chesspsh

Пример номер один: http://www.youtube.com/watch?v=ocKHkLiM4eI&feature=related
Посмотрите. Кто их продвигает и что они при этом несёт!

Может тему переименовать? Ну да ладно. В общем, здесь будет собираться вся правда-матка про шахматный всеобуч во всём мире.
Сегодня я наткнулся на шедевральный текст.
Итак. Место действия (вы не поверите) страна кенгуру Австралия.
Персонаж - зачинатель процесса - наш соотечественник.

Ссылка на источник. http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=3705&page=2
Ядрёная цитата:

Русские учат шахматам по приезду, когда они не знают чем еще можно заниматься. А оглядевшись и разобравшись в ситуации все тренеровки быстро заканчиваются. Сейчас в основном учат австралы, с рейтингом в районе 1400. Систему разработал Миша Глузман 20 лет назад. По его словам он закончил Львовский ин-т физкультуры по специальности шах. тренер, хотя никто это не проверял и надо ли. И он по приезду развил бурную активность. Он разослал свои рекламы по всем школам. Сам то он по-английски не понимал, так он нашел местного безработного кореша, который все бумаги за него и писал и телефонные звонки наносил. Он закупил пару десятков дешевых пластмассовых шахматных наборов и клеенчатые сворачивающиеся доски. Вся учеба проходила по такой системе. Он приезжает в очередную школу и у него 10-20 учеников в группе. На стенку вешается 1 на 1 метр клеенчатая шах. доска и в течении 5 минут показывается как ходят фигуры. Правда я видел как в одной школе он показывал что такое преемущество двух слонов детям, которые не знали как ходит слон. Потом детям раздаются напечатанные листки и диаграммами, типа найди мат в 1 ход. На эту процедуру уходит нуеще 10 минут. Как правило никто ничего решить не может, дети балуются, шумят или качаются по полу. После "теории" наступает практика. Ставится большая сумка и дети должны найти все 32 фигуры. Дело в том, что как только урок заканчивается, то все фигуры сметаются на пол и как можно "тренеру" их разложить по отдельным коробкам ?! Поэтому удобнее их носить все вместе в большой хозяйственной сумке ! Игры как таковой между детьми тоде не наблюдается, ибо большинство даже спустя полгода занятий не знают правил игры и не запомнили как ходят фигуры. Так что у большинства идет игра в Чапаева. Тут главное отбыть положенный час и забрать свои 100 долларов за урок. И вот так он прктиковал лет 10, при этом создал свою школу и привлек штат бездельников в тренеры. 3 года назад он резко исчез. Говорят он сошел с ума, но никто его не встречал. Но дело его живет ибо десятка 3-4 таких же треннеров путешествуют по школам с точно такими же уроками ! Сначало по диаграмке быстро глазами пробежались, а потом пошла игра в Чапаева. Раньше у меня за это как то душа болела. Пытался как то поговорить с председателем шах. федерации австралии Гарри Вестелом. Пошли с ним в кафе и часа 4 беседовали. Предлагал ему запретить кому попало калечить детей такой методикой. И чтобы федерация организовала комиссию , проверяла каждого тренера и только федерация давала разрешение или не разрешала на преподавание. А с этим Гарри говорить так же легко, как с бетонной стеной. Через 4 часа я ушел и больше его не видел. И мне так легко стало на душе ! Пусть они все огнем горят и что хотят то и делают. А они тоже самое и делают. Хоть одного молодого и талантливого шахматиста кто то знает из Ав-ии ? Как грос. Иан Роджерс закончил выступления по состоянию здоровья. так больше у нас никого и не наблюдается.

Клоуны и в Австралии клоуны

Володя. А теперь смотри. Вот мой стёб из второй книги.

Тихо! Тихо! Тихо! Дети!

Начинаем наш турнир.

Авторучку грызть не надо!

Вася! Cколько говорил?

Вынимай из носа пальчик

И садись за Машин стол.

Зоя, ты играешь с Петей,

А куда же он ушёл?

Где вообще он? В туалете?

Нет? А где же? Под столом.

Что тебе там надо, Петя?

Что ты там ещё нашёл?

Чей-то мячик? Он не нужен!

Ждёт тебя фигурок рать!

Юра! Выключи мобильник!

Прекращай в него играть!

Уф! Расселись и играем.

Глеб! Не прыгает ладья!

Ладно! Всё же не Линарес*!

До зарплаты лишь два дня…

Костя, что ты  собираешь?

Как трофеи всё, что съел?

В пирамидки ладьи ставишь!

Да… У Кости много дел!

Слушай, пятую не надо:

Всё же рухнет! Подбирай!

Женя, что ты там катаешь?

А, машинку… Ну, катай…

 

Виктор Павлович? Здесь Юра!

Нет, давайте не мешать,

Лучше будем в коридоре

Все вопросы обсуждать.

Проходили «Отвлечение»!**

Отвлекает  уже всё.

Юра слушал, он усидчив,

Дополнительно б ещё…

Не вопрос? Так в понедельник…

Разумеется, домой!

Кстати, книжки бы, Ботвинник*

         Есть, но правда, дорогой!

Не вопрос? Как по заказу!

Стоп! А где он у меня?

Настя, конь не бьёт всё сразу**!

Впрочем, тут не до коня!

Где же всё-таки Ботвинник?

Во, нашёл! И тут звонок.

Что? Арсений? Ах, как жалко…

Заболел у вас сынок?

Так… Штукарь рублей накрылся…

Но Ботвинник хоть ушёл!

Ладно, к Юре в понедельник –  

Заработаю ещё!


Слушай, ну я стебался. Но у меня там в этой школе Победа с детьми хоть как-то занимались. Они в шахматы всё же могли играть... А в реалиях-то вот что оказывается бывает даже.

Вот всё-таки первый вариант куда лучше был... Ну не важно! Помню как, на строчках про ладьи и машинки смеялся. А "перспективен, послушен, усидчив" - так вообще угорал. Потому что не столько смешно, сколько правдиво и похоже было. Ещё тогда насмотрелся.
Я ведь какое-то время вёл в школе кружок. Вот если бы не разгонял всех, то так бы и было : машинки, пирамидки, чапаев... Я ничуть не удивлён тому факту, что так занимаются, как дипломированный тренер со Львова. Даже что за границей в шахматных федерациях мудаки сидят несильно удивлён.

Маленький штришок, но характерный. Как только речь заходит в прессе об этом самом всеобуче шахматном, так  обязательно какое-то враньё должно иметь место всегда. Причём, что характерно, поскольку этот всеобуч идёт под знаменем развития логического мышления у детей, то каким-то непостижимым возрастом журналисты (вроде как обычные люди) начинают мыслить именно логикой, которую развивают шахматы, и которая к классической логике не имеет никакого отношения. Да просто зачастую бывает обратной - эдакая даже не прсловутая женская логика, а антилогика, если хотите.
Вот свежий пример из Российской газеты. Ну понятно, что журналистам многим лишь бы чего начирикать - даже элементарно не вдаваясь в проблематику вообще.

http://www.rg.ru/2012/11/08/shahmaty.html

Призыв "Шахматы - в школу!", который несколько лет назад был брошен президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым и активно поддержанный известным бизнесменом, президентом Шахматной федерации Москвы Владимиром Палихатой, стал приобретать реальные черты.

Стоит напомнить, что в России уже есть передовые регионы, где в общеобразовательных учреждениях введен урок шахмат. Скажем, в Югре, предмет изучают в 42 школах. Есть еще примеры Калмыкии, Екатеринбурга. На очереди другие регионы, среди которых, разумеется, и российская столица.
Для такого скачка в "светлое шахматное будущее" есть хорошие предпосылки. Скажем, в финалах первенства Москвы, которые не так давно прошли на ВВЦ, играли более 500 юных шахматистов.
 Соревнования проходили среди юношей и девушек в пяти возрастных группах. Кроме мест на пьедестале почета участники разыграли путевки на первенство России, которое состоится весной 2013 года.

Начнём с того, что никаких более 500 вообще не было, и слава тебе господи, что не было, иначе неизвестно чем бы всё закончилось. Организаторы же заявили о своём намерении не пущать в помещение родителей и еже ли бы в первый день действительно пришло более пятиста детей... Мдя... Я уже писал.  ;) Страна чудом избежала начала социальных потрясений, который Госдеп обозвал бы чёрно-белой Революцией...
Три-четыре сотни недовольных и замерзащих родителей на улице (много пожилых людей - бабушек и дедушек), каждый день, заинтересовалась полиция, примкнули проходящие мимо какие-то озабоченные политикой (не важно какого спектра - они просто приняли тусню за митинг), времени дофига, кто-то толкнул речь (провокатор), полиция вызвала ОМОН, то не раздумывая применил силу, понабежали откуда не возьмись западные репортёры, тут же нарисовался Каспаров, которого опять в автозак, в общем, слово за слово, чем-то по столу, булыжник оружие уж не знаю кого -  шахматным родители уже ко всему этому никакого отношения не имеет вообще, а процесс пошёл...

Подкова упала,
Лошадь захромала,
Лошадь захромала,
Командир убит,
Конница разбита,
Армия бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Потому что в кузнеце
Не было гвоздя.

                    Бернс в переводе Маршака.


....
Новости Российские ужасают мир,
Так как не хватило места под турнир.

Теперь подумайте, какой логикой руководствовалтся журналист, когда написал вот это.

Для такого скачка в "светлое шахматное будущее" есть хорошие предпосылки. Скажем, в финалах первенства Москвы, которые не так давно прошли на ВВЦ, играли более 500 юных шахматистов.

Какое отношение имеет число участников финала спортивного соревнования к тому, чтобы данный спорт вводить в школу как обязательный предмет? Ну какое? А? Да никакого. Школа - вынужденное насилие цивилизации над детьми и в рамках этого насилия там должно быть в обязательном порядке только то, что жизненно необходимо для будущей взрослой жизни ребёнка в социуме. Популярность какой-то сферы деятельности среди детей не означает, что эта сфера деятельности должна стать школьным предметом. Чисто теоретически могло быть логичным другое утверждение, где надо было бы менять местами посылку и следствие: смотрите, мы ввели шахматный всеобуч в школах и вот на первенствах Москвы по шахматам среди детей уже играет более пятиста человек. Это обычная логика, а журналист заразился шахматной, то есть антилогикой.
И вообще. Число участников детских первенств Москвы по футболу (во всех возрастах) наглухо больше, но я что-то не слыхал ещё (может и не прав) о том, что футбол надо ввести в каждую школу. Ровно тоже я могу написать и про хоккей, например. И не только про хоккей.

;D ;D ;D

http://chess-news.ru/node/10071

В ходе интервью для официального сайта женского чемпионата мира президент ФИДЕ рассказал об одной из своих задумок:

"Идея - «столкнуть» страну со страной, но только на шахматной доске! Например, Украина против России, Армения против Азербайджана, Россия против США… Турнир с использованием мобильных телефонов: игра в живом времени, на ход каждая сторона получает несколько минут, а вычислительный центр выбирает тот, который называли чаще всего. Можно сказать, что будет определяться средний IQ нации, и это как раз стимул для президентов стран, чтобы вводить в школы шахматы! - уверен Илюмжинов. - Но, правда, когда я начинаю обсуждать этот проект с главами государств, все начинают бояться. Предложил президентам Армении и Азербайджана организовать матч между странами. Один президент говорит: «А если мы проиграем, то получится, что мы глупее?» На Украине мы уже начали экспериментировать, организовали пять матчей область на область. На следующей неделе буду в Белоруссии, где мы проводим шахматный турнир, и думаю, мы с президентом Лукашенко тоже достигнем какие-то договоренностей".

Почитайте, какую ахинею пишет Президент ФИДЕ. Оказывается по шахматам можно определить средний IQ нации...
А ещё, видимо, надо с помощью шахмат, поспособствовать быстрейшему началу Третьей мировой войны.  ;)
Не знаю, читал ли об этом Кирсан Илюмжинов, но с публикой я поделюсь -кто не знает. Великий шахматист Эмануил Ласкер был знаком с Альбертом Эйнштейном. Так вот. После их бесед и в частности споров о ТО (они спорили о Теории относительности Эйнштейна, а не о проблемах техосмотра  :) ) у Эйнштейна сложилось стойкое впечатление о том, что ... как бы это передать своими словами... В общем, что Ласкеру как-то, как-то... Ну как-то ему было неловко что ли, что он восприминается людьми как прежде всего великий шахматист. Ласкер доказал несколько теорем в математике, написал философскую работу о Борьбе (не греко-римской  :) а вообще о БОРЬБЕ) написал с братом Бертольдом пьесу и она была поставлена в Берлине в 1925 году...
Эйнштейн даже сравнил Ласкера со Спинозой в том плане, что Спиноза занимался шлифовкой стекла помимо всего прочего - ну жить-то надо было на что-то? Вот где-то так же (по мнению Эйнштейна) и Ласкер шахматами...
И вообще, многие мало задумываются о том, что те люди, портреты которых висят в школьных классах, и которых мы воспринимаем как великих учёных в жизни были нотариусами, репетиторами, начальниками монетного двора (успешный чел Ньютон - редчайшее исключение - учёный с бабасом олигарха своего времени), даже профессиональными военными наёмниками, как Рене Декарт и так далее... Были и чистой воды учёные... Они как правило плохо кончали свою жизнь.
Но самое главное в том, что никому не приходило в голову (ни Ласкеру, ни Эйнштейну) мерить интеллект шахматами. Тут у Альберта Германыча  ;) шансов против Ласкера было просто никаких вообще...
И вот прошло много лет... И ведь пишет это не просто какой-то обыватель, а Президент огромной всемирной спортивной федерации...

Думаю, подавляющее большинство людей (из тех, кто знаком с шахматами) согласятся с Гельфандом, что шахматы не для всех.

К сожалению пирамида шахмат насыщается снизу малышами, родители которых поверят Илюмжинову, а не Гельфанду...

Интересно, зачем им слесаря и прочие рабочие специальности с высоченным ай кью? Недавно ведь власть сетовала, что слишком много людей с образованием...

А Илюмжинов больше не во власти. Он золотой миллиард "шахматистов" собирает по всему миру путём шахматного всеобуча.

Очередное.

Атамбаев предлагает ввести в школьную программу шахматы

Бишкек. 31 мая. КирТАГ - Бакыт Толканов.
В Кыргызстане в школьную программу необходимо ввести шахматы, сообщил глава государства Алмазбек Атамбаев на награждении победителей «Кубка президента» по шахматам среди детей, приуроченном к Международному дню защиты детей, в пятницу.
«Шахматы - игра, которая необходима, особенно в Кыргызстане, здесь люди эмоциональны, шахматы учат думать. Если заниматься ими с детства, то это помогает в дальнейшем. Возможно, благодаря шахматам я стал президентом, они похожи на жизнь и политику», - сказал президент.
«Прекрасная и нужная игра, это была инициатива депутата Дастана Бекешова, она ему помогла. Учите детей шахматам, возможно, надо вводить в качестве факультатива в школьную программу», - отметил президент.

Там в этом Кыргызстане ситуация последние годы - просто атас, начиная с беспорядков 2010 года, потребовавших даже введение в части страны режима ЧП.

В общем, судя по всему, "открыто" ещё одно волшебное свойство магистерия XXI века (шахмат). Они (оказывается) помогают подданным стать менее эмоциональными и начать думать... Надо полагать на предмет того, как они на самом деле хорошо живут и какая у них замечательная власть... А то, понимаешь, на эмоциях могут и безобразничать начать...

http://news.mail.ru/foto/129031/#photo0

В Киргизии продолжается противостояние стражей порядка и местных жителей, недовольных ситуацией вокруг крупного месторождения «Кутмор». Граждане возмущены соглашением, согласно которому основная часть рудника была передана для разработки канадской компании. Люди требуют национализировать рудник и построить в прилегающем к нему регионе дороги и больницу.
Беспорядки продолжаются уже четвертый день. Из-за них в Джеты-Огузском районе Иссык-Кульской области Кыргызстана ввели чрезвычайное положение. С 31 мая по 10 июня в регионе введен комендантский час с девяти вечера и до шести утра.

Да помогут им шахматы, как средство не быть столь эмоциональными. Спокойнее надо, граждане.  ;D

Ну вот, Саша, тоже к нашим дискуссиям: чегой-то народ в Киргизии обделён, неужто цены на золото упали? ;D А может, дело всё-таки в некой канадской компании? ;)

Знаешь, мне они как-то вот совсем пофигу. Пусть в шахматы играют!  ;D

Володя. Я ещё раз хочу напомнить к нашим с тобой спорам. Мне в общем и целом даже пофиг сколько там и кто и на чём ворует в нашей стране, но вот что мне совсем непофиг, так это то, что нынешняя власть делает с той сферой деятельности, которой я отдал лучшие годы сознательной жизни. А она её попросту уничтожает и не скрывает это. Вот к примеру главный по образованию в Москве Исаак Калина (кстати, ставленник мэра Собянина, которого я лично не выбирал и вообще москвичи не выбирали) просто заявил, что он считает, что дополнительное образование вообще никому не нужно...
Странно, при этом, что он как-то разницы не видит между тем, что он считает, и тем, что считают граждане. Я лично много знаю людей (да вот родителей детей хотя бы, которые у меня занимаются) которые вот как-то не разделяют мнение оного чинуши.
Вот отсюда и в первую очередь именно отсюда идёт моё жёсткое неприятие нынешней власти.

Ну и ровно так же (абстрагируясь от того кто там алкоголик, кто - нет, кто что развалил, или не развалил, своровал или не своровал) но по этому вопросу (по моему) и лично для меня ситуация вот такая.
Президент Ельцин -это человек, выигравший честные (!) выборы и подписавший в 1992 году закон об образовании, который позволил системе, где я работаю всю жизнь, развиваться.
Президент Путин - это человек, выигравший нечестные выборы (!) и подписавший новый закон об образовании, который позволяет систему, где я отработал всю жизнь, вообще уничтожить.
Видишь, как всё просто?

Всё просто и в то же время сложно :) Во-первых, говорить о честности выборов попросту бессмысленно. Ну а во-вторых, Саша, в ельцинские времена помимо твоей системы развивались многочисленные паразиты вроде Калины, которые повысовывали теперь свои хищные рыла ;)

Это почему ещё он паразит? С какой радости? А остальные тогда - кто - честные, хорошие и за дело какое-то там радеющие? Ты посмотри цепочку - она всего из трёх звеньев.

Путин - Собянин - Калина.
Первый назначил второго, второй назначил третьего.

И кстати, первый, как начальник, без претензий ко второму, а второй, как начальник, без претензий к третьему. Ну всё у них просто зашибись идёт.

Ну опять. Неправильная у тебя цепочка. Неправильная.

Что в ней не так? Критерий указан - кто кого на его пост назначил.

По точно такой же логике Сталин пытал и расстреливал миллионы людей.

Миллионы конечно нет - это преувеличение - ты сам знаешь - лично опять-таки никого не расстреливал, но некоторые бумаги такого содержания всё же подписывал - это ты тоже в курсе. Вот. А Путин подписал закон об образовании - о чём я собственно выше и писал.

Ну так я и говорю: подписал - читай расстрелял. Но на самом-то деле всё не совсем так.

Расстрелять не расстрелял, но подписал дерьмовый закон (и не только применительно к доп. образованию) и о том, что этот закон дерьмовый в Думе говорилось - вот только говорилось представителями фракций, которые там в меньшинстве. И не только огульно охаивался принятый закон, а была разработана альтернатива. Однако, в большинстве там одна партия, выигравшая выборы опять-таки изобиловавшие нарушениями и подтасовками и состоящая из артистов, спортсменов,чинуш-казнокрадов, их жён и отпрысков.

Может не в тему, но школьная бюрократия с каждым годом обрастает бумагами:

С 1 сентября чтобы вести кружок надо еще заполнить 7 документов и принести 3 справки:

"График Приложение к договору.doc
ПРОЕКТ ДОГОВОРА.doc
Перечень док..doc
Приложение к протоколу по безвозм..xls
в деп имущ..doc
доверенность.doc
письмо-заявление.doc

Так же к 01 сентября принести копии справок:
1. Из психоневрологического диспансера
2. Из наркологического диспансера
3. О несудимости "

О! Вот я не знал что ещё и несудимость добавилась. Нам не говорили. А то, что я не псих и не алкаш я уже второй год доказываю, раз в году посещая оные диспансеры. А теперь значит ещё и полицию надо будет идти.
Ну красавцы - что я могу сказать. Да я в общем здесь не раз уже писал, что собрался уходить. Нагрузка у меня следующий учебный год будет всего 12 часов (как тогда когда начинал в 20 лет), новичков брать не буду - ну отгоршковые не знающий правил сразу лесом пойдут. А в июне следующего года приму окончательное решение.

Я же человек одинокий. В принципе могу в своей двушке одну комнату под занятия шахматами приспособить и подпольно с детьми заниматься (естественно без всяких налогов - я этого хомяка - государство и без того кормлю так, что у него харя треснет - хотя у него она не треснет) ну и пока за жопу и за это дело не возьмут. В тоталитарном ньюсовке и до этого дойдёт запросто. Вопрос времени.

Я думаю многие уйдут. Как можно набрать группу до 1 сентября?
Вот какой маразм ввели с этого года:
"У кого группы 1 года обучения, документы приносим до 1 сентября (с 19 августа до 30 августа), 1 сентября закроют портал и внести детей уже будет нельзя."
 

Слава богу меня это уже не коснётся - я оставляю только уже занимающихся детей, а их на две группы хватает. Даже с запасом.
А по поводу этой записи, электронной регистрации, то, что нельзя например в октябре придти в кружок (ну так?) ну так что тут говорить - ну это просто политика на уничтожение. Собственно, я это увидел уже в 2007 году и давал системе срок семь лет. Кажется я почти попал... У меня есть доказательство - одна из первых моих статей в интернете ещё на старом сайте.

В сущности, единственное что меня на этой работе ещё держит, так это то, что дают возможность последние два года проводить платные детские турниры. В принципе ради этого я бы может и вообще с детьми бесплатно занимался - по мне лучше бесплатно, чем за эти государственные деньги, которые теперь просто сопровождаются тем, что никак иначе как издевательство уже и не назвать.

Вот ещё один продвигатель часа шахмат в каждую школу http://www.russiachess.org/news/all/viktor_tolokonsky_podderzhit_shakhmaty_v_shkole/
Ни много ни мало - полномочный представитель Президента.
А теперь подумайте. Вот чтобы кружок школьный вести (всего-то) ну уже пипиец. Я по Москве. В УДО работать - ну просто пипец уже гайки закручены.
А вот в рамках всеобуча двухпритопно-трёхприхлопного - пожалуйста - с самого высокого уровня поддержка. И деньги будут на это час шахмат - не вопрос.
Те, кто видел программу Сухина, знают, что мат там изучается в конце года обучения. Вот такие шахматишки (причём для всех как обязалово) у нас очень даже находят поддержку у власти. Не находят только поддержку люди, которые реально могут учить играть в нормальные шахматы, дети, которые действительно хотят научиться играть в шахматы, и несть числа этип примерам - это и слияние спортивных школ (как в Туле), это и то, что творится в Москве в смысле доп. образования, и многое и многое другое. А для одебилевания - пожалуйста - дорога открыта.

Рассказ моего знакомого репетитора... В общем, ситуация примерно следующая.
Вся семья сидит над шахматной задачкой, которую задали младшенькому (он занимается математикой со старшим ребёнком). Задачка мат в один ход. Ну... В школе урок шахмат. В семье (хотя они как раз представители той национальности для которой шахматы (как считалось в СССР) были национальным видом спорта) никто уже в шахматах не рубит (зато глава семейства умеет изрядно рубить капусту - ну в смысле того, что с самым главным в нашей жизни там всё просто в шоколаде и это конечно же гораздо лучше, чем если бы папочка плотно занимался национальным видом спорта)... В общем так. Примерно там все знают правила и что такое мат. И тут полный затык. Вообще пипец.
Семейный совет приходит к выводу, что в книжке опечатка и задачка принципиально не решается.
Пришедший репетитор по математике взглянул на позицию (попросили) и поведал изумлённому семейству, что тут всё просто и что пешка может превращаться не только в "королеву", но и ещё в коня!
И задачка решается. Спрашивается в задаче - нахрена вот это всё тому маленькому мальчику, которому вот это задали в школе?

То есть правильно с другой стороны. Сначала младшенького в школе нагружают всякой хренотой, а потом ему (как и старшенькому) понадобится репетитор по математике, например. Так что моему знакомому в принципе хорошо, хотя он (как и я) считает шахматный всеобуч полным маразмом.

Перевернутый мир во всей красе.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/1689-chess-news.html

Всероссийская научно-практическая конференция

«Шахматы в школе как основа сбережения здоровья учащихся»

 

В конференции примут участие ведущие специалисты в области шахматного образования и специалисты в области технологий сбережения здоровья. А также будут выступать педагоги, тренеры по шахматам, судьи высокой квалификации, которые поделятся своим опытом работы с детьми разного возраста.

Цели конференции:

1. Рассмотреть потенциал шахмат для сбережения здоровья детей при введении шахматного образования в школы и детские сады.

2. Обсудить возможность применения указанных технологий в шахматном спорте, а также в дошкольных и других образовательных учреждениях.

Это просто О-БАЛ-ДЕТЬ!
Вы только вдумайтесь вот в это:

«Шахматы в школе как основа сбережения здоровья учащихся»

Кто-то явно сошёл с ума. Интересно, я или кто такие конференции проводит? Нет. Вы вдумайтесь. Этот шахматный всеобуч пропихивают в детские сады, а в школе именно в началку прежде всего. То бишь речь идёт о маленьких детях, для которых двигательная активность - ну это просто от природы заложено.
Какое может быть сбережение здоровья у маленького ребёнка от шахмат? А?
Я не говорю, что шахматы вредны. В меру не вредны конечно. Да и не может ребёнок весь день бегать, лазить где-то и прыгать - он тоже устаёт. Но говорить о пользе шахмат для здоровья... По-моему, это уже клиника...

Знакомые всё лица ;D

А также будут выступать педагоги, тренеры по шахматам, судьи высокой квалификации, которые поделятся своим опытом работы с детьми разного возраста.

А вот это просто умиляет. Не... Ну шахматные судьи-ЗиЗы - ну крупнейшие специалисты в области педагогики!  ;D

И ещё. В 2004 году я впервые участвовал в Обнинске в их турнире и  первый раз туда вывозил детей.
Ничего вообще плохого не напишу про организацию и так далее. И годы прошли...
И вот пафоса и понтов полно. Конференции и даже проведён зачем-то конкурс решения среди детей в масштабах России (интересно - и сколько же решателей там собрали...  ;D)...
И всё со статусом, с понтами... А вот в самом младшем турнире http://chess-results.com/tnr106425.aspx?lan=11
Сколько-сколько там детей? А? Ну посчитайте. А там ещё три турнира и дальше... А дальше  - просто слёзы!
Всё есть на чессрезалт.
Ну вот и осталось только вумные конференции проводить, которые НИ о ЧЁМ!

Уже не первый раз слышу одинаковую историю. Первый раз было от уже к сожалению покойного человека про его американского внука, теперь от моего знакомого репетитора про израильскую девочку.
Два года шахматного всеобуча. Девочка (оборжаться) имеет (если по нашему) четвёрку по шахматам (у них отметки ставят на уроках шахмат) и даже учитель говорит, что ещё немного и можно будет участвовать в израильских детских турнирах. Девочка не малышка. Ещё раз. Два года шахмат в школе.
Мат в один ход - очень сложная задача.
Рокировка -космос.
Конём прыгать более-менее получается, но бывают сбои...
Ладно бы логическое мЫшление развилось ... Так и тут облом... Мой знакомый с ней занимается математикой... У него нет слов...
Хуже чем с шахматами - я понятно объяснил?  ;D

Шахматный всеобуч - мелкий, но всемирный лохотрон.

Это самая натуральная попса, а не лохотрон

Скоро туда вообще никто ездить не будет.
Мы приехали, увидели этот кошмар, развернулись и уехали.
"Зелёный шум" - просто пятизвёздочный отель, по сравнению с "Юным метростроевцем", только в "Зелёном шуме" подешевле будет.

Более выдающейся ахинеи я не читал за последний год просто нигде.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/1724-chess-news.html
Я не вообще, а вот конкретно про этот абзац, а особенно жирная точка ахинеи ну просто ой как хороша - про большой спорт, учитывая, что всё это пишется в 2013-ом году и ещё и про шахматы.

Дети, пройдя 3-х годичный курс (практически теорию шахматной игры) в начальной школе и не имея возможности играть на уроке, начинают с удовольствием посещать шахматные кружки в качестве досуга (альтернатива курению, наркомании и другим вредным привычкам, зарождающимся именно в этом возрасте ). Подростки идут в кружки также и ради спортивных состязаний, благодаря, которым они наращивают свой спортивный потенциал, получая путевку в большой спорт.

Этот абзац можно было бы написать в 1983-ем году. Ну тогда бы это ещё как-то там и соответствовало бы реалиям, да и то... но писать такое сейчас - это выше моего разумения вообще, хотя понятно, и я об этом и сам пишу, что для большинства детей для занятий шахматами более всего подходит младший подростковый возраст, но я (при этом) никогда не заикаюсь про какой-то там большой спорт - это раз (а просто поздно - ну вот такая теперь жизнь), а во-вторых вижу, что реалии мира этому всему уже давно не соответствуют, и не будут соответствовать уже никогда - просто шахматы потом сдуются  и там уже не важно будет - кто, когда, чем там занимается... Ну вот как шашки сейчас... Тоже остались ещё какие-то локальные маленькие очаги этой игры и дети играют, но это - так... Разве что под микроскопом рассматривать...

Собралась куча взрослых людей (поди ещё и со степенями по псевдонауке педагогике кто-то был и не один) и обсуждали полезность занятия ребёнка игрой с теорией без практики.
Примерно так же выглядели бы тренеры по плаванию (человек 50 вот так собрать) которые несколько дней разрабатывали бы и обсасывали все подробности введения обязательного плавательного всеобуча в каждую школу страны, но поскольку бассейны есть далеко не в каждой школе, то речь бы шла о комплексе упражнений по дрыганию ногами и руками (как в плавании), обучению дышать и задерживать дыхание правильно и тому подобному. Ну а в конце констатировалась бы огромная польза такого комплекса ОФП (кстати польза бы была - а что - от ОФП польза есть вообще-то в большинстве случаев) а результирующий части документа было бы написано примерно так:

Дети, не имея возможности плавать на уроке, начинают с удовольствием посещать cпортивные секции по плаванию в качестве досуга (альтернатива курению, наркомании и другим вредным привычкам, зарождающимся именно в этом возрасте ). Подростки идут в спортивные секции также и ради спортивных состязаний, благодаря, которым они наращивают свой спортивный потенциал, получая путевку в большой спорт (в спортивные школы по плаванию просто не возьмут ребёнка 11 лет - поздно).

Ну и поскольку пловцы (как и прочие спортсмены) гораздо адекватнее шахматистов, они разумеется такими вещами не занимаются. Это же клоунада чистой воды.

Ещё один шедевральный абзац. Да я и автора знаю. Хороший такой, добрый дедушка... Для него, поди, компьютер и прочие гаджеты так и остались чем-то чужеродным и опасным...

 Тему профессиональных болезней шахматистов прекрасно осветил в своем докладе А.П. Панько (Обнинск), бывший преподаватель математики в вузе, тренер Дома детского творчества.
6. Шахматное соревнование – это спорт (состязание, связанное с азартом, стрессом). Кроме того, помимо работы с тренером в шахматном кружке в общеобразовательной школе, в доме творчества или в ДЮСШ в настоящее время дети подросткового возраста активно пользуются Интернетом для получения информация и общения, применяя при этом разнообразную компьютерную технику (гаджеты). Работа всех информационных систем сопровождается электромагнитными излучениями техногенного характера. Как показывают медицинские исследования, проведённые в промышленно развитых странах, такой фон оказывает самое негативное влияние на состояние здоровья детей.
Много усилий приложили ученые России для разработки аппаратуры, которая предотвращает пагубное влияние вредных техногенных электромагнитных полей на организм человека, особенно на детей.

Я выделили жирным. Покажите мне, и где же это найти ту самую аппаратуру, на которую было потрачено столько сил российскими учёными?  ???

Ну и разумеется бывший преподаватель математики в вузе и кружковод в УДО должен быть просто офигенным специалистом по профессиональным болезням шахматистов...

Люди из прошлого... Безнадёжно оставшиеся где-то там (30 лет назад). О чём свидетельствует последний абзац, от которого маниловщиной прёт просто за версту. В скобках мои примечания.

9. Одной из главных проблем российского шахматного образования названа проблема недостатка информации по теме всеобуча. Прошло уже 20 лет после того, как шахматы в России включены в школьную программу в качестве предмета по выбору учащихся, но это до сих пор не отмечено центральными СМИ (и слава богу - только этого ещё не хватало). В связи с необходимостью, с одной стороны, убедить родителей старшеклассников в необходимости обучения шахматам, и, с другой стороны, заинтересовать самих детей, участники конференции предлагают:

Организовать на базе российского канала «Культура» передачи «Шахматная школа», вести которую должны ведущие специалисты страны (вы у руководителя телеканала Культура поинтересовались, что он думает про вашу идею?). Основное направление передачи: знакомство молодёжи с шахматами во всех аспектах. Аналог – передача «Шахматная школа» в СССР.
Парадоксально (Ну отчего же - парадоксально? Для вас - может и парадоксально, а вообще-то ничего удивительного - жизнь изменилась), но сегодня в стране нет ни одной общероссийской газеты, имеющей на своих страницах шахматную рубрику. Предлагается организовать шахматную рубрику на страницах «Российской газеты». (Вы с главредом РГ эту тему обсуждали?)

Это еще ничего. Было бы хуже, если б на уроках проходили теоретический курс плавания. Все определения записываются и спрашиваются на следующем уроке на оценку. Например:

1. Оздоровительное значение плавания. Лечебное значение пла­вания. Спортивное значение плавания. Прикладное значение плавания.
2. Определения основных понятий и терминов: оси тела, плос­кости тела, направления движения, угол атаки, движитель, силы тяги.
3. Роль плавучести для плавания. Условия горизонтального рав­новесия.
4. Сопротивление в плавании. Виды сопротивлений. Активное и пассивное сопротивления. Методы оценки сопротивления. Зна­чение для техники плавания.
5. Силы тяги, механизм их создания.

И дети, набравшись ума-разума начинают посещать кружок по плаванию  ;D

ЖЖОТЕ!  ;D

Добавим раздел "Архимедова сила"...

Во! И ещё будем продвигать идею, что поскольку закон Архимеда проходят в 7-ом классе, то пока дети его не знают им плавать (играть в шахматы) явно вредно, так как запросто можно утонуть (получить страшный стресс от того, что тебе поставили мат) поэтому до седьмого класса ребёнку желательно иметь общение с водой только дома в ванной и под присмотром взрослого человека.

Теперь посерьёзнее и без стёба.

В последние десятилетия психологи, педагоги, врачи констатируют катастрофическое нарастание в детской популяции целого ряда патофеноменов: обилие сосудистых и костно-мышечных проблем; снижение иммунитета и десинхроноз различных систем организма (почек, поджелудочной железы, желчевыводящих систем, ритмики мозга и т.д.) ребенка. Наблюдается рост проявлений агрессивности, токсикоманий, иных форм поведения, резкое снижение их возрастного порога. Причиной этих явлений ученые называют нарушения работы различных структур мозга на разных стадиях развития ребенка.

Это оттуда же. Я не знаю опять-таки какие там учёные (ну хоть раз-то господа адепты шахматного всеобуча я от вас хоть одну фамилию учёного хоть где-то прочитаю или как?) что считают о причинах - эта причина уже давно известна.
Это обратная сторона прогресса в медицине и гуманизации цивилизации.
С развитием медицины человечество стало гарантированно спасать и выхаживать новорождённых детей (я даже не беру совсем крайние случаи когда совершаются реально чудеса на грани современных возможностей) которые бы никогда не выжили полвека и уж тем паче век назад. Это всё замечательно и хорошо и тут двух мнений быть не может, так как речь идёт о том, то мы (люди) дарим и спасаем маленькому человеку самое дорогое - даём возможность жить. Но плата за это - порча генофонда человечества и уже необратимая. Выжившие вопреки законам естественного отбора слабые особи потом с бОльшей вероятностью воспроизводят слабое потомство и так по нарастающей. На нынешний момент времени (могу сослаться на книжки Никонова) существует такая точка зрения, что судя по всему решение этой проблемы в дальнейшем сведётся к генетическому вмешательству в этот важнейший процесс, а иного не видно...

Во всяком случае только в горячечном бреду можно предположить, что и в этом очень серьёзном вызове нашей цивилизации человечеству может хоть чем-то помочь просто умная и интересная настольная игра...

Очень меня повеселило. http://igames.by/2010/10/11/intelligence-with-chess/
Особенно вот это.

Если мы научим детей видеть 16 логических операций в шахматах, никаких проблем в интеллектуальном развитии не будет. И тогда вопрос, что такое интеллект больше не стоит. Потому что весь интеллект укладывается в 16 логических операций – функций булевой алгебры.

Я не знаю даже как комментировать корректно подчёркнутое на счёт того, что весь интеллект. Международный гроссмейстер, обучающийся в вузе хорошо усвоил азы булевой алгебры. Теперь дело осталось за малым - всего-то навсего немного хотя бы прочитать про троичную логику ну хотя бы уж... Это для начала. Чтобы вообще понять, какое безбрежное море перед ним возникнет и сколько возникнет вопросов - если включить мозги и начать думать...
Это я вообще скромно помолчу про то, как он лихо свёл интеллект к примитивному калькулятору...
И всё ради того, чтобы доказать полезность игры для обязательного преподавания евонной в школе...

В своё время я пару раз стебался над исканием на почве шахмат (уж извиняйте) в жопе мозга, которого там, понятное дело, нет, но стебался интеллектуально.
Правда, не все читающие понимают, что это стёб... Да я как бы боюсь, что большинство...
В частности имеется в виду вот это... http://chessvdk.ru/book3/pagee.htm
Это из третьей книжки, но можно читать и вне контекста, так как фактически это рассказ в рассказе. Только надо в шахматы немного совсем уметь играть. Совсем чуть - чуть.

Думаю, знания этого гроссмейстера как раз и укладываются в 16 логических операций

Главное, быть профаном, и жизнь сразу становится удивительно увлекательной:) Вот в истории я профан и рассказ в вашей книжке показался мне очень занимательным, а в математике специалист и потому от псевдонауки изложенной гросмейстером у меня волосы шевелиться начинают.

А вы представьте что будет, если человек ещё и в математике полный профан?

;D

Так их хватает. Так что в успехе можно не сомневаться. Вот хоть сейчас можно открыть дорогущую частную  общеобразовательную школу, где шахматы основной предмет, а остальные вспомогательные, не, ну ещё языков штук пять с первого класса, и от желающих отбоя не будет. Или вот ещё лучше с преподаванием шахмат на английском языке.

Самое ужасное в том, что это действительно возможно... Просто пока ещё есть менее экзотические способы развода.

А ещё многие люди ... Они разучились сомневаться...

Вот пример. Раз уж частично об этом речь пошла.
Если на то пошло, то лично Петров, который вот совершенно реально живший человек XIX века, автор шахматного учебника, фактически первый русский серьёзный шахматист и до кучи ещё и государственный деятель... Вот он считал, что шахматы из древнего Египта пришли... И не сомневался в этом. Как-то про родину шахмат Индию не имел ну вот ни малейшего представления. А человек был весьма образованный... На нехорошие мысли начинает наводить и на большие сомнения... Просто древний Египет как раз при его жизни начала конкретно раскручивать и это на слуху было...
А сейчас попробуй поставить всю эту дивную историю про Древнюю Индию под сомнение... Сожрут. А до истины уже один чёрт не докопаешься...
Я почитал тут прорву всего и ... Одна мысль после этого возникает...А никто никогда и не узнает как и что было...

Ну, для специалистов это всё давно ясно. Не раз от профессиональных историков слышала, что истории, как таковой ( науки про то, как было на самом деле) нет, есть исключительно источниковеденье.

Тем не менее, Павел Скачков является одним из тренеров детской сборной.
http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&in=view&id=891
Ну, в шахматах-то он специалист или как?

Специалист. Только он тренер детской сборной и работает с отобранными детьми и лучшими детьми.
А вот его бы засунуть в школьный класс отгоршковым вести уроки всеобуча (который он пропагандирует) и желательно ещё в обычную школу. У него бы мигом мозги бы на место встали, когда бы он попробовал там этим детям свои вумные мысли внедрить в их головы на основе столь любимых им шахмат и чтоб они у него сами дошли на почве занятий шахматами до стрелки Пирса, а ещё лучше вообще до штриха Шеффера, но он вряд ли знает, что это такое... Знал бы - блеснул в своей лекции!  ;D

Дети из обычной школы, говорите. Я сам из этой статьи ну нифига не понял  ;D
Хотя, мысль - "шахматы - это круто" я все же уловил  ;D

А булева алгебра - это вообще по нормальному вузовский курс. Просто в современном образовании нафиг похерили важнейший принцип историзма в обучении детей и превратили всё в безумную кашу. Те же самые математики довольно-таки поздно начали париться темой о том, грубо говоря, вот как сама математика устроена...
Вы представляете всю сложность проблематики? С помощью математики исследовать саму математику. Более древним коллегам такая мысль и в голову не приходила вообще... Им хватало геометрии Евклида, основанной на классической логике и аксиомах, постепенному расширению понятия о числе и так далее...
А сейчас в школу пихают всё подряд - например информатику во второй и третий класс. Ну нафиг это не надо детям в таком возрасте вообще! Да ещё и с закидонами в двоичную систему счисления. Лучше бы они таблицу умножения нормально выучили и быстро (как раньше это было) а не за год...
Нормальный человек может всю жизнь прожить и не париться тем, что какая-то двоичная система существует и вообще тем, как там комп работает. А те, кто это дальше будут развивать, в вузе об этом узнают по полной программе.

"пирожок" в тему:

две параллельные прямые
живут в эвклидовом мирке
и бегают пересекаться
в мир лобачевского тайком

Я имела ввиду, что важно, чтобы слушатель был профаном, тогда такая лекция прямо в точку. Автор теории может быть специалистом хоть в обеих областях. Хотя, в данном случае я очень сомневаюсь, что Скачков специалист в математической логике.

Таблица умножения! Ха! Таблицу сложения сейчас учат...

Вместе с двоичной системой счисления...

Это вообще (то, что происходит в образовании). Это... это...
Это больше, чем преступление - ЭТО ОШИБКА

(с) Ж. Фуше.

Зная о глобальной проблеме порчи генофонда и в целом (среднестатистическом факте) что дети современные менее здоровые, чем предыдущие поколения, спровоцировать такой перегруз детей в школе (цивилизационном инструменте насилия) за счёт основного рычага - финансовой заинтересованности работающих там людей получать за работу больше денег.
Вот квинтэссенция проведённой реформы образования в нашей стране.

Не вопринимайте все так серьезно. Человеку просто надо защититься. Доклад на научной коференции видимо приравнивается к публикации, и чем заумней будет доклад, тем лучше.
Главное чтоб не нашлось идиотов, которые решат воплотить это в жизнь.

Так-то оно так, только нехороший знак, что пропускают подобные "научные" публикации.

Я уже как-то писал, что шахматный мир мне всё больше и больше напоминает религиозную секту. Или вообще уже целую светскую религию - как стало принято выражаться по поводу разных аналогичных современных феноменов.
Вот почитайте текст по этой ссылке.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/2792-chess-news.html

19 — 21 сентября в г. Обнинске состоится практический семинар, посвященный тому, как воспитать в ребенке самодостаточную личность, адекватно отвечающую на вызовы современной цивилизации.

Вы получите не только информацию по развитию ребенка, но и практические навыки от выдающегося педагога-практика Игоря Георгиевича Сухина. Его уникальная методика строится на шахматном материале, равной ей нет ни в России, ни за рубежом. Работа с детьми по этой методике прививает любовь к труду, избавляет детей от задержки развития речи, развивает мышление, произвольное внимание, все виды памяти, рефлексию (умение проверять себя), силу воли (умение направлять желания в нужное русло), умение ставить цели и достигать их.

Овладев этой методикой, вы спасете своих детей от вредоносного влияния достижений современной цивилизации: телевидения, компьютера, интернета.

Приезд И.Г Сухина в Обнинск — это редкая возможность, так как он востребован во многих регионах России и за рубежом.

Да. Вот так. Ни много ни мало. Прочитайте ещё раз и медленно.

Овладев этой методикой, вы спасете своих детей от вредоносного влияния достижений современной цивилизации: телевидения, компьютера, интернета.
Ключевое - спасёте. Овладеете методикой - спасёте. Уверуете - спасётесь. Как всё похоже.
И конечно же умиляют эпитеты.

1. Выдающийся педагог-практик
2. Уникальная методика, равной которой нет ни в России, ни в мире.
И конечно же...
3. Приезд И.Г Сухина в Обнинск — это редкая возможность

Одним словом: только сегодня и только у нас!  ;D

 ;D ;D ;D
Почему там цена не указана?

А вот это странно...
А ещё те, кто будет это всё слушать, не знают и не ведают, что эти все потуги тщетны. И даже вредны! Ведь их же уводят с истинного пути борьбы с этим вселенским злом! Ибо нельзя бороться с такими демонами без слова Божия!
http://www.pravoslavie.ru/guest/4727.htm

(в этой статье есть и здравые суждения по поводу киберзависимости и я не утверждаю, что вот бездумное проведение детьми времени около компа  - это хорошо. Я только лишь противник всяческого мракобесия и сторонник технического прогресса, который - как известно - всегда имел и имеет и положительные и отрицательные стороны, но почему-то человечество вот не отказалось в своё время от паровоза, хотя тот загрязнял атмосферу, да ещё и давил людей и зверушек. А вот поди ж ты... Его наследники вся давят и давят (правда ездят уже на электричестве, а не на угле) а люди всё продолжают передвигаться по железным дорогам и в упор не хотят от этого отказываться)

Но когда читаешь вот такое заключение, извините...

– Может ли общество, на ваш взгляд, защитить себя от кибермании?

– Никакое общество в современном его состоянии сделать этого не в силах. Защитить свой народ от нравственного и физического разрушения могла бы только абсолютно самостоятельная власть, правящая в суверенном государстве, не зависящем ни от какой «мировой закулисы». Это первое условие. Но, кроме него, необходимо еще и другое: руководители страны должны искренне любить свой народ и свою культуру. Однако люди, не утвержденные в православной вере, не имеющие абсолютных, Творцом установленных, нравственных критериев, не ставящие перед собой вневременных целей вечной жизни, такими быть не могут по определению. Человек, интересы и цели которого не выходят за пределы «посюсторонней» жизни, вряд ли будет жертвовать собой ради других. Его всегда можно подчинить с помощью запугивания или подкупа. Не говоря уж о том, что он легко поддается магическому воздействию и его ничего не стоит превратить в послушную марионетку, управляемую злыми духами. Человек, не защищенный благодатью Святого Духа, защититься от них другим способом, а тем более сопротивляться им не сможет.

Поэтому на сегодняшний день можно говорить только об охране ребенка внутри семьи, не более.

– Что же в таком случае вы могли бы посоветовать людям, дети которых оказались в тисках киберзависимости?

– Без помощи Божией оградить детей от демонизации просто нереально. Неверующий и не церковный человек этого сделать не сможет. По сути, любая зависимость – одна из форм одержимости, а потому и методы освобождения от нее те же, что и от других форм одержимости. На эту тему мною уже достаточно много сказано и написано. Могу лишь посоветовать читателям поискать подробные ответы на этот вопрос, например, в книгах «От чего нас хотят спасти…» (2000, 2003 и 2005 гг.) и «Об одном древнем страхе» (2007 г.), выпущенных издательством «Даниловский благовестник».

Так что слабенькая у Сухина рецептура получается. Он собирается бороться с демонами (кто статью осилит - тот поймёт - о чём я) с помощью деревянных фигурок и книжек с задачками.
Вот демоны-то смеяться будут!  ;D

Ещё одна параллель. Я сейчас жёстко постебусь.
Сначала я приведу вам отрывок из книги Александра Никонова "Между Сциллой и Харибдой" где он объясняет читателю как зачастую в США возникла эдакая религия-лайтс с большим числом конкурирующих церквей - по сути своей - обычных бизнес-контор.

Диалог прихожанина с святым отцом.
- Я вам плачу, святой отец, немаленькие деньги! А вы меня заставляете спасения ради отбивать каждый день по двести поклонов! Я, между прочим, работаю, и прихожу домой, у меня ноги буквально отваливаются! В соседней церкви, между прочим, поклоны бить не заставляют! И взносы там, кстати говоря, поменьше, чем у вас. Да, мне туда ехать на два квартала дальше на моём старом "каддилаке". Так что из-за лишних трат на бензин тож на тож и выйдет. Но там хоть поклоны бить не придётся!
- Хорошо, сын мой. Поклоны отменяются. Просто три раза перед едой вот так пощёлкайте пальцами. Попробуйте-ка... Отлично!
- И всё?
- И всё! А раз в неделю - в церковь как всегда.
- И я реально спасусь?
- Зуб даю! Поверь профессионалу, сынок, не ты первый, не ты последний. А если не спасёшься, деньги вернём. Но пока ещё претензий не поступало.

Теперь я постебусь.
Мама отгоршкового выясняет по поводу занятий шахматами в школе на уровне всеобуча.
- Скажите, а мой ребёнок точно сможет занимаясь шахматами развить логическое мышление, память, усидчивость, внимание, бросить играть в компьютерные игры, и учиться на одни пятёрки?
- Конечно.
- Но вот я хотела сначала записать ребёнка в спортивную школу по шахматам, но там мне сказали, что надо ходить на занятия минимум два раза в неделю, а ещё потом будут игровые дни, надо играть в соревнованиях, а у нас такая большая нагрузка разными развивающими занятиями, и к тому же мой ребёнок очень не любит проигрывать!
- Вам очень повезло, что Вы попали к нам. Там бы Вам искалечили ребёнка (его нежную психику) и к тому же ещё это бы стоило вам гораздо дороже, чем наши занятия по одному уроку в неделю и конечно же в игровой форме. К тому же наша шахматная школа категорически против игры в шахматы детей друг с другом, так как поражения вредны для ребёнка, а у нас проигравших быть не должно. А всё, что вы хотите, мы конечно же у вашего ребёнка разовьём на основе задачек, развивающих прежде всего ВПД (внутренний план действий).

Как всё похоже...

Религия-лайтс, шахматы-лайтс... Жизнь-лайтс...

То есть, вы хотите сказать, что мы в России воленс-ноленс дрейфуем в сторону американских ценностей, несмотря на помехи (правящих кругов  ;))

Не совсем. В отношении религии США очень специфическая страна. Она вообще единственная такая в своём роде. Т.е. и очень технически развитая и религиозная - только религиозная-лайтс. Надеюсь, что тут понятно, что имеется в виду. Этот опыт не воспроизводим, так как не возможно воспроизвести всю историю США в другом месте.
А что касается ценностей, так на деле наша власть - это власть лицемеров и лгунов.
Одно дело какие-то декларации ценностей, а совсем другое -реальные дела. А болтать можно всё, что угодно.
- Где живут семьи многих представителей нашей элиты, включая дочек Главного? Не на Западе ли? Тлетворном, распутном, вражеском... Где они лечатся?
- Кто сломал в стране систему образования и перекроил её на англо-саксонский манер? Не нынешняя ли власть?
- Кто заполонил ящик, помимо пропаганды, тупыми ток-шоу (которые практически все и причём за безумные деньги куплены по западным лицензиям), сериалами с закадровым смехом и прочим дебилизмом? Не нынешняя ли власть это сделала, учитывая то, что теперь только дебилу не может быть очевидным, хотя бы по пропаганде, что ящик у нас полностью контролируется государством.
И так далее...

....Будем надеяться, исламисты  нас помирят со Штатами. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя". Идите, говорит, там вас помирят. Как бы ни цинично это звучало, скоро это будет наш последний и решительный .... шанс. Вернуться в цивилизацию.

Вернусь к всеобучу. Занятно. Сегодня мне в очередной раз сказали, что я не люблю шахматы.
Это уже не в первый раз, но поводы всё время разные.
Но вот поводу всеобуча - это впервые.
И сказано это было знаете на что?
На то, что я ответил оппоненту на вопрос - как я отношусь к этому делу.
А сказал я примерно вот что:
- в качестве факультатива в школе и желательно за бабло родителей, пожалуйста. В рамках обязательного урока в общей сетке часов и за бюджетные деньги, простите, но я в данном случае против хотя бы как налогоплательщик, ибо считаю.
- что школа - вынужденный для цивилизации институт насилия над детьми и в обязательном порядке в ней должно быть то, и только то, без чего обойтись нельзя.
Шахматы (в любой форме) как таковые не могут считаться обязательным предметом для изучения, так как их вес в смысле адаптации ребёнка к взрослой жизни в социуме крайне низкий по сравнению с умением читать, писать, знать литературу и историю, географию, математику, как устроена жизнь и так далее.

Почему я (резко достаточно) ему сказал и здесь написал, что желательно за бабло родителей, я поясню. И оппоненту пояснил.
- Всеобуч (как шахматная попса) часто благосклонно воспринимается чинушами, так как те, кто это всё толкает в школу, позволяют отчитываться солидными цифрами (когда надо) детей, занимающихся шахматами, ХОТЯ ЭТИ ДЕТИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ШАХМАТАМИ. В туже самую дуду дует и Илюмжинов, который этой профанацией по всему миру набирает совершенно идиотский миллиард шахматистов.

Причём ещё, часто это делается за бюджетные деньги.
При этом, УДО чинуши просто уничтожают и в частности экономическим путём выставляя просто невыполнимые требования по финансированию, когда максимально расширяются платные услуги и ... Ну я уже писал. 8 бюджетных рублей на 1 платный, через год - 4:1, ещё чрез год 1:1
Вот уже 4:1 для моей работы будет фатальным.

Оппонент не чувствует себя комфортно в интернете. Потому и диспут был по телефону. Но форум это он читает.
Так что я ещё раз и ему отвечаю.
Да. Я противник всеобуча, поскольку
- это не изучение шахмат, а голимая профанация.
- этому не место в школе да ещё и за бюджетные деньги, да ещё и в обязательном порядке (см. пост выше) особенно учитывая политику уничтожения, которое проводит наше государство в области доступного дополнительного образования детей.
У него были ещё аргументы в пользу всеобуча. Я их приведу.

Чем больше детей узнают правила шахмат, тем больше шансов, что потом в шахматах появятся спонсоры. Ну в смысле эти дети вырастут, станут взрослыми, богатыми, и кто-то из них даст миллиард баксов, чтобы все шахматисты были в шоколаде. Просто подарит.
Так вот. Ничего и никому вообще не даст взрослый богатый человек, которого в детстве, когда он был совсем маленький, Марья Ивановна научила возить по доске ладью. А если такое и бывает, то дают деньги на шахматы люди, которые всё-таки имеют о них представление отнюдь не на начальном уровне.
У меня у самого в жизни был случай, когда неожиданно пришёл ко мне уже взрослый ученик и просто достал из сумки 6 новеньких DGT.
Это и сейчас прилично стоит, а тогда у нас вообще в секции не было электронных часов.
Просто подарил детям.
Но это молодой человек (Рома)
- КМС
- Занимался у меня в секции лет пять
- Очень много ездил со мной и с ребятами на соревнования.
У него просто осталась очень хорошая память о своём детстве. Захотел человек помочь имея возможность, вот взял и сделал подарок детям.
Не мог оказаться на месте этого Ромы ни один из сотен детей, которые приходили ко мне за эти годы, а потом чуток позанимавшись бросали, так как шахматы были явно не их делом. Таких учеников подавляющее большинство у любого тренера.

Следующий аргумент
- Всеобуч может оказаться полезным для выявления новых супер-талантов.
Не окажется. Когда ребёнок пойдёт во второй класс, ему уже будет восемь лет (допустим его в первом классе овсеобучили). Если в этот момент он начнёт заниматься в спортивной школе или секции, так как его благодаря всеобучу заинтересовали шахматы, то не смотря на его способности, он окажется уже позади многих и это скорее всего окажется фатальным для дальнейшего, если мы имеем в виду именно топовые достижения.
Кто хочет со мной спорить - рейтинг-лист скачать - один тык мышки.
Покажите мне любого московского ребёнка, который начал играть в турнирах в восемь лет, а теперь всех уделывает и лучший в своём возрасте.
НЕ НАЙДЁТЕ. Важно. Он должен не просто быстро догнать. Он должен пропилить как ракета и БЫТЬ ЛУЧШИМ. И ЧУТЬ ЛИ НЕ НА ГОЛОВУ СИЛЬНЕЕ.
Ведь мой оппонент говорил именно о будущих супер-шахматистах.
Не исключаю такую вероятность (что такое возможно) просто пишу о том, что она крайне низка и даже в этом случае - какого хрена на такие поиски расходовать бюджетное бабло?

А чтобы его не потратили на религию ;D. Вот религия в 10 лет это вообще....

Ну если только так.  ;D

Вы знаете, если бы несколько лет назад, мне, маме ребенка идущего в первый класс, сказали, что в школе будет обязательный урок шахмат, я бы очень обрадовалась! Но тогда я даже близко не знала, что такое шахматы, думала отличная "развивалка" для мозга! А сейчас с ужасом думаю, что детей будут насильно заставлять заниматься тем, что им, скорее всего, неинтересно! Я сейчас пропущу момент, на который указывал админ. в предыдущих постах про финансирование, за счет бюджета, скажу только полностью с ним согласна, очередной способ прикарманить денежки! Меня ужасает мысль о том, что детей, особенно девочек, заставят заниматься делом, полностью им противоестественным! Толку будет ноль, урок превратиться либо в очередную каторгу, а ее и так в школе предостаточно, либо в тупое протирание штанов и юбок, не говоря уже о том, что преподавателей нужно где-то брать! Хотя в Москве с этим проблем не будет :o Просто, если дилетант начнет заниматься преподаванием шахмат, думаю результат будет резко противоположный ожидаемому, т.е. вместо заинтересованности и любви к шахматам, он привьет резко негативное к ним отношение! И если у ребенка, пришедшего по собственному желанию, а точнее по желанию его родителей в шахматный кружок есть шанс полюбить их, т.к. преподавать ему будет все таки человек заинтересованный, то при обязательном обучении, такого шанса у него скорее всего не будет! Естественно нет правил без исключений, но это частный случай! Нельзя накормить без желания есть, результат будет сами понимаете какой!
Вот если бы было так: рассказали, показали что такое шахматы, попытались заинтересовать, а потом предложили заниматься только тем, кому это показалось интересным, вот тогда да, я за такой поход, только это уже факультатив получается!

Фишка ещё в том, что по Сухину дети на всеобуче по сути не учатся играть в шахматы, а в развлекательной форме изучают ходы фигур и решают какие-то задачки.
Я вам могу привести вот такой пример.
Тут была ссылка на форуме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
Я эту игрушку держал в руках. Что я могу сказать. А хорошая игрушка. Она как раз вот то самое развивает - чем гордятся апологеты шахматного всеобуча - внутренний план действий. Якобы другие школьные предметы (даже математика) тут типа как уступают шахматам.
Когда они такое пишут меня, по образованию учителя математики, аж на изнанку выворачивает.
Так вот. Грубо говоря, их шахматный всеобуч весь умещается вот в одну такую игрушку, как вся тусня матрёшек в одну большую матрёшку.
Только тут эта матрёшка большая... Она вот.
Вот она. Посмотрите ещё раз.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
И что? Ради вот такого (по сути чтобы овладеть навыками аналогичными тем, которые необходимы для того, чтобы решать задачки из такой игрушки) нужно:
- всех через это прогнать
- устроить курсы для учительниц началки, чтобы они могли такому учить
- потратить на это безумное количество бабла!
Это с жиру надо беситься, чтобы такое затевать. А тут бюджет на образование и так сокращается...
Он мне ещё говорил, что его дети радостно встречают и у них глаза горят.
Вот тоже мне аргумент.
А если бы к детям пришёл и мы бы например с ними скажем целй урок складывали бы из бумаги самолётики (причём разные - я бы под каждый урок им новую модель придумывал) а потом бы их в окно на дальность запускали, я вам скажу - у меня бы первоклашки визжали от восторга от таких уроков и ждали бы меня всю неделю (правда, вот про девочек я совсем не уверен).
И конечно я бы мог кучу вумного написать:
- про мелкую моторику которая развивается
- про начальные навыки технического мышления
- даже про патриотизм, так как мы будет делать типа наших истребителей и так далее, а я ещё буду им немножко рассказывать.
В классе иногда будет делать воздушные бои на бумажных самолётиках.
Ну и ВПД тут само-собой. Чтобы самолётик из бумаги сложить тоже нужны последовательные действия и немного подумать в уме.
Когда надоедят самолётики начнём делать прыгающих лягушек (это сложнее) и устраивать бумажно-лягушачью олимпиаду. У кого лягушка прыгнет дальше или выше или лягушачьи бега. Можно и бой между лягушками. Мы как-то в детстве (лет в 8 наверное с приятелем) сами такую игру для себя придумали в плохую погоду - так вся комната была в этих лягушках. Обалденно было весело и азартно! ;D
Я таких идей могу накидать - чёртову прорву.
Например закупить настольную игры монополия и чтобы дети весь урок играли, а я по ходу им буду давать типа как основы экономики!
Ну чем не вариант?
И главное - какая лепота! Двоек нет, никто ничего не требует, всё с шутками и прибаутками, конечно глаза будут гореть. Кто ж спорит.

Это смешно, но как оказалась эта самая игрушка, на которую Вы дали ссылку выше у нас есть, её подарила сыну бабушка, когда узнала, что он занимается шахматами ;D, только в нее я играла, ничего так, прикольно, даже у меня получалось ;D просто я и шахматы- понятия не совместимые, поэтому я еще несколько лет назад поняла, что она (игра) совсем о другом!

Если игрушка сделана качественно - то это действительно хорошая игрушка. С другой стороны у меня дома штуки 3 такого рода игр лежит - их мосигра у нас продает. Только там шахмат совсем нет - или что-то типа "сложи узор" или придумать, как какие-то фигурки в "дырку на поле провалить, а какие-то, наоборот - нет. была игра "гараж" или что-то такое, где надо машину из "пробки" вывести. Хорошие игры, но без шахмат. Все эти игры что-то развивают. Хотя это скорее не игры а головоломки, все-таки. По хорошему игра - там должно быть больше одно участника. Иногда вместо второго участника может выступить компьютер.
Про околошахматные игры/задачи мне вспоминаются неплохие книжки - несколько было у Е. Гика, в том же издательстве "Квант". Была еще книжка "Шахматный калейдоскоп", если ни с чем не путаю.

Кстати про девочек.
Это очень важный момент. Мальчики и девочки.
Одно дело, если обязательный урок математики и учитель в него (учитывая возраст) удачно привносит игровую форму. Дозированно. Нельзя всё в балаган превращать.
Это можно только приветствовать.
Я один раз ластик выиграл (знаете как?). А у нас учительница (причём это был четвёртый класс и тогда уже не началка) какое-то время в самом конце урока играла с нами в такую игру.
Она писала на доске слово с перепутанными буквами и кто угадал - что за слово, тому пятёрку.  ;D
А в тот день ещё к пятёрке прилагался огромный ластик.
Вот до сих пор помню!
Причём, это было на математике.  ;D
Но всё дело в том, что:
- и мальчики и девочки обязаны учить математику (общество их не спрашивает - школа - вынужденный институт для цивилизации и это институт принуждения)

А вот когда мы начинаем говорить об играх вообще (любых) то тут выясняется, что вообще-то мальчики и девочки (вот так природа устроила) играют в разные игры.
И шахматы, кстати, это подтверждают. Число девочек в шахматах... А сейчас гляну - сколько у нас в Москве по активной части рейтинг-листа. Раньше было 14 процентов.

О! Сейчас 16  :)
Т.е. мальчиков в шахматах от общего числа детей 84 процента, а девочек - 16. Числа говорят сами за себя.

Так вот я к чему это пишу. Вот шахматный всеобуч в исполнении Сухина - это по сути своей - решение вот таких головоломок. Но называется это гордо
ШАХМАТЫ.
Вот тут-то как раз и получается, что родители думают, что их детей будут учить в шахматы играть, а на деле мы имеем совсем иной вариант.
А просто в шахматы учить играть класс в 25 человек по одному уроку в неделю - не реально.
Это полная профанация.
А вот зачем уже учить вот такому (смотрите про игрушку) да ещё и всех, да ещё и в рамках обязательного урока...
Ну это просто абсурд!

Да, девочки...я потому и сделала в своем предыдущем посте акцент на девочек, т.к. сама была такая ;D и помню, как мне было неинтересно, мягко говоря, когда меня пытались научить играть в шахматы, при том, что родители любили вечерком посидеть за доской, все мои познания закончились общими правилами,т.е. как фигуры ходят, а смысл игры я видела только в съедении фигур соперника ;D

Да. У Гика был Шахматный калейдоскоп. Мне очень нравились его книжки, кстати.

И вот этот момент по поводу всеобуча  -ЛОЖЬ В НАЗВАНИИ - он ключевой.
Представьте себе родительское собрание родителей будущих первоклассников и вот такую ситуацию.
Их спрашивают - как они относятся к тому, что у их детей будет урок ШАХМАТ.
А теперь представьте, что их спросят - как они относятся к тому, что у их детей будет дополнительный урок по РЕШЕНИЮ ГОЛОВОЛОМОК НА ОСНОВЕ ШАХМАТНЫХ ФИГУР И ПРАВИЛ ИХ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ШАХМАТНОЙ ДОСКЕ.

Во втором случае у многих людей, у которых не было бы возражений от слова ШАХМАТЫ, запросто могут появится вопросы уже такого плана
- А зачем?
- А в шахматы они не будут играть?
И так далее.
Но апологеты шахматного всеобуча дудят именно о ШАХМАТАХ в школе, а реально учат не ШАХМАТАМ.
И это просто обман родителей. Реальное надувалово.
Это я сейчас пишу именно о программе Сухина.
А в других вариантах (если попытаться учить именно в шахматы играть) то выходит уже другая профанация. Это не реально при режиме занятий по одному уроку в неделю и при числе учащихся в рамках стандартный школьный класс - 25 человек.

Классно!
Вот как раз такие занятия в начальной школе очень бы пригодились, ну хотя бы на продленке. Пару раз самолетики поделали, пару раз лягушек, потом в крестики-нолики поиграли, потом в морской бой, в дурака, в козла, в чапаева и т.д. А то дети скоро кроме как в планшет вообще играть разучатся. И всё, что надо, будет развиваться при этом. А шахматы для этого хуже всего подходят, слишком заумно, слишком много предварительно объяснять надо.

Никаких возражений чтобы это было на продлёнке.  :)

Ну не правда ли, забавно? Ведь что ни статья в сети, так про шахматы в школе пишут не иначе как словами УЧЁНЫМИ ДОКАЗАНО.
И вот я читаю.  ;D

http://armspu.am/news/ln/ru/n/3387

Противоречивые представления об эффективности шахмат, отсутствие инструментария оценки особой потребности и прогресса в образовании, результаты медленных темпов международного признания исследований – в направлении решения этих и других не менее важных вопросов развернется деятельность новосозданного Центра, содействуя, в первую очередь, последовательной оптимизации преподавания шахмат в общеобразовательной школе.

А в целом, конечно, и смешно и грустно смотреть на то, как люди раздувают из мухи слона и пытаются сделать из игры (да, очень хорошей, очень сложной, невероятно красивой и цельной) школьный предмет.

Всем доброго времени суток.  Наткнулся сегодня разбирая старые журналы на статью (она во вложении). Заставляет задуматься.

Когда читала статью, вспомнились бабушкины рассказы. Когда она училась в школе (конец 20-х начало 30-х), им, для воспитания коллективизма, даже оценки лично каждому не ставили, а ставили сразу целому звену. Бабушка за всё звено делала математику, другие другое... После прочтения стала копать, когда же эта статья написана, там есть упоминания 12-ти летнего Уфимцева и 5-го  шахматного съезда и Богатырчука. Получается как раз конец 20-х. Как я точно угадала!  ;D

А ведь это ж время начала коллективизации! Понятно теперь почему никаких личных соревнований, только команды.
Статья интересна только как исторический документ отражающий дух того времени и политику партии, но не более.

Этого врача Кондратий бы хватил, если бы он переместился в будущее (в наше время) и увидел бы вот такую статистику по Москве. Да в его родном Питере всё точно так же - только там никто статистику такую не ведёт. Так что не суть - где это.

Впрочем, он смог бы вычленить для себя и некие позитивные моменты, например такой.
С момента полового начала полового созревания наблюдается резкое сокращение играющих в шахматы детей.  ;D
Так что тут ущерб наносимый шахматами по крайней мере минимизируется.  ;D

Впрочем, зная, как существуют системы, я Вам могу сказать, что эта картина очень не благостная. Дело в том, что это начало конца.
Могу на пальцах вам это всем объяснить. Рассмотрим такую систему как популяция некоторого вида. Для того, чтобы было проще, представим себе, что мы в рамках некоторого биологического эксперимента завезли на остров некоторое число пар каких-то зверьков, которым вполне подходит среда обитания на этом острове включая разумеется кормовую базу. Предположим так же, что наши зверьки имеют врагов, которые их изволят кушать, и на этом острове такие враги имеются, но привезённым особям повезёт (пусть и не всем) и эти хищники не вырежут под ноль первых поселенцев тем самым уничтожив популяцию на старте и не дав ей начать развиваться.
А теперь внимание. На рост популяции будут влиять следующие факторы.
1. В плюс её будет сподвигать наличие и самок и самцов и природный инстинкт продолжения вида.
2. Новым особям, которых будет становится всё больше и больше понадобится ресурс в виде кормовой базы. Он не бесконечен. Если даже это мыши, то 10000 мышей не сожрут всё что могут на нашем острове и в популяции не начнётся голод, однако если мы представим себе 10 триллионов мышей , то... Не приведи Господи - но такого не будет.
3. В минус против популяции будет играть естественная смертность, а так же гибель в когтях хищников, хотя (что важно) существуют ещё и вирусы и теоретически может случиться эпидемия, которая намного хуже хищников (в истории человеческой цивилизации классические примеры это бубонная чума выкосившая пол Европы и последствия которой по ущербу для численности людей были не сопоставимы с числами смертности в результате вооружённых конфликтов)
Закон по которому в таком случае развивается популяция хорошо известен и график роста численности популяции отображается так называемой логистической или s-образной кривой.
http://www.triz-chance.ru/seminar_st_s.php

Так вот. Я не раз уже писал, что отгоршковое бешенство - это смертельная болезнь, поразившая шахматы. И готов это элементарно доказать.
Причём,судя по всему, это естественное заболевание древней и от того очень старой игры. Ну страдают же в конце концов пожилые люди болезнью Альцгеймера приводящей к слабоумию, так и шахматы оказались поражены своей старческой болезнью - отгоршковым бешенством, которую конечно можно (если сильно захотеть) считать офигенным прогрессом ровно так же как бред, который несёт полоумный старик можно (из уважения к старости - сиречь древности шахматной игры) с понтами и пафосом выдавать за откровения... Что, впрочем, в истории человечества отнюдь не редкость, когда бред сумасшедшего называют откровениями и в это ещё многие верят...
Раскладка будет элементарная.
В качестве острова мы рассмотрим Москву.
В качестве популяции мы будем рассматривать всех шахматистов (вне зависимости от возраста) которые активно участвуют в шахматной жизни, т.е. попросту играют в турнирах. Если по какой-то причине ребёнок или взрослый перестаёт играть, то он выбывает из системы.
Приток новых особей в популяцию в данном случае происходит благодаря раскрученному бренду ШАХМАТЫ как умной и великой игры, а так же наличием кормовой базы - т.е. банально тех мест, где организуется обучение игре в шахматы или сама игра в шахматы. Это ресурс.
В минус против популяции будет играть естественная "смертность" что в данном случае означает не трагичное событие в виде окончания жизни, а выбытие из системы так как не пошло или надоело. Впрочем, можно найти аналогию и для хищников, которые очень даже присутствуют на нашем острове Москва и называются школы. Школа своим перегрузом запросто может выбивать из шахмат детей раньше времени ровно так же как хищник (например кошка) не интересуется паспортом или свидетельство о рождении мыши прежде чем её сожрать). Кто учил в школе биологию должен помнить, что хищники чаще уничтожают более слабых особей (их проще ловить) и в частности именно поэтому -  пожилых особей. Всё в природе относительно и в нашей популяции хищники начинают "жрать" с биологического возраста 12 лет (это уже начало старости) и только очень-очень малое число особей доживает в системе до 18 лет что является примером долгожительства. Кроме хищников-школ существуют и другие хищники - например виртуальный мир в самом широком смысле этого слова который в какой-о момент может создать такую конкуренцию шахматам, что те будут брошены. Равно как и любые другие занятия. Кто тут опаснее судить трудно, да это и не играет особой роли.
А теперь можете посмотреть на типичную логистическую кривую.

Для того, чтобы спрогнозировать будущее популяции, надо оценить перспективы ресурса.
Так вот. Отгоршковое бешенство - это последний исторический всплеск интереса к шахматам, когда в вопросах обучения игре люди подошли к биологическом пределу. Дальше, как говорится, ехать некуда.
Далее (если вы трезво посмотрите на ресурс) в смысле того, что сейчас в Москве, то вы увидите следующее.
1. По инфраструктуре не было никакого серьёзного роста. Как я уже писал, былав некоторой степени стагнация все годы нового тысячилетия, так как из значимых точек для шахмат Москвы одна убыла, другая появилась.
2. По демографии в перспективе швах. В детородный возраст вступает поколение 90-х.
3. По политики в образовании - швах. Сокращение мест, где можно заниматься бесплатно на фоне кризиса и уменьшения у населения денег и это только начало процесса. Замену занятий шахматами в кружке или спортивной школе на сидение в классе перед Марьей Ивановной на всеобуче я не рассматриваю как занятия шахматами. Это профанация. Удивительно при этом, что сами же шахматисты многие это поддерживают. Они не понимают, что это приводит к перереспределению ресурса от тех мест, где с детьми реально занимаются шахматами в пользу тех мест, где имеет место видимость занятий шахматами. А ресурс конечен и не так чтобы велик - мягко сказано. При этом, для статистики чинушам намного выгоднее одна Марья Ивановна которая ведёт дополнительный урок шахмат в своём первом классе сама не умея в них играть для 25 человек за условные 1000 рублей в месяц (я примерно - 250 рублей за урок) чем даже педагог в кружке так как те же самые 25 детей - это две группы и даже при режиме занятия по два раза в неделю по два часа этому человеку придётся платить в 8 раз больше.Почувствуйте разницу. А по статистике числа одинаковые. Что так 25 человек числятся занимающимися шахматами, что эдак тоже 25. Только первые 25 в восемь раз дешевле стоят. Что выберет чиновник? Ответ, я думаю, понятен. И вы можете это видеть своими глазами как на открытии Moscow Open звучит рефреном Шахматы в школе, Шахматы в Школе, Шахматы в Школе... А в это же время и из здания принадлежащего тому же РГСУ и где были всё же настоящие детские шахматы, а не пресловутые Шахматы в школе вывозят мебель...
Ресурс я понимаю, как вы видите, в самом широком смысле включая разумеется и деньги выделяемые на процесс.
Популяция какое-то время будет поддерживать свою численность возможно правда она несколько сократится (начнётся плавной уменьшение числа участников системы, но медленное) ну а дальше (в будущем) которое каждый день дарит нам всё новые и новые технологии не исключён совершенно вариант, когда социуму будут предоставлены способы развития детей (маленьких в первую очередь) по сравнению с которыми шахматы будут ничем и ни о чём. Они уже и сейчас есть и достаточно, но современные взрослые (родители) относятся к виртуальному миру совершенно иначе в среднем, чем их дети, которые родились с гаджетом вруке. Они ещё рассматривают шахматы как альтернативу компу.  ;D Их выросшие дети уже в такой парадигме мыслить не будут а технический прогресс подарит тогда миру такое, что ... (если конечно в нём победа останется за цивилизацией, а не религиозными фанатиками из средневековья или одной свихнувшийся огромной тоталитарной страной кичащийся своими духовными скрепками, но наглухо убогой во всём, что касается технологий для жизни и одновременно весьма продвинутой в области технологий направленных на уничтожение жизни)
Ну какие шахматы? Не серьёзно. Причём, ни в том, ни в другом случае, ни в третьем.

Ситуация которую я вижу сейчас не говорит о том, что популяций сокращается - более того - судя по всему она пока ещё растёт. При этом, правда, мельчает...
Ну в том плане, что чем младше средний возраст участников системы (а он скатился вниз)тем ниже будет среднестатистически сила игры и понимания шахмат на выходе кто бы и когда не бросил.
Т.е. если бы дети начинали с 9-11 лет в основном и бросали скажем в 15-17 то на выходе были бы одни взрослые люди по уровню в шахматах (опять же среднестатистически) когда же начинают в 5-7 и бросают в 11-12 картинка уже (опять-таки среднестатистически) становится совершенно иной.
Одним словом - да, были "мыши" в наше время - ни то что нынешнее племя...
И в данном случае это просто факт, который напрямую следует из законов развития мозга ребёнка, сложности самих шахмат и смещения по возрастному диапазону в смысле обучения игре фактически к предельной точке.
Если же у фанатов шахматного всеобуча всё получится и их дело будет идти в гору, то на выходе мы увидим примерно такую картину.
Есть какой-то вид называется шахматисты. Ещё остаются в дикой природе какие-то очаговые ареалы обитания представителей этого вида, и это настоящие его представители, но их ничтожно мало и пора заносить в Красную книгу. В тоже время в зоопарках можно повсеместно наблюдать тех же представителей фауны которых внешне от диких отличить не специалисту довольно сложно (как издалека не поймёшь - что делает ребёнок за шахматной доской пока не увидишь - что он делает конкретно) но специалист тут же (когда увидит) скажет, что эта особь выращена в неволе (воспитана на шахматном всеобуче или в какой шарашкиной конторе для общего развития) в живой природе не выживет даже несколько дней, так как совершенно к такому не приспособлена.
Применительно к шахматам это будет констатация простого факта, что данный типа как шахматист на самом деле обыкновенный пустоголовый движитель фишек, а никакой не шахматист, так как он полный профан в том деле, которым занимался.
И это будет логично, так как финансирование уже готовых зоопарков ( а школы куда пихают шахматы уже существуют и будут существовать) требует не так много вложений средств, как программы по восстановлению численности какого-то вида в дикой природе или поддержание этой численности в условиях, когда действует целая прорва факторов, которые негативно сказываются на численности популяции.

Если не ошибаюсь,еще в далеких 70-х в  Ленинграде в одной из школ был введен урок шахмат...Ничего плохого в этом не вижу....Есть же урок рисования,пения,а шахматы чем плохи?

http://proint.narod.ru/oldj/noah1.htm

Можно вам вопрос простой.
У вас кружок платный?
Вы пока не понимаете одной - и самой основной мысли... Боюсь как бы не вышло с Вами как с Бармалеем... Ладно, не берите в голову.
Если у вас кружок бюджетный, то подумайте о том, что урок шахмат в школе - там, урок сям, а потом вам скажут. А на Вас, уважаемые, денег нет. На вашу зарплату.
А достаточно в стане детей занимаются шахматами. Вон у нас в стольких-то школах шахматы воообще как предмет.
Собственно, это уже происходит и будет происходить.
Общий ресурс шахмат и так будет уменьшаться, а теперь подумайте - что хорошего в том, когда этот ресурс распыляется на профанацию.

У меня кружок бесплатный,но большинство других кружков  в нашем детском центре платные....
Дети которые ходят ко мне на занятие делятся на след. категории:
1) те, кому интересны шахматы как игра и не более того (для хорошего проведения досуга)
2) те кого "силком" затащили родители.им шахматы по барабану,но раз привели сидят играют поглядывают на часы когда закончатся занятия
3)и те кто хотят добиться того или иного результата.с удовольствием занимаются и участвуют в тех или иных соревнованиях

http://zaycev.net/pages/85/8579.shtml

Отлично.
Тогда следующий вопросы.
Ваш центр является самостоятельным юрлицом или присоединён к школе? Это проблема остро стоит в Москве - я не знаю -откуда Вы, а у нас в стране политика в образовании очень разнится в разных регионах.
Какова была бы ваша реакция, если бы завтра вам директор сказала - всё - со следующего года только на платной основе и с 60-типроцентным налогом.

Муниципальный досуговый центр.К школе никакого отношения не имеет.
На счет своей реакции сейчас сказать не могу,поскольку она будет зависеть от многих сопутствующих факторах и ньюансов....Но в любом случае,у меня будет право выбора.Либо соглашаться на предложенные условия либо искать другое место работы

Отлично. Разряды детям оформляете?

Нет,не оформляем.Да с меня никто и не требует их оформление.Хотя раньше оформлял кому нужно было,точнее кто играл и выполнял.Турнирную таблицу привозил с печатью с тех турниров где играли и проблем с оформлением разряда не было..Сейчас вот в Москов опен несколько человек играет....

А вам на самом деле просто нельзя. Это теперь такие у нас законы.
Мне вообще тоже пофигу на разряды как человеку работающему с детьми в силу того, где я работаю (мне не пофигу в силу другой причины - на мне учёт всех шахматистов Москвы - но это уже другая история), но факт состоит в том, что в стране принят такой законодательный акт (новая ЕВСК) при котором теперь в вопросах квалификации царит полный бардак.
Вот по итогам Moscow Open вполне можно присвоить разряд ребёнку. Это турнир из ЕКП и так далее.
Вот Вы знаете, например, как посчитать норму по новой ЕВСК для ваших учеников? Ну хотя бы ради чисто познавательного интереса.

Заодно могу Вам рассказать, что работай Вы в таком центре муниципальном в Москве - вам бы по шапке начальство настучало бы за участие ваших учеников в Moscow Open. НИЗ-ЗЯ. Чинуши отрезали таких детей от участия во всей нормальной и насыщенной шахматной жизни столицы. А дело всё в том, что эти идиоты на свои муниципальные турниры не пускают детей у которых есть рейтинг столичной шахматной федерации. А любой ребёнок-москвич который засвечивается в нормальному турнире автоматически его получает. Это моя работа. И вот эти гниды-чинуши мою работу программиста и работу программистов кто мне помогает в этом проекте, который просто не имеет аналогов в нашей стране, используют против детей. И это продолжается уже много лет и никак не возможно этот идиотизм прекратить.

Новая ЕВСК это что то с чем то))) Придумали юношеские разряды плюс к рейтингу фиде привязали если правильно понимаю.....
Я считаю по старинке....говорю детям,что как минимум 75 % очков нужно набрать,а там видно будет присвоят или нет.....Сыграли,таблицу привез. Отдал руководству,а там присвоят-не присвоят уже не моя забота,а спорткомитета местного

Вот видите, вы довольны вроде как многим что происходит в стране, а получается, что сами нарушаете её законы. И если чинушам отдадите эти бумажки, то Вам будет всё равно,что тогда (если они Вам подпишут то, что по старинке) нарушат закон страны уже чинуши.
Так конечно хорошо жить херя законы и ничем не заморачиваясь. Только это ведь очень плохо... Я ни в коем разе ни в укор Вам - поймите правильно. Я просто констатирую факт, что это очень плохо, когда законы херятся.
Что касается того, для чего юношеские разряды, то по окончании Moscow Open турниры будут обсчитаны по системе рейтинга ШФМ (а Москве разрешено - есть официальное письмо от Марка Глуховского) и сможете сравнить - какие разряды были бы у ваших ребят (на что они бы наиграли) если бы они были москвичами и сравнить с тем, что у Вас получилось бы по старинке, хотя это возможно будет и затруднительно, так как не факт, что будут таблицы с проставленными разрядами.
Нова ЕВСК при применении рейтинга Эло шахматистов Москвы конечно жёсткая, но не безумная как ЕВСК по рейтингу ФИДЕ в которой нет этого самого слова ФИДЕ и даже близко им не пахнет. Да и не может быть. Но думаю, что это может для Вам быть интересно хотя бы просто как информация.
А без юношеских разрядов вся та система которая была тоже уже никуда не годилась. Она была просто абсурдна.

Это да,если есть рейтинг то почему то у нас считают таких детей "профессионалами",даже если они играют в силу 3-го или 2   разряда))) И к соревнованиям на муниципальном и окружном  уровне их не допускают.....Но если честно они мало,что теряют,поскольку те соревнования мало что дают.Проходят все в один день. Этакий блиц турнир для тех,кто только что увидел шахматные фигуры))) И если честно перворазряднику и даже второразряднику играть в нем будет не интересно и самому....
Но всегда есть такая категория,которым лень выехать на какие нибудь соревнования дальше своего района,поэтому разрядов и у них нет,но играют более-менее приемлемо для того,что бы выставить их на подобные соревнования.....да и выскоких мест руководство не требует,для них важно,что бы народа по больше ходило,да родители не жаловались

Сложно мне. Я не хочу в паблике выяснять у Вас из Москвы Вы или нет...
Просто бывает разное отношение в этих центрах... Мне рассказывали что увольнением даже могут угрожать за то, что например ты провёл турниры с обсчётом рейтинга ШФМ...
Я Вам могу написать что мне больше всего противно в нынешнем времени. В России нельзя давать сверху указание крутить гайки. Знаете почему?
А потому, что тут же по всей пирамиде находятся идиоты, которые будет так ревностно крутить, что в конце концов сорвут резьбу. И этим кретинам несть числа. Причём именно они прорываются на большие и малые руководящие посты - самые лживые, самые беспринципные, самые вороватые, самые подлые...
Помните известную резолюцию Сталина на письме Хрущёва (Уймись, м....к!) когда тот просил расширить квоту по выявленным врагам народа?
Это конечно была трагедия и огромная трагедия страны, но ничего хорошего от политики кручения гаек в стране не будет, даже если это будет как сейчас не в виде трагедии, а во многом в виде фарса.

Почему вы считаете,что я вроде как доволен многим?...Отнюдь....Есть как положительные моменты,так и отрицательные....Вот бананы в магазине подорожали в 2 раза....Я не доволен
И что нарушаю? Турниры  "на разряд" в своем центре я не провожу,а то,что дети ездят по другим соревнованиям,так это их дело.Разве это нарушение? Я приношу лишь в спорткомитет турнирную таблицу с результатами и все....А дальше они сами кумекуют присвоить или нет)))
Что касается разрядов,мое мнение что разряд должен быть привязан к рейтингу,а не рейтинг к разряду....Ведь сейчас как принято считать,если у тебя к примеру 3 разряд,значит ты играешь в силу 1300.....А должно быть наоборот,рейтинг первичен,разряд вторичен....Тоесть у тебя рейтинг 1300,значит твой уровень соответствует 3-му разряду))) ну это только для тех кому интересны сами разряды как таковые....

При нормальной трактовке нынешней ЕВСК рейтинг и так первичен.
Просто там есть пункт 7 который повсеместно херится. Там написано, что оценку по разряду ставят только для игрока впервые играющего с обсчётом Эло.
А по всей стране эту оценку лепят сколько угодно раз пока ребёнок не получит рейтинг ФИДЕ. А это не так просто.
В Москве этой проблемы просто не стоит, так как ребёнок с самого первого турнира уже получит рейтинг и будет занесён в базу. Плохо совсем сыграет всё равно будет в базе с рейтингом 1000 - как и должно быть по ЕВСК. И уже теперь никто не ставит никаких оценок по разрядам ни в одной таблице.
А чтобы оценить по рейтингу иногородних детей есть специальный алгоритм и компьютер это делает на раз и достаточно точно.

Знаете,у меня руководство вообще в шахматах "не шарит")))) совершенно.....Для них выражение рейтинг ШФМ вообще ни о чем не скажет,темный лес)) Поэтому они даже не вникают,что там провожу и как.Главное что бы детям было интересно и родители не жаловались.Внутри кружка провожу лишь праздничные турниры по быстрым шахматам.Ну и раз в год первенство досугового центра и раз в год кубок с контролем времени 60 минут на всю партию каждому.....Никакими  обсчетами не заморачиваюсь.....

Участие в турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ, равно как и проведение таких турниров - это дело добровольное и многим нужное, но уж что касается того, нужно это руководству или нет - это должно на это не влиять вообще никак.
Тут каждый решает сам. Я, например, не понимаю как можно в секции играть только без записи и соответственно не разбирать с детьми партии. Я тоже иногда провожу у себя быстрые шахматы, но основное - это игра с часами и обязательной записью, чтобы я мог смотреть с детьми их ошибки и учить их играть в шахматы.
И рейтинг тут совсем не лишний инструмент. Очень даже удобный.

Согласен с вами....Кубок и первенство всегда провожу с записью партии....А праздничные турниры нет,поскольку 15 мин на партию....когда ж там писать?

Да, конечно. И вот именно из-за этого считаю всеобуч шахматный как основу проекта Шахматы в школу голимой профанацией, так как 40 минут и класс 25 человек не допускают мало-мало нормальных шахматных занятий вообще.

Я вообще-то не представляю, как бы я работал без обсчёта турниров на рейтинг. Дети болеют, отпрашиваются на дни рождения одноклассников, завалены уроками, курсами, проектами, экскурсиями, олимпиадами, ибо большинство из них учатся в ближайшей крутой гимназии. да я и сам ещё настаиваю, чтобы они не забывали любые подвижные занятия. В общем, пыхтят ребята огого как, но находят время иной раз придти и серьёзно сыграть партию-другую в нашем явочном турнире без выявления победителей.

Нормальные шахматные занятия вообще должны проходить с персональным тренером,поскольку шахматы индивидуальный вид спорта...
А 40 минут для класса из 25 чел это всего лишь знакомство с такой игрой как шахматы  и их азами.....Что плохого,если детей будут знакомить с этой игрой?? Глядишь и заинтересуются некоторые....Глядишь и запишутся в секцию.....
У меня один мальчик с Дальнего Востока переехал,так с его слов, шахматы были как урок в школе.....Ему нравилось....А сестре его не нравилось,но она худо бедно играть научилась.Сейчас играет в силу 3 го разряда.И урок этот у них вел не простой учитель,а из шахматной дюсш приходил тренер-преподаватель

Такие дети единичны. А ко мне за много лет работы частенько приходили детки после уроков шахмат в школе.
На мой вопрос традиционный по такому случаю - Что такое мат? Следовал традиционный ответ:
- Мат.... ..... .... Это.... .... Это когда.... когда некуда ходить королём!
Дальше я ставил перед ребёнком начальную позицию белыми и спрашивал.
Тебе есть куда ходить королём?
Он обнаруживал - что нет.
-Тебе мат?
.....
Вот такие детки вот с такого всеобуча, с разных школ, от разных тренеров, а ситуация всё повторялась и повторялась с одними и теми же словами и с обязательным словом КОГДА...

Кстати, когда Вы пишите третий разряд у меня возникает непонимание. Я вам объясню.
Вот просто на вскидку.
Задача. В Москве играют в шахматы 5000 детей. Сколько из них (вот чисто теоретически) по Вашему должны играть на третий разряд и сильнее.
Просто примерно. Какой процент? Сможете предположить из своего опыта и здравого смысла. Это же просто. Вспомните свою секцию, вычислите процент и возьмите такой же процент от 5000 человек. Сможете называть мне число?

У меня есть дети,которые уже 2 год ходят и все не могут мат от пата отличить.....Элементарную задачу на мат в 1 ход не решат без кучи подсказок.....И играют вообще дикий ужас....элементарно фигуры подставляют одну за другой уже на 3 ходу.....А есть кто схватывает что называется на лету.....Причем у меня группа есть,которая на момент прихода в мой кружок вообще понятий о шахматах не имела никаких.Не знали даже как фигуры называются,не то что как ходят.....Вот и занимался с ними с нуля.....Так некоторые из них уже тех кто 2 год ходит обыгрывают легко.а есть кто не в зуб ногой....Все по разному....Кому дано природой,тот научится играть хоть в кружке,хоть в школе.кому нет,хоть лучшего тренар в Мире ему дай,все бестолку будет

Это всё конечно имеет место. Но мне всё равно интересно, какой процент из произвольной выборки детей с которыми занимаются должен в итоге играть по Вашему на третий разряд минимум?

Так смотря где занимаются....Если в ДЮСШ,то из 5000 детей все,кто не уйдет из секции,как минимум должны играть в силу 3 разряда ....

Так вот. Применяя новую ЕВСК(которая была бы просто отличной, если бы была основана на национальном рейтинге шахматистов России, а не на рейтинге ФИДЕ) таковых будет не более 19 процентов где бы и сколько бы они не занимались. Для того и нужны были юношеские разряды.
У меня некоторое время занимался мальчик, который имел первый юношеский по плаванию. Так вот. На соревнованиях куда мы ездили в гостинице был бесплатный бассейн. Это десятилетний ребёнок плавал любыми стилями и со скоростью которая ассоциировалась с торпедой. А у него даже ещё не было третьего взрослого разряда. И это было после пяти лет тренировок (с пяти лет до десяти) а шахматистов донельзя развратила табличная ЕВСК.
Третий взрослый разряд во всех нормальных видах спорта - это уже очень серьёзное достижение. Кроме шахмат разумеется. Но шахматы и не являются нормальным видом спорта.

так если с ваших слов шахматы не являются нормальным видом спорта,зачем к ним тогда относится с повышенным вниманием?
А сравнивать плаванье и шахматы некорректно,поскольку в плаванье расчет выполнения разрядных норм идет на секунды и минуты,а в шахматах нет....В плаванье кто быстрей,а в шахматах,даже наоборот, быстрота порой мешает для нормальной игры

Потому, что для меня - вся моя жизнь - работа в детских шахматах. Вот и всё.
А с плаванием можно сравнивать. Нет никаких проблем в шахматах иметь нормальную квалификационную систему. И новая ЕВСК очень даже подходит только при условии, что будет свой рейтинг (вот например как в Москве где всё работает) так, чтобы каждый шахматист вступающий в систему сразу получал индивидуальный коэффициент.
И тогда третий разряд (взрослый) будет реально отражать, что шахматист что-то действительно умеет, а не то, что он означает сейчас в подавляющем числе регионов нашей страны что будет великолепно видно по ПР до 9 лет в Костроме куда спустя полтора года с момента появления новой ЕВСК опять понавезут десятки малышей-первоклашек имеющих вторые взрослые и даже первые взрослые разряды. Я такие разряды называю разрядики.

На счет разрядиков полностью с вами согласен....
ну понавезут и что? как бы то ни было,игра  все расставит на свои места....Побеждают действительно сильнейшие,а "не разрядики"

Родителей жалко. Вот в чём дело. Этими разрядиками их малолетних чад им тренеры засерают мозги и порождают в их головах ничем не обоснованные иллюзии. Ещё и родительское самолюбие греют. И денежку на этом стогуют.

есть такие родители,что ого,го....Ребенок только приходит на занятие,через 15 минут звонок....Вася, теперь давай иди на карате,а потом на гитару и рисование....)))
А после всего этого еще и удивляются,почему мой ребенок до сих пор не "чемпион мира")))))

Это другие родители. Такие в Кострому на ПР до 9 не ездят.

Вот интервью мадам Починок
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chesscake/738906.html

"- Да, я видел нескольких учителей физкультуры, которые не выглядят, как шахматисты.

– Это так. Но все-таки можно через технологии обучить и учителей физкультуры, и учителей математики, как преподавать шахматы. Но пока это является большим барьером на пути внедрения нашего вида спорта в массы. Между тем во многих странах шахматы являются обязательным или национальным видом спорта."

Эдак можно и докторскую на заданную тему защитить!

Лучше бы молчала...

Судя по этому так каждого ребёнка за 11 лет можно до кмс минимум вырасти.

И дальше порадовало, это про дом Шахмат:

– Да, мы приняли решение на площадке, где проходил турнир, сделать шахматный дом. Это дом-трансформер, который открыт в режиме 24/7 для занятий шахматами. А в рамках турниров Кубок РГСУ, Олимпиады среди школьников, среди студенческих команд, он бы преображался в место проведения турнира, где бы под турнир отводилось несколько десятков аудиторий. Мы хотим в одном месте соединить не только теорию преподавания шахмат, но и историю шахмат, показать лидеров шахматного движения, то есть и географию шахмат. Чтобы люди окунались в мир шахмат, понимали, что попали в главный шахматный вуз страны. Пока это проект, но после турнира мы обговорим с представителями Российской и Московской шахматной федераций, как это лучше сделать. В Российской шахматной федерации есть богатейший сборник информации, того материала, который мы могли бы разместить. Это не так сложно. Нужно просто придумать, как это оформить.

Новые Васюки и занятия в шахматы в режиме 24/7!!
Остапа не так далеко заносило, как госпожу ректора!

Остап точно отдыхает!

Как вам вот этo? http://ruchess.ru/news/all/v_satke_provoditsya_konkurs_sredi_pedagogov_shakhmatnykh_proektov/

По мне - детям, возможно, и интересно поначалу. Но шахматы здесь сбоку-припёка.

Спокойствие! Это же город Сатка с населением 40 тысяч. Это - в России, а не в Москве. Там все по другому. И люди другие. Лучше.

По этому поводу. К слову пришлось. Я тут зарегился на форуме посвящённом сёги и там (в контексте обсуждения и сравнения сёги и шахмат) коллега из Беларуси вот такой историей поделился.

Я какое-то время отработал начальником шахматного отдела в МГДДиМ и у нас работала девушка с очень маленькими детками. Народу (родителей) к ней было тьма. Они там рисовали шахматный фигуры, лепили их из пластилина, придумывали сказки, танцевали, пели, запоминали, как они ходят. Занятия проходили два раза в неделю по часу. И вот к концу учебного года, один из родителей обратился к педагогу, с вопросом: а может вы хотя бы деткам детский мат покажите. И этот педагог, прибежал искать ответ в Интернете.

А что за платные детские турниры? Я так понимаю это не с судейством связано, вы тут где-то отрицательно об этом явлении отзывались..

А вообще у нас (в ВОР-онеже) решили серьёзно обсудить персперктивы данного явления.. Ну, я думаю, раз денежный губернатор, что-то стащить надеются.. Но не понимаю как.. Ведь тренерам вряд ли могут быть интересны занятия с отгоршковыми, значит это будут делать учителя. Фиг с ним с овами, мне интересно, а как этот сам процесс будет построен..Вроде в начальной школе один преподаватель? Или сейчас иначе? Блин, совсем забыл свой третий класс, чему и как учили.. Помню что там рядом со вторым этажом жила белая псина и мы на перепенах исправно ходили "псину зырить". Зырянье начиналось бурным нашим гавканьем, а  кончалось бурным гавканьем псины и удиранием, пока однажды старую хозяйку той самой псины по скорой "из-за нас" не забрали.. 

Блин, обидно сайт 64.ру помер, а архиве интернета я не могу найти статью нашего Константина Чернышова где-то 2003-2007 года ("Шахматы--в школу? Принудиловка? Да не должны шахматы быть таким предметом как и остальные") Но ведь была статья, точно помню..

В Москве (в силу её огромности) и того, что в шахматах (причём именно играя в турнирах, а не просто где-то типа занимаясь) находится около 6000 детей и это всё можно посмотреть по базе - которую я собственно и веду
http://chessrating.msk0.ru/junior
уже давно существует рынок турниров и несколько организаторов (в том числе и я) кто проводит турниры с обсчётом рейтинга ШФМ регулярно.
Вот страница московских турниров текущего года
http://www.chessvdk.ru/2015/index.html
Вот прошлого
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
Там вообще все обсчитанные турниры, но значительная часть именно детские и которые прошли в Москве.
По согласованию с руководством я свои турниры провожу 5 раз в год сериями (несколько швейцарок) в нормативные каникулы, майские праздники и в конце августа.
Вот здесь на сайте собственно сохраняются все таблицы, публикуется информация о предстоящих турнирах и так далее
http://www.chessvdk.ru
Взнос у меня 1000 рублей за четырёхдневный турнир (чаще всего две субботы и два воскресенья по две игры в день с контролем 50+10 или 60+10 секунд на электронных часах).
Взносы перечисляются через банк, с этого дела платится налог в 60 процентов. Деятельность белая и совершенно официальная.
Оформляется как оказание дополнительных платных услуг. Тут надо понимать, что я работаю не в спортшколе - у меня кружок - и в принципе он вообще не подразумевает игру ребёнка в турнирах.
А государство мне за это просто не платит. Легко посчитать, что если например дети должны заниматься 4 часа в неделю (это час по 45 минут) то как-то не понятно - каким образом они  могут играть например швейцарку по часу на партию вообще.
Делал и с обсчётом ФИДЕ детские турниры (весь 2014 год). Теперь пришёл к выводу, что нет смысла - не рентабельно.
Плюсов по числу участников мне это не давало никакого, а проблем несколько больше.
В силу того, что я работаю один, турниры провожу чаще всего вместе со своими же учениками (иногда бывшими, но чаще это просто мальчишки подросткового возраста).
Они естественно получают деньги за работу.  :) как взрослые. Не обижаю.  :)
При этом, у меня нет никакой судейской категории (у детей и подавно) но я такие бумажки в гробу видал. У меня любой мальчишка (а они меняются - ну по возрасту выходят - учу нового) утрёт нос любому супер-пупер судье в частности по владению программами жеребьёвки и никому из них (например) в голову бы не пришло делать жеребьёвку в Swiss Manager и не выкладывать результаты на чессрезалт, как сие в этом году изобразили люди, обслуживающие детское первенство страны. Наоборот у нас родители просят чтобы информация по ходу турнира постоянно обновлялась на сайте.
Они с гаджетами многие смотрят за тем, как и кто играет в турнире, какая жеребьёвка и так далее.

А к шахматам в школе в виде уроков я отношусь резко отрицательно по одной тривиальной причине.
ЭТО НЕ ШАХМАТЫ
1. Шахматы - игра
2. Игра - это соревнования
3. Шахматные соревнования - это турниры.
4. Турниры без записи и разбора партий всё же лучше, чем вообще заниматься шахматами но в них не играть (как уроки в школе), но настоящие шахматы - это игра в турнирах и чтобы с тобой тренер разбирал твои партии.
Ну вот я своей коммерческой деятельностью помогаю заполнять нишу более менее серьёзных детских турниров (не быструшек - побегушек - однодневок). Пока это востребовано и люди платят деньги. В недалёком будущем всё опопсеет окончательно, дети вообще разучатся писать (просто писать, а не шахматные партии) шахматы выродятся только в турниры-однодневки где участники реально будут сидеть на горшках, но по окончании счастливые родители будут уводить детей на каждом из которых будет огромная медаль хотя бы за то, что сегодня он всего лишь сделал восемь невозможных ходов за пять туров викендера по быструшкам-побегушкам при лимите в 18. Всем, кто не превышает этот лимит, который каждый год в будущем будет всё увеличиваться и увеличиваться по окончании каждого турнира будут выдавать огромную медаль не взирая на число набранных очков.
А самому младшему участнику будет вручать суперприз Золотая соска.
Вот такие турниры я не проводил (ставлю возрастное ограничение не ниже до 10 лет  -чтобы отгоршковыми не закидали) я не провожу и проводить никогда не буду потому, что и это тоже уже не шахматы.

Ой! Чувствую я, что Вы, Александр, сейчас научите наших тренеров деньги на нас зарабатывать :(

Пока что у нас всё устроено для детей и родителей лучше - сейчас в начале июня будет турнир 9 дней, по 1 партии в день, контроль нормальный - по полтора часа каждому, для детей до перворазрядников с баллами ещё и гораздо дешевле.

Две партии в день - очень тяжело. Детям хочь чуть-чуть отдохнуть надо. А то пока сыграл, пока партию проанализировал (если повезло - то с тренером, в любом случае - на компе), поготовился к сопернику (да, дебюты надо учить и просто так, но вот именно при подготовке к сопернику у ребёнка есть на это горячее желание), есть-пить-доезжать до места соревнований тоже надо... Если 2 партии в день, то полная угробиловка получается!

Не беспокойтесь.  :) Вам это не грозит при правлении нынешней элиты никаким боком. Что вам грозит при нынешней элите уже вся страна знает читающая - я правда так и не понял - откуда пошла идея бомбить ваш город...  ???
У вас шахматы станут ровно такими же только в том случае, если уровень жизни населения станет такой же, в среднем (!) как и в Москве.
Бытие определяет сознание, базис - надстройку ну и так далее.

Ironcast поинтересовался коммерческими детскими турнирами.


По теме:  из интервью Андрея Филатова

"Знаете, я как-то спросил президента Армении Сержа Саргсяна: "Почему сделали шахматы обязательным школьным уроком?" Ответ ошеломил: "Исследования показали, что дети, окончившие шахматную школу, не употребляют наркотики. Ребенок через игру учится просчитывать ходы, в том числе те, которые способны привести к печальным последствиям"."

Это распространённое заблуждение и полная чушь.
У меня был жизненный опыт и даже один раз я этого мальчишку возил на соревнования. Просто сына одного моего знакомого.
В дальнейшем кончилось трагедией в очень хорошей и благополучной семье. Теперь этот молодой человек инвалид. Наркотики в своё время.
По уровню игры он наглухо превосходил всей детей, кто обучается по системе всеобуча.
Первый с баллами. Как Вы должны понимать, такой уровень не достигается без умения считать на несколько ходов вперёд.
А сколько шахматистов да ещё и супер-сильных ушли в мир иной в молодом возрасте из-за водки?
А вот это - как?
Михаил Нехемьевич, вы морфинист?
Я чигоринец!
Шахматисты (и дети шахматисты) такие же люди как и все остальные. И все риски которые имеются в жизни к ним относятся. Да. Риск стать наркоманом в несколько меньшей степени наверное - часто начинают употреблять всякую суррогатную дрянь именно по подвалам предоставленные сами себе дети, но такие шахматами не занимаются. Однако это далеко не единственный вариант приобщения к наркоте, которая вообще-то любит деньги и в состоянии поражать все слои общества - в том числе и обеспеченные. Она разная - наркота.

Этот тезис типичный вывод из ничего.
На самом деле цепочка гораздо проще.
1. Если ребёнок чем-то занимается в свободное время в организованной форме, значит родители следят за его досугом.
2. Если родители ребёнка следят за его досугом, значит и вообще им их ребёнок не пофиг, значит шансы на то, что он станет употреблять наркотики во всяком случае становятся меньше. Не нулевыми разумеется - просто меньше. И вне зависимости совершенно от того - чем ребёнок занимается.
Вот я в новом учебном году буду набирать детей в сёги.
А японские шахматы чем-то хуже в борьбе против наркотиков, чем европейские?
Если  - да, то чем?
Что доска больше на одну клетку и фишки по другому ходят?
А какое это имеет отношение к употреблению наркотиков?
Умения считать на несколько ходов вперёд?
Это смешно. 90 процентов детей после шахматного всеобуча не умеют считать варианты. Я таких видел десятки за свою жизнь и из самых разных школ (одного вообще американца). Они правила-то и то не все знали.

А вот когда речь идёт о том, как государство борется с наркотой успешно и всерьёз.
Знакомьтесь, Япония.

http://www.narkotiki.ru/5_5721.htm

И можете не париться тем, чтобы искать в данной статье слово сёги - хотя это гипер-популярная в Японии национальная игра в которую играют более 20 миллионов человек а самый сильный сёгист считается самым умным человеком Японии.
Вы не найдёте в этой статье слова сёги. Их там нет.

Но мифы сильнее знаний  Это факт  Мир живет мифами   И миф , что шахматный всеобуч супер для общего развития-!  Но то , что всеобуч легче вытолкнет детей для профессионального занятия , или просто легче выявит способных и талантливых- наверное, стоит признать?  То есть сменятся критерии отношения к шахматам , нет?

Ни одного такого не наблюдал. После всеобуча (как я уже писал) детей видел и неоднократно.
Всё было ни о чём. Никто в секции долго не задерживался.

О, как хорошо здесь пишут. Сквозь строчки не прочтёшь, тут сразу можно о проблеме представление составить, а пока я шахматы для всеобуча идеальные нашёл.. И ценой (есть что попилить), и другие качества в детях развивают. Отличная вещь! http://chess-m.com/shahmaty-farforovye-eroticheskie/

http://vrnchess.bbhit.ru/viewtopic.php?id=228&p=2  Долго искал, вот обсуждали когда-то.. Так что деньги у нас тоже исправно собирают, а то что вас сумма смущает, поделите её на три, это разница в ценах между Воронежем и Москвой.. У нас тренеры не при клубе как раз не имеют никаких возможностей, а при клубе--у всех категории судейские растут, и  ни у кого тренерские. Некоторые , кто может берут деньги за секции. Но вся беда в том, что вне клуба все именно отгоршковые в местной терминологии. А то что так долго турниры--тут всё понятно, им же платят за часы, а не за проведении турниров, так что чем дольше, чем сытнее пирог. Часть судейских оплачиваются бюджетами, педерациями и т.д. Конечно, деньги небольшие, не стоят склок, vnuta, не обращайте внимание на наш местный форум-- я там одних троллю, а других развлекаю (типа крылатых фраз шахматы без судьи--это как проститутка без сутенёра). Но наши люди тоже далеки от декларируемой ими честности. А вот показуха и очковтирательство вкупе с жеманничеством--это их визитная карточка. Впрочем, надо признать что я на таких людей тоже слишком зло порой реагирую.       

И вообще конфликты между теме кто при клубе и нет , это у нас это огромная проблема, про которую все молчат. Я, например, сам слышал как один мастер обещал в суд на другого подать если он допустит его учеников в турнир. Да, а в Москве, я так понял тоже конфликты на этой почве?


 И у меня ещё вопрос к chessvdk Почему так стремятся проводить турниры с обсчётом? Почему именно это выгодно? Наши молчат как партизаны, но уверен, что что-то с этого имеют.. У нас там рейтинги первого разряда под 1200..Что ни блиц, то с обсчётом, абсолютно все посчитали

А вот насчёт того - зачем упорно считать по ФИДЕ блицы...
Понятия не имею честно говоря. Даже идей нет. Я вообще не очень понимаю даже смысл рейтинга по блицу честно говоря. По классическому рейтингу ФИДЕ смысл понятен и более чем. Он используется при получении званий ФИДЕ. А по блицу этого нет.
Но и ничего плохого в этом не вижу тоже.

И вообще конфликты между теме кто при клубе и нет , это у нас это огромная проблема, про которую все молчат. Я, например, сам слышал как один мастер обещал в суд на другого подать если он допустит его учеников в турнир. Да, а в Москве, я так понял тоже конфликты на этой почве?

В Москве несколько не на этой. Поскольку есть общая база шахматистов с рейтингом ШФМ и у каждого стоит принадлежность к секции или спортивной школе, то в командниках невозможно выставить левого ребёнка - это тут же будет пресечено, так как есть где моментально посмотреть кто он и откуда. Тут проблема  есть в том, что существует правило, что после перехода из одного место в другое (который в базе тоже отмечается) ты не можешь год играть за новый коллектив и проблема в том, что это правило херят, а последствий за это нет.

Так в том и фишка, что некоторые получали слишком низкий рейтинг. Ну, понимаете, что сразу рейтинг было проще получить нормальный, чем потом выходить с 1200-1500.. Поэтому тренеры многие были против обсчёта внутренних турниров, а кто их у нас обсуживает при федерациях за обеими руками. Может это просто какой-то показатель массовости чтоб сдать в центральную федерацию? Ну какое звание может быть с 1700 (это у нас такие кандидаты среди ДЮСШ)? А сейчас именно из-за этого специально сделали реформу рейтинга, чтобы легче выходить из низов было.

А уже поздняк метаться.
Если только не заниматься всякой химией и не покупать первый рейтинг - хотя и это уже бессмысленно.
Сильный ребёнок начавший естественно рано не сможет полноценно расти в шахматах без участия в первенствах страны, этапах детского Кубка России, а все эти турниры с обсчётом ФИДЕ. А тогда он всё равно получит сначала низкий рейтинг и надо будет играть, усиливаться и его поднимать. Иного не дано.
Почему так вышло? Ну вот потому, что была введена новая ЕВСК основанная на рейтинге без введения национального рейтинга. И вместо него (так как не в состоянии сделать российский рейтинг) стали использовать рейтинг ФИДЕ.

Правда и враньё в заголовках статей об одном и том же.
О прошедшей БЛ.

На сайте РШФ. Голимов враньё и пропаганда двухпритопно-трёхприхлопного всеобуча.
http://ruchess.ru/news/report/pobezhdajut_vospitanniki_vseobucha/

Ну конечно, конечно.

ПОБЕЖДАЮТ ВОСПИТАННИКИ ВСЕОБУЧА.

Ай-яй-яй! Держите глобус!
А теперь ПРАВДА, которая и в самой статье есть.

Сайт ШФМ заголовок иной.
http://moscowchess.org/news/5296

САМВЕЛ МИКАСЯН: ШКОЛА ИМЕНИ ЧЕХОВА ОЧЕНЬ ПРЕСТИЖНАЯ, НАХОДИТСЯ В ЦЕНТРЕ ЕРЕВАНА

Вот Вам и весь секрет. А причём здесь всеобуч? Да ни при чём.
Ибо кашу готовят из крупы, а всеобуч это торчащий из горшка топор из которого якобы готовилась каша в старинной русской сказке.
Отобранные дети собираются в пафосную и сильную школу в очень шахматной стране, дети эти тренируются совсем не в этоq школе, и получается команда-чемпион.
Всеобуч тут совершенно ни при чём.

– В вашей школе собрались очень сильные шахматисты. Как это получилось?

– Школа имени Чехова очень престижная, находится в самом центре Еревана. Раньше это была русская школа, а сейчас – школа с углубленным изучением русского и английского языка. Языкам учат по тем же программам, что и в московских школах; 5-6 уроков языка в неделю, как минимум. Несколько лет назад эту школу окончил, например, Оганес Габузян; он еще в школьные годы стал гроссмейстером. Наши дети занимаются также в шахматной Академии и в Доме шахмат.

P.S. "И несёшь ты это правду гласность, Шура,
       Как фонарь средь бела дня!"

        Владимир Асмолов совсем про другого Шуру...
Но многое очень похоже...

Да, если в любой школе учится шахматный талант, то это повод им гордиться, но вовсе не приписывать себе заслугу в воспитании этого таланта. Ну разве что он победит в олимпиаде по математике.

Ага, что-то у нас 80% минимум процентов всех 1р-кмс это те у которых родители были с первым разрядом..Тем не менее все уверены  в своих неоценимых заслугах в воспитании молодых талантов

Это последствия отгоршкового бешенства. Раньше так даже близко не было.
Вы сейчас эту тему подняли, я начал своих сильных ребят вспоминать (кто у меня ходил в секцию в 90-е и в нулевые - первую половину) так не могу вспомнить ни одного у кого бы хоть кто-то из родителей мог сносно играть в шахматы.
А когда начинают с пяти лет - и на форуме это уже обсуждалось.
Если родители не будут всесторонне помогать и прикладывать усилия в процессе обучения ребёнка шахматам - с огромнейшей вероятностью это всё будет ни о чём. Ну и ясно тогда, что если родитель сам в шахматах волочёт, то естественно и получаем такую ситуацию.
Может конечно не 80 процентов (не знаю как это посчитать) но что процентаж среди сильных детей именно тех, у кого родители в курсе как играть в шахматы, резко возрос среди вообще сильных детей, у меня нет просто никаких сомнений. Это логично.

Конечно, когда родители играют и любят шахматы у детей легче выявляется способность к ним. Вот как выявить у ребенка тягу в шахматам, когда в семье никто не играет, нет шахматной доски?? И когда, если такая предрасположенность у ребенка есть к шахматам..она проявится? Случайно в школе проявится? Не факт...А в семьях, где в шахматы присутствуют, дети с раннего возраста просто играют ими как игрушками...потом только просыпается интерес, а как их расставить...как ходят...что это за клеточки, буквы и цифры... А если в семье несколько детей, то младшие с интересом смотрят - ао что это там играют старший брат или сестра с отцом. У меня вот как раз так и случилось играл со старшей дочерью в шахматы, а средний сын заитересованно за этим наблюдал, потом сам начал расставлять шахматы... А на данный момент сын бредит ими, а старшей дочери особо не интересно,хотя способности к ним у нее есть... Вот и получается, что у родителей, которые играют, конечно дети имеют большую вероятность к выявлению предрасположенности к шахматам..

ну 20 -то процентов  как-то по другому все таки.  Ну это так везде- у архитекторов у художников у артистов , даже у балетных. Но по статистике сколько из 20 и сколько из 80 вырастают индивидуумов-это надо смотреть . И почему так- от инфраструктуры, помогающей способности не угробить? Или от чего?

А шахматы-в школу- это и есть часть этой самой инфраструктуры. Нужна она? Нужна, конечно. Вопрос, какая и для каких целей и задач. Для супер детей-наверное , в спорт, в проф. подготовку, для среднего уровня- в школу и кружок. Как определить, как определять- давайте, профи , исследуйте, предлагайте. Для статистики база рейтинга ШФМ-бездонный источник. И другие вроде есть.Но пока- все в детских шахматах только от личного желания и личных возможностей, инфраструктура минимальна, к сожалению. Хоть и люди вокруг хорошие.  А так- безупречен лишь ресурс рейтинга  - базы, но кроме этого много надо, чего нет . И главное- лебедь рак да щука. Один-туда, другой туда,  с родителями вообще нет никаких правил общения-собрания, обязанности там, Про тренеров,
Про сборы, про правила, про, про и про про .Хотя во всем этом и есть какой-то флер даже, романтика и мистика даже. Почему так, а не эдак? А что бы это значило? А не расскажите ли? И так далее, кружит и кружит.  Вот например, искали сейчас летние сборы , так в Америке пресловутой- целые лагеря с программой , даже во Франции естьУ нас ровно штук 5 на весь российский( !) ( Питер, Казань городской, 2 коммерческих , один Московский и на Урале один, в Крыму не вышло, )интернет. И параллельно, какя-то мощная организация появилась про "шахматы вш колу" , сейчас в Швейцарии швейцарских школьников отбирает для будущих встреч с российскими школьниками, деньги гос и фонда Тимченко. И как это все   Мозаика какая-то    .... Извините, если что и ничего личного

Да ни кому кроме как озабоченным родителям это не нужно, и чем более талантлив юный шахматист, тем больше затрат финансовых и времени на все это нужно. А для гос. чиновников все это нужно лишь в плане освоения бюджета, для этого они и пошли в чиновники- для кормления со своего места, больше делать там нечего. А для тренера главная задача прокормиться, заработать на своей профессии. И дальше будет все более жестче. И талантливым ребятам особенно из регионов пробиться будет все труднее и труднее, особенно если родители не смогут финансировать все эти выезды на чемпионаты, сборы.

Ну если так , то и говорить не о чем . Если только о тонкостях шахмат и особенностях детей

А шахматы-в школу- это и есть часть этой самой инфраструктуры. Нужна она? Нужна, конечно. Вопрос, какая и для каких целей и задач. Для супер детей-наверное , в спорт, в проф. подготовку, для среднего уровня- в школу и кружок.

Вот попробую ещё раз объяснить - чем это скверно.
Понимание этого не докатывает до людей. Они радостные орут - ШАХМАТЫ В ШКОЛУ!

Есть такое понятие как ресурс. Это деньги.
Вы радуетесь шахматам в школе?

Ну да. Марье Ивановне, которая сама в шахматах ни в зуб ногой, во исполнение указов Президента страны о повышении зарплаты учителям в рамках сетки часов пятым уроком в началке раз в неделю дали вести шахматы.
И вот уже. В отчёте чинуш по дополнительному образованию детей появился класс Марьи Ивановны.
25 детей у нас на бюджете занимаются шахматами. Какая лепота!

А теперь смотрите на реверс этой медальки.
О кей! Кому-то понравились шахматы из этих детей. Типа ведь именно такой смысл во всеобуче или как?

Велкам в кружок за 3000 рублей в месяц.
Почему так дорого? А бюджет не резиновый. На это уже денег нет. А с отчётностью всё в порядке. Президент ведь в своих указах написал, что не менее 50 процентов на бюджетной основе.
Вот пожалуйста. Сколько у не умеющей играть в шахматы Марьи Ивановны в классе человек? 25. Они бесплатно занимаются? Бесплатно. Ну в смысле на бюджете.
А вы захотели пойти к какому-то Калёнову условному в кружок? 3000 рублей.
У него как раз две группы. Те же самые 25 человек.
Вот 25 человек бесплатно - вот 25 человек платно. Всё согласно указам президента.

Да. Но при этом можно продолжить заниматься шахматами на бюджете. Такая возможность имеется. Отвести ребёнка в спортшколу по шахматам.
А теперь откройте карту Москвы и посмотрите в скольких местах на такой огромный город у граждан есть такая возможность. Имейте в виду, что Дворец вы из этого списка можете смело уже вычёркивать. Дворец УДО. Группа начальной подготовки во Дворце платные и уже давно.
Да и останется ли Дворец спортшколой - большой-большой вопрос.
Подумайте про логистику и так далее.

Вот вам итог реформ. А урок шахмат в начальной школе очень удобно. Для отчётов.
Только на пользу это шахматам вообще идёт или во вред? Подумайте.

Даже оставшиеся бесплатные шахматные кружки, секции это химера... Хоть что-то достичь, выигрывать турниры необходимо индивидуальное тренерское сопровождение, подготовка к турнирам, разбор партий ит.д Что можно сделать за час занятий в группе больше 10 человек, где уровень разный, где и отношение к занятием пазные, кто тусуется, кто хочет заниматься. А занятие в школе, если это не спец. кружок и если его не ведет сильный спец, а лучше несколько, это бесполезное действо. Большая часть в классе просто не будут заниматься и будут мешать заинтересованному меньшинству.

Всё так, но с одной важной поправкой - в эпоху отгоршкового бешенства.
Я помню и был участником совершенно иных времён когда в определённом смысле находились и далеко не единичные дети которые в рамках обычных условий занятий (поровну - кружок где тренеру не пофигу результат или спортшкола) выходили на очень достойный уровень игры (а некоторые более чем достойный) просто за счёт того, что в отличие от детей нынешнего поколения которых суют в шахматы с соской во рту,
- приходили в шахматы САМИ
- в более осознанном возрасте
- хотели научиться играть и хорошо научиться
- умели читать книжки и читали.
- не только читали шахматные книжки, но и эффективно пропускали прочитанное через себя и применяли на практике
- росли как шахматисты во многом за счёт самостоятельной работы и высокой внутренней мотивации.
Вот это всё из шахмат вымыло на огромный процентаж и тем самым на тот же самый огромный процентаж совершенно обесценило пользу от того что ты этим занимаешься - разве что можно утешаться мыслью о том, что это всё же лучше, чем тупые компьютерные стрелялки.
Вот и весь повод для гордости по большому счёту.
А по гамбургскому счёту - НИ О ЧЁМ!

Другой эпохи сейчас нет, деьи очень рано начинают и легко бросают, для родителей шахматы в большинстве лишь этап развития ребенка, а не дальнейшая профессия на всю жизнь. С точки зрения профессионала это плохо, когда видишь как не в лучшую сторону меняются шахматы. А для родителей - у каждого частный случай.

И опять всё так. Но с одной поправочкой
Этап развития?
Неа. Какое развитие? Имитация!
Заниматься шахматами и не научиться читать по ним книжки и самому работать над партиями, над дебютами?
Это шахматы? Все книжки - задачники, все дебюты от тренера который натаскивал.
А сам-то что ты делал, что узнал о шахматах пока их не бросил в 11-12 лет?
И это было развитие?
Это была имитация.

"Много букв", но... есть простое возражение: именно так, как вы написали работает всеобуч по плаванию (там, где он есть); в школе преподает "Марья Ивановна", а после всеобуча, если интересно, то серьезная оплата на следующем уровне, а следующий уровень-спортивный (там оплата по ситуации с клубом или спонсорами). Задача всеобуча -только одна, чтобы ученик захотел плавать по-настоящему. Ну, а то, что в классе есть ученики, которые плавают намного лучше Марьи Ивановны-никаких проблем вообще не вызывает.
Почему так нельзя организовать в шахматах?

Нет возражений.
Только прокомментируйте пожалуйста - это нормально, когда в стране где ВВП по паритету в два раза ниже Нидерландов стоимость занятий шахматами получается в три раза выше. Я сейчас про Москву конкретно и ставки за занятия в кружках при грабительском 60-процентном налоге. И это государство ещё смеет себя называть социальным?
Кстати, неплохо бы и этот момент не упускать из виду. Вообще-то основное назначение кружков и секций по месту жительства - это не образование на высоком уровне, а занять детей по интересам после школы чтобы они организованно и цивилизованно проводили досуг с пользой для себя и без вреда себе и окружающим  -что вполне возможно, если свободное время пустить на самотёк.
Не слишком ли до пупа тогда придётся платить? А? Я про родителей.
Хотя они сами виноваты - каждый 8 из 10 виноваты лично и им ПОДЕЛОМ (если конечно это бьёт по их кошельку) если им пофигу - то и хрен с ними. Эти - клиент для доения.

Кстати, FIBM, про плавание.
Цены сравните с тем, что вынужденно за шахматы получается
http://www.vbassein.ru/pools/vcao/64-olimpijskij
И это ни что нибудь, а спортивный комплекс Олимпийский в городе Москве!
8 раз в месяц сходить в бассейн такого уровня менее чем за 2000 рублей - просто не вопрос!.
Так что, может не стоит про плавание и шахматы? Уж слишком разные занятия и по тем местам, где они проходят и по организации процесса и так далее. Ну и вообще... Как-то совершенно далёкие друг от друга виды деятельности.

Этап развития все же существует, шахматы ушли на электронные площадки, очень много всего по обучению в электронном виде. Та же игра на ресурсах, типа планета шахмат, занятия по скайпу с использованием ресурса той же планеты. .. Кстати , для многих тренеров такие занятия в индивидуальном формате сильно экономят время на дорогу,  позволяют найти учеников в других регионах.

Вы в курсе с какого это уровня становится возможным? Я сам с одним из своих учеников периодически занимаюсь по скайпу. Именно так мы занимались когда он играл на России.
Так вот. Я вам докладываю.
Он входит в 300 лучших юниоров Москвы по активной части рейтинг-листа ШФМ,
А всего там сколько у нас детей - так единомоментно? 6000? Где-то так. А сколько вообще в шахматах штаны протирают? Ещё тысяч 20 наверное не меньше? И про них вы тоже сможете сказать, что вот они ушли в электронный мир и надо полагать режутся на планете и занимаются по скайпу? Отнюдь. Бездумно двигают чурбачки по деревянной доске в разных местах нерезиновой типа развивая логическое мЫшление.

Про Нидерланды -не знаю, но подозреваю, что эта "минимальная" оплата НЕ за занятия шахматами, а за возможность быть в "шахматной тусовке". За занятия с тренером-совсем другая оплата.

У нас же как обычно все перемешано и никто даже не думает, нормально объяснить родителям за что они должны платить 3000 рублей, и в течении скольких месяцев, лет. Вот и получается, что либо вы чувствуете, что "разводите лохов" либо уходите в индивидуальное тренерство.

Еще раз. Разные виды деятельности- это поход в бассейн и обучение плаванию, и цены разные. Это как участие в турнире и занятия шахматами.

Отлично. Тогда вы мне расскажите, как можно организовать нормальное занятия шахматами вот в таких условиях.
Все вводные от государства.
1. Продолжительность не более 90 минут
2. Не чаще двух раз в неделю.
3. Платная группа - сколько человек - в принципе пофигу. Но если будет трое, то хрен чего заработаешь.
Ну да. 8 раз в месяц придти заниматься с тремя детьми (родители которых заплатили 3000 рублей) и получить на карточку чистыми 4200 рублей. Итого 550 рублей за такие вот занятия. Значит три - несколько мало. Просто глупо заниматься - гораздо лучше быть тренером-частником и естественно ещё и налоги не платить при этом.
Берём более-менее реальное число детей ну чтобы совсем за копейки не работать.
8 человек.
Как вы будете строить занятие, чтобы оно было эффективным? У вас 4 часа в неделю и баста. Именно за это надо брать 3000 рублей. Меньше нельзя. У Вас есть предложения?

Предложение потом заниматься с кем-то индивидуально будут сходу отвергнуты по дурацкой причине.
А тогда зачем ему в группу такую ходить? Ну и тогда мне зачем работать в том месте на государство?
Просто это уже принципиально иной вид деятельности вообще. Да ещё и малость противозаконный из-за тотальной неуплаты налогов в этом деле.

Ну я как раз про активных, про тех кто хочет играть, у кого есть на это способности. Мне тут проще - взгляд у меня более узкий и с другой стороны. То, что вы пишете , все верно с позиции тренера и общего виденья развития детских шахмат, тут я вас понимаю, тем более зная что такое и не только в шахматах, в науке, например. Вы еще как говорится, можете про этого рассуждать...а у меня в моей сфере - сельхоз. науке, кроме нервной судороги..ни каких других средств выражения того, что сейчас происходит..и нет..

Понял. Но я теперь даже уже не только о какой-то там эффективности занятий - чёрт с ней как говорится - я уже теперь про это всё дело (дополнительные занятия детей во внешкольное время) уже с социальной точки зрения...

FIBM, я ведь с Вами и не спорю и со многим согласен.
Я даже больше Вам скажу - мне из-за вот этого как-то сёги честнее кажутся даже в платном виде.
Т.е. я смогу честно написать родителям которым придётся платить. За что вы платите.
За учебный год. Что я вам гарантирую.
1. Ваш ребёнок освоит правила очень сложной игры, включая название фигур на японском языке.
2. Как минимум самые примитивные навыки в этой игре на любительском уроне.
3. Ну чуть-чуть прикоснётся к миру Японии таким образом. Ну экзотика конечно - потому, как сами понимаете, это стоит денег.
4. В качестве бонуса (может и временного а может и нет) ну тут уже от вашего ребёнка будет зависеть возможно у вас появится новый предмет гордости  - хвалиться своим друзьям и знакомым что мой там тудым-сюдым не просто так, а призёр первенства Москвы по сёги!
А на вопрос - а это что такое? Смотреть на собеседника как на дитя неразумное (которое вчера родилось) и спокойно ему объяснить, что это японские шахматы - игра генералов, самураев - одним словом полный Банзай и вообще круть неимоверная!
А если он не поверит, показать ему доску с фишками на которой ребёнок играет, и фирма гарантирует - ещё как поверит. Когда вот эти фишки с кракозябрами от которых в глазах рябить начинает у того кто на это первый раз смотрит увидит - поверит и ещё как! Тут уже фирма гарантирует.
Вот за это мне вроде как бабки брать уже не заподло. Ну реально же экзотика, так что тут всё мне кажется справедливым и даже цены... Не... Ну а что вы хотите?
Но вот за шахматы...
Не могу я это принять. Вот не могу и всё. Не могу вот таким образом взять и перечеркнуть 25 лет жизни ни много ни мало...
А ведь придётся...

Знаете, это не по теме этого топика, но социальная точка зрения....вызывает у меня тоже самое что и лозунг - продовольственная безопасность страны...

Ну, хорошо встречный вопрос: давайте предположим, что пункты 1-3 отменили, как вы организуете всю эту деятельность?
У меня есть конкретное предложение: включить (и проводить) турниры в занятия по шахматам, так как без участия в турнирах сами занятия абсолютно не имеют смысла. А родителям объяснить, что за три (?) месяца занятий ученик пройдет "курс молодого шахматиста", и попадает в тусовку с турнирами, рейтингом и т.д. Если это не сделать, любые занятия шахматами-"разведение лохов".

Я ещё видимо не смог прочувствовать во всей полноте, но думаю что вы правы. Просто я стал соцработником с 11 ноября прошлого года...
Хотя занимаюсь тем, чем и раньше занимался, работаю там же, где и раньше работал.
Но когда прочувствую, то обязательно напишу всё что думаю по этому поводу.  ;D

Вот как раз вся фишка в том, что вот до этого так можно было делать.
Группа бюджетная два раза в неделю. Турниры (ну пять раз в году они у меня) дополнительные платные услуги.
Кстати ну реально не дорого уж совсем. 1000 рублей у меня взнос за четырёхдневный турнир.
Можно было бы больше проводить, чаще... Всё было можно.
Но вот в такой парадигме, когда сначала платные занятия, а потом платные турниры и оплата всё время по  разным квитанциям... Вот просто становится дико дорого и ещё с постоянными походами в банк буквально как на работу - только не зарабатывать бабки, а платить.

Так ведь в обучении шахматам-тоже самое (кроме японского), и прикоснется к мировой культуре (была такая книга "с шахматами через века и страны"), и найдет новых друзей, и за год можно научиться играть чуть лучше чем в сеги.  Вообщем все как в вашей первой книге  :)

С одной колоссальной разницей - я слишком хорошо помню мальчишек которые у меня занимались и которые из секции выходили с кардинально иным уровнем игры и понимания игры, и я просто не хочу продолжать заниматься на фоне таких воспоминаний делом в котором у меня единственный и неповторимый тренд все последние 10 лет  - тотальная деградация. Под видом таких пафосных слов только и делать что говориnь - Деточка! Ферзя под бой подставлять плохо?

А деточке ПОФИГУ!!!  ;D

Ну, не знаю. Технические детали, выглядят  как то не серьезно, существует все-таки интернет.
По поводу 1-2 пункта, нужно всем договариваться: минобр  (?), вам и вашему директору, другого пути нет.

Никакие переговоры не возможны. Минобр вообще не при чём. Мы в соцзащите. А задача минобра по отношению к нашей организации и к таким как она (о чём Минобр Москвы и не скрывал особо) УНИЧТОЖИТЬ.
Именно поэтому мы оказались в соцзащите...
Флуктуация. Возможности директора... Ну много чего сошлось.

Доказательства того, что такое Минобр Москвы и УДО смотрите по истории с спортивной шахматной школой Дворца на Воробьёвых горах и вообще что творится с Дворцом на Воробьёвых.
А нас бы просто присобачили бы к какой-то школе, потом бы у нас начались уроки (здание типовое) через несколько лет от бывшего и очень хорошего центра творчества где выросло ни одно уже поколения детей ни осталось бы и следа. Только здание где измождённые училки в рамках школьной программы орали бы на бестолочей учеников - одним словом - ШКОЛА!

И потом ещё. Это я для FIBM пишу.
Невозможно создать то, что в принципе не возможно.
Я поясню. Нельзя создать на платной основе (как хотите это назовите - ну пусть это будет детский шахматный клуб) чтобы там было эффективное шахматное образование, а не проведение досуга.
Я это могу тупо доказать и это очень просто. Дело в том, что в общем и целом в Москве ведь дофига мест, где дети шахматами занимаются на платной основе.
Вы мне можете хотя бы одно показать, где было бы реально шахматное образование с отличными результатами на выходе?
Я таких просто не знаю.
Не... У меня вызывает огромное уважение то, как в нынешних условиях поставлена работа у Анны Дорофеевой. И ей респект от меня полный.
Лично для меня (и только лишь для меня) всё портит только одна деталь.
Вот те ребята на фотке которые у меня занимались (смотри главную страницу сайта) если бы они сыграли с командой Анны (а в секции Анны реально очень хорошо поставлена работа, там много детей, ни один и ни два тренера, разные группы, постоянные турниры с обсчётом рейтинга ШФМ, даже налаженные связи с местным спорткомитетом и так далее) то результат был бы просто разгромный.
Это однозначно следует просто из рейтингов и  рейтингов ФИДЕ.
Там у двоих (кто на той фотке) за 2300 было, а у тех пацанов маленьких которые сидят и которые на последних досках играли...
Ну... В общем, у них рейтингов ФИДЕ ещё не было, вот только московские были в районе топа вот такого списка. И это были последние доски! И это было совсем недавно. Младшим мальчишкам которые там сейчас 22 года.
Кобзарь Иван   34103322   1998   1910   6   01.10.2009
Леус Даниил   34193607   1998   1747   5   
Соколов Глеб   34134546   1997   1745   6   01.01.2012
Рябкин Вячеслав   44131003   2002   1679   5   
Субботин Павел   44131089   2001   1675   5   01.01.2011
Петрусевич Иван   44153082   2003   1624   5   01.01.2013
Бабенко Максим      2003   1622   5   01.01.2013
Зубрилин Антон      2002   1606   5   01.11.2012
Натекин Лев      2003   1605   5   01.03.2011
Воробьев Святослав   34188549   2003   1582   5   01.06.2013

Вот это сейчас - самый успешный проект в рамках коммерческой шахматной секции в Москве.
Всё остальное... Не... Есть ещё посильнее коллективы. Но тут пока сравнивать нельзя.
Скажем Тушино. Но там пока ещё ... В общем, это ровно такой же переходный период когда УДО уничтожают прекрепив к школе. У них уже начинающие платно занимаются, но дети, которые раньше ходили, наверняка бесплатно.
И вот когда переформатирование дойдёт до конца, тогда уже будет можно сравнивать.
Хотя тренд секций маленьких - он идёт вниз по силе. Это видно по рейтинг-листу.
И что самое грустное, так это то, что вот с огромной вероятностью перевод того же Тушино на тотальную платность возымеет эффект не того, что общая сила секции пойдёт вверх, а с огромной вероятностью ровно наоборот.
А все остальные коммерческие проекты...
Послушайте. Ну тут Анна выглядит реально козырно по сравнению с другими и никаких не может быть сомнений. Смотрите в конце концов что угодно - результаты командников 8+2, рейтинг-лист и так далее.

И какой из этого вывод следует? Да очень простой.
Поскольку я на работе связан по рукам и по ногам тем, что
- я не могу там например зарегистрироваться как ИЧП, что-то снять в арену и делать что я хочу и как я хочу - в частности например кого-то брать со стороны заниматься с детьми - вы бы видиле других тренеров кто у нас там работает...
- я могу работать только в тех условиях в которых я описал.
Ну и?
Это значит, что вот я вижу максимально достижимый результат (по тому что сделала Анна) в нынешних реалиях, а у меня и этого не будет так как я один.
Ну какое-такое платное образование в УДО в смысле шахмат и эффективности?

Ну и тогда получается, что честнее гораздо игротека - что я и планирую и соответственно (расценки же не я устанавливаю) если у кого-то так денег до пупа что не жалко трёху в месяц за два посещения в неделю на полтора часа подвигать деревяшки - так пожалуйста.
В рамках сёги я написал, что тут у меня совесть чиста. Это экзотика всё-таки.
В рамках соцзащиты (группы бюджетные для многодетных и социально ущемлённых) ну ради бога.
Пригонят - буду заниматься. И тут вообще ни о каком образовании и речи быть не может. Да и какое, блин, может быть образование в соцзащите? Это всё равно что завтрак омарами с пивом пафосного сорта в рамках кормления бомжей на улице волонтёрами - вы такой разврат можете представить? Я лично нет.

Самая эффективная работа в смысле платных шахмат давно ясна как день.
Если есть серьёзные претензии то
- идти надо в спортшколу и на бюджет.
- надо брат частного тренера и ему платить. Удобнее если он будет домой приезжать - это дороже конечно, но уж тут. Скайп тоже вполне подходит. Тут просто вопросы уровня, мотивации, возраста. Но с какого-то момента вполне так эффективно может получаться и дешевле...
- и пользоваться тем, что в Москве до пупа турниров.
Без первого пункта, впрочем, вполне можно обойтись, но в некоторых случаях просто может оказаться не лишним - если будет чем попользоваться от нахождения в спортшколе.

Но детский шахматный кружок не имеет к этому никакого отношения.

А если после всего вышенаписаного вернуться к теме, то можно задаться таким вопросом.

А шахматы в школе пресловутые (один урок в неделю у Марьи Ивановны) это образование?  ;D
Или это образование только потому, что сие в школе происходит?  ;D
Ну по такой логике когда в школе пойдёшь в сортир, то явно тоже образовываешься, хотя на самом деле вроде как банально справляешь естественные надобности.

В общем, хватит писать мне по этой теме - всё мне уже ясно с шахматами и своей работой, на улице дождик, на участке делать нечего...
Надо наверное вот этим продолжить заниматься.

Готовиться к новому учебному году.
Линолиума просто до пупа ненужного.

Кстати, хорошо что теперь не с кем на турниры ездить - а я ведь предлагал Суздаль вот в июне.
Никто не захотел из родителей.
Ну и деньги целей. Так бы хрен знает на что потратил, а теперь вместо этого вчера вот на даче новую стиральную машину установили.
До этого у меня там (в смысле на даче конечно) вообще не было стиралки никогда.
Вот это я понимаю. А то шахматы, дети (их родители которым на самом деле нафиг ничего не надо кроме видимости развития логического мЫшления и причём тем, что вот его-то как раз вообще не развивает, а в отгоршковом возрасте просто вредит развитию ребёнка у подавляющего большинства  -вредит хотя бы тем, что вместо этой профанации ребёнок мог бы просто побегать и попрыгать или сам в игрушки поиграть - всё полезней было бы) ...

И вообще меня вот это всегда умиляло - чем-то заниматься для общего развития.
А школа ньюсовка вообще превратилась чёрт-те во что и плодит на огромный процент безответственных неучей.
А как ещё?
Начнём с конца. С выпускных классов.
Это последствия ЕГЭ. Значит, если я там умный и толковый типа как технарь (это я ещё хороший вариант беру) то я могу смело забить:
- на биологию. И пофиг мне от кого там человек произошёл - кто там у него чего вдунул али из какой мартышки появился
- на географию - и пофиг мне что там вокруг чего вращается, сколько планет в Солнечной системе и что такое звёзды - дырки в небесном свое или что-то там ещё. Да поровну
- На литературу со всей этой мутотенью типа Наташи Ростовой, Евгения Онегина, ну их к лешему вместе с Толстым, Чеховым, Достоевским.
И так далее.
Но своё я знать и учить естественно буду (кстати может и дома с репетитором - и причём тогда школа?)
- математика
- физика
- русский язык

Всё. Аллес!. Если я в этом силён, то ЕГЭ я сдам на хорошие баллы и пойду учиться в вуз. И может даже типа физтеха например.
А что? Ну не нужна там география  - точняк. А тройку нарисуют - никуда не денутся, даже если я вообще на неё (географию и все прочие ненужные предметы забью совсем по хамски). Не... Ну можно и не хаметь а делать по принципу -на - отвяжись.
И до кучи ещё в школу надо засунуть что-то типа дополнительного образования - да притом ещё в двухпритопно-трёхприхлопном варианте, типа как для общего развития, чтобы на опыте вот таких типа как занятий когда никакой ответственности у тебя за учёбу нет вообще и быть не может, ты бы сделал вывод с младых ногтей, что в принципе во многих делах ну совершенно пофиг - что ты делаешь и как.
- И так сойдёт!
- На, дядя, отвяжись!
Ровно тоже могу написать про всех родителей которые куда бы они ни водили ребёнка на шахматы те же самые и которые считают что что-то там разовьётся само по себе и которым чихать на то - играет ли ребёнок вообще в турнирах, как он играет, что у него за результаты.
Тот же самый эффект.
Приучать юных граждан страны быть безответственными пофигистами и наслаждаться жизнью.
Ко всему остальному (что для так называемого общего развития) относится ровно в такой же степени.
Всё бы было ничего, если бы этим гражданам юным предстояло потом жить в Эдемском саду.
Реально вот только для большинства, увы, окажется весьма далёкой от оного сада...

Вы себе сами противоречите. Эти 10 подростков и получили  эффективное шахматное образование. А мало 10 или много, это только вопрос оптимизма и пессимизма. Но, вообще ИМХО самая главная проблема в Москве это противопоставление спортшкол и "любительских шахматных секций". То, что было перспективно 50 лет назад в СССР, в современном мире -не работает.

В чём противоречие?
Я превращаю секцию в тупую игротеку и баблосос для недалёкого социума в виду полной невозможности теперь даже такое повторить вообще.
Не говоря уже о том, что у меня было...  ;D

И такие результаты по Вашему шахматное образование?
Я сейчас с мальчиком занимаюсь 1700+
Не... Он хороший мальчик. Но сколько же косяков надо исправлять по ходу дела.
Сколько у нас ушло на дебюты и не на уровне разумеется знаний всего и всё там хода о 15-го. А просто наборы необходимых вариантов, разбор планов, партий...

А тут 1600+ - качественное образование шахматное?

Не говоря уже о том (и я об этом писал). У Анны это эффект от очень хорошо организованной работы группы тренеров.
У меня и того не будет.
Да ещё и при моих условиях по полтора часа и так далее.
А про образование шахматное (если оно такое).
Да выкинуть такое образование и подтереться им.
Что? 1600 - это уровень? И это лучшие?
Да ладно. Это примерно уровень игры Льва Толстого который задачник Конотопа в руках не держал и вряд ли вообще читал шахматные книжки. Конотопа тогда ещё не было, а по поводу шахматных книжек - вряд ли классик мог такой хренью страдать ...
Иначе он бы не написал столько хороших книг.

Это у меня вызывает уважение ровно и только лишь потому, что такое происходит в эпоху отгоршкового бешенства. Для нормального пацана который пришёл в 11 лет и к 16 научился играть на 1600+ - да это просто полная посредственность скорее всего. Ну раньше так было. Теперь, конечно, при парадигме в 6 пришёл в 11 завязал - 1600 это нормально. Но фишка в том, что по шахматной силе 1600 - 1600 и остаётся.

Но, вообще ИМХО самая главная проблема в Москве это противопоставление спортшкол и "любительских шахматных секций". То, что было перспективно 50 лет назад в СССР, в современном мире -не работает.

Может и не основная, но проблема конечно была и есть.
Ну ничего. Скоро её не будет.  ;D
Государство постаралось просто тупо уничтожив УДО путём поглащения их школами.
1189 по сходным и иным (объективным причинам) уже никогда не повторит свои топовые показатели и это ещё будет хороший вариант - есть хуже - нарастающая деградация и этот сценарий даже более вероятен.
Так что ...
Alles!
Тут на ДЮКе нашелся разумный человек и предложил не играть вместе 8+2 - не мешать в кучу споривные и школы и секции.
Так естественно две основные мадам были против наглухо.
Там хоть кол на голове теши, хоть что хочешь показывай - они не хотят признать очевидное.
Их гандикап - суть лживогандикап.
Но они этого в упор признавать не хотят.
А поляна будет зачищена всё равно.
Им просто никто не сможет оказать сопротивление даже с их гандикапом-лживогандикапов и соревнования выродится в полное посмшище.
В конце концов они просто сами по себе останутся одни.
Ну Анна один раз попробует команду выставить - их там изорудуют под 9-1 все матчи. И её ребятам расхочется.
В следующем году метелить будут Чертаново. Но это тоже флуктуация разовая вообще говоря.

Кстати, а что было перспективно 50 лет назад в СССР?
Просто сейчас в этом вопросе вообще ничего не перспективно.
- Шахматы как будущее дело твоей жизни? Смешно. Современные малыши вообще будут жить в кардинально ином мире. Прежде всего технологически. Такое архаике как шахматы там просто уже не буде места такого, какое шахматы занимаются сейчас ещё.
- Перспективно заниматься шахматами в спортшколе? Опять смешно. То-то это видно по Голубову, по Саране... Что-то они не из спортшкол...
И так далее.
Про УДО тут и речи нет. А их фактически больше нет в Москве. Всё. А коммерческие кружки.
Не смешите. За редким исключением это просто неизбежно будут баблососы и не более того. А нельзя иначе просто - вот и всё.

В любом случае из коммерческих клубов и бесплатных кружков наиболее талантливые дети, которые мотивированы на продолжения переходят и будут переходить в топовые школы и, или работать с индивидуальным тренером, на тот результат, который не доступен в тех небольших ..хоть платных, хоть бесплатных местных кружков. А та же Стратегия, это аме не глобальный коммерческий шахматный клуб Москвы, а местный клуб достаточно удаленного  района Москвы Куркино, в котором вообще нет ничего бесплатного в плане дополнительного детского образования и он достаточно удален.

А вот от меня эти типа "топовые" школы (в которых отчего-то не пожелали учиться ни Голубов, ни Сарана - самые между прочим сейчас топовые юниоры) таких подарков более не дождутся.
А дети способные к сёги (ну вдруг) их явно не заинтересуют!  ;D ;D ;D ;D ;D
Эти топовые школы лучше бы свой маразм прекратили с лживогандикапом в командниках раз и навсегда. А в идеале и командники где в одном флаконе спортшколы и все остальные, что просто предельный маразм.
Что касается Стратегии (смотрите рейтинг-лист) это просто де факто топовая секция, из тех, где все занятия исключительно на платной основе.
А просто дальше с ними рядом никто не стоит. Это предельное достижение вообще.

Вообщем это общая тенденция в спорте, когда топовые клубы переманивают талантливых юниоров, суровая действительность. Какие пути еще на ряду с индивидуальными тренеровками, если родители могут себе позволить за них платить, еще существуют для серьезного продвижения. Вот, исходя из сложившейся ситуации и перспектив? А по коммерческий клуб он и построен,  в первую очередь для финансовой успешности, а успехи его учеников - это не в последнюю очередь реклама клуба.

На самом деле (что касается шахматы) и в спортшколах всю жизнь тенденция была такая.
Получить и способного и ещё и чтобы родители были кредитоспособные.

Да, а вот выбор родителей,  как раз и получается менее зависим от школы или клуба, и идут метания... И все больше популярна такая тема - тренеровка с индивидуальным тренером, а клуб, он так...порт приписки, а то и вовсе без него.

Когда у родителей ребёнок реально способный - эти метания я ещё могу понять, но вот когда в совершенно обычными детьми начинают метаться - это вызывает только жалость.

Организация спортинтернатов, школ олимпийского резерва, куда отбирались "таланты" и "будущие профессионалы", где по пять раз в неделю дети тренировались. 50 лет назад такая система (СССР, ГДР) считалась передовой, но сейчас, мне кажется, что во многих странах от этого отказались, а результаты-ничуть не ухудшились.

И где такое было в шахматах?
Была школа Ботвинника где учились и Карпов, и Каспаров.
Но только она работала сессиями.
И как известно сам Ботвинник делал основной упор на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ РАБОТУ СПОРТСМЕНА А НЕ НА НАТАСКИВАНИЕ.

Я ещё застал у детей отголоски того, что было ранее. Когда могли сами заниматься.
Ныне практически вымерли.
У меня вымерли под ноль. Где-то конечно ещё есть.
"Вымрут" позже. Это тренд. Он просто неизбежен - это плата за выращивание чемпионов на горшках - т.е. плата за отгоршковое бешенство.

Чем пример Стратегии плох? А "Гостиная", "ЦШК"? Или это спортивные школы?

Шахматное отделение спортинтерната в 80-х. Школа 22 в Москве с 1975(?).

Чем пример Стратегии плох?
Я Вам написал - чем.
И лично для меня.
Это очень просто.
1. С одной стороны (со стороны бизнеса) ничем не плох, а учитывая то, что ещё по мере вынужденного баблодельства и результаты есть - так вообще я снимаю шляпу как говорится.
2. А теперь давайте посмотрим - что за результаты. И тут я уже (и лично я) смотрю со своей колокольни.
Мои пацаны (команда образца 2007 года) порвала бы такую секцию в матче просто на тряпки.
Те дети были другие. Занимались они на бюджете и ещё в то время, когда
- социум окончательно не отъехал крышаком на пихании с сосками куда угодно - дали бы им волю - запихали бы прямо с сосками и на горшках на курс дифференциальной геометрии.
- не свихнулось на почве милитаризма и кручения гаек государство - что напрямую сказалось на расходах на образование
- департамент образования Москвы не объявил открытую войну на уничтожение против УДО.

Далее всё просто.
Я прекрасно осведомлён о том
- в каких условиях-
- с кем
Мне предстоит дальше работать. Я не вижу никакой перспективы даже на уровень Анны выйти (а я -то ещё с чем сравниваю - понимаете? - для меня лично этот уровень - нынешний уровень Стратегии - НИ О ЧЁМ! - у меня был кардинально иной личный опыт и на протяжении многих лет вообще-то. С середины 90-х по фактически вторую половину нулевых)
Таким образом я просто не вижу смысла рвать задницу и начинаю относиться к этому делу как исключительно к бизнесу с целью изъятия бабла из кошельков папаш и мамаш.
Меня к этому вынудило государство своей политикой.
Нормальных шахматных знаний мне в моей ситуации дать невозможно вообще.
Кстати, мне плевать - сколько я с этого буду получать денег. Я не этим живу.

Гостиница Дворковича пример не корректный. Сие частный проект и сильнейщие дети там занимаются бесплатно за деньги Дворковича
ЦДШ - типичнейшая шахматная бизнес-контора.
Ничего личного и как я уже написал - мне теперь самому придётся поступать так же.
Ну видно же по ЦДШ что там в приоритете исключительно бабло - в чём - повторюсь - ничего плохого нет.
А иначе теперь уже и нигде нельзя.

И как сие повлияло на нашу борьбу за мировую шахматную корону?
Похоже что вообще никак.

И вот когда я встаю на позицию этого дела как бизнеса, я начинаю мыслить уже так.
- А нафиг мне способные дети вообще - да ещё и мелкие?
Смысл?
Их надо гнать и причём сразу.
Ведь если я начну с ними заниматься, то потом они неизбежно сбегут в спортшколу, и, при этом, заметьте, мне за это никто ничего не заплатит дополнительно. А я естественно на способных-то всегда больше внимания обращаю (ну все так делают).
Было дело и ни с одним вообще бесплатно занимался...
А тут? И что это за нафиг получится?
Я в этом случае - кто? Бизнесмен туды его в качель или дурак?
Дурак будет работать бесплатно и на чужого дядю (спортшколу).
Но я буду бизнесменом, а не дураком. Форма должна соответствовать содержанию и наоборот.

Поэтому в смысле шахмат (после того как у избавлюсь от остатков детей которые у меня сейчас) в лучшем случае я себе оставлю одну группку несчастных обделённых клиентов соцзащиты для шахмат в режиме игротеки, а так собираюсь заниматься с детьми сёги - тут задачки совершенно иного уровня и на их решение такого режима - 4 часа в неделю хватит за глаза.
А шахматы только для заработка бабла: коммерческие турниры, ну и рейтинг разумеется.
Для души они мне ничего ровным счётом дать уже просто не могут.

Ну как такое обойти?

http://moscowchess.org/news/5439

Я выделил главное в воде.



ПРОРЕКТОР РГУФКСМИТ АННА СКОТНИКОВА: Я РАДА, ЧТО ШАХМАТЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В НАШУ ЖИЗНЬ

7 июля 2015 года
Проректор РГУФКСМиТ Анна Скотникова: Я рада, что шахматы возвращаются в нашу жизнь
В эти дни в российских вузах идет активная приемная кампания. Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма продолжает набор на специализацию шахмат. О том, как обстоят дела с шахматами в главном спортивном университете страны мы попросили рассказать проректора по учебно-методической работе Анну Скотникову.

– Анна Вячеславовна, как вы относитесь к шахматам?
– Очень положительно. Потому что, считаю шахматы одним из уникальных видов спорта, который позволяет развивать интеллект. В Советском Союзе шахматы, наряду с хоккеем и балетом, были одним из приоритетов в государственной политики. Сегодня мы понемногу возвращаемся на прежние позиции. И я очень рада, что шахматы вновь входят в нашу жизнь. Прекрасно, что шахматы занимают значимое место в образовании, причем на всех уровнях, как в детских садах, так и в том или ином виде в общеобразовательных школах. Очень приятно, что родители сейчас все чаще выбирают эту мудрую игру в качестве дополнительного образования для своих детей.
Я довольно много общаюсь с шахматным миром в последние два года. И хочу отметить, что в нем ощущается заметный кадровый голод. Найти хорошего методиста очень сложно. По крайней мере за это время мне это пока не удалось. Существуют различные отдельные школы в различных регионах страны. Но единого методического центра, каким раньше была кафедра шахмат в ГЦОЛИФКе, сейчас не существует. Его мы потеряли. Но, как я уже говорила, сейчас постепенно мы возвращаем утраченные позиции. Потерять всегда легко, возвращаться очень сложно.

– Расскажите, пожалуйста, о работе вашего Университета по программе «Шахматы в школе».
– Я активно поддерживаю идее включения шахмат в школьную программу. Являюсь одним из инициаторов того процесса, который мы сейчас развиваем совместно с нашими партнерами. РГУФКСМиТ обладает прекрасной научно-методической базой и потенциалом и может помочь тем энтузиастам, которые хотели бы вернуть шахматы на должный уровень в нашей стране. Совместно с некоммерческой организацией «Шахматы в школе» и Шахматной федерацией Москвы мы сейчас разрабатываем программу «Шахматы в школе». Очень надеюсь, что эта работа будет завершена в течение ближайших двух месяцев, после чего мы сможем представить ее в Министерство образования РФ. Далее планируем активно применять эту программу в школах. Начать хотим со школ Москвы. Затем пойдем в те регионы, в которых есть представительства нашего Университета, и дальше по стране. Будем в этом вопросе оказывать максимальную помощь шахматному миру.

– Видите ли вы шахматы в школьной программе в качестве третьего урока физкультуры или в каком-то другом виде?
– Я за постепенность и поэтапность. Важно, чтобы шахматы вошли в школьную программу. Это может быть, как третий урок физкультуры, так и один из предметов дополнительного образования. Если у нас получится сделать качественный продукт, то можно будет говорить о продвижении его в те или иные слои школьного образования.

– Учитываете ли вы опыт зарубежных стран в сфере школьного образования?
– Пилотный проект должен лечь ко мне на стол в середине июля. Я посмотрю, как мои коллеги проанализировали опыт наших партнеров из других стран. Большей частью мы опираемся на российский опыт, в частности у нас уже есть партнер в области интерактивных технологий.

– Каковы, на ваш взгляд, перспективы шахмат стать олимпийским видом спорта?
– Считаю, что шансы есть. Знаю, что в этом направлении ведется очень большая работа. К тому же МОК разрешил организаторам Олимпиад предлагать свои виды спорта для включения в программу Игр. Шахматы занимают достойное место в жизни людей во всем мире, в них играет несколько миллионов человек. Шахматы являются признанным видом спорта, и они имеет право быть в олимпийской программе.

– Анна Вячеславовна, вы сами играете в шахматы?
– Сама в шахматы не играю. Но у меня ими очень увлекается сын, которому 11 лет. Даже выиграл один раз окружное соревнование.

– Как вы относитесь к идее проведения в РГУФКСМиТ большого шахматного турнира?
– Однозначно положительно. Я обеими руками за, как за детский, так и за большой открытый турнир. Знаю, что из небольшого турнира в дальнейшем может получиться очень крупное знаковое мероприятие, способное из чисто спортивного перерасти в образовательный форум. Я всегда за то, чтобы как можно больше людей приходили в наш университет. А мы здесь постараемся создать все условия, чтобы, однажды придя в РГУКФ, человек или постоянно сюда возвращался или никогда отсюда не уходил, и связал свою жизнь с нашим университетом.

– Анна Вячеславовна, большое спасибо за беседу.

Для дотошных http://mskrating.ru/ru/ratings/player
Пробейте фамилию.
Это я про сына и окружное соревнование. Для носителей розовых очков сразу версия; у сына не мамина фамилия и он московский КМС.  ;D

Зато представьте себе..какой бюджет будет. Как его приятно осваивать будет чиновникам.. Это каждая школа, оборудование кабинета, интерактивные доски..и т.д. подготовка тренеров...и т.д... очень лакомый кусок...а главное компактный. Ведь если сказать про другие виды спорта..тут надо бассейны, спорткомплексы..а тут...просто красота..высокотехнологично и компактно. А еще если продвинуть фишку межшкольных интернет-соревнований... то бюджет держись!!!

http://72chess.com/content/10-noyabrya-shakhmatnyi-seminar-dlya-pedagogov-v-zavodoukovske (http://72chess.com/content/10-noyabrya-shakhmatnyi-seminar-dlya-pedagogov-v-zavodoukovske)
Семинар в райцентре

Шахматных педагогов обучали записи партий? Однако.

Ну если по официально одобренной Минобразом программе Сухина доску изучают 2 урока, то освоить запись партии за 1 - это ДОСТИЖЕНИЕ :)

Пора уже дополнить название темы ;)
http://duma72.ru/ru/arena/forum/forum9/topic59/

Набор мифов.
1. Про зрение
2. Про то, что шахматами можно реально отвлечь от гаджетов. Смешно...
3. А всякие гибриды шахмат хоть с боксом, хоть с пинг-понгом ни о чём более кроме как о кризисе шахмат не говорят. Явлению, которое не было бы в кризисе, никакие симбиозы были бы просто ни к чему.

А если государство типа заинтересовано в массовом спорте, так и подмывает задать вопросец.
Я про Москву сейчас пишу.
А что же тогда у нас теперь всё допобразование на платность переводят и доходит до того, что в спортивную секцию ходит несколько детей, куда раньше ходили десятки, потому что её сделали платной, а ещё и 50 процентов отбираются на налоги.
Более чем в одной спортшколе теперь заниматься нельзя. Это я про бюджет.
Ну и как там у нас типа с развитием массового спорта и борьбой с наркоманией, алкоголизмом и так далее?
Вот о чём хочется просить господ депутатов всяко-разных..
Типа они об этом не знает конечно...
Ну-ну...

(http://sport.kurganobl.ru/assets/images/2011/intelektual_zauralya.jpg)
8)

К

http://www.mosoblchess.ru/news/reports/S-1-sentyabrya-2016-goda-v-shkolakh-Moskovskoy-oblasti-poyavitsya-novyy-uvlekatelnyy-predmet-SHakhma/

....

Бабло осваивают.

А еще мне понравилось ;D ;D

Я посмотрел. А там во всех похоже что комментарии запрещены. Ну было бы нелепо...
ЗиЗы и форумы - малосовместимые явления.

Да, это правда, жаль что нет возможностей немного потроллить зизов... :(

Не пойму,а что плохого если детишек будут знакомить с азами шахмат в школе?

Всё очень просто.
Два школьных класса где Марья Ивановна учит в два притопа и три прихлопа = минус одна группа обычного шахматного кружка и вот я отказываю родителям в приёме их детей на шахматы уже в шахматный кружок в бывшем доме пионеров.
Им дорого 2000 в месяц за 8 занятий групповых, а я налог плачу в 50 процентов - ну что - даром работать?
Куда ушло финансирование? В УДО я отработал 26 лет уже. 25 всё было за бюджетные деньги.
Теперь всё. Со следующего года у меня всё будет платным (причём себе в ущерб - буду 1000 брать за месяц - это нереальные копейки - мне-то только 500 пойдёт). Бюджетных денег НЕТ.
Но я могу научить хоть чему-то. Кружок - не всеобуч.
Только деньги бюджетные ушли вот туда - на бессмысленную профанацию.
А по отчётам число детей которые занимаются шахматами, увеличилось.
Только там это всё больше чем половине нафиг не надо, а я таких столько повидал  - после всеобуча...
Ни один правил шахмат до конца не знал. Про уровень игры я просто скромно помолчу.
И это были дети из разных школ от разных типа шахматных педагогов...

Математика и экономика крайне проста.
12 человек (кружок) 4 часа в неделю 48 человека часов при подушевом финансировании.
2 класса по 24 человека (на профанационном всеобуче - в кружок-то всё же более осознанно детей отдают) в неделю - те же самые 48 человекочасов.
И если вы порадовались, что в двух классах ввели шахматы одним уроком в неделю, то на самом деле вы автоматически порадовались тому, что лишили каких-то детей (из-за того, что у них родители деньги не печатают дома) заниматься шахматами более серьёзно.
А спортшколам дети апосля всеобуча не очень-то и нужны.
в 7 начал заниматься под руководством Марьи Ивановны и возить ладью по пустой доске.
Вроде прикольно.
В 8 пошёл в спортшколу.
А в 8 ты должен быть в Костроме на первенстве России и то - это уже поздно. Последний год.
А ты только ладью по доске ещё возить умеешь.
Всё. Ты в нынешних реалиях отгоршкового шахматного бешенства для спорта чуть ли не отработанный материал.

А теперь вопрос. И в чём смысл школьного всеобуча?

А я вам скажу.
Чинушам для отчётов.
Сколько детей охвачены шахматами. Пафоса и понтов выше крыши - реального качества занятий никакого быть не может - один раз в неделю шахмат по 45 минут в классе где 25 учащихся - это голимая профанация.

Могу всем показать разницу между кружком и профанационным школьным уроком шахмат.
Вот этот ролик с сеанса Ёсихару Хабу посмотрите.
Все дети на этом ролике и те, кто играют против Хабу, и те, кто играет против японских студентов, к моменту этого мероприятия занимались сёги от полного нуля всего полгода.
А теперь имейте в виду.
Они достаточно долго играли против Хабу (ну проиграли ему там вообще в итоге все - ну было бы нелепо)
На всю эту компанию детей в игре, которая по правилам сложнее шахмат, в которых пугающие фишки с иероглифами - это если с самого начала на это посмотреть, всего один невозможный ход маленького мальчика (одного один раз) который как раз ему и объяснял японец - там видно на ролике).
А теперь давайте я (обычный КМС) приду к Марье Ивановне в её школьный класс посла полгода "занятий" и сыграю с детками сеанс.
Да я заколебусь объяснять что так не ходят, рокировка так не делается и так далее. И это в игре, которая (ПО ПРАВИЛАМ) объективно просто проще!!!
А теперь сравните весь комплекс.
Меня - фактически скромного любителя и величайшего игрока в сёги за всю историю этой игры которая никак не моложе шахмат.
Сравните сложность правил, сравните всё.
И вы поймёте очевидное.
Шахматный всеобуч - голимая профанация.

А если, например, нет шахматных кружков? А так дети познакомившись с шахматами на уроке Марьи Ивановны,глядишь и пойдут через месяцок, другой  осознано и по собственному желанию в спорт школу.И потом,почему именно Марья Ивановна?В малых городах,тренеры-преподаватели по шахматам вполне могут охватить целый ряд школ.Во первых, это какая-никакая,а  прибавка к заработной плате,а во вторых, могут осуществлять своего рода отбор в спорт школу.

Качество занятий в любом случае никакое будет.
Знаете, почему я именно сёги привёл в пример?
Да потому, что эти дети (хотя их мало - это одна группа) они...
Вот их это просто заинтересовалою Их лично.
Их не притащили за ручку мЫшление развивать их родители.
Они на шахматы тащут - то да. А я их ЛЕСОМ! Ребёночек правил не знает? Лесом. Ребёночек дошкольник? Лесом.
Без просмотра. Ибо я знаю для чего им шахматы - у меня уже такой опыт, что...
Просто не беру и всё.
А школьный класс? Это как?
25 гавриков рядом сидят и всем шахматы будут интересны? А?
А про спортшколу я написал уже.
Поздно.
Спортшколам нужны способные дети с чессанувшимися и кредитоспособными родителями, которые обеспечили ребёнку ранний старт и своим баблом его готовы поддерживать по полной программе.
И в 8 лет ты должен быть в Костроме, а не в группе начинающих после всеобуча.
Тогда ты для спорта просто балласт и всё.
Массовка.

А по поводу кружков.
А что? В школе кружок нельзя сделать?
Можно. Так отчего же тогда нету звона не про шахматный всеобуч (профанацию) а про кружки в школе?
Пусть те же тренеры пойдут в школы но вести именно кружки (два раза в неделю) и чтобы партии там можно было играть и даже разбирать что-то.
Ан нет. Почему? Да потому, что с профанационного всеобуча отчётность выше. Поголовье.
О качестве никто вообще даже и не думает.

На деле же и кружки шахмат в школе зачастую превращаются в профанацию так как на них из тех же соображений пихают всю дурью мающуюся продлёнку и снова получается полная хренатень, а не занятия.

На уроках  музыки,которые проходят один раз в неделю,дети не научаться играть на музыкальных инструментах(хотя от них это и не требуется,для этого есть муз школы)
На уроках физкультуры - не научаться хорошо играть в футбол,баскетбол, не станут легкоатлетами и гимнастами итд итп
Однако эти уроки есть.
Цель общеобразовательной школы,как я считаю, ознакомить детей с тем или иным родом деятельности,дать возможность попробовать,пусть на примитивном уровне, а дальше кому нравится футбол или у кого скрытый талант проявится-тот идет в секцию футбола,кому баскетбол-в секцию баскетбола,играет на фортепьяно,балалайке итд итп
И почему так же нельзя поступить с шахматами?

Цель школы - должна быть в том, что дать детям научно-мировоззренческую картину мира (для чего необходимо обучения основам наук) и подготовить к взрослой жизни в социуме.
Урок музыки в школе (как и обязательный урок рисования) это анахронизм идущий из прошлых веков, так как образование - страшно консервативная система.
Такие предметы должны быть факультативны и только по желанию.
Именно вот исходя из той цели, которая должна быть у школы, и которую я подчеркнул, логически вытекает ещё один тезис.
Что в силу того, что школа ещё и является вынужденным для цивилизацией насилием над детьми в ней в обязательном для всех порядке должно быть то, и только то, что служит выполнению вышеозначенной основной задачи.
Математика? Да. Языки и литература? Да. Физика? Да. Биология? Да. География? Да. Химия? Да. Астрономия (которую эти враги народа - образовательные чинуши - из школы выкинули) ДА! ДА! ДА!

Шахматы? Нет. Не способствуют выполнению той задачи.
Только шахматы в школе есть, а астрономии в школе нет...

А для ознакомления чем ещё могут заниматься люди (много чем могут) и существует так называемая система дополнительного образования.
В школе, в студиях, в спортшколах, в уничтожаемых УДО, ещё там где, это всё пожалуйста.
Но это не должно входить в основную программу школы.

Так шахматы в школах как раз таки и будут факультативом.Или я ошибаюсь?

Ага. Щас. Урок в основной сетке часов. В Москве, например, вместо третьей физкультуры. И в Области на сколько я понимаю так же.
А три урока физ-ры - извините  -это просто в планах. Вот это уже просто обязательный урок в любом случае.
Бывает и как факультатив конечно. Только это нафиг никому не надо. Поголовье страдает. А вот на урок всё поголовье запихивается и отчётность повышается.

Пока не ввели думаю не корректно утверждать как оно будет. Поживем увидим.
Но в любом случае для популяризации шахмат шахматы в школе это плюс. И еще один плюс- возможность отбирать детей в спорт школы.
Желающие развить "мЫшленЬе" будут довольствоваться этим занятием на уроках шахмат в общеобразовательной школе,а в спорт школы будут идти дети осознанно и не из под палки

В Москве именно вот так и ввели. Я же писал. Стольких повидал в кружке у себя после этого всеобуча...
Все были никаковские. А ещё даже один раз видел мальчика-американца.
Так он в школе (а вот так же на уроках) шахматами занимался три года.
Он первым ходом H4 ходил.
У них там тоже моден шахматный всеобуч. В Америке.
МЫшление развивают...

Вроде все выглядит правильно и с точки зрения математики и экономики, а на самом деле "ерунда". Дело в том, что на таких разных примерах как музыка и плавание во многих странах доказали возможность "мирного сосуществования" разных форм подготовки: обязательный урок в школе (обычно государственное финансирование),
клубный спорт (оплата частично родительская, частично спонсорская, частично за счет организации соревнований), спорт высших достижений (родители, спонсоры). Никто и не требует, чтобы уровень подготовки в школе был таким же как в спортшколе. Главная задача в школе, чтобы дети захотели после того как уроки закончатся дальше играть в шахматы. Я с вами согласен только в одном, что существует опасность плохой программы и плохих учителей, но такая опасность существует при преподавании математики, литературы и др. 

Вы только вот о чём забыли.
1. О грабительских налогах в образовании в этой стране 50-60 процентов и не от прибыли, а от прихода и сразу.
2. Про отсутствии поддержки таких структур как клубы (а здесь их вообще нет) секция не клуб - спонсорами в виду опять-таки устройства государства. В Америке запросто какой-то мистер Смит будет давать деньги на детскую бейсбольную команду своего городка и его все будут за это уважать. Причём, мистеру Смиту самому будет такое в кайф, а здесь такого в принципе практически нет.
Вернее есть. Только на 1000 таких случаев в Америке приходится один случай в России.

 (оплата частично родительская, частично спонсорская, частично за счет организации соревнований)
Вот я вам уже не раз приводил пример про свою работу.

первое и третье присутствует, второго нет вообще, государство с этой поддержки кладёт себе в карман половину поступивших средств.

У вас очень "наивное" (идеалистическое) представление о спонсорстве в Америке. Никто не будет выкладывать деньги просто так. Во всех случаях это заслуга людей, котрые смогли найти и убедить спонсоров. У нас же к спонсорству (и к тем людям, которые их ищут) относятся с подозрением (в лучшем случае). Для этого далеко ходить не надо: на вашем сайте было несколько историй поиска спонсоров, и большинство пользователей относятся к этому отрицательно. Тоже касается и УДО: ну, почему спонсоры должны помогать шахматному кружку "на Вадковского", если командных соревнований у вас нет, личные турниры-очень редкие, да и политика "лесом"? За "сдачу ребенка в гардероб" будут платить родители (возможно), но спонсор точно платить не будет.

FIBM, тут скорее у вас отношение к жизни в России идеалистическое. У меня мой лучший друг - успешный бизнесмен. Да налоговая душу вынет за такую проводку и будет вообще всё копать дальше если увидит такую спонсорскую поддержку и дальше она реальное накопает.
Нельзя повод давать. Такие дела у нас расцениваются как попытка ухода от налогообложния, а без реального ухода от налогооблажения весь бизнес рухнет нафиг, так как налоги в стране такие и негласные поборы от силовиков и иже с ними.
Причём здесь какие-то там детские командники?

И что вы такое написали про отсутствие на Вадковском командников? А кто первенство среди шахматных секций последние 8 лет проводит - не подскажете?
Только начиналось с 50 команд, а сейчас 30. Знаете почему? А это политика на уничтожение УДО даёт свои результаты и деградация секций из-за отгоршкового бешенства.
А от того, что я буду попы отгоршковым вылизывать и массово набирать маленьких тупиц, которых мамы притащили развивать логическое мЫ--мэ-э-э шление и выдёргивать их на англицкий язык в середине занятия если время одного кружка на другой наложилось, и спонсоры - я что-то вообще никакой связи не наблюдаю.
Кстати, я грешу против истины... Какие-то спонсоры всё-таки есть.
Вот начал с детьми первый год сёги заниматься, так приехали японцы, привезли самого великого игрока в их игру, который сеанс сыграл и доску демонстрационную которая на наши бабки 17000 стоит подарили.
Ну это как-то не про шахматы... Да и это тоже случай...

Кстати, кто хочет, зацените техническое решение японцев по этой теме. С такой доской можно ходить из школы в школу и вести там уроки сёги -легко и непринуждённо. В шахматах я такого технического решения не видел никогда.

Командники-комнадники... FIBM, а что же у московских 8+2 никаких спонсоров нет?
Вот я тут давал тренеру часы шахматные и он ко мне приезжал чтобы их для турнира забрать, потом обратно привозил...
Это для второй лиги московских командников.
Это соревнование ещё до войны началось. До второй мировой. На нём крыши отъехамши у людей.
Финансирование от федерации ноль рублей, ноль копеек, спонсорами не пахнет (НЕТ СПОНСОРОВ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВООБЩЕ) я к проведению этих соревнований не имею никакого отношения, а вот часами помочь могу. Безвозмездно. Только с возвратом разумеется и самовывозом и самопривозом.
Ну чем я не спонсор?
 ;D

То, что никак не поддерживают 2 лигу, это огромное позорище, хочется пожелать им(кто не поддерживает) всяческих несчастий даже...

Ну при чем здесь спонсоры для командников и при чем здесь часы? У тренера помещение есть? Маленькие помещения, так сделайте командник в течение года, в разных местах. Есть "миллион" способов как это организовать. Но, главное в другом: в команднике никто не будет играть н4 на первом ходу, так как могут быть большие проблемы "от товарищей по команде" :'( И у детей (и их родителей) будет серьезная цель научиться играть. И не надо мне говорить, что шахматы-индивидуальный вид спорта. Плавание тоже, а за место в команде на эстафету борьба идет. Просто для того, чтобы ребенок задержался в шахматном УДО есть только две приманки: турниры (с призами) и команда. Что еще?

Ну конечно. Турниры с призами.
При 50 процентном налогообложении. У меня хоть какая-то рентабельность того, что я делаю, держится только на том, что
я эксплуатирую детский труд как самый алчный капиталюга XIX века (дети помогают проводить турниры а для них 1000-1500 рублей за день работы - офигенные деньги. И откуда брать призы? Медали, дипомы поэтому и всё.
 В разных местах? Сколько запросит за аренду кэшем в потные ручки хозяин  этого места или смотрящий за этим местом типа директора школы вы знаете? Почему у нас турниры по 5 туров и по два дня в коммерческом секторе идут - понимаете?
А командники ещё и менее рентабельные соревнования.
А чтобы группу детей официально куда-то вывезти даже по Москве, вы в курсе сколько нужно вообще-то оформлять бумаг? Если по закону. Вы про инструктаж по ПДД под роспись, визу врача, согласие родителей чуть ли нотариально оформленное и карту маршута слышали?

И командники FIBM - это интересно для подростков. Это в подростковом возрасте детёныши апгрейженных обезьян начинают сбиваться в стаи и им становится важно мнение участников стаи о тебе, а не мнение вожака племени или папы, хотя и тот и другой имеют над детёнышем власть, но один слишком высоко сидит на дереве и лучше просто ему не попадаться на глаза (как директору школы) а второй ... Ну тут уж. Отец родной.

Наука отрицает, что такой же позыв сбиваться в стаи испытывают самки апгрейженных обезьян с маленькими детёнышами.
 ;D
А шахматы у нас где сейчас? Правильно. В болоте отгоршкового бешенства. Какие командники? Это о чём?

Командники до 10 лет вызывают такой же интерес (а может и больший) как и командники до 18. Проверено на опыте.
У 6-8 леток есть другая приманка-занятие с более старшими детьми, попасть в команду до 10 лет, участие (поездка) в турнирах вместе с другими детьми. По поводу всего остального: здесь без помощи родителей не обойтись, маленьких детей кто-то должен привезти хоть на командный хоть на личный турнир. Просто неправильно встречать родителей вопросом "Зачем вы привели ребенка на шахматы?". ИМХО, самые "плохие" родители, которые рассматривают шахматную секцию как "продленку", где можно спокойно оставить ребенка, а самим заняться более важными делами. Ну, так дети таких родителей обычно долго и не задерживаются в шахматах. Какие проблемы?

Простые. Число "плохих" родителей превысило критическую массу и мне во всяком случае на моём месте работы такое делать не позволяет. Это мой лично опыт и не за один год отнюдь. Я принял решение после слишком многих попыток. И оно именно такое какое есть отнюдь не просто так.

Кстати, FIBM, а не подскажите мне. Это где же у нас в Москве проводятся детские командники до 10 лет. Просто интересно.

На вадковском, с утра, не? перед НГ.  ;D

Я хотел, чтобы это FIBM написал.  ;) А я ему в ответ собирался написать, что даже в этих соревнованиях основная проблема в том, что дети разъезжаются с родителями.
Кому они нужны - эти шахматы? Только мЫшление развить по расписанию между англицким и тхек-ван-до.
А тут ещё в праздники вместо того, чтобы куда-то сразу же свалить на все каникулы, ещё задерживаться из-за каких-то командников... Фэ!
В будни проводить прикажете? Так в будни они работают. В выходные?
Делаю я турниры в выходные. Но во время каникул. Не могу я вообще каждые выходные турниры делать.
А в каникулы у нас-  что? Правильно! Они снова разъезжаются!
 ;D

В будни никто и нигде  командники не проводит. А, организовывают это так: для малышей-проводят полуфиналы по рапиду (1 день, 15 мин.), а финал во время каникул. Ну, и теперь вопрос, если детская команда "в борьбе" отобралась в финал, захотят ли дети променять этот финал на каникулы? Опыт Германии показывает, что от финала командника никто не отказывается. И, почему нужно вам брать все на себя? Что других желающих нет?

Ну вот нету как видите. Пишете-то Вы правильные вещи, вот только не про Россию, а про Германию.
А тут же знаете как... Что русскому в радость, то немцу смерть.
Это русская поговорка... А на самом деле, то, что делают немцы - русские на это вообще принципиально не способны.
Легковые автомобили тому самое шикарное подтверждение.
Ну и не только это разумеется...

Ну и потом, FIBM, ну вот сами подумайте.
Разве в Германии такое есть?
Я же в смысле шахмат в Москве не на Луне нахожусь-таки.
Мне и деньги (хотя я это по мелочи буду делать) придётся за занятия брать и теперь уже со всех, у меня и ограничения дурацкие по полтора часа занятия и амбец (Роспотребнадзор)
И налоги аховые просто. Одно утешение - турниры можно проводить - хоть так зарабатывать.
Ну какая может быть конкуренция со спортшколами где дети бесплатно занимаются.
Команда-командой, а знаете, если буде у ребёнка получаться, где он потом окажется?
Да в спортшколе он окажется. И там разряды можно, здесь у меня НИЗ-ЗЯ!

Ну о чём, право же, после этого говорить. Оно всё на то заточено, чтобы такой человек как я селекцию проводил среди отгоршковых для спортивных школ государственных.
А я этому государству лично от себя говорю на эту идею. А не пошли бы вы (те кто вот так решил) ...
Да. Именно туда, куда все и подумали.
Ну разве в Германии такая или же подобная ситуация?
Ну не верю я в это.

Конечно в чем то ситуация другая: например, нет спортшкол, которые имеют гарантированное государственное финансирование. Это приводит к тому, что все, кто хотят организовать "кружок" (клуб), находятся в одинаковых стартовых условиях-денег нет. А дальше каждый пытается найти деньги для работы клуба. Количество денег зависит от умения их найти, и задач, которые вы ставите для клуба: и методы совершенно разные для Баден-Бадена, который хочет оплачивать Ананда, или клуба, который хочет увлечь детей шахматами. Это намного более сложно чем выбить финансирование из МИНспорта. Но, в любом случае это НЕ работа тренера. У тренера совсем другие задачи: найти учеников, или того, кто обеспечит его работой.
Одна из проблем России, что здесь многие должны совмещать эти две
 работы: менеджера и учителя (тренера). Ну, а то, что многие родители бездумно подхватили заразу "чиновничьего хамства", типа "учитель, тренер=услуга", это печально, конечно (из другой темы).

Шахматы могут пригодиться детям не только в школе, но и, впоследствии, в тюрьме (от которой, как известно не зарекаются). 
http://colonelcassad.livejournal.com/932653.html
А для этого их нужно учить в школе
http://colonelcassad.livejournal.com/2777510.html
Возможно, скоро двинут шахматы в армию и многим из них служба покажется не столь тяжелой и унылой...Первенство округа, дивизии и т.п.

Шахматы - в тюрьмы?

Да и в тюрьмы тоже! Вообще - всюду. Помните, кто у Свифта становился премьер-министром? Кто выше всех прыгал на канате! А тут можно устроить блиц-турнир...

В ветке обсуждения введения шахмат в школы МО попались разумные мысли. Например такие.

Лучше бы Дворцы/Дома пионеров с бесплатными шахматными (и прочими) секциями восстановили.

Это конечно лучше в разы,вот только никто не будет это к сожалению делать.

Вот это - правда.

https://www.youtube.com/watch?v=m-_Dp8MN0Qc

Вот уже почти год скоро будет, как сие было опубликовано.
http://moscowchess.org/Kim-interview-0915

 По плану, в следующем году шахматы будут преподаваться в рамках третьего урока физической культуры уже в 200-х школах Москвы.

Т.е. в этом учебном году. Который уже начался. Интересно-интересно, и как же у там у ШФМ с выполнением планов по основному их проекту - введению профанации в школах под названием шахматный всеобуч. На сколько процентов выполнен тот самый план (а может быть перевыполнен?). Что-то пока тишина по этому вопросу.

На сайте всеобуча удалось обнаружить карту https://chess-in-schools.squarespace.com/#home-section
и выяснить, что в порядке того самого эксперимента школ было менее 30...
А должны быть двести. Карта не обновлялась... Как же это всё похоже на очередной мыльный пузырь...
Ну ... Оно и к лучшему...

Я тут со вчерашнего дня (находясь в процессе возврата инвентаря из дома на работу и в ожидании привоза мебели) в принципе даже как-то позанимался с несколькими детьми и познакомился с одним новеньким мальчиком 10 лет.
Нормальный обычный мальчик. Сказал, что год занимался шахматами в каком-то кружке (а кружки круче всеобуча) и ушёл потому, что не нравилось решать задачки. Забавная история? Ну... Мне-то пофигу. Всё одно - у меня игротека. Не хочет решать задачки - да пусть не решает. К этому осознанно надо приходить. Ну я не о том. Я проверил его знания по шахматам и в процесс убедился, что этот мальчик...
Этот мальчик не умеет делать рокировку. Никакую. Ни короткую, ни длинную. А ему уже там задачки начали задавать... Интересно, чему их там в том кружке вообще учили? Вот и после школьного всеобуча всегда такие приходят.
Самое забавное, что я ему показал сёги. И... Ну ... Он не маленький. Я без добуцу. Сходу на боевых фишках так сказать. Так он совершенно нормально осваивает ходы фигур. Мы даже немного поиграли с ним (ну я давай огромную фору, чтобы он мат поставил первый раз). Потом просто поиграли (он без форы попросил) Такое впечатление, что сёги ему намного больше понравились в принципе...
Хотя.... Тут выводы рано делать. Один раз ребёнка видел. Но шахматами с ним сильно занимались... Кстати, надо будет спросить, поди ещё и платно...
В общем, напоминаю всем ещё раз, что когда я про профанацию пишу, я, знаете ли... Не на пустом всё это месте. Стаж у меня огромный... Скольких видел уже... Апосля всеобуча да вот таких кружков понимаешь... Ни этот первый, ни этот последний как говорится.

Перед выборами  обострилось обсуждение продвижения шахмат в детские сады
http://duma72.ru/ru/forum/forum9/topic59/?PAGEN_1=3

Ну что? Полная чушь! Писать программу будут далёкие от шахмат и ни чего в них не понимающие люди. Потом обучение учителей физ-ры. В итоге безграмотные учителя, работающие по не менее безграмотной(но одобренной и лицензированной, что для чинуш очень важно, программе) привьют детям стойкую ненависть к шахматам в частности и любому умственному труду вообще.

Там попадаются здравомыслящий люди. Вот как учительница, написавшая следующий текст.

За красивой вывеской важно не забыть о содержании! Да, наверняка, можно обеспечить все школы инвентарем, т.к. шахматы малобюджетный вид деятельности. Но ведь есть печальный опыт по внедрению шахмат в школы в Калмыкии и других регионах. Проблем очень много. Кто сказал, что учитель математики, физики или информатики может вести уроки шахмат?! Ведь никому не приходит в голову тренера по шахматам привести в школу чтобы преподавать физику... Уверена, что в шахматах столько же специфики, сколько и в других школьных дисциплинах. А теперь скажите - какие ВУЗы выпускают специалистов педагогов по шахматам? По всей стране единицы, и не факт, что эти люди остаются в шахматах, а тем более, идут в школы. А шахматные знания учителя физики в большинстве случаев иссякнут после первого года занятий, если не раньше.

Продолжают продвигать в различные учреждения
http://72chess.com/content/15-sentyabrya-slushaniya-v-tyumenskoi-oblastnoi-dume-po-vnedreniyu-shakhmatnogo-obrazovaniya

http://ruchess.ru/news/all/v_udmurtii_startovala_programma_shakhmaty_v_detskie_kolonii/

(http://ruchess.ru/upload/iblock/1be/1befb2f3d901c92223409f7c83dd5ad1.JPG)

Комплекты у них конечно... Ну ясен пень - тюрьма... Хорошо хоть не из хлеба вылепленные...

А вот, между прочим, сёги нельзя было бы в тюрьме продвигать.  ;D
Знаете почему? У меня друг детства отслужил срочную на зоне в 200 км от Красноярска. Вот вернувшись из армии он нам показал...
Ну почему там запрещены сигареты с фильтром. Из фильтра можно сделать лезвие и по горлу... До зарезать.
Вот из фишек сёги (поди) подобное оружие изготовить ещё проще...

Зато круглые сянци в принципе безопасны. Интересно, в Китае есть программа сянци в тюрьмы?

Мастера китайских боевых искусств могут превращать в опасное оружие самые безопасные предметы.

Шахматы развивают усидчивость у отбывающих наказание в УФСИН
 http://www.72.fsin.su/news/detail.php?ELEMENT_ID=274093

 Если человек прикоснулся к шахматам, они научат его мыслить нестандартно, - отметил известный шахматист. - Они развивают логику и память, помогают усидчивости и дисциплине.

Действительно ценное для тюрьмы качество. Как же в тюрьме без усидчивости?
 ;D

НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ ;)

Всё-таки лучше не засиживаться! ::)

Если обеспечить спортсменам особые условия содержания на время соревнований, можно не только успешнее бороться с читерами, но и доигрывания возродить. 8)

Как проект под такое начинание предлагаю следующий матч на Первенство мира или турнир претендентов провести в в Бутырке, Крестах, а ещё лучше на Соловках ...

Вернёмся к шахматам в школе в городе Москве.
А что-то не слыхать, между прочим, победных фанфар и выполнения планов по тому, чтобы 200 школ Москвы (под патронажем ШФМ) ввели у себя шахматы вместо третьего урока физкультуры.
На сайте всеобуча висит карта где отмечено менее 30 школ. Сказать что сайт так и пышит новостями и часто обновляется никак нельзя.
https://chess-in-schools.squarespace.com

Ну а поскольку пиар - это конёк ШФМ (только толку с него как с козла молока) то имеются вот такие репортажи.
http://moscowchess.org/news/7787
Я плачу!  ;D Сколько пафоса по поводу того, чтобы десятку детишек а может и чуть больше показать как ходят фишки.
Я не далее как вчера проводил первое занятие с новичками. То же самое дело.
Разница только в том, что это моя обычная работа по расписанию, пафоса никакого нет, а у части детей (кто захочет) будут реально научиться играть в шахматы уж во всяком случае не как продукты шахматного всеобуча коих я видел десятки на своём веку и кто правил шахмат не знал и крайними пешками игру начинал в начале партии.

Отдельная тема присутствие на этой площадке коммерческого директора в качестве клоуна-тренера для отгоршковых.
Отлично характеризует шахматную федерацию Москвы как структуру.
Кто нить сможет мне ещё из какой-то сферы деятельности привести пример когда человек, находящийся на посту коммерческого директора организации, клоунирует с маленькими детьми? Разве что (при сильной фантазии) можно представить такое у фирмы производящей подгузники, да и то коммерческий директор чтобы сам подгузники надевал... Найдут они кому это поручить даже в рамках рекламной акции.
В серьёзных и устремлённых в будущее организациях такое вообразить просто невозможно. В погрязших в отгоршковом бешенстве и как следствие - в клоунаде - шахматах, вступивших в деградационный период жизни - запросто.

Постарайтесь правильно понять предыдущих текст. Ничего против самого мероприятия для детей.
Я просто об организации ШФМ пишу и об их неумении организовать работу - даже с понтами заявленный всеобуч.
И когда коммерческий директор таким занимается, а не нанятые люди - дело швах... Это не работа коммерческого директора ни разу.

В средней школе у ребенка набирали в шахматный  кружок детей, до определенного количества брали бесплатно, а потом новым желающим уже объявили что все...платно..бесплатные места кончились...

А это старая традиция. Вспомните Ёлку в Сокольниках.

Значит у школы кончилась бюджетная квота на шахматы в рамках дополнительного образования. Ряд школ получают некоторые деньги на кружки, но они естественно ограничены.

 ;D

Не помню ёлку в Сокольниках)...Жил в совершенно другом районе и на елку в Сокольниках..ни я, ни потом мои дети не попадали как-то... А что там за традиция? Кто успел раньше, тот и молодец? А другим платить?

Думаю, что через пару месяцев появятся бесплатные, так как будет массовый исход новобранцев по причине полной проф. непригодности))

Нет... Вы не поняли стёб Дмитрия.
Он вот о чём. http://revolucia.ru/kononov1.htm

Есенин также подтверждал любовь персонажа к детским забавам. Цитирую по памяти: "А он с сопливой детворой зимой катался на салазках".

Вот чем мне нравится Кирсан Илюмжинов, так это своим просто неограниченным троллингом всех и вся.
Всех и вся - это когда он на полном серьёзе и под камеру рассказывает о своих похождениях на летающей тарелке и знакомство с зелёными человечками, а теперь он решил чисто конкретно потроллить обоих кандидатов на пост президента США и действующего президента Барака Обаму.
http://www.interfax.ru/sport/528317
Последнему Кирсан Николаевич предложил после сложения полномочий заняться продвижением шахмат в школы (как Горбачёв  ;D )

"Мы послали приглашения и Дональду Трампу и Хиллари Клинтон, ждём обоих кандидатов. Я пригласил и Барака Обаму. Это будет уникальная ситуация, если уходящий президент и два претендента на его место встретятся вместе. Мы с удовольствием обсудим самые важные шахматные вопросы", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве.

Он отметил, что хочет предложить Обаме заняться после истечения президентских полномочий популяризацией шахмат.

"У нас есть программа Chess in schools. Будет хорошо, если лауреат Нобелевской премии мира займётся популяризацией шахмат, как это делает другой экс-президент и нобелевский лауреат Михаил Горбачёв", - сказал Илюмжинов.

а всем троим собраться и (как вы могли прочитать) сразу после выборов (они 8-го ноября) а матч стартует несколько позже и вот после этих самых выборов (там не известно что вообще будет - могут и голоса пересчитывать и вообще...) и ...
Я ржунимагу! Он предложил им всем обсудить важные шахматные вопросы.

 ;D

Ну вот Вы и нашли парадоксальный на первый взгляд ответ на вопрос "Шахматы в школу! Кто их туда продвигает? "".
Да, именно взрослые решают таким образом свои проблемы. И у Илюмжинова, и у Каспарова, Данаилова, и даже у Карпова с Горбачевым есть проблемы - это естественно. Немалую часть их проблем закрывает(оправдывает) программа "Chess in school". Если бы в эту программу вписалась бы грамотная селекция, то эта программа решила бы и наши, взрослые тренерские проблемы по поиску талантливых. Но как правильно заметил ONLY  в соседней здесь теме - в Москве селекция(отсутствие таковой) привела к провалу в части GM, IM. У нас на периферии - к полу провалу.
И что дальше?

Мне вчера написали про одну школу. Ввели всеобуч в приказном порядке. Учительница (НЕ УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ) рассказывала детям первый урок о пользе шахмат. Шахматы стоят в сетке часов. Что она дальше будет делать - она сама не знает.
Очень полезно было бы мой форум читать всем адептам этого безобразия...

(НЕ УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ)
Ей(учительнице) надо провести первенство класса. Написать контроль 60+05 и отправить турнир на обсчет стандарт в РШФ ;D
Первые 2 призера захотят большего - пойдут в клуб или секцию.
И все в шоколаде, от Илюмжинова до тренера в ближайшей спортшколе, - без шуток?

Это если ей ещё есть на чём сие проводить... Знаете, я вот в школе информатику учил без компьютеров... Учительница на доске монитор рисовала и последствия действия команд GOTO или PRINT
Но она хотя бы курсы прошла и комп видела с настоящим бейсиком... Гуру была по сравнению с нами. А среди нас типа компа в руках держали только обладатели игры где волк яйца ловил... У меня и такой не было...
Это я потом с первой стипендии в институте себе программируемый калькулятор купил...  

В 84-85-86 в Челябинской области я так использовал официальный  всеобуч. По моей статистике, с класса или группы в садике выходило 2 человека - чемпион и второй, который очень хотел доказать чемпиону класса, что он "неправильный чемпион" ;D Но я вам скажу, селекционер- непопулярная профессия, особенно в России. Всякие российские реформы косят селекционеров пачками до нуля.
Остается вспоминать  :)

А смотрите. Когда у нас в Калмыкии ввели всеобуч? Да хрен знает когда. Кто нибудь мне назовёт хотя бы одного ещё гроссмейстера из Калмыкии кроме Санана Сюгирова? А он, к слову о сказать, 1993 года рождения.
И это за столько лет всеобуча... Так что даже в смысле селекции - ни о чём. Или Псковская область. Там же уже сие не первый год, мягко скажем. И что? На юношеском командном первенстве страны играет сборной ОБЛАСТИ и как-то даже при таком раскладе результаты ...

Я все к тому, что было с кем в спортшколе и Доме пионеров работать. А сейчас - оптимизация прет чуть ли не на законных основаниях. Талантов- то не хватает :-[

Что касается Москвы, то о домах пионеров и серьёзной работе вообще уже нельзя говорить, а что у нас со спортивными школами делают, на форуме так же можно прочитать. Как тут правильно Сергей пишет - всё теперь зависит только от родителя на огромный процент.

Елбасы продвигает тогуз-кумалак
 
(http://otyrar.kz/wp-content/uploads/2012/09/snapshot20120928151645.jpeg)
Отборочный тур на чемпионат Казахстана по тогызкумалак

Не только шахматами развивают логическое мышление дошкольников!

http://ksla.kg/upload/file/html/214-216.pdf

Перебирать и считать катышки  - полезная практика для будущего первоклассника.

Оптимисты!  ;D В эту игру можно играть часами... Она очень продолжительная по времени!  ;D

Не часто прочитаешь такие мнения по этой тематике.
Человек написал на мой взгляд очевидные вещи, но хочется аплодировать стоя.
http://osurgut.com/news/detailview/16162


– В Израиле тоже в некоторых школах шахматы введены как обязательные предмет. У меня неоднозначное мнение по этому поводу. С одной стороны, я считаю, что шахматы могут много дать, если их правильно преподавать. И они, безусловно, развивают много качеств, которые могут помочь детям в учёбе. С другой стороны, когда тебя заставляют что-то делать, автоматически это вызывает отторжение. В идеале у ребёнка, конечно, должна быть возможность изучать шахматы, но всё-таки должен быть свободный выбор.
Шахматы хороши как спорт. Они учат проигрывать, принимать решения и нести за них ответственность. Они учат, что ты должен много заниматься, чтобы достичь успеха. Я не люблю, когда говорят, что дети, которые занимаются шахматами, потом преуспевают в математике или английском. Просто проводят такие эксперименты, что сравнивают детей, которые занимаются шахматами, с теми, которые идут после школы домой. И, конечно, они занимаются лучше. Но если бы они занимались чем угодно другим, кроме шахмат, они бы тоже показывали успехи относительно детей, которые после школы просто идут домой. Обычно исследования, которые проводят на эту тему, заранее знают, что они хотят получить. Реально хороших исследований о взаимозависимости шахмат и успехов в математике я не знаю, хотя эта тема мне интересна, и я ею занимаюсь. К примеру, я преподаю курс «Шахматы и когнитивная деятельность» (“Chess and cognition”) в университете.

!!!!

Это П-Ц!
http://moscowchess.org/news/8036

25 000 МОСКОВСКИХ ШКОЛЬНИКОВ НАЧНУТ ИЗУЧАТЬ ШАХМАТЫ НА ТРЕТЬЕМ УРОКЕ ФИЗКУЛЬТУРЫ

Блин! Нет... Я всё понимаю конечно.
Меня вот что интересует.
Вот тут кажется у оных прожектёров имеет место сайт.
Как раз шахматного всеобуча.
https://chess-in-schools.squarespace.com/for-schools/

Как-то наверное обновиться надо и показать свои достижения или как? А то текстовые данные и данные карты как-то расходятся с заявленным и что-то сильно расходятся...

География проекта (подробнее можно посмотреть на карте):

Москва – 100 школ.

На карте ста школ не видать...
А их уже должно быть не сто, а 250!

Глава фонда «Шахматы в школе» Никита Ким подвел итоги прошлогоднего эксперимента по внедрению шахмат в учебный процесс в 50 столичных школах. Результаты оказались настолько удачными, что сегодня при поддержке департамента образования Москвы к проекту присоединилась почти треть столичных учебных заведений: «Мы начали внедрение шахмат в Москве, так как нашли поддержку в лице руководителя департамента образования города Москвы Исаака Иосифовича Калины и главы Шахматной федерации Москвы Владимира Мироновича Палихаты. В этом году в 250 московских школах шахматы введены в качестве третьего урока физической культуры. Мы планируем, что в будущем число увеличится. Мы также будем готовить учителей начальных классов и преподавателей физической культуры для проведения данных занятий», - сказал Ким.

Блин! Вот у меня сейчас будут турниры осенние с видимо неплохой выборкой детей по московским школам.
Жалко, что у меня там очень будет напряжный режим работы, так как ещё и 5-6 параллельно будет детский турнир по сёги, который обещает быть очень интересным за счёт большой команды из Белоруссии...
Меня сильно подмывает устроить небольшой социологический опрос детей (родителей шахматистов) по двум позициям.
1. Номер вашей школы
2. Есть ли у вас шахматы вместо третьего урока физкультуры - если не у вас, то слышали ли вы о том, что в вашей школе есть третий урок шахмат вместо физры например в началке.
Число московских школ информация открытая, оценить репрезентативность выборки позволят методы математической статистики.
Ну и посмотреть что в реалиях. Но я боюсь, что такого не потяну, ибо мне всё же важнее чтобы турниры хорошо прошли, а не выяснять правду или не правду тут написали и на сколько всё это является просто пиаром дешёвым или очковтирательством или не является.

Где глубже всего продвинули?
В ХМАО?

Наверное.
А вот представьте себе, что это реально. Я сейчас вам просто дам примерную экономическую выкладку.
Вот пусть 50 000 московских школьников вместо третьего урока физры занимаются шахматами. Ну допустим, что это вот так и есть или почти так и есть или так и будет в бижайшее время.
Короче. Вот это факт.
А теперь, смотрите.
Вот давайте по минимуму возьмём бюджетные траты 1000 в год на ребёнка.
Я поясню. Ну смотрите. Вот есть класс 25 гавриков. Если каждый гаврик финансируется из расчёт 100 рублей в месяц то учитель получит за один урок у неделю где-то после вычетов на там что-то больше 1000 рублей. Это вполне так реально на самом деле. Я огрубляю многое так как зарплата учителя высчитывается в зависимости от многих факторов. 1000 рублей в Москве за час нагрузки - это реальная цифирь для данного расчёта (учитывая о чём речь идёт).
Т.е. цифры получатся нормальные в итоге.
Итак, один ребёнок = 1000 рублей в год.
50 000 детей = 50 000 000 рублей в год. По Москве.
50 миллионов рублей выкинутых коту под хвост под полную профанацию.

Теперь представьте себе 50 хороших секций в 50 УДО где работают творческие люди, работают с детьми, которые мотивированы на шахматы в той или иной степени, которые занимаются два раза в неделю и не по часы, которые играют в турнирах.
Раскидаем 50 миллионов рублей на 50 таких секций в 50 местах Москвы.
По одному миллиону рублей на секцию.
Вычеты-фигичеты. Не суть. Но даже если мы оставим 600 000 в год зарплату человеку, который там будет работать, это более чем хорошая зарплата по такой сфере деятельности в принципе за год. И занятия шахматами для детей будут бесплатными для родителей!
Однако, УДО департамент уничтожил фактически. Так что, тут проехали. Ок. Давайте не про УДО.
А как у нас насчёт спортивных школ, которые сейчас оптимизируют да так, что мама не горюй? Сокращают набор новичков, урезают финансирование...
50 лямов рублей на 4 московские спортшолы.
Это сколько-сколько? Это больше 10 лямов на одну спортшколу.
И вот уже надо не сокращать набор а наоборот увеличивать, и вот уже появляется масса возможностей улучшить учебно-тренировочный процесс и у бюджета Москвы есть деньги, но...
ОНИ УХОДЯТ КОТУ ПОД ХВОСТ!!!

При этом, когда федерация шахматная проходит государственную аккредитацию, ей очень даже нужна статистика и отчётность от тех же самых спортивных школ города Москвы по выполненным разрядам детьми и тому подобному.
А потом аккредитация пройдена, федерация получает право на бюджетные вливания государственные и ...
И чем она начинает заниматься, а?
И с каким рвением!
Почему бы с тем же рвением не якшаться не с Департаментов образования, а Москомспортом?
Или у нас ШФМ не организация по направлению деятельности (шахматы) которое всё-таки в стране является видом СПОРТА и внесено в соответствующий реестр.
И вдруг вектор деятельности направляется в сторону образования. Это как же, вашу мать, вас ребята понимать?
Из-за этого шахматы страдают именно как спорт!

Вот дурацкий вопрос. Почему вместо профанационной программы Шахматы в школу на те же самые бюджетные деньги не начать программу ну например под названием Модернизация работы спортивных школ по шахматам.
Собрать экспертный совет, провести мозговой штурм, что надо улучшить в работе таких организация исходя из вот таких финансовых возможностей дополнительных, предоставить проект программы, утвердить его, начать реализовывать на практике.
Нет ответа и не будет. В нынешней редакции России будет вот так, как вы все можете прочитать и никак иначе. Это пока ещё на такое бабло есть... Не долго музыке играть с другой стороны судя по всему, да и то... Если всё это правда на серьёзный процент в чём я тоже имею большие-большие сомнения...

Так финансирование шахмат в школе - это более коммерчески выгодно..и результат - охват школ..и никаких спортивных результатов не требуется, а спорт. школы - тут во главу угла спортивные результаты. Тонкая и индивидуальная практически работа. Так что почувствуйте разницу. Объем финансирования и коррупция связанная с этим. И результат. Так что ответ очевиден. Школьный всеобуч - выгоден для чиновников на порядок.

Утвержден бюджет Москвы с рекордным дефицитом 227 миллиардов. В том числе ухнут на дикие салюты, на ряженых, на безумное оформление центра города уродливой бутафорией и т.д и т.п. Шахматы тут - капля в море.   
А поскольку РШШ рванула и в школы, то Вам можно только порадоваться. Ожидайте притока отгоршковых. Появятся в школах неуспевающие по шахматам, а РШШ тут как тут!

А, что здесь непонятного? От Министерства спорта шахматы вряд ли получат серьезное финансирование (вообще отношения с Министерством Спорта очень сильно напоминают отношения ФИДЕ с МОК: требуют много, а отдача-нулевая), а от МИНОБРа вполне можно получить.

Траты минобром денег на эту профанацию бессмысленна для шахмат.
Только для обогащения чинуш на отмывах и деляг от шахмат типа руководства ШФМ.

1.Ну так можно про все и про всех сказать.
2. И что значит бессмысленна для шахмат? Там же никто не собирается  считать "в гроссах".
3. Чем шахматы в началке (возраст 8-9 лет) хуже других предметов?

Тем, что они ничего не дают для жизни в социуме.
Как бы там ни было, а вот уметь читать, писать и считать - чему учат в начальной школе - в социуме нужно, а слушать физрука о шахматах или свою учительницу всем колхозом и нефига в них ничего не понять - пустая трата времени.
Для обучения детей шахматам ещё тогда когда в этой стране была придумана форма занятий с детьми под названием кружок, секция.
Но теперь это всё похерено на огромный процент в угоду низкопробной и бессмысленной профанации.
Теперь у сторонников всеобуча даже уже не может канать аргумент, что это де для популяризации шахмат и что потом лучшие из этих детей увлекуться шахматами и пойдут в спортшколы - а хрен всем в дышло - в спортшколах набор новичков так порезали, что мама не горюй!
В кружки в УДО? Бугага! Их на Москву осталось 18 всего (это вообще УДО и не во всех далеко шахматы есть) после тотального присобачивания к школам и уничтожения и там идёт процесс полной деградации и коммерциализации несовместимой вообще с нормальной работой.
И кстати дорого ещё -  из-за налогов бешеных.
И куда им? И для чего это тогда?
Мышление развивать? Угу. Да они правил не знают после этого всеобуча долбанного! Я таких видел перевидал за свою тренерскую жизнь выше крыши! И из разных мест!

Михаил! Вот вы просто абстрагируйтесь от всего.
Третий урок физической культуры в школах вообще вот в теории - ОН ДЛЯ ЧЕГО ВВОДИЛСЯ?
Не правда ли будет странным, если я сейчас напишу, что для того, чтобы дети больше занимались в школе физической культурой.
Какой отношение шахматы имеют к физической культуре?
Ну какое?
Творится просто кромешный бред! Они бы лучше уж молчали бы хотя бы про то, что шахматы  - вместо третьего урока физической культуры.
Ну это же реальный идиотизм!

Александр.. Ничего плохого в уроках шахмат нет в школах.. Есть же урок музыки.. Зачем он? Большинству детей он не нравится, да и откровенно - не нужен.. А он есть. С исторических лет есть, что даже никто не задается вопросом о нем.
Я бы смотрел в перспективу 10-20 лет вперед. А сравнивать на тему "а не лучше ли эти деньги в спортшколы" - вообще лишнее. Государству должно быть абсолютно безразлично кто воспитает чемпиона мира - спортшкола, частный тренер, коммерческая организация. Главное - чтобы Россиянин.

Четыре класса началки протирающих штаны на всеобуче = минус одна бюджетная группа в секции где детей можно учить играть так как время позволяет и где не Марья Ивановная работает.
Про 20 лет не смешите меня Антон - кому будет нужна эта архаика через такое время? Только узкой прослойке весьма странных людей.
Это колоссальный срок в современном мире. В нём современный айфон навороченный будет смотреться как сейчас игра советских времён где волк яйца ловил - а вы шахматы...
Что касаемо музыки, то она в школе была и раньше. И пока не было в школе никаких шахмат человечество прошло путь от первых школ которые вообще на школы были не похожи, от первых богодельных университетов до компьютеров, полётов в космос, овладении атомной энергией и так далее.
И тут вдруг шахматы в школах понадобились...
Да это просто шахматная секта всемирная чувствуя как земля уходит из под ног и понимая что поезд истории стремительно устремляется в будущее в борьбе за выживание прёт в школы. Ровно тоже самое делают в нашей стране попы и ровно по той же самой причине.
Не правда ли, занятно.
Наиболее активно в школу России лезут попы и шахматисты. ;D
Какая историческая издёва - ведь первые шахматы запретили ещё в XIII веке, в 1551 году подтвердили запрет, и отменить кстати так и не отменили.

И вообще, Антон. Вот для РШШ как раз всеобуч невыгоден.
Не было бы в школе шахмат, родители могли бы к вам деточку привести. А так они скажут сами себе - ну а что - у нас в школе шахматы есть, мЫшление развивается, зачем они теперь ещё и дополнительно да и за деньги - лучше эти самые деньги мы потратим на что нибудь иное.
Видите? А мог бы такой ребёнок заниматься в РШШ. А он штанишки протирает на всеобуче слушая Марью Ивановну которая сама в шахматах ни бум-бум.

А я и есть та самая Марья Ивановна :)

Третий урок физкультуры и так ввели. Деньги кому-то за него и так платят. Залов не хватает. У детей получилась "теоретическая физ-ра" - сидят и переписывают учебник по физ=ре в тетради на оценку!
Уж лучше бы шахматы-профанация. Веселее. И меньше зрение и осанку испортят.

Нет. Вы в шахматы играть умеете, Александр, и их искренне любите. А Марье Ивановне эти шахматы как мне китайская каллиграфия.

Отличное место для шахмат - не находите? По принципу уж лучше (так-то я с вами не спорю, а вот за шахматы превращённые чёрт знает во что мне обидно)

вопрос- КТО и ЧТО  реально может смочь ?  И что для этого нужно . И от государства тоже

Ш в Школу- это может стать частью системы , которая создаст иную среду . Да и не поведут за деньги всех подряд , все подряд чего-то в школе узнают . Жалко что деньги туда , а не куда в другое место на модернизацию спортшкол?  Ну да , жадко просто , что спортшколы не модернизируют .

Да прямо наоборот. Чем активнее государство - тем выгоднее коммерческому сектору. Что толку от бесплатного? К нам сейчас повально переходят ото всех спортшкол. Почему? Да потому что видят размах, перспективы и системный подход во всем.
В любом районе, если разобраться, в любом дк, на порядок дешевле кружки шахмат. Нет.. Это не причина совсем.

Антон, только не забывай, что тот, кто победил Дракона - сам становится драконом... :)

Совсем не отличное. Лучше бы какой-никай самомассаж или армреслинг или там хоть медитацию ввели... или хоть прогулку строем во дворе под патриотические речёвки. За "чёрт знает что" - обидно. А вот аргументы, что деньги на оплату уроков вылетят в трубу - мимо, эти деньги и так уже вылетают. И детям так и так этот урок в классе сидеть. Так что спортшколам и клубам и так ничего бы не досталось, увы!.

Аллегория сложная. Ты думаешь мы что-то специальное для этого делаем? Мы просто работаем.

Я не думаю, я ЗНАЮ, что вы работаете, и желаю как говорится больших успехов в ней. Просто не надо забывать эту поговорку, вот и всё.

Ну уж прямо повально! Ну дайте статистику уж - реально СКОЛЬКО?

А в чем ваш системный подход , только конкретно? И почему вы считаете , что у вас лучше спортшколы ?  И  какую перспективу вы  для ребенка в своей системе рисуете ? 

Я предположу, что за счёт большого количество т.н. отгоршковых занятия для топов 1700+ бесплатные?

1700+ разве топ? И вы верите в "повально"? По-моему это фигура речи А бесплатно- только в мышеловке  Но мне кажется , что Антон Черняк не ответит на мой комментарий и вопрос :) ;)

Смотря какой возраст, может быть и топ вполне, разве нет?

Спортивные результаты -это несколько  переходы сильных детей из других  мест, это воспитание своих доморощенных учеников, а это вопрос времени...года через 3-4 посмотрим...

ну да ,вообще так

1700+ для 2006 и 2007- топ наверное ну это тренеры и АВ лучше скажут . Но судя по официальным спискам в РШШ таких мало  И переходов не зафиксировано

За академический час физры платят 350-400.

Да ладно! С какой категорией? Это грубейшее нарушение указов Президента!
Физрук в школе имеет бешенную нагрузку.
Ну пересчитайте. 36 часов в школе это пипец даже если это физра.
А теперь почитайте те самые указы и предоставляемую директорами статистику.
Сколько у нас получают в московских школах учителя? В среднем. По статистике.
Я имел в виду за час нагрузки в неделю зарплату в месяц на всякий случай.

Ну тыщ 60-65 и получают за это. Дальше в случае адекватности бонусы - за старшего вожатого, класс рука, иные доп.нагрузки и прочие стимулирующие выплаты.

Так вот. Если 60-65 тонн то Вы просто не поняли как я считаю.
Ещё раз. 36 часов в неделю - да - это за один урок, как вы написали.
Но я имел в виду нагрузка 36 часов в неделю - зарплата в месяц.
И вы будете оспаривать, что шахматы на одного гаврика требуют в год минимум на того гаврика 1000 рублей (ЗА ГОД!)
Иначе дебет с кредитом вообще не сойдётся. Наполняемость класса 25 человек.

50 000 детей в школах на шахматном всеобуче - спущенные в унитаз 50 лямов рублей типа потраченных на обучение шахматам.
Это за год.

Да. Видимо, не правильно понял. В глубине души надеялся, что на бюджетке можно по быстрому найди зряплату 1000р за ак.час шахмат.

Нельзя конечно. Невозможно в принципе.

На физкультуру, на зарплату учителям потраченные, а не на шахматы! Это не дополнительный час за бюджетные деньги. Это ФИЗКУЛЬТУРА.

В которую влезла шахматная секта. Организовав профанацию которая никакого отношения не имеет к физической культуре.
Т.е. Вы согласны, что эти деньги никакого отношения к развитию шахмат не имеют в принципе.
Так и я о том же. Меня бесит, что в моё родном городе - это основной проект которым занимается Шахматная федерация Москвы.

Зато какой будет цирк с Белой ладьей. Сколько появляется ячеек шахматной мысли в школах Москвы.

ну и пусть будет. Вы же не против конкуренции.

А какая тут конкуренция? Профанационный всеобуч к конкуренции на БЛ вообще не имеет никакого отношения.
В какую школу больше сдюшоровцев сильных соберётся - та и выиграет БЛ вот и все дела. А всеобуч к этому никакого отношения не имел, не имеет и иметь не будет.

а с точки зрения одного какого-нибудь маленького ребенка, из которых и складываются школьники- очень хорошо , что в школе будут шахматы . Правда , ну это лучше , если бы их не было . Один урок . Где Марья Иванна , а где кто другой . Ну ничего плохого . С точки зрения Вашей - денег жалко на это . дайте их в другое место .  Ну все относительно . Если закрыть глаза на пафосные речи- ну ничего плохого

На самом деле, если внимательно посмотреть ваши посты на эту тему, то выяснится, что главная претензия-это неподготовленные преподаватели шахмат в школе (та самая "пресловутая Марья Ивановна"). Но ведь та же проблема возникает практически по всем предметам: начиная от языков и музыки и заканчивая общей физкультурой и плаванием. Так может подготовкой преподавателей, и разработкой программы шахматы в школе (существующая сейчас программа-это действительно полная профанация) и заняться?

 

Нет. Я сам работал в этой сфере немного и в обычной школе и в частной. Так нельзя учить детей играть в шахматы.
Кстати, в частной школе вообще классы были не более 15 человек и это ещё туда-сюда... Просто 45 минут мало раз в неделю - а так это почти кружок - хоть что-то. Если бы было хотя бы 4 часа в неделю 2 по 2 то ещё чему-то и как-то и хот поиграть они могут...
Но 25 человек колхоз и раз в неделю - это профанация при любом тренере.
К тому же невозможно найти столько людей компетентных в шахматах которые пойдут на такую убогую работу.

И ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
У меня тут спонтанно в кружке получился шикарный эксперимент маленький.
Занятия японскими шахматами повлияли на моё отношение к процессу обучения и обычным шахматам и я решил с новичками примерно так.
Они же ещё у меня и в сёги учатся играть, посему, чтобы было гармонично, я им сказал, что в шахматах важно беречь короля (как и в сёги) но тут крепость строить проще так как есть такой волшебный ход как рокировка.
Ну мы это уже прошли.
И вот я им показал крепость с фианкетрованным слоном, кое-что примерно объяснил и предложил им белыми против меня развиться в режиме сеанса.
Дальше практически на всех досках возникает одна и та же позиция.
1. Kf3 d5 2.g3 Kc6 (в турнире с равным соперником я бы так не пошёл ясен пень - он может d4 сыграть, а я не фанат черными играть защиту Чигорина - но тут ситуация иная совсем) 3. Cg2 e5 4.0-0
УРА!!! Начинающие маленькие шахматисты успели спрятать короля и смогли сделать четыре не дебильных хода!
YES! YES! YES!
 ;D
и тут тренер (я) он же сенсей по сёги пошёл 4...e4!!!

И потом дал всем детям подумать и сделать ответный ход.

Дальше было так.
Двоим было вообще пофиг что у них напали на коня. Последовало что-то типа а4 или ещё какого бреда...
Ещё трое оказались более продвинутыми. Они поняли что коня хотят сожрать и решили его убрать.
Один убрал на g5 - под бой ферзя, другие двое на е5 - под бой коня.
Ещё круче оказались четверо ребят кто
1. Увидел что напали на коня
2. Убрали не под бой а на h4 и тут я потом им рассказал
"Конь на краю ужасный вид - конь на краю - позор и стыд. Ну и показал как выигрывать этого коня ходом g5 и почему коням плохо на краю и вот вам конкретный пример.
Но... Был ещё один мальчик. Маленький мальчик.
И вот он подумал и отвёл коня на поле е1
Такому и только такому мальчику можно и нужно заниматься шахматами. Это имеет смысл.
Вот только в школьном классе такой мальчик будет один на класс.
А таких которые правила не запомнят будет 10 и кому это нафиг не надо вообще.
И вот так как я с 12 занимаюсь с 25 не позанимаешься.

Там ещё есть один мальчик - его ровесник. Вот они реально лучшие.
Они смогли единственные сыграть уже нормальную партию в сёги. Один у другого всё стал жрать и жрал и жрал и жрал...
Так увлёкся, что не заметил как с руки соперника к королю прилетело последнее золото которое было у соперника и влепило королю цуме!
Они играли ужасно, но они уже ИГРАЛИ. По правилам. Они завершили партию.
И в шахматах у них тоже лучше чем у других.
Вот им и только им. Для остальных это всё ПРОФАНАЦИЯ!!!!!!

А, плаванию или музыке, или рисованию  можно учить 1 раз в неделю? Но как-то справляются. Вы же сами знаете, что если проводить шахматные уроки через "мышонка фритца" (и аналогичных), то уровень шахматного образования в началке будет приблизительно на том же уровне, что и музыка, рисование, плавание.
Пойдут или нет на эту работу зависит от такого большого числа факторов, что я бы так категорично не рассуждал.

Михаил, вы в курсе сколько за это платят денег?  ;D
У Вас там в вашем далеке пособие по безработице раз в пять выше, чем здесь будет зарплата за такую идиотскую работу!!!
 ;D
Музыка и рисование в школе были всегда. Музыку может воспринимать любой не глухой человек, рисовать любят практически все дети, плавать вообще надо уметь.
А вот не умея играть в шахматы (которые не для всех) можно прожить прекрасную и успешную жизнь.

1. Уже много раз обсуждалось, что эти слова Гельфанда вырваны из контекста. Это был ответ на "хамство журналиста".

2. Не согласен. Ваш эксперимент говорит только об одном, что большинство детей только познакомившихся с шахматами: не знают цену фигурам, не знают правильную последовательность рассмотрения ходов в партии, не знают как выбирать ходы в партии. Этому всему можно научить любого  . Все точно также как и в других сферах деятельности.

Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись. А если им родители вздумают домой тренера нанять, то я про этих людей скажу что им бабло девать некуда.

Круто Вы их припечатали. Можно сказать: размазали по стенке.
А если, чисто гипотетически представить, что у Вас есть деньги и есть дети, то на что бы Вы  тратили деньги?

Искал бы для ребёнку ту сферу интересов и деятельности, где у него были бы шансы быть успешным и полюбить то, чем он занимается. И научиться тому, чем он занимается, на том уровне, что про него можно было бы сказать, что человек в этом компетентен.

ну чтоб выплыли такие мальчики , и нужна среда шахматная- кружок , урок . А так где ж они объявятся?

У нас в школе есть шахматный кружок, из класса туда ходят несколько человек, еще пару в клуб, всем остальным шахматы не нужны. И нет никакой конкуренции - на третьем уроке физкультуры дети должны заниматься спортом, и лучше на открытом воздухе... а не шахматы впихивать в головы для этого не предназначенные.

Кружок - да. Но государство уничтожило фактически организации где были бюджетные кружки для детей. Урок - нет. Не эфффективно. А физрук и Марья Ивановная не поймут ни черта. Они же не играть будут учить и не научат любить шахматы, не увидят способности к игре, а тренеры, кто играть учит и это видит такой работой в подавляющем большинстве заниматься не станут.
Вот я только под угрозой расстрела.

Ерунда.
Что Вы можете найти, какую еще сферу деятельности в младшем школьном возрасте для будущего ГЕНИАЛЬНОГО сантехника?

Ребенку в младшем школьном возрасте надо дать общее развитие.
Немножко рисовать, немножко петь, немножко лепить, НЕМНОЖКО ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ и т.д.
И самое полезное для него - это общение с успешными, интересными, увлеченными  взрослыми людьми.

Общее развитие - есть никаковское развитие.
Об этом ещё в СССР стебались.
Драм-кружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота!
Стебался ещё великий Владимир Маяковский.

Владимир Маяковский - Нагрузка по макушку
Комсомолец
Петр Кукушкин
прет
в работе
на рожон, -
он от пяток
до макушки
в сто нагрузок нагружен.
Пообедав,
бодрой рысью
Петя
мчит
на культкомиссию.
После
Петю видели
у радиолюбителей.
Не прошел
мимо
и Осоавиахима.
С химии
в один прыжок
прыгнул
в шахматный кружок.
Играть с Кукушкиным -
нельзя:
он
путал
пешку и ферзя. -
(Малюсенький затор!)
Но... Петя
знал,
врагов разя,
теорию зато.
Этот Петя
может
вскачь
критикнуть
всемирный матч.
- "Я считаю:
оба плохи -
Капабланка и Алехин,
оба-два,
в игре юля,
охраняли короля.
Виден
в ходе
в этом вот
немарксистский подход.
Я
и часа не помешкаю -
монархизмы
ешьте пешкою!"
Заседания
и речи,
ходит утро,
ходит вечер,
от трудов -
едва дыша,
и торчат
в кармане френча
тридцать три карандаша.
Просидел
собраний двести.
Дни летят,
недели тают...
Аж мозоль
натер
на месте,
на котором заседают.
Мозг мутится,
пухнет парень,
тело
меньше головы,
беготней своей упарен,
сам
себя
считает парень -
разужасно деловым.
Расписал
себя
на год,
хоть вводи
в работу НОТ!
Где вы, Гастев с Керженцевым?!.
С большинством -
проголоснет,
с большинством -
воздержится.
Год прошел.
Отчет недолог.
Обратились к Пете:
- Где ж
работы
смысл и толк
от нагрузок этих? -
Глаз
в презреньи
щурит Петь,
всех
окинул
глазом узким:
- Где ж
работать мне поспеть
при такой нагрузке? -

1928



Но современный соицум отупел и деградировал.

Вы не понимаете. Речь идет о 7-10 лет.
В этом возрасте важнее процесс, а не результат.

А Ваш пример - о комсомольцах.

Это просто великолепно и супер в тему! ;D ;D ;D

Что в те времена было про комсомольцев в нынешние абсолютно подходит к ополоумевшим родителям отгоршковых и чуть постарше.

Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.

Александр Владимирович прав!

Как человек с 10-летним опытом преподавания, не ангажированный и не продавший душу Сухину и Ко в обмен на хорошую з/п готов его тезисы подтвердить на 99% ;D

"Смешались в кучу кони, люди..."

Вы сейчас о чем?
- О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?
- Об обучении способных детей?
- Или решили все в кучу свалить, чтобы закрыть проигранную тему?

Они не смогут. В группе, приходя в свободное время? А их не зацепит. Их же не играть учиться привели, а мЫ-э-э-эшлиние развивать.
У меня сегодня был реально тяжёлый день. Я его сам себе устроил. Я первый раз в жизни сыграл сеанс в сёги со своими учениками из старшей группы... Не... 9-0, но длилось это два часа всё мероприятие. И я хочу вам сказать, что вот так работая чему-то можно научить реально ... Чему-то. Но это дети которым нравится в это играть, некоторые уже играют в интернете на игровых серверах, некоторые просто уже наиграны на турнирах. Но они ходят два раза в неделю вот в таком режиме и занимаются по 6 часов в неделю.
И это лучшие дети - это выборка. Но вот уже что-то посмотреть (они ещё и писали партии) у меня уже категорически не было времени в принципе. А если я начинающих шахматистов заставлю каракули выводить чтобы их идиотизмы смотреть и ошибки показывать - они разбегутся - вот и будет тот самый естественный отсев. Как только мало - мало до серьёзного дойдёт все не приспособленные сами и отвалят, а если в два притопа и три прихлопа и драм кружок, кружок по фото мне ещё и петь охота и дома ребёнок к шахматам не притронется-  вот хоть ты тресни - то толку не будет никакого. От кого будет? А вот от того мальчика и будет который коня на е1 отвёл потому что он теперь дома с планшетом играет, и так далее. Но исходит вот это всё от спо-соб-нос-тей! И далее по нарастающей. И способные отрываются, а не способные отваливаются ибо в режиме группы они могут или в два притопа и три прихлопа или уйдут.

О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?

Таким нечего делать в шахматах вообще.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра.
Вы ведь задохлика не поведёте на тяжёлую атлетику если он даже от лечебной физкультуры может в обморок упасть? И правильно что не поведёте.
Так же ровно и с шахматами!

Ещё раз.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра, а не лекарство от неусидчивости, не тренажёр для памяти, не развивающая игрушка, не школьный предмет.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра!

Только вопрос,хочет ли любой этому учиться? И потом,в шахматы нельзя научиться играть,"тупо" заучив элементарные принципы игры.Шахматы нужно понимать.Если понимания нет,да к тому же и желания - хоть учи,хоть не учи,результата не будет.

У кружка, клуба, факультатива в школе другая схема занятий, чем в школе (как урок). То же самое и по другим занятиям (плавание, музыка и др.). Никаких отличий.

Да ничего подобного.
Я своего астматика второй год отправляю в спортивный лагерь, заниматься настольным теннисом.
Сколько сможет, столько пробежит. Что сделает - все его.

Какое счастье, что есть тренеры, которые понимают, что есть спорт высоких достижений, а есть массовый спорт.
И видят разницу, видят разные цели.

Какая красота!
А вы говорите "отгоршковое бешенство". Да ничего нового не придумали, современные мамаши - те же комсомольцы:)

Ну, я точно также могу сказать-"хочет ли каждый учиться математике, музыке, истории"? И кто говорит о "тупом " заучивании? И в любом предмете есть базовые знания, без которых о "понимании" говорить просто бессмысленно. И эти базовые знания вполне можно дать любому в 8-9 лет. Ну, а уж ставить приговор 8-9 летнему, что он не в состоянии получить базовые знания, это вообще неправильно.

Сравнили настольный теннис и штангу!!!  ;D

Есть отличия.
Музыку можно просто слушать. Не надо обязательно соревноваться кто лучше исполнит фугу Баха.
Рисование (вы об этом тоже писали). Можно просто рисовать и всё. Как ты видишь как тебе нравится и не обязательно себя ни с кем сравнивать. Просто нравится рисовать и рисуешь.
Учиться плавать можно просто для того, чтобы научиться плавать и плавать для здоровья и не с кем не соревнуясь на перегонки.

А ВОТ ШАХМАТЫ - ИГРА.
Один на один. Он против тебя, ты против него. Ты выиграл - он проиграл. Он выиграл - ты проиграл.
И вот этим шахматы от всего вот остального из этого списка кардинально отличаются. Именно поэтому им не место в школе в виде урока!

А игра просто не может быть уроком в школе. Ну никак! ЭТО БРЕД!!!!

Где вы видели, чтобы в школе учили слушать музыку? Или рисовать просто так?
Но, главное в другом: при обучении плаванию (да и другим предметам) дети все равно устраивают соревнования, учиться в школе плаванию для здоровья-это такой же "вымысел" как и занятие шахматами для "развития мышления". В шахматах в школе как раз гораздо больше возможностей "выиграть": кто-то лучше в "теории", кто-то лучше решает задачи, а кто-то просто лучше играет. Ну, а по поводу вредности любого соревновательного элемента при обучении это не ко мне, а к Сухину.

Угу. Задачи кто лучше решает....  ;D Какие? На мат в два хода настоящие?
Да вы в секции попробуете научить за год - это адов труд и не для всех.
А что деточка может ладью перетащить на 8 - линию и мат в один ход поставить  - опупительное достижение в рамках всеобуча-  мне это просто смешно!!! Теория?  ;D Какая теория? Кто лучше знает пять хоов защиты Грюнфельда? Буга-га!!!
Рисование. Нарисовал рисунок и всё. Почти весь класс получит хорошие отметки и не обидно.
А давайте ка поиграем. О! Вот тебе ноль в партии - ДВА!!!!

Кстати про игру. А когда же они будут играть?
Ась? Время урока 45 минут.
И как? Ну да. Таскать стулья, садиться друг на против друга как в школе вообще в классе не предусмотрено.
Потом всё обратно возращать - а не приспособлен класс стандартный под такое обычно.
О! 25 гавриков, да ещё и маленьких, фишки гремят, на пол падают, всегда есть те кому это всё по барабану - развлекуха. Отметок не ставят. Можно башенки из ладей строить. Круто!
Вот такой вот ваш всеобуч в реалиях! А не в маниловских мечтах далёких от жизни!

Такая разноплановая игра как шахматы-вполне.

Но для того, чтобы не испортить хорошую идею, нужно разобраться кто (и как) будет это преподавать. Опять же в плавании -начальный базовый курс уже отработан вне школы (от не умеющих плавать до возможности нормально участвовать в соревнованиях). Если такой курс не отработан в шахматах, то вводить шахматы в школу-бессмысленно.

Как кто? Марьи Ивановны и физруки в качестве дополнительного приработка.
Ну не пойдут тренеры на такую работу!!! НЕ ПОЙ-ДУТ!
Вот я считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на руботу клоуном! Причём, если бы клоуном в цирке - не вопрос.
А вот таким клоуном - извините!

Вот этот форум читают и могут на нём писать очень хорошие тренеры.
Ну ка давайте-как опрос проведём? Многие ли согласятся вот на такую работу?
Я своё мнение уже высказал - категорически НЕТ!

Да хоть она стапятидесятиплановая.
ОНА ИГРА! Никакой игре вообще не место в школе в виде урока!

Ну, возьмите старые книги Панова, Юдовича-там все написано, что такое начальная подготовка в шахматах. Есть и современные.

Угу! Давайте возьмём программу Голенищева и с ужасом обнаружим, что она позиционируется для детей уже имеющих игровую практику и мягко скажем постарше 7 лет.
Или не так?

Ещё раз.
В реалиях. Ничтожен будет процент серьёзных тренеров которые подпишутся под такую работу.
И дальше чтобы вы не делали это будет профанацией!

Ну ваши предсказания не всегда оправдываются. Вы писали, что командники-никому не нужны, но оказалось, что это совсем не так.

По поводу тренеров в школе, нужно прежде всего знать сколько часов в школе? какие условия? и многое другое. Но эти вопросы нужно задавать разработчикам проекта (ШФМ?).

1. Программа Голенищева для шахматных секций, а не для школ.

2. Мы же уже выяснили, что шахматы в школе для 8-9 леток (3-4 класс).

Командники где играют организации или сборные солянки?
Для меня командники - это где коллективы и где дети вместе занимаются у тренера.
А не пришли Петя, Вася, Сидор и Иван и сыграли, а в следующий раз Вася и Сидор возьмут Марка и Акопа, Петя забьёт, а Иван сыграет за одну команду с Абрамом и Ашотом.

Я работаю Марьей Ивановной в школе ****(кому надо - тот знает). На уроках делим класс на две подгруппы. Одна половина работает по учебникам Сухина с натуральной и очень хорошей и строгой Марьей Ивановной,которая проходила курсы в РГСУ или где-то ещё и даже видела живого Сухина,  другая половина (12-15чел) у меня. У Марьи Ивановны ребятки попроще, у меня скажем так, уже непростые а с какой-то изюминкой. Сухина я уважаю, но работать по нему я не в состоянии. Слишком уж элементарно... Поэтому проходим Мышонка Гарика-1,2,3 да пребудут с ним его силы, под моим чётким руководством, медленно и не спеша проходя все аппараты и прочие штучки-дрючки, а так же используем прожки, такие как "ШШ для начинающих", "Маты в 1 ход" и т.п.
На уроках никакой игры нет - кто хочет играть - велкам в секцию после обеда, там 50%+ времени - игра.
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.

А я про командники пока
http://chess-results.com/tnr245602.aspx?lan=11

Интересно? Правда?
И где же у нас в Москве такие секции?
Китайская стена, Звезда, Победа?

У меня завтра таких "команд" будет на турнире вагон и маленькая тележка в рамках командного зачёта.
Только для меня это НЕ КОМАНДЫ. Это, Михаил, чтобы вы понимали что я понимаю под словом команда.

Если бы Александр, вы были бы моим ровесником (родились бы раньше) вы бы меня поняли.
Когда собрал ребят и взяли и поехали на неделю на турнир в Питер. И так четыре раза за один год.
И по 12 человек и больше ... И ещё такой же тусовкой во Владимир. И почти никаких кому сопли надо подтирать и вы бы сами тогад бы не захотели в школе работать. И у вас были бы потом ученики и мастер ФИДЕ и мм и кмс-ов бы вы вообще не считали.
И много-много поездок на турниры, на оупены, на первенства России, были бы дети выигрывавшие и бравшие призовые места на финалах Москвы. Но вы живёте в иное время и 90 процентов вот этого вы просто будете лишены по определению.
Но вам не с чем сравнивать и потому трудно меня понять.

Командный зачет это НЕ командные соревнования.

А сборные солянки играющие без мандатной комиссии по допуску пусть даже стенка на стенку это только видимость настоящих командников.

Нет, я как раз почти всё понимаю , и т.к. я 1985г.р. то с удовольствием бы поездил с Вами и Вашими тогдашними бойцами таких же г.р. на все эти замечательные мероприятия. Но тогда я об этом не задумывался и ничего этого не знал, а просто очень любил шахматы и много играл, и читал книг, хотя одарённым и талантливым ни разу не был. Но увы! В прошлое вернуться нельзя...

А теперь подумайте, много ли найдётся школ, где вот такие занятия будут с доступом детей к компам.
Вот доска, вот фишки и вперёд. А там где компы  там информатику учат. Вот такая ситуация будет типичной а не такая какую Александр описывает не говоря уже о дроблении по подгруппам.

У нас нет такого, что каждый за компом. Есть ноут(1), экран, подключённый к ноуту(1) и много всяких дисков, купленные мною на свои кровные.
Комплектов шахмат хватает, часов тоже, хотя чтоб турнир мало-мальски крупный проводить не хватит.

Тоже не мало. А в компьютерном классе вообще будет лафа. Но это только лишь в теории...
А практика будет и есть совершенно иной в подавляющем большинстве случаев.

Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...

Можно делать распечатки из Иващенко, а потом дети сдают задания на следующем уроке (также делают на математике). Ну и "грамоты Ферзя", "грамота Ладьи" и т.д. за определенный цикл занятий, подкрепленный письменной сдачей теста (задания теста должны быть известны в самом начале).   

Невнимательный гиперактивный астматик -  мечта современного большого спорта.  :-\ Подлечат недуги соответсвующими препаратами, и бегом ставить новые рекорды, пока действие снадобья не прошло.

Только урок математики (что совершенно оправдано ибо математика есть наука, а не игра) стоит намного больше, чем урок игры.
Я бы хотел посмотреть на человека, который, предположим что 18 начальных классах большого школьного холдинга ведёт уроки шахмат с нагрузкой 18 часов в неделю, бегает из школы холдинга из одной в другую, каждому из 450 детей, кто у него занимается, распечатывает задачник Иващенко, раздаёт на уроках (пачка за неделю бумаги у него будет уходить минимум) а потом сидит дома и по ночам проверяет кто как и что решил. печатает грамоты, устраивает тестирование, наверное ещё и дополнительно с отстающими может позаниматься...
Михаил, такая картина только у вас в голове существует? Вы сами себе такое представляете по такой материи как шахматы раз в недельку?
НЕ... По математике-то такое есть и не такое есть, и самостоятельные, и контрольные, и ГИА, и ЕГЭ
НО ЭТО НАУКА! и урок математики не раз в недельку!

И вы им все задачники Иващенко распечатайте, начните проводить тестирования и у отстающих родителей в школу вызывайте! Вот им и будет непофигу!
Все понимают, что я стебусь?

Да, напридумывали и стебетесь над своими фантазиями.

А на практике так:

Мелкий как-то шахматный задачник в школу принес и на перемене сделал вид, что решает.

Всем было интересно,  все его облепили, кто-то пытался решать...

И какое это имеет отношение к теме?
А вот вам пишет хороший тренер реально у которого глаза горят, который детей на командники возит, который ещё секцию ведёт помимо уроков всеобуча.

Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...

Сейчас облепили - потому что что-то новое, а детёныши апгрейженных обезьян очень любопытны, а заставь их это решать и заниматься по настоящему мигом энтузиазм у подавляющего большинства улетучится.
Если любой мой ученик-сёгист в школу распечатку с цуме принесёт - это не меньшее удивление вызовет у одноклассников да ещё и будут удивляться как ты в этом вообще разбираешься, но отсюда никак не вытекает, что сёги надо ввести во все школы России как урок.
Кстати, в Японии, где эта игра супер-популярна кружки в школах по сёги есть, а вот уроков сёги-всеобуча и в помине нет!

Это всё типичное левачество - внедрение всеобуча в школу основанное ещё и на полном непонимании что такое школа и для чего.

Вам нравятся шахматы? Отлично! А я вот, например, мальчик которому они не нравятся вообще. Мне нравится например из конструктора что-то делать и я вообще не люблю игры где кто-то побеждает а кто-то проигрывает. Мне они не интересны. А вот что-то собирать руками я люблю и очень-очень.
А вы своими шахматами хотите осчастливить всех детей и всё человечество - как леваки социализмом-коммунизмом?
А вы спросили человечество об этом? А детей которых собираетесь осчастливить спросили?
А почему про математику так нельзя написать? А вот потому. Потому, мальчик, что ты можешь любить всё что угодно - хоть конструктор собирать, хоть прыгать на батуте, хоть паять хоть шерсть валять, но вот математику, мальчик, ты учить будешь, сдавать её будешь, и хочешь ты это или не хочешь, вот тут твоё мнение никого не интересует в принципе. Окружающему тебе социуму уже много столетий ясно и понятно, что без этого не обойтись.

Вспоминая обычную среднюю школу скажу, что это на всех уроках так.
Уже много раз приводили примеры с бессмысленным обучением всех пению, рисованию и т.п.
А еще, оказывается, в школе учат макароны варить.

Одна учительница из Новосибирска решила с детьми на уроках музыка "Владимирский централ" разучить, чтобы у детей глаза горели.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f241149a79476af7c4027c
Планшеты надо дать им  с покемонами - у всех глаза будут гореть.


Может и Вы призываете учить детей не "разумному, доброму, вечному", а тому, что им нравится?

Не тому что им нравится, а тому без чего не может обойтись социум. Математика, родной язык, иностранный язык очень желательно чтобы ещё и нормально, физика, химия, биология, история, литература, география одним словом - классические школьные предметы которые были в ней века!
И вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А вот шахматы тут не при делах вообще. Они не могут быть обязательными в принципе. Это бред сумасшедшего. Из того, что в школу понапихали прорву всякой хератени (что правда) не следует, что количество этой хератени и её разнообразие надо увеличивать обучением детей настольной логической игре.
А ещё подумайте про бедных девочек! Их в шахматах когда занимаются и в турнирах играют от числа мальчиков менее 20 процентов.
Т.е. мальчиков в 5-6 раз больше. Это говорит о чём-то? Говорит. О том, что среднестатистически девочкам шахматы намного менее интересны, чем мальчикам.
А вот в школе мальчиков и девочек 50 на 50 и даже с небольшим перевесом в сторону девочек так как женщин вообще больше.
И пихать эти самые шахматы вы будете всем подряд так как урок есть обязаловка!

К слову, у нас в классе третий урок физкультуры - хореография!!!
Об этом сразу предупредили, когда мы поступали. Мелкий сказал, что на танцы не будет ходить.
Кто-то ходил, кто-то не ходил. Мальчиков, наверно. 10% было.

Не, пусть лучше шахматы....

А вот это тоже маразм. Ровно такое же маразм как и шахматы в школе.

Бывает и обратное соотношение:
12 джигитов и одна девушка  8)

Интервью Свидлера.
http://info.sibnet.ru/article/499368/
Затрагивает многие "провакационные темы".
Выдержки из интервью:
Я не думаю, что сейчас есть какие-то проблемы с популярностью шахмат. Государственная поддержка не на том уровне, что была в Советском Союзе, но в целом ситуация очень здоровая. Жаловаться было бы некрасиво.


Я как старейшина цеха видал гораздо более тяжелые времена. Был момент, когда страна находилась в таком положении, что было не до шахмат, в середине 90-х. В стране решались более важные вопросы, внимание к шахматам было меньше. Сейчас я бы не жаловался.

— Не теряется ли интерес к игре из-за того, что человек не может обыграть в шахматы компьютер?

— Никого этот вопрос уже давно не интересует. Компьютер делает многие вещи лучше человека, и это не смущает никого на данном историческом этапе.

Я, как человек играющий в разные компьютерные игры, буду настаивать на том, что они тоже учат рассчитывать ходы, но в целом шахматы прививают массу полезных навыков детям. Шахматы кроме узкоспециальных вещей воспитывают характер.


Ну и последнее (может стоит прислушаться любителям запретов гаджетов?):
Есть немного устаревшее представление, что компьютерные игры — бессмысленное времяпрепровождение. Игры последнего поколения играют роль, какую в прошлом играли книги. Есть пласты игр, где принимаешь этические решения, и ты должен понять, как хочешь построить жизнь в роли персонажа. Они тоже играют роль в воспитании нового поколения.

Что может топовый гросс знать о том, во что превратились шахматы в эпоху отгоршкового бешенства?
Да ничего вообще! Что может топовый гросс знать о проблемах спортивных школ на фоне тотального сокращения денег на спорт? Да ничего! Что может знать топовый гросс о том, какая это на самом деле профанация не имеющая никакого отношения к развитию характера - школьный шахматный всеобуч!
Ровно так же ничего не знает пингвин, живущий на айсберге, о том, на какую глубину эта самая ледяная гора уходит под воду. Он если и ныряет, то у поверхности и пофигу ему что там и как.

Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
Он откроет примитивный учебник по всеобучу? Он захочет пообщаться с любым директором московской спортивной школы например?
Нет конечно. Не надо ему этого ни разу. Так и что стоит его мнение по данным провокационным темам?

Ну, да топовые гроссы-ничего не понимают как нужно развивать шахматы; страны (Армения, Болгария), в которых есть программы "шахматы в школу"-ничего не понимают в мировых тенденциях и экономике.

Ну что касаемо экономики, то тут знаете... Кажется, вы привели не самый удачный пример.
А я вот привожу конкретные.
А Пётр Свидлер в курсе что в Москве е факто уничтожены разряды для подавляющего числа етей-шахматистов, а спортшколы непродуманной ЕВСК с убогим рейтингом могут гнобить теперь как угодно?
Он в курсе этого?

А, вот это интересный вопрос: было бы хорошо, чтобы представители РШШ, которые регулярно проводят рапиды сообщили как часто раздаются "эти вопли Невозможный ход". Дело в том, что за 12 лет регулярного участия моих детей в рапидах (не в блице!), видел "невозможные ходы" в единичных случаях. И, где в России (мире) можно найти МИ преподающую шахматы в школе?

Почему это не самые удачные примеры? Чем вам Армения и Болгария провинились?

В августе этого года я привёл на турнир мальчика, который начал заниматься как нормально - в 11 лет и сам начал. И вот ребёнок первый раз играл в турнире по шахматам.
Ему очень понравилось. Дебют был успешен. Второе место. Это нигде до этого и ни с кем не занимавшийся ребёнок. Партии первых двух туров он выиграл одинаково. Соперники сделали невозможный ход. Потом он играл на верхних досках, а на нижних продолжалось тоже самое или вы сомневаетесь? А когда малышовая лига играет  - вы сомневаетесь про количество невозможных ходов?
А что творится на районных отборах в БЛ вы знаете?
Там просто ужасающая картина в этом вопросе.
В курсе ли об этом Свидлер? ???

Армения и Болгария и экономика... Очень странный поворот. И что там у нас в Болгарии с экономикой и мировыми трендами? Трепещи Германия? Не долго тебе осталось быть лидером Евросоюза?
Видимо я просто от жизни отстал...

Имел опыт работы в роли МИ,правда шахматы шли как внеурочка,а не отдельным обязательным уроком.
И различные соревнования посещал и посещаю,в том числе и по рапиду.

Если это турниры по рапиду, то какой выигрыш через невозможный ход??? И еще раз: за 12 лет участия в рапидах (школьных, межшкольных, клубных и т.д., от 8 лет) это никогда не было проблемой.

Вы не отстали от жизни, а просто убедили себя, что если страна не достаточно богата, то она в принципе НЕ может делать какие то вещи лучше чем "богатая" страна.

"Судья,невозможный ход!",-на простых малышковских рапидах,куда суют всех подряд  обычное явление.
Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?

Где вы прочли такие правила?

пункт 15.4.2. действующих правил

Да ладно, расслабьтесь! Не за горами то время, когда очко будут ставить за возможный ход. "Судья, поставьте мне очко, я сделал возможный ход!"

1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось.
2. Речь идет об официальных соревнованиях, и в "нормальных местах", эту и некоторые другие тонкости которые варьируются от турнира к турниру (телефоны, опоздания) ,  оговаривают перед началом соревнования.
3.  (ИМХО) это очень глупо применять официальные правила  к фестивальным турнирам, смысл которых в том, чтобы привлечь (заинтересовать) детей заниматься шахматами.

Здесь за отступление от официальных правил могут сожрать и даже без соли и без перца.

Где здесь? На форуме :)?

Звёздочки отберут и категорию снимут...  ::)

Насколько я понимаю, дело в часах. Далеко не каждый судья сумеет добавить время на электронных часах, там это не очень просто. И как раз чем ниже рангом турнир, тем ниже квалификация судей. Поэтому и не заморачиваются, а ставят сразу поражение за невозможный ход.

Сегодня на команднике в РШШ довольно изрядное кол-во партий было выиграно по невозможному ходу. Но справедливости ради хочу сказать, что это было на последних столах - от последнего до примерно середины. Лидеры играли плотно и очень зрело! Я про 2007г.р. и моложе

Не.. Не на форуме. В реале.

Введение не возможного хода в рапидах - уменьшило их количество. Когда только начинали вводить это правило (не сразу кстати, а постепенно) - было так: сел тур - сразу встал тур. Сейчас не возможные ходы конечно есть, но уже менее 10%.
Однако появилась тенденция не сдаваться в абсолютно проигранной позиции - шансик, что соперник допустит не возможный ход. Мне лично это не нравится.

У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Не обязательно быть судьей что бы добавить или убавить 2 минуты на электронных часах,достаточно прочитать инструкцию которая находится в каждой коробке с часами ))
Все дело в том,что "шибко грамотные родители" сами вой иногда поднимают после того как их ребенок проиграл партию,но вот перед этим его соперник сделал невозможный ход и ему судья простил или всего лишь предупредил,что является нарушением правил. Поэтому,что бы такого не было нужно в положении отдельно прописывать,типа игра ведется согласно правил,но вот с таким то исключением из правил.Но лично я не сторонник таких поблажек. Дети должны учиться и привыкать играть по правилам сразу. А то такими темпами,потом запросят разрешать перехаживать по пару раз, или если взялся за фигуру не ходить итд итп. Поэтому уж нет,правила есть правила.Не в состоянии их соблюдать- тренируйся дома,как натренируешься тогда приходи.
Да и потом,в тех турнирах где суют всех подряд,нет смысла судье бегать от столика к столику по нескольку раз,разумней сразу после первого подобного случая ноль влепить.А там где дети действительно играют в шахматы,а не играются шахматами,там да,невозможные хода встречаются достаточно редко.

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?

Из этого следует, что Косте не повезло с федерацией..)

И кстати, за сарказмом вы пропустили то, что у меня дочка не занимается шахматами нигде (и не будет). В отличие от Кости, который уже ходит в секцию сеги.

Когда в 1948 году Михаил становится чемпионом мира, у него растет шестилетняя дочь Ольга, но Ботвинник отказывается учить ее делу своей жизни. «Шахматы в ее возрасте — лишняя травма для неокрепшей психики», — бурчит Михаил.

Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?
[/quote]
Где вы прочли такие правила?
[/quote]

пункт 15.4.2. действующих правил
[/quote]

1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось.

[/quote]


 Мы же с вами общаемся сейчас,а не "до этого" )))

А Вы сами в шахматы играете?

Ошибаетесь. Дело в том, что Косте не могло повезти или не повезти с федерацией в виду отсутствия такого понятия в этой игре поскольку сёги не являются в России видом спорта. И не может существовать федерация по виду спорта которого нет.
А вот с шахматной федерацией мальчику Косте действительно не повезло. Хотя он маленький россиянин и в шахматы так же играет.
Однако европейская (вот тут уже федерация FESA) обеспечивает мальчику Кости разрядную линейку в его игре.
И разряд http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Konstantin+Sorkin
А вот федерация по шахматам его страны говорит мальчику Косте - разряд тебе НИЗ-ЗЯ! Не там занимаешься.

А теперь представим, что было бы, если бы была федерация по сёги в нынешней России.
1. Во первых, из-за того, что Костя занимается сёги не в спортивной школе, его бы тренеру наверняка не позволили свободно подавать турниры на обсчёт международного рейтинга по сёги. Это потребовало бы платить много бабла, пройти судейские курсы (опять же заплатив бабло) получить там какую-то корочку и тому подобную мутотень
2. Во вторых, разряды российские по сёги Косте были бы всё равно НИЗ-ЗЯ так как он не там занимается.
А они бы были тогда - российские разряды по сёги.
3. А в третьих, если бы в школе у Кости Марья Ивановна начала бы вести сёги (потому что федерация бы протолкнуло это дело) то на уроке Марья Ивановна взяла бы изданный сёги-ЗиЗами учебник и пошла бы по программе.
На первом занятии она изучала бы с детьми что такое горизонталь. Весь урок
На втором занятии она бы изучала что такое вертикаль - весь урок.
К концу учебного года Марья Ивановна бы (про себя матерясь) научилась бы не путать токина с павлином, а мальчик Костя окончательно бы понял, что для занятий сёги есть секция, а вот чтобы заниматься математикой есть школа.
И математика должна быть в школе, а сёги должно быть в секции и только в секции.

Хорошо, что этого не будет, так как тогда мне бы пришлось или по проторенной дорожке перейти в сянци которые бы ещё не загадили чинуши (а к китайским шахматам так же весьма позитивно отношусь)  или я бы на полном серьёзе стал бы рассматривать вопрос о смене гражданства и переезде жить в республику Беларусь.

А гражданство зачем менять? Чтобы за Путина не голосовать?

Я за него и так не голосую. Гражданство менять потому, что у той страны есть хотя бы теоретические шансы двигаться в сторону цивилизации. Минимальные конечно, но они есть.
Здесь их уже нет.

Даже по мелочам таким вот... Я же там был не раз - в Белоруссии.
Смотрите. Вот там типа тудым-сюдым Батька там не демократ...
А смотрите.
Вот я курящий человек. В поезде Москва-Минск курить в тамбуре в специально отведённом месте - пожалуйста.
В России нигде нельзя. Там в УДО работают как ИП и платят налоги как ИП - а здесь 50 процентов с ходу фигак и как ИП НИЗ-ЗЯ!!!
Один из моих первых учеников работает в казино... Пока...
У Батьки они везде разрешены, в России - ну вы все в курсе...
Я не хожу в казино вообще - просто сравниваю, что мне известно.
В Белоруссии нет гастарбайтеров вообще. Я не националист, но когда народ сам работает - это вызывает уважение. Хотя я не фанат Батьки отнюдь и понимаю прекрасно что там не рай совершенно. Но и здесь, извините конечно...

Кстати, мне будет элементарно найти работу по профилю в Минске.
Меня стопудняк возмут сёги вести в их Дворец молодёжи, так до кучи я же ещё могу и шахматы!  ;D

И ещё эта маленькая страна ни с кем не воюет и ни с кем воевать не собирается.

Уезжайте сейчас. Пока там не победил какой-нибудь демократ чистой воды и безнадёжно всё не модернизировал! ;)
А с гражданством потом определитесь.

Модернизируют (оптимизирую под корень) всё отнюдь не демократы - смотрите пример России.

Я уже заколебался для тех кто в танке писать.
90-е годы. Все кружки в УДО бесплатные для детей, все спортшколы бесплатные для детей - никто ничего не сокращает.
Тренеры и педагоги работают, дети занимаются
Нынешние времена. В спортшколах тотальное сокращение финансирования, УДО уничтожены путём поглащения школами, подавляющее большинство кружков переведено на платность с диким налогом в 50 процентов что делает их недоступными для существенной части граждан и это в МОСКВЕ!!!
Итак, вот что делали демократы в 90-е и что наделали сейчас - кто? Патриоты наверное? Да?
Они ещё и здравоохранение просто убивают. Смотрите бюджет.

Сейчас государство возглавляет демократ чистой воды.

Ага! ну такой демократ, что пробы негде ставить.
Хотите покажу как оптимизируется УДО?
У меня есть постоянные клиенты в рейтинг-листе. В общем, я покажу вам две таблицы. На самом деле я их прорву видел и просто по опыту своему вижу сокращение.
И есть ещё такие примеры. Но я вам один просто покажу.

Было УДО само-по себе.
http://chessopen.ru/tournaments/5536/members.html
Вот поданная таблица год назад 27 человек играли.
И вот УДО приляпано к школе
http://chessopen.ru/tournaments/7484/members.html
15 человек

Ко мне оттуда (с тех пор как я московский рейтинг ещё начал считать а это 2013 год) приходят таблицы ежемесячно и раньше там вообще такие портянки были...
И вот тренд только один - шагренева кожа.
Переход на платность, потеря самостоятельности...
А так вроде как всё есть. Здание есть, всё вроде как и было... Ан нет!

А слепые пусть продолжают кидать чепчики в воздух по поводу шахматного всеобуча.

легче провести 4.5 часа(3 группы, новички, середнячки и топы) чем 1 урок в классе при 28 разнокалиберных гаврах. 7 потов сходит. треть урока их надо просто угомонить, т.к. как минимум 50% пофиг на шахматы, да и вообще они просто тупые от природы. Ну генетика такая. Получится из них может быть замечательный водитель, охранник в супермаркете или актриса, но вот не шахматист...

Лучше не трогать 3 урок физкультуры и использовать по прямому назначению. Пользы будет для всех гораздо больше.

Типовые школьные здания не предназначены для проведения третьего урока физкультуры. Если в школе не работает бассейн, дополнительный спортзал или каток, то на третьем уроке нечего делать. Если не загонять по 50-100 человек в зал.

Во многих школах нашли выход в виде танцев, актовый зал подходит. А вообще урок на свежем воздухе на околошкольных площадках никто не отменял. Они есть практически у всех школ.

...

Странные все эти люди. Им бы поработать с детьми, тогда, может быть, всё поняли бы иначе. Я, кстати, пока сам был простым любителем, обучающим шахматам свою дочь, и ещё не завёл свой первый кружок в начальной школе для детей с нарушением зрения, тоже весь был в иллюзиях по этому делу.

Гроссмейстерам тоже очень повадно заблуждаться. Каждый из них помнит себя преуспевающим ребёнком.

Живописная зарисовка о шахматах в сельской школе
http://72chess.ru/content/16-fevralya-shakhmatnaya-zhizn-bet-v-klyuchakh-nizhnetavdinskii-raion

http://ruchess.ru/news/all/ministr_sporta_rf_pavel_kolobkov_vstretilsya_s_andreem_filatovym_sergeem_karyakinym_i_markom_glukhov/

Конкретная оплеуха от учёных (имена учёных называются) всем апологетом профанации под названием шахматный всеобуч.
Апологеты чаще всего пишут своё вранье начиная его словами - УЧЁНЫМИ ДОКАЗАНО...
И никогда не называют кем, как и когда.
А вот кто, как и когда. И какие последовали выводы.
https://www.chess.com/ru/news/view/4990

http://ruchess.ru/news/all/v_obshchestvennoy_palate_rf_proshel_kruglyy_stol_posvyashchennyy_intellektualnym_igram_v_sisteme_obr/  Во как  серьезно!

Сёги бойкотирует заседания Общественной палаты.
А в АНО «Русская шахматная школа» отмечается дефицит кадров.

Сообщество российских сёгистов об этих ниочёмных посиделках и знать ничего не знает и делать там нечего...
А вот я фотку глянул и ... Ни разу эту тему не поднимал.
Есть такой устойчивое выражение круглый стол. Недавно я с удовлетворением отметил про себя что у страны ещё не всё потеряно. Мальчик 10 лет уверенно ответил на вопрос ведущего детской программы на Эхо Москвы (есть там и такое) что означало это выражение изначально.
Так вот. Круглостью своего стола тот самый легендарный король Артур подчёркивал своё равенство среди окружавших его рыцарей.
Садившиеся за круглый стол были равны друг перед другом.
А посмотрите на фотку. Так, кстати, и шахматисты заседают на Набсовете.
Есть совсем не круглый стол - за ним сидит одна категория. Вне стола сидят приглашённые (более низкого статуса) ну и кто-то должен сидеть во главе этого совсем не круглого стола.
Но называть это могут круглым столом так как со смыслами у многих людей здесь давно уже в голове полная каша.
И дело не в том какой формы сам стол...

я ,к сожалению , не уловила , зачем они собрались и что теперь будет интересного и нового

Ничего не будет. И это хорошо...

Шахматы - на пользу.
http://chess-news.ru/node/22864

А самое интересное, что всё это пиарится, вроде как, оппозиционным сайтом

Сейчас объявлена Олимпиада шахматная , новое для школ соревнование , есть ли там ограничение для кол-ва команд от школ? То есть , может школа 2 или 3 команды выставить в одном возрасте?

не знаю, даже не смотрел регламента. накладка у нас. В субботу МДСД, в воскресенье турнир дублей доигрываем. Попробуйте обратиться по контактам, указанным в регламенте.

На сайте Дворца Положение есть...

Да, наверное, есть...Мне приходит большое количество шахматных турнирных приглашений(кто-то называет это спам, но я нет), на этот турнир меня приглашала Анна Дорофеева. турнир неплохой, если б не накладки - сыграли бы. Так что удачи!

Вот в основном ради того, чтобы увести обсуждение темы из несоответствующего раздела.

(про рейтинги)

Михаил. Вот если принять за аксиому Ваше утверждение вот о чём.

2.Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе.Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.

То я Вам хочу написать об одной из теорем, которые вытекают из данной аксиомы и определения того, что вообще из себя представляет школа.

Так вот. Если таковые виды человеческой деятельности существуют (где ребёнок 8-9 лет вполне так может быть лучше, чем человек который его призван в данной организации этому УЧИТЬ) то:

Или таким видам человеческой деятельности НЕ МЕСТО в таком общественном институте как ШКОЛА
Или (если Вы полагаете, что им там всё-таки место) в данной общественном институте НЕ МЕСТО таким взрослым людям, которые менее компетентны в предмете который преподают, чем 8-9 летние ДЕТИ, которым они сие преподают!!!!

Я Вам могу привести пример из своего раннего детства.
Когда мне было лет эдак 4 или 5 или что-то там между, мне родители подарили настольный хоккей.
Игрушка была просто замечательная, стоила 12 рублей и входила в топ советских детских игрушек наряду с известной моему поколению культовой игрой ЗА РУЛЁМ и ещё рядом (правда немногочисленным) игр куда явным образом входил и тот самый хоккей за 12 рублей.
Однако, возникла следующая засада. Потом (уже на новой квартире) когда я пошёл в школу эта проблема была решена так как ко мне домой ходило одно время человек 10 (не меньше) из нашего второго класса и на настольном хоккея разыгрывались натуральные чемпионаты мира (да почище наверное) с таблицами, расписанием игр и где каждый играл за свою страну. Со временем периодов - ну в общем почти по взрослому...  ;D
Кстати, я был успешен в этой забаве и более чем... Ну реакция видимо просто была хорошая у мальчика Саши (я и в футболе тогда очень любил стоять в калитке - и с 9 лет меня брали играть ребята, которые мне казались безумно большими и взрпослыми ( от 13 до 17 лет).

А вот когда мне было между четырьмя и пятью, я жил в общей квартире, в детский сад не ходил, друзей-ровесников у меня не было, и...
Ну ... В общем, бабушка "жаловалась" маме, что внук её и соседку бабу Дусю заставляет играть в настольный хоккей...  ;D
И обыгрывает...
Да хрен бы с ним конечно что обыгрывает... Но тут надо в магазин, надо постирать, надо то, надо сё...

А они в настольный хоккей чемпионат разыгрывают!  ;D

Вот Вы полагаете, что было бы уместно, чтобы такие люди как моя бабушка и соседка учили бы играть малышей типа маленького Саши в настольный хоккей?

Мне это почему-то представляется крайне смешным и нелепым особенно если к этому приплести ещё кучу программ, учебных пособий, методичек и курсов повышения квалификации...

О пользе игры в настольный хоккей для всего и вся в развитии ребёнка, я (как человек с высшим педагогическим образованием) легко напишу такой же список как пишут адепты шахматного всеобуча по поводу шахмат, и этим списком "обосную", что отсутствие в общеобразовательной школе уроков по настольному хоккею является вопиющим упущением нашей системы народного образования и это упущение надо срочным образом исправить введя обучение настольному хоккею во всех классах начальной школы.

Ну, во-первых, то что я написал это -не аксиома, а скорее экспериментальный факт, правда имеющий достаточно простые "теоретические" обоснования. Там, где важна техника (а не сила=возраст) вполне допустимо, что 8-9 летний ребенок более профессионален (в одной конкретной деятельности) чем учитель, который естественно более профессионален в других 90% видах.
 
Во-вторых, с вашими выводами совершенно не согласен. Как пример в лучших мат школах СССР никого НЕ удивляло (а даже приветствовалось), если ученик делал, что-то лучше учителя (решал задачу по математике, физике, химии в старших классах).  И никому (ни учителю, ни родителям, ни детям) не приходило в голову требовать освобождения от регулярных занятий, из-за усталости перед вечерними тренировками.

Пример просто замечательный, так как многие прошли через эту замечательную игру....Но, классность игры совершенно НЕ означает, что ее (игру) нужно тащить в школу как обязательный предмет. Я, например, не считаю, что настольный хоккей нужен в школе (как урок). Поэтому, разные мнения о том нужны ли шахматы в школе вполне допустимы. ...Мне не нравится другое: "примитивная" программа, "примитивные" методы проведения уроков в школе по шахматам, не продуманность оценочной системы.

если ученик делал, что-то лучше учителя

Делать что-то лучше учителям даже в рамках школьного предмета - не вопрос. Но я предлагаю не путать что-то в рамках предмета  и вообще наглухо превосходить по знанию всего (!) предмета как это зачастую происходит в шахматах если мы начнём сравнивать уже прошедшего прорву соревнований первоклашку способного к игре, который начал заниматься в пять лет и не в школе на уроках всеобуча отнюдь, а по серьёзному, и Марью Ивановну, которая прослушала на старости лет короткие курсы московской блондинки...

Меня периодически радуют фотки, которые разоблачают всю наготу этой идиотской идеи ШАХМАТЫ - В ШКОЛУ!!!
и показывают всю её профанационность.
Вот только что такую увидел в твитере посвящённом шахматному всеобучу.

Размещающие такие фотки настолько тупы, глупы и не компетентны, что сами не понимают  - ЧТО ОНИ ВЫКЛАДЫВАЮТ!  ;D

См. вкладку.

Квалифицированному шахматисту всё становится понятно буквально через секунду.
ПРОФАНАЦИЯ.
Кстати, очень похоже играл в шахматы американский внук отца моего одноклассника после трёх лет обучения шахматам в очень приличной по американским меркам школе.
Три года. А играл он именно вот ТАК!

"Играть с Кукушкиным нельзя - он путал пешку и ферзя... " (В. Маяковский)

Одним словом, когда адепты этой профанации в нашей стране начинают ссылаться на зарубежный опыт и рассказывать что эта профанация внедрена в школы (и далее крутой список) вы вот вспомните про такие фотки (как я показал только что) и снимайте и снимайте с ушей лапшу. Фотка как раз и демонстрирует самый ни на есть зарубежный опыт, да которым ещё и похваляются по дури и ни где-то там, а в разделе твиттера по профильной тематике.
Никакого отношения к шахматам вообще это обучение (если это можно обучением назвать) нигде не имеет в подавляющем большинстве случаев.
НЕ ИМЕЛО, НЕ ИМЕЕТ и ИМЕТЬ НЕ БУДЕТ!

А и не будет иначе получаться никогда - так как зачастую везде этому учит ХРЕН ЗНАЕТ КТО.

Вот знаете, если скажем я у себя в классе в группе детей, которые у меня занимаются сёги, сфоткаю начало любого турнира (кадр будет не постановочный) и эту фотку увидит скажем японец-профи по сёги, он не скажет, что тут происходит профанация.
Он просто увидит игру в сёги начинающих детей которые понимают какие-то азы.

А вот если я тоже самое сделаю но уже по теме сянци в которых сам знаю только правила, да и дети у меня в этой игре только правила знают (нет у меня пока секции сянци), посажу их играть и так же сфоткаю, то у чемпиона Поднебесной по сянцам такая фотка вызовет примерно такие же ощущения, как у меня просмотр фоток по шахматам с всеобуча...
А тут не надо даже быть чемпионом чего-то там хотя и Китая. Любой компетентный в сянцах игрок (как я компетентный в шахматах) всё поймёт сразу же.

А всё-  почему? Да потому, что учёба и учение это не хрень собачья, а сложнейший процесс, который от одной стороны (учителя) требует определённого уровня профессионализма в своём деле, а от другой стороны (ученика) определённого усердия в освоении этого предмета и если нет чего-то одного, то уже всё впустую, а когда нет ни того ни другого (как на школьном всеобуче в подавляющем большинстве случаев) тогда дело просто ШВАХ!
 

И, что? Таких примеров и в плавании (достаточно заниматься 1 год в нормальной секции), да и в игре на музыкальных инструментах, навалом. Что теперь "выкинуть" плавание и музыку из школьной программы?

Да ладно вам про один год!
Ну не серьёзно реально. Особенно про музыку.
Преподаватели музыки как правила заканичвают в детстве музыкальную школу.
Это 7 лет учёбы. Плюс учёба в вузе.
И вы их будете равнять с малышом который год отзанимался например на фортепиано?
Ну не смешно даже Михаил.
НЕ СЕРЬЁЗНО.
Там просто будет разница в классе и все дела.
Я сам занимался фортепиано с 7 лет. Ну что - я не помню думаете какие произведения я играл после года занятий? Помню. Из учебника Николаева небольшие совсем пьески ...
А преподаватель музыки ... Ну не надо - реально.
Или я не знаю откуда вы берёте таких преподов по музыке даже в школе. Где это?
Это в Германии  уже такая ж... в образовании?

Я говорил про плавание, где это абсолютно реально (про один год в нормальной секции): вы же понимаете, что в школе физкультуру преподает далеко не Фелпс, и если у учителя физкультуры специализация-штанга, то это не означает, что он проплывет как 8-летка. В шахматах это также абсолютно реально. Про преподавателей музыки и учеников в школе пусть расскажут другие. 

Так это смотря с какой точки зрения рассматривать. Если со стороны ребенка и его тренера,то ему лучше дать отдохнуть лишних 2-3 часа перед занятиями,чем не понятно чему помогать и главное зачем,если подавляющему числу(если не всем) его одноклассников по фиг на шахматы вообще. Для одних слишком сложно,для  других не интересно,третьи не хотят "напрягаться",а на четвертых  накатила усталость в виду того,что они весь день на ногах(продленка)
1. Ну, если смотреть с точки зрения тренера, то вполне допускаю, что тренер хотел бы освободить своего ученика от любых занятий в школе, но есть еще и другие участники процесса: например, родители, у которых совершенно другое мнение по этому вопросу.
2. Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе. Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.
FIBM,Прошу прощения,но у меня складывается такое впечатление,что вы как будто с другой планеты.Родители прежде всего хотят,чтобы их дети перед занятиями в секции  успели и домашнее задание сделать и отдохнуть.
Что касается "уроки должны строиться по другому",хоть как вы их стройте,но при условии 45 мин в неделю+полное отсутствие мотивации и интереса со стороны ребенка,на выходе будет ноль.К тому же стоит учитывать,что некоторым ученикам  школьная программа тяжело то дается по основным урокам,а их еще пытаются шахматами грузить.

Ну, естественно, точка зрения родителя детей, отыгравших сотню турниров "по классике" (а вместе с  рапидом еще больше) с 8-18 лет, это "с другой планеты" :). Теперь по сути:
1. Родители и сами дети прежде всего хотят быть успешными. При этом, разумеется, успех должен достигаться своим трудом, а не "посторонними причинами".
2. Быть "успешным" означает, что чем больше людей заинтересованы в твоем успехе тем лучше. Короче говоря, если ты выиграл воскресный рапид, то это интересно (в основном) только тебе и твоим родителям. А, вот если ты научил (заинтересовал) игре в шахматы пару старшеклассников, то это другое.
3. Шахматы замечательны тем, что многие, могут стать "успешнымы" в раннем возрасте (8-9 лет), что на других уроках мало возможно.

4. Обучение "по другому". Да, начальное обучение шахматам (так как это игра) нужно строить по-другому. Вы же не обучаете игре в преферанс, 45 минутным рассказом, что такое "дама треф". Так "какого черта" нужно рассказывать про горизонталь и вертикаль-45 мин? В качестве примера рассказываю как был организован "шахматный факультатив" в школе 11-м (!) ребенком (правда ребенок играл на уровне советского 2 разряда): договаривается с директором по поводу помещения для занятий, красочное объявление о секции, ставится цель-через год участие в командном первенстве (8 досок) области (5млн человек), для того, чтобы "не быть отстоем" на первенстве нужно заниматься; что это такое: есть отработанные программы, где за год проходишь 3 этапа развития от начинающего (знающего правила), до игрока способного сыграть в рапидном турнире (и не быть "отстоем"). Нужно просто больше уважать детей.

Какое имеет отношение четвёртый пункт к занятиям раз в недельку со всем колхозом (25 человек) по 45 минут и со всей параллелью началки?
45 минут раз в неделю в колхозе - ЭТО НИ О ЧЁМ!

Ну, да у 11-го пацана с десятком других пацанов-"о чем", а у взрослого человека с 25-"ни о чем"...

Этот пацан по плану вёл уроки по 45 минут во всей школе и во всей началке?
ПО сетке часов, с заполнением журнала, с использованием методического комплекса утверждённого Министерством образования.
ИНАЧЕ В ШКОЛЕ В РАМКАХ УРОКОВ НЕ РАБОТАЮТ, МИХАИЛ!

И десяток других пацанов - ЭТО ОДНО. А пара-тройка сотен в обязательном порядке протирающая штаны на обязательном уроке учащихся началки - ЭТО СОВЕРШЕННО ИНОЕ!!

Вы пытаетесь оправдывать этот маразм (шахматный всеобуч) примером работы самодеятельного кружка (я сам в школе вёл шахматы старшеклассником)
Давайте всё же писать о ВСЕВОБУЧЕ!!!!. Тема именно ОБ ЭТОМ МАРАЗМЕ И ИДИОТИЗМЕ.
А не о школьный кружках в любом виде.

Если отвлечься от "ярлыков", то речь идет о двух главных вопросах:
1. Нужны ли шахматы как предмет обучения для всех в школе?
2. И, если нужны, то как методически проводить эти занятия?

Естественно, если на первый вопрос отвечаем-НЕТ, то обсуждать втрой вопрос бессмысленно.
Если же на первый вопрос-ответ ДА, то можно (и нужно) обсуждать методику преподавания шахмат в школе. И опять параллель с плаванием: уроки по плаванию в школе НЕ проводятся по такой же методике как уроки по математике. Почему уроки по шахматам нужно проводить также как уроки по математике (почитайте, именно так составлена программа)?