Разговор об образовании

[chessvdk]

Аргумент в отношении того, что у социума изменилось де к шахматам отношение не прокатывает. Я всю жизнь работаю в УДО. И сюда как раньше никто не шёл за путёвкой в большой спорт, так и сейчас. Разница вот в чём.
Предыдущие дети могли и хотели. Нынешние просто не могут и отсюда не хотят.

Не хотят! Какой тогда с них спрос? Поменялись приоритеты. Но ты, вот, интересно рассуждаешь: в теме про разряды - одно, а здесь вдруг наличие разряда, точнее его отсутствие, стало определять тупость

Разряды мне приходится использовать как некий оценочный критерий, понятный всем.
Могу грубее написать.
Раньше дети (в большинстве своём всё же в шахматы играли) теперь в большинстве своём просто бездумно двигают фишки - я о глобальной выборке, а не о частностях.
И не надо про приоритеты. ЭТО ЧУШЬ!
Просто у меня не было ни одного ученика за всю жизнь, где бы кто-то в семье шахматы поставил бы как приоритет.

Зачем крайности? Можно не ставить шахматы во главу угла, но всё равно приоритет соревновательный будет присутствовать. В силу разных причин. А можно и ходить на шахматы, но... Абсолютно фиолетово. Подвигал бездумно фишки = поиграл в шахматы.

Это не ответ. И сравнивать год и двадцать три так же весьма наивно.
Моё утверждение проще.
Дети просто в массе своей отупели (не все ясно дело) и шахматы вообще стали не для них даже на минимально приличном уровне.
Они думать не умеют. Вообще. Я это вижу когда пытаюсь научить решать задачи на мат в два хода.
Для них эта итерация - космос. Вот такой перебор.
А ещё я при общении с ними вижу провалы в обычной и самой примитивной логике, в операциях сравнения, сопоставления и так далее, c неумением элементарно формулировать свои мысли и тому подобным.

Может вопрос в преподавателе. Моего ребенка наш первый преподаватель выгнал из шахматной секции, сказав, что готовит чемпионов, а у нас талант особо не проглядывает. И он не может тратить на нас свое драгоценное время. Причем сказал все это при ребенке. Наверное, тоже на занятиях задачи на мат в 2 хода давал и про себя думал, этот ребенок вообще думать не умеет. Может работать с детьми надо. Глядишь, и ум проглянет. И чемпионом станет.

Я никого никогда не выгонял и во всех пытался по максимуму вкладывать насколько сие вообще в моих условиях, но лет за семь последних, знаете ли...
А вот надоело биться головой об стену. И наступил полный край!

[JVV88]

Мат - ситуация - это означает, что ребёнок в трёх процентах на правой стороне колокола Гаусса...

Так он если не на правой стороне, то слова такого не знает. И совсем необязательно, что он тупой, просто может банально не знать достаточно слов, чтобы дать определение.

[chessvdk]

А вот школа (между прочим) и должна как одну из важнейших образовательных задач решать пополнение словарного запаса ребёнка.
Ибо в семье может по всякому быть, знаете ли...
Это при условии, конечно, что учителя это имеют в виду и сами..
Но уж когда им бедным? Тут же одни тесты кругом и заполнение детьми рабочих тетрадок с проставлением ответов в квадратиках, а учителями потом всевозможной отчётности!
Где уж тут просто поговорить!

[Стеф]

Аргумент в отношении того, что у социума изменилось де к шахматам отношение не прокатывает. Я всю жизнь работаю в УДО. И сюда как раньше никто не шёл за путёвкой в большой спорт, так и сейчас. Разница вот в чём.
Предыдущие дети могли и хотели. Нынешние просто не могут и отсюда не хотят.

Не хотят! Какой тогда с них спрос? Поменялись приоритеты. Но ты, вот, интересно рассуждаешь: в теме про разряды - одно, а здесь вдруг наличие разряда, точнее его отсутствие, стало определять тупость

Разряды мне приходится использовать как некий оценочный критерий, понятный всем.
Могу грубее написать.
Раньше дети (в большинстве своём всё же в шахматы играли) теперь в большинстве своём просто бездумно двигают фишки - я о глобальной выборке, а не о частностях.
И не надо про приоритеты. ЭТО ЧУШЬ!
Просто у меня не было ни одного ученика за всю жизнь, где бы кто-то в семье шахматы поставил бы как приоритет.

Зачем крайности? Можно не ставить шахматы во главу угла, но всё равно приоритет соревновательный будет присутствовать. В силу разных причин. А можно и ходить на шахматы, но... Абсолютно фиолетово. Подвигал бездумно фишки = поиграл в шахматы.

Это не ответ. И сравнивать год и двадцать три так же весьма наивно.
Моё утверждение проще.
Дети просто в массе своей отупели (не все ясно дело) и шахматы вообще стали не для них даже на минимально приличном уровне.
Они думать не умеют. Вообще. Я это вижу когда пытаюсь научить решать задачи на мат в два хода.
Для них эта итерация - космос. Вот такой перебор.
А ещё я при общении с ними вижу провалы в обычной и самой примитивной логике, в операциях сравнения, сопоставления и так далее, c неумением элементарно формулировать свои мысли и тому подобным.

Может вопрос в преподавателе. Моего ребенка наш первый преподаватель выгнал из шахматной секции, сказав, что готовит чемпионов, а у нас талант особо не проглядывает. И он не может тратить на нас свое драгоценное время. Причем сказал все это при ребенке. Наверное, тоже на занятиях задачи на мат в 2 хода давал и про себя думал, этот ребенок вообще думать не умеет. Может работать с детьми надо. Глядишь, и ум проглянет. И чемпионом станет.

Я Вас понимаю - обидно. Тем более, что уверенным быть с первого взгляда в этом вопросе нельзя. Нам вот тоже немного было обидно, когда чуть ли не целый год (более полугода точно) нас "не видели", хотя для меня, как родителя, все было и есть очевидно. Ну бегал, прыгал, боролся, шутил... Нет, не скажу, что было что-то плохое (кстати, в Перово подход очень толерантный, не обижают никого), просто на нас "не ставили" - интересующийся родитель это легко поймет, почувствует. Есть дети, да и взрослые, которых сразу "увидеть" очень сложно и первое впечатление не точное. При этом надо четко оценивать, является ли ваша оценка объективной, или "родительской".

Хотя тут смотря как долго это все длилось, был ли ребенок безучастен на уроках...

[FIBM]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

Надеюсь, что это все сказано в "полемическом задоре". Так как спрашивать определения у ребенка-это наилучший способ отбить всякое желание заниматься любым делом. Мы это все проходили, когда преподаватель музыки-на первом занятии спрашивает, что такое "нота", а когда 7-летний человек в растерянности, следует приговор "к музыке не способен" (хорошо, что не сказала тупой).
"Все хорошо в свое время". Кстати и в СССР пытались в школе (например, в математике, понятия из теории множеств) ввести понятия правильные, но не соответствующие возрасту. Результат-отрицательный.

[JVV88]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

Надеюсь, что это все сказано в "полемическом задоре". Так как спрашивать определения у ребенка-это наилучший способ отбить всякое желание заниматься любым делом. Мы это все проходили, когда преподаватель музыки-на первом занятии спрашивает, что такое "нота", а когда 7-летний человек в растерянности, следует приговор "к музыке не способен" (хорошо, что не сказала тупой).
"Все хорошо в свое время". Кстати и в СССР пытались в школе (например, в математике, понятия из теории множеств) ввести понятия правильные, но не соответствующие возрасту. Результат-отрицательный.

Ну в данном случае судить о способностях хоть и не стоит, а определение знать нужно. В противном случае, выходит, ребёнок не знает одного из основных правил.

[FIBM]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

Надеюсь, что это все сказано в "полемическом задоре". Так как спрашивать определения у ребенка-это наилучший способ отбить всякое желание заниматься любым делом. Мы это все проходили, когда преподаватель музыки-на первом занятии спрашивает, что такое "нота", а когда 7-летний человек в растерянности, следует приговор "к музыке не способен" (хорошо, что не сказала тупой).
"Все хорошо в свое время". Кстати и в СССР пытались в школе (например, в математике, понятия из теории множеств) ввести понятия правильные, но не соответствующие возрасту. Результат-отрицательный.

Ну в данном случае судить о способностях хоть и не стоит, а определение знать нужно. В противном случае, выходит, ребёнок не знает одного из основных правил.

Знание правил, и умение сформулировать эти правила, так как требуется (?)-часто приходит в разное время (в разном возрасте). Поэтому делать выводы о способностях на основании формулировок-неправильно.

[JVV88]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

Надеюсь, что это все сказано в "полемическом задоре". Так как спрашивать определения у ребенка-это наилучший способ отбить всякое желание заниматься любым делом. Мы это все проходили, когда преподаватель музыки-на первом занятии спрашивает, что такое "нота", а когда 7-летний человек в растерянности, следует приговор "к музыке не способен" (хорошо, что не сказала тупой).
"Все хорошо в свое время". Кстати и в СССР пытались в школе (например, в математике, понятия из теории множеств) ввести понятия правильные, но не соответствующие возрасту. Результат-отрицательный.

Ну в данном случае судить о способностях хоть и не стоит, а определение знать нужно. В противном случае, выходит, ребёнок не знает одного из основных правил.

Знание правил, и умение сформулировать эти правила, так как требуется (?)-часто приходит в разное время (в разном возрасте). Поэтому делать выводы о способностях на основании формулировок-неправильно.

Так я и написал, что выводы о способностях делать не нужно. Но когда ребёнок даёт именно то самое определение, которое популярно, это говорит о нечётком понимании правила. После этого, разумеется, его стоит подвести к верному пониманию. А уж сможет ли после этого дать чёткое определение - не так важно.

[chessvdk]

Ещё раз.
- Я это спрашивал ни для того, чтобы
- отсеять
- выявить способности и так далее
Я потом им объяснял как правильно, учил ставить мат начиная с мата королём и ферзём королю (никто не умеет из типа как знающих и умеющих играть в шахматы)
Но...
Проходит год, другой...
Чадо ходит на шахматы, с ним партии многие разбираются на занятиях.
ВЫ МНЕ МНОГО ПОКАЖИТЕ ТРЕНЕРОВ КОТОРЫЕ ВОТ ЭТО ПО МАКСИМУМУ ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ УЧЕНИКАМИ ИЗ ГРУППЫ И ПРАКТИЧЕСКИ НА КАЖДОМ ЗАНЯТИИ? А?

Чадо как фишки зевало в один ход в каждой партии, так и зевает
Родители обнаруживают английский язык в соседнем классе
Чадо начинают водить раз в неделю
Далее понятно.

Речь ни об одном случае, ни о двух, ни о трёх.
Имя этим чадам - ЛЕГИОН! (за те самые последние лет семь)

[chessvdk]

Кстати. Тут сейчас параллельно идёт обсуждение видеоуроков.
Так вот. Очень интересные уроки есть у ММ Александра Гельмана на ютубе.
Кто захочет, легко найдёт.
Но я в рамках того, что мы здесь сейчас обсуждаем (имеет косвенное отношение к теме и прямое к тому что я пишу), вот Вам пожалуйста
http://www.youtube.com/watch?v=1M43RdC_P-M
Послушайте Александра Гельмана. Я хорошо знаком с его отцом. И давно. И много чего от него слышал по этой же тематике...

[Fly]

ВЫ МНЕ МНОГО ПОКАЖИТЕ ТРЕНЕРОВ КОТОРЫЕ ВОТ ЭТО ПО МАКСИМУМУ ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ УЧЕНИКАМИ ИЗ ГРУППЫ И ПРАКТИЧЕСКИ НА КАЖДОМ ЗАНЯТИИ? А?

Надо сказать, они еще не все вымерли 

[Afel]

Чадо как фишки зевало в один ход в каждой партии, так и зевает
Родители обнаруживают английский язык в соседнем классе
Чадо начинают водить раз в неделю
Далее понятно.

Речь ни об одном случае, ни о двух, ни о трёх.
Имя этим чадам - ЛЕГИОН! (за те самые последние лет семь)

Ну согласитесь, что если "чадо как фишки зевало, так и зевает", то самое разумное - переключиться на английский в соседнем классе, а шахматы оставить так, в фоновом режиме. Разве нет?

[chessvdk]

Ну. На английский переключаются и те у кого получаться начинает, но тут не суть.
Да. Стоит. Только речь шла о деградации детей.
А других-то нет практически. Так что и английский не при чём. А раньше были и много. А теперь вот нет.

[rys6]

Ещё в тему http://www.mn.ru/oped/20120420/316100514.html

[chessvdk]

Да...