chesspsh

Есть повод порадоваться за учащегося нашей секции. Александр Кряженков с результатом 7 из 9 занял второе место в группе до 10 лет шахматного фестиваля Маэстро-2011 (этап детского Кубка России) в городе Бердске Новосибирской области.
http://maestrochess.ru/

Кстати, что интересно. Ребёнку за второе место дали 1400 рублей, а не грант и т. д. Странные люди там в Бердске.  ;) Не знают, наверное, не ведают, что деньги детям как призы вручать аморально (А. Н. Костьев), не знакомы с опытом ПШС и Chess Time... Мда... Широка Россия матушка... Не сразу, видать, из Москвы-столицы высокоморальные идеи доходят...  ;D

Саша Кряженков - молодец!  :)

Видео  http://www.youtube.com/maestrochess#p/a/EE990373AEEF3912/1/CAlJCIYXo14

Поздравляю двух Александров (Каленова и Кряженкова) с успешным выступлением на фестивале Маэсто-2011!!!Пусть будет как  можно больше побед!!! :)

Cпасибо! :)

Поздравляю!!! Отличный результат! :)

Александр Владимирович, и мы присоединяемся к поздравлениям! :)

По поводу призов, нас так же приятно удивило, что денежными призами награждали по 9-е место включительно! За первое 1500р, второе 1400р, третье 1300р...и так далее до 9-го. За командное первое-третье место детям давали 1700 ,1600 и 1500р соответственно. При турнирном взносе в 500р мы не могли такого предположить :) Как оказалось, местные детишки имеют меркантильную мотивацию сражаться за призовые места :) В целом фестиваль понравился, особенно освещение в интернете( жеребьевки, фото,видеоинтервью). Для ребенка это доп мотивация :)

Надо как-то и про позитив писать.  :) Сегодня Саша Кряженков с результатом 5,5 из 7 выиграл круговик ребят-перворазрядников во Дворце на Воробьёвых горах.

Радостно за Вас и вашего ученика! Молодцы!

Александр Владимирович, спасибо Вам! :)
Правда хочется не дышать пока что, дабы в будущем не спугнуть с улицы праздник :)))

Спасибо!  :)

Ну... Если философски, то жизнь похожа на зебру... Но всегда хочется, чтобы эта зебра вдруг стала белой лошадью.  :)

Главное, чтобы не альбиносом! Поздравляю Саш!

Спасибо, но я надеюсь, что вы другого Сашу имеете в виду  :) Вы же знаете, я скептически отношусь к роли тренера в процессе - если бы роль тренера в процессе имела хоть какой-то серьёзный вес в процентах ко всему остальному (а так она наверное и на 3 процента-то не тянет) то у меня дети должны были бы такие турниры пачками выигрывать - ржунимагу.

И я готов этот свой тезис доказать как строгую математическую теорему применив метод математической индукции. Оно, конечно, попахивает известными приколами типа Ахилла и черепахи, которую он не догонит, но всё равно...  ;)

Теорема. Тренер не влияет на результаты и рост пебёнка в шахматах.
Доказательство:
Предположим обратное - тренер влияет на результаты ребёнка в шахматах. Тогда.
Саша Кряженков выиграл турнир первого разряда. Это - факт.
Для N=1 выполняется то, что тренер повлиял на результат ученика.

Тренер (в моём случае) практически работает на всех, значит, его эффективность занятий одинакова и из того, что у него получается с произвольным учеником N будет следовать, что должно получиться и с произвольным учеником N+1 (см. теорему Полгара о том, что способности - херня - главное тренер и методики)

Тогда (согласно методу математической индукции) все ученики этого тренера должны выигрывать турниры первого разряда (ржунимагу). Поскольку данное утверждение ложное и это можно показать предъявив текущий рейтинг-лист, следовательно противоречие, а значит, предположение о том, что тренер влияет на результат ребёнка в шахматах, так же является ложью и верно обратное - тренер не влияет на результат ребёнка в шахматах.  :)

Саша! Не утрируйте))) Считайте, что я поздравил всех 3 Саш)))
У меня тоже вчерась произошла маленькая радость... После окончания партии в быстрые шахматы (у одного из противников упал флаг) 2 юных создания 2 и 3 разряда еще час совместно анализировали итоговую позицию (сложный ладейник с лишней пешкой и активным королем у одного, но со связанными проходными у другого). То и дело вмешивающемуся тренеру деликатно сказали "Отвалите. Вы нам расскажете, а мы хотим сами понять"

Я вас понимаю  :) Конечно и у меня бывают мелкие радости даже по одной партии. Но доходит до смешного - я настолько привык к их зевкам, что...
Мальчик с третьим разрядом тупо ставит слона на h6 под бой пешки g7. Нет, тут конечно не зевок, но я такие понты от него уже вижу не в первый раз и до этого надо сказать... В общем, у него как-то формируется стиль игры (громко сказано конечно про стиль - наверное манера правильнее) аля Иванушка дурачок. В том плане, повезёт - будем в шоколаде, а нет - так пофигу. Девочка-соперница отклоняет жертву (что её потом всё равно не спасло) при этом ни бэ ни мэ. -почему не взяла, я уже собираюсь обоим втык делать, но тут не вдруг приходит в голову неожиданная мысль (дожил) прикинуть варианты. Начинает выясняться, что всё отнюдь не просто, хотя и полная видимость очередного сумасшедшего блефа. А дело в том, что девочка так безобразно расставила фишки на ферзевом флаге, что несмотря на то, что белым надо потом бить ферзём на h6 и ещё тратить пару ходов, для того чтобы на место линчевания чёрного короля прискакали белые кони, которые стоят на f3 и g3, чёрным непонятно как препятствовать нашествию этого табуна и фишек полно и вроде и недалеко есть фишки, даже конь на f6 стоит, но вот так они стоят всей туснёй, что... Да ни один человек так их поставить даже специально не сможет!  Кстати, пока конь с b1 cкакал на g3, конь f3 мог пару раз слопать бесплатно пешку е5 (одна подставлялась сняв защиту с пешки - другой не бил - вот так дети не в первый раз в жизни играли один белыми а другой чёрными испанскую партию), но это всё мелочи - видимо он сытым был просто...
Я понимаю, что он и она вообще нефига не считали, но хоть позицию интересную можно было поанализировать - и на том спасибо. Потом уже гудини показала, что жертва абсолютно корректна.

Разговорился я как то в в период ожидания окончания очередного шахматного тура, проводившихся соревнований, с папой одного из довольно сильных  юных Московских шахматистов (М-10), который помимо групповых занятий индивидуально занимается с ММ.
Так вот, время этих индивидуальных занятий довольно часто, с его слов, возникает следующая  ситуация. Ставится какой-то дебют.
Тренер: Если соперник пойдёт следующим образом то надо играть так.
Ученик: А если он пойдёт вот так?
Тренер: Тогда вот так!
Ученик: А если он сыграет вот так?
Тренер: ... Хм... интересно давай загрузим комп и посмотрим...

Практично. Зачем голову ломать - всё равно железяка сильнее всех - и топовых гроссов и ЗиЗов-тренеров.  :)
Только папе тогда часть гонорара надо не тренеру платить, а компьютеру - ржунимагу. Вообще-то это ребёнок может и сам делать, если вдуматься - так с компьютером работать...

Кстати, про компьютеры, к слову сказать. В принципе, конечно, работа с детьми может постоянно приносить какие-то маленькие радости, если конечно их замечать, но просто на фоне происходящей в этой сфере (я про УДО) гадостей, как-то не до мелких радостей. Но тем не менее надо написать, хотя сей текст будет недоступен для понимания (ИМХО) более 90 процентов тренеров. В общем, пришёл ко мне в начале сентября мальчик - обычный мальчик и даже надо сказать не с примерным поведением. И первые занятия шахматами он часто открывал такой чемоданчик, где у него инструменты были для другого кружка - ралиоэлетронное конструирование... Уж не знаю что там у него случилось с конструированием, но... Спасибо конечно прекрасным и любящим своё дело людям, кто создал игрушку Большое шахматное путешествие (которую я всем родителям начинающих детей рекомендую, хотя часто сталкиваюсь теперь и с людьми, которые считают компьютер абсолютным злом для ребёнка. Я в полемику не вступаю и ничего не навязываю естественно). Так вот. На последнем занятии мальчик первым из начинающих пусть и на самом слабом совсем уровне грохнул стандартную прогу под седьмую винду (а он ещё две недели назад хаотично двигал фишки по доске и всё в чемоданчик заглядывал), со мной поделился (у него в глазах огонь был) сколько у него там в виртуальном шкафу в той игрушке стоит кубков - спасибо мышонку Гарику  : - правда он по ходу дела с ещё одним мальчиком скушал пачку сухариков без спроса, а кореш ещё так же без спроса в мой смартфон поиграл - но это простительные мелочи - я был занят с другими детьми, а этих оставил за своим ноутом...) и ... Он теперь ходит без чемоданчика... :-\ Судя по всему я оставил наш мир без электромонтажника - даже в старшей группе остался (очень попросил вместо того, чтобы туда идти)... Вот же блин! А электромонтажники, цинично замечу, обществу гораздо нужнее шахматистов... Нет... Ну какой же я нехороший человек! Даже в таком тексте без гадостей не смог...  :-\
Вот такие ещё бывают маленькие радости одним словом...

Ни радиомонтажники, ни шахматисты не нужны... ("Скрипач не нужен" (с)) Нужны обслуживатели труб...

Поздравляю обоих Саш! И маленького, и большого! ;)

Ну вот тут я с тобой не соглашусь. Опровержение методом доказательства от противного:
Допустим тренер никак не влияет на результаты своих учеников. Тогда при переходе от одного тренера к другому темп роста детей никак не должен меняться, все определяется только способностями ребенка. Однако, как показывает практика, этот темп часто меняется и еще как. Например, ребенок никак не прогрессировавший (ну максимум 50 пунктов в год) вдруг, при смене тренера, в следующий год прибавляет около 400 пунктов. Таким образом получаем противоречие и, следовательно, наше утверждение неверно. Итак тренер все-таки влияет на результаты учеников. Впрочем, увы, есть такие дети, на результаты которых повлиять никак невозможно. Но это уже никак не проблема тренера. Вообще результаты детей - сложная смесь очень многих вещей.

Не принимается - ржунимагу. Знаешь почему? Прикалываться, так до конца. Как ты докажешь, что это из-за тренера? Может он просто взрослее стал и у него там что-то в голове сложилось и всё? Рассмотри на досуге например функцию e в степени х на интервале от нуля до единицы и чуть дальше единицы. Что после единицы начинается, а? О! А до этого рост был очень вялый. Простой функцией переведём этот интервал в года ребёнка и привет. Понятно, что функция будет более сложной и потом рост силы игры ляжет в логарифм и образуется логистическая или s-образная кривая, но я это уже всё описывал в Пределе технологии. Причём тут тренер? Может причём, а может и нет... А если тренер к примеру сказал ребёнку чтобы тот книжки начал читать, и тот начал читать и наверх попёр. Ну? И какого же влияние тренера? Одно слово и какой результат? Так? Ну так пусть этот тренер волшебник это повторит сто раз, тысячу раз и будут у него все ученики расти на 400 пунктов в год. Вот только он этого сделать не сможет. Волшебство закончилось, так как его и не было вовсе...

Да, переход от тренера к тренеру не доказывает причину роста. Т.к. надо сначала тогда доказать, что без тренера прогресс постоянный (или 0). Тогда да, работает :)

Зависимости нелинейные. Тренер - флуктуация. Его степень воздействия зависит от стабильности системы.

Допустим, тренер не влияет на результаты учеников. Где же десятки детей, занимающих призовые места на первенствах Москвы,России, Европы и мира, при этом не имеющие тренера вообще?

Раз у нас урок математики, могу написать небольший примерчик, как я представляю успехи ученика:
(a+b+c+d+e+f+g+h)*t=x
a - способности ученика,
b - хороший, заинтересованный тренер,
c - родители, правильно поддерживающие ученика и адекватно оценивающие своего тренера,
d - правильное взаимодействие ученика и тренера,
e - работоспособность ученика,
f - заинтересованность ученика в том, чтобы развиваться дальше,
g - финансовые возможности для поддержки развития способностей ученика,
h - турниры, в которых принимает участие ученик (правильно подобранные тренером и учеником)
t - время
x - результат работы (например кмс в 10 лет, Чемпион Москвы, Чемпион России и т.д.)
Возможно я что-то забыл указать, но при желании это всегда можно добавить=)
Еще важно понимать что на каждом этапе значение какого то качества, наиболее или наименее значимо, например чем выше уровень ученика, тем важнее становится е - работоспособность ученика и т.д.
Это мой субъективный взгляд.

Уточню (ржунимагу) формула должна выглядеть немного иначе.

(k1*a+k2*b+k3*c+k4*d+k5*e+k6*f+k7*g+k8*h)*t=x

Ki - коэффициент, показывающий влияние данного фактора. Они все разные эти ki-по своему влиянию. А все эти a, b, с имеют область определения от 0 до 2, где 1 некая среднестатистическая норма. Например по способностям - нахождение по центру распределения. Или по финансам - средний достаток. И если меньше единички (например бабла мало) то при умножении будет уменьшаться всё произведени ki*g
В принципе это практически формула Шеннона для оценки шахматными программами шахматных позиций, только там a, b, с - логические переменные, которые принимают значение 0 или 1. Есть признак - нет признака. Здесь несколько сложнее получается, но в принципе, на мой взгляд, логично. И  я об этом и пишу. Ну и какое тогда тренер оказывает влияние в процентном отношении ко всему комплексу? А? Вот то-то же.

А они просто не играют в шахматы на этих соревнованиях  - вот и всё. А у тех, кто играет, у всех тренеры. Вот поэтому (ржунимагу) и нет десятков детей - победителей и призёров без тренеров, но этим вы ничего не доказываете. Я с тем же успехом могу вам сказать, что если вообще ни у кого из детей не будет тренеров, но мы начнём проводить первенства, то кто-то будет становиться и чемпионом и призёром. И таковых будут десятки  :) и все без тренеров. Ну и что? Я же прикалываюсь на самом деле. А чтобы логически меня опровергнуть надо устроить так, чтобы на детских соревнованиях играли примерно в паритетном отношении дети с тренерами и дети без тренеров. Так как такое никто не сделает, вы можете сколько угодно считать, что конечно же дети с тренерами будут сильнее, но это недоказуемо, так как такой эксперимент никто не будет проводить.

Ну не совсем всё же флуктуация. Так как иначе не было бы беготни от флуктуации к флуктуации.  :)

Беготня - тоже флуктуация, увеличивающая нелинейность системы...

Кстати, и для valika и вообще для всех не могу себе отказать вот в такой ссылке про семью Полгар. Эта история растиражирована везде. Ну я на вскидку.
Смотрите. Вот ссылка.
http://www.gambiter.ru/chess/item/286-sestry-polgar.html

А теперь несколько цитат. Кто считает, что я вырываю из контекста - докажите.
А в кратце история выглядит вот так:

Педагогический эксперимент Полгаров начался тогда, когда Жуже исполнилось три с половиной года. Помог случай. Ребенок обнаружил в ящике шкафа папины шахматы и очень ими заинтересовался. Папа, шахматист-любитель, но педагог-профессионал, быстро ухватился за эту ниточку. Началась игра. Шахматные фигуры быстро превратились в фигуры волшебные. И вот уже конница должна была освобождать из башни плененных королеву и короля, а пехота должна была прикрывать их с флангов.

Одним словом, дело пошло. Вместо кукол в мир девочки вошли шахматные фигуры. Вошли, чтобы остаться навсегда. Если поначалу отец планировал воспитывать из Жужи гениального математика - ребенок самозабвенно считал сложные цифры и числа, то потом как-то само собой все перешло на шахматы. Четырехлетнего ребенка уже было трудно оторвать от шахматной доски.

Итак. Что имеем? Папа - шахматист - любитель, тренера нет. Так? Вроде так. Дальше читаем.

Как бы то ни было, но уже первые месяцы занятий с Жужой принесли свои плоды. На чемпионате Будапешта 4-летний ребенок без единого проигрыша стал первым среди детей до 11 лет. Папа решает, что будет делать из ребенка чемпионку мира. Поэтому, когда родятся еще две сестры, для них уже не остается иного выбора, как тоже быть чемпионами мира...

Теперь два аспекта.
1. Значит без тренера можно вот такие результаты выдавать? В 4 года покрошить первенство Венгрии до 11 лет? Оказывается можно.
Но это не главное. Главное второе.
2. Товарищи родители, когда вам будут ссать в уши про гиперважность тренеров и методик задумайтесь о том, возможно ли сейчас (мальчиком девочкой - не суть) четырёхлетнего возраста (просто произвольно взятым ребёнком с которым плотно занимаются пусть даже и по методике Полгара и всё повторяют) выиграть хотя бы первенство Москвы до 8 лет? Я ржунимагу. Побойтесь бога - кто думает, что такое возможно.
И вот этот эксперимент нам всем приподносят как торжество методик, доказательство поросшей мхом концепции Уотсона и так далее. Разумеется то первенство Венгрии (родители детей тогда ещё не чессанулись - не было такой болезни ещё практически) было на порядок слабее, чем нынешний чемпионат Мосвы до 8 лет, но суть-то не в том. Нам выдаются одарённые дети с которыми ещё и плотно занимались и показывается результат, а вот то, что дети одарённые самим же папой отрицается. Главное - методики, ранний старт, подход, попа часы и так далее. Ну-ну. Что-то я не видел ни одного пятилетки выигравшего ПМ до 8, а они уже больше десяти лет проходят. Не видел, и ... И НЕ УВИЖУ!

ЖЖОТЕ! Боюсь только вас не многие поймут...  :-\

Сие не очень важно... :)

Сегодня я тихо удивился и ещё раз убедился в порочности идеи шахматного всеобуча и в обрушавшихся крышах ряда родителей, которые полагают, что деточку надо обязательно отвести на шахматы в три годика, так как иначе деточка не проживёт без развитого логического мышления. Ко мне пришёл мальчик 14 лет с написанным на лице нормальным интеллектом, но не знающий как ходят шахматные фигуры... Да. Вот так! В 14 лет и вообще ничего... Дебил наверное? - подумают какие-то чессанутые мамы и с сожалением продолжат анализ... Неблагополучная семья, тяжёлое детство... Гнусно стебусь. А в это время у меня сидят ... Ну да. И те кто попу только от горшка и так далее... Рассказываю вам свой сегодняшний урок шахмат. У меня десять малышей от 5-ти до 7-ми и вот этот которому 14...
Обведя рукой аудитория я сказал мальчику.
- Ну вот так! Впрочем, был у нас такой великий русский учёный Михайло Ломоносов, который очень хотел учиться, ну и примерно оказался в твоей ситуации.
Хотя я ко многому в традиционной истории скептически отношусь, но когда ради дела и воспитания... Ну почему бы и нет? Если миф хороший и известный, то отчего бы его не рассказать?
Подросток соглашается побыть шахматным Ломоносовым. Теперь! Вам понравится. Я в режиме сеанса учу детей нормально двигать фишки в начале партии периодически каждому объясняяя на пальцах буквально то, что... Ну не надо ставить под бой ферзя вот так и сразу! А уж мою фразу КОНИ И СЛОНЫ, КОНИ И СЛОНЫ, КОНИ-КОНИ-КОНИ-КОНИ-КОНИ И СЛОНЫ! Это петь надо. Да. Я уже там практически пою. Шаляпин, блин! Дети наверное тоже поют и родители прутся от тренера... Вчера вот вообще...
Нет, я собой горжусь. Но это было экспромтом юному третеразряднику 2005 года рождения и не бестолковому по поводу коня на краю доски и последствий для этого коня. Сходу родилось - я думал у детей будет истерика.
Начало не моё - это художественный перевод Тарраша - дальше уже Александр Владимирович.

Конь на краю ужасный вид,
Конь на краю позор и стыд.
Сейчас я пешкой нападу
И твоего коня сожру!
А если б в стойло он ушёл,
Ему бы было хорошо!
Он там бы жил и не тужил,
Тебе бы службу сослужил!

Я дальше не помню. Речь идёт о варианте 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Ce7 4.d4 d6 5.d5 Ka5 (так можно играть но не в 7 лет с третьим разрядом!) 6.Сd3

Чадо находит точный ход 6...b6

Ты молодец, пошёл b6!
Теперь коню спасенье есть!

Ну всё... У меня крышак отъехал. Я это прекрасно понимаю.

Так вот. И вот среди такого же хи-хи я за два часа (по ходу дела) сделал вот что:
Подросток узнал:
- как ходят все шахматные фигуры
- что такое шах, мат и пат
- решил на компе 50 (Привет Сухину и всем адептам шахматного всеобуча) позиций на мат в один ход
- научился ставить мат королём и ферзём и королём и ладьёй
- узнал что такое шахматные часы и поставил мне тот самый мат за одну минуту
- проиграл маленькому засранцу, который впаял большому мальчику классический детский мат! Ржунимагу!
Потом проиграл тому же засранцу полноценную партию с нормальным матом с игры. От детского он уже научился защищаться.

Засранец заслужил благодарность но не перед строем а вообще.  :)

После этого мальчик Саша уехал домой с подаренным задачником, где он решил три задачки на мат в два хода и с заданием сформулированным так:
- Ты это для себя делаешь. Я тебя увижу через неделю. Чем больше, тем лучше. Ты не в школе. Ничего не решишь - двойку не поставят и ругать не будут.

Комплекс, освоенный взрослым мальчиком в таком режиме (я там же ещё и пел и сочинял и объяснял и порядок наводил в смысле дисциплины) апологеты шахматного всеобуча считают необходимым вдолбить всем детям нашей страны в школе в рамках обязательных уроков года за три...

Ну и я скромно промолчу про то, что я ему рассказал ещё пару историй про шахматы и рыцарство (короля нельзя убивать) как я занимался дзю-до и вот меня первое чему научили - страховке, а дальше болевому приёму. Страховка в шахматах не нужна, а поэтому сейчас ты пойдёшь решать задачи на мат в один ход!  :)

Не побью - точно. 9 лет прошло. Ситуация изменилась кардинально. Он раз в неделю может только приезжать - тотальная загрузка школы. Это мне мама рассказала, когда приходила в субботу на предмет того, можно ли такому большому заниматься шахматами.

 ;D
Логично! И тогда - вывод: стараться не надо! Вот так большинство детей сейчас и здраво рассуждают.

Прочитав последнее сообщение захотелось рассказать историю из жизни. Я очень хорошо помню, как первый раз с ребенком пришли на занятия, он у меня еще тогда был совсем маленький, 5 еще не было, в плане шахмат знал только как ходят фигуры, без меня никуда не хотел идти и я попросилась посидеть в классе, где они занимались, причем он там был естественно самый маленький, остальные дети были 6-7 лет. Так вот увиденное меня просто потрясло, кпд занятия просто стремительно приближалось к нулю, шум-гам, за 2 занятия выучили как ходят пешки. Я решила, что надо срочно куда нибудь валить, мы перешли к другому тренеру, и, о чудо, на первом же занятии (кстати пошел как миленький без меня, просто тренер не пустил, и правильно сделал) мой ребенок стал решать задачки на мат в 1 ход. И никто им ничего там не пел, по классу изображая фигуры не ходил и прочей мутью не занимался. В итоге к концу учебного года выполнили 3 р, занимаясь только в группе. Конечно эффективность занятий с более взрослыми детьми выше просто в силу физиологии, некоторые маленькие просто не способны воспринимать то, что им объясняют, но  некоторые то способны и им это нравится, самое главное. Я не могу понять, как ребенок 6-7 лет может просчитывать комбинации на 4 и более ходов, но может же! Поэтому если берет, почему не дать. Только это не есть всеобуч, таких детей не так уж и много, в основном, в таком возрасте трудно высидеть более 35 минут :)

А скажите вот нафига козе баян???
Или поставим по другому вопрос - сколько сейчас Вашему чемпиону лет и каковы на данный момент его результаты?
Для чего ребенка перегружать в 5 лет, вырабатывать супер-пупер усидчивость?
Зы... мы тоже пошли в 5,8 лет в спортшколу. Но от безысходности, а не от стремления быть первыми и усидчивыми. Он у меня на компьютере выучился сам ставить маты в 2-3 хода и в группу начинающих нас просто не взяли.... пришлось пыхтеть со взрослыми и учиться писать (партии).
Но результат-то в 12-13 лет не зависит от того в 5 лет вы начали или в 8. Может все таки лучше в 5 лет шутки-прибаутки и песенки про шахматы?

Но результат-то в 12-13 лет не зависит от того в 5 лет вы начали или в 8. Может все таки лучше в 5 лет шутки-прибаутки и песенки про шахматы?

Вы знаете, теоретически может зависеть, но .... Это относится только к единичным детям - настолько единичным, что, в принципе, общие издержки процесса они просто катастрофичны, если сравнивать с отдачей, которая может оказаться уж совсем хорошей от одного ребёнка на одно десятилетие, ставшего в итоге действительно шахматным профи высокого уровня.

Кстати, вы в курсе, что великий шахматный тренер Зак как-то где-то написал... Сходу не найду, но мысль такая.
Для большинства детей (это вообще) шахматы слишком сложны до двенадцатилетнего возраста.
А уж он знал... А я это теперь вижу своими глазами, но ситуация стала безвыходной в том плане, что в 12 как раз бросают, а не приходят. Из-за школы хотя бы. Вот и получается в результате, что я реально страдаю хернёй - из-за того, что всё-таки хочу хоть как-то научить... Если меня когда-то в Кащенко прямо с занятий увезут... Знаете, не удивлюсь. Хотя психу наверное пофигу уже будет...

Что значит нафига козе баян? Ребенок у меня сидел и фигуры двигал в 4 года сам по себе, никто не заставлял его, вот и пришли. Сейчас немного подросли, результаты вроде ничего, хотя стабильности побольше не помешало бы. Не хочу писать подробнее, практически все и так в курсе. Не вырабатываю я никакую усидчивость, она или есть или ее нет, поверьте, у меня двое детей. А что нужно ребенку 5 лет, собакам хвосты крутить? Кто может дать точный рецепт? Мой, правда в 6 наверное все таки, приносил в детский сад книжку про староиндийскую защиту и лекции там читал  ;D, ну интересно ему это, что надо было не давать?
Откуда я могу знать что будет в 12-13 лет, уж точно не хочу для своего ребенка шахматного будущего, это совершенно бесперспективное занятие, лучше получить нормальное образование, а занимаясь профессионально шахматами, это невозможно по определению. А начав в 8 лет будешь все время кого то догонять, и мало того, учитывая сложившуюся тенденцию раннего старта, у тренера ты будешь на 38 месте даже после всех малышей, которые играть то толком не научились. Или придется постигать эту науку самостоятельно при помощи специалистов со стороны. Я не хочу давать какие либо оценки, хорошо это или плохо, это просто факт, только и всего.

Откуда я могу знать что будет в 12-13 лет, уж точно не хочу для своего ребенка шахматного будущего, это совершенно бесперспективное занятие, лучше получить нормальное образование, а занимаясь профессионально шахматами, это невозможно по определению. А начав в 8 лет будешь все время кого то догонять, и мало того, учитывая сложившуюся тенденцию раннего старта, у тренера ты будешь на 38 месте даже после всех малышей, которые играть то толком не научились. Или придется постигать эту науку самостоятельно при помощи специалистов со стороны. Я не хочу давать какие либо оценки, хорошо это или плохо, это просто факт, только и всего.

Вот! Вот! Вот вы правильно всё написали... И оценки давать не надо - правильно. Это данность. Но те, кто вот такую систему создал и спровоцировал вот это всё... Гады они - что я могу сказать! А это не просто так получилось, если хотите знать. В своё время (ещё в СССР) насколько я понимаю, когда пошли от ФИДЕ первые мировые чемпионаты до 10, советские шахматные ЗиЗы встали стеной против участия советских детей в этих соревнованиях. Рано! Серьёзные эмоциональные, психологические и иные нагрузки и так далее... РАНО!
Но теперь-то вся эта система, вся эта пирамида Хеопса грандиозная - она стоит ... Она достроена! И эта система приносит людям самое главное в нашей жизни, а потому - она несокрушима - эта пирамида и нам придётся  в ней всем жить  - только родителям детей какой-то период своей жизни и жизни своего ребёнка,  а вот тренерам - всю жизнь... А мне стало очень холодно и мрачно в этой пирамиде... Правда... Хочется на свет божий выйти...

Дело вот в чем, очень трудно чем то заниматься, не видя цели, пусть даже локальной. Все эти чемпионаты до 6,8, 10 и тд было созданы как раз таки для этого. Называть их можно как угодно, первенство москвы, чемпионат мира,  детский фестиваль "золотой памперс", чемпионат мира среди школьников, среди дошкольников и тд. Но если ходить просто и заниматься, ну выиграл ты у Васи, а завтра Вася выиграл у тебя, дурака поваляли и разошлись. А тут ребенок (возможно подогреваемый честолюбивыми взрослыми) хочет стать первым! Пусть даже в фестивале золотой памперс, но  зато медалька будет висеть на стенке, это на мой взгляд достаточно важно. А думать о том, что когда то лет через 10 ты сможешь научиться хорошо играть в шахматы, это утопия.

Была такая точка зрения у покойного Анатолия Сакова. Я вам хочу её сейчас донести. Он считал, что в самой игре в шахматы даже маленьких детей ничего плохого нет. И пусть это будут даже турниры, но... Вот против чего он возражал, так это против брендов... Хотя... Ну как с этим бороться?
Вы недооцениваете, как мне кажется, роль бренда. Я уже несколько раз давал ссылку, как я сдуру в 2004 году оказался хозяином площадки первого первенства Москвы по версии ПШС и нас завалили участниками по самое нехочу. Мы реально оказались не готовы и устроили жуткий бардак. Всё это у меня давно уже описано. И в тоже самое время тот же молодой Саша Калёнов к тому моменту проводил каждый год обычные детские шахматные фестивали на Вадковском и число участников медленно росло от пары десятков, до сотни с небольшим с 1996 года по 2000 год (за пять фестивалей)... А тут? В мае месяце (никогда у меня ничего не было в мае до этого) с первого раза... Написали ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ... ну пусть по версии от никому непонятного ПШС и что? И нате вам 240 участников РАЗОМ!!!!
Бренд - это НЕ ЕРУНДА. Более того, регламент на соревнованиях как у взрослых для в общем-то маленьких детей (до 10 тоже не большие ещё детки) - НЕ ЕРУНДА.

То есть, что я имею в виду. Вот я же тоже организую детские турниры и хорошо организую - тут вряд ли оспоришь. И медальки и кубки - всё путём, но...
НЕ ПАФОСНО! Понимаете? ПАФОСА НЕТ! Какой-то фестиваль... Ну и? Что-то Стас, кстати, похоже до 6 не собирается повторять, между прочим... В прошлом году уже было ПОЛОЖЕНИЕ в эти дни и мы уже обсуждали тут всё это полным ходом. А вот был бы я в зизовской обойме, и вот сейчас проведи Первенство Москвы до 6... И гарантирую. За сотню бы в один турнир собрал! Сразу, сходу! Вот только я не буду этого делать. По целому ряду причин не буду.

Не спорю, бренд конечно имеет значение. Когда ребенок играет на международных соревнованиях, он хоть и маленький, но играет за Россию (он у меня вообще спортсмен в этом смысле). И что, это плохо? Он смотрит футбол, хоккей, итп, болеет за наших, и садясь за стол, ощущает себя не просто Ивановым Петей, а представителем своей страны, у него на столе лежит табличка с его фамилией и российским флагом, он как те футболисты, которых по телевизору показывают, это по моему даже патриотизм в каком то смысле воспитывает.

А про первенства по версии ПШС уже все давно в курсе, и даже не знаю, что подвигнет родителей более или менее приличных детей туда пойти, ну разве что рейтинг нахаляву получить :), что тоже имеет право на существование.

Советские ЗиЗы вставшие стеной против того,чтобы маленькие дети играли в первенствах ФИДЕ, считали, что это неприемлимо именно потому, что игра свою страну (тогда СССР) это огромная ответственность и маленьким детям такое противопоказано просто потому, что они ещё маленькие.
Это просто не как там моё мнение, это я про известный мне факт написал.

Так дело не в названии, а в возрасте. Вы будете смеяться наверное, но вся эта история с первенством до 6 в прошлом году поэтому и задумана была, человек, который очень посодействовал его проведению так и сказал, 6-летним детям играть негде, и был не так уж не прав. Потому что 6-летним, какие бы способные они ни были, сложно соперничать с 8-летними, потому что среди них тоже есть способные, и всем хочется выиграть. Ну можно подождать конечно, ничего страшного, тем не менее, ничего плохого в таких турнирах для маленьких я не вижу.

Точно не скажу конечно, но вроде в этом году тоже планируется и до 6 и до 7 :)

А в других странах большие что ли? Просто тогда видимо недопустимо было, играя за СССР зевнуть ладью  ;D

До 7) Это забавно! интересно через 2 года например, уже и до 9 будет, потому что 2005 г.р. детей достаточно много талантливых?) Не подумайте что я против=)

да нет, до 9 я думаю уже будет неактуально, хотя кто знает, есть спрос- есть предложение.
А 2005 действительно получился урожайный :)

Мне кажется что скоро будет первенство детей по шахматам до 3 лет ;D
А чего? Прогресс идет, фигурки двигать уже научились, говорить тоже, писать не надо.
ВПЕРЕД, друзья!
Кто против? Ведь трехлеткам тоже надо где то играть.
Представляете? Первенство России по шахматам среди детей до 3 лет!
Только памперсами, наверное, надо будет озаботиться - слишком уж нервительный этот турнир

Будучи полностью согласным с Вами на предмет того, что надо жить сегодняшним днём, а не мучительно пытаться заглянуть на 10 лет вперёд. Солидарен с Вами и в отношении мотивации, правда на мой взгляд, тут всё-таки у каждого ребёнка по-своему. А вот по поводу брендов и т.п. мне ближе позиция Админа. Право играть за сборную надо сначала заслужить. Однако, как мы знаем, детские Чемпионаты Мира и Европы, по сути, есть те же фестивали, только с очень громкой вывеской.

Я ценю всю глубину Вашего юмора, только существуют некие физиологические критерии, то есть тот возраст, в котором дети становятся способными к обучению, и происходит это несколько позже 3 лет. А чтобы немного поубавилось скепсиса советую посмотреть партии, которые игрались в прошлогоднем пм до 6 (тема эта все еще висит), некоторые участники выглядили более чем достойно для столь юного возраста.

Может Вы и правы конечно насчет права, которое нужно заслужить, но в данный момент правила игры такие какие они есть, ну пусть будет фестиваль, с названием ....чемпионат мира :)

Партии, партии, партии....
Тщеславие родителей, гордость тренеров, финансовая закладка для дойки в будущем....
Как Вы не понимаете, ребенок не должен в 5 лет (первенство то "ДО" 6) брать ответственность на свои хрупкие плечи, не должен переживать как трагедию свою неудачную партию или зевок ферзя.
Все эти партии ни что иное как соревнование на тему "кто меньше зевнет - того и победа".
Неужели здоровье ребенка не стоит того чтобы не водить его на эти первенства.
У меня в ушах до сих пор звучат слова моего 8-милетнего киндервунда (когда у него наступило затишье во 2 разряде - ну не оброс он еще теорией, а разряд выполнил, а дальше никак - застрял и все) "мама- а что я уже не самый маленький и самый умный? мама а ты меня любить будешь?"
Конечно, я успокоила его что я люблю своего ребенка и от того что он выиграет или проиграет он моим ребенком быть не перестанет и тд.
Но я поняла что для ребенка ОЧЕНЬ ВАЖНЫ его победы, его продвижения, одобрение его действий близкими людьми и тренерами.
И Вы считаете что сваливание этого груза на ребенка, не достигшего даже 6-тилетнего возраста ЭТО НОРМАЛЬНО???

   И что? Всего лишь иллюстрация того, что есть шестилетние дети, которые неплохо играют в шахматы. Всем теперь с 5-6 лет бежать в шахматы начинать играть? Ведь в восемь уже никому не нужны...
   А если ребёнок "нормальный"? В том самом смысле, что в 5-6 лет не может неподвижно сидеть более 25-30 минут, и мелкая моторика к письму не подготовлена ещё. Он будет и высиживать, и писать, но это произойдёт через пару лет.

Да бог с Вами, зачем куда то бежать, каждый сам определяет для своего ребенка путь развития. У кого то способности к шахматам, у кого то к рисованию, у кого то еще к чему то.
А если не может сидеть и писать, так пусть не сидит и не пишет, кто заставляет, я не могу понять, пускай сидят те, кто может. А когда сможет, тогда и будет это делать, если захочет, конечно. Я вот не могу сесть на шпагат и никогда не могла, и меня не повели в гимнастику, зато повели в музыкальную школу. И ходила туда 8 лет без всякого на то принуждения извне в отличие от многих других. Каждому свое.

Понимаете, в чём ещё проблема? А вот в чём. Просто должно быть (как это ни странно прозвучит) больше разных соревнований и именно - РАЗНЫХ.
Osh, вот смотрите. Не правда ли интересно? Вот ваш ребёнок, хотя и маленький, хотя и плотно занимается и много играет, а, например, у него до сих пор не опыта игры за команду стенка на стенку. Когда ты сидишь в ряд за столом с другими ребятами и вы - команда. Опыт-то очень полезный хотя бы в воспитательном плане, а его нет. А почему - нет? А потому! ЗиЗам такие соревнования не интересны. Среди маленьких, например.  Возьмите те же фестивали детские шахматные по стране, которые обросли вывеской Кубок России. Вроде хорошо? Хорошо. А теперь посмотрите на оборотную сторону медали. Это всё единый формат - до 8, до 10, до 12, до 14... Да не так туды в качель-то а? Вот я 11 раз возил детей в Петергоф и очень много поездок было именно с 1995 по 1999 год. Да. Вот у мальчика который выиграл в турнире ТРЕТЬЕГО РАЗРЯДА второе место, да ещё там в составе команды что взял (лично командный зачёт)- у него тоже глаза горели, только он был неперспективный уже. А турнир для него был. И что теперь в Петергофе том же? Да. Турниры там хорошо организованы. Но это же теперь Кубок России... О-о-о-о... И опять: до 8, до 10, до 12 и так далее...
Опоздал начать заниматься шахматами - неудачник. Уже не в обойме. Да даже турниров почти нет, где ты что-то можешь выиграть. Вернее есть, но мало.
Вот запрети мне сейчас руководство опять турниры проводить, так это удавиться будет можно. Ну некуда реально будет отправить детей самых мотивированных и просто обычных уж тем более. Куда? К Гулько? Не желаю. Куда? На московский двор - спортивный двор - маразматическую чиновничью однодневку? Увольтес!

Вы усугубляете, чем меньше ребенку лет, тем меньше переживает он свои неудачи, как правила переживания начинаются когда есть что терять. И часто они ( переживания эти) спровоцированы поведением и теми же самыми переживаниями взрослых.  
И вообще, честно говоря, не понимаю, почему от шахматных турниров среди маленьких детей должно страдать здоровье больше, чем от турниров для больших  и какой груз я сваливаю на ребенка  6 летнего возраста?
На самом деле,  прививать ответственность таким образом не так уж плохо, очень организует знаете ли. В 6 лет дети уже в школу идут, а потом до 4 класса не могут портфель собрать, запомнить что принести  и что сделать надо.

За команду действительно было бы интересно поиграть, но возможности не представилось, кроме Вашего турнира:)
Даже в Петергофе в этом году не разрешили команду сделать, хотя обычно вроде был командный зачет.
Ну почему же нет, полно турниров разрядных везде, и в Москве и за пределами, каждый месяц наверное проходят, играй не хочу, мы с августа прошлого по конец марта играли только в разрядных с большими детьми, очень полезно кстати.

Ну... Турниры то может и есть, но хотелось бы, чтобы ещё и красиво было и хорошо организовано и ребёнку запомнилось. Как много я хочу... Впрочем, спасение утопающих дело рук самих утопающих. В общем-то, наблюдая все тенденции  вообще, я как-то склоняюсь к тому, что мой здоровый сепаратизм и отдалённость от ЗиЗов должны быть доведены до логического конца. Вы знаете, мне теперь даже и полуфиналы Москвы и финалы как-то... как-то... как-то совсем уже становятся фиолетовы... Пожалуй, пока дают на работе турниры делать, надо жить исключительно своей жизнью на своём хуторе, благо гости приезжают исправно и это хорошо. Буду дальше работать, съездим в Суздаль летом - там тоже хорошо. Вот как-то так...

Это проблема детей из спортшкол! Например, у нас такой проблемы отродясь не было... Командников, конечно, поменьше, чем личных турниров, но их тоже немало.

Просто разделение всё равно идёт и пропасть расширяется. Скажем так. Официозный детский шахматны мир выстроился так, что если ты опоздал - пришёл в 8 лет и не туда - в УДО, если для родителей шахматы - так, если, если... То он не для тебя уже вообще - этот официозный детский шахматный мир. Не... Ну можно туда из любопытства сунуться и ...
Анекдот.

Звери попали в яму. Ну... Дальше понятно. Не суть какими аргументами, но хищники лиса, волк и всеядный мишка постановили сожрать четвёртого - лося. Лось погоревал, но сделал вид, что аргументы веские и согласен с такой долей. Единственно что попросил, право на последнее желание  :)
Троица согласилась и лось говорит.
- Ребята, у меня такое дело... Когда-то в молодости мне на жопе татуировку сделали. Там что-то написано, а что не сказали... А я как-то не могу прочитать. Ну дайте мне хотя бы перед смертью узнать эту тайну.
Лиса, волк и медведь заходят к лосю с тыла и ...
Ну в общем все копытами в лобешники и насмерть...
Последняя мысль в угасающем мозгу волка:
- Ну ладно Потапыч и Алиса, а я-то что старый дурак полез смотреть, если читать не умею!

Ну вот где-то так же и в этом мирке получится. Сунешься из любопытства (не умея читать) и копытами по балде от юных профи со всех далей и весей... Не... Лучше мы у себя дома будем, ну как нам нравится, в своей тусне, без громких вывесок, чтобы профи не пёрли, и всё у нас будет весело, уютненько и даже по доброму насколько это возможно в нашем прекрасном и яростном мире.  :)

Валерий пишет.

Это проблема детей из спортшкол! Например, у нас такой проблемы отродясь не было... Командников, конечно, поменьше, чем личных турниров, но их тоже немало.

Валерий! Для вас немало, а для моих - нет вообще. Не забывайте, что у вас кружок на базе общеобразовательной школы и у вас есть школьные командники, а у моих учеников этого нет.

А где по другому , Вы мне скажите? Тут хоть возьмут, а в какой нибудь футбол-хоккей-гимнастику не возьмут даже. Никому не надо тратить время если это просто досуг, всем подавай результаты. Действительно проблема заниматься каким либо спортом, но без фанатизма. Чаще всего это скатывается к тому , что несите ваши денежки, ваши детки тут на ковриках 2 раза в неделю полежат или на канатах в бассейне повисят, вот и все занятия.  А родители счастливые потом друг другу рассказывают, что и мы и туда ходим и сюда, а в итоге ничего путного не получается, потому что никому до ребенка дела нет, день прошел и слава богу.

У меня будет по другому - внутри моей уже выстроенной системы, ну, пока её не сломают. А про другие виды спорта... Ну мне не интересно.

Простите за дерзость, но зачем же тогда ребёнку такое плотное шахматное настоящее?
И с какого момента будет: "Всё, хватит, теперь налегаем на учёбу"?

Соглашусь!

Всё это сугубо индивидуально. С одним аршином ко всем не подойдёшь.

Вот знаете, учитывая то, что сейчас происходит в УДО, как бы я лично хотел бы в дальнейшем (ну в следующем учебном году например) работать? А вот как. Просто как клуб. Вот пусть у меня будет только два дня в неделю и оба - суббота и воскресенье. И ходить туда дети могут ну какие хочешь - но понятно, что больше двух раз в неделю ни у кого не получится, а большинство только раз в неделю сможет. И там будут и занятия и турниры будут, ну и ... дадут мне за это какую-то фигню по нормам минкульта - и ладушки. Меня это устроит вполне. Если турниры можно платно будет делать... Ну да. Просто сейчас у меня их пять в году, а тогда будет 15. Да сколько захочу, столько и будет. Даже небольшие. И пусть вот в такой клуб ходят (ну вдруг случайно ещё появится) и такой вот мальчик 14 лет и как он, и те, то у меня сейчас уже занимается, но... Но! Вот что я таком режиме перестану делать и причём сразу же, так это вот что:
- Я просто никогда более не приму ни одного маленького ребёнка младше 8 лет точно, который не знает как ходят фигуры, но родителям кажется, кажется, кажется что шахматы - то, сё, пятое, десятое... В общем, когда кажется, креститься надо! Или самим научить сначала и посмотреть - а вообще-то надо это ЕМУ САМОМУ - или нет? Ему это просто как игра интересно - или нет? Благо и проги имеются шикарные детские и вообще... Не проблема это сейчас - одним словом. А консультация по этой проблематике ради бога и бесплатно естественно.
В остальные же дни (при таком раскладе) я буду заниматься частными уроками естественно за бабло родителей и не на Вадковском.
Войдут ли мои такие желания в противоречие с тем, что хочет руководство? Могут войти. А могут и не войти - если реформы так пойдут, что тут надо будет за любое предложение цепляться лишь бы хоть какие-то там дети были и куда-то ходили и педагог вообще остался...  Просто если зарплата рухнет, то разговаривать станет совсем легко. А нет? Так всегда можно и вообще уйти. И жить на даче в баньке построенной на кредит за счёт сдачи летом самой дачи, сдавая в Москве двушку и вообще не работать и забыть что это такое и с чем это едят.

Что-то я окончательно ударился в маниловщину, но, с другой стороны, так как сейчас, я долго не протяну... Год учебный постараюсь, но не более. А просто надоело и всё. Устал. И когда ещё такой нервяк со всех сторон...

Поскольку тема про Вадковский, могу вам детализировать, что происходит сейчас на примере конкретного УДО.
Смотрите. Мы все продолжаем делать вид, что занимаемся ОБРАЗОВАНИЕМ.
Это не так. Это и раньше было не совсем так, а теперь это вообще НЕ ТАК, так как то, что НИКАК образованием не назовёшь. И ситуация (в моём восприятии) дошла до ручки.
Хрен ли толку с каких-то там вумных образовательных программ, со всяких прочих подобных бумажек, которые всегда были липой, если я стабильно получаю маломотивированный контингент детей, 90 процентов из которых просто не в состоянии более-менее сносно научиться играть в шахматы, хоть я в доску расшибусь?
Вот по целому ряду причин не в состоянии. Причём часто это отнюдь не вина этих детей.
Вот список причин.
- Шахматы для них слишком сложны попросту из-за того, что они ещё маленькие. Вспомните про цитату от Зака, что шахматы вообще очень сложны для большинства детей до 12 лет.
- У них просто нет никакой личной мотивации на шахматы, так как часть родителей окончательно перестала видеть разницу между школой и кружком, и апофеозом был случай, который я наблюдал пару лет назад на своей работе в коридоре, когда папа прочитал объявление, что заболел педагог по английскому языку и почесав репу растерённо сказал сыну - мальчику лет 8...
- Мда... Зря съездили. Сегодня занятий нет.
Мальчик не сдержался и это при отце! Он буквально начал прыгать на одной ноге и транслировать следующий текст:
- УРА! ДОПОЛНЯШКИ НЕ БУДЕТ!!!!!

Степень этого бреда, учитывая где это происходит - в учреждении, куда дети должны сами рваться, не поддаётся никакому описанию.
Самое грустное, что очень может быть, что так же ведут и на шахматы и что-то мне подсказывает, что ситуация будет только ухудшаться в этом вопросе...

Далее. Новый ФГОС для началки (а заставят школы и быстро с первого класс по 6 уроков делать) вообще в перспективе делает абсолютно бессмысленной мою работу в такой организации во второй половине дня в будние дни. Это издевательство над  маленькими детьми и просто реальное издевательство. Шахматы - это серьёзная и сложная игра и ей надо УЧИТЬ! Это не развлекалочка. А как можно учить второклашку, который пришёл после 6 уроков (два которых выдавались за кружки) чему-то вообще? Его можно только развлекать... Учить его в такой ситуации - это мучить! А я не хочу развлекать - я хочу учить. Не говорю, что сухо учить... Ну вы читали тут - до чего я уже дохожу, но во всём должна быть мера.
Как можно учить чему-то задрюченных школой подростков у которых ещё потом вечером куча не сделанных домашек, половина из которых это полный дебелизм пожирающий время ребёнка, изматывающий его и по этим причинам вообще отбивающий охоту чему-то учиться в принципе.

И вот на фоне такой ситуации детей ходят и постоянно считают по головам - это основное - подушевое финансирование же! Вот. И чтобы их было сколько надо, мне надо будет быть клоуном и их не напрягать ни в коем разе, а то правда - разбегутся и останешься без зарплаты. И главное, никаких претензий к детям вообще по этому поводу. Далеко не факт, что если бы я сейчас был школьником и меня столько сколько многих из них мучали в школе всякой хренатой или тупо объёмами домашки, я бы ходя на шахматы там выкладывался, да ещё и дома бы книжки шахматные читал и что-то там анализировал и так далее совершенно самостоятельно, так как индивидуального тренера у меня не было никогда в жизни. Так что тут я уж детей точно не осуждаю.
Ну и так получается, что ...
Всё-таки я пришёл работать в систему пусть и дополнительного, но всё же якобы образования, ну и у меня получалось ещё, чтобы это было образованием, а теперь мне надо работать клоуном... Вот знаете, cовершенно не хочу и естественно кончится это тем, что и не буду.

А мотивированных детей (родителями мотивированных) и даже наученных (пусть и малышей) оные родители в подавляющем числе случаев поведут естественно в спортивную школу. Ну и в общем - это правильно конечно. Я это только к тому, что вот мне лично надоело хернёй заниматься. И ладно бы мне мой работодатель заявил бы в открытую, что вот твоя задача, чтобы они к тебе ходили - это социальная работа и за неё тебе платят зарплату. Так вот - хрена-то вам! Не заявляется такого вот, между прочим. Хотя де факто это давно так и есть... Всё какие-то программы, планы, журналы, анализ работы за год, да чуть ли скоро не дойдёт до индивидуального портфолио на каждого ребёнка...

Затем, что ребенку нравится играть в шахматы, у него получается, он привык к такой жизни и ему интересен круг его общения в данный момент и кроме всего прочего есть свободное время, потому как то, что сейчас проходят в школе, он знал уже 2 года назад. Вполне вероятно, к 5 классу может что то поменяться, вплоть до школы, и там уже не будет халявы,  учебе потребуется уделять больше времени, не будет возможности пропуска занятий в школе для участия в турнирах  и т.п.

Если ребёнок к 5 классу уже в шахматах интенсивно поварится пять-семь лет, и шахматы ему всё ещё нравятся, а тут вдруг  бац - и забыли про шахматы, времени нет, учиться надо, как ему это всё будет?
Я действительно не понимаю, сейчас так плотно заниматься, много в турнирах играть, но с готовностью всё это бросить?

Ну почему обязательно забыли, не забыли, просто перешли в "любители" :) Можно и играть и даже ездить, только приоритеты уже по другому расставлять.

Не хочу вас ни в коем разе пугать, и конкретный примеры из своего личного опыта работы с детьми приведу в личке лучше (но не прямо сейчас - там просто писать много), но у вас нет никакой гарантии, что мальчик-подросток позволит вам расставлять для него приоритеты. Это, знаете ли, далеко не у всех родителей получается, а ещё бывает масса случаев, когда они прессанут, вроде как убедят и думают, что получилось, а потом будущее в этом вопросе стреляет по ним из пушки.
Вы представляете вообще, какие могут быть сложности попытаться убедить в чём-то успешного подростка в том, что какая-то хрень - проект этот дурацкий (у нас же теперь все школьники - проектировщики) где надо тупо качать какую-то хрень из интернета, а потом ещё эту же хрень учить, важнее, чем сфера деятельности, которой он занимается столько лет, с которой у него связано столько эмоциональных переживаний - и радостей и горестей, где он успешен и это признаётся (самое главное!) сверстниками - что вот этот дурацкий школьный проект важнее и из-за его сдачи мы вот не сможем поехать туда, куда поедут Петя, Гриша, Миша, так как у их родителей ещё чессанутость не выветрилась ...

Да что меня пугать, у меня уже вырос один, и мы все проходили :)
Все таки расставить точки над "и" можно, и учится надо в любом случае, чтобы не остаться потом у разбитого корыта, как в том вашем стишке, помните? Кстати отличный стих :)  Можно и поехать с Петей, Гришей, Мишей скажем летом, ничего плохого, надо признать, что шахматные дети это не самые плохие дети, я бы даже сказала, они как правила отличаются от своих сверстников в лучшую сторону. Просто заниматься по 4  и больше часа в день, ездить на бесконечные турниры-сборы-школы в учебное время, как это делают дети-профи (многие из них вообще в школу не ходят), наверное не стоит.

А который вырос - он тоже был в детстве шахматистом?

Даже и близко не стоял, коня называет лошадью  ;D
Это в подтверждение моих предыдущих постов на тему того, что каждому свое, так вот шахматы это не его в квадрате.

Шахматы сильнее человека...
Это не я сказал. Легко найдёте в поисковике. Я это к предыдущем сообщениям.

Собственно, абсолютно согласен, и сохраненный интерес - это, по моему, главное. Дальше, если интерес не угас - сам перед пойдет. В конце концов время тоже с некоего момента сам планировать должен. Нравится - освобождай время и вперед. А обязательные приоритеты - они уже да, другие.
mamasha, как я понимаю, Ваш ребенок тоже плотно занимается? Вы его видите в будушем человеком, именно профессионально связанным с шахматами? (если не секрет)

нашёл :):
"Шахматы  - просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению,
то дело может кончиться дурдомом.  Шахматы  - это ловушка. Они  сильнее   человека . / Карпов  А./"

Я себе представляю как сейчас смеётся mamasha...  ;D

Ну Вы то знаете ху-из-ху, а я нет.
инкогнито, понимаешь...

Ну я далеко не про всех знаю, ну тут просто действительно прикольно вышло...

Дочь в 11 лет, дойдя до третьего разряда, поняла, что или школа, в которой с 5 класса резко вырос объём домашки, или шахматы, но она никогда не фанатела от шахмат и ей легко было бросить; сыновья (9 и 7 лет) занимаются 2 раза в неделю в УДО, но и более ничего,  интересно фишки подвигать, не особо при этом напрягаясь, не вникая в теорию. Никогда не видела своих детей в будущем связанными с шахматами, более сильно, чем партейка-другая с друзьями в свободное время.
з. ы. Не, что смеяться. Я вообще-то дама амбициозная, но бодливой корове... Если бы хотела растить профессионалов, то все силы и т.п. и образование туда же, на алтарь "великой древней игры.." :)

Значит без фанатизма :)
А если бы книжки читали по дебютной теории - это было бы серьезно?
На самом деле, я полагаю, что у каждого свое понятие "плотно заниматься". И что одному "загнуться", то другому "расслабится" и "отвлечься".

Продолжу про свою работу  :) Ну вот сегодня... Ну вот, ну вот... У меня есть такая экстремальная традиция уже (не первый раз так делаю) где-то вот как раз в это время устраивать начинающим детям первый турнир по шахматам. Знаете, это даже не турнир... Как бы объяснить-то... Это мы с ними играем в то, что они якобы играют шахматный турнир. Знаете что это такое в первый раз? Это катастрофа. Да. Мы учимся рассаживаться в маленькой швейцарке (сегодня было 12 человек) по шести столам... Думайте это так просто в первый раз? Ха! Это сложно. Правда сложно. Понять, что если сказали, на первом столе Петров играет белыми против Иванова, то малыш Петров должен подойти к определённому столу (а их в классе 15 - о-о-о-о!) и ещё приземлить свою пятую точку на стул,а не стоять хлопая глазами где-то в центре класса, и не на любой стул, а именно за тем столом, и если сказали белыми, то именно на тот стул, который стоит напротив тех фигурок, который отличаются по цвету от кожи афроамериканцев... Давайте я не буду про саму игру - хорошо?  ;)
И это ещё не всё. Надо понять, что если часы начинают пищать как резаные, то ты проиграл... Да. Самое важное- Надо ещё понять чем проиграл отличается от выиграл. Думаете я стебусь? НЕТ! Но теперь мы уже начинаем понимать. А для того, чтобы понималка заработал быстрее в конце... Ну мой разврат в этом вопросе известен. Да. лучшие дети получили медали. А почему бы и нет? У меня ещё есть одна проблема... В классе стоит пьедестал... Вообще-то он для наших массовых турниров, но эта хренатень стоит в классе (а куда её денешь ещё) и начинающие начинают живо интересоваться нафига эта горка? Плюс они её используют как типа горку но пока без травматизма слава богу, а когда им объяснячешь для чего это - они быстро начинают играть на этой горке в царя горы... Не... Ну это уже почти по назначению, но мягко пресекается. Ну а вот сегодня они узнали - для чего это штука в натуре... Блин! Что за жаргон, Александр Владимирович. Кстати. Как это не странно прозвучит, в этом турнире я как тренер потерпел поражение... И главное! До чего я дожил! Господи! Знаете, кто меня уделал в тренерском мастерстве? Не поверите! Мышь! Да даже не взрослая мышь! Это ещё можно как-то было пережить. А тут мышонок, да ещё и виртуальный! Гарик его зовут, как Каспарова. Не верите? А это факт. Первое место занял мальчик, который два диска уже прошёл этого самого большого шахматного путешествия... 4 из 4-х....
Вы бы видели как он счастлив был... Я потом... Ну пересменок у меня - одна группа уходит, за ней старшие. Я покурить пошёл во двор, а он меня в холле увидел (он из раздевалки выбежал) подбежал и обнял... Ну вот как после этого? Проклятие профессии...

:-)) После третьей части мальчик сможет играть вслепую:-))) Там есть классный "тренажер-страшилка". Порекомендуйте :-)

Уже  :)

Надо было как-то отметить то безобразие, которым пугали мир уже много лет  :)
Ну вот как раз и отметили. Блиц-турнир у нас идёт. Перед первым туром дети получили коробки - что там было - секрет. Я запретил открывать.  ;) А потом началася блиц и тут... Ну да. Случился самый настоящий конец света!  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8W5vS4IP6qo&feature=youtu.be
Но если есть фонарик - то конец света не страшен.  :) Все партии нормально завершились. Про зевки не знаю - не видел... Не думаю, что их было существенно больше, чем до конца света...
Сейчас они уже при свете играют.  

До чего дошёл прогресс. Вот так у меня теперь на работе начинающие дети могут осваивать координаты шахматной доски. Никогда бы в жизни не подумал, что когда-то мной написанная маленькая програмка будет вот на такой технике использоваться...

http://www.youtube.com/watch?v=cS9GUcFJ8ds&feature=youtu.be

Пара поводов порадоваться. Мальчик из нашей секции - Андрей Брусник - занял первое место в турнире С День России 2013 в МЦШО. Вообще хорошо отыграл два турнира подряд - перед этим было 6 из 8 в турнире B Здравствуй, лето!
http://www.chessvdk.ru/2013/349.htm
А второй повод в том, что я этот турнир только что обсчитал вообще без каких-то проблем. А все рейтинги участников абсолютно точные, и фамилии так же. Всё из базы в жеребьёвочный файл вносится. Так что Владу Чижикову спасибо от меня. Система работает. Турнир выложен - турнир обсчитан.

Я тут от безделья прикольнулся. Зарегистрировал ЦДТ "На Вадковском" в электронной федерации РШФ.
Моя запись уже рассмотрена похоже... Теперь поглядим, что будет с организацией.
Там уже (помимо ЦДШ) из Москвы есть МЦШО, Стратегия.
Я претендую быть четвёртым...

Следующий мой прикол (если всё гладко пойдёт) будет состоять в том, что я попытаюсь зарегистрировать там детский турнир (небольшой круговичок внутри секции) провести его и подать туда вместе с партиями детей...
Не... Я просто очень любознательный.  ;D

Дмитрий, не хотите пойти по моим стопам? Там всё совсем не сложно.

Подумаю за время отпуска, пока по лесу гулять буду. Если мороки не много то, пожалуй, что и...

Совсем немного.

Вот мне ещё что непонятно. Как Переверткин собирается обсчитывать турниры, где половина участников не зарегистрированы как "организованные" шахматисты? Или надо будет не допущать таких до игры? Однако...

Базой РШФ не Переверткин занимается. Владимир Викторович внёс предложение начать использовать его систему в рамках московского рейтинга. Я пока в состоянии переписки и задаю чисто технические вопросы.
В любом случае надо понимать следующее.
- Я бы очень хотел, чтобы московская база была бы в формате SQL, но...
Я хочу понять - как это всё сделать. Там несколько технических моментов и довольно сложных... Ну и ...
Вот честно. Кто нить себе представляет реально, вот чтобы Владимир Викторович занимался тем, чем я занимаюсь сейчас?
Да. Вот отлавливать детей по всем далям и весям, считать ряд результатов вручную, обсчитывать все турниры в день присылки...
Интересно, есть хотя бы один наивный человек, кто поверит, что он вот так будет делать?

А сложностей в этом деле - дохрена. И у РШФ то же. Вот во вкладке скан таблицы единственного турнира, который, если верить ресурсу одобрен РШФ.
Это проблемы регистрации всех. То, что вы видите.
Картинка из серии: теория, мой друг, мертва, а древо жизни вечно зеленеет.
База-то сделана по уму у них. Вот только это одна десятая часть дела...
И на самом деле - не самая сложная. Доступная любому квалифицированному программеру. А вот дальше...
Вот то-то и оно...

Я поэтому реально хочу осенью (организовав маленький круговичок внутренний) попробовать пройти эту цепочку и вообще посмотреть... Позволят мне (челу без категории, безразряднику по ЕВСК без книжечки, даже не тренеру, а педагогу какого-то УДО) провести турнир через эту базу и как (если чудо произойдёт и всё сложится) это потом будет выглядеть.

Я в этой таблице ничего не понял. Хотя вот у дочки сегодня день рождения и, может быть, вечером соображу.

Дмитрий, это надо там зарегиться и смотреть. Я же только фотку сделал. А так там всё движется...  :)

Не вдаваясь в заумную терминологию теории информации могу пояснить проблему на простом примере.
Армия. Радист в точке А получает листок с числами. Он передаёт по азбуке Морзе информацию радисту в точке B.
Радист в точке B принимает морзянку и записывает на бумагу группы чисел. Дальше в дело вступает шифровальщик.
Он накладыает специальные таблицы и ... И числа преобразуются в осмысленный текст.
Работа шифровальщика (при этом) сама плёвая, но при двух условиях (на самом деле трёх но я начало опустил)
- Нужно, чтобы не облажался и сильно радист А передавая
- Нужно, чтобы не обралажлся и сильно радист B принимая.
Тогда всё будет зашибись.
Так вот. И у Переверткина и в ШФМ сделана та часть работы, которой занимается шифровальщик. Вот только это никак не снимает проблем с радистами...
А поскольку шахматный мир - это не армия, и шахматных организаторов никто и никогда даже близко по их работе так не дрючил, как дрючат радистов  ;D (я знаю о чём пишу), то сами понимаете...
Дело почти безнадёжное... Тем оно мне и интересно.  ;D

А самое пакостное, что даже если радисты оба облажаются и в итоге шифровальщик увидит примерно такое (глумлюсь)
Риспенгить ониреку к йтроной патери
То по логике (учитывая общую ситуацию) ежу ясно, о чём речь идёт и пора красную кнопку нажимать...
Но это только чтобы похохмить.
В реалиях никто такой текст разумеется писать и передавать не будет - а на этот случай существует достаточно короткая радиограмма  и вот там...
Вот там нельзя ошибаться ни в одной цифре и всё должно быть быстро... Такие радиограммы радисты обязаны доставлять бегом.
Ну вот. А в смысле рейтинга - одна циферка не та и ... И неточность. Одна ошибка в одной букве в фамилии и ... Ну и так далее...

Недавний пример. У меня есть скан таблицы с печатью. Турнир из Евпатории. Мальчик 2000 года рождения из Москвы с первым разрядом играет в турнире  в Евпатории. Мальчика зовут Саша...
Не... Я на свой страх и риск обсчитал турнир... Если что - всё верну назад...  :) Только напишите...

Знаете как организаторы написали фамилию ребёнка?

Филькинштейн.  ;D

Я думал у меня от смеха будет истерика...

Филькин камень...

Я-то обсчитал всё же результат ребёнку у которого фамилия начинается Финкель (искра).
Дворянская фамилия кстати сказать...

Всё ништяк! Одобрено. Моё руководство даже не в курсе  ;D что ЦДТ"На Вадковском" стал четвёртой московской организацией, зарегистрированной в электронной федерации РШФ.  :) Да им и пофиг это должно быть...

Ну вот! YES! Тимур Юсубов - студент МГУ. Не... Ну очень достойно у меня по жизни поучилось с последними взрослыми ребятами, кто не отвалил из шахмат и вообще в 11 лет - готовиться к ГИА и ЕГЭ. А с кем мы общались постоянно до конца их учёбы в школе. Ну... Вы знаете, как они мне вообще помогают.  Саша - физтех, Тимур - МГУ. Круче некуда кажется.
Как раз всё складывается нормально. Последний год отработать и валить. Лучшего уже не будет. А наблюдать дальнейшее сползание этой всей системы в ознакомительную отгоршковую двухпритопно-трёхприхлопность у меня лично никакого желания уже нет.

От нас с Сашей поздравления Тимуру! Молодец!

На химфак он поступил. Это я просто уточняю. На биофак чуть-чуть не хватило.

Спасибо. Я передам Тимуру.

Здорово как! Тимур крут! :) И от нас с Сашей поздравления ! :)

Вы его увидите в августе я так думаю. Когда турнир у меня будет.

Развлекаюсь. Пора и нам присоединяться к этой технологии
http://chess-results.com/tnr112125.aspx?lan=11&art=5&wi=821
Тоже ... Не ... Хотел написать слез с дерева. Но это не правильно. Мы давно слезли. Но ещё одна новая и хорошая технология явно не повредит.
Обращаясь в массы. Завязывали бы вы со Swiss Master...

Местные новости. Согласно решению Партии и Правительства мы (как законопослушные граждане) решили с Павлов Леонардовичем довести процесс слияния наших организаций до логического конца.
В шахматном плане (в московском рейтинг-листе) не будет больше На Вадковском и Россия молодая.
Будет Вадковский РМ у всех детей, кто числился под вышеперечисленными брендами.  ;)
Соответственно:
Единая команда на официальных детских командниках в г. Москве.

Со своей стороны я могу сказать, что у меня закончился этап в моей тренерской жизни. С момента этого объединения у меня сваливается грухз с плеч моих и я этому несказанно рад.
Захочет Павел Леонардович выставлять детей в официальный командник 4+1 под убой СДЮШОРам - пожалуйста. Как я уже писал, я с какого-то момента принял решения что моя команда никогда не сядет за доски против команды спортивной школы. Это - отдельная история. И я своё слово сдержал.
Павел Леонардович таких слов никому не давал. И это его дело. Окажется там мой ученик в составе. Ну и хорошо. Это дело Павла Леонардовича, данного ученика и не более того. Я лично к этому никакого отношения кроме как того, что занимаюсь с детьми шахматами, к этому иметь не буду.
Заодно заранее снимается головная боль с ДЮК по поводу 8+2.
Последние годы первая лига 8+2 проходила в России Молодой. Но в прошлом сезоне команда Павла выбыла из первой лиги. Зато вошёл Вадковский. С первого места во второй лиге, проведение которой запороли из-за ненависти ко мне Белавенец и Переверткиной.
Так что объединённая команда явно имеет право играть в первой лиге, так как это право имеет Вадковский, а даже юридически - именнно мы  - поглощающая организация, а Павел Леонардович с первого сентября сотрудник ГБОУ ЦДТ "На Вадковском".
Сразу же хочу написать, что сдержу и ещё одно данное слово.
Не знаю - будет там у них вторая лига - не будет. Но ко мне с этим вопросом будет обращаться бесполезно. В прошлом году было предложено? Последовал отказ. Потом обосрались и сорвали турнир. А теперь всё. Меня больше эти соревнования - 8+2 не интересуют. Во-о-бще.
1. Ни как тренера. За это направление отвечает Павел Леонардович. Мой вклад только мои сильнейшие дети и всё.
2. Ни как организатора. Я провожу достаточно детских турниров. Это дуремарство за которое ни копейки не платят, мне не интересно. К тому же я уже один раз предложил свои услуги бесплатно провести этот турнир - мне был отказ. Второй раз я такое не предлагаю.
Впрочем, эти 8+2 явно умирающие соревнования, так что я думаю, что никакой второй лиги попросту не будет вообще. Не наберётся желающих...
Так что и проблем особых нет. Есть команды - есть проблемы, нет команд - нет проблем.

А как же "Огонек"?

Во Дворце 5,5 из 7 среди перворазрядников покруче, наверное. Поздравляю.

Анекдот в тему

Два друга встречаются, один другому рассказывает, что жизнь идет под откос, жена ушла, дети неучи, с работы уволили... Второй успокаивает, мол жизнь полоса белая и черная, все наладится, будет и белая полоса.

Встречаются через год снова, второй спрашивает, наладилось ли все. Тогда та была белая полоса, отвечает первый.

Я не знаю - что это такое и знать не хочу.  :)

Этот анекдот я знаю. Но у меня ещё есть одна особенность, которой многие не знают вообще. Я практически никогда не меняю один раз принятых решений.

А что касается на текущий момент сильнейшего ребёнка из моей секции, то сие конечно флуктуация. И играть он научится существенно посильнее чем сотни детей московских гипер-чессанутых родителей не смотря на места их занятий, вложенного бабла и статусных тренеров. Просто современным родителям (массе) такого понять не дано. В Москве и её окрестностях немало таких мальчиков, с хорошими и мотивированнымии на шахматы родителями и в тоже время - адекватными в плане того, чтобы не бросаться сломя голову в детские статусные гладиаторские бои и задвинуть шахматы если ребёнок тут же не станет чемпионом. Все их мальчики, однако, окажутся в спортивных школах, так как они поведутся на бренды, не понимая при этом, что я лично в таких детей (если вижу интерес к шахматам и ребёнок не да-да войдите зевающий фишки (большего мне не надо чем игра без зевков в каждой партии) то я в этого ребёнка просто из своего отношения к работе вложусь на сколько смогу и в том, чтобы вот этот аспект использовать преимущества что ты первый или один из первых парней на деревне, использовать, особливо когда ещё деревенский староста чокнутый и не всё в жизни деньгами меряет, и можно очень хорошо использовать и во благо роста ребёнка, то это - так. Вот только для 99 процентов современных родителей это останется так и не понятым или фактом. А просто они уже люди общества потребления и всё. Это ни хорошо и ни плохо, это исторические реалии и я к этому очень ровно отношусь.

Быть первым на деревне - сомнительное преимущество. Очень сложно объяснить ребенку, почему в маленьком клубе он был звездой, а в спортшколе таких как он - десятки. 

И идут в спортшколы, думаю, вовсе не потому, что ведутся на бренды. Просто хотят надежности и уверенности в уровне обучения. Не все тренера такие, как Вы. Есть же, например, Шахматное королевство и куча ему подобных. Родители боятся нарваться на таких деятелей и поэтому идут туда, где явно хорошая теоретическая база, где не будут лепить липовые разряды и рейтинги, и выкачивать деньги.

Мы, когда перешли во Дворец из муниципального клуба, вообще думали, что с шахматами пора завязывать - у дочки все партии с незевающими соперниками заканчивались одинаково - пока выводила фигуры, противник занял уже весь центр, и ловить нечего. Дворцовый тренер решил проблему за 2 занятия - поменял ей дебют. Оказалось, что единственный дебют, которому ее научили за год занятий в муниципальном клубе, очень просто не годится на этом уровне.

И вывод мой очень грустный - родителям, далеким от шахмат, ОЧЕНЬ сложно разобраться в том, насколько качественно обучение. И ОЧЕНЬ странно, что никакие шахматные организации не регулируют деятельность всяких Шахматных королевств и дают облапошивать родителей и детей.

А как их можно регулировать? Они ровным счётом ничего не нарушают. Плохо только что они ещё и типа как разряды присваивают - вот тут нарушают.
Ну а многие из нас тогда - чем лучше-то? Вот те, кто свои внутренние турниры в секциях к чинушам носит? То, что это типа как законно так как сами чинуши законы нарушают (не зная их просто)?
Поймите. ШФМ - общественная организация. У неё нет каких-то там полномочий что-то регулировать и так далее. Просто исходя из статуса - только и всего.

А если иметь в виду, что мальчик Саша очень успешно играет во Дворце в турнирах первого разряда (он ездит туда играть) и рейтинг московский у него за 1800, то знаете... Есть свои преимущества быть первым парнем на деревне с чокнутым старостой.
Но сие (извините) для избранных!  :)
Моё очень хорошее отношение и чтобы я свой фанатизм включил на какие-то обороты более-менее серьёзные...
Это не так просто заслужить вообще-то. К тому же у меня в своё время был один очень негативный опыт и я теперь немного другим стал. Но это отдельная история.

А Вы не обобщайте :-) Не во всех клубах, как в Вашем. Не притворяйтесь, Вы прекрасно знаете, что во многих обычных секциях (не спортшкол) тренеров профессионалами назвать нельзя.

У Вас есть ученик, в которого Вы вкладываете душу, и это прекрасно, и для него это действительно удача - быть у Вас "первым на деревне". А в спортшколе, кстати, он был бы только "один из".

Только вот есть еще сотни мальчиков и девочек в других "деревнях", где, мягко сказать, не совсем продумано обучение, и они тоже могут быть там "первые на деревне". И если из "деревни" своей задумают выйти, будет неприятная неожиданность... У нас был свой негативный опыт, и у многих моих знакомых тоже. Переход в спортшколу был стрессом, и стрессом лихим.

Поймите правильно. Я себя, как тренера, никому не навязываю и не рекламирую.  :)
Я вообще ровен стал в этом вопросе. Я чётко знаю одно - мне нужны мои ученики.
Это сложно объяснить в двух словах, я это просто чувствую. Ну и про тот самый негативный опыт, я думаю, что вы меня не поняли, да и вряд ли мне стоит что-то детализировать...
Кто давно меня знают, те и так в курсе, что я под этим имею в виду. Но там просто было ещё и стечение обстоятельств и очень хреновых. Там слишком много всего было не системно и в полном объёме этот случай просто принципиально не воспроизводим даже на более-менее похожем уровне.
Правда, всё это есть в сети. Была у меня такая развлекалочка с которой я начал свою деятельности в интернете и раскрутил сайт за полгода всего лишь тем, что просто ежедневно вспоминал всю свою жизнь в шахматах. И люди на это подсели.
Потом я тупо не смог остановиться и это ещё вылилось в 4 книжки художественные, но это отдельная тема.

Ну и вот. В общем, Павел уходит...
Мне тут не верят ещё некоторые про то, что случилось с допобразованием.
Ну вот вам ещё одно подтверждение.
Мы с Павлом (он работает на второй нашей площадке - после идиотского объединения двух УДО в одно разрушителем московского образования Калиной) вот очень разные люди.
Он меня моложе на 12 лет, у него профильное физкультурное образование и именно шахматы. Он там отработал ну лет 12 точно. Может даже и поболее на самом деле.
И дети там у него были очень даже ничего в шахматном плане.
Ну там команда у нас ещё как-то поиграла последние годы в 8+2.
И вот теперь амбец.
Тут ни творческой работы с детьми потому что (а и к нему в основном с сосками суют мЫшление развивать или детей которым нафиг ничего не надо и родителям ничего не надо - как в камеру хранения) ни заработать с налогообложением в 50 процентов.
Я Павла прекрасно понимаю и ни капли даже не осуждаю.
Ну а мне просто отсюда деваться некуда. Вся жизнь тут прошла сознательная.
Сейчас посмотрю, смогут ли кого-то вместо него найти (жалко пропадать шахматному классу) и если найдут, я на той площадке открою сёги и только, если не найдут, придётся ещё и к сёгам там же добавить шахматы, что мне лично совершенно не хочется...
Кстати, я только что вернулся из Костромы, я с огромным удовольствием занимался там с пятью детишками. Один даже в призовые места попала и сыграли все очень неплохо, т.е. могу я работать на самом деле - только вот никому это нафиг не надо (вот эти мои знания, умения навыки и опыт) из тех, кто теперь в УДО деток тащит или как в камеру хранения или мЫшление развивать.
Вот у меня теперь по отношению ко всем этим родителям и детям и действует презумпция бесперспективности.

Занятно... Павел в ДЮК как бы отвечал за УДО. Теперь он из УДО увольняется...
Может и из ДЮК уйдёт... Это было бы совсем правильно. Нефиг там делать...

Кошмар какой-то :o

Почему кошмар? Нет никакого кошмара. Я лично уже в общих чертах ещё в 2007 году (и тому есть свидетельство на моём старом сайте) понимал, что УДО обречены. Только я не мог конечно предполагать такие частные приколы, как например переход нашей организации в соцзащиту, что продлило агонию и только.

На самом деле уже с середины нулевых стало в принципе понятно, что начинает осуществляться планомерный процесс уничтожения.
Только наверху не могли определиться с методами. Сначала идея была совсем радикальная - максимально нашпиговать Москву так называемыми школами полного дня (школами-тюрьмами).
Тем самым УДО просто остались бы без детей и были бы признаны ненужными. Однако, судя по всему, эта идея оказалась слишком затратной для бюджета, так как школа-тюрьма полного дня удовольствие не дешёвое ибо во второй половине дня кто-то тоже должен плотно работать с детьми, а чем больше человека-часов, тем больше надо этим человекам платить. Простая экономика, одним словом.
В реальности был реализован иной проект - объединение в колхозы-кластеры, когда УДО фактически становится школой. Отжать потом у школы такое лишние здание (когда у колхоза-кластера их дофига) вопрос чисто технический и это в дальнейшем неизбежно будет происходить, так как страна не может не рухнуть в демографическую яму, поскольку дети 90-х физически не смогут нарожать много детей, так как их самих просто очень мало. Т.е. даже если бы мы сейчас цвели и пахли и экономика развивалась на 5 процентов ВВП в год или даже больше (какая фантастика!), всё равно демографическая яма являлась бы неизбежностью.
Надо сказать, что Лужков и Кезина (мэр Москвы и министр образования Москвы) УДО не уничтожали. Это делают Собянин и Калина.
И очень в этом деле преуспели надо сказать. Но процесс ещё не завершёно до конца.
Вдобавок ко всему, учителя во многих школах вообще нафиг перестали учить детей и всё обучение теперь - назадавать с три короба. У меня на даче живёт семья и мальчик делает уроки до 2 часов ночи иногда. И не потому, что он тупой. А потому что уроков просто дофига. Ему только исполнилось 14, но в таком он режиме живёт уже два года...
Не надо мне писать только, что это редкость. Он сейчас в сёги играет постоянно, а вот на занятия ко мне ходить не может физически.
Из-за школы. Т.е. не может заниматься тем, что ему очень нравится. А то, что ему это нравится, я могу вам сказать... Он сочинения писал про сёги...
А вот так только на соревнования приезжает играть.
И таких у меня детей (кого школа сожрала) было за последние годы более чем достаточно. Ну вот и остаются только с сосками.
Вот Павел и ушёл. У него всё тоже самое, что у меня. А хочется ведь не чемпионов растить, а хотя бы хренью не страдать...

Главный вопрос - а куда ушел Паша?

Ну из шахмат он не ушёл. И у него есть ещё одна работа. Я так полагаю, что и ещё будет одна.
В другом месте. Где я не знаю пока.

Сегодня Павел написал заявление об уходе, а у меня, судя по всему, намечается так сказать промежуточный финиш.
Т.е. я не ухожу, но свою трудовую скорее всего я перекину в другое место, а отсюда уволюсь и тут же первого сентября устроюсь совместителем и только. Это после 26 лет работы в одном месте.
В этом...
Почему? А вот просто потому, что я не желаю выполнять невыполнимые требования и химичить в журнале с этой целью.
Штатный сотрудник не может иметь маленькую нагрузку, дык ещё под нагрузкой подразумевается работа именно на это сраное государство и на его условиях. В нашем случае сие означает, что надо набирать группы детей (вот тут поровну на что - тут что шахматы, что сёги, чем я занимаюсь, хоть ещё что - один хрен) и чтобы бОльшая часть группы (не менее 8 человек) была со справками на право получение льгот по линии соцзащиты: многодетные, кто-то в семье инвалид, малообеспеченные и так далее.
Прошлый год прекрасно показал, что это выполнить просто нереально в принципе.
Можно закрываться только липой. Клиенты соцзащиты вообще среди населения всё-таки составляют меньшинство и это естественным образом резко сокращает выборку детей, при этом ещё, нужно чтобы эти дети заинтересовались теми же шахматами, чтобы родителей устроили два дня в расписании и определённое время когда надо ходить, чтобы они вообще сюда пришли - значит скорее всего где-то не так далеко живут - ну не поедут сюда многодетные за тридевять земель из другого района Москвы.
И ещё чтобы ребёнку понравилось и он быстро не бросил (что кстати вполне бывает естественнно для существенного процента) а если их станет меньше положенного, то нужно срочно заменить выбывших такими же со справками о праве на льготы и бери их откуда хочешь.
За копейки от государства этих льготников (а тогда группа будет бесплатной) будут периодически считать по головам, выносить мозг по поводу образовательной программы и так далее.
Платные группы вести можно, но чтобы быть основным сотрудником надо набрать несколько вот таких как я описал.
Я уже практически решение принял. Такой "хоккей" мне не нужен. Ещё одна новость про платные группы. Теперь какие-то хрены (не понял я даже кто) будут для нас устанавливать в платных группах - какие должны быть расценки. Тоже так ничего...
Мне просто немного грустно за эти 26 лет которые я тут проработал имея фактически одно место в уже исписанной трудовой книжке (а нас столько дербанили и переименовывали и реформировали, что на мою трудовую наверное и посмотреть уже страшно - кстати, скоро я её увижу и заценю.
Вот такой вот промежуточный финиш. Полный финиш будет когда вообще придётся уйти. Думаю, что этот итог будет неизбежен в перспективе.

Можно с этого места поподробнее

А я не знаю пока. Но раньше это назначал сам педагог и согласовывал с руководством, а теперь по всем направлениям это будут назначать какие-то эксперты хреновы.

Ок. Ждем новостей  ???

Я думаю, это только у нас. Недавно был один день в Питере - конкретно в Петергофе.
Стоит там центр детский и стоит, работают на бюджете и работают, тренеров полно, не спортивная школа. Сотый турнир уже провели Петровская ладья. И как всё там в 90-е было так и осталось. А у меня... О-о-о-о-о-о-о!
Ну тут на форуме и на сайте много чего есть. Постоянные перемены все последние 15 лет...

У Петровской ладьи хороший покровитель и организатор на нем все и держится. И турнир отличный проводит и призовые больше, чем во многих этапах Кубка. Но все на одном человеке...Страшно подумать, что будет там без него.

Да если бы он в Москве работал вот там где я (а у меня фестивали были в начале нулевых на 400 человек) и с его конторой (в данном случае с моей) департамент образования города делал бы то, что с нами делали - и чем бы он помог?
Кто он такой? В Москве решено было все УДО извести под ноль - вот это и методично исполняется. А мне, например, семь лет запрещали турнирные взносы собирать и говорили, что за это сажают в тюрьму. А вся страна брала и никто нигде ничем не парился. Что занятно, никогда не слышал, чтобы хоть кто-то за это сел.

Вот и конец замечательным командникам Паши, а также лично-командникам :(

Не... Турниры я пока буду проводить. Иначе бы я просто уволился бы уже с концами.

Только на Вадковском или в т.ч и в РМ?

Только на Вадковском. Что будет в России молодой мне фиолетово. Я бы там открыл группы, но только платные. Мне же предложили так же...
А так же не приемлемо по озвученной причине. К тому же, за эти социальные группы будут реальные копейки платиться.
Павел не просто так ушёл. Т.е. даже если их можно было бы набрать, то ты пахал бы как папа Карло за полную фигню в смысле денег...
У нас в организации в этом вопросе получился жуткий гибрид между образованием и соцзащитой.
В соцзащите (если на то пошло) всем пофигу сколько детей на занятиях (там понимают что их сколько есть - столько есть) никто не выносит мозг образовательными программами и тому подобной хренью - да - зарплаты маленькие, а здесь я надеюсь понятно, что получается - требования остаются как в образовании, условия набора как в образовании, а детей нужно брать из особой категории - из резко сокращённой выборки.
Я уже давно привык писать вещи как есть. Так вот. Сей мутант не жизнеспособен и в исторической перспективе даст дуба.
Просто по законам эволюции дедушки Дарвина.

К тому же, мне ведь, перенося трудовую, нужно будет сделать так, чтобы на новом основном месте работы (я полагаю, что тут уже даже не надо писать - куда я ухожу - я на эту структуру и так работаю только пока не в качестве тренера) я собираюсь и как тренер работать.
А тогда уже возникают элементарные вопросы со временем. Т.е. это уже будет лишка иметь группы на Вадковском, в России молодой и ещё и там. Всё-таки это всё находится в разных местах, а в неделе семь дней. И ещё наверное когда-то и отдыхать всё-таки необходимо.

Очень познавательно наблюдать как заорганизованность и типа наведение порядка (кручение гаек) убивает эту сферу.
Я же помню прекрасно как со мной в этом же самом Центре Творчества который в СССР назывался Дом пионеров занимался мой тренер по шахматам, когда я был пацаном.
Во - первых, слов образовательная программа (ёрш твою медь) мой тренер Юзеф Ананьевич Михайлович знать не знал и слыхом не слыхивал и работал по элементарному учебному плану (да как и все в то время в таких Домах пионеров). И ни один нормальный человек не мог бы себе вообразить в Доме пионеров (!) должность (убиться тапком) заместитель директора по научной работе.  Занимались мы два раза в неделю, но часа по три (астрономических) - не меньше. Т.е. было 45 минут теории (разбор наших партий или дебютов или чего-то ещё) а потом мы играли, да ещё и часто партии откладывали. Нам времени не хватало доиграть. Мы приходили туда большинство играть научиться, а не "образовываться" и мЫшление развивать.
Команда за которую я играл порвала бы на тряпки нынешние команды московской первой лиги в формате 8+2 - только в путь. Во-вторых, пока были 90-е и начало нулевых и процесс ещё не начался по полной и у меня тут были дети, часть из которых даже лучше научилась играть, чем мои ровесники, занимавшиеся у моего тренера. Ребят уровня КМС у Юзефа Ананьевича всё же не было, а вот у меня дошло до двух мастеров ФИДЕ на первых досках.
А потом вот эти все деструктивные процессы начались по полной и теперь уже можно только констатировать факты и наблюдать как проходит финальная стадия заболевания.

Мои родители не писали никаких заявлений на мой приём в Дом пионеров и ходил я туда сам естественно. Никто не носил туда справки о моём состоянии здоровья, чтобы я мог заниматься шахматами (!), копий моего свидетельства о рождении, копии их паспортов  (а вдруг я не москвич и из области езжу - тогда ведь НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!! - это сейчас так) и тому подобное. Никого не интересовал уровень доходов моей семьи, полная семья или нет, есть ли кто в семье инвалид, если у меня братья или сёстры и если есть, то сколько их, и тому подобное.
Теперь же вот эта вся хренабень имеет место, занятия по полтора часа и не более, а на выходе полный и безоговорочный ПШИК и по другому и быть не может в стране крутителей гаек и докрутятся они везде до такого пердимонокля, что мало никому не покажется, так как они и во всех иных сферах жизни действуют аналогично, ибо полные неучи, кретины, да ещё и воры, что ещё более усугубляет ситуацию. В СССР тоже воровали, но только там ещё у большинства имело место чувство меры и то это хреново всё кончилось в итоге, а что здесь будет мне и вообразить страшно.

 

К этим всем условиям работы прилагается ещё один черезжопный прикол. А состоит он вот в чём. Если в группе детей есть стабильно ходящие 8 социальщиков, то в неё можно добавить ещё детей, и, при этом (внимание!) они могут быть уже без прав на социальные льготы, но заниматься будут за бюджет. Это за рамками моего понимания процесса вообще - потому я и написал черезжопный.
Есть нормальная практика в институтах например. Вот там есть бюджетники и есть платники. И те, кто поступил на бюджетные места, занимаются бесплатно, а те, кто не прошёл на бюджетные и платит деньги, занимаются платно, но - они ходят с одной группе на семинары и слушают лекции одним потоком. А здесь получается, что вот эти - которых можно добавлять, попадают ни с чего в привилегированное положение. Теперь представьте ситуацию. Вот допустим я открываю две группы шахмат. В одной занятия в четверг и субботу, в другой в пятницу и в воскресенье. И предположим, что в одной из этих групп (для определённости пусть это будет пятница и воскресенье) у меня каким-то чудом набирается восемь социальных детей.
Теперь (поскольку я с людьми стараюсь быть честным) вообразите себе ситуацию.
Приходит ко мне родитель новенького с ребёнком и хочет записать его на шахматы.

Я у него выясняю имеет ли он права на социальные льготы. Теперь рассматриваем случаи. Допустим, что имеет.
Тогда я ему говорю. Вот есть группа птн-вс и такое-то время, кстати, оно ведь может ему быть неудобным. Ну бывает так. А он (она) в расписании видит что есть есть чтв-сбт и  там тоже я и шахматы. И тут я ему говорю. Не... А вот туды НИЗ-ЗЯ вам - там у меня платная группа. Там на самом деле всё ровно так же, но вы там не нужны нафиг или вам придётся платить, а у вас права на льготы в нашей организации. Теперь иной вариант. У него нет прав на социальные льготы, но ему удобны и птн и вс вот просто потому что. И тут я ему должен сказать! О! Вам повезло! Вы тут сможете заниматься бесплатно. А вот если ему удобен четверг и суббота, то плати.
Потом начнутся занятия, дети будут играть вместе в тех же турнирах например, родители познакомятся из разных групп и выяснится, что одни здесь платят (так как не льготники) а другие (хотя и не льготники) не платят так как ходят в группу ко льготникам.

Вот это как вообще? А добивать не льготникам группы льготников необходимо, так как в группе должно быть не менее 12 человек и тут в рамках черезжопного существования нежизнеспособного гибрида сейчас некий компросисс что типа 8 хотя бы должны быть нужной масти, а остальные какие хочешь.
Это же надо кому-то вот такое удумать!

Причём, заведомо, вот эти бюджетные группы по оплате проигрывают платным. Группа из 10 платников например при оплате в 2000 рублей за два раза в неделю занятий принесёт педагогу 10 000 рублей. А вот с социальной группы в 12 человек будет где-то между 3000-4000 тоннами рублей. Ближе к 3000. Почувствуйте разницу!
Это за одну и туже работу! Подчёркиваю. За одну и ту же. Значит, чем больше у тебя будет социальных - сиречь бюджетных групп, тем меньше ты будешь получать денег, и тем больше иметь проблем с наполняемостью (набирая эти 8 льготников и поддерживая их число в течение года), и их у тебя ещё будут периодически считать по головам, а в платной группе всем поровну сколько у тебя детей занимается - да хоть один сидит.

В моём понимании это ещё как-то прокатывает теперь только применительно к сёги. Факт остаётся фактом, но дети, которые у меня занимаются сёги - ни чета тем, кто ходит на Вадковский на шахматы. Во всяком случае:
У меня реально первая в стране секция по японским шахматам, в которых мальчишки постоянно участвуют в московских детских и взрослых турнирах, ездили в Минск на взрослый Кубок столицы Белоруссии. Участвовали во взрослом Кубке России в Суздале в этом году.
Могут в таких турнирах получать полноценную игровую практику и даже что-то там выигрывать с детских или дополнительных номинациях как это только что вот в том же Суздале имело место. И лучше они показали результаты, чем ребята из Минска.
И в этой ситуации, если приведут не социального ребёнка, но который реально захочет заниматься сёги (один такой новичок у меня уже есть и я его смотрел - там просто супер всё - он и в шахматы и в сёги хочет учиться играть и данные просто обалденные) то такого мальчишку я туда на раз возьму, так как есть интерес и прямой в работе. Ровно так же туда же пойдут и дети нормально отзанимавшиеся первый год этими самыми сёгами, игравшие в турнирах и то же самый мальчик Никита (он у меня самый сильный в сёги) сможет туда ходить (хотя он не социальщик) впрочем, учитывая ту силу в которую он играет, он там скорее уже будет в качестве инструктора в скором времени. Пацан реально прогрессирует очень высокими темпами.

С шахматами же ситуация кардинально другая. Там есть некоторые дети с которыми мне небезинтересно заниматься и которые на Вадковском числятся, но на соревнования они не ездят (а зачем?) а я уже больше и предлагать не намерен.
Те дети, с которыми я занимался в Костроме (вот они - супер) там другая история.
Мне как-то тут с ними заниматься ... А я пока даже и не знаю и как. Платно? Подпольно?
С ними надо заниматься а не игротеку делать. А теперь представьте если их подгрузить набрав без разбора каких-то социальных детей (а тут не до жиру - их вообще бы набрать) и как тогда работать с играющими детьми одновременно и с социальщиками, которым надо показывать как конь ходит...
Это не образование. Это хрен знает что вообще.

А всё почему? А потому, что имеет место гибрид. Всё в жизни стало гибридным. Гибридные войны, гибридное образование, гибридное здравоохранение, страна гибридная - вся жизнь гибридная.
Вот только есть у меня полное ощущение, что всё это  hybrid inviability

Эк меня прорвало-то!  ;D Но зато не про рейтинги!  ;D

Мне тут часто пинали, что, мол - а что ты хочешь? Это капитализм! Хотели? Получите! А я вот что скажу. Какой такой павлин-мавлин (капитализм) когда даже расценки за платные образовательные услуги назначают какие-то эксперты хреновы, а не формирует рынок.
У нас цены при капитализме как формируются-  все в курсе?
Простой пример применительно к моей лично работе. Это где простите в нашей стране есть такой Експерт, который точно и обоснованно может рассчитать сколько должны стоить занятия японскими шахматами?
И основываясь на чём спрашивается?

На "законах" платёжеспособного спроса и предложения

Не выйдет. Организация городского подчинения, а Москве как лоскутное одеяло по доходам - даже карта в своё время публиковалась.
И даже в соцзащите  с этими льготами имеет место один момент, который состоит вот в чём. У нас достаточно многодетных семей, которые потому и многодетные, что высокий уровень доходов позволяет иметь много детей в семье, и они не просто бывают нормально обеспечены необходимым, а по полной обеспечены всем, чем угодно и реально (исходя из своего дохода) ни в каких льготах от государства не нуждаются в принципе. А по закону этими льготами пользуются.
Нет и не может быть в принципе таких методик. Это рассчитать.

Вы как себе такой сбор информации представляете? Т.е. из-за того, что в одном из каких-то московских центров детских нашёлся человек, который заинтересовался японскими шахматами и открыл группу для обучения детей, теперь надо устроить социологический опрос у населения?
И так по каждому случаю, кто и чем с детьми занимается?

В стране достаточно профессиональных экономистов. И каждый год десятки и сотни тысяч новых выпускаются.
Путь доказывают свой профессионализм!

Рекомендованную цену на iPhone рассчитать смогли. Тут задача аналогичная.

Анатолий, вот вам со мной лишь бы поспорить.
Ну ка ся. Теперь подробнее плиз. Опишите мне такую методику, и подробно. А не спросто словословя про спрос и предложение.
Слабо?

А ещё задайте сами себе вопрос. Очень простой. Любые такие рассчёты стоят денег. И часто приличных.
На сколько уместно оплачивать такую работу ради того, чтобы рассчитать сколько должен брать за занятия с одной группой детей (!) один человек!  ;D

В реалиях же какие-то хрены будут осваивать бабас беря данные с потолка, и будут получать реальные деньги за свою "работу" причём если бы эти деньги не на них тратить (этих хренов) а на детей, то те самые дети занимались бы бесплатно в таких организациях, как это в СССР было, и как это между прочим и в России было в те самые 90-е годы.

У нас теперь в организации (из-за всех этих маразмов) расплодилось столько должностей, о которых в СССР в Домах пионеров никто и слыхом не слыхивал и даже не понял бы а на фига вот это надо... А действительно - зачем? И все эти люди получают деньги, а на самом деле если бы их попросту не было на этом рабочем месте (а без них запросто можно обойтись) то и дети бы занимались как раньше и на всё бы всем хватало.

У вас просто работодатель а лице государства неконкуретноспособный....его смена..к чему все равно пришли, даст возможность заниматься больше шахматам и получать за это. А не тем кошмаром бюрократическим , которое  навязывают чинуши.

Пока ещё не смена - полного разрыва нет. Мне это место представляет ценность только в одном - возможность проводить турниры.
Но шаг очередной в смысле смены в дальнейшем сделать просто придётся.
А про неконкурентоспособность - в точку!
Это такая неэффективная структура - что не передаваемо!
Какие метод-объединения, какая научная работа, какая охрана (вахтёра с тревожной кнопкой достаточно), какой кадровик, какой юрист?
О чём это всё нафиг! А знаете, сколько таких в Дворце сидит на Воробьёвых горах? Да там уже целые отделы оглоедов!

Ещё напишу для Анатолия. Поглумлюсь мальца.
Откуда этот эксперт может знать под какую целевую аудиторию я планирую заниматься сёги?
А может я хочу найти группу из детей из супер-богатых семей?
Могут быть у супер-богатых дети просто повёрнутые на Японии? Да запросто. А я один. Мне же много не надо.

Может я хочу с ними вот на таком инвентаре заниматься?

http://shop.nekomado.com/products/detail.php?product_id=16
Сначала внизу фотку зацените. Это не байка совсем. Вот реальное фото. На этот стол разметка для игрового поля наносится не резцом, а настоящей самурайской катаной.
Если кто не в курсе курса йены, то я вам скажу.

Стоит этот столик (и это не самый дорогой)
337500 Йен.
Это грубо говоря чуть более 200 000 рублей.

Ну как? Какая должна быть сумма за занятия, чтобы вот такие издержки покрыть?

А сколько сертификат первого дана JSA знаете на наши деньги?
17000 рублей (правда, чтобы получить право его купить, надо на него сначала наиграть - просто так это не продаётся). А за четвёртый дан отвалите 46000.
Может это вообще принципиально не для голыдьбы всё? Как и кто это вот может учесть?
А можно ведь и без этого заниматься и на самодельных комплектах. Тоже можно.
Не вопрос.

Так сколько должны стоить занятия японскими шахматами?

Два факта: в Вене самый дешевый на планете транспортный хаб и в Вене единственный памятник на планете "Пир во время чумы".
Есть ли причинно-следственная связь между этими фактами?  :(  Главное - не упомянуть рейтинг РШФ ;D

Спросит у Вас ( и не только у Вас ) об этом и о многом другом. А в конце интервью спросит, какие вопросы он не задал, но должен был задать, по Вашему мнению.
Так и рабочий день пройдёт.
Я думаю, выпускнику техникума по соответствующей  специальности это не сложно подсчитать. Делим затраты на оборудование на срок службы, среднегодовую численность клиентов сёги-клуба и т.д. Получаем вклад издержек в годовой членский взнос.

Да никого эти эксперты хреновы и спрашивать не будут. Это просто одна конторка числа с потолка возьмёт, толстожопый чинуша составит приказ, он вступит в законную силу по департаменту и будет распространён. По ходу ещё отмоют бабло за "исследования проведённые" в режиме откат-распил-занос. Ну ей Господи! Вы ведь разумный человек и не вчера же родились и где живёт наверное тоже знаете!

Скорее всего.
Но могли бы хотя бы какого-нибудь студента отправить. Попрактиковаться и материал для учебной работы набрать.

Главное что бы интересы государства и жизнь сеги в России были в паралельных вселенных ...непересекающихся...Это будет оптимально.

И чтобы наша страна крупно не поругалась с Японией (ну вот как с Турцией). Правда, с Турцией мы уже снова лучшие друзья. Не прошло и года, как говорится...

А вообще тут я слышал, что там наверхах московских уже вообще зреет мысль, что всё допобразование надо в принципе отдать в частные структуры и нефига на него деньги тратить из бюджета. Ну... Это будет в принципе логичным завершением всего тренда.

Я чуть не получил вынос мозга, но всё же как-то родил некоторую концепцию своего существования в данной гибридной организации. Я теперь так буду называть свою работу. Гибридная работа. А чё? Очень в том самом тренде.
Приняв этот факт (гибридность работы) за аксиому я, как мне пока что кажется, пришёл к некому результату, который мне не кажется уж совсем хреновым.

Первым следствием из того, что работа гибридная, стало следующее.
1. Раз работа гибридная, то я коммерческую группу для начинающих сделаю тоже гибридной.
 ;D Эта группа у меня будет называться ШАХМАТЫ + СЁГИ.
Это действие (помимо того, чтобы гибридность такой группы соответствовала гибридности самой работы) преследует основной целью следующее. Пополнение в дальнейшем бюджетных групп нормальными детьми, чтобы иметь хотя бы в теории возможность получать более-менее нормальных новичков. Т.е. Если приходит социальный ребёнок который вообще не знает про шахматы, и уж подавно ничего не знает про сёги, то я могу воткнуть его в эту группу на пару месяцев к платникам чтобы просто научить правилам и посмотреть на него - что там и как. Потом я всё равно поставлю родителей перед выбором - но во всяком случае и в шахматную бюджетную группу и в сёги придёт уже не совсем нулевой персонаж. Т.е. для социальных детей эта группа будет временно (на пару месяцев) выполнять роль учебки. Потом им там делать будет нехрена. Если ребёнок окажется толковым, то нехрена потому что пусть идёт учиться с более сильными и туда, где он своим присутствием создаёт возможность занятий на бюджете, а если бестолковый но не бросает - всё равно пускай туда отправляется, где он нужен как имеющий права на льготы и там же и занимается а как угодно. Ну напропирает там всем и бросит - так и ладно. Ни он первый, ни он последний.
Если туда придёт ребёнок без прав на льготы, то с ним точно так же в принципе с той лишь разницей, что ему надо будет очень сильно постараться, чтобы я его отправил в более продвинутые группы (где он будет уже за бюджет заниматься) довеском к социальщикам. Т.е. если ты себя покажешь, то начнёшь вообще ходить к более сильным детям, да ещё и вы перестанете платить за занятия, но вот это нужно будет заслужить. Тут я после того, как группы будут сформированы просто сделаю отсечку по рейтингам для этого (ОРР в шахматах и ФЕСА в сёги). Дети у меня и в том и в другое на рейтинг могут играть сколько угодно и когда угодно и пожалуйста. Вот условия и очень простые. Достигаешь такого-то рейтинга (но придётся играть в турнирах конечно) и ты уже в более продвинутой и бесплатной группе. Заработал. Если тебя мЫ-Э-шление привели развивать, ну и дальше развивай - только счета пусть твои родители оплачивают раз в месяц и пожалуйста. Тут государство так решило, а не я. Надоело развивать или как родители считают оно развилось и пора чем-то другим заняться - свалить всегда пожалуйста - никто не держит.
Последний тезис опирается на другую аксиому.
2. Занятиями с детьми чем угодно здесь (на этой гибридной работе) денег не заработаешь в принципе. Здесь деньги можно зарабатывать только турнирами. Именно поэтому коммерческая группа будет только одна. Достаточно. Основная цель у ней не заработок бабла - он здесь занятиями попросту невозможен, так как есть бесплатные группы (и их нельзя не иметь) и туда будут неизбежно утекать потенциальные платники, дополняя социальщиков до нужного количества. А так у меня теперь получается, что утекать будут только те, кто нужен для нормальной работы, а не те, кому просто повезло что у них свободные дни совпали с нужным расписанием. Нулевых нельготников я просто в эти группы (бюджетные) могу не пустить имея на это все законные основания.
3. Есть ещё аксиома номер три. Деньги мне всё-таки тоже нужны. Следствием из неё является то, что ни в какой России молодой (откуда Павел ушёл) я работать не буду. Кстати, нет желающих? А что? Хорошая вакансия. Работа рядом с метро, cоцпакет, белая зарплата, возможность коммерческой деятельности. Мой телефон +79151836244.
Это без шуток. В классе всё в порядке с инвентарём, есть служебный комп, литература, есть дети которые туда ходили. Правда, одну шахматную группу придётся набирать социальную.
Именно этот факт меня не устраивает, так как мне придётся тогда ещё два дня своей жизни напрочь вычеркнуть из заработка денег (это если я там буду работать помимо Вадковского) и как-то такой вариант меня не греет - мне этого геморроя (с этими социальными группами) вполне хватит в одном месте - иначе говоря, субботники дело хорошее, а и против воскресников я ничего не имею, но вот подряд субботник и воскресник - это перебор. На этой гибридной работе у меня всё будет по минимуму.
4. Для дополнительных занятий (ради искусства так сказать) с теми детьми, с которыми мне нравится заниматься, мне тут предложили одну систему оттестировать для групповых занятий через интернет да ещё и бесплатную. Тестирование прошло нормально.
В общем, тут (в смысле нормальных занятий КАК НАДО ЗАНИМАТЬСЯ) максимально использовать технический прогресс, а эту государственную гибридную контору (пока позволяют) использовать периодически для заработок денег турнирами.
Если это запретят, то свалить нафиг ибо на данном пастбище уже делать будет абсолютно нечего - ни пожрать, ни ощутить гармонию с природой.

А с трудовой пусть руководство само решает. Мне лично пофигу, где эта чёртова бумажка этого сраного государства лежать будет, пофиг педстаж и пенсия тоже пофиг (у меня её всё равно не будет - либо не доживу, либо этому государству мне её платить будет попросту нечем, так как маленькое поколения 90-х не сможет всё равно содержать мой поколение 70-х когда мы будем стариками. Моя пенсия (если доживу) это моя недвижимость в виде квартиры и дачи, с которыми под старость можно много чего придумать сделать в смысле сдать, продать купив меньшее и так далее. На эту тему у меня голова вообще не болит.
Ну и соответственно, пусть руководство само определяет достаточно двух социальных групп (одна по шахматам, одна по сёги) для того, чтобы у меня здесь трудовая лежала или нет, сколько часов должно быть в этих группах (4 или 6), а если в одной социальных не наберётся и её придётся коммерческой делать, так я на это никак повлиять не могу - как будет, так и будет. Ну неоткуда брать этих самых социальных детей, если их сюда самих не приведут.

Ну и разумеется (при любых раскладах) никаких отгоршковых в группах. На тетрадке на запись ШАХМАТЫ + СЁГИ красным капслоком написано ТОЛЬКО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ!

Сдавать и продавать придётся всё равно малочисленному неплатёжеспособному поколению 1990-х.

Расоходы на содержание недвижимости могут возрасти: государство к тому времени будет вынуждено установить налоги на недвижимость как в цивилизованных странах и выше.

Можете почитать на досуге как уже трещит российский пенсионный тришкин кафтан даже сейчас.
Это когда ещё есть запас от углеводородного золотого дождя. А в 2035 году здесь будет п...ц.

Да он в принципе гораздо раньше будет.

Вы считать умеете? Вот нынешняя пенсия в 12 000 рублей считается очень даже ничего (если брать по стране).
Вы в курсе сколько стоит двухкомнатная квартира в Москве? Так вот. Если она даже в два раза обвалится - эти миллионы рублей (даже если их раскидать по месяцам на дожитие) будут намного превышать то, что платит государство даже сейчас (когда как я написал ещё имеется некоторый но быстро заканчивающийся запас).

И подумайте что Вы написали. Это если у меня будут проблемы (это который один живёт и имеет в своей полной собственности единоличной двушку в Москве в 10 минутах езду от улицы Тверская, загородный участок в 9 соток с домом всего лишь в 56 км от Москвы по жд дороге и с удобным подъездом и с поезда (1 км от станции) и со скоростной трассы, то что будет с 80-ю процентами населения страны да как бы не поболее?

К чёрту политику. У меня настроение сегодня хорошее. Не хочу портить.
А ещё в рамках моей гибридной работы я давно уже вынашиваю идею провести турнир по гибридным шахматам.
Доска от сёги, только у одного игрока комплект сёги, а у другого комплект шахмат.
Если сёги сбивают шахматные фигурки, то они их себе берут в плен (рядом стоят чёрные шахматные фишки) и могут их десантировать на доску, а шахматные фигурки (которые, хотя их и меньше в общем-то в целом более мощные чем фишки сёги) если кого-то сбивают, то убивают безвозвратно.
Проведу первенство секции по гибридным шахматам. Интересно, кто победит - шахматы или сёги...

Главное чтобы на доске внезапно не появились фишки "зеленые человечки" третьей стороны)тогда они захватят всю доску с сеги и шахматами))) ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

Квартиру сдадите, будете жить на даче, сейчас так живут многие из пенсионеров, у которых есть такие объекты недвижимости. Хватит даже на платную медицину, так как бесплатная к тому времени сдохнет окончательно.

Если бы мне сейчас было 65, я бы примерно так и сделал. Только чуть сложнее. Я бы продал двушку, на вырученные деньги купил бы однокомнатную в районе МКАД - именно для сдачи - однушку кстати удобнее сдавать.
А на разницу сделал бы себя на даче комфортное отапливаемое жильё так, чтобы там можно было жить на постоянной основе в течение всего года.

вот это аттракцион !

Кроме шуток, гибридные сёги (скрещенные с шахматами) уже существуют.
https://en.wikipedia.org/wiki/Okisaki_shogi
Это вариант сёги на доске 10X10 где появляется настоящий шахматный ферзь, японский прямолинейный конь получает полные возможности коня из шахмат, а стрелка становится уполовиненной ладьёй в том смысле, что может ходить не только вперёд, но и назад.
Не знаю только, кто в это играет...

Cегодня был на работе, дежурил на запись в кружки под аккомпанемент перфораторов и вдыхая строительную пыль. До первого сентября меньше недели. Туалет на первом этаже в девственном состоянии: без пола, стен и унитазов. Мебель не известно когда привезут. Первого сентября надо начинать учебный год. Россия. Ньюсовок. 2016 год от Рождества Христова, Москва, 25 августа.

От мэра Собянина.

https://rg.ru/2016/08/25/reg-cfo/moskovskie-shkoly-priznany-odnimi-iz-luchshih-v-mire.html

В ближайшие три года, пообещал Собянин, Москва обновит на 100 процентов материально-техническую базу школ.

Знаем-знаем мы эти поставки. Была у меня такая. Там шашки пластиковые по ведомости стоили 2080 рублей. Золотые шашки. И часики DGT самые дешёвые без добавления как топовая модель которая на матчах на Первенство мира стоит.
И с этими поставками в школы будет ровно такая же история, как и с любыми стройками, с любыми ремонтами.

Через чёрный вход и внутренний двор заваленный строительными материалами на запись в кружки пробрались несколько мам.
Все поражённые отгоршковым бешенством (исходя из возраста детей). В тетрадки у меня три человека записалось. Двое первоклашек (ну было бы нелепо), у коллеги двое - один 2012 года рождения.

Сколько себя на работе помню, у нас всегда была секция Кен-до. Японское фехтование на бамбуковых мечах.
Всё. Сенсей ушёл. Этого у нас больше не будет. Уходят люди хрен знает сколько здесь работавшие.

Зато лежит тетрадка на запись в фотокружок и на ней написано от 12 лет...  ;D ;D ;D ;D
Я готов был ссать кипятком, когда это увидел. Безнадёжно! Фото? Да ещё и от 12 лет?
Этот человек с Луны свалился  - не иначе или на машине времени из совка сюда прилетел.
Шансов набрать детей НОЛЬ. В тетрадке детей пока записано тоже НОЛЬ.

Есть такое понятие в педагогике - познавательная активность. Так вот. Про неё самую.
Два примера. Мальчишке 14 лет. Всё лето он по ночам не вылезал с японского игрового сервера по сёги. Сила игры возросла и резко возросла. Теперь он (помимо чтения книжек по теории) ещё стал и сложные достаточно задачи решать от японских Конотопов и решает их в промышленных масштабах. Никто не заставляет. Ко мне записали ещё одного мальчика на шахматы (и на сёги он тоже собирается ходить).
Ключевое. Мальчику 11 лет. У мальчика никто дома не играл в шахматы. Скоро он на первый свой турнир поедет.
И вот вчера он мне прислал список вопросов.
1) Насколько может быть популярно продолжение 1. e4 e6 2. e5 за белых?
2) Смогу ли я посмотреть как играли мои соперники в предыдущих турах и наоборот?
3) Сколько запасных ферзей каждого цвета стоит около доски?
4) Сколько по времени длятся перерывы?
5) Какой будет контроль (Фишер или Бронштейн)

Ребёнок учился играть в шахматы с планшетом, а вот эти вопросы... Есть интернет, уважаемые, который многие родители детям запрещают,
как и планшеты и прочие гаджеты. Хотят привести маленькое чадо, и чтобы с ним только на деревяшках два раза в недельку по часику и там хоть трава не расти - всё, что нужно ну конечно разовьётся...

Да. Потом он интересовался нюансами правила 50 ходов.
Ребёнок ещё ни разу не играл с детьми в шахматных турнирах. НИ РАЗУ.
Возраст однако... 11 лет. Не маленький...

Вот такие вот дети ходили на шахматы в бывшие дома пионеров. И их раньше было много.
А теперь такие дети - редчайшие исключения. Кстати, мальчик-сёгист ко мне в центр ходит только на турниры - постоянно ходить ему давно уже мешает загрузка в школе. Во время учебного года он по ночам выполняет дикие объёмы ДЗ, а не в сёги на сервере играет.
Вот и получается теперь то, что получается (см. что я написал про запись в кружки). В принципе того мира занятий после школы уже больше нет и не будет. Бал правит профанация отгоршкового бешенства...

У нас на работе ещё есть мини-футбол. Туда берут с пяти лет. И вот я вчера (ну когда пять часов делать нефига чёрт-те о чём начнёшь думать) стал сравнивать и у мне пришла в голову вот такая мысль...
Вот, положим, родители привели на мини-футбол мальчика 6 лет. Вопрос. Сколько лет он готовился к тому, чтобы начать заниматься футболом? Дурацкий вопрос? Да нет... Не совсем... 6 лет он готовился. Природа готовилась с его момента рождения, чтобы он сначала начал ползать, потом вставать, потом ходить, потом бегать...
А теперь представьте себе нулевого (про шахматы в семье никто ни бум-бум но хотят) ребёнка 6 лет. А он сколько к этому готовился?
Вроде бы тоже 6 лет, исходя из той концепции... Так-то оно так, да не так и совсем не так.
Да. Природа мама ему развивала мозг, только вот комбинаторное мышление в обычной жизни не нужно (в отличие от умения бегать что эволюционно одно из важнейших опций у апгрейженной обезьяны для охоты чтобы пожрать и чтобы иметь шанс спасти свою задницу в случае смертельной опасности), его можно только тренировать - оно само по себе вообще не развивается, а без него в шахматах никуда вообще, задатки и потом, соответственно способности, к этому мышлению у людей сильно развиты не часто в принципе и в любом случае хорошо их развивать в тот период, когда идёт развитие логического мышления, а не наглядно-образного, которое как раз у маленьких является основным способом познания мира. Не... Может и по другому быть. В некоторых семьях ещё с маленькими детьми просто играют в какие-то игры настольные где немного нужно комбинаторного мышления.
Ну а если вообще вот этого ничего не было? Ну вот тогда и получается пшик от большинства ибо РАНО. Они не готовы изучать шахматы и толку не будет по гамбургскому счёту ... Надо иметь в виду, что одержимых родителей, которые чессануться и начнут выбивать результаты всё-таки небольшой процент, но и кончится это всё равно пшиком на более высоком уровне и всё. Ребёнок сдуется, как потом сдуваются даже способные дети которые пришли играть маленькими и имели способности к комбинаторному мышлению намного выше средних. Их шахматы в виде занятий интенсивных, напряжённых партий на многочисленных турнирах, когда ещё не сформировавшаяся и нежная нервная система маленького ребёнка будет работать на постоянном пределе, выжмут как лимон и от шахмат ребёнка начнёт тошнить. Станет подростком и бросит. Таковых случае тоже выше крыши...

Благодаря ряду сложившихся обстоятельств я ещё получил возможность наблюдать, как осваивает игру которая ему лично и абсолютно осознанно понравилась (я про сёги) мальчик подросток. Так вот. И пришёл ещё к одному выводу. Те, кто с самого начала начинает пичкать в шахматах детей да ещё и маленьких задачками в опупенных количествах (пытка Конотопом) запрягают телегу впереди лошади.
Я видел нормальный процесс и он до звона прост.
Сначала их было немного - задачек. Играть интереснее. Задачки решать скучнее само-собой. А потом процесс начинает развиваться следующим образом. От практики и очень большой сила игры тоже растёт и на начальных этапах она хорошо растёт. Тут важна в первую очередь мотивация. А потом мальчик начал видимо понимать, что вот этого ему реально не хватает. Сёги вообще крайне жёсткая игра в смысле тактики по сравнению с шахматами в силу своей специфики. Во-первых, тактика там намного сложнее и изощрённее из-за вброса фигур на доску и, а во вторых ещё чисто в практической игре от тебя часто требуется принять решение в очень сложных ситуациях за минуту когда даже просчитать толком уже ничего не успеешь и единственный путь - развить чутьё и прогнать через себя множество стандартных схем (вот он сейчас как раз решает задачки именно на стандартные схемы атаки в зависимости от типа укрепления противник). Это в комплексе позволяет получать в реальной игре больший процент попаданий в правильные решения задачи и соответственно больше выигрывать.
Но в такой тренировке (вот что самое существенное) должна возникнуть осознанная потребность.
Т.е. нормальный путь вообще такой: от практики к теории и тренировкам на осознанном уровне понимания для чего это нужно для практики.
И никак иначе. Практика- теория и тренировки -практика. А не теория и тренировки - практика.
Второй вариант просто убогий.
Теперь ещё один нюанс и очень важный. Любые такие игры когда человек против человека, они... Э-э-э-э... Тут ведь кто-то выигрывает а кто-то и проигрывает. И тут возникает одна засада. Я попробую пояснить. Исходя из этой простой доктрины ПРАКТИКА - ТЕОРИЯ И ТРЕНИРОВКИ - ПРАКТИКА, на первом этапе практики должно быть очень много, но она не должна отбить охоту вообще в это играть - это раз, и должно быть желание выигрывать - это - два. Отсюда вытекает то, что без способностей тут делать в принципе нечего (не обязательно совсем крутых но что-то быть должно) и ещё желательно всё-таки сразу не начать получать одни поражения играя с детьми, так как тут риск что у тебя отобьёт охоту навсегда это пробовать слишком велик.
И вот поэтому (благо в XXI веке живём) очень хорошо, что есть компы, проги, гаджеты.
И я, и Никита в общем-то сначала (я же тоже прошёл путь от новичка до уже кое-что понимающего человека) начинали оба с игры в сёги на планшете или смартфоне и только потом уже начинали играть в интернете с людьми а дальше уже в реале с людьми.
Должна быть базовая подготовка когда у тебя соперник всегда под рукой, уровень можно подобрать, много поиграть. Просто много.

Резюмирую. Что делать у меня на занятиях отгоршковым у которых родители ни бум-бум в шахматах, да ещё и запрещают дома компы и гаджеты?
Ответ. Да нечего им делать. Ну просто всё, что можно (ВСЕ ВВОДНЫЕ) против нормальной организации процесса обучения таким играм.
Всё поперёк... Не... Ну можно конечно ставить задачки на мат в один ход группе сидящей на горшках и пусть родители прутся, что кто-то до мата додумался - КАКОЕ, БЛИН, ДОСТИЖЕНИЕ! Три задачки за полчасика разобрали и домой... Да... Конец месяца, квитанцию не забудьте оплатить! - Конечно, конечно, Александр Владимирович.
Вот так я должен заниматься чтобы здесь у меня были деньги (выполнять указы Президента) чтобы таких группы было ну штук пять - не меньше и желательно чтобы детей по больше и с четырёх лет брать.
Во. Вот тогда всё будет в тренде. А Я ТАК НЕ МОГУ.
ЭТОЖЕ ИДИОТИЗМ! Ну если знаешь как, когда и что должно происходить, знаешь как эффективно, то как можно вот таким заниматься как я описал?

Кстати, кто не заметил - сегодняшнее время бытописать  гораздо труднее, чем девяностые и нулевые. Мало кто сможет, я думаю....

Зато потом будет такой простор для сюжетов! А мне лично теперь очень интересно наблюдать, как происходит этот процесс. Прошлый раз я был совсем молод и не мог так осознанно следить за аналогичным процессом, который в итоге привёл к развалу СССР и лихим 90-м, а теперь...  

Векторов,хоть что-то объясняющих и возможностей потеряных так много, что будущий Толстой наверняка не раз ошибется в оценках. Боюсь, без архивов спецслужб и альтернативных аналитиков вообще не раобраться. Кризис бы помог сузить выбор вариантов - но не дай бог.
Не, ну просто объективно- ну как камни собирать?

Теперь уже собираться будет нечего.

Да вроде были и более бездарные руководители.... Позиции такой сложной, правда, не было.

Ресурс был. Но он не является неисчерпаемым. А теперь он будет исчерпан. Прежде всего людской ресурс. Всё же в XXI веке живём. И тут важно в этом ресурсе прежде всего его качество. Образование, профессионализм, умение и желание работать.
А в этом вопросе теперь всё очень печально...

Тут интересен момент такой. У меня есть в группах подростки, двое, правда, поступили на первый в универы..... Так они такие оптимисты! Молодость, что ли?

Конечно! И многие их ровесники мечтают выучиться, и стать чиновником чтобы воровать и богато жить.

Один молодой секретарь райкома в восьмидесятые годы мне доказывал, что это будет национальной идеей. Я не верил... Прав он, шельма, оказался.

Ну вот. Одно дело строить новую страну с горящим энтузиазмом молодёжи 30-х которые поверили в новое общество (и которых иная школа воспитывала) а другое дело оказаться в ситуации развала когда молодёжь подумала что эта клептократия здесь навека.
И с кем совершать рывок модернизационный? С кем?

А зарегулированная школа продолжает готовить винтиков и потребителей. Тоже тот ещё ресурс... Непригодный для решения модернизационных задач в принципе. И кем тогда?

Ну вот и начинается жизнь после ремонта.
Стартовали вот таким турниром по рапиду.
http://chess-results.com/tnr238245.aspx?lan=11

Фотка нового класса

Просторно! 8)
Сёги мелковата получилась. Похоже, нужно раза в полтора-два больше, чем шахматная демонстрационная доска, иначе те, у кого не очень острое зрение, будут воспринимать происходящее почти вслепую.

А я уже довольно редко пользуюсь демонстрационной доской. Проектор есть. :)

Очкарики не жалуются? ::)

У нас таких нет.

Это не окончательный вариант.
Просто интерактивную доску ещё не повесили и столы ещё шахматные не привезли.
Потом всё будет иначе.

Привезли сделанные на заказ столики для сёги, чтобы играть в них в японском стиле (на полу). Теперь отдельно купим что-то типа ковриков и у меня будет маленький кусочек Японии в классе. Теперь жду шахматные столы. Они должны быть сделаны и привезены до конца этого месяца.

Кстати, у них ножки позволяют регулировать стол по высоте. Это очень хорошо. Делали это всё на заказ естественно.

А звучать как будут?

Коврики-циновки, абажуры из шелка или рисовой бумаги, легкие передвижные перегородки...И украсить все икебаной и бансаями, и картинами в традиционном японском стиле с иероглифами ))) дополнить еще все периодическими чайными церемониями, как дополнительный элемент турниров по сёги))

Специальные девушки будут подносить чай лидерам, вести запись, переключать часы и считать баёми вслух. ::)

Да на них доски будут деревянные ставиться. У меня 10 штук уже есть деревянных досок для сёги )))

Может и до этого дойдёт ))) Были бы девушки...

Но кроме шуток, а сделать комнату в японском стиле..для игры в сёги было бы здорово...гармония внутреннего и внешнего)

Да. У меня в принципе есть две таблички с японскими пословицами подаренные Хирои Накаи. Это очень крутая женщина-профи.
Сама рисовала )))). Есть сертификаты и кю и дана будет просто как образцы. Можно копии сделать.
Ну и далее много чего можно придумать в принципе в смысле оформления.

А ещё недалеко от моей работы есть японский магазин.
Там можно кое-что прикупить. Там все товары непосредственно из Японии. Ну вот например могу себе купить кимоно  :)
Не спортивное. Шучу конечно. А там кто его знает..

А сегодня столы приехали шахматные.

Вот такие симпатичные столики. Сегодня сам свинчивал 15 столов с 10 утра до четырёх вечера.  :)
Причём, к каждому из 15 столов ещё и комплект фигур прилагается. На снимке обычный Стаунтон. Там неплохие фишки (никогда раньше не видел) но на этих клеточках они тесновато стоять будут. Я их лучше буду на турниры ставить на виниловые большие доски. Пусть в запасе лежат.

Как сказал Руслан Пономарев - жизнь налаживается! ;D

Очень симпатично выглядят. когда 1-ый турнир?  ;)

В ноябре. Там 4-5-6 очень удачные дни. Скорее всего я один турнир (более сильный) начну в последнее воскресенье октября а более слабый проведу за три дня (как раз 4-5-6) чтобы не накладывать на полуфиналы.

Да всё замечательно, но удушающий фактор отгоршкового бешенства никакой даже самый распрекрасный инвентарь отменить не в состоянии, как Вы должны понимать.

А удобно на таких столах партию записывать и ставить часы?

На бланке писать вполне нормально. Часы тоже есть куда ставить.
Во всяком случае те, которые у меня, хотя они достаточно широкие.

А у нас адекватные родители пошли в этом сентябре и к любому чиновнику за пять минут доступ..... Ох, не к  добру это  ;D Чет такого на Руси еще не бывало.

Я размеры специально подбирал, чтобы можно было до 6 столов ставить в ряд. Предыдущие столы были слишком широкие.
А здесь есть например возможность комфортно посадить 30 игроков в три ряда по пять столов. Там же в классе ещё много чего есть. Для компов столы, учительский, шкафы, стол под интерактивную доску.

Да вы богато живете,а все прибедняетесь,что шахматы загнивают....)))

Раскулачивать пора ;D

Во-во! Чего-то такое и жду. А то, ишь,  коммуняк  обгоняем, панимаешь...

Александр. У меня очень хорошо упакованная секция. Кстати сказать, частично и отнюдь на не малые суммы, вообще-то за мой счёт - к этому государство не имеет никакого отношения (ну вот все часы, все комплекты сёги, компы кроме одного и оргтехника - принтеры).
Шахматы, повторюсь, как явление, это не только инфраструктура, это - пласт человеческой интеллектуальной культуры. И вот этому пласту приходит конец и причём на наших глазах. Его могильщиком выступает отгоршковое бешенство которое просто физически не позволяет передавать следующему поколению в должном объёме представления о данном культурном пласте.

Я как могу, на своём уровне, противостою этому нашествию.

Могу ещё два подъёмника сфоткать, которые инвалидные коляски могут поднимать на второй этаж. Вот этот агрегат вообще пипец сколько стоит. Она по перилам - эта платформа, как по рельсам фигачит преодолевая лестницу и держа коляску с инвалидом в горизонтальной плоскости.

Это бесполезно.

Так сами же тренеры и организаторы соревнований и способствуют отгоршковому бешенству. Одни тем,что в свои кружки их берут,другие тем,что турниры среди них проводят.Так что,как говорил одни небезызвестный гроссмейстер,-"Спасение утопающих дело рук самих утопающих"

А если не брать, то надо увольняться. Других-то не ведут.

Вот знаете, из всего набора новичков, вот в этом году, каким-то хрен знает каким чудом записался совсем один большой парень который ко не когда-то малышом ходил (потом бросили).
Среди всех остальных (!) Всех (!) на двух педагогов (!) ни одного ученика даже средней школы. НИ-ОД-НО-ГО.
А если бы я пятилеток брал (а тут категорически нет - 6 лет обсуждаемо) то меня завалили бы этими отгоршковыми включая и четырёх и трёх - только разреши. Будет вал народа.

И у нас заставляют. Я вчера уговаривал зама по АХЧ два компа  с интернетом в холл поставить вместо подъемника этого. Сам, говорю, три раза в год эти коляски закачу вместе с ребятами, а пданета и сайты больше пользы принесут посетителям. Нет, говорит, нельзя, только подъемники ;D Во их Путин зашугал. Никого не боялись, а тут опять...

Кто-то бабла на этом срубил... Страшно подумать -сколько.

Кстати, я и турниры (хотя это мой маленький бизнес) провожу вопреки. Сейчас будет в турнире B стоять 2005 г.р. и младше. Т.е. я не провоцирую нашествие шахматистов с сосками во рту.

Нам это просто положено. Мы же в соцзащите. И к нам их реально привозят.

Пора начинать заниматься турнирами. На ноябрьские осенние каникулы будут шахматы. А начну сейчас с сёги. Это проще.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2213.msg76068#new

Ну вот как-то так это будет выглядеть. Дети уже начали опробовать.  :)

Кстати, в четверг к нам в центр приезжают японцы. Это не по линии сёги совершенно. Но ко мне их приведут ясное дело.
Опять пропали выходные с понедельника по среду  ;D
Надо будет кабинет оформить ...

Таак! А нам на Ямале в порту Сабетта  нужны китайцы.... Во что там китайцы играют? ;D

В сянци!  ;D

Мой директор всех помянет за такую рацуху.

 ;D Не... А у меня всё очень здорово получилось, как я считаю. Всего-то год секции (я про сёги) а уже столько всего можно вспомнить...

Безопаснее у Карпова спросить. Он опять 100% в Госдуму от нас прошел. С китайцами надо всегда подстраховываться и не торопиться :)

В вейцы некоторые тоже играют. Но это дольше.
Ожидая благоприятных погодных условий, можно поиграть.

У нас набор детей в принципе идёт в течение всего учебного года, а год ещё только начался (учебный). В общем, родители ещё ищут для детей кружки и в стадии достаточно активного поиска. Вчера, вчера... Вчера ко мне заходили два папы... И...
Слушайте! Ну какие же адекватные папы заходили! Не передаваемо. Особливо первый - который, как выяснилось, айтишник по профессии.
Мы с ним ряд вопросов обсудили. Папа сам сказал  (я поводов не давал) что он прекрасно понимает, что разум и интеллект - это не тождественные понятия (он ещё на английском сыпал словами), и поэтому (отчасти) в понятии искусственный интеллект нельзя отождествлять с искусственным разумом, что программы играющие в шахматы или вейци (а мы обсудили с ним поражение Ли Седоля программе) в общем и целом показывают, что тезис о том, что эти игры являются мерилом человеческого ума мягко говоря спорный...
Ребёнок (семь лет, мальчик) вроде интересуется... Я предложил попробовать. Может и придут. Но такого папу чессануть практически нереально!  ;D Да он и перспектив никаких не видит в спортивных шахматах исходя вот из того, что произошло за последние десятилетия и как изменился современный мир (смотри тематику нашей беседы). И второй папа приходивший позже (там вообще ребёнку 11) в полнейшем адеквате. Единственно, его несколько удивило сначала, что я сказал, что в сущности на первых этапах крайне важна практика. Мальчик большой уже. Если ему понравятся шахматы, то на нормальный любительский уровень он сможет выйти достаточно быстро, но надо будет много играть. Даже не обязательно с детьми на занятиях (а они два раза в неделю). Есть программы, есть игровые серверы.
Ну руку нужно набить. Основы я конечно детям объясняю, но пока ребёнок не получит уверенных навыков практической игры, подавляющая часть шахматной теории для него будет не в коня корм. Ну шахматы - это игра. Ну вот родитель понял это очень быстро и счёл логичным. Не знаю - приведёт ребёнка или нет...
А ведь бывают родители которым сразу науку подавай - да ещё и не 11-летнему, а пятилетнему отгоршковому... Ну и тренеры рады стараться процесс имитировать - задачники купить, задачки решать, а при этом ещё и у родителя такого может быть лудиттская психология - что никаких гаджетов - шахматы только на деревяшках и только с тренером, только книжки... Ну и ребёнок играет раза два в недельку с детьми и роста конечно не будет нормального. Чтобы научиться играть в игру в неё надо играть. И шахматы - суть - ИГРА.
А то шахматы развивают то, развивают сё... Особенно мне про математические способности добивает...
В общем, приятно было общаться с разумными людьми.
Кстати, про развитие усидчивости шахматами. Вот что я вам люди хочу написать. Сёги круче на порядок.
Только при условии, что играть мы в них будем вот как у меня сейчас сделано. На ковриках и за низкими досками. Почему?
Да потому. Всё до банальности просто. Обувь надо снимать!  ;D А дальше уже... Знаете, а лень уже будет снимать, надевать, опять снимать...
Не побегаешь уже от доски-то особо на что-то там посмотреть!
А то шахматы, понимаешь, усидчивость развивают... А то я не был на детских соревнованиях и сам их не проводил и не видел как дети (это причём уже очень даже играющие) по залу бегают от доски к доске...
А тут - вот. Всё просто до звона.

Сегодня на сёги было много новеньких. Ну вот несколько фоток. И как с новенькими занимаюсь (на детских вариантах сёги сначала) и как теперь более опытные дети играют.

Шикарно сказано. Буду вас цитировать родителям детей-шахматистов. А то я в последнее время примерно то же самое им говорю, но такое ощущение, что не особо верят. Может, тренеру с 30-летним опытом поверят :).

Мне это всегда казалось просто очевидным. Ну если шахматы - это игра, то как можно научиться играть в игру, если в неё много не играть?

Согласно легендам, юные гении многому научились, просто наблюдая за игрой взрослых дилетантов.

То есть вы хотите сказать,вот пришла к вам группа новичков,вы даете им шахматы и они просто сразу играют  друг с другом? Это и все занятие?

Нет конечно. Вот сейчас конкретно я каждое занятие пашу практически в режиме сеанса одновременной игры и показывая детям на простых позициях в игре как ходят фигуры.
Т.е. мы в игровой форме узнаём правила - только и всего. И у меня есть обратная связь. Таких позиций с которых поиграть можно... Ну типа у них король,пешки и один ферзь, а у меня только пешки и король можно чёртову прорву придумать.
При этом, кому-то я помогаю по ходу, что-то объясняю.
Похожим образом и с сёги.
Я же не могу турниры проводить, пока я не убедился в том, что
- они выучили правила
- они привыкли к фишкам
- они могут в конце-концов поставить мат.

А дальше... Дальше во первых надо будет смотреть кто останется. Первые месяца два группа новичков очень не стабильна.
И по обстоятельствам в зависимости от возраста.
Раньше я очень быстро показывал детям как писать партию и заставлял писать и партии разбирал.
Теперь это в прошлом из-за отгоршкового бешенства.
Я не хочу издеваться над маленькими детьми и над собой разбирая их каракули.
Есть дети которые могут и писать и играть (и у меня сейчас есть отдельно) но это отдельные отобранные дети - я про маленьких. И я с ними же и отдельно занимаюсь. Моя работа тут сбоку припёку... Тут не вырастишь теперь ребят которые в состоянии как Федя взять шестое место а потом второе на детских этапах Кубка России. Это отдельная история и только отдельная.

По хорошем говоря, поскольку если уж заниматься серьёзно, то заниматься отдельно, я вообще могу их записью не грузить (я про начинающих) в принципе никого и весь первый год обучения.
Дальше посмотрим. Мне спешить некуда в принципе, у меня более нет по отношению моей работы с группами целей иметь сильную команду, участников первенств всяких  -всё это невозможно принципиально в условиях отгоршкового бешенства.
Дети-сёгисты вот тоже партии не пишут. А там и запись ещё и сложнее по обозначениям. Немного, но сложнее.
Название фигур надо писать на английском, их больше, не забывать ставить апостроф когда фигура сбрасывается на доску, не забывать ставит значок превращения и значок превращённой фигуры... Ну в баню это.
Есть большие ребята, которые могут писать. Им надо - будут писать, будем что-то смотреть.
В сёги кстати (уж если на то пошло) намного лучше играть детям не друг с другом а с японцами в интернете.
И партию тогда смотреть можно через движок, а не в в каракулях разбираться и мозг себе выносить.
К тому же в сёги есть чёткий водораздел по контролям времени между профессиональной игрой и любительской и любители играют в турнирах только с контролем который в шахматах считался бы рапидом. Дети играют обычно 20 минут на партию и потом у тебя одна минута на ход. Ну какая тут запись...

А так вообще, конечно, есть и теория (и в шахматах, и в сёги).
Разумеется я потом показываю и как маты ставить, и как дебюты примерно играют (и в той и другой игре), задачки те же самые и по шахматам на маты и по сёги на цуме (это одно и тоже).

Но это всё равно в моём понимании не секция, а игротека.
Секция, это как у меня было в детстве, когда нас заставлял тренер носить две тетради на занятия (одну толстую для теории, одну тонкую для партий). Когда мы реально сидели и как в школе записывали теорию в тетрадки. Варианты там всякие, определения, позиции
Когда с тобой партии разбирали и ты писал в тетрадку где твои ошибки.
И занимались мы и играли с 5 вечера до 8. ТРИ ЧАСА!
И у меня так же примерно было когда я уже детей тренеровал в 90-е годы. Разве что я уж не заставлял их тетрадки по теории заводить.
А там были и те, кто сам это делал...
Но тут есть один нюанс. Я был самым младшим в старшей группе и было мне тогда 12 лет.  ;D
И в 90-е у меня было полно подростков, хотя и маленькие уже тоже были.
А теперь так уже делать просто нельзя на таких занятиях  - вот и всё.
Потому и игротека.

Я уже писал, что в рамках такой работы как сейчас, 90 процентов моих знаний о шахматах нафиг не нужны в принципе.
А кому я буду рассказывать о нюансах атаки пешечного меньшинства в карлсбадской пешечной структуре?
Шестилетнему начинающему?
Я вам более могу сказать. При том, что я не могу себя позволить в течение года каждый день заниматься сёги, уже и по этой игре правила которой я узнал полтора года назад, мои знания начинают становиться в смысле работы с детьми избыточными для подавляющего числа учеников.
Ну могу я уже объяснить, чтои в какугавари на кокасикэнгин надо играть богин, на богин хаюягури-гин, а на хаягури-гин кокаси...
Да язык сломаешь!
Не... Я могу и по русски и с примерными вариантами ...
Шестилетнему ребёнку? Вот такое?
А может лучше пусть он правила выучит, задачки порешает и в удовольствие поиграет...
Ну и ... А пусть у него потом будет и рейтинг и разряд (эти кю там многочисленные). Это прикольно достаточно.
Будет постарше... Ну... Ха-ха. Кавалергарда век не долог.
В шесть привели? Ну всё ясно уже как божий день. В лучшем случае до 11. Вероятность просто аховая.
И это ещё хороший сюжет. Это ещё чему-то даже может и научится...

А вообще, чтобы научиться играть на нормальном любительском уровне в шахматы и узнать про их теорию там основы нужно времени намного меньше. А вот как мне с сёги. Но это когда у тебя мозги взрослые. А все шахматные занятия в режиме отгоршкового бешенства - это такая неэффективная организация процесса, что просто тут и говорить не о чем.
Только режим игротеки и остаётся.

А самое главное - это всё вообще бессмысленно по гамбургскому счёту.
Только для этого надо не картинку смотреть, а как я - кино. Весь этот дивный сериал.
И тогда (спустя годы) всё бессмысленность отгоршкового бешенства становится очевидной.
Вот у меня занимались в своё время несколько мальчишек 2002 и 2003 г.р. Практически всех их (не всех сразу ко мне) привели в шахматы ещё дошкольниками. Ну вот я могу вам без фамилий привести итоги.

1. Победитель первенства Москвы до 8 лет. В 2010 году они ушли от меня. Ну там всё правильно было. Мы остались в очень хороших отношениях. Там и их переезд роль играл и многое другое. Ушли, кстати, в секцию где занятия вёл гроссмейстер.
Итог? Подросток дошёл до уровня первого разряда. Теперь в шахматы уже не играет. На сколько я знаю, хорошо учится. Всё ОК.
Итак. 13 лет - отвал петрович.
2. Ещё один мальчик 2003 г.р. занимался у меня вообще с пяти лет. Ребёнок шахматы рисовал. Запоем. Всё делалось в смысле соревнований, занятий, ну и? Ну да... Там родители развелись потом. Но суть не в этом. Мальчика (примерный уровень игры в районе 1500 ФИДЕ) в шахматах больше нет. Отвал-петрович в 12 лет.
3. Ещё один мальчик умненький, начитанный, с книжками просто не расставался. Занимался несколько лет. Ну вот не его.
Ну дошёл до чего-то там... ну ниже 1500 по ФИДЕ если бы он ФИДЕ получил. С переходом в среднюю школу не смотря на то, что шахматы нравились, я его видеть перестал. Отвал-петрович в 11 лет.
4. Ещё один мальчик. Со способностями, участник первенств Москвы, серьёзных турниров и выездных в том числе.
Ушли потом в другую секцию и школу (это было логично учитывая куда он поступил учиться).
Alles! Даже в этой школе которая всей Москве известна. Отвал-петрович в 14 лет.
5. Ещё один его ровесник. В шахматах дошёл до 1500 примерно. И если бы не сёги, я бы этого ребёнка вообще не увидел.
В шахматы больше не играл. Отвал -петрович в 13 лет. Но тут он нашёл замену которая ему дико нравится. И он ими реально фанатеет и занимается. На занятиях я его не вижу из-за школы.

И вот сейчас ко мне водят детей ну допустим 2009 г.р., ну вот сейчас уже и 2010 есть.
И? И что дальше будет?
А дальше будут ровно такие же сценарии.
Никто из этих ребят не научился играть в шахматы сильнее меня - обычного КМС. Часть не дошла даже до уровня хотя бы 1700+

И о чём был этот фильм?
Этот фильм был НЕ О ЧЁМ!
(если его смотреть в Гамбурге - я про тот самый гамбургский счёт).
При просмотре оного фильма в стране Лимонии все говорят, что это имеет какой-то смысл.
Ну странные люди проживают в стране Лимонии...

Да. И это были лучшие мальчики. На них ещё пришлась пара десятков их ровесников который (которых так же притащили дошкольниками) попробовав бросали совсем быстро и я так не особо их помню. Ещё были кто подольше несколько занимался, но там всё даже по сравнению с этими было НЕ О ЧЁМ в кубе.

А обязательно нужно до чего-то дойти? А если хорошо и интересно в процессе, это ничего не значит? Мне казалось, ровно наоборот, само по себе умение играть в шахматы не представляет особой ценности, а вот  жизнь в шахматах может дать довольно много.

Есть один критерий у меня. Но сейчас мы лишены возможности по этому критерию проверить мои утверждения.
Дело в том, что в периодически вижу уже взрослых людей восьмидесятых и девяностых годов рождения, которые у меня занимались пацанами.
Но их шахматное детство было намного интереснее, так как пришлось на время, когда моя секция не была практически под ноль уничтожена отгоршковым бешенством. Мы много ездили с ними на соревнования, они, кстати, большинство (не все) кандидаты в мастера. Большинство из них, кстати, начинали не на горшке.
Так вот. Я практически уверен, что вот из этого списка (который я только что привёл) я взрослыми не увижу никого вообще.
Ну возможно кроме парнишки-сёгиста. Но это исключительный случай.
Вот такие вот дела.

И убеждён я в этом факте ещё и вот - почему.
Я сам, кстати, уже взрослым к своему тренеру по шахматам приезжал. Да мы даже по телефону играли  :)
Ну... Давно это уже было. Он умер 20 лет назад.
И к своей учительнице по физике я ездил в гости между прочим. Она у нас вела классное руководство.
А вот идей по поводу моей учительницы начальных классов подобных у меня не было. Хотя я не отношусь к ней с негативом абсолютно и вообще благодарен всем своим учителям. И не было бы у меня, например, даже близко в голове идеи поехать в гости к замечательной женщине-логопеду которая мне за несколько месяцев исправила произношение буквы Р когда я во втором классе учился.
Да я даже хоть убей меня и как звали-то её не помню - вот такие вот и обо мне будут потом в самом лучше случае воспоминания от подавляющего большинства моих учеников. Как у меня про ту женщину-логопеда.
Чувствуете разницу? А вот поехать к учительнице которая тебе помогла в жизни когда ты уже был подростком - это совсем иное дело. Я про свою любимую учительницу по физике.
Ну и чего в этом вопросе даже теперь от шахмат ждать когда они полностью погрузились в болото отгоршкового бешенства?

То, что вы написали верно. Но это вы о себе, а не о детях. Нельзя же утверждать, что вы ничего не получили от логопеда оттого, что не помните, как ее зовут. Так что и тут можно предположить, что дети всё же могут получить что-то важное в процессе, даже если они не запомнят это на всю жизнь. Жизнь вообще складывается из  деталей и мелкие могут быть важнее крупных.

Если даже Вы и правы (я не спорю) проблема в том, что у меня был многолетний и совершенно иной опыт и всё, что сейчас я имею по теме шахмат, не может мной иначе восприниматься, как абсолютная деградация.
И если бы мне шахматы были бы не нужны в виде коммерческих турниров (а тут всё же надо какую-то свою группу иметь) а так же то, что я очень хорошо придумал с группой начинающих - учить их и тому и другому и за счёт шахматного бренда получать детей в сёги) то шахматы я бы больше вести не стал вообще. К сожалению это невозможно по вышеизложенными причинам.
Сёги, как игра, такие же шахматы - есть свои глубины в шахматах, есть в сёги - они чем-то похожие, чем-то сильно разные - у каждой свои плюсы и красоты - я их сейчас не сравниваю. Преимущество занятия с детьми сёги у меня ОДНО и оно огромное.
Это работа не сопровождается памятью и опытом, который несёт в себе деградационную составляющую огромной силы.

И к тому же я той женщине логопеду проигрываю по всем статьям.
Он выполнила свою работу на пять баллов показав упражнения и (не смейтесь) но при этом используется соска. Не та, которую младенцам суют, а немного иная, но соска.
А дальше только тренируйся и приходи раз в неделю проверяться как процесс идёт и получать новые задания.
Кстати, участковая логопед мою маму отшила сказав, что это не исправляется...
А эта (не из поликлиники) за пару месяцев добилась результата и однозначного!
А я что могу добиться с этим контингентом который тут привели мЫшление развивать?
Шахматы это не буква Р и не соска уж извините конечно...

Я спорю только с этим.

А что тут спорить? Для меня (с моим опытом) бессмысленно.

А для детей, возможно, нет.

Это Вам так хочется думать, а в реальности на выходе (в подавляющем большинстве случаев) никаковские совершенно воспоминания даже меньшие чем у меня по поводу женщины-логопеда.

Т.е. зачем-то меня водили в какую-то секцию (одну из многочисленных) в далёком детстве где я в шахматы играл...
А ещё я много чем занимался, но так ничему нормально не научился. В карате ходил кстати. Потом меня - было дело - так отделали когда ночью домой возвращался подростком... Не помогло... Танцам учили... Чтобы я хоть раз в жизни...
Английский? Ну взрослым потом в вузе выучил, так как реально после института работа светила за границей.
А зачем меня водили туда в пять лет? Почти не помню ничего...

Ну и я про шахматы.


При этом (я это от себя лично) даже не научился играть на уровне Льва Толстого.
Ну классик если бы поднапрягся (я смотрел его партии кстати) на 1600 ФИДЕ вышел бы легко.
А он специально никогда не занимался. Просто будучи взрослым любил поиграть в умную игру.
Но Толстой - наш великий писатель между прочим.

Ну, конечно, если относиться к ним, как к "никаковским", то ничего им дать нельзя. Но, вообще, стоит просто не забывать, что ни какой вы не шахматный тренер в данных условиях, а социальный педагог, и что-то разумное, доброе, вечное может завязаться только в социальной сфере. Ну, это же родители ведут детей развивать мЫшленье, а детям по большей части нужно. чтобы с ними поговорили и их послушали...

А это не играет роли как относиться - я делаю всё что могу в данных условиях.
Но когда подавляющему большиству РАНО этим заниматься, переть против ПРИРОДЫ-МАМЫ - занятия наиглупейшие.

Ну как не жестко об этом говорить, вы для большинства перевернутая и забытая страница в жизни. Для единиц будет лишь воспоминанием и ярким моментом в жизни. Жизнь в этом отношении очень жестока, особенно когда человек потом уходит из жизни и был одинок, тогда он вообще никому не нужен. Хотя через него прошли сотни учеников и достаточно успешных. Это вот недавний конкретный случай из жизни.

Это мне абсолютно безразлично в силу того, что я во первых атеист, а во-вторых ещё и прекрасно осознаю конечность всего - в частности и цивилизации и вселенной нашей конкретно. Это не играет никакой роли абсолютно. Тот критерий, о котором я писал, всего лишь некоторый критерий того, что ты здесь и сейчас (в короткую вспышку молнии между двумя забвениями, которая и называется бытие конкректного человека) занимаешься не совсем бесполезным делом.

Это всего лишь вопрос веры) в конечность и бесконечность, к сожалению ни агностик, ни теолог не даст вам достоверного доказательства ни того, ни другого.

Это мы можем здесь не обсуждать в виду полной бесполезности. Я просто ответил на Ваш пост и пояснил почему мне безразличен определённый момент и не более того.

Ну вы постоянно как раз об обратном говорите, поэтому я и привел данный пример, хотя в любом обществе..здоровом...будь построенном на христианских ценностях или на общечеловеческих ценностях нерелигиозного плана такие вещи достаточно дики. А вот в нашем..пофигистичном, когда прожил один день и ладно..да..уже норма.

Мне важно как я оцениваю свою работу, а не кто и что думает, но я хочу, чтобы моя собственная оценка базировалась на более надёжном фундаменте, нежели уверять себя самого в той чуше, например, тонны которой можно найти на прорве шахматных сайтах, что я и то детям развиваю, и сё, и пятое, и 18-е, и логическое мышление, и усидчивость, и математические способности, и волю и так далее.

Раньше был ещё один момент, которым я мог вполне так оправдывать свою работу не считая её бесполезной. Некоторым образом это было похоже на восточные заморочки. Но если рассматривать шахматы как интеллектуальное боевое искусство, такой подход в принципе имел смысл. А состоял он в том, что я вот (находясь здесь и сейчас) как бы продолжил развивать это всё научившись здесь этому сам, продолжил дело своего тренера, и даже сделал намного круче, чем у него... Т.е. был прогресс и явный. Мне же было с чем сравнивать и на что равняться.
Теперь же, это не катит... Смешно... Я себе представил Юзефа Ананьевича и во что сейчас превратились детские шахматы...
Ну он бы вообще бы работать не смог!  ;D
Т.е. я мог себя рассматривать как одно из звеньев в очень длинной цепочке...
Вот только будущее показало с полной очевидностью, что цепочка-то близится к своему исторически предопределённому концу.
К этому я так же философски отношусь - какие-то люди, например, всю жизнь с лошадьми возившиеся, пережили период когда из войны исчезла кавалерия... Или вот у нас несколько лет назад умер пожилой преподаватель радиодела... Тоже ... Кому теперь это нужно?
А раньше дети ходили и много. Т.е. этот процесс естественный.
Кому как повезло даже в какой-то степени.

Все, что вы описали в этой теме-очень знакомо. Для того, чтобы улучшить ситуацию есть несколько путей: четкие цели на каждом этапе обучения (например, после первого полугодия-допуск до турниров, и никакая это не игротека, а получение базового уровня маленького шахматиста),  увеличение количества командных соревнований (хорошая ситуация, если на ребенка  со второго года обучения-приходится 3-4 командника в год), создание клубной системы, где занимаются (играют) и взрослые и дети. Короче говоря, вы становитесь директором шахматного клуба, со всеми последствиями :) :'(. Других путей в этой сфере нет.

А такого пути не существует в государственном учреждении департамента труда и социальной защиты населения г. Москвы.
И к тому же, ничего подобного - о чём вы пишите, нет и во всей Москве. К тому же, такие и подобные проекты требуют работы не одного человека, а, как минимум, группы людей, что тем паче здесь невозможно.
А то, что подобного не существует и во всей Москве, однозначно свидетельствует о том, что это скорее всего вообще невозможно.

А что-нибудь подобное тому, что Вы делаете в сёги, уже существовало в Москве?

Нет. Да и в России по большому счёту тоже нет. Я сейчас про детскую секцию пишу - понятное дело. Сёгисты взрослые в России естественно есть.

Михаил, а вот предположим, что Вы правы. Я же с вами не спорю здесь. А это хорошо или плохо, что вот так и только так и не иначе?
Давайте просто про экономику поговорим. Значит, смотрите, какая штука выходит. До эпохи отгоршкового бешенства вполне хватало просто одного тренера которому была интересна его работа, и этого хватало для того, чтобы нормально и эффективно заниматься с детьми.
А теперь это стало невозможно. Ну и? А вот ваш проект - он на сколько вообще дороже (я повторюсь - я только про экономическую составляющую) чем один педагог в бюджетной организации?
Да на порядок он сильно похоже что дороже. Я тут в 90-е просто горел на работе. И какие у меня дети были!!! О!
А какая зарплата у меня была - знаете?
 ;D
Да смех один, а не зарплата на самом деле.
И откуда же возьмётся ресурс на всё вот это? От кого? От мифических спонсоров?
Кто и зачем станет в такое вкладывать деньги? Тут, блин, реально в стране уже скоро два года будет, как стабильно идёт падение доходов населения, а тут шахматы детские... Командники 3-4 раза в год? И с кем играть? С такими же несуществующими клубами которые тоже должен кто-то по полной программе спонсировать? Да тут спортивным школам обрезали уже всё что можно начиная от набора новичков.
Ну о чём после этого? Тут вообще бы выжить нафиг...
Так и к чему мы приходим? Мало того, что отгоршковое бешенство напрочь понизило эффективность занятий с детьми, так оно оказывается ещё и на порядок затратнее...
Ну всё. Что ещё можно сказать. Пипец ослику если это так. Только и остаётся надеяться на помощь зелёных человечков или на то, что нефть вдруг рванёт на отметку 300 долларов за бочку... Кажется помощь зелёных человечков даже менее фантастична...

Смех и грех. Поделюсь. Завтра ко мне должны будут японцы заглянуть, а тут второму педагогу со склада наконец привезли его компы с мониторами электронно-лучевыми - древними как г...о мамонта.
Если он их сегодня поставил уже, то мне завтра придётся их демонтировать и спрятать где-то...
Ну чтобы державу не позорить нафиг...  ;D
У меня-то на столах два моих личных ноута лежат - но это хотя бы ноуты и на рабочем ноут стоит.
А у него системные блоки по которым видно, что им давно место на свалке,  и электронно лучевые мониторы...
Это после ремонта который стоил 103 миллиона рублей...
Но, кстати, сама работа здесь не при чём. Я уже писал. Нам запрещено покупать оргтехнику. Только когда чинуши будут на этих поставках бабло отмывать...
Вот такие вот реалии... А тут полноценный клуб понимаешь... А мне вот надо будет мониторы прятать от японцев...

Цирк с конями просто  ;D

От японцев-то зачем? ???
Японцы сами не стесняются механических шахматных часов.

Механических часов не стесняются, но вот такие мониторы покажут нашу полную пещерность.

Зато Курилы наши ;)

Да это ладно.

Стильная винтажная электроника  8)

А, вы скажите, что у вас музей старинной бытовой техники :'(

У меня была такая идея найти японские иероглифы означающие музей и компьютер и нарисовать их на бумаге и наклеить на стене.

Я бы не стал говорить, что невозможно, но путь действительно очень сложный, но какие-то "подвижки" по-моему произошли: коммерческие турниры по классике и быстрым шахматам, для детей и смешанные, РШШ. Но самое важное в другом. По-моему, совершенно очевидно, что все секции страдают от того, что там нет (или очень мало) детей в возрасте от 10-14 лет. Ну, так и обсудите вместе как решить эту проблему, пока шахматные секции не исчезли. Реальный опыт говорит за то, что помощью "приманки" в виде командников, даже ребенок может организовать и вести пару лет (пока не надоест ) шахматный кружок для полностью начинающих подростков: если правильно все организовать, то участие в конце полугодия в "команднике Москвы"-это круто, а участвовать и проигрывать все партии никто не захочет, значит нужно ходить на занятия и слушать тренера...

Эти подвижки на самом деле (без негатива совершенно  - сам в этом процессе участвую) обыкновенный шахматный бизнес и не более того.

Ну и раз вы сами написали, что путь очень сложный...
Ну значит моя правота подтверждается. Нефиг ломаться. Лучше турнирами (подвижками) деньги некоторые зарабатывать и всё.
Ну я, собственно, так и делаю. Комадники у меня зимой и так есть, да и другие турниры у меня на самом деле лично командные, но это мало что даёт... Кстати, те мальчишки о которых я писал в этой теме, они у меня и командной играли (и выигрывали между прочим) и мы даже форму делали...
Всё это тщетно... Тщет-но. Финал у этого всего мероприятия всё равно будет один и тот же - отвал петрович в подростковом возрасте. И это при самом оптимистичном сценарии.

http://trexgorkachess.com/news/kubok-odeksa-eto-byl-prazdnik-shahmat-194/
Александр Владимирович, вы наверное сильно страдаете от икоты? Везде вас вспоминают. ;)

 :) На самом деле я консультировал организатора оттуда по программе Swiss Manager - было такое.
А уж кто там судил и кто там что не так сделал...
Ну... Не первый раз такое и не последний конечно же.

Продолжу (в частности для Михаила) по поводу того, что и как я делаю в реалиях сейчас.
Разница между сёги и шахматами в рамках организации процесса вытекает естественным образом из простого факта того, что одна игра - очень популярна в России, а другая - только в Японии.
Поскольку я просто здесь не в состоянии организовать тренерский коллектив и работаю один, то ваш вариант уже хотя бы из-за этого отпадает. Теперь конкретно. В рамках шахмат очень высокая конкурентная среда. Я это учитываю естественно. И поэтому происходит следующее.
Пытаться чессануть всех подряд родителей малышей которых ко мне тащат для меня не приемлемо.
Так можно делать напирая на то, что, чтобы были резальтата надо заниматься индивидуально и ... Ну... Ясен пень, меня на всех вас не хватит - нанимайте частных тренеров и ... И начать им подсовывать разных тренеров. Тут только свисни - это не проблема.
Но... Поскольку я разделяю концепцию Бёрта и не слепой и вижу быстро в кого имеет смысл вложиться, а в кого - нет, и число тех, кому стоит в маленьком возрасте серьёзно заниматься шахматами в процентном отношении вообще очень маленькое, я поступил до звона просто.
Я сейчас отдельно веду ряд детей (двое из них малыши) и для этого активно использую дистанционный способ обучения, так как на моей работе организовать по белому такое дело - это начать кормить ненасытное государство налогами - я не чокнулся такое делать. Да и у нас там... Ну это наши дела внутренние. Там очень не стандартно в смысле взаиморасчётов - мне лично деньги с этого не нужны, но я не собираюсь этот момент здесь детализировать). Я так же собираюсь несколько расширить численный состав этих детей в том числе одним из новичков и не маленьких. Там мне уже тоже всё видно сходу. Имеет смысл.
В плане этих детей у меня могут быть даже претензии некоторые на результаты в личных детских побоищах юных шахматных гладиаторов и отнюдь не районных первенств, а повыше, но тут уж как фишка ляжет.
Остальные участники процесса могут ходить в эту самую игротеку, кто-то чему-то научится, кто-то - почти ничему. На всех я распылиться не могу, а очень маленький возраст большинства не даёт возможность как раньше завести контингент на самостоятельную работу. Это данность порождённая отгоршковым бешенством.
Применительно к сёги ситуация совершенно иная, так как здесь мне нужна массовость - т.е. просто дети, которые знают правила и с удовольствием могут играть. Без такой базы никуда. С другой стороны за это лето я смог убедиться что необходимо чтобы не маленький паренёк резко прибавил в игре и стал бы представлять реальную опасность на взрослых турнирах уже не для низкорейтинговых игроков, а для начала топа сёгистов. Это требует только увлечённости, времени и не нуждается ни в каких особых индивидуальных занятиях.
Посему тут нет особого смысла что-то отдельное выдумывать, важнее просто развивать это всё, проводить турниры, и если кого-то и из маленьких зацепит, то подрастут они и ... Не вопрос. Как организовать процесс я знаю. С какого возраста это возможно - а тут наверное индивидуально всё. Так что, здесь нет необходимости что-то отдельное изобретать и выдумывать и можно спокойно заниматься текущей работой.  
Разница в смысле шахмат с тем что у меня было раньше в сущности состоит в двух вещах:
- пофигу командники официальные вообще
- сокращение контактов с официозной частью шахматной Москвы вообще в смысле турнирной жизни.
личные топовые турниры только для тех, кто готовится отдельно и по усиленной программе, никаких попыток как организатора в это вляпывыться - ну вот например в смысле четвертьфиналов например - мне бы не составило труда и детей собрать и провести - только нафиг-нафиг. Не вижу никакого смысла совершенно. В смысле турниров для массовки им вполне хватит таких, которые например РШШ проходит - особенно рапиды или того, что я сам провожу пять раз в году.
Летом куда-то поехать на шахматы - не вопрос. Вот с теми самыми отдельно занимающимися детьми.
Массовке из игротеки (как практика показала) это не интересно. Да и хрен найдёшь для массовки турниры по хорошему говоря - большая часть турниров по России встала под гребёнку этапов Кубка России детского а там делать нечего без раннего старта и серьёзной работы.
Такого найти как раньше (когда я начинал работать) когда дети разбивались в турниры по силе игры а не по возрасту теперь уже вообще малореально...

Какой-то дауншифтинг получается... Ну и хрен с ним.

В официальный ВВП не собиратесь эти услуги включать?

Он в этом не нуждается.  ;D

В принципе -нормально, особенно, если и вас и детей и родителей это устраивает. Другое дело, что я не очень понимаю зачем ходят дети в "игротеку" (без "приманки" в виде турниров типа РШШ), и чем плохо объединить "дистанционщиков" совместным участием,  например, в рапидном турнире.

Да ничем. Можно и таким образом баблеца дать срубить или самому срубить, но это не имеет отношение к занятиям шахматами КАК НАДО.

Все участники процесса в игротеку ходят бесплатно.
И это лучший вариант чем за тоже самое спонсировать хомяка-государство (за тоже самое) 60-ю процентами налогов.

Т. е. деточка сыграла за 1000 рублей в турнире по рапиду. За день. И государство поимело с деточки за это 600 рублей.
За что?
А лучше такой же турнир внутри бюджетной секции и тогда это халява но для своих.
И зачем тогда платить государству? У меня сегодня вообще было 18 детей на занятии...
Давайте я соберу 36 и накормлю по полной ХОМЯКА? Да не... Я иначе деньги заработаю, а дети в рапид пусть бесплатно играют внутри секции - какая им разница с кем они играют с друг с другом или с пришлыми такими же как они?.
Если с пришлыми, то чёй-то кто-то так к процессу примазывается в смысле дай ему бабла...
А кому - ему? Мне (организатору) на пенсию? Так ХОМЯК ворует все мои пенсионные накопления уже которых год!

Михаил. Сегодня у меня восемь пацанов рубились в сёги на полу по японски на вылет (типа кубок) а я ещё с четверыми играл сеанс и показывал правила и всё такое... Там много чего было... И как играть и правила, и задачки...
И умеющие играть всё понимают - я новичков учу. А в субботу сыграем турнир с обсчётом ФЕСА и новенькие в боевой обстановке...
Да хрен с ним кто и как играет. Да никто в это играть не умеет.
Сегодня дети во все глаза смотрели на мой дан-диплом из Японии плюс ещё и к нам японские студенты заходили...
Всё Ок. Как надо заниматься шахматами и сёги я и так знаю. В шахматах меня вообще нечего лечить - я реально умею. А в сёги на уровне любительских сёги я тоже знаю как надо - не вопрос.
Путь чуть дальше открыт для всех и там и там. В сёги правда будет сказано - вперёд пацан на игровой сервер и рубись а я помогу, а в шахматах сложнее конечно - покажи что ты вообще готов к этим боям - тут тебе не сёги, блин...
Тут, парень, Россия и шахматы... Но двое есть. Ок. Они относительно готовы. Родители разные. Ну я про себя и говорю...
Пацаны, вы конечно простите если что, но от этого никто не помирал, да... Я и о таких как вы книжки писал... По разному приходят сюда...
Как вы потом обо всём этом вспомните, но в данный момент вы стоите на этом гладиаторском пути и я вам помогаю чем могу и фанатично.
Я с вами, но от меня мало что зависит.

Кстати, все должны понимать простой факт. Родители этих самых пацанов запросто читают эти мои тексты... У меня полно недостатков но есть наверное главное достоинство - я патологически честен.

Кто читал мои книжки, тот должен понимать. Путь и Серёжи и Дениса - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Да, Михаил. Ещё. Я неплохой психолог. Я одним новеньким мальчиком ходит мама и въезжает в процесс. Сегоня я новичков учил мат в один ход ставить. Так вот. Эта мама получила от меня целый пакет задачек для ребёнка. Про БШП (Большое шахматное путешествие) они и так все в курсе...
Мне пофигу (я просто выбираю)... Её сын не производит на меня явно впечатление безнадёжного (от меня трудно добиться похвалы как от американского сержанта - так что это очень высокая оценка... Не стебусь. Реально высокая. Но путь юного шахматного гладиатора требует большего.
Я жду... Бабло меня не интересует - интересует только осознанная готовность встать на этот путь зная большую часть рисков...

Ещё есть маленький пацанчик с явными задатками выше средних, но с ним я тоже жду как удав... Он очень ХОРОШ.
Там много разных кружков куда он ходит и мама не определилась вообще ни в чём, и я тут не спешу в принципе...
У меня реально прекрасная ситуация - мне с них ни с кого не надо БАБЛА!
Я ровен и спокоен при любом возможном раскладе.

Если финансовый аспект не очень важен, то ситуация практически оптимальная для всех участников. В дополнение я бы предложил все-таки собирать "дистанционщиков" вместе (хотя бы один раз в неделю) для совместной игры и занятий, так как "реал" все-таки сильно отличается в плане детского общения от "виртуального мира", ну и опять же поездка детей на внешние турниры (хорошо организованные, конечно) сильно отличается от внутренних турниров в секции. 

Это тоже всё будет естественно. Мне детей надо видеть всё-таки и в реале.
Я просто описал Вам это подробно, чтобы объяснить в частности почему командники перестали напрочь будет приоритетом.
Если бы не было отгоршкового бешенства, я бы в таких реалиях имел бы подростков и сильную команды, а теперь меня реально не хватит.
С маленькими надо много заниматься и фактически индивидуально, чтобы они заиграли - да ещё и это можно достигнуть только от специально отобранных детей а не от всякого пришедшего - т. е. я просто физически не могу иметь достаточное количество сильных детей чтобы лезть во что-то типа 8+2 где у меня ранее было столько побед в разных лигах, что тут мне доказывать себе просто нечего.
Но отгоршковое бешенство на этом поставило крест. Я работаю один и бодаться с группами тренеров (а теперь так работают не только спортшколы но ещё и ряд организаций коммерческого сегмента) я просто не хочу в виду полной бесперспективности.
Единственное исключение в смысле командников - это то, что я сам же уже который год делаю зимой на Вадковском, но там составы короткие (4 игрока) и турниры по возрастам разбиты.

Дело усугубляется ещё и тем, что из-за того, что я один, получается следующее.
У меня половина нагрузки ложится на субботу и воскресенье. Причём, это вынужденно из-за перегруза детей в школе.
Но все соревнования в основном падают на выходные дни. И вот представьте те же самые командники. Допустим игра в субботу и что?
А у меня в субботу занятия у сёгистов. Или игра в воскресенье. Там шахматы. Но за команду-то играет какое-то количество детей, а не все.
И всё. И пинцет. Тут же на словах все помешаны на выполнении совершенно идиотских программ и учебных планов которыми по хорошему (как и со всей сопутствующей процессу бюрократией и бумагамамаранием) лучше было бы дрова для шашлыка растапливать - на много больше было бы проку от всех этих бумажек - гори они огнём в прямом смысле этого слова.
Т.е. вообще что-то перенести, отменить, да ещё и кого-то куда-то вывезти организованно (а не подпольно, как я например в свой отпуск просто беру пацанов на сёги и мы едем в г. Суздаль на несколько дней - без приказов, командировки и всего такого прочего - а всё одно - командировки НИЗ-ЗЯ!
Даже по Москве вывезти по официалу  та ещё история.
Ну и на кой ляд мне сдалась такая "радость", чтобы потом ещё смотреть где-то там на их безобразную игру в шахматы (у существенной части).

Я имел в виду командники -4 игрока (одного возраста). Если есть интерес у других организаций, то можно это все сделать. Большие командники (8 игроков) делают только там, где действительно нужна массовость: например соревнования школ.
И, по поводу индивидуальных турниров: просто подсказать родителям, где их дети могут сыграть в "хорошем воскресном турнире" (а какой турнир плохой и участвовать ненужно), когда начинать участвовать в турнирах. А, потом и "игротека" подтянется, если захочет перейти в "дистанционщики". Это и будет детский шахматный клуб (в современном понимании этого слова!).

Дело в том, что только я это и провожу. По 4 человека команда стенка на стенку и по возрасту. Школьные соревнования командные мы в рамках данной темы просто не трогаем. Они просто не для моей организации - мы не школа.

Это не так делается. Родители сами везут детей на соревнования (по Москве), а вы им подсказываете, где есть хорошие турниры (соответствующие их уровню, призы для всех, и др.), и объясняете "как там нужно себя вести". Вы можете к ним присоединиться, а можете не присоединяться, по ситуации. И, конечно, не  стоит участвовать в турнирах, если ребенок только пришел в клуб. Лучше всего проверенная схема: пятница вечер-"сбор дистанционщиков", а 1-2 раза в месяц хороший рапидный турнир на выезде (по воскресеньям).

А, что у других организаций к этому интереса нет?

Ну почему - нет? Вы можете на сайте у меня посмотреть (там все турниры хранятся) сколько у меня играло и играет команд и организаций в первенствах среди шахматных секций - в этом году такое соревнование уже 9 раз будет проводиться.
http://chessvdk.ru
Каждые зимние каникулы это проходит. Последние годы перед Новым годом всегда.

Хорошие соревнования..и ребят в команде сплачивают...Можно и почаще такие проводить..но тут уже понятно проблемы с организацией..

Я думал об этом. Чтобы почаще, но повторять такой же в точности формат будет не правильно, так как есть такое момент...
Он вот в чём состоит. Когда какое-то соревнование слишком часто проводится его значимость для участников процесса начинает падать. А когда оно строго раз в год, имеет свою историю уже, то тут уже ситуация меняется. Солиднее получается в каком-то плане.
Можно конечно было бы (исходя из такой концепции) сделать что-то скажем весной по рапиду за пару выходных, но я пока думаю.

Если будет 2 раза в год..думаю, что не упадет значимость...Все же год большое расстояние, и составы меняются в этом случае быстро, а так все же реванши могут быть...и команды более сыграются.

Там ещё есть проблема. Вы же у меня зимой были. Так вот зимой в моём полном распоряжении актовый зал, но это бывает только зимой и более ни в какой момент времени.
Личные турниры (если участников более 30 человек) я обычно провожу в двух классах.  Но (если вы посмотрите на турниры старших - а там было 20 команд - два турнира по 10) то такое число участников уже в два класса не помещается при любых раскладах.
Т.е. это соревнование для меня проблемное в принципе. Зимой ещё к тому же мне Алексей очень помогает и не только он...
А так, когда я например личные турниры провожу, так опять же... Тоже уже знают кто у меня бывает - у меня вообще мальчишка помогает турнир проводить ...
Я это к тому, что у меня есть серьёзные сложности такое мероприятие проводить ещё в какое-то время.

Правда, у меня намечается ещё одно место работы (помимо Вадковского) месяца через два. Я не буду пока детализировать, хотя тут уже не надо быть ни Шерлоком ни Холмсом - в Москве это уже массовое явление - куда тренеры идут сейчас работать.
И вот там в силу того, что структура коммерческая, а у меня как бы есть своя клиентура организаторская... Если там инфраструктура такое в принципе позволит сделать (помещения) то я эту идею предложу.
Просто на Вадковском вся эта коммерция мне конечно даёт деньги, но сопровождается контрпродуктивным кормлением государства, которое я и за это в том числе ненавижу, так как налоги с меня дерут по полной, а законы при этом такие, что я инвентарь постоянно вынужден покупать только за свой счёт. Т.е. как даже ни то что помочь, а всего лишь не мешать - так оно -государство мешать начинает своими законами идиотскими, а как ободрать  - так оно тут как тут сразу нарисовывается.

налоги надо минимизировать)) Это точно, иначе загнешься...

:) ;)!!!!

Ура командникам, хорошим и разным! В зимние всегда было первенство на Вадковском, на 23 февраля 8+2, +ещё в России молодой время от времени, пока не пропали. Сейчас появились командники РШШ, но это голимый рапид и регл там оставляет желать серьёзной проработки...Но придётся играть, это ж КОМАНДНИК. Но Хотелось бы по классике всё же.

Для организации командников нужно прежде всего знать сколько будет желающих, то есть сколько в Москве и области есть секций, которые могут и хотят выставить команду(ы) из 4 человек (в возрасте до 8, 10, 12...). Потом, можно обсудить кто может (и хочет) и по какой системе провести эти турниры.

Михаил, это совершенно бессмысленное занятие. Кого-то и где-то собирать, с кем-то и как-то договариваться...
Здесь есть простые совершенно вещи. У меня довольно известный ресурс в интернете, кто захочет - тот найдёт и придёт.
Я вообще терпеть не могу тренерские сходняки...

Командники в глубоком кризисе. Вы хотя бы посмотрите сколько команд официоз собирает ни много ни мало на официальное первенство Москвы... В этом году было 6 команд... Это уже даже не смешно... Это в составе 4+1.
И это при административном ресурсе при этом! 8+2 - то отельная песня...

Я просто не очень понимаю ситуацию, когда на форуме много людей говорят, что им нужны командники; вы говорите (пару постов выше), что к командникам есть интерес, а когда речь идет о конкретных цифрах, например, сколько команд из 4 человек до 10 лет в Москве хотят участвовать в таких соревнованиях, то выясняется, что никому не нужно.

Ну ещё раз. Посмотрите кто у меня играет. Это открыто для всех. Будут новые? Пожалуйста.
Меня как сейчас более чем устраивает. А зазывать и собирать и предлагать и так далее - самый верняк получить головную боль.
Так всё проходит очень хорошо и по домашнему хотя в этом году был известный эпизод -Сергей прекрасно знает о чём я.
Но это рабочий процесс.

Т.е. надо понимать что мне даже близко не надо ничего грандиозного или пафосного или масштабного.
Мне нужно делать свою работу и чтобы было тихо, хорошо и качественно.

лично я бы поучаствовал в 4+1, но только чтоб отдельная какая-нибудь первая или вторая лига, где не будет Спортшкол. С ними играть ни малейшего желания нет.  Слава Борисов пусть будет, фиг с ним  ;D
а СШ пусть играют свой круговик на 4 команды

И дубли спортшкол - тоже фтопку!

"А, и не звать их! Не звать? Отлично." (ц) :)

Командники 4 человека до 10 лет, до 12 лет.  Что здесь пафосного? А детям и их родителям (кто понимает) -класс! И, естественно, у одного человека нет возможностей провести все эти турниры, поэтому и вопрос, что других желающих нет?

на Вадковском всегда отлично организованные, не пафосные, а самые что ни на есть такие турниры, какие нужно :)

Ага..и играть с теми кто вообще и играть не умеет..интерес прямо запредельный..

Думаю, что в "команднике до 10" за полтора-два года занятий "дистанционщики" вполне будут в состоянии "побить" и команды спортшкол.

Теоретически - какие-то шансы могут быть, если представить себе что такой турниры в принципе существует, и кто-то задался именно такой целью, но бОльшие шансы всё равно будут на стороне организаций у которых бОльшая выборка детей и больше тренеров - так как там будут такие же отобранные дети с которыми так же много и хорошо занимаются индивидуально.
Просто в рамках моего турнира зимнего такое принципиально не в концепции - это турнир для секций, и сборным детей из спортивных школ там делать нечего.
А вообще, конечно, делать командники на четырёх досках по возрастам - это очень правильная мысль. И (в частности) я, начиная это соревнование проводить ещё в 2009 году это и стремился показать, но, как видите, пока в Москве такого официального турнира нет, а детские официальные командники -  это просто ни о чём (ну вот потому, о чём Александр написал и я туда естественно ни ногой никогда )..
Не... Ну поймите правильно. Как бы там не играли дети. Ну конечно это же супер почётно, что какой-то мальчик из УДО пропрёт Вавулину а команда ляжет 0-5. И? Вы думаете, это очень почётно - пропереть Вавулину и этот мальчик потом всю жизнь будет вспоминать и гордиться как он проиграл и вот ради одной партии такого мальчика надо готовиться и команду выставлять?
Ну не выдерживает такая логика критики в принципе.
Где ему этим гордиться и главное - чем?
Вот он вернётся в секцию и ребятам расскажет.
Представляете! Мы вчера просрали всухую, но зато я с Вавулиным играл. Проиграл правда конечно... Но было так интересно.
А на него пацан который на шахматы ходит и на сёги посмотрит и спросит.
- А Вавулин - это кто?
Это международный гроссмейстер!- пусть даже так.
- А... - скажет мальчик сёгист.
И что такого?
- Ну как что? Я с гроссом играл!
- Так не выиграл же!
- Главное что он гросс.
- Слушая, я с Хабу играл и проиграл ему. Это вообще Мейдзин - как у вас чемпион мира!
А матч вы просрали!

У нас тут были японские студенты - будущие педагоги. Они неделю в Москве и здесь знакомятся с системой российского образования.
На сёги ко мне их приводили.  :) У нас в центре они были, так как им на нашем примере показывали, что такое дополнительное образование детей. Я с ними напрямую не общался, но спросил потом у педагогов кто с ними общался. Естественно, в Японии нет такого дополнительного образования как в России.
(это японцам никто не рассказал конечно, что они посещали в некотором смысл потёмкинскую деревню - да ещё им надо было бы объяснять что такое словосочетание означает, и что за последние 6-7 лет чиновники сделали многое для того, чтобы уничтожить как раз именно то, чем отличалось образование в России в данном вопросе от иных стран). Так что, данные юноши и девушки получили не очень объективную картину (мягко сказано) но это не так уж важно.
При школах Японии, как и во многих странах, есть дополнительные занятия с детьми. И маленький японец может научиться играть в сёги в школьном клубе например.
Но такой картины как у нас, где есть и просто такие вот кружки и есть ещё и спортшколы - вот такого там нет.
И если бы я родился в Японии, был бы японцем и вёл бы сеги в японской школе и так бы вот получился что попался бы супер-талантливый ребёнок которого потом бы взяли в Сёрейкай - ну я бы реально гордился и было бы чем...
Только там никому бы в голову не пришло бы турнир устраивать командный школьного кружка с детьми из Сёрейкай...
Вот в чём фишка.

На данном турнире сборных спортивных школ, я думаю, не предвидится, максимум тренер из такой школы выставляет  выставляет команду из своих учеников... Состав может быть и сильный, но не настолько что бы вот ломать об это копья. А Вавулин или Ломасов на данный турнир и не приедут))) Можно даже и не обсуждать.

Я не этот турнир имел в виду. Он таким именно для того и сделан был, чтобы вот этого не было. А там где вот это бывает - там как раз и обвалились до всего-то 6 играющих команд - официальные командики московские детские.

1. гроссмейстер-ребенок НЕ попадает в категорию до 10 (12) лет.
2. Вы же понимаете, что дети шахматные-профессионалы начинают сильнейшим образом отличаться от детей шахматистов-любителей после "скачка в рейтинге" в районе 11-12 лет. До этого времени "дистанционщики" НЕ должны сильно отличаться от тех, кто занимается в спортшколах.
3. По поводу ухода детей в спортшколы. Какое преимущество есть у спортшкол, по сравнению с "дистанционщиками" (кроме в большинстве случаев отвратительной логистики :) :))?
4. Там, где система "дистанционщиков" работает, там и командные соревнования существуют десятки лет. Проблема только одна в этой системе-финансовая.

У нас в Москве нет командных детских соревнований по возрастам в рамках официальной шахматной жизни.

Когда мы в РШШ в начале Сентября обсуждали идею создания командных лиг, у нас было и есть понимание того, что есть к теме интерес, есть запрос. Но построение нового всегда дается не просто и будут сложности.
Пока попробовали формат быстрых шахмат, 3 досок и 3 лиг по среднему командному рейтингу. 25 сентября собрали всего 22 команды, в основном, к сожалению, внутренних ребят.
Другие коллекивы, прежде всего маленькие секции за небольшим исключением пока не откликнулись особо. Участие ДЮСШ ожидать вряд ли придется.
Но инициатива будет продолжена, в последние выходные каждого месяца будем проводить командный турнир пока в 3 лигах. В октябре испробуем формулу двухдневного турнира.

Георгий, а вот тут будут как раз и проблемы.
При попытке начать проводить командники, где есть какие-то критерии по принадлежности к команде и достаточно формальные критерии.
Нет проблем проводить командники, когда команда - это кто хочет которые просто собрались втроём.
Я так делаю на своих фестивалях в рамках отдельного командного зачёта внутри швейцарки.
И мне фиолетово - из одной они секции, не из одной, из спортшколы, не из спортшколы. Абсолютно.
И у вас сейчас так.
А вот сделать командники с критериями принадлежности к организации (это то, что я зимой делаю) это уже совершенно иная история.
Вообще, нет никакой такой особой популярности командников и особо массового запроса на эту тему.
8+2 стоят тут особняком и здравомыслящие люди прекрасно понимают, что в рамках тех соревнований некий ажиотаж наблюдается только в лигах, где нет спортивных школ, а в высшей лиги с её лживогандикапом...
Ну и надо понимать, что эти 8+2 на столько в традиции, что тут слишком много нюансов.
Имейте так же в виду, что у нас есть тренеры которые в принципе к командникам относятся хорошо и их дети играют в тех же 8+2, но...

Для них соревнования не из под системы к которой имеет отношения ДЮК и ШФМ (даже если турниры имеют не финансируются вообще - как эти 8+2) это ни о чём. Типа статуса нет. Они к вам не пойдут.
Хотя тут про статус вообще говорить смешно, но в шахматах (как и в любой сфере) чудаков хватает, главное чтобы концентрация чудаков на букву "м" не повышалась...

Да, конечно. Мы имеем в виду командники без жестких привязок к формальному коллективу. Хотя по факту зачастую если коллектив приходит то и ребята оттуда объединяться будут.
А связываться с формулой типо 8+2 и бюрократией пока очень не хочется. Хочется чтобы у тренера была возможность дополнительно мотивировать учеников-приятелей командной лигой.

Командный турнир - исключительно стенка на стенку и никак иначе. Сумма результатов в разных подгруппах - это жалкая пародия на командник. Подсчет очков в командниках спорный. Александр считает все очки и аргументирует свою позицию, мне кажется что интересен подсчет как на шахматной олимпиаде. И то и то имеет свои преимущества и недостатки. При этом контроль быстрых малоинтересен. 50 + 10 наиболее интересный формат. Лучше два раза в году стенка на стенку с контролем 50+10 чем псевдокомандник ежемесячно с контролем быстрых.

Мы считаем как на олимпиаде, да.
По поводу контроля - я за все контроли, они все имеют право на жизнь. Классика это супер, организовать сложнее. Начать с рапида легче.
Хотя наш турнирный директор, Антон Черняк, как мне кажется как раз за классику

Георгий, поскольку у меня теперь все шансы оказаться в вашей тусовке не только в качестве специалиста по рейтингам, то на поверхности лежит очевидный совершенно вариант воспользоваться моей клиентской базой и как минимум попробовать реализовать то, что зимой имеет место на Вадковском, ещё один раз в течение года и разумеется по классике и ради бога с подсчётом очков как на олимпиаде.
Тогда будут шансы получить тех, кто ко мне приезжает играть и расшириться в этом направлении.
Т.е. РШШ сможет воспользоваться тем, что командники на Вадковском с их форматом имеют уже свою историю и люди к такому дополнению из под сложившейся системы могут отнестись с интересом.
А у меня снимется проблема с помещениями и персоналом о которой я здесь писал. Мне реально такое сложно делать второй раз за учебный год.

У меня ещё имеется одна совершенно чумовая и в общем и целом рискованная идея, но это я могу только лично изложить.
Она касается именно командников детских. Здесь я не буду детализировать... ХЗ. Я не могу пока адекватно оценить риски - чтобы не обгадиться, да у меня к тому же ещё нет достаточный средств чтобы такое изобразить, но вероятность того, что может получиться просто аховое по интересности мероприятие которое много шуму наделает тоже имеется. Такого не было просто никогда.
Но это ноу-хау вне зависимости от того, случится такое в реале или нет, я на форуме выкладывать не буду.

Мне кажется, что это прекрасная инициатива. Командник на Навадковском совершенно точно имеет устойчивые традиции и репутацию.
Вообще, я думаю что нужно стимулировать инициативы от людей и коллективов которым сложно реализовать их в одиночку. Командные турниры в принципе очень интересное направление и с огромным удовольствием посодействовал бы здесь. Очень много можно и хочется сделать, поэтому были бы идеи и желание, тогда легче найти ресурс. Ресурс у нас есть :)

Тут мне кажется, действительно, реально совершенно сделать хороший турнир где-то весной видимо, чтобы не совсем близко к зимнему турниру на вадковском. Я думаю, что обсудим это.

Такого у меня ещё не было. Вчера привели двух новеньких мальчиков. Хорошие мальчики, есть только одна проблема.
Они владеют английским языком (это кажется их родной, но могу ошибаться), ещё они понимают и говорят по французски и по португальски, одна засада - они не говорят по русски. Только начнут учить. Мама даже обрадовалась, когда я ей сказал, что заниматься-то буду разумеется, но...
Май инглишь из пуур...  ;D Мне сказали, что это то, что надо, а то с детьми все на английском начинают пытаться говорить - а как тогда им русский выучить?  ;D
Кстати сказать, в смысле серьёзных детских шахмат в России нынешней эти дети без шансов. Они даже не имеют никаких прав на получение рейтинга РШФ.  ;D А вот если наш ребёнок приедет в Германию или в США, то он без проблем получит там или DWZ или рейтинг USCF

Зато я теперь точно представляю себе предел профанации в образовании. Знаете, это как?
Это просто. Это когда учительница начальных классов предпенсионного возраста (когда-то давно учившая в школе немецкий язык и только) будет учить играть в шахматы на обязательном уроке двух этих мальчиков, при этом, сама в них не играя, а только прослушав курсы которые в Москве ведёт известная блондинка из ШФМ.

Не только немецкий, но и физкультуру...

Вы когда нибудь видели конец шахмат?
Не... Ну не вообще конечно конец шахмат. Этого ещё никто пока не мог видеть. Я имею в виду, конец шахмат в конкретном месте.
В данном случае в ЦТ на Вадковском...

Ну... Вообще-то это у меня в прошедшее воскресенье был турнир по разным логическим играм (раз в полгода делаю).
Но на самом деле, на самом деле...
В реальности именно вот так выглядит конец шахмат...
Не... А фигли там? 21 человек на занятии... На обычном занятии... 21 ребёнок разом... Ну какие тут могут быть занятия вообще?
Хотя... Тут комплекс всего уже... И дело не только в количестве.

В общем, конец шахмат в конкретном месте выглядит вот так.  ;D

Сегодня я уже обсуждал сложившуюся ситуацию с директором.
Это всё шло к своему пределу (на фоне происходящего шахматобесия) и в общем-то уже пришло...
И я как-то не горю желанием увидеть, когда и в это дно кто-то ещё постучит снизу.
Пока есть понимание у директора, и пока есть некоторые идеи, котоорые (хотя по мне лучше на этом разом поставить жирный крест, но я понимаю что так нельзя) всё же лучше, чем то, что сейчас.
Пока сие выглядит так.
Всё это в комплекте.
1. Один клубный день (скорее всего воскресенье) для всех желающих - взрослые, дети - без разбора с небольшими консультациями - хочешь ходишь, хочешь не ходишь, могу показать как конь ходит, могу защиту Грюнфельда...
2. Одна шахматная группа только для лиц со справкой, что они являются нашим контингентом: многодетные, малообеспеченные и так далее.

Остальные? А что? Во-первых будет тот самый клубный день, во-вторых, вот нечто такого плана как сёги для шахматистов (только уже не сёги а шахматы и для тех кому стоит в них учиться играть и по серьёзному и умеренно платно). И никакого колхоза в принципе.
Колхоз-игротека только для 100-процентных социальщиков.
Просто так поделился на самом деле со всем форумом. Да... На этом фоне меня более чем устраивает то, что у меня сейчас с сёги.

Вчера случайно узнал об ещё одной идее гайкокрутителей в смысле дополнительного образования.
По смыслу это выглядит так, что надо будет обосновать профпригодность человека, который ведёт какую-то секцию, кружок или как теперь это стали называть - объединение, именно по тому профилю, по которому он это ведёт.
Очень занятно. Я про себя подумал, что в смысле бумажек после этого получится, что Марья Ивановна после курсов блондинки может преподавать шахматы в той же самой школе своему классу, а физрук той же самой школы после таких же курсов поди и кружок сможет вести (ну по заявлению Васильевой кружки по шахматам должны быть в каждой школе в дополнение к урокам - где они столько шахматистов наберут на все школы?) а я вот вообще не смогу.  ;D
А что? У меня ведь нет никаких таких бумажек вообще.
И ни на какие курс я не пойду разумеется.  ;D
Вообще, отлично! Великолепный повод поглумиться. Для начала встанет вопрос - что делать с сёги и тут я извлеку из стола портянку на бумаге ля каллиграфии из деревянной коробки на которой для человека не владеющего японским прочитать можно будет только мою фамилию и им на английском.
Это не годится? А что тогда годится? Курсов по сёги нет, это вообще в стране не спорт и так далее.
А по шахматам у меня вообще нет ничего. Зеро. Полный ноль. Ну вот так и закончатся шахматы на Вадковском видимо.

Для Михаила специально. Вчера приходила очередная мама очередных новеньких.
Она сама педагог. Мы с ней пообщались минут 10. Старшего мальчика (6,5) лет я возьму, там ещё есть пятилетний братишка, но...
Ну как в общей группе? Разговор перешёл на следующий учебный год.
Я обрисовал ей ситуацию и рассказал (теперь я это рассказываю всем родителям так как они должны быть об этом предупреждены) что с огромной вероятностью у их ребёнка уже будут шахматы с первого класса прямо в школе в исполнении учительницы.
Мама была крайне удивлена и никакого позитива в этом не нашла.
Её мысль была следующей. У меня старший очень захотел научиться играть в шахматы, я решила ему помочь сама не умея играть. Мы купили книжку для начинающих и стали разбираться (вообще очень позитивно от общения вот с такими родителями) но через некоторое время я поняла, что правила игры мы освоили, какие-то задачки на мат в один ход как решать, как-то поняли, но дальше становится всё сложнее и сложнее, у меня возникают вопросы на которые я не могу найти ответа, у ребёнка тоже...А он хочет заниматься...
Как это будет делать учительница, которая не далеко (судя по вашим словам о курсах на которых их учат - а знаю я что такое эти курсы всякие) от меня в этом ушла, если она сама не играла в шахматы никогда?
Михаил, про Гарика я ей рассказал и очень прорекламировал.
Вы довольны? Засада только в том, что вероятность того, что мне по меньшей мере придётся или сократить шахматы до полного минимума или вообще их закрыть всё увеличивается и увеличивается. Смотрите, что я написал выше.
До Вас всё ещё не доходит, откуда берётся весь комплекс моих отношений к происходящему? В частности -  в стране.

Я бы посоветовал взять "пятилетнего братишку"-наблюдателем (если это возможно по оплате, финансам), и вместе с родителями объяснить: "будет мешать-выгоним". Если ему будет неинтересно, то он сам ходить не будет. У нас это работало очень хорошо. Но это естественно НЕ должно быть массово (1-2 наблюдателя, не больше).

Cмысл? Дело не в этих детях - это частности. У меня теперь каждую неделю приходят новенькие. Скоро всё просто лопнет.
Я же не о том...
Потом Вы же сами напишите, что типа какой ужас, когда столько детей на занятии и так далее...
Помните тот ролик? На другой Вы уже иначе отреагировали - правильно? Ну так там детей было в пределах нормы, в отличие от того случая.
А я не лошадь, Михаил, понимаете в чём дело? У меня уже (это не считая платных групп по шахматам и по сёги) 20 часов только бюджетной нагрузки (ту группу пришлось располовинить и я сейчас в процессе этого располовинивания). Я уже и так работаю только с одним выходным днём теперь. Не с двумя. А ещё у меня есть дети, с кем я отдельно занимаюсь по интернету.
А всё, что на работе ещё и сопровождается ворохом шуршащих ниочёмных бумажек...
Ну и почитайте ещё о бумаге о профпригодности планируемой на верхах...

Наведение "порядка" в этой стране всегда в итоге приводит к катастрофическим последствиям. Никому не приходит в голову обозреть всю картину касающуюся детских шахмат и того, что в них происходит не в отдельных частях, а целиком?
Видимо, никому. А если начать её обозревать именно целиком (во взаимосвязи всех составляющих) то начинают множиться вопросы на которые просто нет вразумительных ответов.
На вскидку.
- Какой смысл в моих занятиях вот с таким новеньким маленьким мальчиком, если в сентябре следующего года его первая учительница (ничерта не умеющая играть в шахматы) начнёт ему вручать фигурки из волшебного мешочка и возить перед его носом ладью, если с ним уже занимаются в шахматной секции?
- Какой будет смысл в продолжении этого маразма в дальнейшем вплоть до четвёртого класса включительно, если этот мальчик вообще останется в шахматах и даже не важно где - у меня или ещё у кого...
- Куда мы отбираем детей, устроив всеобуч по шахматам, если одновременно режется набор в спортивные школы в рамках так называемой оптимизации? И какое имеют отношения к шахматам отжимания и прыжки с места?
- всё заполонили разные бумажки, портфолио и прочая лабудень, а я как у нас с компетенциями самих рулил - ну например министра образования? Она приказывает ввести в школу шахматы типа для развития детей и при этом никаких исследований по поводу того, что шахматы развивают то, пятое, десятое и восемнадцатое попросту не существует (они существуют только в воспалённом воображении пропагандонов шахматного всеобуча вот только никто из них никогда не называет ни одной фамилии ни одного исследователя)
Часто встречаются мысли о том, что это поможет российским школьникам быть более конкурентоспособными при сравнении их со сверстниками из других стран. Так вот.
Есть такая страна Южная Корея. Интересна она вот чем применительно к нашей теме про конкурентоспособность детей.
На текущий момент времени ВВП Ю. Кореи примерно такой же как и у России. Вот только:
Вы задумайтесь над этими фактами:
1. Население Южной Кореи в три раза меньше, чем население России.
2. По наличию полезных ископаемых по сравнению с Россией эта страна просто не о чём.
А ВВП, заметьте, одинаковый.
3. Специально пункт для ваты. Южная Корея находится на одном полуострове с весьма беспокойным если не сказать буйным и не предсказуемым соседом и её затраты на армию и оборону сопоставимы с Россией. И это при том, что им (в отличие от нас) есть реально кого опасаться и от кого готовиться защищаться.
А теперь самое главное.
4. Расходы на образование детей в Южной Корее в ТРИ РАЗА превосходят расходы на образование детей в Российской Федерации.
А теперь прикиньте, что там население в три раза меньше, чем в России, ВВП одинаковый, значит на каждого юного корейца (на его образование) по сути тратится в 9 раз больше, чем во "вставшей с колен" с её чиновниками - ворами - оптимизаторами.

Никаким всеобучем по шахматам в Южной Корее не пахнет, но это никак не мешает корейским школьникам показывать просто выдающиеся результаты на международным предметных олимпиадах и международные сравнительные исследования показывают то, что в этой стране отличная система образования детей.

А у нас расходы на образования сокращались и сокращались а теперь зато как шахматы введём в школу, так прямо держитесь корейцы!!!
 ;D

Да я "все" прекрасно понимаю. И мне совершенно очевидно, в чем (а точнее в ком) находится центр проблем....И посмотрите какая интересная ситуация: я вам на ваши вопросы отвечаю (стараюсь отвечать), а вот на простой вопрос, что хочет ваша дирекция от шахматного отделения? я так ответа и не получил...

А может это все, потому что там даже в глухой деревне НЕ считают, что "защищенная линия передачи данных", "нейронный АльфаЗеро" неинтересна "простому корейскому работяге"?

Она хочет выжить как организация. Какие шахматы?
Из 150 УДО в Москве осталось 15. Существенная часть растрорена в школах-колхозах фактически до полного уничтожения - последствия реформ Собянина-Калины)

Нет. Потому что это свободная демократическая страна с работающими институтами (независимый суд, независимые средства массовой информации, сменяемость власти - смотрите очередное выдвижение кгб-шника на очередной срок на псевдовыборы в одной - другой стране, где не делают такую электронику как делает её Sumsung, и не умеют делать даже такие автомобили как Daewoo и где на каждого ребёнка расходуется в 9 раз меньше денег на его образование из бюджета))

Ну, что вы, Александр, говорите..у нас же другие приоритеты корейские просматриваются..несколько севернее..смотрите, какие там красивые парады.....

+1000. Тренд у нашей страны точно именно в ту сторону (если брать обе Кореи).
"А мы пойдём на север!"

Пару лет назад, когда у меня ещё были остаточные иллюзии по поводу занятий шахматами с детьми на этой работе, я сделал очередную глупость в своём стиле. Это надо пояснить. На моей работе нельзя покупать никакую оргтехнику и компьютеры тем более. Всё это может покупаться для работы только тогда, когда господа чиновники путинского безвременья соизволят на откате-распиле-заносе облагодетельствовать организацию типа как покупкой шашек по цене 4000 рублей (об этих самых золотых шашках я не раз уже писал)
Старые компы (гробы начала нулевых) меня стали окончательно раздражать, я сдал их завхозу, а сам пошёл на мой любимый Савёловский рынок, пришёл в один из павильонов, где ребята торгуют бу-шным барахлом и поинтересовался у них простый вопросом. За сколько они могут мне собрать два простеньких б-ушных ноута с операционкой Windows XP
Когда-то я сам делал детям программы - обучалки и это было давно... Короче. На "хрюше" они ещё идут в отличие от дальнейших модификаций винды. И за мои личные 10 000 рублей мне сделали два ноута IBM (из всяких старых деталей) но сделали хорошо.
Во всяком случае два года дети могли ими постоянно пользоваться.
И вот сегодня эти несчастные старенькие самопальные ноуты покинули мою работу в моём рюкзаке. Можно сказать, что эвакуировались с этой работы и теперь лежат в шкафу и будут там лежать как минимум две недели, а может быть им больше и вообще не судьба...
Почему? Ну вот потому, что с завтрашнего дня у нас очередная проверка  - на сей раз по вопроса образования и из Департамента образования Москвы - одного из самых воровских департаментов столицы нашей страны.
Почему нельзя было этим ноутам оставаться на работе? Ну потому, что на них установлено нелецензионное программное обеспечение.
Я бы конечно с удовольствием имел бы на работе для детей не собранные с барахолке ноуты а нормальные ноутбуки (новые) но у меня уже не таких личных денег, чтобы их покупать. А работе покупать компьютеры НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А представить себе такой старый ноут да ещё и с лицензионным XP мало кто себя вообще в состоянии. XP уже и не обновляется давно... Прошлый век... Ну какая лицензионная XP сейчас нафиг - в 2018 году!!!!

Вот такая вот история. Ничем не помогают чинуши - только вредят и вредят, по мелочи, по крупному...
И бдят. Чего бдят-то? К слову сказать, я написал несколько портянок на тему, что я принёс из дома для работы. В частности, все часы секции, которая проводит шахматные турниры и довольно большие, за мои деньги куплены... И не только часы... Сёги покупали родители, доска демонстрационна для сёги - подарок от японцев. Кстати, я сказал ещё молодому человеку с нашей работы, что на служебном ноуте (он тоже уже очень старый) тоже... Ну да. Правильно. У меня накрылась операционка на компе. Я не стал разбираться сам - обратился к нашему сисадмину. Он не сделал НИЧЕГО! Что я сделал? А я пошёл на Савёл и за 2500 мне комп привели в рабочее состояние местные умельцы. Про то, какая там винда вы теперь догадываетесь?  ;D
Короче. Я ему сказал, что это сами забирайте и прячьте! Только когда уже уходил с работы подумал, что завтра надо будет пойти утром рано и забрать свой принтер (принтеры мне работе не покупала НИКОГДА! И этот тоже мой) а то будет нелепо, что на столе компа нет, но зато есть принтер... БРЕД?
С принтером я так и сделаю, но теперь меня разбирает смех. Компов в кабинете не будет теперь вообще. Вот только на стене висит интерактивная доска прикрученная намертво с проектором. А зачем она без компов?
А если такая мысль придёт в пустую голову проверяющего - то что?
Да пофигу... Ибо обрыдло. НЕ ПЕРЕДАВАЕМО ОБРЫДЛО!

НЕНАВИЖУ!

Ещё надо чайник забрать. Чайник в кабинете иметь в образовательном учреждении  - преступление! Работать на работе, где нет столовой вообще - это нормально. А вот чайник элеткрический иметь - противоправное деяние!

Э-хе-хе...  :( А нам тады чё? Числятся на мне 13 комплектов шахмат с перебинтованными и побитыми головами ферзей и Кр(из СССР еще некоторые),столько же клеенчатых(или картонных) доски (начало 90-х).Часов НЕТ.НИКАКИХ.Демонстрационка(советская) .Два года писал служебки по обновлению МТБ.В этом уже плюнул и не писал.
А что такое компьютер и интерактивная доска? А? ;D

Понимаю.

Год назад заехал на родную кафедру и мне показали оборудование, которое подарил ребятам аспирантам, что бы они могли проводить исследования..Это было лет 15 назад..до сих пор пользуются, так как нового и нет...

Вот такие вот сянци (без фишек с иероглифами) приехали из Китая в мою игротеку.
Просто поиграть. Без всякого такого.

А сегодня служба доставки вот что привезла.
Детские комплекты для рендзю. С этого и буду на следующий год начинать заниматься с детьми в рамках игротеки вместо шахмат.
Разумеется о рендзю и речи быть не может. Гомоку (пять в ряд) и не более того.
А то приводят детей которые не знают сколько им лет, путают право и лево, а ведут на шахматы. А тут игра древняя (по правилам элементарная) самое то. Кто первый ряд из пять фишек поставил - тот и выиграл. Глубины тут не нужны. Ну и прикольные чашечки. Специально выбирал детский комплект для этой игры.

В общем, на текущий момент у меня примерно такие вот есть игры (в разном количестве) на работе.
1. Гомоку
2. Реверси
3. Пентаго
4. Кварто
5. Пилос
6. Игнис
7. Квиксо
8. Камисадо
9. Доу шу ци
10. Сянци (без иероглифов и традиционные)
11. Добуцу сёги
12. Хайв
13. Коридор
14. Калах
15. Нарды
16. Шашки
17. Шахматы
18. Сёги

ЕВСК на что офрмляем, Александр Владимирович? На 18-ю позицию?
3-ю, 6-ю и 8-ю Елецкий забраковал..

Валяйте! Мне пофигу от всех этих потуг. Тем паче, что это всё равно сплошной пустой трёп.
А даже если и что-то сделать, то ничего ровным счётом не изменится. Мне будет чихать ибо ездить в Минск (союзное государство Беларусь) и участвовать там с детьми на турнирах мне никто не запретит включая Путина. Вот с Польшей в дальнейшем (как и вообще с Европой) конечно могут быть проблемы, но пока и их нет.

Вы поймите, Сёргей Фёдорович, элементарную вещь. В карате и прочих восточных единоборствах кстати тоже самое.
Чинушистые разрядики совковые просто ни о чём по сравнению с кю и данами. А кю и даны присваивают не спортивные ньюсовковые чинуши.
Так что ЭТО ВСЁ ПУС-ТО-Е!

Я, Сергей Фёдорович, защитился от ньюсовковых маразмов по максимуму.
Курсы повышения квалификации? Идите лесом. Я отказался от высшей категории. У меня теперь самая низкая - вторая.
Документы о компетенции (есть такой проект). Не вопрос.
Потребуете про шахматы, так я их легко тогда уничтожу под ноль!  ;D Будет крайне веская причина.
А где у нас учат как детей учить правилам вот таких игр не подскажете?  ;D Я про свою игротеку.
Нет такого, граждане ньюсовки! А курсы по сёги есть в Москве государственные? Так тоже нет. Вам бумажка нужна? Да пожалуйста. У меня дан-сертификат непосредственно из Японии. Валяйте, читайте, если конечно что-то там поймёте!
 ;D
В общем, нету у вас, ньюсоовки, ничего против меня!

Вы ставите очень уважаемых людей в неудобное положение.
Людей заслуженных, не щадящих себя, оформляющих много важных документов.
Людей, без которых невозможен официальный детский спорт.

Ну хоть пару бумажечек бы оформили.. ну нельзя же так.

Давайте хотя бы еженедельный план работы по пентаго и квиксо сделаем.
Мы Вам поможем в Департаменте спорта и туризма всё завизировать.

В ДЮК можно подкомиссию по кварто и игнису создать.
Пусть только Владислав Валерьевич попробует заартачиться..
Отлынивать от работы ему не дадим.

Хватит там пустых беспредметных обсуждений Великой и Нерешаемой Проблемы Гандикапа!
Пусть лучше в подкомиссии делом займутся!
Где стандарт детских соревнований в России по доу шу ци?
А, Владислав Валерьевич? Может хватит на Аэрофлотах прохлаждаться?

Не, самое главное в табличку попасть. Табличка в 100 раз круче разрядной книжки.

А никто не знает: лучше брать с белой или красной обложкой?

Про ЦТ "На Вадковском" и новый учебный год.
Вот такую х...ю надо составить, чтобы всего-то навсего организовать небольшую детскую игротеку по различным играм.
И тонет и тонет ньюсовок в возрождённых многочисленных писульках, которые и никто толком и читать не будет...
Отправил сие "творение" зам. директору по научной (!!!) работе.
Бюджетным шахматам в данном учреждении с этого момента пришёл пушистый сибирский зверёк. В этой программе шахматы есть немного (для совсем общего развития) а так они останутся только в платном исполнении и на очень жёстких условиях приёма для очень и очень ограниченного круга детей. Про себя я даже понял, что мне надо, чтобы шахматы здесь вообще были уничтожены. Я для них устрою русскую рулетку.
Как только кто-то из вот так (по новому) начавшиз заниматься свалит в любую спортшколу Москвы, шахматам на Вадковском в моём исполнении придтся здесь окончательный конец!  (т.е., как и в русской рулетки, для уничтожения будет достаточно всего одного патрона)  ;D И по серьёзному останутся только сёги.

За прошедшую неделю (если быть объективным) случился-таки один позитив.
Вот на эту игротеку (я тут посчитал) я уже потратил порядка 70 000 рублей. Своих рублей.  ;D
Заявка на инвентарь по сёги (поданная в декабре по всем правилам) так где-то и лежит (что и следовало доказать).
Дело в том, что моя работа (находясь в ньюсовке) просто не может ничего купить из того, что мне нужно.
Почему? Ну потому что НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну нельзя купить сёги в японском интернет-магазине, нельзя купить сёги на Али... НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!
А там где ЗЯ, там слова такого не слыхали!
Позитив, впрочем, состоит в том, что мне сделают несколько десятков (!) комплектов для добуцу-сёги на нашем оборудовании.
Крайне приятно во всей этой истории, что мне это обойдётся всё в какую-то жалкую 1000 рублей, которые я отдал за работу компьютерному дизайнеру из Питера (в Москве запросили 4 000) которая за эту самую штуку сделала мне пять макетов для фишек в корелл-дроу.

Ещё (находясь в Питере на турнире по сёги) я не удержался и купил вот такие вот детские сёги (полный комплект) в стиле добуцу

У меня появился некоторый интерес посмотреть - даёт такой вариант для привлечения детей в настоящие сёги или нет и это просто игрушка есть - игрушкой и останется. Поглядим, одним словом.
Стоит эта игрушка, кстати, 2000 рублей. Правда, через интернет-магазин японский ещё дороже.

Видите, Александр Владимирович, уже и другие отделы на Вас работают.
Даже производство добуцу-сеги наладили.
Вы бы красивые коробочки заказали, магазинчик бы на первом этаже открыли..

Всё лучше, чем воспитанников в страхе держать. Один патрон и всё.
А если дрогнет кто и к Чижикову? Владислав Валерьевич - он такой..

Я же написал. Тогда конец шахматам и все остальные пойдут лесом. Ну можно в сёги или в игротеку - не вопрос. Но шахмат не будет вообще.
Достаточно одного человека.

Вас развлечь, Сергей Фёдорович? Хотите посмотреть во что эта писулька превратилась?

Зам директора по научной (!) работе написала, что в программе должны быть полные описания всех игр.
Ну вот и википедия в помощь. Только на своём принтере печатать не буду. Я и так заправку всё время за своё бабло покупаю. Да и сам принтер за мои же деньги куплен. А там она теперь (это писулька) ещё и иллюстрированная стала.
О как!

Так правильно же пишет. С детьми же работаете..
А вдруг у Вас там игры про вампиров и вурдалаков?

Нет - про голых баб и педерастов!

А давайте коды ЕВСК на всю игротеку сделаем?
Нормы разработаем, разрядные книжечки будут.. разве плохо КМС по калаху или маджонгу получить?


Ну вот зачем Вы одной фразой обидели сразу большинство областных и городских шахматных федераций?..

У них цифры в кодах закончатся!  ;D

Напрашивается создание 15 Всероссийских Федераций и соответствующее финансирование от МинСпорта.
Командировки, банкеты, пианисты..

А если ещё сделать к ним 15 ДЮК, и ВСЕ возглавит пожизненно Ирина Владимировна..
Какие перспективы, Александр Владимирович, какие перспективы!

Наращивайте игротеку до 70 игр! 70 Федераций организуем!
А это уже банкеты нон-стоп!

Почки отвалятся!

А 75-страничный шедевр Александра Владимировича активнее загружаем. Там есть ВСЕ.
Владислав Валерьевич за всю свою короткую, но яркую жизнь меньше отчетов накропал..

Там Вы узнаете особенности тактики в эндшпиле:

Типичной тактикой в ёсэ (финальной фазе эндшпиля) является атака фигурами из руки, в которой сначала несколько фигур жертвуются, чтобы освободить место вокруг вражеского короля, после чего ставится форсированный мат — цумэ или создаётся позиция, в которой у короля противника от цумэ нет защиты — хисси.

И главное - какой выпад в сторону шахмат.
Не щадит никого Александр Владимирович.. даже в Кима и Костьева камень кидает:

Основы интеллектуальной воспитанности закладываются в детском возрасте, поэтому полноценное, эффективное использование средств и методов развития интеллектуальной культуры в этот период имеет особое значение. Именно на этой возрастной ступени происходит знакомство с общей целостной картиной мира и начинается целенаправленное формирование ценностно-нравственного отношения к нему. Этот процесс активно продолжается и в подростковом возрасте. Однако, в нашей стране в основном дети занимаются такой игрой, как шахматы, которые теперь даже вводятся в школу, как обязательный предмет. При этом, совершенно игнорируется проблема, состоящая в том, что шахматы являются одной из сложнейших абстрактно-логических игр, которую создала человеческая цивилизация. И если вспомнить один из основных принципов дидактики (от простого к сложному) то в рамках развития интеллектуальных способностей детей представляется логичным ознакомить учащихся с самыми разными играми (от древних, до современных) начиная с игр с намного более простыми правилами. При игре в любые такие игры дети учатся самостоятельно без помощи взрослых принимать решения, просчитывать действия на несколько ходов вперед, приобретают навыки самостоятельного интеллектуального труда.

Только запятых очень много, даже Лено переплюнули.

А вот про ёсэ хорошо завернули, зам.директора по научной работе даже зачиталась..

Спасибо большое! Давно так долго не хихикал!

И каждой особняк в центре Москвы..с музеем.. ;D

И каждой особняк в центре Москвы..с музеем.. ;D
[/quote]

А это мысль.. Вы - гений, многоуважаемый господин Бугаец!
Регистрируем!! Все 70!!!

Пока я ожидаю чем закончится эта история с издевательством (вы думаете - это всё? Нефига! Я просто потом напишу - не хочу кусками) я всем в предверии учебного года хочу рассказать про другое издевательство ...
Я не могу нормально составить расписание занятий с детьми. Почему?
А я сейчас всем напишу.
Это не сложно понять, хотя текста будет много.
Вводные следующие.
Контора (согласно указам одного политика на букву П) должна показывать результаты по среднее зарплате педагогов теперь уже в районе почти 70 000 рублей в месяц. Теперь внимание! Что нужно, чтобы больше получать? В частности ещё и больше работать. Не так ли? У преподавателей зарплата вообще-то зависит и от нагрузки.
И вот, допустим, я хочу, могу, готов работать по 6 академических часов в день.
Да, я наберу группы для этого, я всё сделаю как надо и буду эффективен. Однако, это невозможно. Рассказать почему?
А вот потому!
Для школ придумали новые ФГОСы для началки и парят детей там по 6 уроков в день два последних из которых типа как кружки.
Это давно уже сделано. Короче, раньше 15:00 начинать занятия в УДО смысла нет никакого вообще. После школы ещё надо вообще-то домой зайти и поесть ребёнку, хотя у нас в центре я постоянно вижу детей которые приходят в кружки с портфелями и в центре же в перерывах между занятиями делают домашку. Раньше такого не было в принципе. Спасибо новым ФГОСам - я сейчас про началку пишу - она у нас основной контингент.
Ок. Я начинаю составлять расписание. Ну вот пусть у меня с 15:00 будет эта самая игротека. Закончат они в 16:30 (два академ часа). Дальше (перед следующей группой я обязан поставить 10 минут перерыва (обо мне заботится государство, как оно ещё заботится узнаете дальше)

Допусти в 16:40 на полтора часа приходит ещё одна группа (шахматы, сёги - не важно). Во сколько они закончат наверное понятно 18:10
А теперь обещаный прикол. Казалось бы, ставишь перерыв в 10 минут и ещё одну группа идёт заниматься опять полтора часа.
А теперь читайте внимательно.
Позже 20:00 заканчивать нельзя. Забота о безопасности детей.
А теперь вишенка на торте. А после 4 часов работы педагог обязан ставить перерыв не в 10 минут, а в 30!
Почему? Да потому, что о нас заботятся, педагог долен покушать. Никакого не ипёт, что:
- у нас в здании нет столовой вообще! И никогда не было. Это дом пионеров бывший, а не школа.
- согласно правилам пожарной безопасности даже электрический чайник иметь нельзя.
Что жрать? Где жрать? Почему полчаса именно? Нет ответа. Полчаса и всё.

18:40 начнёт следующая группа? Нельзя. Время зашкаливает за 20:00 (безопасность детей).
Вы мне скажете - г.. но вопрос? На 10 минут сдвинуть и начинать в 14:50?

Граждане уважаемые, я последние годы начинал в 15:30 !!!! И то не сразу дети заходили так как подавляющее большинство прямо со школы с портфелями... Не успевают просто: ФГОСЫ для началки с псевдокружками.
А тут на 40 минут раньше? И 15:00 то крайне сомнительно...

Вот такая вот ситуация. Значит не 6 часов в день, а только четыре. Иначе не получается..
А как же указы этого политика на букву П?
А вот так. Круг замкнулся!

Нда... Вот это уж совсем маразм. После 20:00 как раз за каждым могут придти родственники. А вот те, что заканчивают в 16:30 большинство пойдут домой одни. А в 16:30 зимой уже темнеет...

Расписание в эпоху бюрократии - неописуемая проблема. Практически только завуч может свести концы с концами. Информации у неё больше. У преподавателя не все вводные... .

Правильно ТАМ НАВЕРХУ всё придумали, Александр Владимирович. И о Вас заботятся (кушайте на здоровье), и о детях. А дети, как правильно указали Андрей Васильич на последнем съезде ШФР - это наше будущее.

Так что мобилизуйтесь, усильтесь и уместите 6 академических часов в 4.5 астрономических часа.
Заветы партии и правительства кто в жизнь претворять будет?

Подготовка к учебному год продолжается.
Вот прямо сейчас оплатил через систему PayPal 11 комплектов сёги (пластик) непосредственно из Японии.
Встало это всё с учётом доставки службой EMS почти в 10 000 рублей. Ну в принципе, не дорого...
Всё это заняло не так много времени, состоящего в небольшой переписке по электронной почте, выставлении счёта и его оплаты.
Моя заявка на работе (где так же фигурировали 10 комплектов сёги) так и лежит где-то там у кого-то в папочке с декабря прошлого года... и так и будет лежать.
А ведь купить комплекты сёги в современной мире даже из страны которая хрен знает где - так легко. Даже ходить никуда не надо. Всё это с компа делается... Ан нет. Это для обычного человека просто, а вот для организации в одной "великой" стране где всё НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!! просто невозможно...

Слоновую кость надо было, Александр Владимирович.. ну или мамонта..

Давайте откроем с Вами Фонд «Японские шахматы в школе», подпишем пару бюджетных контрактов, пригласим Никиту Владимыча помочь с освоением средств и скоро инкрустированные золотом сёги заказывать будете..

у меня занятия начинались в 13-30(первачки, продлёнка сразу после обеда, даже уроки поделать успевали)
А про 20-00 + даже и не знал :o т.к. всегда раньше заканчивал, 19-00 самое позднее у меня было. спс буду хоть знать.
но и маразма хватало, конечно, не без этого
по поводу перерывов, совершенно ненужных педагогу, т.к. платят за часы а не перерывы.
выходили из ситуации так. одно расписание было для журнала, сайта и отчётности и т.к.
другое для детей и родителей.
Но это надо иметь адекватное руководство, к счастью у меня оно есть, дай им бог здоровья и душевных сил  ;)

У нас примерно такой же выход из положения, дай бог им здоровья!

Знаете, что я сейчас смотреть собираюсь?
А смотреть я собираюсь онлайн с первого или второго (не написали мне) стола чемпионата мира по нардам, где Тимур Азизов сейчас будет с чехом играть.
https://www.twitch.tv/usbgfbroadcast

А может лучше ЭТО, Александр Владимирович?

https://m.youtube.com/watch?v=-7zFvQOBjtA

Фу! Какая гадость!
 ;D

Вот бы этот деятель развернулся в мировом масштабе по борьбе с оглуплением населения, штаб квартиру сделать в Монте-Карло и Лас-Вегасе..  ;D

Тимур выиграл! Вообще круто нарды смотреть! Я такой кайф словил. Такая интрига была до конца. В итоге 17:14

С утра начал заниматься составлением тетрадки для записи новичков и родил вот такую сравнительную табличку для родителей новичков по всем моим трём уже теперь видам деятельности.
Вариант естественно черновой, пока сижу и думаю, что бы туда ещё добавить...
Вся идея таблички на самом деле сразу отшить весь непрофильный контингент и направить этот поток в игротеку, при этом, честно предупредив о самых важных условиях, как говорится, договорившись на берегу.
Вообще-то, то, что я делаю, это бред и бред полный ибо я (согласно указам Путина) должен здесь баблодельствовать и тащить к себе на сами шахматы любую самую сопливую и тупую деточку любого возраста, хоть на горшке, лишь бы родители бабло башляли ради выполнения тех самых указов по в частности моей зарплате...
Доиграюсь конечно в итоге, но и хрен с ним. Всё равно баблодельной профанацией физически, морально, психологически и как угодно я заниматься просто не в состоянии!

Классная табличка

Один из главных вопросов, которые будут задавать родители: на какой срок подписываются дети на занятия (речь идет о платной группе)-1 месяц, 3 месяца, 1 год?
От ответа на этот вопрос многое зависит...

Месяц а потом можно как бы невзначай испариться

Они подписываются на год, но могут в любой момент написать заявления и уйти. В договоре же всё (ну абсолютно всё) за родителей и против тренера. И тут я ничего поменять не могу вообще. Госконтора у эпоху путинского безвременья.
Кстати, они могут уйти в бюджетную игротеку, где шахматы будут одним из и не в напряг от слова совсем.
Заниматься в своё удовольствие самыми разными играми и ещё и ничего не платить.

С этим понятно (в смысле-нормально :)). Еще было бы хорошо (с точки зрения родителей) узнать "перспективы" таких  занятий: через 3 месяца? через 6 месяцев? При условии, конечно, интереса ребенка к шахматам.
Приведу пример из другого вида спорта (плавание):
родители приводят ребенка в группу начинающих с целью научить держаться на воде;
в группы следующего уровня с целью научиться плавать более или менее правильно;
следующий уровень преследует цель -участие в соревнованиях, попасть в сборную клуба.
Думаю, что с такой разбивкой в шахматах многие конфликты "тренер-родители" были бы сняты, да и занятия были бы намного продуктивнее.

А вот тут так не получится, Михаил. Шахматы не плавание. Очень может быть, что у ребёнка вообще отсутствуют какие - либо задатки к тому, чтобы осваивать такие сложные игры. И тогда сколько с ним не бейся, он как был тупым зевакой фишек, так и останется.
А вот в плавании всё не так, ибо человек по своей природе - ЖИВОТНОЕ и плавательная опция в нём таки сидит на самом деле. Ну не так конечно, как у дельфинов, которые рождаются в воде, но всё-таки сидит и поэтому плавать можно научить любого, а шахматам... И тут мы с Вами опять упрёмся в наш любимый спор о том, для всех шахматы или не для всех.

На начальных этапах разница между "шахматы: шаг за шагом" и "плавание: начальная техника" минимальна. А разницы  между начинающим шахматистом, подставляющим фигуры, и маленьким пловцом еле-еле держащимся на воде, после  месячных занятий ПРОСТО НЕТ.
Но в данном случае я о другом: допустим у ребенка все хорошо, и интерес к новому занятию есть, и дома в "кинга" по воскресеньям играют, но родителей все равно будут интересовать "перспективы" через определенное время. И эти перспективы НЕ определяются разрядной книжкой.

Проблемы решаются по мере поступления, Михаил. И к тому же, я играю с шахматами в русскую рулетку. Начиная с первого сентября текущего года и набора вот в эту группу. Как только найдётся один ребёнок который вот так занимался и который потом уйдёт в любую спортшколу, на следующий учебный год шахматы на Вадковском будут уничтожены под ноль в виде секции и если что и останется, так только лишь турниры.
Аналогия с русской рулеткой я, надеюсь, вполне понятна: хотя ы барабане только один патрон, но его попадание под боёк является фатальным, хотя ещё есть пять вариантов, когда боёк щёлкнет не по капсулю гильзы, а в пустоту. Ровно так же будет и здесь. Одного будет достаточно и тогда только сёги и уже на всё время пока я ещё здесь работаю.

Что касается перспектив, то всё крайне просто. Играть за команду Вас устроит наверное? У меня свой командник (это я пока не собираюсь прекращать) поехать на выездной турнир? Вопрос можно рассмотреть. Оплачивайте мне поездку и г...но вопрос (в организации где вы находитесь командировки запрещены).
А какие ещё перспективы? Стать гроссом или чемпионом мира? Не смешно. На таких невероятные сценарии я своё серое вещество не транжирю.

Сделайте исключение хоть для ОДНОЙ спортшколы.
Например, для ТОЙ, которую здесь нельзя критиковать.
Или для Вашей Любимой, где так победоносно обучает малышей сам Владислав Валерьевич.
Ну про третью, с Ириной Владимировной, даже просить бесполезно, наверное.. хотя там ведь Стефан..

Забыл написать. Про эту лично мою игру с шахматами в русскую рулетку родители разумеется ничего знать не будут. Это моя личная игра. Никаких исключений разумеется так же не будет.
Кстати для Михаила. А какие вообще перспективы занятий шахматами в России? Вырасти до Му-Му или МГ и стать тренером-бомбилой или баблоделом на отгоршковых? Лучше уже бросить их лет в 16 и заняться чем-то более полезным и для себя и для общества, и без того уже явный перебор людей на этой поляне - прямо скажем...

А мы опять за Михаила заступимся. Почему обязательно МГ?
А стать членом Наблюдательного Совета или войти в какую-нибудь чинушистую комиссию?

Или как Стровский, не уметь играть, но открывать областные соревнования и преподавать за 1200рэ в час?
Вот кстати, даже на желтом сайте про него нашел:

http://www.chess-news.ru/node/14476

Да тут в шахматах для уважаемых людей раздолье, Александр Владимирович.
А ведь есть еще госслужба в спорткомитете, Елецкий-то не вечен, пенсия впереди..

За "побег" одного, "расстреливают остальных" :o... детей  :'(
Правило должно быть озвучено перед строем обучаемых.

А если сбежит не в СШ, а в более сильный коллектив? Курчатова, Этюд, Чертаново? ;)

Или к гроссмейстеру Фомичеву?

Тогда остальные дети будут прощены..

Они никто об этом даже не узнают (ни о причинах, ни о чём ещё). Я же лично могу например взять и прекратить здесь вести шахматы? Могу.
Имею же право? Имею. Могу и вообще уволиться. Мне часто пишут, что дети не крепостные. Это правда. Но и я тоже свободный человек.
И это ровно така же правда.
Хочу - веду шахматы, хочу - не веду шахматы. А в данном случае мне просто так проще - только и всего.

Просто я полностью перестраиваю вообще всю работу секции, и... Одним словом, я со многим могу смириться, но вот с чем я смириться не могу, так это с тем, чтобы занять роль поставщика сильных детей спортшколам ибо отдельные люди из этих самых спортшкол сделали мне по жизни слишком много плохого.

И вся система выстроена просто скотская. Ты паши на них, плати 60-процентный налог, а они потом берут ребёнка готового и дальше щёки надувают какие они великие тренеры, а ты получаешься полным дерьмом, которое только накормило этими налогами государственного монстра и те же самые спортивные школы ибо они только на бюджете живут.

А что Владислав Валерьевич не Великий Тренер?!!
Мы попросили бы, Александр Владимирович!

Величайший!

Да! А почему ирония? Что Вас смущает?!!
Может голосовалочку поставить, узнать, так сказать, мнение народа?

Где Вы наблюдаете иронию? Это всего лишь набор букв, сложенных в конкретное слово.

Гляньте на списки тренеров нашей сборной в соседней теме!
Да там сплошной Владислав Валерьевич на всех страницах!

Так и в чём проблема тогда? Ну вот я и написал величайший. Что не так, Сергей Фёдорович?

Да нет, тогда всё так. Только интересно, умеет ли Владислав Валерьевич надувать щеки.
Хотя умеет, видели как-то..

Есть правда ещё один вариант. И у меня под такой вариант даже есть уже написанная программа. Я пока его держу в стадии осмысления.
Я могу вообще отказаться от чисто шахмат прямо с этого года и запустить две платные группы начинающих.
1. Сёги
2. Шахматы+сёги
Тогда, конечно, никакой условной "русской рулетки" не будет по тривиальнейшей причине. Присутствие сёги в занятиях с детьми.
Этот вариант я на самом деле достаточно серьёзно рассматриваю.

Не нужно считать родителей "несколько глуповатыми". Никто не говорит о том, что стать "гроссом" или чемпионом мира. Речь идет именно о том, что есть игра за команду, есть выездные турниры детские и взрослые, есть "шахматная тусовка", есть шахматная история, есть интереснейшая работа с компьютером и ....(еще с десяток перспектив могу накидать). Почему бы об этом не рассказать родителям? Если же всего этого нет, то  :'(

Михаил, весь этот ваш дивный комплекс из того контингента который тащит детей на Вадковском может заинтересовать в лучшем случае менее трёх процентов от всех пришедших ибо про шахматы всем известно, что они развивают логическое мЫшление - за сим на них и прут!
И вы никак не хотите понять простой вещи, что родители даже с лёгкой потенцией к таким с таким полозновениям (даже мало что зная, но всего лишь имея к этому потенцию) сразу и сходу будут искать в интернете СПОРТИВНУЮ ШКОЛУ.

Тем более, что там ещё и ХАЛЯВА! Спасибо этому государству. У нас стало платно и 60 процентов налог а там за наши деньги налогоплательщиков всё дарма! При этом, в отличие от настоящих спортивных школ (например по художественной гимнастике) чемпионов и чемпионок мира там не растят от слова совсем. Зато так же жрут бюджетное баблецо создавая видимость того, что идут профессиональные занятия спортом, а настоящего профессионализма даже запаха не ощущается.

Я уже не раз это писал, но повторюсь. Если бы работал сэнсэем школьного сёги-клуба в Японии, я бы гордился реально, если бы у меня ученика взяли бы в Сёрейкай! И это было бы оправдано. Только вот Сёрейкая стабильно готовит профессиональных сёгистов, а здесь (в шахматах в России) ситуация совершенно иная. Спортшколы не готовят профессиональных спортсменов вообще, спортшколы позволяют себе неслыханное во многих видах спорта: а именно проводить командные соревнования с не спортивными школами...
Это стыд и позор был бы во многих видах спорта играть такие турниры... В нормальных видах спорта разумеется. Шахматы не относятся к нормальным видам спорта. Примеры нормальных видов спорта хоккей и футбол.
И не только конечно. Но это, чтобы было понятно, о чём я пишу.

Владислав Валерьевич, опять в ваш огород камень летит! И заметьте, не наш!

А чего же мы с Артёмом три года в интернете никакую спортшколу не искали?
Даже когда они ещё не знали Папу шахматиста и были добрыми?

Это не камень. Это констатация фактов, которые становятся известны абсолютно любому родителю любого ребёнка-шахматиста более-менее приличного уровня и то, что знают абсолютно все тренеры.
Спортивные школы по шахматам не готовят профессиональных спортсменов-шахматистов. ТОЧКА!

Это исключение, подтверждающее общее правило.

Ну кого-то они всё-таки готовят?
Или зря в окошках Школы Карпова по вечерам допоздна горит свет?

Обычный потолок - приличный кмс. Иногда к 18 годам получаются ММ и это предмет гордости всей спортшколы и от грома медных труб закладывает уши. Правда, профессиональные шахматы начинаются несколько с иных рейтингов, но проще гордиться детскими медальками и победами над дворовыми командами.

Михаил, я конечно рискую засрать тему и засрать конкретно, но я большинство именно за таковых и держу ("несколько глуповатых") и есть у меня крайне простой аргумент. Знаете какой? Вот знаете, когда я был юношей всего лишь, мне было смешно даже слушать Жванецкого, хотя разумеется, я не всегда понимал его юмор. Теперь мне, уже будучи давно взрпослым, не смешны от слова совсем ни один юморист, который сейчас на эстраде, начиная с Петросяна (единственный раз этот комик меня рассмешил только сейчас своим разводом с женой).
Так вот! А приводящие ко мне детей мои соотечественники нынешние, зачастую подавляющим процентов ржут как лошади над плоскими шутками аншлага, кривого зеркала и далее по списку... Если бы сейчас таковых не было бы подавляющее большинство, то тот же самый Петросян никогда бы в жизни не заработал на пару со Степаненко такие ломовые бабки, которые даже английским топовым комикам не снились.
Так что, уж извините за снобизм определённый, есть у меня основания и так считать в том числе.
А уж имея в прошлом опыт работы с детьми, у которых (это на вскидку) были родители вот такого плана: профессор МГУ, полковник ГРУ, известная поэтесса и востоковед, и ... И даже просто, когда это были родители, выросшие в СССР - небо и земля во многих случаях по сравнению с нынешними.

Кстати, вот Сергей Фёдорович родитель вполне в моём вкусе так сказать, и (если брать за все годы) явно входит в топ родителей детей, с которыми я сталкивался. Жаль, конечно, что Артём не родился на 20 лет раньше... Тогда у меня бы в секции был очень хороший юный шахматист и ему бы с теми ребятами здесь тоже было бы крайне классно расти и развиваться. Поколение 80-х у меня было в принципе самое лучшее.

Не для дискуссии. ИМХО. Вне зависимости от наличия (отсутствия) оснований снобизм в отношениях между учителем-учеником, тренером-родителями, считаю неправильным и не способствующем созданию хорошего шахматного клуба.

Нормальная шахматная секция с одним тренером и группой детей в нынешних реалиях основным негативным фактором которых является отгоршковое бешенство, попросту невозможна. Во всяком случае там где я работаю - абсолютно точно. Мы не сильная общеобразовательная школа и у меня попросту нет такого админ-ресурса как у Славы, у котоорого уже по факту (это не отменяет того, что он классный тренер) подавляющее большинство сильных спортсменов перешедшие в его школу, а не воспиттаные в его школе как шахматисты.
Кстати, я для новичков сделаю две группы: сёги, и шахматы+сёги (в равных долях). Шахматы просто будут использоваться как завлекашечка.
Я пришёл к выводу, что это будет более соответствовать намеченному тренду на сокращение в моей работе шахмат и как конечной цели полностью отказа от них в любых формах.

А вот для сёги подходит гораздо больше и детей и родителей.
Просто пример. Скажем мальчик 10 лет с рейтингом 1400 в шахматах. Ни о чём ни для первенств Москвы, ни для нормальной детской командны.
Правильно? Тоже самое в сёги - хоть на детскую Европу вези, хоть на детский Open в Минск - не вопрос. Если и не выиграет ничего, то стыдно за него точняк не будет.
Ну и в продолжение моих неполиткорректных изъявлений.
Знаете, почему три другние спортшколы ещё как-то держатся в Москве, а Перово уже докатилось до того, что команду на Россию выставить не может?
А вы карту Москвы посмотрите, где Перово находится... Это статистика.

Да не! Я думаю, это расплата за рейтинг для РШФ, сделанный "на отвяжись"  ;D Побочный эффект для Перово, так сказать  ;D

Нет. От них (оттуда) тренеры бегут за последние годы.
Гагарин, Борисенко, Добров, теперь вот Новицкий.
А я помню Володю Доброва подростком ещё. Без соски он в шахматы пришёл и не мама его туда в коляске завезла.
А гроссом стал между прочим. А теперь (спасибо отгоршковому бешенству) контингент стал на огромный процент никаковский.
И толку в таких условиях с такого контингета НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ и вот почему.
А потому, что теперь мало того, что ребёнок нужен способный, ещё и бабла отвали по самое нехочу, чтобы хоть что-то только лишь могло бы получиться более-менее, чтобы хотя бы какие-то шансы были вообще... И тут мы смотрим в каком районе сие происходит и констатируем простой факт. Амба! Без шансов от слова совсем. Гляньте теперь на Дворец. Глянули? Ну ещё раз посмотрите на карту и сравните Юго-Запад Москвы и Восток Москвы. Кто в Москве живёт и у кого голова есть, прекрасно понимают, о чём я сейчас пишу.
Можете поинтересоваться сравнением Северо-Запада (а там у нас и школа Карпова и школа Курчатова между прочим) с Востоком Москвы.
Все объяснения крайне простые и лежат на поверхности, но корень зла уже неискореним и имя ему отгоршковое бешенство.

А в свою очередь корнем отгоршкового бешенства является отупевшее потреблядское общество тупо уставивашемся в ящик для идиотов и ржущих как лошади над низкопробным юмором аншлага и тому подобной чухни. Ну вот и вернулись к Петросяну...
Не к тому, чьим именем шахматный клуб назван, разумеется.

И для сравнения полезно взглянуть на Индию в детских шахматах. Она ближе всего к нашему форуму - легко достать любую справку.

Ну и ещё есть составляющая - школа ньюсовка. На днях тут одна бывшая знакомая письмо написала. Юноша (её сын) закончил в Москве серьёзный вуз связаный с физикой. Магистр. Спрашивала, нет ли у меня знакомых, кто мог бы помочь с устройством на работу по специальности. Ну я ответил, что нет разумеется. А откуда у меня такие знакомые? Ну вот и со многими и со многими молодыми людьми в ньюсовке будет происходить одна и та же история, их будут плющить в школе уроками до седьмого пота, потом плющить в институте до седьмого пота, а потом они выйдут из вуза и выяснитcя, что нафиг они здесь никому не нужны такие умные. А у кого есть бабас хороший у папы и мамы, там и дурачку найдётся хорошая и хлебная должность.
В итоге ни детства нормального, ни работы нормальной...
А кстати, хорошо уметь в шахматы играть. Алга - и в тренеры-бомбилы! Хоть какой-то заработок.Правда, уже через несколько лет вся эта физика, химия, математика которой забили мозги по самое нехочу выветрится оттуда напрочь, и останется только один вопрос - на хера всё это было надо?

http://ya-ps.ru У нас на Ямале нужны геофизики. Вот эта фирма с китайцами мутит - очень перспективно. Но это надолго, скорее всего, на всю жизнь.
Странная мама - проще на 1-2 курсе работу найти. Было бы время на специализацию в учёбе... .

Иногда я дискутирую, иногда соглашаюсь, но вот от этого я просто "шизею" :). Какой особенный контингент живет на "хорошевке" (РШШ)? В районе Отрадного (Этюд)? И чем провинилось перед вами Перово (где жители района многократно поменялись с советских времен)? И сильно помогает "Вадковскому" его центральное расположение? Видите сколько вопросов вызывает ваш "поверхностный анализ" :(

:) :)  :)

Ну что, Александр Владимирович?

Как говорит другой Владимирович - Ким:

(http://www.free-lancers.net/posted_preview/N78472BD80E8F.jpg)

И я от вас шизею.
1. В Москве 4 спортивные школы. Самая слабая и деградирующая сейчас Перово. По странному стечению обстоятельств она же расположена в более бедном по средней заработной плате части Москвы, в отличие от трёх других спортшкол. Не правда ли, странно?
2. Cравнивать спортшколу и баблодельню с кучей тренером с секцией с одним тренером в принципе не корректно. Проблемы моей работы на Вадковском не в географии, а в отгоршковом бешенстве. У меня сейчас есть отличный мальчик-подросток Ансар (кстати, играет у Александра в турнире до 15 лет) проблема в том, что этот мальчик ОДИН. До эпохи отгоршкового бешенства у меня таких был бы с десяток и половина ещё и посильнее Ансара, вот и была команда и была. Теперь такое невозможно, так как из выборки с сосками получаются иные результаты.
3. Теперь по поводу выборки из отгоршковых. Отгоршковые страшно финансово-ёмкие для шахматного роста. В них бабла надо вкладывать немеренно... При этом, РШШ - чисто коммерческая структура направленная на извлечение прибыли. Во всяких 8+2 не играет и не парится, так что (Михаил, АУ!) причём здесь в РШШ? У них крутая команда? У них крутые дети? Нет. У них нормальная ПРИБЫЛЬ.
4. Теперь переходим к Этюду. Что происходит, если помимо извлечения прибыли (в эпоху отгоршкового бешенства) мы ещё и начинаем накручивать родителей на работу на результат, на престиж секции, на тренировки до кровавых соплей и так далее?
Известно что. Спортивные школы Этюд как метелили, так и метелят, зато Этюд ещё до кучи выступает отличным поставщиком юных шахматных гладиаторов для тех же самых спортивных школ, что всяк может увидеть по постоянным переходом, которые просто стоят на потоке.
Вот и всё к чему приводит чёсс родителей не только на бабло, но и на спортивные результаты.
Соответственно, если я начну серьёзно заниматься с отгоршковыми, то я добьюсь в своих масштабах только того же, что добивается Этюд, а именно - начну кормить спортшколы подготовленными детьми. Мне сие нафиг не надо.
А спортшколы сравнивайте со спортшколами, плиз, и попробуйте объяснить почему самая слабая неожиданно оказалась в самом бедном районе.
Подчёркиваю. Бабло стало нужно (и при этом много бабла) именно из-за отгоршкового бешенства - нормальный подросток на достойный уровень игры в состоянии выйти сам с помощью обычного тренера из секции, без частного бомбилы, мамок, нянек, многочисленных поездок на турниры и тому подобного. Но теперь сие очень большая редкость, а раньше было не так.

1. Вы для начала разберитесь кто у вас самый бедный: то это "московские научные работники" (а как же наука развалена!) захватившие юго-запад, то "северо-восток", где квартиры (которые дешевле средних по Москве) скупаются не самыми бедными приезжими :).
2. Это вы все время сравниваете, я -нет. Зато я знаю детей и родителей, которые там занимаются, так что все в порядке.
3. У кого "круче" команда мне это в принципе неинтересно, главное, чтобы команда была.
4. Переходы между клубами-нормально, крепостное право отменили много лет назад.
Как то так.

У кого круче команда это вам не интересно, а вот мне не интересно возить детей под безнадёжный убой (как это было когда мы пять раз играли в высшей лиге 8+2 без всякого гандикапа - один тренер против 15-20 тренеров каждой спортивной школы)
Не пишите ЧУШЬ! Юго-Запад - в частности та часть, где расположен Дворец - элитный район Москвы и научные работники там составляют процент которым можно принебречь - в этом самом районе. Давненько вы в России не были, давненько...
А сколько стоит сопровождение ребёнка на турнире в смысле тренера у Дворца Вы знаете?
Здесь даже на форуме есть люди (родители) кто это прекрасно знает. Может кто нибудь тут озвучит числа в рублях, - сколько стоит, чтобы тебя готовили к партиям и с тобой партии разбирали на выездных соревнованиях (кстати, это происходит в бюджетной спортшколе)
Я то это знаю. Только какого чёрта постоянно именно я должен такие вещи писать.

http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=579

Это 2009 год. Но за это время в данном вопросе (в смысле соотношений) существенно ничего не поменялось.
Изучайте, Михаил.

1. Да это я давно понял: Дворец-элитный район, Курчатовская школа-элитная школа, опять же элитный район, ну про "Петросяна" само собой-Центральный округ (элитный район), только одно Перово -"сплоховало" :'(
2. Интересно и кто же там (на Юго-Западе) у нас проживает :)?
2. На прошлой неделе.. :)

Куратор распорядился рекомендовал здесь картинку выложить.
Почему Главный Эксперт должен тратить свое драгоценное время на открытие всяких сомнительных ссылок?

(http://map.etomesto.ru/base/77/dohody.jpg)

А на Отрадное-то гляньте, на Отрадное! Как там Захаров вообще выживает?!

Главный Эксперт был в России на прошлой неделе и не собрал всех форумчан Актив Форума на банкет?!!

Вообще, плохо у нас в организации с банкетами, Александр Владимирович.
Марк с Куратором в подшефной РШФШФР явно опережают.
И с пианистами у нас плохо.. зато психологиня своя имеется.

Выживать можно где угодно, Сергей Фёдорович, только команду Захарова спортшколы метелят в хвост и в гриву да ещё и с возрастным гандикапом в 8+2. А тренеров в Этюде как в спортшколе. Ну вот и делайте выводы, что бабло животворящее делает и чем Юго-Запад в этом вопросе отличается и от Востока и от Северо-Востока в эпоху отгоршкового бешенства.

http://chess-results.com/tnr369188.aspx?lan=11&art=63&turdet=YES

Прошу.
Второе место на России ДЮСШ им. Ботвинника (ЮЗАО Москва)
Третье место на России Юность Москвы (ЦАО Москва)
11 место Школа Карпова (СЗАО Москва). Заметьте, ЮЗАО и ЦАО богаче СЗАО
Перово (ВАО Москва) избегая позора не приняло участие в данном соревновании
Команда Славы Борисова и команда Александра Захарова так же эти соревнования игнорируют, хотя и там, и там к командникам относятся с огромным пиететом.
Думайте, думайте... Оно полезно.

Так тут не в районе дело!
Вам же РусГросс написал - состав НЕсыгранный и НЕоптимальный!

А вдруг если бросить Владислава Валерьевича во Дворец - там тоже 12-е место станет?
Ну и причем тогда тут район?

Ну-ну.

Да,да! Бросьте его в терновый куст, куда хотите, лишь бы он у нас 12 место забрал!

На самом деле я не очень понимаю, почему Михаил не хочет признавать очевидное. Ок. Я тогда приведу для него персонально (и вообще для всех читающих) ещё несколько аргументов, на сей раз углубившись в историю этого дела.
Так вот, слушайте. В СССР действительно было практически пофигу, где находится сильная секция. И пофигу это было даже в те самые 90-е поскольку рынок жилья Москвы на столько глобален, что чтобы на нём всё перетряслось его величеством баблом... Ну... Одним словом, это за год не происходит в принципе. Так вот. Будем пользоваться терминологией Михаила и называть любое шахматное образование клубом.
В позднем СССР и в 90-е годы реально были очен сильные клубы.
Первомайский. Это вообще пипец, а не район. Я там родился и рос до 7 лет. Там хрущёвки по этим Парковым улицам которых несчесть, стоят куда не плюнь. Даже в рамках совесткого времени в Москве этот район был на столько люмпенский, что дальше ехать некуда.
Однако же, Первомайский - это реально было круто!!!!
Опять же Этюд. Этюд это очень было круто в те годы, а находился Этюд в Отрадном.
Тоже самое Перово на своём востоке надо сказать, что в целом конечно уступало клубу Петросяна и Дворцу, но ... Это была сильная спортшкола потом ещё и с целой прорвой филиалов...
Приличные клубы возникли вообще фиг знает где. Вот у того же Вити Давыдова получился сильный клуб в Люблино, однако...
А вот теперь, граждане уважаемые, этого нету в помине.
И причина в отгоршковом бешенстве, как я уже писал.
Потому что, посмотрите сами на сильных маленьких детей, cколько их родители возят по всем далям и весям, сколько они занимаются, сколько уходит на тренера бабла, ну и так далее... Смешно конечно, что этим ещё и занимаются люди у которых видимо просто бабло некуда девать, ибо их дети не тянут такие шахматы, а они всё вбухивают и вбухивают в процесс свои бабки. В результате на выходе они лет за 5-6 и потратив сотни тысяч рублей достигают у ребёнка силу игры в том районе, в котором подросток типа моего Ансара бесплатно достиг года за два занятий в обычной секции (просто потому, что он подросток который умеет читать книжки и которому нравятся шахматы) но этих несчастных не будем трогать... Короче, если в районе дислокации клуба слабо-платёжеспособный контингент, то не парьтесь, как говорится, в эпоху отгоршкового бешенства там ничего не выйдет.
Кстати, Михаил, вы знаете, что РШШ открывало на Востоке Москвы (всего лишь в районе Авиамоторной) свой филиал. Так вот я вам рассказываю. Открывало. И пытались там и турниры коммерческие проводить, и занятия и всё про всё. Открылось это и ЗАКРЫЛОСЬ ибо было НЕ РЕНТАБЕЛЬНО. А вот на Жукова открылось и работает. ИБО РЕНТАБЕЛЬНО. Заметьте, всё происходит в одном городе и в одно и тоже время.
Вот такая вот загагулина, понимаешь.

Так вот. И теперь факт остаётся фактом. Сильных клубов на переферии не стало вообще, а спортшкола Перово (из-за своего географического расположения) превратилась в аутсайдера среди спортивных школ Москвы.
Вот такая вот политэкономия шахматная, понимаешь.

Ну ну... Район вокруг 444 школы, в шаговой доступности метро(причем относительно недалеко от центра), куча другого наземного транспорта, и при этом огромный лес рядом. Такое сочетание уже тогда было шикарно, а сейчас и подавно.

Вы там жили в СССР? А я жил! Моя мама (работник министерства) этот район воспринимала как ссылку на 10 лет...
Ещё потом я там в молодости бывал... Знаете, Екатерина, я одно время ездил заниматься к одному частному ученику. И не так давно это было.
Давайте я не буду называть район, но просто опишу.
Район, кстати, достаточно зелёный (вам нравится). Так вот. И вот идёшь мимо типовых советских домов, периодически видя рожи из песни Высоцкого...
"Мои друзья хоть не в болонии - зато не тащат из семьи! А гадость пьют из экономии - хоть по утру, да на свои!"
А потом стоит отличный многоэтажный дом, будка с охраной, шлагбаум, и там другая жизнь и другие люди. Сразу оговорюсь, чтоо этот район по московским меркам - достаточно благополучный и уж получше намного, чем Щёлковская и её окресности. Я это только к тому, что не надо по наличию оазисов судить о том, что в окрестностях нет пустыни.

Вы станете отрицать, что там хрущёвок как было допупа, так и сейчас допупа - на этих самых парковых?
У нас кто в хрущёвках живёт до сих пор? Обеспеченные люди?

Я там 10 лет в школе училась, в сознательном возрасте в отличие от вас. А жила существенно ближе к центру, Семеновская. И всегда мы завидовали тем, кто жил там, на Первомайской. Потому что у нас, даже чтоб просто погулять с ребенком, надо было садиться на трамвай и ехать несколько остановок, двора толком и нет, и солнца в нем никогда не бывает. И фабрика, что стиральный порошок делает. Друзья говорили: Тебе можно на порошок не тратиться, белье замачиваешь и на балкон вывешиваешь, само постирается )) Такая взвесь порошка в воздухе была.

А в хрущевках в 70-е жили все, и обеспеченные и не очень.

В деревне, Екатерина, в этом плане жить ещё лучше, а уж в тайге в охотничьем домике - так там такая ПРИРОДА. Природище!!!
Мы cейчас с Вами экологию обсуждаем?

Так а я разве оспариваю такое утверждение? Ну Вы хоть почитайте, пожалуйста, о чём я пишу. В СССР и даже в 90-е сильные шахматные клубы могли быть ГДЕ УГОДНО. Теперь всё переформатировалось и из-за отгоршкового бешенства, возникла совершенно иная картина.
Даже спортшколы сильнее там, где больша БАБЛА!

Во-первых район Измайлово (Парковые улицы) были заселены по распоряжению Хрущева в конце 50-х семьями научных работников. Не самый плохой контингент? :)
Во-вторых, в районе находилась 444 школа-одна из лучших в стране.
В-третьих, иметь Измайловский парк под боком-это колоссальная привилегия.
Так что придумывать не надо.
И по поводу "культуры" очень даже можно поспорить: вот в Перово с перестроечных времен существует музей Вадима Сидура (если вы в курсе кто это такой), а что у нас на Жукова? 

И что толку с того, что где-то находится какой-то там музей?
Ну что толку-то? Блин! Я от вас реально шизею. Да подавляющему числу жителей Перово (впрочем и не Перово тоже) на этого вашего Сидура насрать! "Кстати, а кто это?"  ;D
На Жукова находится в районе с более (в среднем) платёжеспособным населением, чем в ВАО. Точка. Посему шахматный клуб на Жукова существует и работает, а на Авиаматорной накрылся медным тазом и это (заметьте) у одной и той же организации - РШШ.
И никакой Сидур тут вообще был не при чём.

В 50-е говорите учёными заселили? И хрен ли толку? Это когда было-то?
Михаил, у меня дом (14-этажная башны) в 1978 году был под 100 процентов (!) заселён в равных долях работниками Росглавполиграфпрома Госкомиздата РСФСР и сотрудниками фабрики Детская Книга.
Как Вы полагаете, много там сейчас осталось и тех и других? Так вот я Вам отвечаю. Да практически не осталось вообще.
1. Естественная убыль людей (они умирают)
2. Продажа квартир.
И так далее.

Как что на Жукова? Речка Гнилуша.. а рядом Малая Гнилуша. Билла, две Пятерочки, Дикси.

Вам мало?

Ок. Михаил, а можно тогда Вашу теорию - почему Перово слабее других спортшкол?
Только имейте в виду, что во всех спортшколах много тренеров. Так что, если Вы начнёте напирать на личностный фактор, я тут же резонно спрошу:
Как получается, что в трёх местах типа хорошие тренеры все собираются, а в одном нет.
А это тогда из-за чего?
И заметьте, Михаил. Перово всегда было послабее и Дворца и Клуба Петросяна. Всегда. Все времена. А времена-та ой какие разные были и люди ой какие разные и там, и сям работали, менялись ещё.
Вы же учёный! Ну тогда Вы свою гипотезу можете же выдвинуть?

Позвольте вставить свои 5 копеек: район Первомайской пользуется огромным спросом среди молодых приезжих ребят, т.к. очень удачно расположен с точки зрения транспорта - до кольца всего 18 минут на метро - что гораздо ближе, чем на других предпоследних станциях веток метро, к тому же он весьма по-домашнему выглядит, зеленый, и парк недалеко, поэтому очень много квартир там сдаются (я лично знаю 3 человек, которые снимают там). И он, кстати, довольно-таки радикально отличается в лучшую сторону от Гольяново (кстати, до сих пор для меня загадка, почему метро спроектировали именно таким образом, и Щелковская расположена на синей, а не красной ветке, чтобы было бы куда логичнее с точки зрения географии).
Что касается РШШ, то она реально очень хорошо расположена - туда легко доехать по проспекту Маршала Жукова (ну или по Новой Риге, что одно и тоже), соответственно, жителям Строгино, Крылатского и прочих благополучных районов Москвы удобно возить туда детей (а на самом деле, туда удобно возить детей откуда угодно, поскольку там пересекается все, что можно - 2 ветки метро, МЦК, северо-западная хорда и трешка тоже близко - так что это крайне разумная идея построить бизнес-центр в том месте, правда все-таки насчет окупаемости такой площади одними только шахматами я что-то сомневаюсь ;D
Клуб Петросяна по понятным причинам вне конкуренции
Ну а Дворец - мало того, что расположен в очень приличном районе, так он еще и сам по себе брендом является приличным. Кстати говоря, среди многих москвичей с заработком выше среднего и имеющих университетские корни существует установка, что жить в Москве нужно непременно в районах между Проспектом Вернадского и Ленинским проспектом - своеобразная "золотая миля")
Ну а Перово...как говорится, "Мы ребята из Перово, и живется нам отлично"))

Главный Эксперт не выдвигает ГИПОТЕЗЫ, дорогой Александр Владимирович.
Главный Эксперт постулирует АКСИОМЫ. Чувствуете разницу?

(https://bigslide.ru/images/4/3781/389/img4.jpg)

Вам уже написали то, что лежит на поверхности. Все (или почти все) решает наличие или отсутствие "бренда".  Дворец, Клуб Петросяна-БРЕНДы. Перово это НЕ бренд. Поэтому могут быть случайные улучшения, но в среднем Перово будет отставать. Точно то же самое было в СССР-в детских шахматах в Москве -были бренды-Дворец, СЮП, Интернат, и никакие клубы конкурировать с ними не могли.

Ок. Тогда зачем Вы мне пытаетесь советовать что-то там делать в шахматном плане? Извините, мне намного лучше уйти (что я и собираюсь сделать) ибо как можно что-то путное сделать без бренда?

Сейчас Михаил даст Вам подробную инструкцию на следующие 20 лет жизни, дорогой Александр Владимирович.
Следуйте ей в точности, и будет Вам счастье..

А Дворец ТЕПЕРЬ не бренд, дорогой Главный Эксперт. Только что в Тольятти, тур 7:

http://chess-results.com/tnr370824.aspx?lan=11&art=3&rd=7&turdet=YES

Bo.   3     ДЮСШ им.М.М.Ботвинника - 1 Москва   Рейт   -   6     СШОР № 9 - 1 Челябинск   Рейт   ½ :3½
3.1         Ерицян, Арам   2210   -      Раджабов, Родион   2205   0 - 1
3.2         Макарян, Рудик   2137   -      Ремизов, Ярослав   2217   0 - 1
3.3         Навродский, Борис   2082   -   Талыпов, Ильдар    1869   0 - 1

Бренд теперь СШОР № 9 славного города Челябинска..

А вообще я не люблю слово бренд... Знаете, я поймал себя на мысли, что при игре в ассоциации я скорее всего подкоркой на слово бренд отреагировал бы словом ЛОЖЬ!

В СШОР №9 сурового города работал настоящий Панченко. Последнему он ставил эндшпиль Курносову. Земля им пухом... Даа, Челябинск... . Столько не выпить.. .

"Сделать путное"  можно только в том случае, если у вас есть "фишка", которой нет у других. "Фишкой" можно быть и клубная система, и школа шахмат и логистика, и отношение с родителями и др. Хороший Клуб может дать детям НАМНОГО больше чем спортшкола даже, если это бренд.

А у нас Сандугач периодически с ужасом в глазах рассказывает детям и коллегам как ее заставляли учить ладейники... Она ведь тоже ученица того самого настояшего Панченко. Эти ладейники до сих пор кормят ее семью и даже ученикам что-то достается...

И здесь не так. "Бренд" это репутация, заработанная годами. Как пример из другой темы: МГУ, ФИЗТЕХ-бренды, а другие вузы (в области физики)-нет. Школы 2, 57, 444, Курчатовская-бренды, а другие -могут ими не быть. И это совершенно не означает, что другие вузы (школы) плохие, но эти вузы -не бренды.
А понятия закончил "серьезный вуз" (которое вы часто употребляете) не существует.

Так она и есть. Секция по сёги и серьёзная секция. Уже со своим воспитанником - победителем первенства Европы до 12 лет 2017 года, с поездками на различные турниры по сёги (вот только в этом году с ребятами ездили два раза в Минск и один раз в Санкт-Петербург.
Одновременно ещё и площадка для проведения турниров по сёги (вот через выходные будем Кубок России 2018 проводить). Ну и так далее...
А вот шахматам я, увы и ах, места в своей жизни вижу всё меньше и меньше просто потому, что не хочу иметь убогую шахматную секцию для общего развития или попытаться пыжиться эффектом чего станет только то, что я начну кормить спортшколы...
Всё крайне просто. Пока ещё, правда, меня в шахматах не воротит от занятий с толковыми детьми и проведения турниров, а вот секцию шахматную выстраивать я не намерен уже... Тут всё кончено. Я не хочу тратить время на бесперспективные проекты.

Обложка к тетрадке на запись на этот учебный год.
Отдельных шахмат для новичков не будет.

Знаем-знаем как от бренда к бренду родители юных шахматистов порой такие побегушки устраивают, что аж смешно до слёз!

Ну что. У нас началась запись в кружки и у меня процесс пошёл. Прямо утром мама (побывав у меня в кабинете) записала ребёнка 6 лет (кстати, ещё и льготника) в игротеку. Ей очень понравилась такая идея. Ну зачем запирать ребёнка в одних шахматах которые: дико сложны, в которых сформирован такой мирок... Ну ... Она об этом пока ничего не знает и я даже не намекал...
А так ребёнок за год имеет возможность узнать о чёртовой прорве игр. С ней был мальчик (племянник) из другого города, и его заинтересовало. Большинство (причём подавляющее большинство) игр которые у меня есть он вообще видел первый раз в жизни. Мальчику лет 12... Жаль... Что из другого города... Сами понимаете - почему. Ну да ладно. В игротеку я беру с 6, в более серьёзные платные группы для новичков только с 7... Но это мелкие детали.

Сегодня, кстати, игротека пополнилась двумя комплектами вот таких вот нард. По форме это комплекты практически аналогичны тем, на которых играют в Backgammon на самом серьёзном уровне. Всё есть. Нужные ячейки, куб удвоения, стаканчики какие надо.
Не слишком дешёвое удовольствие, кстати... Почти 3000 рублей комлект.
Ещё я, кстати, по поводу коротких нард узнал про одну вариацию игры (гипернарды называется) с которой вполне можно именно и начать знакомить детей с игрой. Там всего по три фишки с каждой стороны (все остальные правила идентичны). Принцип от простого сложного можно легко соблюсти. А потом уже просто показать классическую расстановку для Backgammon и можно уже поиграть чуть-чуть более серьёзно.
Повторюсь, во все игры дети будут осваивать только правила и самые элементарные основы. Не более.

Михаил (FIBM), я очень хочу, чтобы мы с Вами это обсудили. У меня реально складывается ощущение, что Вы не понимаете всех масштабов произошедшей здесь в России катастрофы. Я и раньше-то о современном социуме был не лучшего мнения, но сегодня меня социум добил!
Я приехал с дачи и зашёл на работу посмотреть свою тетрадку для записи... Это п...ц.
Поясню. Русским языком в тетрадке родителям предлагаются следующие варианты для новичков.
Вариант номер один. Игротека. Там будут и шахматы в том числе и прорва разных игр, это бесплатно, это только в будни, предлагается даже выбрать пару удобных дней, никаких дз, всё не в напряг (всё это подчёркивается)
Другие варианты на порядок более жёсткие.
Сёги или Шахматы+сёги,но!!!!
1. Только платно 2500 р в месяц
2. Обязательные дз.
3. Обязательные посещения занятий и одно занятие обязательно в ВОСКРЕСЕНЬЕ (прощай дача)
4. Предупреждается, что обязательно играть в турнирах и жертвовать подряд двумя парами выходных и не раз за учебный год
Итоги.
Больше всего пишутся на ШАХМАТЫ (ну было бы нелепо) + сёги (им плевать - к шахматам хоть шашки, хоть буру, хоть макрук и каюк и фигнюк.
В сёги один человек, игротека тоже уступает стремлению народа изучать сами ШАХМАТЫ плюс с хрен знает каким придатком.
Пишут маленьких детей...
Уже 36 человек и ещё 10 дней записи и сейчас как раз основная масса вернётся и к нам потянется...

Одна женщина. ОДНА! Я её не знаю но как я её зауважал! Знаете за что?
Она сначала написала ШС (шахматы + сёги) а потом... Она... Она зачеркнула и написала ИИ (инт. игры).
Она умница. Она прочитала вот этот текст.
http://navadkovscom.ru/tvorcheskie-obedineniya/syogi-yaponskie-shahmaty.html
И ОНА ЕГО ПОНЯЛА. И приняла правильное решение. Но сначала не думая и не читая конечно же написала про то, где есть волшебное слово ШАХМАТЫ.
Михаил, Вы осознаёте степень деградации социума в России (и это МОСКВА!!!)
Такая женщина в этом списки только одна.
Остальные или не читали или НЕ ПОНЯЛИ, Я же их всех прекрасно уже вижу. Им прорву кружков подавай, в выходные они едут с ребёнком в парки или на дачу. Чудес не бывает. Им пишут, НО ОНИ НЕ ЧИТАЮТ. ИЛИ НЕ ПОНИМАЮТ.
Вы думаете, их дети годны для шахмат?
Яблочко от яблоньки... Зато бабас с них стричь - просто не вопрос! НО МНЕ-ТО НУЖЕН НЕ БАБАС!!!!

Мне с ними придётся со всеми говорить. Более того, я не намерен разумеется ни их обижать, ни тем более детей, но я уже знаю, что я сделаю.
Вы записались в ШАХМАТЫ+СЁГИ? Ок.
Первой проверкой на вшивость станет масштабный турнир по добуцу-сёги.
Мне как раз должны сейчас на наших станках нафигачить прорву комплектов. Просто поиграть.
Но игра будет часа два с половиной минимум. Полноценная швейцарка, а в класс я могу 30 человек детей посадить сходу.
Заодно, приглашу ребят сёгистов. Приглашу родителей всех новичков. Хрен ли там  - добуцу-сёги? Научить в это играть можно за один урок. Второй урок попрактиковаться с часами. Плюс к тому, совершенно очевидно и сие родителям будет объяснено.
1. Добуцу - совершенно детский вариант сёги.
2. По сравнению с шахматами и с настоящими сёги - это детский сад.
А теперь (поскольку ваши дети знают правила игры и уже научились бить по кнопочкам) а давайте ка мы с вами вместе (прежде чем я начну дрючить ваших детей задачками и теорией) посмотрим на простую совершенно вещь: А ГОТОВЫ ЛИ ВООБЩЕ ВАШИ ДЕТИ ИГРАТЬ В ЛОГИЧЕСКИЕ ИГРЫ И НРАВИТСЯ ЛИ ИМ ЭТО? Да. Вот соревнования, победы и поражения (а как без них).
Им вообще в такое играть нравится или нет?
Вот это я сделаю стопудняк! Мне-то понятно, что там 90 процентов кого записали нафиг не годны. Добуцу  -это же в принципе развлекалочка ... Это доступно и более чем! Это быстро. Но даже это большинству надоест уже через полчаса... МАМА! Я ДОМОЙ ХОЧУ!
 ;D

Море слёз будет пролито...

Учитывая, что я всех предупрежу во что вы ввязываете своего ребёнка... Моя совесть будет чиста. Изначально всем предлагается совсем другой вариант - крайне добрый и даже на огромный процент пофигистичный, но если вы хотите спорт - ВЫ ЕГО ПОЛУЧИТЕ!

О, я бы наслаждался этой ситуацией. Произнес бы речь перед родителями... Примерно так!

- В час, когда наша страна противостоит злобному Западу, что желает стереть Русский Мир с глобуса тверди земной, державе нашей нужны стойкие бойцы за нашу православную культуру, борцы за Мир во всем мире!
- Наши турниры по басурманской игре добуцу-сёги - это оселок умения применять достижения темного мира на благо нашей великой Родины!
- Только испытанные бойцы, прошедшие горнило игры, чуждой Русскому духу, достойны права участвовать в священном походе против бесовщины и бездуховности наших супостатов!

Радуйтесь, гой еси, православные (а также примкнувшие к ним мусульмане, иудеи и буддисты) Земли Российской! Толика малая, уплаченная вами на духовное развитие чад ваших, пойдет на две трети на укрепление Государства Российского, и на треть на живот скромного тренера, раба Божьего, радеющего за Дело Духовное мира горнего!

Чё то круто Вы завернули!

Ну, надо же как-то оправдать те 2000 рб (или сколько?), которые Вы берете с несчастных родителей. А тут у них будет уверенность, что они жертвуют свои деньги на благое дело :o :o :o

Это такса установленная руководством. Кстати, за два полуторочасовых занятий в неделю и с детьми от 7 лет.
Сравните с 6000 в месяц за отгоршковые посиделки в клубе Петросяна два раза в неделю по 45 минут.

Так там сам Решетников! Смагин! Людмила Сергеевна собственной персоной.
Дух Петросяна, наконец.. Тут любых денег не жалко!

Больше денег на укрепление Государства Российского - выше духовность!

Моя задача крайне простая: вышибить нафиг из этих коммерческих групп максимум неприспособленных в игротеку (позитивное предложение) или вообще нафиг (если у родителей нет мозгов от слова совсем) и всё это мне на самом деле в резкий финансовый ушерб. Я мог бы просто озолотиться на этих несчастных - как они прут именно на сами шахматы даже с довеском с непонятными им сёги, вот только для меня (в отличие от подавляющего числа "коллег") деньги пахнут!

Это как бороться с ежегодным сезонным паводком)) весь год строить дамбы.. А потом в начале учебного года нахлынет новая волна..

Ничего. У верблюда два горба, потому что жизнь -  борьба!
Этот тоже спорт. Своеобразный конечно, но весьма интересный.
 ;D

Я готов это обсуждать, хотя мне не нравится, когда любое обсуждение начинается со слов, что "другой что-то не понимает", или "какой ужасный социум". Теперь по делу: есть несколько психологических  моментов, которые и приводят к описанной ситуации (очень плохой, согласен):
1. Родители будут внимательно читать вашу памятку, только в спокойной обстановке (дома) при выборе кружка. Придя на Вадковский никто вашу памятку читать не будет.
2. Ваша памятка рассчитана на элементарные знания родителей об игровом мире (что такое турнир, какие бывают турниры, что нужно сделать, чтобы не быть в турнире отстоем, что такое игротека). У большинства родителей этих знаний нет, поэтому ваша памятка для них-"пустой звук".
3. Первую группу родители воспринимают абсолютно правильно как "кладовку", и, то что родители не хотят туда отправлять своих детей говорит только об одном: о высоком интеллектуальном уровне родителей.
Для того, чтобы исправить эту ситуацию есть только один выход:
1.  С каждым родителем нужно разговаривать индивидуально, и объяснить, что получат их дети занимаясь в каждой из групп.
Например, 1 группа-детям расскажут  про разные игры, они смогут понять какие игры их интересуют (просто развивающие, или более серьезные игры, будут иметь хорошую компанию, и т.д.).
2-3. группа для тех детей кто имеет интерес именно к шахматам (сеги) и цель группы -подготовить детей к игре в турнирах, так чтобы они не были там отстоем.  Естественно в эту группу не нужно брать детей, которые не могут без нарушения правил сыграть партию.
2. Разобраться со своим отношением к занятиям в 1-группе.

После этого все будет хорошо. Как на "диком западе", только там за это деньги не платят :) :)

Михаил! Но дело всё в том, что подавляющее большинство их детей заскулит от занятий шахматами уже через полчаса, хотя родители будут врать что ребёнок сам хочет, что ему очень нравится и так далее. Они заскулят даже от игротеки. Так как им просто надоест играть в такие игры - что им не предлагай, и захочется взять в руки свой любимый гаджет с которым им намного интереснее.
Вы думаете с такими детьми можно заниматься шахматами?

И ещё. Большинство из этих родителей, к Вашему сведению, пишет детей разом и чохом как минимум в пять кружков, после чего они потом начинают просить - а можно мы раз в недельку, а можно мы будем приходить на полчаса позже и так далее
А дело всё в том, что я один из немногих кто у нас работает, кто расписание пишет чётко и сразу. А многие так не делают. Это не обязательно делать и в каком-то плане может быть неудобно педагогу - они потом уже делей раскидывают по группам после общего собрания. И вот потом эти родители выяснят, например, что их на важейший для них английский берут только в группу, которая на эти ШАХМАТЫ+CЁГИ накладывается и тут же аля-улю - начнётся канючание - а можно мы раз в недельку будем ходить, а платить по полному тарифу? Да. И такие тоже бывают персонажи.
Их куриные мозги не соображают что вообще-то это будет с моей стороны преступлением, и они уже забудут напрочь, что они читали (смотря в книгу и видя фигу) о том, что в шахматах+сёги занятия СТРОГО по расписанию два раза в неделю и именно в означенные часы
И это Вы в частности и таких родителей держите за тех, кому не нравится игротека, и типа нужны СЕРЬЁЗНЫЕ ЗАНЯТИЯ ШАХМАТАМИ.

Теперь попунктно.
1. Родители будут внимательно читать вашу памятку, только в спокойной обстановке (дома) при выборе кружка. Придя на Вадковский никто вашу памятку читать не будет.
Тот же самый текст висит в интернете (а не только написан в тетрадке) на сайте организации в которую они записывают ребёнка. Кроме того, когда они там детей записывают в кружки, их никто никуда не подгоняет, их могут проконсультировать дежурящие педагоги и ты можешь там сидеть и читать и спрашивать хоть весь день. Многие минут по 40 и поболее проводят у нас когда ребёнка записывают.
2. Ваша памятка рассчитана на элементарные знания родителей об игровом мире (что такое турнир, какие бывают турниры, что нужно сделать, чтобы не быть в турнире отстоем, что такое игротека). У большинства родителей этих знаний нет, поэтому ваша памятка для них-"пустой звук".
Понять из моего текста то, что Вам придётся с ребёнком достаточное количество выходных в году провести здесь, а не на даче, в парке или в гостях, может любой человек КТО УМЕЕТ ЧИТАТЬ И ВОСПРИНИМАТЬ ПРОЧИТАННЫЙ ТЕКСТ.
Что-то знать о турнирах не обязательно от слова совсем. Там просто числа - сколько турниров в год, время когда они проходят (ПО ВЫХОДНЫМ) и сколько они проходят.

1. Я эту картину наблюдал ( с точки зрения родителя)  очень часто. Только у нас многие дети выбирали не гаджеты, а футбол.
Запрещать-нельзя, так как тогда уйдут все. Поэтому, самое классное было, когда другие дети сказали такому "футболисту": "не, мы сейчас лучше в шахматы поиграем (задачки порешаем)".
2. Нужно очень четко понимать, что во второй  группе будут нормально заниматься только те дети, которые уже "подсели" на шахматы. Для этого нужно по крайней мере уметь сыграть партию без нарушения правил, и походить (1-3 месяца) в группу совсем начинающих.
Проблема еще в том, что с этими "совсем начинающими" нужно также заниматься. Вы же не хотите с ними заниматься?, так кто будет заниматься с начинающими?

  

Я готов заниматься только с детьми которым ПРИНЦИПИАЛНО ИНТЕРЕСНО ИГРАТЬ В ТАКИЕ ИГРЫ.
Дело не в конкретике - ШАХМАТ, СЁГИ.
Дело именно в этом принципиальном моменте. Нравится ли ребёнку вообще ИГРАТЬ В ТАКИЕ ИГРЫ.

2-3. группа для тех детей кто имеет интерес именно к шахматам (сеги) и цель группы -подготовить детей к игре в турнирах, так чтобы они не были там отстоем.  Естественно в эту группу не нужно брать детей, которые не могут без нарушения правил сыграть партию.

А вот это решается на раз и именно за счёт того, что они записываются в группу ШАХМАТЫ+СЁГИ.
Поясню. Да. С шахматами получается засада состоящая в том, что ребёнка надо сначала довести до уровня, когда он вообще сможет в турнире играть. При этом, получается следующее. По ребёнку уже видно что шахматы не для него, что они ему скучны, что они ему нафиг не нужны и уже есть полное понимание что не годен, а с ним приходится мучиться.
С сёги (настоящими) естественно тоже самое, но тут на помощь приходит гениальное изоьретение японской профессиональной сёгистки Мадоки Китао. Добуцу сёги.
1. Правила добуцу объясняются буквально за пять минут даже маленькому ребёнку.
2. Ребёнку даже не нужно запоминать как ходят фигурки (которых всего-то 4 разновидности + ещё одна превращается) так как их ходы обозначены на фигурках точечками
3. В игре участвует с обеих сторон всего 8 фигурок и ещё и поле представляет собой доску 3X4 -то есть всего 12 клеточек. Опять же, по сравнению с шахматами и сёги ребёнку (любому) на порядок проще концентрировать внимание на такой доске... Если ему конечно вообще нравится в такие игры играть ...
4. Научиться играть с часами можно просто за одно занятие.

Так что, эта замечательная игра позволяет родителям детей показать ЧТО ТАКОЕ ТУРНИР практически сразу же после начала занятий.
Что я и собирпаюсь сделать, как уже выше писал.

1. Отвечу  на второй пункт. Как это не важно (про турниры)?! Во второй группе нет смысла заниматься (от слова вообще), если не участвовать в турнирах, а что такое турнир родители не знают!
2. Из памятки можно понять только одно: стоимость занятий, и расписание. Ни о чем.


 

Михаил, это Вы таким образом вот такой текст воспринимаете?

Участие в турнирах.

Обязательно в течение всего учебного года. Внимание! Турниры проводятся по выходным дням и стандартный шахматный турнир для любительского уровня игры 2 субботы и два воскресенье (продолжительность каждый день примерно 4 часа). Не менее 3 турниров в учебный год.

Это я с сайта Вадковского скопировал. В тетрадке тоже самое.

1. Такие дети и не должны приходить во вторую группу. Для этого и существует 1 группа для начинающих , чтобы узнать скучны шахматы ребенку или нет. Но  если играть только в добуцу, то узнать интересны ли шахматы ребенку-невозможно.
2. Турнир в добуцу (мемори, морской бой, и другие настольные игры) имеет мало общего даже с рапидным шахматным турниром.

И я некотором замешательстве, Михаил...
Вы знаете, мне почему-то вот кажется, что если Вы любому человеку с улицы скажете, что он скорее всего не знает что такое шахматный турнир, то ... ОН ОБИДИТСЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ В ШАХМАТЫ ИГРАТЬ НЕ УМЕЕТ.
Ну как что? СИдят люди и двигают фишки - и выясняют кто из них это лучше делает! Это вам даже дворник-гастарбайтер скажет.
А у меня ещё и написано КОГДА ЭТО ПРОИХОДИТ (по выходным) СКОЛКО ЭТО ДЛИТСЯ (4 часа) и СКОЛЬКО РАЗ В ГОДУ.

Кто из нас держит социум за более дебильный (Вы или я) теперь для меня стало большим вопросом.

2. Турнир в добуцу (мемори, морской бой, и другие настольные игры) имеет мало общего даже с рапидным шахматным турниром.
Это достаточно спорное утверждение.
Во-первых, выигрывают такие турниры дети, которые и в шахматы и в сёги играют лучше, чем другие.
Во-вторых, основные моменты турнира - это система по которой он проводится, рассадка детей по доскам (куда и как садиться по жеребьёвке) очки за победу, использрвание часов и так далее.
В чём кардинальное отличие-то?
Только в том, что в одном случае сами шахматы? А ничего что там (когда сами шахматы) в таких турнираз постоянные вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!! (в добуцу такого не будет практически кстати сказать).
Т.е. турнир настоящий это именнно вот это - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!!

Что такое стандартный шахматный турнир? Кто (какой возраст) в нем участвует? Есть ли деление по возрасту или по квалификации? Когда у ребенка, который только начал играть, планируется первый турнир? Что нужно делать ребенку и родителям , чтобы не чувствовать себя "отстоем"? Видите сколько важных вопросов, а вы -"две строчки"(ц).

P.S. На самом деле для того, чтобы родители (и дети) осознанно выбирали, что им нужно: давно придумали систему 1-2 пробных занятий...

Ну это всё уже нюасны (про то что вы написали) и если ко мне притащат условного мальчика, который например очень любит что-то сам конструировать и не любит играть в такие игры (ну вот хотя бы потому что не любит проигрывать и вообще ему хочется домики строить или машинки собирать) но у него пыльным мешком ударенные родители которым нужно ещё развить мЫшление самими шахматами, то какая фиг разница? Как турнир не проводи - всё равно будет победитель и занявший последнее место.
А что касается пробных занятий, так это правилльно. У меня по факту так и получится.
Только ценой нарушения... От нас требуют чтобы мы договоры на платные услуги (которые составляются НА ГОД) предоставили все до 15-го сентября и это учитывая то,  что я первый раз родителей начинающих детей увижу 11-го (!) и даже ещё не самих детей...
Но это мелочи...

К сожалению (или к счастью) на этих нюансах вся система организованных внешкольных занятий построена.
И рассуждения родителей достаточно очевидны:
-1 группа выглядит "бесплатной кладовкой", смогут ли там заинтересовать ребенка играть в шахматы - непонятно.
-2-3 группа -вроде бы хорошо, но много неясностей: что такое турнир? с каким уровнем подготовки моему ребенку будет хорошо в этой тусовке, Какой уровень может быть достигнут через год добросовестных занятий? -непонятно.

И это я беру в расчет только "родителей-инопланетян", которые в принципе не знают как ходит "конь".

Если бы у меня ребёнку было лет 6 сейчас, то я с удовольствием отдала бы ребёнка в игротеку не раздумывая! Я в свое время такого плана занятия искала, а их просто нет. Родителям современности важно занять детей по полной и желательно серьёзными вещами как им кажется.

Михаил, ну что значит - ЧТО ТАКОЕ ТУРНИР?
Вот Вы мне скажите, если родитель ведёт ребёнка на футбол и не знает что такое футбольный матч, его надо в Кащенко отправить сразу?

Ну это же очевидная подмена понятий: футбольный матч=шахматная партия, футбольный турнир -все вопросы остаются (кто участвует, где соревнования, как часто)?

Какая подмена понятий?
Сидят дети и играют в шахматы две пары выходных по 4 часа. Это шахматный турнир. Что тут не понятно?
И вот такое у вас будет не менее трёх раз в учебный год. Кем нужно быть, чтобы не понять такой текст?

Ну вот видите! Я только сейчас понял, что речь идет о турнирах внутри группы. И, естественно, возникает у родителей вопрос: ЗАЧЕМ ТАКИЕ ЗАНЯТИЯ НУЖНЫ?

Кто это сказал? Из чего это следует? Кто-то детализировал о каких именно турнирах шла речь?
Речь шла только об одном. Поступая в такую секцию ВЫ должны быть готовы к тому, что ни один, ни два и ни ри выходных, а существенно больше, вы должны будете не ехать на дачу, в гости, идти в кино или парк с ребёнком, а потратить на то, чтобы Ваш ребёнок участвовал в соревнованиях.

Кстати, чем плохи игровые занятия в группе, если за ними следуют какие-то рекомендации руководителя по игре?

Увы, полно родителей, которые вам покивают головой в ответ, а потом как ни в чем не бывало будут отказываться от турниров именно по перечисленным поводам.

Таких будете изгонять из секции? А законное основание какое?

На следующий год мы расстанемся. В платной группе они больше не смогут находиться, а не пустить в бюджетную элитную группу я могу кого угодно. У меня переполнение. Адью!
И игротека и платные группы для начинающих рассчитаны только на один год. Ознакомительная программа. А дальше путь только в серьёзную группу и это путь я могу закрыть на элементарном основании, что у меня просто нет мест.
Так что, всё элементарно.

Эти родители вам что-то должны? Почему родители должны догадываться, что ВЫ подразумеваете под турнирами (тем более, что вы сами еще не решили, что эти слова означают)? И еще: именно за родителями должно быть "последнее слово" по вопросу участия в выездных турнирах, а ваша задача проинформировать в деталях родителей о таких возможностях.

Ничего не должны. И естественно будут обо всём предупреждены. Но и я не обязан их деточку куда-то там брать на следующий год (как я пояснил выше) НЕТ МЕСТ. Амба.
Кстати, пошла проверка на вшивость номер один.
Вот все кто записался на Шахматы+сёги получили на свои телефоны СМС с приглашением во вторник и среду ближайшие посетить бесплатное пробное занятие. Причём им предложены четыре варианта по времени. С 15, с 16, с 17, с 18
Два дня. Кстати, среда тот день, когда они вообще должны будут ходить на эти самые шахматы+сёги.
Плюс (и они все об этом в курсах - так как при записи педагоги об этом каждому родителю говорят) завтра у нас вообще день открытых дверей.
Так вот, в четверг я напишу Вам, сколько этих самых людей (которые как Вы думаете серьёзного хотят) посетили бесплатные пробные занятия и вообще за три дня хоть раз появились - на дне открытых дверей или вот во вторник и среду.
Более того, они мне ещё и позвонить могут. СМС-то с моего телефона отправлялись естественно.

Да они ни чем не плохи в теории, но про  "реал" у меня есть большие сомнения...
Хотя, если у кого-то есть примеры хорошо работающих внешкольных организаций, работающих по такому принципу, то было бы интересно узнать..
Обычно для малышей (3-6 лет) это организовано по-другому: много разных (музыка, рисование, чтение, математика, театр) занятий один день в неделю...

С этим согласен. И согласен, что 3-х ступенчатая система (начинающий, шахматная школа, шахматист-спортсмен) оптимальна для занятий, но...все решают нюансы.

Это точно. Но основной нюанс мне известен уже давно. Они - подавляющее большинство - просто не годны.
1. Они не умеют читать (это я про тетрадку)
2. Они не понимают смысла прочитанного.
3. Они падки на бренды и как только видят слово ШАХМАТЫ их клинит.
4. Им пофигу какой уровень игры будет у ребёнка - главное чтобы можно было с гордостью сказать подруге -А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Они годны только для того, чтобы их стричь на бабас. Беда только в том, что вот этого-то мне как раз и не надо.

С этими программными 4 пунктами не согласен :).

Я вот тоже не согласен с тем, что зимой холодно, но это прямое следствие законов природы на той территории, где я проживаю...
Так же и здесь. Вы вот не согласны, а они вот такие подавлящее большинство, мне вот не нравится, что зимой здесь холодно, а факт есть факт и ничего с этим сделать нельзя.... Не... Можно конечно. Потеплее одеться. Вот я и в своей работе теперь потеплее одеваюсь.

Естественный отбор, понимаешь, плюс еще ускоренный искусственным ;D

А сегодня вообще случилось то, чего я боялся. Первая ласточка. Я эту маму спас. Две её девочки пойдут в игротеку. Мама переживала, что в школе ввводят шахматы, а её девочки (которые в эти шахматы не играют) отстанут от детей которые шахматами уже занимались...
Это правда. И это - ФИНИШ! Там шахматы в исполнении училки ведь в два притопа-три прихлопа.
Михаил, Вам нравится такая правда? Я маму отговорил. Сказал, что если вы не планируете девочкам шахматы как спорт, давайте вот в такой кружок как у меня. И шахматы основы я им покажу, и другие игры, и без турниров и не в напряг...
А она их по шахматам подтягивать собиралась... Бедные мы все бедные... Что же это творится, то, Кормилец!!!!
 ;D

На рассылку (она утром была) ответили три человека из 16...
Написали Спасибо и что обязательно придут. Остальные, видимо, смс не читают тоже....
 ;D

Хороший звоночек. И не последний.

Но Михаила Вы не переубедите, Александр Владимирович, у нас на Форуме Скала, а не Главный Эксперт..

Всё встало с ног на голову. Что такое шахматный кружок в советские времена и даже в 90-е?
Это мотивированные дети и большинство - способные дети. Это как школьники которым понравилась математика, которые её тянут, хотят стать сильными олимпиадниками и идут заниматься дополнительно. А теперь представьте, что вы кружок математический хотите получить детей которым нравится математика и которые готовы ей заниматься, а вам туда пихают двоечников которых нужно подтянуть.
Что после этого получится? Получится полный крах! Вот он и получился.

Еще в начале этой дискуссии написал, что начинать разговор со слов, что "люди не понимают" бессмысленно, дискуссии не получится.. Это в интернете. А в "реале" люди, чувствуя такое отношение, просто развернутся и уйдут.
Кроме того вам бы наверное не понравилось, если собеседник озвучил противоположные 4 пункта:
1. Вы не..
2. Вы не..
3. Вы не..
4. Вы не..

Но так никто не делает.

Михаил, я нормально воспитан и мне странно от вас такое читать. С какой радости я людям должен такое говорить? Я здесь вам рассказываю о деградации социума.

И они никуда не разворачиваются и никуда не уходят, они (не читая текста или просто не понимая текст) заваливают меня детьми, причём заваливают именно ту группу, от обучения в которой их же дети взвоют ибо (и об этом будет предупреждено) там не будет никаких сю-сю пу-сю, слово сэнсея - закон, делать то, что я сказал и так далее. При этом, есть альтернатива и очень ненапряжная, но они её не замечают ибо в альтернативе отсутствует слово ШАХМАТЫ. По числу записавшися в бесплатную игротеку и в Сёги+шахматы сейчас примерный паритет. В этом отношении всё не так уже плохо, ибо вторая половина родителей (кто в игротеку пишется) умеет читать и понимать прочитанный текст.
А вот без такого разделения которое я придумал создав по сути новый кружок, вся эта толпа рухнула бы на меня заниматься самими шахматами...


 

Так что, кое-чего я уже добился даже сейчас и не малого. Я нанёс противнику 50-процентный урон (я спас как минимум каждого второго ребёнка от совершенно бессмысленного времяпрепровождения в моих попытках научить его сложным играм, которые с вероятностью 90 процентов обречены на полный провал)
Но я не собираюсь останавливаться на достигнутом. Поскольку (в силе отгоршкового бешенства) не годны для серьёзных занятий как минимум 9 человек из 10, противнику должен быть нанесён урон на уровне 90 процентов личного состава.
Так что, ещё есть к чему стремиться.

Что я ещё буду обязательно делать, это предупреждать родителей вот о таком вот немаловажном нюансе.
На игротеке я никак не буду препятствовать детям общаться во время игры. Гвалт разумеется не допущу, но в пределах допустимого - почему бы и нет. Я полагаю, что многие видели как, например, люди играют в те же самые нарды. Я уже молчу про то, что на Кавказе эта игра сопровождается буквально комментарием каждой выпавшей на зариках комбинацией на жуткой смеси двух языков: ду - бара, панджи - чар, шеш - беш и так далее.
Охи, ахи! Вай! Да и сами зарики тот ещё шум создают, если играть в нарды на традиционных комплектах, а не на комплектах для спортивных нард, т.е. Backgammon. У меня есть и такие, и такие на самом деле.  А вот на шахматы+сёги детям придётся заткнуться на время игры. Я полагаю, что все понимают - почему.
Сёгисты ещё будут играть по японски и кланяться перед партией. В каждой игре свой этикет и это так же естественно, как шахматистам пожимать руки перед игрой.
И первое для подавляющего числа детей намного лучше, ненапряжнее и полезнее, чем серьёзные занятия сложными играми. Короче, моя борьба против одебиленного социума за их же собственных детей началась. Я пошёл как мне пока кажется в хорошо подготовленное наступление, так как понял, что тяжёлая оборонительная война, которая до этого мной велась,  приведёт только к капитуляции.

Позитивчик. Сегодня у нас день открытых дверей, и к тому же ещё я с утра на записи. Я убедился, что число родителей, кто игротеку воспринимает позитивно вообще-то не маленькое. А уж когда дети видят это изобилие... Тут вообще. Папа одного мальчика (кстати не маленького) сказал что ему очень понравилась такая концепция. И мальчику понравилось. Не в напряг и широко. Так что, сильно похоже, что я таки нарыл то, что мне надо.

Ура! Александр Владимирович разместил позитивный пост на собственном Форуме!
Ну кто тут писал, что это невозможно?!..

Учитывая, что форум шахматный, а позитивчик никакого отношения к шахматам не имеет и более того - в определённом плане основан на вытеснении шахмат из моей работы на существенный процент, как-то знаете... Учитывая все обстоятельства, в этом позитивчике много негативчика.
 :D

Добуцу сёги made in Vadkovsky
Сейчас изготовляется первая партия. Не для продажи естественно, для внутреннего использования.

А может по 8000-8500р за комплект через фонд Никиты Владимировича?..

Не дочитал сообщение до конца, обрадовался. Думаю сейчас как закажу комплектов 10 и тут такой облом...

Ну... В перспективе может и так будет можно... Но оборудование-то не моё...

По фото видно деревянные, смотрится очень симпатично. Так что в случае чего готов купить по сносной цене 10 комплектов. Первый на очереди.

Хорошо )

Как играть в это?
А еще пошаговые фото производства?

Там огромный специальный станок который автоматически выжигает лазером с файлов. Сфоткать-то его конечно можно, но что это даёт?
А как играть проще всего вот здесь посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=FPR7o4t4_NI

Пара наблюдений по вчерашнему дню специально для Михаила. Михаил, Вы же учёный и образованный человек. Что такое выборка, Вы понимаете, что я работаю один (и иначе не может быть) тоже прекрасно знаете. Так вот. Выборка небольшая, а состояния социума совершенно иное, чем было раньше. Никакого негатива про папу и маму у которыъ я сейчас расскажу, я не пишу и к ни изначально отношусь  с пониманием. Это их дети и это их личное дело, как их воспитывать.
1. Вариант. Мама записывает мальчика второклашку. С самого начала мальчик сказал, что его интересует лего-роботс. При этом, мальчик имеет об этом представление и очень хорошее, поскольку он мне задал вопрос содержащий специфический термин ан английском относящийся к этому всему делу у которого я просто тупо не знал значения. Я ему естественно сказал, что этот вопрос ему будет надо задавать педагогу кто с ним будет заниматься лего-роботс. Не суть. Однако, маму ещё и заинтересовали шахматы (на лего-роботс она его записала естественно) и тут уже я мог ей всё рассказать.
Первой всегда предлагаю игротеку, дальше с кучей предупреждений шахматы+сёги. Мальчик немного занимался обычными шахматами.
В итоге это вылилось в то, что ребёнок, который так же слушал то, о чём я говорил, выразился в том плане, что ему не особо хочется заниматься шахматами. Он не говорил категорическое нет, но по сранению с лего-роботс куда он рвался, было видно, что особого энтузиазма шахматы + сёги у него не вызывают начиная с шахмат.... Мама тихо сказала ему, что этот вопрос они обсудят дома, а мне сказала, что вопрос о мотивации ребёнка она берёт на себя, ей понятны условия, в общем - ждите.
2. Мальчик уже пошёл в среднюю школу. В какой-то момент я даже посмотрел на его уровень в шахматах. Два или три года занятий, ребёнок грамонтно и логично выводит фигуры, чётко знает правила, включая взятие на проходе, правильно даёт определение что такое мат... Короче. C ним работал не баблодел. А вот этому мальчику и папе крайне понравилась игротека. (всё у нас через жопу!!!  ;D - их оптимально было бы местами поменять - этих двух мальчиков - не говоря уже о том, что старший мальчик идеально подходит для занятий сёги с его шахматной базой)
Но я не об этом. Папа с сыном искали что-то интересное в принципе, у нас они были первый раз. И в разговоре папа сказал, что шахматами они наверное и продолжат заниматься (там где занимались и ... Почему бы и нет ?) но и это будет зависеть от свободного времени, так как ребёнок пошёл уже в пятый класс, сейчас резко возрастёт нагрузка в смысле дз и уроков которая уже и так не маленькая... И (логичное следствие) такая игротека походить поиграть и новые игры узнать - САМОЕ ТО!

Это, Михаил, я Вам и всем рассказываю про жизнь которая вот здесь и сейчас у меня. г. Москва, Россия, сентябрь 2018 года.
Что Вы мне на это сейчас напишите, что есть и другие родители с детьми которых может получиться выйти на спортивные шахматы и на настоящие серьёзные занятия? Ну есть. А каков процент? А теперь вспомните, что я работаю один и не могу физически просеять такую выборку, чтобы набрались группы таких детей. Невозможно.

И когда, Михаил, Вы мне приводите в пример то, что происходит в Германии, Вы должны понимать, что так вот вышло, что у меня есть знакомый человек, который сейчас вот конкретно занимается математикой как репетитор с 15-летним немецким пареньком, который на постоянной основе проживает в Москве (у его папы бизнес в России). Папа немец - гражданин Германии. Мальчик естественно тоже немец. И папа и мальчик свободно владеют русским языком. Но это нюанcы. Основное то, что мой знакомый прекрасно въехал в систему образования Германии на примере посольской школы в области математики и уже и не только математики. Мало того, что учатся 13 лет... Это Вы всё ведь прекрасно знаете, какие там в Германии направления идут после началки что ли... Т.е. в посольской школе вышаковый вариант для детей.
Мой знакомый в шоке от программы! Он мне начинает говорить: Саша! Ты зря катишь бочки на нашу нынешнюю систему образования в России... Не... В ней полно всякого безобразия, но то, что у немцев...
Он имеет в виду требования к детям по системе - возраст-что проходим по математике.
Ну и разумеется. У Вас там у детей которые проходят в 14 лет грубо говоря то, чем в России плющат в 12, разумеется время есть клубы посещать и так далее...
А здесь - в России - всё не так. Смотрите историю номер два из моего поста. 5-й класс это уже СЕРЬЁЗНО!!!

И ещё, Михаил, а вот Вы же здесь на форуме постоянно и многое читаете.
Смотрите. Сентябрь 2018 года.
ZYI (Крым) уволился из УДО где проработал много лет
Nal65 (Москва) уволился из спортивной школы, где проработал много лет.
Ну... То, чем я теперь занимаюсь, я всем так подробно рассказываю, что дальше ехать некуда... К серьёзным шахматам сие давно уже отношениея не имеет, чем я на работе занимаюсь, да зачастую уже на очень существенный процент и к шахматам вообще (каким угодно) это отношения не имеет.
Вот у Вас не возникает мысли хотя бы по этим трём случаям, что дело не в людях... Мы ведь все очень разные, правда, мы, я хочу заметить, все были успешными шахматными детскими тренерами... Не возникает ощущения, что на самом деле "что-то пошло не так"?
И пошло сие не так не у нас в головах, а в той самой "Консерватории" в которой мы все живём...

Во второй фразе часть Администрации Форума и две подкомиссии заметили сразу две ошибки. После «же» пропущено слово «самый», а после «человек» выражение «на Форуме» «в мире, а может и во всей Вселенной».

Итоги сегодняшнего дня. Из 16 типа серьёзных людей, кто выбрал не игротеку (я то думаю, что большинство прочитали слово ШАХМАТЫ и ничего более не глядя и фиганули), и кому было отправлено приглашение на беплатное занятия чтобы понять что и как будет, привели ОДНОГО ребёнка. Правда, отличного ребёнка. Михаилу в качестве позитива. Я мальчика не взял в прошлом году (он было дошкольник) но посоветовал Гарика. Мальчик его прошёл (не всего разумеется).
Мальчик хороший, можно работать, получил дз из Иващенко (будем заодно ходы писать учиться) и немного узнал про детские сёги... Ещё с бабушкой в абалон сыграл... Ну тянет детей в игротеку... Это взрослые им не рассказывают сколько на самом деле игр, а сразу на ШАХМАТЫ, потому что они мЫшление развивают. То самое, которое логическое...
Ещё был один ребёнок, нормальный ребёнок, но не из тех, кто вот должен был бы отнестись по серьёзному. Под вечер меня ждал нежданчик. Девочка (почти 15 лет) хочет ходить на сёги ... Рассказал ей правила игры. Хорошая умная девочка (по четвергам будет опаздывать - занятия начинаются в 17:00 но прямо со школы и придётся отказаться от дополнительной БИОЛОГИИ! АУ, МИХАИЛ!!!) Занятия начинаются в 17:00!!!Ну это я отвлёкся... В этом возрасте (14 лет) эти правила рассказываются за полчаса (сёги с их кракозябрами европейскому подростку)... А вот отгоршковый тоже самое (в самих шахматах где проще) будет осваивать целый год и нужно сие только для того, чтобы остричь его мамашу - овцу на (как правило) папашин бабас, а всё остальное - от лукавого - т.е. как минимум на 90 процентов пыль в глаза и наглая ложь от всевозможных шахматных прощелыг.

Сегодня привели четверых. Что интересно. Вот всегда бы так...
Удар по отгоршковому бешенству (как сговорились) 4 младших подростка мальчики.

YES!!!
Случайно услышал когда проходил мимо записи в кружки на работе.
Сидит мама ребёнка (судя по всему первоклассника) и выбирает кружки.
Педагог на записи перечисляет что у нас есть и ...
- Шахматы.
- Нет, шахматы у нас в школе будут как урок.

YES!!! Мне-то как раз пофиг (у меня ломится от записи тетрадка - и проблема другая) но зато я первый раз в жизни услышал звоночек, который в дальнейшем грянет набатом и сметёт много шахматных баблоделен... Всему своё время...
Но я к тому моменту замещу шахматы сёгами.
 ;D Ну и игротекой .

Вчера одна мама хотела "записать" подростка 12 лет на шахматы,но как услышала что занятия 3 раза в неделю минимум по 2 часа,сразу стала возмущаться,что за бардак у вас твориться,вот  в их школе всего 1 урок в неделю и все дети уже умеют играть,а тут высиживать 2 часа да еще 3 раза в неделю у них нет времени,т.к. на другие кружки нужно еще успеть))

Прелестно!  ;D

По поводу комплектов добуцу сёги если их продавать... Всё оказалось сложнее.
Дерево темнеет. И такой комплект, который я показал, его дети пальцами замазают только в путь и очень быстро. С доской будет ровно та же самая история. Я сейчас на даче и вот чем в частности занимаюсь.
Каждый слой сохнет 6 часов (а слоёв желательно три), а фишки ещё и оборот имеют между прочим... Второй день я периодически в перчатках и респираторе покрываю это всё дело лаком...
Не... Получится-то совсем хорошо, вот только это уже, блин, производство а не просто зарядил в аппарат и готово. Там тоже это не махом всё делается...

Причём, в Москве я под такое не подпишусь. Я не знаю, как этот лак пахнет, так как работаю в респираторе, но очень хорошо догадываюсь, как он пахнет... Во всяком случае у меня на работе никто такое делать не станет в кабинетах, где дети занимаются, а я не стану это делать у себя в московской квартире.  ;D А вот если весной понаделать комплектов, и потом уже летом, когда делать будет нефига...
Тут - да. Варианты появляются. А сейчас я боюсь, что на даче в этом году я в последний раз.

Очень позитивно. Сегодня я впервые в жизни сыграл сеанс с детьми в ... гомоку (5 в ряд). Дети играли чёрными (они начинают).
Ещё одного малыша научил правилам русских шашек до занятия (он потом будет в игротеку ходить). Он считал, что знает как играть в русские шашки. Ещё объяснял правила шахмат ребёнку после год обучения в баблодельне... Например рокировку... Поубивал бы шахматных аферюг коим числа нет!
Играя в пять ряд просто пёрся, дети на практике усваивают основные понятия (открытые тройки, открытые четвёрки, пару раз даже вилки встретились пока что в моём исполнении...). И это при первом знакомстве с игрой. Немного объянений, и игра детей становится осмысленна.
Сравните с шахматами и с тем, что я написал про очередной случай из баблодельни...
Вишенка на торте. У моего малыша (одного их тех кто был на России) в школе с первого класса будет урок шахмат... Будем наблюдать.
 ;D
А во второй части занятия дети смотрят на большой экране первую часть Гарика.  Полный восторг от игрушек  :)
И дальше так же буду делать как сериал. И польза, и развлечение и нет времени скучать. Но тут не только шахматы...

На сёги будет ходить мальчик, который в группе начинающих занимался у меня в прошлом году и даже один раз в настоящем турнире сыграл.
Просто частное мнение мальчика - учащегося началки. Сёги лучше шахмат, так как фигур больше и они в три ряда стоят!
Если есть альтернатива, то сразу становится всё не однозначно, беда, правда, в том, что детей принято не спрашивать.
А вот как в школе. Будете все (дряни такие) шахматы изучать. Они логическое мЫшление развивают! А мы (кто это удумал) на поставках, откатах и распилах будем стоговать бабло.

Федерация Гомоку России (ФГР, жаль, что не ФРГ) уже регистрируется, Александр Владимирович..
Особнячок на Гоголевском напротив, музей гомоку будет. Детско-юношеская комиссия - ну это само собой.

(мечтательно)
А там и программа «Гомоку в школах», брошюрки Волкова подготовит..

Некоторый позитив. Две группы для игротеки явно набираются (там есть одно серьёное условие, что подавляющее большинство детей должны быть с правом на социальные льготы). Я себя намного лущче ощущаю теперь, так как название кружка "Интеллектуальные игры" совершенно не обязывает меня что-то там такое сделать в смысле шахмат с этими детьми. Это с одной стороны. А с другой стороны, хотя они этого пока не понимают) половина каждого занятия уходит на шахматы, так как сначала они у меня во что-то другое играют (в пять ряд, добуцу-сёги, вот вчера начал показывать реверси) а вторую часть смотрят Гарика...
 ;D
Обстановка просто отличная - я вам скажу. И сначала я прогоню Гарика (первую часть как минимум), и пока это будет происходить, они у меня во всякое разное уже наиграются, а дальше я стану побольше внимания уделять шахматам уже и без Гарика в том числе (при этом, продолжая показывать дальше, так как у меня полный комплект софта) и вот уже на это всё в конце учебного года положу занятия сёги (опять же с применением софта) и сянци для общего развития.
Кстати, в сёги есть свой отличный софт, который дико детям нравится. Игра с хомяком на японском сервере.
Планы по турнирам у меня уже составлены на это полугодие во всяком случае. Всё есть на форуме. В последние выходные октября очередное открытое первенство Москвы по сёги среди школьников с нашими белорусскими друзьями, которые обязательно приедут.
Сейчас поэтому, у меня сёги в некотором приоритете для платников-новичков, которые занимаются в мини-группах и конечно же не так, как в игротеке. У меня осталсся месяц, чтобы несколько мальчишек смогли попробовать уже сесть за доски с японскими шахматами в настоящем турнире с другими детьми.
С шахматами история и сложнее, и проще... С одной стороны, все пришедшие в такие группы дети знакомы с правилами, а один мальчик вообще уже шахматами занимался, с другой стороны... Фестиваль у меня идёт 4 дня (он начнётся в первые выходные ноября), это по два тура с записью... Это уже иной регламент, чем в сёги и более напряжный вообще-то и для родителей в том числе.
Кстати, командное первенство среди шахматных секций тоже уже запланировано. К сожалению (и тут ничего сделать нельзя) я уже могу точно назвать даты турнира (28-30 декабря) и будет 6 туров. Четвёртый день невозможен в этом году. Такое и раньше бывало.
Занят зал.

6 туров - не беда, вполне нормально для командника, сильнейшие всё равно победят.
А что там - Тигры и 1189 попадают на него, или нет?  ;)

Мы гарика проходим на основных уроках, которые как третий урок физры. Не спеша и основательно. так-то его можно и за 2-3 дня пройти.

Да играйте, Александр! Я думаю, что с этого года я окончательно и навсегда порвал с официальным мирком детских шахмат, как человек работающий с детьми, и кто там чего пишет. какую очередную чухню рожает из своих недр вумная ДЮК и тому подобное, мне по большому счёту уже стало не интересно вообще... Я сайты официозные даже смотреть перестал.

А как же Вы без Протокола ДЮК живете, Александр Владимирович?
Вон Лено даже сон потеряла, каждый день теребит Владислава Валерьевича.. а тот не публикует, держится..

Счастливый вы человек!  ;D Я всё-таки раз-два в неделю захожу туда(на эти оф.сайты). Врага как говорится надо знать в лицо и все их злокозненные планы

Ну вы даете! А зачем вы туда ходите? У меня проблем с официозом нет, но на ШФМ вообще никогда не хожу. А зачем?

Ну, разные бывают причины. Положения турниров почитать, всякие там новости. А вчера вот, к примеру, мои ученики в сеансе с Эрнесто Инаркиевым сражались. 0:10(мои 0:5), но в одной партии долгое время было равенство(ходов 20 наверное)
http://ruchess.ru/news/all/ernesto_inarkiev_provel_seans_vslepuyu_v_ostankino/
Очень было интересно, все дети в восторге, многие в телецентре впервые в жизни были.

На Эльмиру глянули! Счастливые!

Мы тоже с теплотой вспоминаем визит к Эльмире!
Мишу Осипова тогда видели! Настоящего!
Спасибо Вам ещё раз, дорогой РусГросс!