Рейтинг-лист ORR на 1.02.2016 г.

[chessvdk]

Так там так и сделано по сути.
Я просто не понимаю - в чём проблема. Я же написал - система пока работает на то, чтобы рейтинги были такие же как московские.
Ещё пример.

А почему рейтинг 1501 пятилетнего Тимура никого не смущал?
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
Это московский рейтинг по результатам московских турниров. Я беру 2015 год.
1501 для пяти лет нормально, а 1721 для 8 не нормально?

[Sergey_B]

Так там так и сделано по сути.
Я просто не понимаю - в чём проблема. Я же написал - система пока работает на то, чтобы рейтинги были такие же как московские.
Ещё пример.

А почему рейтинг 1540 пятилетнего Тимура никого не смущал?
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
Это московский рейтинг по результатам московских турниров. Я беру 2015 год.
1540 для пяти лет нормально, а 1721 для 8 не нормально?

Объективно на такой рейтинг на ПР-2016 в Костроме н кто не играл. Но ведь это не страшно..что такой рейтинг...он уравновесится по силе игре в следующих турнирах. И будет уравновешенным к следующему первенству России уже в Лоо. Если конечно он будет играть часто).

[chessvdk]

Да. Это так и есть.

[chessvdk]

http://chessopen.ru/tournaments/6812/members.html

Вот здесь первым двум участникам присвоен стартовый рейтинг по результатам этого турнира?  Если так, то очень странно с точки зрения здравого смысла, что первые два участника получили 1600+ и 1700+, а следующие участники имеют 1300 и меньше, и то всего-то детей, которые имеют рейтинг OPP меньше половины участников турнира.
Александр, Вы же не раз говорили, что у вас математика присвоения стартового рейтинга более удачно сделана, чем даже в ФИДЕ. И это действительно нормально работает на больших турнирах, где у большого количество детей устоявшиеся рейтинги.  Но на таких турнирах из 10 человек что-то она совсем не работает.

Ещё одна ремарка. Отнюдь не лучше, чем в ФИДЕ. Зачем это сравнивать?
Система решает совершенно иную задачу. Раздавать рейтинги новичкам с первого же турнира, даже в том случае, если ни у кого из них вообще нет до этого рейтингов, но, при этом, оценивать их по игре в турнире учитывая возраст участников и без всякого единого стартового рейтинга в 1000 как в рейтинге РШФ.
Перед системой ФИДЕ такой задачи в принципе не стоит. Новичок оценивается по играм против имеющих рейтинг в системе.
Это намного проще, но это не приемлимо для рейтинговой системы основная задача которой в том, чтобы рейтинги были практически у всех участников.

[Деметра]

Так там так и сделано по сути.
Я просто не понимаю - в чём проблема. Я же написал - система пока работает на то, чтобы рейтинги были такие же как московские.
Ещё пример.

А почему рейтинг 1501 пятилетнего Тимура никого не смущал?
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
Это московский рейтинг по результатам московских турниров. Я беру 2015 год.
1501 для пяти лет нормально, а 1721 для 8 не нормально?

Тимур начинал с 1000 и 1501 заработал - мне кажется ясно, что отличие есть.
1721 для 8 лет - вполне нормально, но не по результатам такого турнира.  Я думаю, это все прекрасно понимают и понимают, в чем здесь проблема.
В принципе, это ничем не отличается от того, чтобы присвоить рейтинг по разрядикам - 1350 - и устаканится.

По моему субъективному мнению завышенных московских рейтингов в системе для детей 2004 и младше уже не осталось (для постоянно или хотя бы изреддка играющих)

[chessvdk]

Ну так и у него устаканится, когда он 20-30 партий сыграет.

[chessvdk]

А то, что от 1000 набрал - это не аргумент совсем.
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
А теперь у шестилетнего Ёнала рейтинг 1397.
Он что? Слабее играть стал за год?
Нет конечно. Просто инфляционные пункты из системы вымываются потихоньку.

[Sergey_B]

А то, что от 1000 набрал - это не аргумент совсем.
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
А теперь у шестилетнего Ёнала рейтинг 1397.
Он что? Слабее играть стал за год?
Нет конечно. Просто инфляционные пункты из системы вымываются потихоньку.

Сейчас как раз у него  рейтинг обьективней, чем набитый до 1500. И в то, что он играет много с возраста и старше его. Вот и результат.

[Деметра]

4. Что такого, что система ему выдала рейтинг на 200 пунктов выше, чем у него ФИДЕ?
А такие рейтинги у соперников, извините. В Москве детей, у которых московский рейтинг завышен к ФИДЕ и к их силе по ФИДЕ пунктов на 150-200 более чем достаточно. Это просто статистика.

Все-таки нелогично. Вы пишите - такие рейтинги у соперников.  Где конкретно в этом турнире завышенные рейтинги соперников? 
http://chessopen.ru/tournaments/6812/members.html
Здесь только 1300 и все.

Здесь то же самое у того же организатора.
http://chessopen.ru/tournaments/6780/members.html

Значит в системе нет ограничения по присвоению максимального рейтинга новичкам, в зависимости от рейтинга соперников, только по возрасту.
Но таких случаев немного, все-таки не много детей выигрывает турниры, не  имея никакого рейтинга.

[chessvdk]

ОК. Сможет решить задачу?
Я вам её предложу по одному участнику.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44175647
Вот у этого мальчика рейтинг 1338 ФИДЕ.
Он в этом турнире набрал 3 из 6 - т.е. полтинник.
Новичок вырубивший турнир набрал 100 процентов 6 из 6.
На какой рейтинг вы вообще предлагаете оценить новичка?
Как вам кажется - каким он должен быть. Абстрагируйтесь от того, что это за турнир, от Колесова - от всего.

[chessvdk]

И ещё.
А вот такую табличку посмотрите просто для примера.
http://chessopen.ru/tournaments/6264/members.html
А здесь вы как прокомментируете?
Вот шахматист, который 7 из 7 набрал - он много или мало получил?

[Деметра]

Логичным, кажется, что рейтинг новичка, вырубившего турнир, не должен быть выше чем на 100, ну в крайнем случае 200 пунктов участников турнира, в том числе этого мальчика, которого вы привели.  Ну и что что он набрал 50%, в турнире всего 10 участников, такой турнир вырубить несложно, если один-два сильнее всех, а серединка равная по силе друг другу.  
В зависимости от количества участников, наверно можно +100, + 150, + 200 ставить границу.  

[chessvdk]

И здесь должна быть такая же логика?
http://chessopen.ru/tournaments/6264/members.html
Попробуйте теперь её применить, только посмотрите сначала рейтинг ФИДЕ международного мастера Николай Коновалова.
А теперь представьте всю сложность задачи вообще.
А если каждый такой случай описывать и вручную вмешиваться, то это уже будет не система.
Я сейчас от этого вообще ушёл. Скрипт определяет по результатам игроков из системы уровень турнира, потом задаёт коридор, дальше - кто и как сыграл.

[Деметра]

И здесь должна быть такая же логика?
http://chessopen.ru/tournaments/6264/members.html
Попробуйте теперь её применить, только посмотрите сначала рейтинг ФИДЕ международного мастера Николай Коновалова.
А теперь представьте всю сложность задачи вообще.
А если каждый такой случай описывать и вручную вмешиваться, то это уже будет не система.
Я сейчас от этого вообще ушёл. Скрипт определяет по результатам игроков из системы уровень турнира, потом задаёт коридор, дальше - кто и как сыграл.

Ну для международных мастеров точно можно рейтинг ФИДЕ брать
А вы не хотите брать Фиде для тех у кого есть, правильно?

[Деметра]

Понятно, что сложно все случаи учесть.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы и так стараетесь сделать максимально объективно.
Ну может накопите такие случаи, а потом что-то придумаете, как еще улучшить.  Придумать-то, наверняка, можно, только будет достаточно сложная формула - уровень турнира, уровень участников, возраст, рейтинг и т.п.  Если таких случаев мало - то тогда, конечно, с точки зрения затрат и результата - не стоит в это ввязываться.
А так, конечно, рейтинг устаканится, особенно для сильных и постоянно играющих детей.