chesspsh

4 декабря в клубе РШШ на Жукова состоялся товарищеский матч на 20-и досках между командами Русской шахматной школы и Школы №1189 им. И.В. Курчатова.
Со счетом 11-9 победила команда РШШ.
Матч прошел очень интересно и дружно. Мы будем теперь часто проводить такие товарищеские матчи с разными секциями и коллективами.
(https://rshsh.bitrix24.ru/~mIJgc)

Классный получился матч! Было очень интересно.

Да, достойная борьба получилась и наверняка не в последний раз. Все очень позитивно.

Посмотрела на табличку. Обращают на себя внимание два факта: среди игроков  почти нету "отгоршковых" ( кроме, ура, всё же не ушедшего ещё на пенсию Тимура, а то мы уж беспокоились). Примерно четверть (если не больше) игроков каждой команды, ещё год назад числились совсем в других коллективах, в основном в спортшколах. Кажется, именно РШШ и шк. 1189 нашли секрет, как удержать хоть горстку  подростков в шахматах. Пусть делятся.

Секрета нет, есть понимание того, что удержать подростков в шахматах совсем не простая задача.
Она невыполнима, если не создать интересную и разнообразную внутреннюю жизнь ровесников. Насколько это удастся РШШ покажет время. Мы стараемся, командные мероприятия точно важны. А Тимур вернулся из США, да. У него все хорошо :)

Некоторые и сейчас числятся. Но надеюсь правило года уйдет в небытие, как пережиток прошлого.

Да дело не в правиле года, а в том, что ребята перешли из спортшкол во вроде бы меньшие организации, по крайней мере одна из которых коммерческая. Т.е. то ли в спортшколах что-то не так, то ли эти организации придумали какие-то сильные ходы. Или и то и другое.

Тренерский состав в РШШ лучше, чем в любой из СШ, мне так думается. ;)

Только стоимость занятий кусается, если ты не призер первенств. Если взять занятия по 3 часа 4 раза в неделю. .Сумма весома, далеко не все потянут. А сильные ходы пока в новизне.  Удержать сильных детей при таком ценике будет тяжко...им проще уйти в индивидуальные занятия.

Многие дети уже давно перешли, но продолжали числиться за спортшколами. За что последние имели надбавки.

Последние имели надбавки, вы получаете деньги за обучение с их родителей, все так или иначе получают финансирование свой деятельности, что собственно нормально.  Но пока в спортшколах есть примущество ввиде бесплатного обучения, да и уровень тренерского состава, тоже на уровне. И каждый занимает свой сегмент рынка.

Я ответил вот на этот вопрос:
"Примерно четверть (если не больше) игроков каждой команды, ещё год назад числились совсем в других коллективах, в основном в спортшколах."

Вопрос сложнее , чем кажется и чем просто - перешли - не перешли . Все в процессе . И он , как лакмусовая бумажка , показывает очень многое . Имеет ли смысл начинать обсуждение ?  Главное - чтобы дети не попадали в эти лабиринты  взаимодействий взрослых , которые организуют шахматную жизнь в Москве .  А Правило года- не такая уж и плохая штука . Но кричать - браво и бис- не совсем правильно .  Я , например , пока заметила одно - дети и их права , реально не защищены и их права нигде не прописаны .   А если защищены - то больше в спортшколах . В других местах все зависит от воли  характера и желания взрослых . Хотя мы о шахматах?

Абсолютно верно замечено! ПРОСТО ЧИСЛИЛИСЬ. Ничего эти т.н. "спортшколы" нам не дали.

Кстати, а какие были ожидания при приходе в спортшколу?

а Вы про какую ?

В первую очередь были ожидания простого человеческого участия и заинтересованности тренеров в обучении шахматам. Больше ничего ребёнку не нужно. Потухшие глаза, бормотание сквозь зубы, наплевательское отношение...

Тут видимо очень сильно зависит от человеческого фактора. У нас как раз обратная ситуация из коммерческой организации переход  спортшколу, именно по такой причине.

Антон, а Вы не пробовали пойти по пути некоторых санаториев (как это ни странно звучит)? Некоторые санатории на Черноморском побережье, чтобы уменьшить ценник и повысить коммерческую нагрузку в низкий сезон, подписываются под всякие социальные программы и получают вполне приличные бюджетные средства. И окупаются даже в низкий сезон.

Может быть, в Москомспорте Вас уже ждет нетерпеливо подпрыгивающий на стуле Елецкий, готовый включить Вас в календарные планы мероприятий по специальности "Шахматы" и выделить Вашей организации субсидии на проведение различных турниров и обучение детей. И ценник Ваш станет гуманнее, особенно на турнирах по классике..

Ведь ШК им. Петросяна уже давно негосударственный клуб, но ведь сидят на льготной аренде, получают какие-то дотации и т.п.
А чем Вы хуже?

отличный вопрос!

А у Вас у самого ответ-то есть- Вы просто очень товарищ подготовленный и знающий?

это ко мне вопрос?)

4 очка ршш принесли дети из спортшкол. Если Борисов вправе ставить вне зависимости от принадлежности к организации, главное только чтобы действительно учились в школе 1189, то для ршш вряд-ли уместно. До тех пор пока ршш не вырастит своих учеников высокого уровня, данная структура не будет восприниматься всерьез. На текущий момент сильнейшие ученики школы это Махлин Мирон и Давыдова Кира. О чем речь если "самая лучшая школа" не в состоянии набрать 20 человек даже вместе с детьми, которые числятся в других организациях.

РШШ всего полтора года и все только впереди. Играли с минусом - потому что один игрок заболел и не смог приехать.

А вот это спорно и весьма спорно. А когда из УДО например уже подготовленные и хорошо подготовленные дети уходили в спортшколы и потом спустя очень недолгое время садились играть уже за команды спортшкол, то что многие говорили?
А ничего такого. В спортшколах лучше условия для роста, это полезно для ребёнка, так что это хорошо и правильно.
Теперь поменяем слово спортшкола на слово РШШ и так же скажем, а вот для конкретных детей там создали лучшие условия и они туда перешли и теперь играют за эту организацию. Всё в порядке.
Просто с появлением РШШ спортшколы оказались в новой реальности к которой придётся привыкнуть.
А я вот (работая в УДО) в принципе в такой реальности жил все свои годы работы тренером.

Впрочем, исходя из того, что я понял по итогам работы в этом шахматном мирке, - что вес тренера в этом процессе в лучшем случае процента три, пофигу это всё. Где хотят, там и занимаются, за кого хотят, за того играют, всё одно по сравнению с весом генетики и это всё ни о чём - только лишь одна из составляющих среды ...

Одно дело когда произошел переход, значит действительно создали более выгодные условия, вопросов в такой ситуации не возникает. Другое дело когда команда играет "легионерами".

Огромный минус РШШ - это высокая оплата для детей. Это огромный противовес к реализации спортивного результата в РШШ. Проще договориться о индивидуальных занятиях с тренером к дополнению к занятиям в спортшколе. тут на двух стульях не усидишь.. Или во главе угла, как на данный момент только финансовая составляющая, или все же компромисс и работа на спортивный результат.  Единственный вариант привлекать бесплатными занятиями и высоким уровнем тренеров топовых игроков. Иначе все равно уйдут в спортшколы.

Тут знаете... Это мы сейчас тогда упрёмся или в юридические тонкости или в возникшей у нас бардак из-за того, что по непосредственной вине ШФМ (и из-за волюнтаристской политики РШФ) у нас в Москве возник бардак с ведением баз о принадлежности к организации.

1. Юридически ребёнок запросто может продолжать числиться в спортшколе и даже посещать спортшколу или не посещать, а ещё ходить куда угодно (к частному тренеру например) или в ту же самую РШШ. Это же коммерческая структура.
И чей это ребёнок тогда? Юридически вроде как спортшколы и она может даже его результатами отчитываться. А фактически?
А фактически вообще не понятно что и сказать. А потому что, что ни ребёнок, то свой особый случай.
2. База принадлежности к организации в ШФМ? Ну какие-то остатки этого дела ещё конечно есть. Только вот к этому соревнованию они вообще отношения не имеют. Или я вам пример приведу. Вот я провожу свои командники сейчас и амба. Я организатор, какие хочу правила, такие и устанавливаю. База ОРР, правило года нафиг. И так далее.

Уточню тогда. Не вырастит или не создаст более привлекательные условия для сильных игроков из других школ, клубов с целью привлечения в свою структуру.

Да можно не уходить в юридические тонкости. Действительно проблемы в этом направлении присутствуют созданные действиями ШФМ. Однако шахматная общественность понимает, ей не требуются юридические тонкости...

А на что она влияет - эта шахматная общественность? Да ни на что вообще.
Так что, её пониманием или не пониманием чего бы то ни было, как говорят математики и физики, можно пренебречь.

Прогнозы Sergey_B и АнтВерпеН это всего лишь прогнозы. Поживем увидим.

Но я хочу напомнить, что это был ТОВАРИЩЕСКИЙ матч. И даже, если в составе были несколько игроков, которые числятся в других местах - все равно они так или иначе занимаются в РШШ.

Репутацией пренебречь нельзя.

В России? Сейчас? Да Вы что?

Я никакого прогноза не давал. Вам померещилось. Можно сказать я предложил руководство к действию для повышения репутации ршш. Мой рецепт: Вырастить своих учеников и создать условия для перехода из других клубов сильных детей.

Репутация РШШ тут не причем. А рецепт - не рецепт. Это цель у любой спортивной организации. Даже озвучивать не надо. Для это время и нужно.

Хорошо что есть понимание этого! Через 3 года будут видны первые ростки...

Несколько уточнений про так называемых четверых легионеров.
1. Каждый из них на протяжении последнего года, а в большинстве случаев больше занимался и занимается с тренером (тренерами) РШШ
2. На последнем первенстве России ( апрель 2016) ВСЕ названные легионерами велись на турнире тренером РШШ
3. На матч и командные турниры игроки и их родители приглашаются с ведома, а точнее через родителей. А уж родители то знают где и с кем они.

Теперь по поводу собственных учеников. Они есть, их будет больше. Спасибо за искреннее желание помочь репутации РШШ.

Это не прогнозы) Это пути развития бизнеса. Какие цели и задачи вы ставите во главе угла. на краткосрочные перспективы, среднесрочные. По двух путям не пойдешь, порвешься. Хотя пути развития РШШ очень ясно видны. По крайней мере на ближайшую перспективу. И это зарабатывание денег. Стратегия захвата рынка, дающего наиболее больший доход в мире шахмат. Цель достойная и ее воплощение требует очень хороших вложений и менеджмент.
Кстати к составу команд, к переходу из организации вообще никаких реплик и претензий тем более, каждый волен играть, где считает нужным. Я бы и правило года у детей отменил.. То же мне профессиональный спорт)

Я прикоснулся к структуре ршш, теперь буду искренно радеть за ее процветание и успех со спортивной точки зрения.

Согласен правило года - бред. Крепостное право отменили. И к детям никаких вопросов нет, играют за кого хотят и это хорошо. А вот позиция рекламного пафоса как лучшей школы в России не совпадает с реальными действиями, которые именно направлены на извлечение прибыли.

Не надо лукавить.. Если ничего подобного в шахматах не встречали - не значит что цели и средства ошибочны. А в мире полно удачных примеров моделей бизнеса. И очень успешных. Сбербанк например)

Лукавить? В чем например? И причем тут сбербанк? Его успешность определяется как раз в финансовой прибыли. Я и говорю, что в организации РШШ задача номер один, а так же и номер два - это извлечение прибыли. Нормальный бизнес. И если этто вы отрицаете лукавите вы как раз..точнее не лукавите, а просто врете.
 Не надо считать шахматы, чем то особенным. Бизнес модели работают одинаково в разных отраслях. Если вы это не знаете, задайте вопрос своим руководителям, которые занимаются экономическим и финансовым планированием в вашей организации. Хотя я думаю вы это прекрасно знаете. И цели и задачи.

Прибыль должна приносить любая коммерческая организация в любой области. Если вы считаете, что извлечение прибыли и спортивные показатели - это разные вещи, при этом не имея аналога в шахматах - это и есть лукавить.
Да я конечно знаю и цели и задачи. Но и вы хорошо осведомлены о нас. И я знаю откуда. Но не суть.
Вся тема правила года, легионеров - это все для слепых. Реальная тема здесь - это отношение тренера к ученику, которого он воспитал. Возможно с пеленок. Опытный тренер понимает, что есть границы и потолок, чего он может дать ученику. И нужно быть готовым и даже хотеть самому - отпустить ученика к другим тренерам, способных дать больше. Но не каждому дано преодолеть чувство ревности. Лишь с опытом и мудростью это приходит.

Если вспомните наши дискуссии, то по отношению ваших задач и целей - видно было с самого начала вашего старта..И по сайту, и по деятельности. Я вам про это писал в дискуссиях. Все настолько прозрачно... тем более я занимаюсь бизнесом сам)..И вовсе не шахматами. Но когда вы считаете, что шахматы - это что-то уникальное и что обычные бизнес модели тут не работают, это говорит о том, что вы не разбираетесь в бизнесе.. это в принципе и не нужно вам, у вас другие сильные стороны..
 А что касается дискуссии их..тут несколько. Вот наша с вами в частности. И я писал, почему спортивные результаты и максимальное извлечение прибыли из учебного процесса - дают противоречие. Написал четко - почему - одно из самых главных - это ограниченность набора детей. не каждый сможет родитель оплатить спортивный режим тренировок...к примеру у гросса 3-4 раза в неделю по 3 часа. И где тут лукавство? Скорей вы закрываете глаза на очевидное. Точнее не закрываете, а именно лукавите. К примеру создание спортивных классов с сильными учениками с минимальным (или как вариант бесплатным) обучением даст ваш как раз спортивный результат. и (или) набор легионеров, как это делают спортивные школы. Но их тоже надо заинтересовать чем-то.  Да, с этих групп вы не получите быстрой прибыли - здесь и сейчас.. Но это очень хорошая рекламная программа... Как непосредственно привлечение сильных шахматистов, их результаты в турнирах. Так и привлечение большой массы новых учеников, за счет ЛИЦА шахматной школы. А это кроме хороших тренеров и эти сильные ученики.

Так понимаю это в мой огород камень. Могу сказать это не так. У меня хорошие отношения с Яковом. Поэтому моя позиция заключалась в том, что мой ученик попал к хорошему специалисту. И это не означает могу ли дать чего-то больше или нет. Это означает только одно - для ученика это лучше.

Согласен с тем, что РШШ это коммерческая структура и извлечение прибыли является важной задачей.
Для этого нужно хорошо работать с детьми, родителями. Слушать дельные советы, придумывать интересную внутреннюю жизнь и быть открытыми для жизни внешней. Нужно уметь признавать ошибки с одной стороны и отстаивать то, что считаешь важным. В общем, надо стараться. Матч с замечательным коллективом Курчатовской школы стал красивым событием, состав и поведение обеих сторон были абсолютно корректными, заранее согласованными.
Уже договорились повторить матч в начале апреля. :)

О ужас! Но сейчас я кажется заступлюсь за РШШ.
Сразу скажу, я вообще не смотрела, что за легионеры, к какой школе они относятся и т.д. Я так вообще...
Что бы там не говорили Папе шахматиста, но кое-какие материальные блага топовым игрокам из спорт школ перепадают. По мелочи, конечно, но тем не менее, числиться в спорт школе в наше время выгодно и удобно. Но заслуга тут ни разу не тренеров спорт школы, они могут как угодно плохо тренировать, ученики всё равно будут. Заслуга спорт школы тут только в том, что она находится у государственной кормушки и имеет возможность иногда что-то подкидывать ученикам.
Ситуация, когда дети записаны в спорт школе, но вынуждены деньги нести в РШШ, видимо из этой области.

Жаль, что этот форум не дает возможность ставить лайки сообщениям коллег)

Ой! Нет уж, давайте без лайков...

Чтобы я тут не писал, какую тему не начинал - всегда все пишут про спортшколы. Это меня не удивляет - любителей на форуме нет.

Мы не привлекаем легионеров, как это делают спортшколы. Они сами к нам приходят. Мы берем с низов и только время покажет, кого и скольких мы сможем воспитать.

Хозяин этого форума любитель  :)

Выделенное жирным текстом конечно является необходимым, но необязательным когда главная цель - прибыль. Деньги - шестое чувство, которое позволяет обладать другими пятью (Ричард Ней)

Алексей - я с тряпкой хожу вытираю стулья, на которых дети будут играть у меня в турнире. Вот о чем писал Георгий. Нам за такое не платят.

А родители..они кто профессионалы или любители?))) Не..они отдельная кагорта - чессанутые))) Но их все же можно отнести к любителям. Они любят своих детей, и не любят, когда их обижают))

Антон, разве где-то написал, что Вы делаете что-то плохо в плане организации мероприятий?

Это к выделенному жирным....

Просто все - РШШ надо СТАТЬ СПОРТШКОЛОЙ . Это Вам и предлагает ПАПА ШАХМАТИСТА в своем предыдущем посте с вопросом  .  А пока - да , условно легионеры или как там назовите  Думаю через год вы к этому и прийдете пониманию  И ничего плохого в спортшколе нет . Просто требуется модернизация  Кто за это возьмется - тот герой

Не понял, Елена. РШШ не может стать спортшколой в принципе. Спортшкола - это государственное предприятие, которое государство решило извести (смотрите вести из Москвы и с мест, новую ЕВСК с вредительским рейтингом и заточенными под него нормами.
Мыши не могут превратиться в ёжиков (это из анекдота)

Тепло Похоже

Ежики = вполне симпатичней мышей  ;) Я же говорю - модернизирова по дороге превращения то , что Вам в частности не нравится  Что Вам в спортшколе не нравится / Тезисно можно?

Что мне не нравится в спортшколе? Да мне не нравится, что с ними государство делает. Я слишком много знаю. Отказался бы категорически идти работать в спортивную школу (как кстати и в общеобразовательную - а тут я ещё больше теперь знаю).
Почему? Ну вот потому. Потому, что я лично не сбрендил. Я не к тому, что там работают сбрендившие. Я просто себя знаю, и нужно быть идиотом, чтобы мне вот туда пойти... Не в этой редакции страны - так это точно.
А так, мне поровну в принципе. От этого всего мало что зависит. Вы же знаете, моё мнение, от чего всё зависит в основном?
И кстати, шахматистами сами становятся на огромный процент, а не выдрессировываются...

Я ещё заметил, что на сайте ОРР вновь стали появляться приглашения на турниры не только в РШШ, но и в другие места. Это удобно и хорошо, когда всё в одном месте. Поддерживаю! А то приходиится по 7-8 сайтам лазить, чтоб подбирать своим архаровцам турниры, а зачем это делать когда можно и нужно всё воедино сводить. Надо облегчать, а не усложнять себе жизнь ;)

Только теперь всё это с определёнными и понятными условиями.
Вот такими
http://chessopen.ru/pages/informations.html

Уважаемые организаторы детских шахматных турниров!
Для того, чтобы анонс Вашего мероприятия был размещен на сайте ОРР нужно:

1. Турнир должен быть опубликован на сервер http://chess-results.com или прислан на обсчёт на рейтинг ОРР
2. В турнире должны использоваться рейтинги и коды системы ОРР

Сайт www.chessopen.ru и рейтинг ОРР - яркий пример НЕ КОММЕРЧЕСКОГО проекта РШШ. Уже целый год все турниры обсчитываются, публикуются анонсы абсолютно всех организаторов (конкурентов кстати).
Интересно, что скажет Sergey_B по этому поводу? Из всего извлекаем прибыль? Ни копейки проект не принес, зато сколько забрал и заберет..)

Ну так это оно и так понятно, неужели какие-то редиски так не делали? Список злодеев в студию! банить их на месяц, за следующий косяк на два(т.е. не размещать ихних анонсов в течение этого срока), третий раз пожизненно. Это есть приспособленцы и прохиндеи.

Нет никаких спортшкол. Есть одни только громкие имена шахматистов, именами которых они названы. Спортшколы дают учащимся только помещение, доски для занятий и, не особо усердствующих, тренеров. Ни один тренер (может быть есть исключения, только подтверждающие правила) не будет заниматься (а не имитировать занятия) бесплатно. И это правильно, и по другому быть не может при их небольших окладах.
РШШ обладает великолепным набором тренеров и организаторов, у которых занимаются на протяжении многих лет т.н. спортшкольники. А занимаются они у них, наверное, потому, что тренеры в РШШ лучше... А как еще объяснить?
Но, вот, как я понимаю, спортшколы ближе к официозу в плане, например, присвоения разрядов и т.п. Вот многие и сидят на двух стульях...  
  

Если тренера не разбегаются из СШ, значит их там всё устраивает, оклады нормальные + где-то что-то можно подработать.

Кстати, имена ребят и девчат, перешедших из СШ в РШШ в принципе известны, а вот интересно, а есть ли текучка тренеров? :)

Есть, Александр. И есть все основания предполагать, что это только начало процесса.
Вот задайтесь простейшим вопросом. И Геллер и Кастаньеда это тренеры с именем. Почему же они не оказались тренерами ни в одном из московских спортшкол? А почему Борисенко ушёл из спортшколы в РШШ? Ну и дальше так процесс и будет идти при нынешних вводных.
Если только государство не опомнится... Но оно не опомнится...

Если только вот это всё (включая историю с ЕВСК и рейтингами) не специально вообще делается...
Мне и такую истинно конспирологическую теорию высказывали...

Это ваш инструмент для работы...в особенности для проведения многочисленных турниров, и рейтинг этот вам в первую очередь нужен для удобства. Так московский не подходит, и выходит редко и рапида нет. А конкурентов вы считаете для объективности рейтинга. Хорошее объективное вложение для поддержки всего проекта. Так что это ЯРКИЙ ПРИМЕР правильного КОММЕРЧЕСКОГО вложения. Абсолютно верный и попавший в точку. А со временем его и коммерцелизировать можно...непосредственно)). Антон -бизнес достойное дело, а вы как-то стесняйтесь,  мне кажется, этого.

А так оно и есть. Чтоб все тренера разбежались по частным лавочкам, да стали репетиторами. Тогда им и платить не надо, и спортшколу можно закрыть, а открыть там к примеру, ресторан или ночной клуб :D

С ресторана чиновники не смогут кормится, как со спортшколы..к тому же ресторан это до 90% -убыток. А спортшкола это постоянный источник кормления  чиновников.

ну извините. Ничего в этом не понимаю. Не быть мне чиновником...И не кормиться ни от чего 8)

И слава богу) это очень заразная раковая опухоль государства. ..

  Вы все упростили до схемы .   Есть просто СИСТЕМА и люди , работающие в СИСТЕМЕ СпортШкол  Москомспорта  . РШШ(условно они в авангарде здесь)  Пытаются создать Другую Систему  .  Но - и тренеры , и дети - одни и теже на 2 этих лагеря   А логичней не противопоставлять  Но как?

Очень странно читать такие сообщения. Никакой объективности в этих словах "Спортшколы дают не особо усердствующих, тренеров. Ни один тренер (может быть есть исключения, только подтверждающие правила) не будет заниматься (а не имитировать занятия) бесплатно. И это правильно, и по другому быть не может при их небольших окладах" Есть много примеров, когда дети занимаются бесплатно и имеют результаты намного выше чем те, которые платят и достаточно много за индивидуальные занятия. И я говорю об обычных ребятах, а не о талантах.

Никак. Государство провело политику сегрегации. Частный случай, что оно оставило всех детей не из спортшкол без разрядов.
Вот тех, кто у меня занимается, например. Мой ответ вы знаете. Раз так - шахматы-  игротека, средство моего кормления с помощью коммерческих турниров и амба! Для души другая игра, до которой этим сволочам дела нет и отлично, ну и могу себя позволить (уйдя для этого в интернет) заниматься шахматами посерьёзнее, но только с отобранными детьми).
Это мой лично выход. У кого-то другие.

  Александр Владимирович , немного не так  Борисенко давно и в системе спортшкол и в ЦДШ , из которого вышло РШШ , Кастаньеда ГХ не работал в спортшколе , а создавал и создает РШШ , Ну а Геллер- тоже свой путь в РШШ ;Просто нельзя так легко делать сверхвыводы   И потока бегущих не будет на мой взгляд   . А  пока все не поймут , что гос-во - это мы , и надо самим брать положенное - в данном случае у МОСКОМСПОРТА  у ШФМ , то и будет болото .  Опомниться должны МЫ

Проблема в том, что РШШ хотят продемонстрировать насколько они крутые и "угрожают" что скоро их результаты будут выше чем у всех спортшкол. И очень странно слышать от них что они за 1,5 года добились таких успехов... Хотя все знают, что и Давыдова и Махлин уже давно занимаются у них.
В РШШ (как и везде) есть достойные тренера и достойные дети. Но называть себя лучше всех это не правильно.

А ещё карманы больше ;)

Что это так плохо про спортшколы. Почему вы считаете, что имитируют групповые (бесплатные) занятия. Я знаю детей, которые только на групповых занятиях занимаются в спортшколах и заняли вполне достойные места на Москве. А по России сколько хороших тренеров, тренирующих в спортшколах за зарплату в том числе и индивидуально. Про РШШ тоже слышала от родителей отзывы, что групповые занятия ничего не дают, все равно приходится заниматься индивидуально. Поэтому не соглашусь, что в РШШ тренеры лучше. Те же яйца только в профиль. Везде есть хорошие педагоги, а есть плохие. И принадлежность их к спортшколе не делает их хуже.

А поздняк метаться. Точка невозрата и здесь уже пройдена. Она по всем направлениям пройдена.

Странно слышать от человека, который (в отличие от тех, кто там работает) живёт (между прочим) за бюджетные деньги.
А они как раз берутся из налогов.

Он не живет, а работает за бюджетные деньги. Это разные вещи

А продукты он покупает себе не на деньги?

Слишком категоричное утверждение. Наш опыт отличается. Тренер, видимо, будет отнесен к исключениям, хотя, думаю, что случай всё же не единичный, хотя и редкий. Какие-то блага от спортшколы в  тоже бывали, раньше на ряду с коммерческими регулярно были некоммерческие летние спортивные лагеря , но похоже, тут государство всё урезает, теперь на такие лагеря рассчитывать не приходится, только если, вдруг, чудо.

Клевета. Ученики ко мне приходили самостоятельно (и не только ко мне) Вот зачем писать такое если не в курсе? Не красиво.

Это я про себя могу сказать, что я не бюджетник, работающий в бюжетной организации. Почему?
А потому, что я за один турнир который провёл вот в осенние каникулы, государству в виде налогов заплатил больше, чем оно мне зарплату выдало за три месяца. Т.е. от меня только плюс идёт. А если у каких-то тренеров есть частные уроки за налик который они по карманам суют - это их дело разумеется. Но если, при этом, они работают в бюджетной организации - они бюджетники и никто иной.
Т.е. они живут за счёт налогоплательщиков.

Владислав - читайте пож. в контексте.

Так не бывает , жизнь продолжается . Значит , найдется кто-то , кто хорощо или плохо будет это делать  ПАПА ШАХМАТИСТА при всей своей "активности" правильно все сформулировал  . Нужны ПРОЗРачные РЕГЛАМЕНТЫ всего , что финансируется бюджетом , отчеты , составы персональные ,ответственные .  Ну неужели трудно простроить систему в спортшкол с группами разными  со сборами с турнирами и выездами с регламентом , что и как финансируется ? Ну неужели ? Если соединить то , что пытается делать РШШ с бюджетными возможностями которые есть у спортшкол  теоритически , и  все такое прочее , ну один или 2 или 3 родителя это не сделают  ....

Мы никогда не противопоставляем себя спортшколам. Это надуманный миф самих спортшкол. И понятно почему. Мы идем своим путем и, кстати, уважаем школу Карпова, Дворец (я сам оттуда). Может у нас на сайте и написано "самая лучшая школа", но это не надо воспринимать так агрессивно.

А государству абсолютно все равно кто вырастит чемпиона мира - спорт или коммерческая школа.

Потому, что его никто не вырастит!  ;D

Не понимаю в чем разница? У Вас и у нас есть ученики, которые занимаются с самого начала, а есть ученики, которые приходят будучи 2 разрядниками например. Я про то, что спортшкола не занимается привлечением легионеров. Давыдова у нас несколько раз даже играла в школе. Предлагали ли ей перейти к нам? Нет. Хотя конечно, везде могут быть тренера, у которых не хватает учеников и они буду приглашать, но это скорее исключение.

Владислав, не вам лично, а вам как представителю Школы Карпова вот так писать не надо. Вам напомнить как Вы получили с Вадковского (ваша школа) не второразрядника, а кандидата в мастера спорта и тут же на сайте вашей спортивной школы было написано про одного из лучших её учеников?

Агрессивно? Я просто написал что это не правильно, писать на сайте, что мы самая лучшая школа и у нас самые лучшие тренера. Вы обманываете детей и их родителей. И понятно почему...

 "Самая лучшая школа" - это маркетинговый ход, направленный на родителей потенциальных учеников, на которых эта фраза и прочие приемы рассчитаны. Нормальная коммерческая реклама.

А как надо? А вы чего ожидали, когда это писали? Вы повесьте себе на шею табличку "Я самый лучший" и идите с людьми знакомиться, посмотрите, как вас будут воспринимать.

Во первых - я отвечаю за себя, давайте не забывать это. Во вторых Вы считаете что его кто то заманил? Просто он пришел к нам и ему понравилось. Вот и всё.

Ну у вас на сайте школы написано такое, что можно понять незнающему человеку, что Сергей Карякин ваш воспитанник ( в смысле вашей школы).
Тут уже ссылку давали. Про школу города Краматорска, где вырос как шахматист до гросса мальчик Сергей Карякин я почему-то на вашем сайте ничего не обнаружил. И не будь я сам в своё время в Краматорске а будь обычным родителем я бы посмотрел и немедленно к вам бы потащил ребёнка - ну раз таких как Карякин готовят... Ну ясен пень - вот она - лучшая школа и даже писать не надо, что лучшая-  благо сейчас Карякин был распиарен по самое нехочу.

Кстати, сайт РШШ будет скоро кардинально переделан. Не будет там больше пугающих фраз  :)

Послушайте , все перепутали кучу тем-переходы , возможности , шахматисты , тренеры .
 ТРЕНЕРЫ- всегда хорошие , но разные . Ругать нельзя
 Дети - тоже не обсуждаются
 Что обсуждаем?
 Переходы?
 Где лучше , где хуже?
 Где дешевле , где дороже ?
 Где есть система занятий для всех уровней , где нет?
 Сборы , лагеря , оплачив . турниры?
 Что еще ?
 Что и как можно изменить?
 НЕ РУГАЙТЕСЬ ДРУГ НА ДРУГА
 Вот сюжет полупридуманный : шахматист(ка) чего-то выиграли из призов из официозных турниров . Что дает в этом случае : - спортшкола
-неспортшкола(н-р, РШШ)
 - ШФМ
 - МОСКОМСПОРТ

 Есть регламенты и прозрачные бюджеты на эту тему?

Слово воспитанник я не помню. Просто спортсмен Школы А.Карпова (Сергей был в зале славы), он же и правда был у нас в школе около 4 лет. Мы же кстати сейчас не пишем про него (все таки матч на Первенство мира сейчас играл), а пишем на сайте про наших ребят, которых вырастили, и что в 2017 году у нас 17 участников Высшей лиги и для нас это рекорд!

В нормальной рекламе рядом с такими фразами звёздочку ставят. И мелким шрифтом внизу уточняют.

Зато я очень хорошо помню на вашем старом сайте.

К сожалению сложилось ощущение что ШФМ может не тратить ни копеейки на детей. А Москомспорт выделяет смешные деньги для наших шахматистов Москвы.

А тренировал его Костьев. По официальным бумагам.  ;D (Вы не знали, кто тренер Карякина? Ну вот я всем открыл страшную тайну)

http://icce.шахматныйбульвар.рф/school.php?id=5 вот наш старый сайт.

А что Вы предлагаете? Давайте вообще без ШФМ будем? Новый президент откуда вообще будет деньги брать?

Вот это правильно... Агрессивный маркетинг в структуре сайта - отпугивает много потенциальных клиентов. Критика пошла на пользу.

Вот у него и уточните. Когда я вел сайт ни разу не позволял себе написать воспитанник про юниоров, которые пришли к нам в школу. Повторюсь - я отвечаю за свои поступки.

Здесь нет понятия "нормальная" - есть понятия "агрессивная".."скрытая", "прямая" и т.д. Нормальная реклама - это оценка субъективная со стороны групп потребителей.

Знаете, без вашей ШФМ уже чёртова прорва людей живёт. РШШ тому пример кстати сказать со своей серией турниров и даже со своей системой рейтинга. И весь коммерческий сегмент без ШФМ живёт благополучно.
И от себя могу сказать лично. Видал я эту ШФМ в гробу и в белых тапочках.
Ничего от неё хорошего никогда не наблюдал.

А теперь и вовсе. Соревнования лучших детей Москвы для них голимый  бизнес - турнирные взносы незаконно собираемые оприходовать, а основное направление работы отмыв бабло на внедрении в московские школы профанационного всеобуча.
Вот и вся ШФМ.

это правда. Многим из ШФМ место на нарах, годика 2-3 чалиться и чифирка попить. Ворюги ещё те.

Почему Вы на Школу Карпова- то нападаете ? У них-то как раз с точки зрения стороннего от них родителя , лучше по всем параметрам , чем у других. , если говорить про положение детей и затрат родителей и системы занятий. Ну , наверное и секреты свои есть

Я ни на кого не нападаю. Просто Владислав начал писать про РШШ типа не скромно и так далее.
А то можно подумать, что Школа Карпова на своём старте целенаправленно детей не сманивала где только можно (знаете на моём старом форуме сколько это обсуждалось).
Только потом все об этом забывают и начинают искать соринки в чужих глазах, хотя из своих в своё время бревно торчало и поболее, чем то, которое Ильич якобы тащил на субботнике.

Да, деструкция полная, на практически руинах - может возникнуть новая большая структура типа РШШ. Интересная борьба за передел шахматного рынка.

Очень тепло , по-моему, почти горячо

Я не знаю, где Вы увидели что мы сманивали. Взять сейчас тех, кто от нашей школы будет играть в Высшей лиге в 2017 году: многие прошли путь от начала (4-3 разряд) у нас, а те кто пришли к нам в школу их не заманивали, а им понравилось у нас - тренеры и хорошие результаты, а не то что Карякин в зале славы. Последние 2 года все кто ко мне пришел, говорят, что у общественности хорошие отзывы о Вас. И это намного важнее и дороже чем "лучшая школа Москвы".

Александр Владимирович, до сих пор в обиде на Школу А.Карпова, что его ученик перешел к нам, еще в далеком ... году. Проблема в том, что Школа А.Карпова ни при чем. Мы не виноваты, что у нас кому то нравится. Мне кажется, что претензии и если могут быть, то только к ученику и его родителям. Почему не оценили Вас по заслугам, а убежали...

Владислав, ну не делайте вид, что не понимаете - о ком я в частности.
К сожалению, и Вы тут не при чём, и я кстати вам это пояснял, ну... Вот так звёзды тогда встали, что вот то, тогда случилось произошло у меня в самый трагический момент моей жизни и в самый тяжёлый момент.
К сожалению, увы и ах, но тот переход случился именно тогда.
Именно после этого (когда уже потом всё было позади) я ... Не... Я сначала попытался было восстарновить хотя бы что-то и ушёл в работу целиком, так как оставшись в жизни один, ну... Мне надо было куда-то уйти хотя бы от одиночества...
Однако, ничего не вышло уже ....
И потом я наконец нашёл выход (случайно) и классный выход.
И как же мне теперь хорошо, что шахматы для меня только лишь заработок бабла, а для души есть сёги, где нет ни ЗиЗов, ни спортшкол, ни федераций-педераций и один и очень удобный рейтинг на всё европейское сообщество любителей этой игры, к слову сказать...

Ещё раз, Владислав. Вот с этим я ничего сделать уже не смогу. И отношения поменять уже тоже не смогу никогда. Имейте это в виду.
Причину я вам пояснил. Она в бОльшей степени ни в том, что случилось, а в какой момент.

Это у меня на подкорке и здравому смыслу не подлежит. Примите это как данность и не парьтесь, как говорится.
Просто теперь я себя защитит как бронёй от этого. В дальнейшем от меня вы получили двух игроков, но их уровень был просто смешон и более никто и никогда... Потому, что вот - да. Я не повторяю прошлых ошибок.

Посмотрим года через два.Думаю, РШШ превратится в очередной ПШС. Может возникнет очередная структура РШПШС, а спортшколы как работали, так и будут работать.

Мечтать не вредно. Но вы наверное исправный зритель зомбоящика.
Вы например не знаете, на сколько в процентном отношении сократился сейчас и тренерский состав и состав учащихся одной из крупных московских спортшкол за последние два года. А я вот знаю, но озвучивать здесь не стану.
И тренд остаётся таким же. У государства заканчивается бабло.

я активный пользователь, а не зритель

И это правда. Я про сокращение.
Но и конечно в РШШ больше возможностей и переспектив, чем у ПШС, да и тренера более опытные, грамотные и заинтересованные.

Посмотрим, ПШС развивался в государстве с деньгами, РШШ, когда денег у людей стало меньше, дальше будет только хуже. Дай бог им развиваться и дальше. Сокращение везде, будем утягивать пояса.

И это не миф. Вы скрываете. Может Вам написать про приказ, который подписан в РШШ? И Вы еще пишите про то что не заманиваете сильных детей из спортшкол?

Так оно заканчивается не только у государства, но и населения. Поэтому коммерческий сектор тоже не резиновый и будет сжиматься. А отобьются ли вложения на коммерческом рынке шахмат, когда после экстенсивного роста пойдет стагнация и сжатие - вот это большой вопрос. Любой коммерческий проект должен приносить прибыль, а если нет его закрывают. И горизонт этого..года 2-3.

Вся надежда на некоммерческий сектор.
Или на неограниченный кредит для коммерческого.

Неограниченный кредит - звучит фантастически... Рог изобилия в райских садах...

О бизнес-модели РШШ и о том, что у населения тоже заканчиваются деньги..


Тут в соседней теме РШШ анонсировала сеанс с гроссмейстером. 700р с носа за одну партию на сеансе.

5-го к Вам, уважаемые господа из РШШ, всё-таки зарегистрировалось 11 человек, за два дня - еще 5. А надо 30. Сеанс уже послезавтра.

Может быть, 700р за одну партию с гроссмейстером (да еще не индивидуальную) несколько многовато? Про отсутствие льгот вообще умолчим (а они у Вас есть в других мероприятиях). Может быть лучше 30 чел х 400р (12 000), чем 16 чел х 700р (11 200)?

Мой ребенок за символичные 100р за вечер играл на неформальных вечерних "взрослых" турнирах на Первенстве ЦФО в Суздале СРАЗУ с тремя гроссмейстерами и четырьмя мастерами ФИДЕ. 1 на 1. Всем им проиграл (кроме одной ничьи), но был очень доволен. Да, это был вечерний блиц, но тем не менее..

-----------------------------

И вспомните Ваши турниры по классике за 2000+ рублей. На некоторые регистрировались всего по 5 человек. Почему?

Да потому что у населения уже нет прежних денег..

Может лучше как в ШК Октябрьский или в Сокольниках - дешевле (и значит доступнее!), но больше народу?

А то взгляните на пресловутый ПШС - и они стремительно теряют в общем количестве участников на коммерческие турниры по прежним ценам.. Родители ведь всё-таки начинают ориентироваться на рынке..

Приходите на турниры лучше к нам! У нас бесплатно! http://karpov-school.ru/turniry/otkrytoe-pervenstvo-mgfso-dekabr-2016-polozhenie/

С большим удовольствием! Но турниры типа Вашего как раз и "взрывают" бизнес-модель РШШ - куда пойдут дети в условиях кризиса в стране - к Вам на турнир в Школу Карпова (бесплатно), на 9 туров классики на рейтинговом турнире ФИДЕ в ШК Октябрьском (800р, но всё ушло на призы и подарки детям) или на 5-7 туров "усеченной" классики в РШШ за 2500р?

Извините, дураков в стране все меньше и меньше. При всём уважении к бурной деятельности РШШ..

Всегда можно поиграть в том же Град-при Дворца настоящую классику 90+30 в хорошем составе. Но это спортивный формат, серьезный. Для коммерции это не подходит, тут "наше все" рапиды и блицы.

Папа шахматиста, расскажите, лучше, что вам нравится?
РШФ, ШФМ - не нравится, жулики.
Призовые в турнирах маленькие - воруют, видимо.
Ребенка по турнирам школа не возит - все разворовано.
Первенство мира среди школьников - дорого, да еще и жуликоватые казахи, дети тамошней элиты приехали без рейтинга играть.
Сеанс гроссмейстер дает - тариф не тот.
Хоть что-то позитивное в шахматах есть на ваш взгляд?

Турниры в школе Карпова действительно бывают очень удачны.
Именно поэтому рекомендовал и Кире Давыдовой и Марку Павлову там участвовать. Команда школы Карпова блестяще сыграла в первом команднике РШШ и вышла в суперфинал. Так что позитив есть и будет пока сохраняется здравый смысл.

В спортшколы дети Москвы ходили и будут ходить.
Родителей которые приводят детей к нам наверное устраивают условия и наша работа. Те кто ходят на турниры в ПШС и РШШ прекрасно знают куда и на каких условиях идут.
По поводу приказа в РШШ - так тут нет никакого секрета. Призерам Москвы и России предоставляются условия бесплатных занятий с нашими наиболее опытными специалистами.
Называется это переманиванием? Назвать можно как угодно, конечно. Но не знаю случая когда со стороны РШШ было бы обращение хотя бы к одному "топовому" ребенку-родителю, не имеющего отношения к нам, с предложением перехода. А вот звонки нашим детям были.
Ну а то что в РШШ "обнаглели",... Наверняка сказано в пылу дискуссии. Надеемся на это.

очень хороший вариант...придем.

Не было точно, родители сами принимают решение, куда идти.

Вопрос не только в цене.  Мы бы сыграли круговик с 2200-2400 за любой (близкий к реалиям) ценник.

В ЦДШ очень полезно играть в рапид, хороший состав, место, атмосфера. А вот классики "без хвостов" не хватает, хотя я может и не сильно искал.

Это вам придётся ждать МО и Аэрофлот...

Такие круговики походу нужно вам организовывать самим.

Только что был турнир в Ханты-Мансийске без хвоста. Куча гроссов. Чего не играли?

1) "обнаглели" я про платный сеанс, просто реально не понимаю как сеанс может стоить от 10-000 до 20-000 тысяч рублей. 2) Да я считаю что это заманивание детей в РШШ, когда в одном приказе указано, что обычным детям за скайп надо платить 2000 в час, детям из спортшкол 6000 в час, а для призеров Москвы и России индивидуальная работа бесплатна. А как Вам фраза из приказа "для учеников, приходящих из других школ предусмотрен переходный период". 3) Никому не звонил и не предлагал заниматься в Школе А.Карпова, так что комментарий не уместен.

Все эти обидки ни о чём. Стокфиш ищет где глубже, а человек - где лучше. Не можете удержать народ - улучшайте условия, или смиритесь. Я ко всем, и ни к кому конкретно.

Во-первых, не знали,  во-вторых, я уже писал сколько это стоит для меня и сколько это могло бы стоить, если бы кто-то это организовывал.

Тут пишут про переманивание...  но ведь вопрос в том, что ни в какой школе нет возможностей для интенсивного роста после определенного уровня.  Вырастить чемпионов? Каких нафиг чемпионов, такими темпами рядовые гроссы будут получаться раз в 5 лет. (утрирую, конечно) 

У нас не было ни одной классики со взносом более 2000. На все турниры есть скидки до 50%.

Папа шахматиста - у Вас все сообщения на финансовую тему, только в других карманах.

я что-то тоже неприпоминаю турнирРШШ со взносом 2000+. Если имеется в виду Воскресный классический опен ЦДШ(РШШ) с контролем 60+30 или Опен ЦДШ(РШШ) 90+30, то это не сугубо детские турниры, там мужички играют на денежки.  http://cdsh.ru/novosti/item/1534-open-moscow-december-2016-a.html
И у этих мужичков и дедушек ребятки могут отнять рейтинга чутка. ;)

Владислав, а как к Вам попал наш приказ, который только в нашей внутренней сети был опубликован? Даже я, если честно его еще не читал!  :)

Это был товарищеский матч. За меня тоже, по договоренности, играла девочка не из моей секции, которая учится в школе. У меня нет никаких претензий, все было согласовано!  :)

в РШШ завёлся крот, который сливает инфу по СШ, ну и прикол! ;D

Я точно знаю кого и когда сманивали в Школу им. Карпова. Правда это был не Владислав. Но писать, что такого не было, не стоит. Был момент, когда многие спортивные школы и секции Москвы точили зуб на Школу им. Карпова. И вполне по делу!

Если за 7 лет такое и было то несколько раз всего, и исходило от 1 конкретного человека, и достаточно давно и странно это вспоминать.

А что касается темы переходов - про неё можно говорить бесконечно. На данный момент сильных коллективов, чьи ученики брали медали на России и Москве не единожды, шесть - Юность Москвы, Дворец, Перово, Школа им. Карпова, Школа №1189 им. И.В.Курчатова и РШШ. В принципе, можно добавить сюда Гостиную Дворковича, но там все совсем по-другому устроено.
Первые четыре - спортшколы, структуры официально ориентированные на выращивание сильных спортсменов и имеющие государственное финансирование. В последнее время все говорят про кризис занятий в спортшколах, но на мой взгляд они все равно достаточно сильны.
Школа №1189 им. И.В.Курчатова - мой проект. Небольшое финансирование (по сравнению со спортшколами) не позволяет сделать многого из того, чего бы хотелось, но благодаря грамотному выстраиванию системы, результаты все равно получаются очень достойными. А судя по последней динамике, в ближайшие годы нас ожидает новый расцвет!
РШШ - очень интересная и, на мой взгляд, перспективная структура. Отличный тренерский состав привлекателен для многих амбициозных родителей. Но, поскольку структура коммерческая, приходится платить деньги.
Каждый родитель вправе сам решать, что ему больше всего по душе. Иногда к переходам подталкивают объективные причины. Часто амбициозным родителям не хочется признать, что его ребенок не тянет. Меняют тренеров, коллектив. И пока все будет также, мы будем наблюдать и обсуждать многочисленные переходы.

Не от одного, а от двух. И явно не несколько. И шахматные успехи большей части детей потом резко пошли вниз. Многие пускались в дальнейшие странствия, многие бросали. Так что ваши нападки на РШШ довольно странны!

Для тренеров Школы Карпова.
Лично. Не хотите себе вот такого мальчонку?
Очень толковый пацанёнок. Просто замечательный. Фотка с белорусского сайта.
http://shogi.by/
Однозначно на сегодняшний день из маленьких детей лучший сёгист России!
Никто там не хочет переманить?  ;D

Мои нападки? Вам не смешно? Вы читаете вообще форум? По порядку. Сначало представитель РШШ, указал что все спортшколы занимаются переманиванием (не то что РШШ). Где я "посмел" не согласиться, привел в пример себя. При этом указал, что РШШ легко указывает информацию что в их школе работают лучшие тренера России и вообще они лучше всех. Позже когда стали со мной спорить я "посмел" указать информацию с внутреннего приказа РШШ, где понятно, что в РШШ заинтересованы привлечь новых детей после Первенства Москвы (и губа не дура - сразу призеров Москвы) и им обещают бесплатные и групповые занятия и даже бесплатно индивидуальную работу с учеником. При этом указывают, что если призер просто хотчет заниматься с тренером из РШШ (не переходя) то это будет в 3 раза дороже чем у любого ученика РШШ и сумма заоблачная кстати (за 4 таких занятия можно съездить на Первенство России). Да Вячеслав про Вас тоже слухи разные ходят...

Владислав - заметьте. Никто из РШШ и слова плохого в адрес споршколы (любой) не сказал и не скажет. Вас же просто несет.

На всякий случай, я уточню, что конкретно к тебе никаких претензий у меня нет. Как и ко всем молодым тренерам твоей школы. Что касается слухов про меня, на то они и слухи. Я никогда никого не переманивал. Да, ко мне в секцию приходило много разных детей из разных коллективов. Но я всегда действовал корректно. Кстати, подавляющее большинство родителей и детей были очень довольны нашей совместной работой. В отличие от тех детей, кого сманила Школа им. Карпова (не ты  ;))

Владислав - хороший тренер и человек в целом. Но его, увы, частенько несет. Может со временем повзрослеет и это пройдет. Будем на это надеяться. Всем добра!

В любой спорт-школе, структуре,да где угодно, есть как светлые хорошие люди, так и народец с гнильцой. Не надо главное отождествлять и обобщать. Присоединяюсь к словам Славы! :)

Когда Вы пишите про Школу А.Карпова читаю информацию я, и обращение к Школе А.Карпова воспринимаю как к себе. Я ответственный и все воспринимаю серьезно, а те тренеры, которые на Ваш взгляд переманивали и лет так 5 назад (может 4), не читают форум. Для кого тогда Вы пишите? Кого Вы хотите задеть? И какие цели Вы ставите?
Вячеслав и Александр Владимирович меня уже неплохо знают, поэтому должны это понимать.

Меня не несет, я просто даю обратную связь и как выглядит все со стороны. Да я удивляюсь как сеанс может быть платным, удивляюсь как можно брать за обычную лекцию деньги и не маленькие. Что тут такого? Я работаю в Школе А.Карпова где все бесплатно, и сеансы и занятия и даже турниры.
Удивляюсь достаточно активно (может даже агрессивно), но извините такой у меня характер, я всегда говорю то, что думаю. В этом есть и плюсы и минусы. В свое время я агрессивно атаковал рейтинговую систему, но зато после этого появилась возможность подробно изучать и понимать как обсчитавается рейтинг и ни раз в месяц, а через 2 часа после окончания турнира. За что отдельное СПАСИБО А.В.Каленову. Очень жаль что ШФМ уничтожила все это год назад.

Я тоже ничего плохого не сказал, у Вас очень серьезные амбиции и Вы пишите громкие слова на сайтах. Привлекаете новых детей, в том числе будете рады и призерам Первенства Москвы.
Если вы про платный сеанс, извините я и правда считаю это наглостью. Для своих ребят можно сделать что то и бесплатно, не только же в деньгах счастье.

Вам ещё повезло, Владислав. Мой пост про платный сеанс в теме сеанса был беспощадно стёрт, хотя был вполне цензурным.

Просто позволил себе указать, что стоимость, мягко говоря, несколько завышена и бизнес-модель 30х400р выглядит гуманнее, чем 15х700р. При этом похожий пост в этой теме уцелел.

Вопрос к Александру Владимировичу - кто играет роль цензора на форуме? Вы или создатель темы (Антон Черняк)?

Если кто-то создаст какую-то тему, он может стирать неугодные посты?

Влад, я тоже высказываюсь прямо, но при этом всегда стараюсь быть корректным по отношению к коллегам. А вот тебе этого иногда не хватает.

Я не стираю ничего. Но здесь есть ряд людей которые имеют статус модераторов. Я сейчас крайне просто поступлю.
Во-первых, всех прошу не злоупотреблять этих делом. Стирать посты можно и я буду благорен человеку со статусом модератора, если он, например, в моё отсутствие в сети уничтожит пост с пропагандой фашизма, разжиганием межнациональной розни и так далее - т.е. с контентом, который попадает под действие статей УК в сфере распространения информации в том числе.
Но таковых случаев слава богу не было пока...
А во-вторых, сейчас я просто Папе шахматиста дам на форуме ровно такие же права. Вот и всё.

Потом очень легко рассуждать, имея хорошее государственное финансирование. Я всегда старался брать небольшие деньги за дополнительные занятия (которые, так на минуточку, позволили вырастить двух чемпионов России и многих чемпионов Москвы). А жить на одну зарплату, работая в школьной секции, просто нереально. А ты тут осуждаешь платную лекцию!

Спасибо, Александр Владимирович.

Ещё по поводу завышения цен на некоторые мероприятия.

Несколько месяцев назад мы были в Анапе на очередном этапе детского Кубка России.

Рядом с местом, где дитё сражалось в том числе и с воспитанниками московских спортшкол, стоял дядечка возраста уважаемого г-на Черняка с детскими электрическими машинками. Знаете, которые для того, чтобы покататься. Дядечка просил по 200р за 5 или там за 10 мин катания.

Ребенок играл долго. Соответственно я долго наблюдал за дядечкой. Мимо проходило много детей с мамами, но услышав цены, шли дальше. В итоге за час стояния дядечка заработал ровно 200р (одно дитё всё-таки покаталлось по такой цене).

Я подошел к дядечке и спросил - "а почему Вы не хотите сделать 50р за 5 мин? Оборот-то у Вас резко увеличится?". Ведь 10х50р это лучше, чем 1х200р..

"Не хочу" - ответил дядечка. - "Это моя бизнес-модель."

Так что г-н Черняк имеет право ставить на сеансы любые цены, какие захочет. Это его бизнес-модель..

Но к Антону есть другой вопрос - почему РШШ не делает скидки для многодетных на композиции и сеансах?
Вот на классике (действительно, дешевле 2000р, но всего ПЯТЬ туров) и рапиде делает, а к гроссмейстеру и к композиции с несколькими детками не подступиться..

Тут есть оборотная сторона - и вот какая - такие массовые сеансы для детей от взрослых играющих шахматистов хорошего уровня - были очень интересны, но в последнее время их нет. И когда коммерческая структура предлагает такой формат платный - это ее право. А вот спортшколы могли организовывать подобные ..к примеру, раз в месяц или просто регулярно. Такой формат был бы крайне востребован. Но всем на это пофиг.
 И когда РШШ организует такой сеанс - платный, спортшколам можно было организовывать такие сеансы бесплатно.. в рамках турниров..и т.д. Но этого нет. Тогда вывод простой до безобразия - ругать и осуждать РШШ за это, когда спортшколы этим не занимаются..по крайней мере странно.
Причем для младших детей и необязательно делать сеансы с МГ...уровень то не сопоставимый... что КМС, МФ, ММ нет для этого?

Знаете,вот вы же в курсе где я работаю . Правильно? В соцзащите теперь... Благое дело.
А вот теперь я Вам расскажу. Вот мне сейчас, чтобы закрыть окончательно проблему со стоматологией своей, необходимы к 13-му января (день операции) 255 000 рублей.
Замечу следующее. Это не я себя сам отправил в 18 лет в армию в зону поражённую от аварии на Чернобыле и откуда я уже вернулся без шести зубов (удалили а не выбили) в 20 лет. После этого уже всё шло только в одном направлении (были две операции в 90-е даже под общим наркозом). Теперь у меня их нет вообще. Да. У меня протезы. Хорошо сделаные. Но единственный шанс иметь фиксированную несъёмную челюсть хотя бы низ - это операция по швейцарской технологии стоимость которой я озвучил только что.
По хорошему нужно полляма чтобы и верх закрыть.
При этом, я плачу дикие налоги государству с коммерческих турниров, я не пользуюсь вообще государственной медициной - а что она мне может в моём случае предложить извините? Это у меня и так уже есть - с чем бабушки и дедушки ходят.

А теперь скажите, каким образом мне эти деньги найти при зарплате от государства в 16 000 в месяц. При этом, у меня группы бесплатные для детей (бюджетные). Т.е. детям конечно хорошо. А мне?
Меня спасает моя работа на РШШ и хоть и с налогами но эти турниры... Но это не системно для обычного тренера.
Рейтинг вести - это вообще просто частный проект и единичный фактически, да и турниры массовые проводить тоже могут далеко не все.
И вот чтобы мне было без этого делать? Как Вы полагаете?

Так что, шахматы - они на то и существуют, чтобы доить и стричь родителей.
Кто этого не знал, вот считайте, что я вас всех просветил.

А когда в ребёнка душу вкладываешь и занимаешься бесплатно и на соревнования таскаешь, потом может быть и так, как у меня было в 2009 году. Так что тут, уже, как говорится... Плавали-знаем.
В общем, доить и стричь, доить и стричь!
Правда, я сам так не могу, но и осуждать людей, которые бабло шахматами зарабатывают, тоже не буду.

Если есть спрос на платные услуги - зачем это делать бесплатно? Тем более в Российской Федерации ныне капиталистический уклад жизни.

Для меня не приемлимы в принципе платные групповые занятия.
Это профанация.
1. Успех ребёнка зависит от генетики на 80 процентов а я с этим ничего сделать не могу.
2. Платные коммерческие занятия в большой группе - это откровенное обувалово на бабки (особенно учитывая что такие группы ещё и отгоршковые наглухо)
Даже если бы это было без дикого налога который на моей работе - я бы всё равно так делать не стал бы.
ДЛЯ МЕНЯ ДЕНЬГИ ПАХНУТ!

Но Вы же не отрицаете приемлемость (и эффективность) индивидуальных платных занятий?
А по поводу генетики - от других тренеров мы даже слышали цифры 90-95 процентов..
То есть сами тренеры с горечью констатировали, что от них мало что зависит.

Свежий пример, о котором здесь недавно писали. Замечательный мальчик на одном из Первенств с тремя очень известными гроссами и изумительным (и очень приятным в общении) шахматным психологом. И итоговым результатом хуже, чем у него было до появления такой "обоймы". То есть всё зависит прежде всего от ребенка, а не от тренеров..

Кстати, со слов четвертого гросса (наверное, завистника) вся эта "операция" обошлась родителям мальчика примерно в 250 - 300 тыс. р. Сумма, сопоставимая со стоимостью Вашей операции, Александр Владимирович.

Примечание для Антона Черняка - опять Папа шахматиста считает чужие деньги.. однако в данном случае их посчитал нехороший четвертый гросс.

Я лично (как родитель) считаю подобные траты неэффективными. Лучше было бы на эти деньги прокатить ребенка по 5-6 этапам ДКР. Практика гораздо важнее.

Они нужны конечно, но лично для меня не приемлемы как средство заработка.

Какой выход Вы видите, Александр Владимирович?

Какие виды заработка для шахматного специалиста, на Ваш взгляд, допустимы?

Вообще? Да какие угодно. Что не запрещено - то разрешено, клиент хочет - пусть платит, доить и стричь, доить и стричь.
Я же Вам только про себя лично писал, что для меня лично не приемлемо. А так я даже и не осуждаю никого...

Что бы ребенку до уровня понимания гросса дорасти..нужно время...и вообще дорастет ли он до этого..вопрос...

У нас часто такие сеансы и проходят для ребят Школы А.Карпова. Или мы должны всех допускать и работать с детьми из частных школ?

Я не осуждаю, я удивляюсь. Вот и все. Никогда не видел платных сеансов. А насчет хорошее государственное финансирование - можно поспорить. У нас многие тренеры получают в 2-3 раза меньше чем в в РШШ и подобных структурах.

Кстати, даже на маленьком Chess Star (куда мы не ходим, там для нас дороговато, да и не очень серьезно) в программе http://machess.ru/programma (http://machess.ru/programma) есть

* Встреча с известной шахматной личностью “SUPER  CHESS  STAR”
* Сеанс одновременной игры с “SUPER  CHESS  STAR”

То есть сеансы с гроссами к турниру прилагались бесплатно. Но это опять же, так, на усмотрение организаторов..

Значит карповцем повезло, если такое есть регулярно. В Юности такое не наблюдается. А что вы должны или нет, право это ваше личное дело.

Сеанс с гроссмейстером - это должно быть интересно для 1700+ по фиде. для 1700- хватит и хорошего мастера ФИДЕ. Ну или сильного КМС, такого как уважаемый коллега Чижиков В.

А чем это поможет? Бодаться, с человеком, стирающим и редактирующим посты? Писать и редактировать их обратно? Надо сказать, что на форуме многие имеют статус модераторов, я и сама его имею. Но вот за пять лет здесь я первый раз в этом году столкнулась с тем, чтоб мой пост отредактировали и даже не написали мне об этом хотя бы в личке. И тоже подозреваю  Антона Черняка, так как дело было в заведенной им теме и больше там никого особо и не было. Может мы просто громко и дружно скажем: "Антон, здесь так не принято!"

Я удалил однажды только свою тему, которая логически закончилась, как и все здесь - сплошной демагогией и мусоливанием одного и то же, из темы в тему. Хотя Александр и считает, что на форуме много людей - на самом деле тут с десяток одних и тех же, пишущих одно и то же.
Типа:  мерседес лучше бмв, айфон лучше андроид, спортшкола лучше ршш. Если что - извините.

как и эта тема то же, кстати. снести ее нужно, или оставить только первую страницу. до того момента, как Алексей сделал вброс против ршш.

Да, мое мнение такое, что люди могут приходить на этот форум и читать интересный материал о жизни шахмат в Москве и даже России. Но никто не будет читать по 20 страниц одного и того же.

Антон, я очень Вас попрошу так больше не делать. Этот форум максимально свободный на сколько это можно.
Нельзя только то, что запрещено законом страны. Рассусоливания законом страны не запрещено.

На самом деле, Антон, когда приходишь с работы уставший, то очень прикольно бывает почитать и поучаствовать в дискуссии, или если хотите интересном сраче  ::)

Свобода средств информации (даже таких маленьких) дорогого стоит на самом деле. Это и в большом, и в малом. Вот хотя бы посмотрите что в США сейчас было (я про очень большое). Трамп выиграл выборы вопреки тому, что большинство СМИ вело агитацию против него.
А кто боится обсуждений - тот показывает свою слабость, а мир рыночной экономики очень жёсткий. В нём не место слабым.

Да!
Ну и чтобы совсем не отупеть после занятий с малышами. ;D ;D

Слава богу, в этом году детсадовцев у мну нет. Я тупею от всеобуча, но и то не от всех. Есть классы, в которых уроки проводить приятно, и их ждёшь с нетерпением. А есть классы, где сидят 25 гавров, из них более половины ни о чём просто и полурока уходит, чтобы их урезонить...

У вас есть права модератора. Не удаляйте сообщения, а разделите тему. Сделайте другую тему с названием -"срач спортшколы против РШШ" , и перенесите туда все лишние сообщения.
Обычно на форумах есть для этого специальные модераторы, но у Александра ессно нет сил делать это самому. Так что всё в наших руках!  :)
В данном случае это ни разу не ругательный пост. Просто совет на будущее всем.

Прекрасная позиция - почистить неудобные для себя  посты. И все станет гладко и хорошо. Продолжайте в том же духе, Антон. И данный форум превратится в хвалебные оды и рекламную площадку вашей организации. Только читать его никто уже не будет. И так еще совет - любое упоминание, в том числе жесткая дискуссия, и даже срач дает свой положительный эффект для рекламы данной организации. А когда разговаривать не о чем - так и значит нет интереса к данному вопросу. А значит вы лишаетесь очень мощной рекламной площадки. Бесплатной к тому же, что намного ценнее, чем лобовая платная реклама через Яндекс Директ.

Антон, прислушайтесь к Сергею. Это правда. Ещё Марк Твен писал, что любое упоминание в прессе является рекламой, ну... разве что кроме некролога.

Ну вот и некрологи вспомнили. Действительно, Антон, Вы хотите, чтоб об РШШ писали как о покойнике - или хорошо, или ничего?
На этом сайте это вряд ли получится..

Другое дело, что Вам может быть обидно, когда Вы приглашаете в новой теме за сущие копейки на сеанс с гроссмейстером, а тут начинаются инсинуации, что это оказывается дорого.

Ну так многоуважаемая Екатерина Вам предложила замечательное решение - отправьте клеветников в новую тему, а не стирайте их. Ну здесь много модераторов, но стираете всех пока только Вы.

Только тему назовите не "срач" (нехорошо оно), а к примеру, "Тень на плетень, или злобные клеветнические измышления в адрес РШШ". И все будут довольны, туда отписываться будем.

Ну ничего страшного не произошло, а критика и дельные мысли всегда идут на пользу.
Ну а сеанс состоится сегодня. Посмотрим, расскажем.

Коллеги. Вы читайте внимательнее:
"Я удалил однажды только свою тему, которая логически закончилась, как и все здесь - сплошной демагогией и мусоливанием одного и то же, из темы в тему. Хотя Александр и считает, что на форуме много людей - на самом деле тут с десяток одних и тех же, пишущих одно и то же."

Никто ничего плохого о РШШ не писал, поэтому и удалять было нечего!. А что касается критики - я только за.

За совет разделять темы - спасибо. Я этого не знал и уже воспользовался.

Вячеслав, а Ваш знаменитый турнир дублей когда будет?

А то RusGross его здесь на форуме упоминал, но афишы по Москве мы пока не видели..

Просветите при случае общественность. Спасибо.

3. Командный Кубок среди детских коллективов («турнир дублей»)
К участию допускаются команды со средним рейтингом основного состава команды на 1-е марта 2017 года не более 1500. В составе команды не может быть участников, которые выходили на игру за коллектив в основном турнире командного Кубка среди детских коллективов. Время проведения – 18, 19, 25 и 26 марта 2017 года с 16.00. Место проведения – ГБОУ "Курчатовская школа" (ул.Маршала Василевского д.9 корп.1, м.Щукинская). Турнирный взнос с команды – 5000 рублей.

Только похоже уже, что на самом деле у вумной ДЮК накрылась вторая лига этого командника...
Ну... Это давно было ясно. Как массовый турнир это соревнование было обречено и оно медленно умирает...
Возраст-то весьма почтенный...
А как оно начиналось, а! Как начиналось!
На 100 досках до войны оно начиналось...

Да. Я на ДЮК первым подавал заявку, но мне никто не писал, не звонил и никуда не приглашал. Но я был к этому готов(интуиция не подвела), и Слава бросил утопающим нам спасательный круг в виде своего турнира дублей...

Спасение утопающих - дело рук плавающего на поверхности!

Вообще, конечно, безобразие. Считаю, что глава ДЮК обязана была в таком случае провести этот турнир в Перово. Ну разумеется выставив своих талантливых малышей, которые бы нашим обалдуям вломили бы. Но всем пофиг, что печально. и ШФМ тоже. Хотя в ЦДКЖ вроде места много, там что-то проходило официальное.

Я мог бы посадить у себя в Гимназии только 4 команды = 20 досок. Больше никак.

Интересно, почему в Перово?

Там очень хороший большой зал, очень удобно,  можно много народу рассадить. Не ну в идеале в РГСУ, конечно...
Но никому это не надо.

Это понятно. Но почему "пионер должен быть в ответе за всё"?

Проблема в том, Александр, что люди привыкли к халяве и не хотят платить за это соревнование.
А к халяве, Алексей, их как раз частично и приучила та самая ДЮК, которая с самого начала организовала этот турнир (который лишился внешнего финансирования) дуремарским образом.

Т.е. Александр, если бы, например, я был бы уверен в 8-10 командах, и в том, что они заплатят по 5000 рублей (это минималка за такой геморрой) и что турнир пройдёт на моих условиях (двухдневная швейцарка по классике - две партии в субботу, три в воскресенье - чтобы только два дня и свернулись - иначе две пары выходных - увольтес ... Монтаж игровых залов, демонтаж, монтаж - демонтаж - слишком много геморроя, то я бы рассмотрел этот вопрос и его можно было бы рассмотреть с моим руководством, так как всё-таки приход 40 000 за два дня не рассматривался бы ни мной, ни моим директором, как то, что я затеял не пойми зачем нужную ерунду.
Однако, во-первых, этого не будет (а хрен кто готов платить) а во-вторых я для вумной ДЮК не приемлимый организатор.

Да... А вот за 10 000 с команды я бы рассмотрел уже вопрос о турнире в две пары выходных. Всё просто. Рынок.
Причём, я никак не выхожу за свои расценки, которые по московским меркам просто чуть ли не демпинговые.
1000 рублей для одного игрока у меня стоит четырёхдневный (!) турнир по классике. Сравните с ценами у других коммерческих организаторов.

Я не привык к халяве. Иначе я бы не выставлял команды на Вадковский и в турнир дублей. К халяве в основном привыкли тренеры-пенсионеры. Вместе, с тем, я всегда стараюсь сэкономить деньги родителей моих учеников, а также Гимназии.

Я не про Вас, Александр. Я вообще про этот турнир.
Про всю совокупность...

Завтра стартует турнир дублей в Школе Курчатова. Играют 5 команд. РШШ среди них нет. Может быть наши товарищи вовсе нам не товарищи? ;)

Я был бы рад видеть команду РШШ у нас на турнире! Вообще, если бы все, кто рассматривал возможность сыграть у нас в турнире, собрались бы, получилось бы команд 12. А так, увы, только 5. :(

Саша, когда один тренер ведет свою секцию, пускай даже несколько групп - это одна ситуация. И совсем другое дело, если огромная машина РШШ с более 600 учениками и бесконечными филиалами. Не так просто организовать. Бывает даже не понятно кому надо организовывать.

Кстати, Слава мог бы как-то и прорекламировать в РШШ....

Антон, я обсуждал этот турнир с тренерами РШШ. Они отказались.
Впрочем, вопрос "товарищи или не товарищи" не ставится. Я уверен, что наше сотрудничество с РШШ продолжится и принесет всем еще немало пользы!

Ну вот я хотел, чтоб моя команда сразилась с РШШ. А меня этого лишили. Ну, жаль, конечно...будем ждать собственно командников РШШ, там уж они никуда не денутся :)

Не знал... Забираю слова назад)

В ближайшее воскресенье состоится второй матч РШШ - Курчатовская школа на 20 досках. В первом матче в очень упорной борьбе Русская Шахматная Школа взяла верх 11:9. Интересно, как будет на этот раз!

Слава, порви их!  ;)

Слава, больше не поддавайтесь им. Никаких 9:11. 11 очков форы было многовато.
Поддайтесь максимум в 3-5 партиях. Порадуйте форумчан.

Может тогда многоуважаемый Lima задумается не об "отдельных недостатках" (Антон и их не видит), а о том, что "всю систему надо менять" - ну как в том анекдоте (Сантехник Иванов, после фразы: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять!", был приговорён к высшей мере наказания)..

Удачи 1189! Подтвердите ещё раз тезис - "дороже - не значит лучше"!

У РШШ очень сильная команда. Думаю, что счёт будет в районе 10:10, плюс-минус 1.5-2 очка в обе стороны. Агрессивного настроя против РШШ у меня нет, мы сотрудничаем. Хочется красиво закончить учебный год, и, я думаю, матч двух сильнейших команд Москвы (не считая спортивных школ) в отремонтированном ЦДЩ - отличный вариант. Будет интересно!

Дорогие друзья, всего два дня остается до Матча Века.

Руководство РШФ выбивает пыль из штор, пылесосит ковры в ЦДШ и с нетерпением ждёт прихода самого Славы Борисова.
Черняк лично даёт последние наставления своим воспитанникам.. Многие из них были совершенно растеряны и поминутно глядели в шахматные учебники, освежая в памяти сложные варианты, при помощи которых надеялись сдаться команде школы 1189 хотя бы после двадцать второго хода.

Перед турниром Президент РШФ прочтет участникам матча лекцию на тему "Плодотворная дебютная идея".
Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея?.. ну далее Вы знаете.

А главное, мы с Вами узнаем, как членство в ДЮК РШФ влияет на результаты воспитанников шахматных школ.
Улучшится ли результат воспитанников Славы Борисова после его знаменитого ухода с поста секретаря ДЮК?
Или наоборот, это было роковой ошибкой, повлиявшей на исход матча?

Следите за нашими новостями, до исторического матча осталось всего два дня..

;) :) :D ??? :o

Со времён легендарного противостояния Карпов - Каспаров не было такого ожидаемого матча! :)

Вячеслав Владимирович , а стартовые списки будут?(мой любимый вопрос- обожаю стартовые списки , в шахматы - то играть не умею , так хоть стартовый поразглядывать :) ;D)

Вы можете записаться на турнир. Причём, за любую команду  ;D. Или уже...?

секрет

Стартовые списки будут на fide.com, kremlin.ru и личной страничке фейсбука Никиты Кима, который перед матчем скажет историческую речь о дальнейшем расширении программы "Шахматы в школе" в городе Москве на отделения дошкольного образования (бывшие детские сады).

Следите за трансляцией Матча Века на всех спортивных интернет-сайтах - из подвалов ЦДШ уже достали двадцать электронных досок.
Они там со времен Щелкунчика залежались..

В общем, с нетерпением ждём. Интересно, а какой призовой фонд?
У Сергея Анатольича в квартире Асаубаевой ещё что-то осталось?
Ну хоть тысяч двести Вам выделят?

200000 тыс хватило бы на команду в Жемчужину отправить

Удивительно и приятно что товарищеский матч закрытого типа вызвал такой ажиотаж. :D
Но это здорово, хотя не особо позитивно говорит о детской спортивной шахматной жизни Москвы.
Наверняка будет интересно!

Почему не позитивно? очень позитивно говорит, что школа с ограниченным финансовым и прочим ресурсами (но с сильно мотивированными тренерами) может на равных сражаться с сильной коммерческой структурой.

Возможно Вы правы.
Феномен Курчатовской школы и Славы точно позитивен. А я имел в виду что неформальных мероприятий подростков в Москве очень мало.

Да, одна отмена финала командников с такой помпой заявленных в РШШ чего стоит. Осталось только официозные, не доступные большей части командники. Да командник перед Новым годом на Вадковском...

Уже писал что провал командного проекта это грубая наша ошибка. Так что опять с Вами соглашусь. Ну а рассуждая чисто теоретически, может быть из таких матчей постепенно возникнет что то новое, интересное. Легко видится добавление к матчу новых участников, формы матч турниров.... Были бы инициативы.

Так кому ж, как молодой и динамичной структуре - РШШ..не делать такие новые формы, проводить командники и т.д? Ведь существует помимо прямой коммерческой деятельности..и косвенная по привлечению клиентов. На турниры, на занятия.. А так возникает мнение - что РШШ быстро сдулась, не успев набрать обороты. Произошло закукливание внутри себя. А такими темпами на хорошие коммерческие показатели не выйти))

Ну а как не сдуться, когда к тренерам такое отношение, как к расходному материалу. Есть тонкие материи, и аккумулировать обиды и ненависть к себе я бы не рекомендовал...

Испортить свое реноме очень легко, а вот потом его восстановить будет очень сложно. А когда первый интерес публики угаснет, то не понятно чем дальше поддерживать свою жизнедеятельность...

А за командники реально обидно. Помню ещё первый из них, по рапиду, в деревянном павильоне на ВДНХ. Отлично был организован и замечательно прошёл, Черняк Антон просто красавчик :)
Надеюсь, что с сентября, как то это восстановится, может быть не так регулярно, как грозились, но уж раз в сезон-то вполне можно было б.

И еще раз можно согласиться со сказанным про необходимость интересной жизни и инициатив.
Про отношения между тренерами в РШШ писал в другой ветке буквально 3 дня назад. По поводу ненависти и обид - там была ссылка на пока неразглашенную  автором конкретику. Если изложенные ему версии событий справедливы, то заданный тон уместен. Если же нет -то и комментировать нечего.

Я думаю, что пока ещё рановато подводить итоги деятельности РШШ. Есть все возможности дальнейшего развития. При грамотном подходе, разумеется!

Золотые слова...При грамотном подходе, разумеется!

Георгий, послушайте мой совет ещё раз. Тем более был опыт. Не лезьте в командники. Это направление в смысле коммерции вообще мёртвое.
У меня получается только раз в году и только за счёт истории многолетней... Это не повторить в принципе.
Только если себе в убыток, а сие будет абсурдно...

Понял Вас, Александр, спасибо большое за совет. Очень хочется полезть, если честно :)
Но после такого провала тяжело будет. А лично у меня много другого сейчас. Еще раз спасибо!

Не в деньгах счастье.

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней (с)

Предварительные составы примерно определены. Изменения возможны, но вряд ли радикальные.
Начался обратный счет времени ;D

Состав Матча Века для тех, кто не купил лицензионный эксель:

РШШ               Курчатовская         
№   Фамилия   Имя   ОРР      №   Фамилия   Имя   ОРР
1   Макарян   Рудик   2119      1   Димитрова   Александра   2188
2   Лукьяненко   Артемий   1879      2   Заика   Даниил   2070
3   Давыдова   Кира   1831      3   Зайцев   Людмила   1914
4   Павлов   Марк   1801      4   Секоян   Вачаган   1908
5   Махлин   Мирон   1800      5   Федоров   Никита   1900
6   Агабеков   Савелий   1787      6   Титов   Александр   1844
7   Фридман   Роман   1774      7   Финкельштейн   Александр   1813
8   Балашов   Егор   1753      8   Иванов   Артем   1811
9   Арбузов   Тимофей   1727      9   Левкин   Лев   1802
10   Петров   Вячеслав   1715      10   Бондарева   Дарья   1796
11   Дорофеев   Федор   1642      11   Морозов   Федор   1749
12   Толоко   Григорий   1576      12   Парфенов   Дмитрий   1717
13   Петров   Алексей   1545      13   Павлов   Вадим   1686
14   Мифтахов   Марат   1540      14   Сахин   Леонид   1663
15   Ильюшин   Тимофей   1538      15   Чхитунидзе   Леон   1652
16   Бугаев   Антон   1534      16   Карпов   Вениамин   1645
17   Беляев   Федор   1529      17   Ковалев   Максим   1622
18   Фролов   Артем   1442      18   Никульшин   Алексей   1614
19   Свергина   Софья   1433      19   Чинейкин   Евгений   1603
20   Скоморохов   Эдуард   1372      20   Кучеров   Василий   1592
                        
   Максимов   Влад   1340         

Все с нетерпением ждём..

Сообщите регламент, многоуважаемый Lima. Сколько партий? Рапид или полноценная классика?   
Как провели участники последний день перед Матчем?
Кто будет делать первый ход на первой доске - Никита Ким, Миша Осипов, Карякин или Анатолий Евгеньевич?
На chess-results ссылочка будет или узнаем результат исторического Матча только здесь по форуме по факту?

 :) На первый доске первый ход сделает........ Рудик Макарян! :)

50 минут плюс 10 сек на ход, 1 партия

А надо бы на первый ход позвать Мишу Осипова.

 :)

Всем у всех!!
 

все РШШ- белыми / курчат .черными?

И вот наконец ТОТ день настал.

Шахматная жизнь страны, да что страны - всего мира - замерла в ожидании Великого События.
Тайм-аут взяли и в легендарном турнире TePe Sigeman & Co, который проходит в Мальмё, и на Гран-При в Москве.
Разве сможет сравниться грандиозное противостояние Рудика Макаряна с Александрой Димитровой с какой-то там мышиной возней Вашье-Лагравов и Накамур в здании, расположенном не столь далеко от места проведения Матча Века?

Ведь только сегодня мы узнаем исход многолетней борьбы мира чистогана и наживы с таким беззащитным и таким недофинансируемым миром Департамента Образования г. Москвы и легендарной городской шахматной ДЮК.

Смогут ли огромные финансовые ресурсы спонсоров РШФ, помноженные на тактический гений Антона и многовековую шахматную мудрость достопочтенного Lima превзойти в Поединке Столетия коллективный разум ДЮК ШФМ и его бессменного члена Славы Борисова? Наши читатели помнят, что Слава героически пожертвовал в рамках подготовки к матчу должностью секретаря ДЮК РШФ, но не ДЮК ШФМ, ведь все знают, что членство в ДЮК ШФМ - это навсегда..

И не только в кабинетах РШШ всю ночь горел свет и разрабатывались новые тактические схемы. Слава тоже сегодня ночью был не один. Ирина Владимировна срочно собрала внеочередное заседание ДЮК и обогатила репертуар школы 1189 несколькими дебютными новинками с последнего Чемпионата мира по переписке. Не стояли в стороне и другие члены комиссии. Школа 1189 получила новые схемы рассадки участников матча, в которых был использован весь многолетний опыт шахматных детских комиссий России и СССР..

Не остался в стороне от Матча Века и конкурирующий ПШС. Сергей Сергеевич Моисеев даже оторвался от написания статей для официального сайта РШФ (неужели Вы пропустили это историческое событие?! Мы можем дать ссылку. Многолетний запрет в РШФ на упоминание деятельности ПШС теперь рухнул). Более того, ПШС проявил редкую корпоративную солидарность и даже пожертвовал своим заклятым друзьям из РШШ самую ценную наработку своей многолетней деятельности - базу данных своих турниров по рапиду, которую ночью удалось вытащить из слухового окошка чердака опечатанного ипподрома..

Итак, друзья, Матч Века начался. Все замерли в ожидании.

И только далеко-далеко в своей квартире плакал маленький мальчик Миша Осипов, которому многоуважаемый Lima так и не доверил сделать первый ход в историческом Матче..

Хорошо бы 6 еще ФОТОРЕПОРТАЖ организовать , раз такой интерес общественный

https://youtu.be/eGu6WHy7-oo ;D

Ну кто первым поведает о результате Исторического Матча Века?

Весь форум с нетерпением ждёт результата. Кто оказался сильнее - Золотой Телец или Всесильная ДЮК?
Кто расскажет нам горькую правду о драматическом событии - многоуважаемый Lima или наш дорогой Слава Борисов?
О версии событий достопочтенного Антона даже не смеем надеяться..

Итак, кто на коне, а кто на щите?

РШШ - Курчатовская школа 4.5:15.5

С огромным отрывом выиграла Курчатовская Школа, наверное чуть позже будет протокол.
В этот раз Слава выставил практически все лучшие силы, а в РШШ мы не смогли собрать всех с 1550 и выше и в хвосте проиграли все что могли.    На первых десяти досках борьба велась интересно и примерно равно, на мой взгляд. Чувствовалось что игровое счастье было не с нами, поэтому проиграли больше чем должны были.
В целом, объективно практически везде мы уступали по рейтингу и если в новом сезоне будем играть снова, надо усиливать команду.
Остается поздравить Славу и продолжить работу.

Поздравляем Славу с победой в Матче Века!

Справедливости ради надо отметить, что рейтинговая картина была в пользу 1189 на каждой доске. Вячеслав действительно собрал свои лучшие силы, а многих достойных игроков из РШШ мы в стартовом списке не увидели. Ну и плюс домашние заготовки Ирины Владимировны и, конечно, спортивное счастье.

Думаю, РШШ могло сделать 10:10 очень элегантным ходом - выставить свою первую десятку против второй десятки 1189 и наоборот..

подождем результатов  на бумаге

Зачем? Обе Высокие Договаривающиеся Стороны подтвердили результат.

Было бы, конечно, замечательно увидеть результаты по доскам.
Ведь в блокнотиках они наверняка у всех есть..

По просьбам болельщиков:

Браво, Слава! Поздравляю! Так их!

Почему Вы радуетесь победе административного ресурса над свободным рынком коммерческих шахмат, дорогой RusGross?

№   РШШ   Результат      Курчатовская школа

1   Геллер Яков Владимирович (*)   1/2   1/2   Димитрова Александра
2   Лукьяненко Артемий   0   1   Заика Даниил
3   Давыдова Кира   0   1   Зайцева Людмила
4   Павлов Марк   1/2   1/2   Бондарева Дарья
5   Балашов Егор   0   1   Титов Александр
6   Агабеков Савелий   1/2   1/2   Секоян Вачаган
7   Махлин Мирон   1   0   Левкин Лев
8   Арбузов Тимофей   1   0   Финкельштейн Александр
9   Фридман Роман   0   1   Федоров Никита
10   Петров Вячеслав   0   1   Иванов Артем
11   Дорофеев Федор   1/2   1/2   Парфенов Дмитрий
12   Толоко Григорий   0   1   Чхитунидзе Леон
13   Петров Алексей   0   1   Морозов Федор
14   Мифтахов Марат   1/2   1/2   Карпов Вениамин
15   Ильюшин Тимофей   0   1   Сахин Леонид
16   Бугаев Антон   0   1   Ковалев Максим
17   Беляев Федор   0   1   Никульшин Алексей
18   Фролов Артем   0   1   Павлов Иван
19   Сергина София   0   1   Чинейкин Евгений
20   Скоморохов Эдуард   0   1   Кучеров Василий

   4 1/2        :      15 1/2   

Кстати, 6.5:3.5 в первой десятке и 9:1 во второй.. Слава наверняка подсказывал своим за кулисами.
И контроль времени был "неправильный", надо было 90+30, а не 50..

При нормальной классике и более сильном составе РШШ результат мог бы быть не таким впечатляющим, а то и равным.

Что ж, будем ждать ещё одного Матча Века. Теперь уже осенью?

Спасибо, Саша, за поздравления! Но я не имею совершенно ничего против РШШ.

Поживём - увидим. Так получилось, что в первом матче большие кадровые сложности были у нас, во втором - у РШШ. Очень интересно было бы сыграть боевыми составами, но дети сейчас очень занятые. ;)

А не пробовали ли Вы, дорогой Вячеслав, предложить формат 20 на 20 Юности, Дворцу или Перово?

Было бы очень интересно взглянуть и на такие Матчи Века..

А вдруг выиграете? Тогда в спортшколах точно начнутся массовые увольнения.

У Славы практически все ребята доморощенные, а в РШШ много ребят, в прошлом игравших за другие коллективы. Ну и да, у Славиных ребят колоссальный опыт командных сражений, а у РШШ такого опыта нет, они не играли ни 4+1, ни 8+2, ни Вадковский в конце декабря, а свои командники у них, увы, затухли. Так что победа была довольно закономерна.

Следующий групповой матч стенка на стенку будет на 32 досках в следующее воскресенье между спортшколами...

Какими двумя из трёх? Будем готовить репортаж.

Карпова, Юность, Дворец, Перово....все  ;D

Нет, для такого мы ещё пока не созрели. Со спортивными школами поиграем в следующем сезоне на 4+1, 8+2.

Ну у меня тоже есть ребята, которые не так давно перешли. А вот опыт командных соревнований, конечно, у нас очень значительный!

Интересная статистика: из 20 детей, игравших за мою команду сегодня 10 представляют школу и секцию, 9 представляют секцию и 1 представляет школу.
Из 19 детей с секции, 13 занимаются в секции уже больше трёх лет, 6 пришли 2016 году.

6 человек точно прошли спортшколы в 1189  и челове 5 у РШШ . При этом Димитрову  тоже номинально можно отнести к 1189.так что здесь все равное

Лено, Вы прекрасно знаете, что спортшколы НИЧЕГО не дают детям. Напрасно потерянное время.
Что касается матча, то РШШ безвозмездно предоставляют возможность детям поиграть в прекрасном помещении. Вячеслав Владимирович вместе с тренерами РШШ отлично организовали интереснейший турнир. Молодцы!

я ничего не знаю,Кто что кому дает
И вообще ,часто понимаю что ничего не понимаю опять и снова
Рада за тех кто знает где и что и кто что-то дает
Только вижу тот факт,Что дети  одни и те же везде-распределены по спорт и секциям и коммерч школам
И в принципе,детям надо играть друг с другом
А все эти звездные войны -воспринимаю философски) у 1189 свои задачи,у Ршш  свои,
У нас свои
И ничего я не знаю
Борисов ВВ уважительно к детям относится
Ответственно
 Вот и получается то что получается

Ну насчёт спортшкол я не был бы так категоричен. Просто дети все разные, и нуждаются в разном подходе.

Да ладно, что за ерунду вы говорите)) Не дают - это когда некому и нечего давать)... А турнир и правда интересный, но локальный. Примерно такой же, но более крупный пройдет в воскресенье между спортшколами на 32 досках  в Юности Москвы, и тоже бесплатно..

Для меня главный фундаментальный итог этого учебного года - полная победа в рамках секции и школы над отгоршковым бешенством! За последний год шахматы бросил всего один подросток. Учитывая то, что он делает это уже в третий раз, а потом всё равно возвращается, тут тоже, я думаю, ещё не вечер. 7-й урок и ЧМ сделали своё дело, ребята с удовольствием ходят на занятия и игры, работают над шахматами дома.
Если вчерашний состав расписать по возрастам, получится такая картина:
2000 г.р. - 3
2001 г.р. - 1
2002 г.р. - 4
2003 г.р. - 3
2004 г.р. - 5
2005 г.р. - 2
2006 г.р. - 2
То есть за команду играло 16 подростков и 4 детей. При этом четвёрка детей 2005-2006 г.р. имеет московский рейтинг 1800+ и входит в топ-10 детей секции и школы. Таким образом, в топ-20 получается очень здоровая картина: 80% составляют подростки, 20% - дети, которым интересно и полезно заниматься и тренироваться с этими подростками.

В РШШ тоже детей любят ,
и думаю , все и у них нормально и будет еще лучше
Особенно , если учесть , что все в мире относительно

И вообще , хочется сказать , что процессы идут , люди все интересные
виноватых ни в чем ни перед кем нет

действительно , ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ,Будь им

А не секрет:какова оценка труда государством?

Применительно к этим двум организациям в одной (РШШ) государство вообще не при делах, а у Славы оно там частично совсем при делах....
Но это слишком тонкий разговор, чтобы его продолжать в паблике.

Остается только позавидовать тем условиям,в которых работает Вячеслав.
В 1987 году,когда я пришел из армии работать в школу математиком,я такой кайф получал от работы с детьми.Такой был альтруист ::).
Эх,молодость.

Хочешь? - Получишь.

Не умел научим не хочешь заставим.. ;D

Ну молодость тут тоже очень весомый фактор и я просто мечтаю прожить ещё столько хотя бы чтобы увидеть Славу в несколько ином возрасте! Мне так за ним интересно наблюдать - мне Вам не передать. Наверное я стал циничен. У нас же с ним просто отличные отношения.

Если действительно так. И спортшколы НИЧЕГО не дают. Наверное бы дети не занимались в спортшколах. Действительность разрушает Ваше утверждение. На данный момент спортивные результаты детей из спортшкол в целом выше.

Результативные дети за чем-то идут в спортшколы.

Спортшколы нужны и слава Богу что есть ,и без них- никуда не двинутся ,это я серьезно,
остается надеяться , что успех одной спортшколы повлияет и на развитие других ,
ну и родителям не надо сидеть и ждать что им чего-то там дадут
они со своими детьми - тоже часть спортшколы ,
да так и происходит - кто что-то делает, у того и делается

Значит на то имеются объективные причины.

Как ни крути, кое-какие материальные плюшки для результативных детей в спортшколах имеются. Поэтому выгодно.  ;D
Некоторым ещё и с тренером везет, но это уже дополнительный бонус.

У меня к вам небольшой вопрос (это офф-топ, конечно, но просто, чтобы лучше понять сложившуюся ситуацию в детских шахматах в России). Как я знаю, команда в которой участвовал ваш сын заняла 2 место в высшей лиге России. Поздравило (поблагодарило?) ли вас руководство команды (клуба)? Почему такой вопрос?: просто два дня назад в аналогичной ситуации (1 место детской команды на первенстве области) все родители игравших детей (даже сыгравших 1 партию)  получили благодарственные письма от руководства клуба.

Нет. Первый раз о таком слышу.
Возможно что-то говорили напрямую сыну (он ещё не вернулся, так что не было случая расспросить), но сильно сомневаюсь.

:( :(

А зачем нужно благодарственное письмо от руководства клуба? Если только оно не подкрепляется премией  ;D

Премией родителям победителей?

Собственно да, благодарственное письмо на хлеб не намажешь  ;D

Ну как же в рамочку и повесить в нужное место))) ;D ;D ;D

Конечный получатель премии не важен. Родитель или сам игрок. Вот бы дали ее. ;D Сразу возникает вопрос, должны ли дать грамоты родителям победителей премьер-лиги?

Если такое отношение вы считаете нормальным, то непонятно, почему с вами должны советоваться по поводу рейтинга РШФ, разрядов, организации турниров да и по другим вопросам "шахматной жизни".

Вывод из разряда троглодитов..Хотя для вас это типично.

По моему благодарственные письма вместо реальной помощи выглядят лицемерием. Уж лучше без них.

Не очень понял на счет "реальной помощи". Вы же сами писали, что вашей команде все расходы оплатили+премия за 2 место. Что же вы еще хотите от этого турнира?

От этого турнира ничего. Но и на Первенство России в Лоо за свои и на мужской Чемпионат России тоже за свои...

Михаил, а если быть конструктивным... А что вот они все должны делать? Ну там сильные шахматисты, родители сильных шахматистов, тренеры... Ну что бы было по другому?
На Болотную выйти?  ;D Так тогось... Потом можно и на нарах оказаться.
Анатолию Карпову написать? Ну посмотрите, что дают письма Анатолию Карпову в теме про рейтинги (Вы читали наверняка).
На следующих выборах прокатить Президента какой-нибудь федерации-педерации? Так они его не выбирают!  ;D

Вы конкретно скажите, что нужно сделать, чтобы поменять отношение.  ;)

Собраться и набить кому-нибудь морду  :D

Ну вот...
А если серьёзно?

Это полусерьёзно. А серьёзно - ничего не сделаешь, хоть головой бейся.

А Михаил этого понять не может.  :'(

Ну, да, я вам скажу, а вы мне объясните, что 1. это в России невозможно 2. это все ерунда -лучше помогли бы материально  :).
А, если серьезно, то отношение меняется, если работа УДО, спортшкол, да и местных ДЮК происходит в реальном контакте с родителями, так как от их реальной поддержки успех ребенка-шахматиста зависит приблизительно на 50%.

Как написание благодарственных грамот поможет наладить контакт?

Я не про грамоты, и не про "официальные письма".

Как поможет работа с родителями, чтобы с мной начали советоваться по поводу рейтинга РШФ?
Михаил, я теперь от Вас не отстану!  ;D

написание грамот- одна из видимых форм этого контакта,наверное так Михаил считает

Михаил не понимает, что здесь (из-за того, что случилось со страной) полный разрыв между властью и обществом и как частный случай...
Ну вот например то, что ШФМ совершенно оторвана от реалий шахматной жизни и проблем тренеров, детей, родителей...
Это знают в Москве очень и очень многие. РШФ ничем не лучше (смотрите хотя бы историю с рейтингом).
Я читаю питерскую гостевую и там ... Те же конопушки. Все федерации - федерации-педерации.

в принципе ,это так
но родители- они же отдельная психическая нагрузка , поэтому чаще их не очень любят
только очень опытные тренеры да и педагоги умеют с родителями правильно общаться

да, родителям надо медали еще начать давать...будут родители носить их на турниры..в коридорах ожидаючи..

Это вы о чем?? "Власть" это руководители клуба, который выставил команду МО в "вышку" и пригласили шахматистов??
Родители этих шахматистов это не "общество" что-ли??

Ну Вы там ещё и про рейтинг написали несколько постов назад. Как будто то самое общество что-то может поменять...
Ничего оно не может вообще. Здесь полная автаркия.

Я теряюсь в догадках, в каком виде должен быть контакт между мной и руководством ШФМО? Какая им от меня польза?

Не спрашивайте, Что московская область сделала для вас, спросите лучше себя, что вы сделали для Московской области? (с) :)

Интересно, а что может сделать 8-15 летний мальчик мальчик кроме как выиграть какие то медали допустим для Москвы или для МО? ::)

Интересно,а вы в какой организации,спортшколе или клубе числитесь,что за свои на такие престижные соревнования катаетесь?

Просто в Московской области.

Просто в Московской области это значит нигде. Вам нужно в какую нибудь шахматную федерацию какого нибудь Московского города вступить или на худой конец  в спортивную школу/клуб. Вот тогда у вас и проявится  возмжность  командироваться  на различные личные соревнования не за свой счет.
вы территориально где находитесь?

Предлагаю профчессклаб, там квартиру дадут, а потом догонят и ещё дадут ;)

Мне нужно самой бегать по городам Московской области искать где у них там спортшколы и упрашивать нас взять? Мне почему-то кажется, что хоть это-то может сделать руководство ШФМО. Им то лучше знать где какие школы и какие возможности.

Да нет, бегать не надо,можно просто вступить в шахматную федерацию того населенного пункта где вы проживаете,если такого нет, то близлежащего.Всеж лучше будет,чем ничего.Вы откуда? шахматная жизнь в вашем регионе есть хоть какая нибудь?

Ближайший от нас Подольск, но там никто помощь не предлагает.
Только, когда за них сыграть, просят.

Ну так если есть возможность,то вступите в шахматную федерацию Подольска,а дальше будете посмотреть.Может и станут помогать,кто их знает.Все ж это лучше,чем ничего.А не понравится,выйти думаю всегда можно))) А так.если вы нигде,то и помощи изначально ждать неоткуда. А если где то,то шанс есть)))

Мне кажется, это будет выглядеть по-дурацки,чтоб ККК носились и просили их взять. САМИ должны предложить и всё обеспечить - а нет - пусть идут лесом на юг :)

Я вот не понимаю, а почему нельзя ждать помощи от Московской области? У федерации шахмат Московской области нет денег, а у федерации шахмат Подольска есть? Я не понимаю эту бухгалтерию.

У шахматной федерации Мос области как понимаю есть Профческлаб. И один командник в году,  где выступает сборная,которую если не ошибаюсь они и финансируют на данном турнире.  А в личных соревнованиях  совсем  другое.Здесь как бы каждый сам за себя,а не за область. Хотя, могу ошибаться,это всего лишь мое частное мнение,не более того

Вот таких "отношений" я и не понимаю. Подольск просит вашего сына сыграть за команду, МО просит вашего  сына сыграть за команду, и при этом вы (ваш сын) играет в этих командных турнирах "за свои" ??? В этом отношении профчесс НАМНОГО "нормальнее и честнее". Дети регулярно выступают за команду, и видят, что  это кому то кроме них нужно.

А действительно, зачем играть в команднике за свои?
Да ещё втридорога - РШФ Вас не по спецпредложениям отелей селил, там любят rack rate..

Съездили бы лучше за сравнимую сумму с достопочтенным Стефом в какой-нибудь Стокгольм, гроссов местных бы на пару повыносили.

логично