальчишкой по своим турнирам. И будет архиобидно, если он так и не поймёт, какую порцию ахинеи (или осознанной лжи?) он написал на гостевой сайта своего места работы.

А теперь за полночь начинаем эксперимент. Состоит он вот в чём. Лично я под своим именем и фамилией указываю Бабикову на его незнание темы про московский рейтинги на сайте МЦШО. Даю ссылку на описание рейтинговой системы Москвы. А потом смотрим реакцию. Фотографии в теме.
У меня всё прошло. См. вкладку.

Ну положим, ошибка в годе рождения ничего фатального в себе не несет, просто описка при регистрации. В рейтинг-лист не добавили... Это, конечно, нехорошо, но не смертельно. Вот то, что Иван не в совершенстве знает рейтинговую систему, по которой проводит турниры, неправильно. Но, это решается просто - нужно всего лишь ее изучить.

 ;D ;D ;D

Осталось только ответить на вопрос о Таликине - кажется у Бабикова есть версии, что кто-то где-то ошибся при включении в рейтинг-лист, а тем не менее шахматист играет вопреки ПОЛОЖЕНИЮ, а вот Таликин не был допущен к игре...
Слава, давай смотреть в корень проблемы!

Корень данной проблемы - ошибки, допускаемые людьми. Как известно не ошибается только тот, кто ничего не делает. Поэтому сами ошибки случались, случаются и будут случаться. Главное - постараться минимизировать вероятность нанесения вреда в результате возможной ошибки. В данном случае, например, к счастью, никто не пострадал (в отличие от ситуации с Дамиром).

Осталось только признать что Дамир пострадал из-за того, что полной виновницей инцидента была непрекасаемая Белавенец и её принебрежительное отношение к детям! Ну, Слава?!

Там была целая совокупность неудачных совпадений. Эту цепь можно было прервать на каждом этапе и все было бы нормально. На последнем этапе ее не прервала Людмила Сергеевна...

Вот так же точно, Вячеслав, мне отвечали комсомольцы про прогнивший СССР ... Всё повторяется...
Увы...

Вячеслав, наш с тобой спор разрешат на сайте МЦШО! Против моего текста невозможно возражать по-существу:
- Бабиков не знаком с системой московского рейтинга.
- На отговорки про чьи-то ошибки заданы конкретные вопросы - кто?
Ну! Сейчас посмотрите, как или сотрут или начнут вилять хвостами и задницами как ужаленные - нельзя ибо написать что кто-то из непрекасаемых напортачил и во вранье нельзя признаться!

Тема московского рейтинга всегда была специфической!  ;D

(http://i027.radikal.ru/1111/f4/8b795c6effde.png) (http://www.radikal.ru)

Хорошо! Я опечатался. Дальше что? А теперь, если уж вы это заметили - я понимаю - ночь...
А теперь может быть вы ещё что-то скажете по-существу? Или это уже сложнее?

Не принимайте близко к сердцу. По теме действительно сложно с вами спорить, с правдой не поспоришь :)

Fly! Вы меня отнюдь не зацепили, и я не обижаюсь. У меня написаны мегабайты текста и отнюдь не про сиськи и я знаю статистическую вероятность опечаток. А с этой прикольно получилось - особенно на ночь глядя  ;)

И вообще я не понимаю - почему есть люди, которым западло признаваться в своих ошибках? Вот я опечатался про сиськи  ;) Да мне самому смешно.А ЗиЗ бы (будь админом форума) потёр бы напрочь! Как так! Как? Я такой-растакой ошибся и такое написал? А...
Да у меня во второй книжке - это на бумажном носителе ... Это после правок стольких... Ладно в слове. Но мы обделались все в названии главы... Сеанс одноременной игры...
Ничего. Живой ещё.  :)

Потер бы мой пост и исправил изначальный где ошибка, как будто ничего не случилось, а все кто видел - да вам же показалось  :)

А был бы ЗиЗ могучий, стало бы по Оруэллу: раз ББ сказал что сисьтема, значит это слово всегда так писалось, а если ты так не думаешь, ты допустил преступмысль и тобой займется полиция мысли  ;) Соответственно все старые документы, где встречалось это слово будут тут же переправлены.

по первому вопросу, Бабиков же не считает рейтинг, а какой по умолчанию поставить 1700 или 1725, думаю об этом знают те кто считает и сделают все правильно, опять же прозрачной системы, чтобы можно было проверить нет. не очень хорошо, что Бабиков не точно людей информирует, но опять же 1725 или 1700 разница для соперников невелика, так что ничего страшного.
а так думаю он ознакомится с материалами по рейтингу и будет знать больше - это хорошо.

второй вопрос можно сказать риторический, и на него ни кто не даст ответ, мне так представляется.

в материалах о рейтинге не хватает информации, о том что при первом обсчете оценка рейтинга разрядов может быть изменена.
если есть возможность, может дополнить их?

Там это всё есть. Вся таблица целиком.

был неправ

А в следующей вкладке кусочек этой таблицы, который, вы не поверите но это так, настоящее ЧУДО!
Я объясню почему.
Таблица Эдуарда Львовича Дубова на самом деле начиналась с 7 сыгранных партий. И когда Саша Клёвин стал делать софт для обсчёта рейтинга, у нас возникла проблема следующего характера. А как считать соперникам рейтинг нерейтингового шахматиста,.который не сыграл в турнире 7 партий? Допустим он выбыл после 4-го тура. И у него есть только оценка и сколько-то очков набрано. И тогда я просто логически расширил таблицу Дубова для любого числа партий.
Потом я это согласовал с Мазьёй и вот в таком виде это всё теперь и запрограммировано и в проге-калькуляторе, которой считается московский рейтинг и программах Саши соответственно - тоже.
А теперь, внимание! Почему это ЧУДО!
Объясняю.
Это единственное моё предложение, обращённое к ЗиЗам за 21 год работы детским тренером в этом сра... мирке под названием детские шахмат г. Москвы, которое было одобрено. Во всём остальном я всегда был неправ!

Кстати, детский рейтинг вышел очередной http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls

А во вкладке... Просто для примера. Вот скажите мне, если бы страничка Первенства Москвы среди девушек http://icce.su/tournament сейчас бы выглядела вот так? Это было бы лучше?  ;) Там текущие прибавки к рейтингу по системе ФИДЕ. Любого организатора могу научить за 5 минут - только никому не нужно, даже когда турниры с обсчётом международного рейтинга проводим...

Продолжение истории с Кулешовым на гостевой МЦШО. Иван Бабиков (как и подобает настоящему Знающему и Заслуженному, хранит молчание когда нечего сказать)