chesspsh

Начну я сейчас не с шахмат, но потом всё равно вернёмся к шахматам.
Рассказываю следующую историю со своей работы.
Что я сразу хочу сказать, так это констатировать факт. У нас произошла катастрофа: социум сбрендил.
Так вот, по теме той части социума, которая сбрендила на раннем развитии.
У нас на работу устроился совсем молодой человек и ... Не... Он не шахматы ведёт. Более того, он ведёт кружок, который...
Это нуждается в объяснении. У начальственных верхних идиотов, который уничтожают нормальное дополнительное образование в стране, есть несколько направлений деятельности, который они считаю более чем уместными именно в плане допобразования.
Например, это может быть патриотической направление. Скажем, создать клуб юных десатник (для будущих бойцов во всех точках земного шарика) это good. Вот шахматы -  это так... Хрень. А знаете, почему? По шахматам есть спортивные школы. Достаточно вам этого люди, кому не достаточно или рядом нет - урок всеобуча в вашем классе.
А ещё есть научно-технически-инновационные дела, которые так же приветствуются начальством и ...
Вот как раз молодой человек тут в общем-то был в тренде.
Ведёт он робототехнику на основе конструктора Лего-роботс.

Так вот. Вы не поверите наверное, но это факт. И к нему на занятия ломятся родители с отгоршковыми чадами. Да. И с пятилетними в том числе.
Ну какой вообще лего-роботс в пять лет? Какой?

У него-то вот что имелось в виду в программе.
http://le-go.ru/lego-mindstorms
Да. Вот такое вот.
Серия Лего Mindstorms это особое достижение компании Lego . Все дело в том, что эти конструкторы основаны на электромеханике и робототехнике, а значит, они будут интересны тем, кто имеет оригинальное мышление и хорошую фантазию, а также знание и понимание всех происходящих технических процессов. Именно поэтому очень часто набор Лего Роботы становится любимой игрушкой не только для ребят старшего школьного возраста, но и хобби для их пап и даже дедушек.

Но мысли о том, что в пять лет всё же наверное рановато заниматься всем, что связано с электромеханикой уже не находит в себе места в головах многих родителей.
И это уже клиника. Это полная клиника!
Ладно шахматы, но тут-то!

Это в тренде :) в школах тоже модно кружки лего конструирования открывать, в том числе с этой серией.
Собрать-то их не сложно, там же те же инструкции, только вместо обычной детальки подключаешь, например, датчик движения - только понимания, как это работает все равно нет.

У нас в детстве это тоже было. Назывался металлический конструктор.
На уроках труда собирали велосипеды и тачки.))) Да и кружки были. Просто этот конструктор есть вариант адаптированный и на маленьких детей, можно и с пяти лет, даже с 3. Александр все как у нас и шахматы, и конструирование. Все тоже самое, только начинают на несколько лет раньше. И я понимаю почему. Сейчас ритм жизни другой, время летит гораздо быстрее и у детей тоже. Они ничего не успевают, как и мы. Я раньше в выходные могла проспать до обеда, и все успевала, то мой ребенок говорит, мам, если я просплю до обеда, я ничего не успею. В 9 или 10 уже подъем. Поэтому всем начинают заниматься рано, чтобы все успеть. А конструктор дело хорошее. Хотя думаю, что и мы с папой начали собирать конструктор лет в пять. Просто многим родителям это проще, отвел в кружок, детям там весело и с ними занимаются. А назвать простой конструктор электромеханикой и робототехникой для рекламы очень здорово)))

Так это же отлично- вот куда направится неуемная родительская энергия, это и деткам вполне по силам! А в шахматы , может , естественней процесс пойдет- те, кому уж действительно , и постарше чем 5-6 лет! Может , просто нормальной робототехники побольше ?  Ну дети же в 5-6 лет действительно чего-то уже соображают, просто им мало дельного предлагается ,

ну конечно!  Время правда ужалось, совсем другое. Ну если дети с 2 лет с гаджетами- значит можно их с 2-3 чем-то уже заменять!

Вот так и тянет задать вопрос.
А вот в подростковом возрасте у нас теперь мальчики и девочки чем занимаются в свободное время?
А?
Чем? В гаджетах все и в интернете, так как родители уже плюнули и поняли, что проиграли войну гаджетам с треском и фейерверком?
Или к ГИА и ЕГЭ готовятся и тупые проекты готовят по своей учёбе в школе, который качают из того же инета а потом зачитывают перед классом и весь проект тут же выветривается из головы не оставив там ни малейшего следа?
Так чем у нас сейчас занимаются подростки?
Лего они не конструируют значит, в шахматы практически не играют - ну сотни три есть на Москву странных исключений.
Чем они занимаются?

Я же привёл ссылку на то, какая имелась в виду образовательная программа по этой тематике.Ну да. С трёх лет роботов делать и с помощью блютуса ими управлять.
Ровно такая же имитация как шахматы пятилеток.

К сожалению у нас мало педагогов, которые могут заинтересовать подростков. Нам в этом смысле повезло. Мой подросток в 14 лет пошел в биологический кружок откуда дети уходить не хотят. Даже студенты никак не могут с нами расстаться. В экспедицию ездят от  11 до 20 лет и всем интересно. А в экспедициях по всей стране их принимают люди, которые когда-то дивно закончили этот кружок. И что интересно, биологами мало кто хочет в жизни стать. Просто им интересно. Все зависит от педагогов. Очень жаль, что мало таких, все в основном работают на отцепись. Вот такие бы педагоги приходили в школы, вытягивали детей из компьютеров

Вот такие в школы не пойдут. Вот как я. Ко мне бывшие ученики из двух разных поколений и уже взрослые давно приезжают периодически до сих пор.
Вот у них есть что вспомнить про их детство и между прочим в шахматах.
Но вот у меня это закончилось. Вместе с наступлением эпохи отгоршкового бешенства.
И в школу я пойдут только под угрозой расстрела.
Учителем математики в тоталитарном ньюсовке - ни за что,
Тренером по шахматам в школу? С колхозом в человек 20 из продлёнки заниматься 45 минут и потом следующий поток?
Нетушки. Вот так-то.

Из потока подростков можно выбрать зерно, а из трех отгоршковых останется максимально 3 отгоршковых . )))

Где вы видели поток подростков на шахматы?

Половина общается в соцсетях и делает селфи, а другая половина играет в онлайн-игры.

Зато в пять лет изучали сами шахматы и даже делали настоящих роботов!  ;D

Если всё будет нормально сейчас сфоткаю у себя некоторых послдених из могикан.
Но это у меня на сёги...

Взрослые сидят в соцсетях, а что вы хотите от детей, они такие же, только лучше. Успевают много, надо только их увлечь

Для детей шахматы - игра. Но на деле выходит что это игра, которая отнимает нервы и силы, за плохие результаты родители наказывают, иногда физически. В конечном итоге уже и играть не хочется, а приходится. И получается что в подростковом возрасте, избавившись от излишней опеки родителей, которые в свою очередь уже успели потерять определенную долю иллюзий, они продолжают играть, но уже в игры на компе. 1) Нервных затрат почти никаких (изнасилованная шахматами нервная система ликует!) 2) Родители не принуждают и не наказывают и вообще отстали и не давят психологически. (какое облегчение!) 3) Игра = (наконец!) отдых 4) Одноклассники, друзья играют = общение, общие интересы. А селфи и соцсети больше для девочек - вот я какая красивая сегодня! ах-ах чмоки-чмоки!
Что сказать тренеру? Ах школа замучила, родители требуют посещать репетиторов, надо усиленно заниматься, некогда, не до шахмат. А сами в соцсетях хвастаются друг другу фотографиями топовых персонажей популярных онлайн-игр и/или крутыми шмотками (которые не один час добываются и не два и не три)  и т.п. в зависимости от игровых предпочтений )))

Честно говоря, я бы за досуг детей шахматистов не переживала. Очень часто встречаю детей, у которых родители активно занимаются досугом детей, пришли на мат.кружок - и здесь шахматисты, на олимпиаду - и здесь шахматисты, так что шахматисты найдут чем себя занять.
А вот те, кто с пяти лет болтаются не у дел, вот те - да в соц.сетях. причем совсем не обязательно посещать секции с пяти лет - если родители детьми занимаются самостоятельно, можно в секции и не ходить.

Я, как асушник , могу сказать. Что бы заниматься робототехникой, надо закончить профильный институт.
А для этого надо вначале получить аттестат.
Но родители сейчас абсолютно НЕ ХОТЯТ заниматься своими детьми.
Проще научить copy и paste.
А потом умиленно читать что он на копипастил.

Всё правильно. Ведь не все подростки уходят из шахмат  ;)

То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей. Попробовали шахматы... не пошло или интерес угас через несколько лет.. И что? За это время они получили развитие, а не убивали время за компом Или во дворе. А если одно из занятий затянуло и переросло в серьезное увлечение, то вообще отлично. Главное чтобы ребёнок получал от этих занятий удовольствие. А то встечаются очень часто такие педагоги, что они отобьют всякое желание даже у увлеченных и способных детей. И таких "педагогов" встречается к сожалению больше, чем тех, от которых детей за уши не оттащишь.

Шахматы имеют тенденцию захватывать и не свободное от школы и уроков время... Во дворе пошляться было бы полезнее, чем сушить мозги и портить зрение. У старшего вообще мало времени на уроки. Халтурит. Даже двойку давеча схватил, что при его светлой голове и трудолюбии никогда бы не произошло, не жри шахматы столько времени и сил.

Ну физические нагрузки и активные прогулки, а не шляния во дворе, для увлеченного шахматиста, практически обязательные условия для поддержания формы  А школу, если особо не запускать и подготовиться нормально к экзаменам, можно пройти без осложнений. И ведь дальше в ВУЗЕ главное не отметки в школьном табеле умение самостоятельно учиться. На что школа к сожалению обращает меньше внимание, и выпускники потом уже в Вузе заново учатся учиться))) и получается далеко не у всех. И процентов 20% уже слетают на первом курсе.

Вот, оказывается, в чем дело. А то ребенок как ни выйдет во двор, а там ни одного ровесника, одни малыши с бабушками. Это значит родители свою главную задачу выполняют, одна я не справляюсь. А потом детки к десяти годам в прятки играть не умеют и самостоятельно ни одну игру организовать не могут. Я вот детство лет до 13-ти исключительно во дворе проводила (и вы, наверняка, тоже)  и свободное от уроков время, а бывали случаи, что и вместо оных. И как-то не отразилось это пагубно на моём развитии. разве что детей неправильно воспитываю:)

Вот Вы понимаете, чего современный социум пихающий в пять лет на робототехнику лишил своих детей.

Тут был один сюжет интересный на форуме, который касается моих детских и одновременно не детских книжек про детские шахматы.
А он был очень интересный. Мальчику, который воспитывался в семье как Денис, всё равно импонировал Серёжа - а почему?
А причина на самом деле в том, что Серёжа очень самостоятелен. И это при том, что мой придуманный Серёжа...
Да боже мой. Он реальный ботаник по сравнению с Геккель - Берри Финном, например...
Ну что такого там в книжке описывается помимо того, что в шахматы ему в чём-то приходится прорываться самому...
Ну да. С одноклассником монетки под поезд подложил. Да и хрен бы с ним было (всё же полудеревенский и маленький) но тут папа просто ехал на тачке. Обычное случайное палево с обычными последствиями - ничего особенного. Мораль-то была простая совсем - набезобразничал -так хотя бы не ври.
О чём я? Я вот о чём. Дети на само деле завидуют мальчику только потому, что его не водят за ручку, не заставляют что-то делать и он принимает свои решения. Правильные - не правильные - не важно. Свои.
Там ещё подчёркивалось что Серёжу не прессуют родители за проигрыши в шахматы...
Как Дениса... Да и то, семью Дениса и самого Дениса я искренне старался описывать как можно привлекательнее и с пониманием.

Друзья , почему вы так плохо думаете о детях и о себе заодно, дети абсолютное зеркало родителей Дети- хорошие! Готовые воспринимать и увлекаться, но до определенного момента им надо предлагать, они сами не все знают, с ними надо заниматься, общаться и так далее   В гаджетах сидят те, кому не из чего выбрать или на кого родители заккрыли глаза  -  гаджет воспринимается как универсальный развивающий центр многими, иначе зачем подсовывают? и шахматисты пользуются гаджетами, и шахматыможно воспринимать как зависимость     Поэтому если есть лего робото и техника - почему плохо ? Вы лично знаете неправильных детей ? И в школах пусть будет больше кружков и не в школах .нет виноватых- вот в чем дело , а хочется думать, что есть- так проще, хороший-плохой, правильный-неправильный .  

Я о детях плохо не думаю. Я про любого пришедшего с мамой пятилетку знаю.
- Вы здесь до шести? Чтобы шахматами к школе подготовиться?
На х...!
- Вы здесь до 8-ми? Это чтобы я с вашим ребёнком начал фанатично вкладываться и вы потом в спортшколу а потом в 11 из шахмат?
А не пошли бы вы сразу! Не... Не на х... разумеется! Вот тут не на х ...
А не пошли бы Вы сразу в спортшколу со своим чадом каким бы он он ни был. Вот и всё.
Очень простая позиция.

А вот с сёги другая ситуация. У меня сегодня играли дети и взрослые. 14 человек. Шестеро взрослых и восемь детей. Не хило для начала.
А у меня начало. И там есть ещё запас. И нет не может быть чессанутых родителей.  Есть разные люди и разные дети. У всех причины разные. Но они просто играют в другую игру.
Интонация слова другая не передаваема...

У нас кто все свободное время во дворе проводил или спится, или от героина сгорел, кто то в бандиты падался. У меня как-то особо во двор такой ее тянуло, хватало занятий и без этого.

А что сейчас будут делать дети во дворах при переводе государством дополнительного образования на платность?
Я впервые за 25 лет работы людям отказываю (то что я делаю я не могу писать... Вы мне не поверите... Я так подставляюсь... И не за деньги... А вот просто потому что не могу иначе)
В своё время у меня занимался мальчик который месяц ко мне ходил на шахматы и столько же не ходил в школу...
Родители не знали... Про школу.. Я не знал про школу. Но я к ней не имел отношения... Школе тоже было пофиг...
Но мальчик который не ходил в школе - ходил на шахматы ко мне... Пять раз в неделю.
КМС потом.Вырос. Отслужил в армии в морской пехоте.
Это не важно...
Я не о себе и не об этом мальчике - он уже взрослый.
А вот те, кто во дворах и у кого у родителей денег нет - они в другой стране живут, чем Вы или я или в той же?

То есть родители не способны заработать 2000 руб. на 1 (как правило)  ребенка в семье? И можно пенять на государство, которое не дает это бесплатно? Великолепная позиция.

Да. Мама одиночка-  соцработник с зарплатой 25 000 рублей не имеет прав на социальные льготы воспитывая одного сына и в том же время обслуживает 16 одиноких стариков с которыми и поговорить и в магазин каждому сбегать и лекарства купить и ещё за каждый чек отчитаться перед начальством вдруг холопка сто рублей стырит?
А в это время школа путинской России выполняя указы Президента с неё тянет на выполнение указов Президента за дополнительные образовательные услуги. Ваш ребёнок отстанет. Ну всего-то 500 рублей...
Дополнительные и очень нужные занятия.
И тут выхожу я во всём белом и чистом и с неё требую 2000 в месяц за шахматы из которых 1000 достанется обратно государству?
На что? На то, чтобы Собянин ещё раз Москву плиткой замостил или опять все бордюрные камни таджиками поменял?

То есть все дети "во дворе" поголовно из неполных семей? А мне кажется, что нет. А больше такие дети из семей родители которых потом подтягиваются во дворы за алкодопингом.

Дети в этом не виноваты!
Расплата потом иногда приходит (не приведи господи) в совершенно благополучные семьи.
Ссора подростков в электричке. Удар ножом  и ...
На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?
Кто будет после такого разбираться как и почему этот случай произошёл и у кого и какое было детство и почему?
Один на кладбище, пара других в колонию.
Но разве от этого легче?

Вы путаете причину и следствие. Спились и пошли в бандиты не те, кто гулял во дворе. Видимо, вы сильно моложе меня и ваше детство приходится на время, когда во дворе гуляли дети только из сильно неблагоприятной среды, остальных не выпускали - считалось, что опасно. Сейчас социальное расслоение настолько сильно, что дети из неблагополучной среды гуляют уже в каких-то других дворах (не сказала бы, что это меня радует, я против социального расслоения), а благополучные дети сидят дома не из-за того, что опасно, а из-за тотального контроля над их временем. И сколько бы олимпиадных задач и шахматных этюдов они не решили под пристальным контролем хорошо оплачиваемых профессионалов, это не сделает их более приспособленными к жизни.

А кто говорит, что дети виноваты? Как раз разговор о родителях .

Детям от этого потом будет не легче.

Мне 43 года,  сильно разные эпохи пришлись на наше детство?

Тогда я даже не могу вообразить, где был ваш двор. В моем дворе класса до 7-го гуляли абсолютно все, и дети из неблагополучных семей ( кстати, далеко не все из них спились, может от того, что имели возможность общаться с детьми из нормальных семей и видеть, что бывает и по другому), и из благополучных, и из самой что ни на есть рафенированно-интеллигентской среды. Все вместе в казаков-разбойников играли.

К сожалению  дети всегда страдают и расплачиваются за ошибки родителей, так как зависят от них полностью. Да и как вырастут психологически подсознательно часто  повторяют ошибки родителей, копируя их модель поведения. Но очень часто вырываются из этого порочного круга.

В Москве на рабочей окраине Кунцева, рядом со станцией "Рабочий поселок", вполне сейчас благополучный район сейчас. Пока были совсем дети ... все гуляли..кто-то в перерывах между секциями, кружками....а кто-то что бы домой не идти...

Вот в том-то и дело, что дети все гуляли, а сейчас не гуляют вообще 7-10 летние не гуляют. Даже в школу и из школы одни не ходят. Тут заявление писала, чтобы ребенка одного из школы домой отпускали (в началке не выпускают без заявления), так на всю начальную школу было 3 таких заявления, это при том, что у нас полно детей живет в шаговой доступности от школы.

У нас практически по пути из школы с год назад накрыли пару палаток, которые торговали наркотой под перекрытием фруктовых лавок. В подъездах сдают квартиры черт знает кому, по 20 человек там живет... Мне честно до сих пор старшую страшно выпускать одну... хотя и приходится. Во дворах были случаи несколько раз, когда детям предлагали таблетки, содержащие синтетический наркотик. Эпоха дворов нашего безмятежного детства начала 80.. прошла безвозвратно...

Если в стране будет власть, которая жёстко начнёт давить коррупцию ( в том числе и в правоохранительных органах) и изменит миграционную политику и многое другое, то без всякого возврата в общество, где не было частной собственности, во дворах станет так же безопасно, как и в 80-е годы.

Какую-то фантанстическую утопию, вы, Александр, описываете.

Увы, да. Хотя такие страны в мире есть. Где нет такой оголтелой коррупции, где безопасно.
И там живут такие же внешне во всяком случае апгрейженные обезьяны. Но у них получилось создать вот такое общество в отличие от обезьян которые могут гордиться только тем, как они когда-то воевали и что сейчас воюют.

А что это за страны? Я даже не представляю... Может быть только крохотные государства. Везде опасно и страшно. Время такое.

Да ни чуть не опаснее, чем было в 80-е, просто по телику тогда страшилок не показывали.

Я на самом деле тоже так считаю.

В 80-е не было такого количества нелегалов, как сейчас. Тапки одел и он в Туркестане, откуда его никогда не достать. Делай, что хочешь. Я знаю реальный случай, что так и было. За 40 тыс. убили пожилую женщину, музыканта, учителя, у которой такой недочеловек помогал на даче по хозяйству...

Думаю появление в окраиных поселках и районах хорошо одетого человека в меховой шапке поздно вечером в 80-х....сейчас в этом отношении безопаснее.

‚
Это коммерческий набор, который продается в магазинах игрушек. Своего рода подарок для выпусников "лего-школы робототехники".

Официальные образовательные курсы Lego в основном на детей от 6 до 13 рассчитаны.
https://education.lego.com/ru-ru/preschool-and-school/lower-primary/7plus-education-wedo

Когда вот такого "робота" показывают на дне открытых дверей,
малыши 5-7 лет толпами просятся в кружок 

(https://a248.e.akamai.net/cache.lego.com/r/education/-/media/lego%20education/home/images/banner%20carousel%20images/global/wedo/wedo_rus/wedo-landing-page_rus.png?l.r2=-32554828)

Конечно, это не робот вовсе. Шаговый двигатель, управляемый по USB c нетбука, а к нему присоединяются всевозможные пластмассовые шестерёнки, преобразователи вращательного движения в поступательное и т.п.
Датчиков нет, и вообще нет обратной связи.
"Программирование" на нетбуке похоже на программу для игрушки "луноход" 1980-х. Можно перетаскиванием кубиков-блоков добавлять задержки, поворачивать вал двигателя вперёд-назад, повторять "программу" и т.д.

А вот наборчики, програмно-аппаратно совместимые с леговским NXT, но с механикой на основе металлического конструктора с дырочками, гаечками и болтиками.
http://www.babybrick.ru/konstruktory-tetrix.html
С таким можно на соревнования по робототехнике выходить

с LEGO - только на леговские конкурсы

По поводу детей сидящих дома.
Вот я по своей даче этого не вижу.
Поясню. Давайте сравним моё детство и детство нынешних детей в моём дачном посёлке.
Гастарбайтеров у нас навалом там в Барабино. Дети сидят по участкам уткнувшись в гаджеты.
ОК.
В моём детстве мы из леса не вылезали и между прочим пару раз нас побили деревенские пацаны- вот просто за то, что москвичи.
Сейчас там этого нет и в помине. Тогда (вот в таком вот прекрасном СССР) ходили с колами и велосипедными цепями толпенью биться стенка на стенку.
Вот так было. Теперь этого нет вообще и уже давно. И убийства были и в СССР между прочим.
А сейчас (можно подумать) лес кишит маньяками - "таджиками"
Я часто в этот лес хожу - да там вообще никакого нет. Ни маньяков, ни таджиков.
Вообще практически нет ни детей, ни взрослых. Так... Редкие прохожие и вполне так культурные люди или грибники.

По поводу роботов.
У педагога есть образовательная программа. И она рассчитана на более серьёзные вещи. Он пытается этим несчастным объяснить что ему не подходят отгоршковые. Но они не понимают.
Молодой человек хотел учить детей более серьёзным вещам. Устроился на работу и что получил?
Он-то думал...  ;D
Индюк тоже думал, только в щи попал!
А получил он отгоршковое бешенство!

Кстати, я ему сегодня рассказал, как называется это явление. Он проникся.
А он мне рассказал, что он сдуру написал свой телефон где-то... На сайте нашем или где - не помню.
И сегодня его одна мамаша с целью записать на создание роботов своё шестилетнее чадо подняла звонком в восемь утра.
Вообще, сегодня воскресенье.
Но бешеным мамашам такие мелочи поровну.

Навеяло, оффотопик - люблю в лес ходить за грибами...Как то раз...иду по  лесу - встречаю 2 таджиков - они показывают мне три гриба - зеленый мухомор, лисичку и красный мухомор... И спрашивают - это есть можно?) Про мухоморы сказал - что можно, но только один раз, а лисички собирайте спокойно... Про действие красного мухомора умолчал, а то викингами себе возомнят...

Скорее всего подростки и заинтересуются таким кружком, но только до них надо донести информацию о его существовании и о том, что их там ждут. Подростков ведь мамы за ручку не приводят, а сами они могут и не догадаться, а ещё в силу инфантилизма стесняются, боятся и т.д. Их иной раз надо носом ткнуть.
Пошёл бы ваш молодой педагог по школам, прорекламировал себя в соответствующих классах, глядишь, и набрал бы подростков.

Ага! Попробуйте пройдитесь сейчас по школам!
Та, где я учился всё детство, теперь вообще как укрепрайон! На территорию не зайдёшь даже.
У нас этот вопрос поднимался на педсовете. Знаете, что посоветовало руководство?
Стоять у входа в этот укрепрайон и листочки рекламные раздавать.
А потом я уже писал.
Как начинается средняя школа - так пипец реальный. Мне слишком много людей начинают говорить, что у ребёнка стало совсем мало времени.
Я вот как-то держусь одной шахматной группой и группой по сёги и у меня всё же есть подростки.
Но больше иметь не могу.
А по центру так и рыскают мамаши куда бы пихнуть чадо с соской.

Вот не верю в это. Скорее всего это отмазка. Просто надоело, стало неинтересно, а чтоб тренера не обижать сваливают на школу. Не, ну я понимаю, мой половину учебного времени то сборах, то на турнирах, это действительно проблема. А если 2-3 раза в неделю по вечерам ребёнок вместо того чтоб резаться в доту фишки двигает или из лего что-то ваяет, я не представляю родителей, которым это не нравится.

И такая отмазка у всех? У десятков за вот все годы когда это началось? А ничего, что они бывает например ходить начинают раз в неделю? Вот у меня сегодня был такой мальчик. Иван. И ему нравятся шахматы. Это я и от него знаю, и от других ребят с которыми он делился. Нет времени.
Школа!
А ничего, как мне тут два брата рассказали почему они в будни не могут ходить.
По 9 уроков в школе! Тоже врут?
Все врут?
Врёт на самом деле нас в стране в основном ящик где рассказывается об успехах в образовании детей.
А на деле идёт вот такой вот перегруз и виноваты в этом путинские указы, как я уже неоднократно здесь писал.
Но почему-то в это вот трудно поверить. Так?

И ещё вопрос. А почему же у меня все 90-е и первую половину нулевых такого не было?
А? Вот то-то и оно.
Реформы образования это всё убили, что было хорошего в моей работе.
А школьники лучше не стали знать материал, между прочим.
И лучшее тому подтверждение ЕГЭ по математике на трояк.
Это уровень пятого-шестого класса.
И процент детей, которые математику вот только на таком уровне знают, всё растёт и растёт.

Думаю не от того, что в школе больше задавать стали. Скорее виновата мода на ранее развитие, к 11-12 годам дети уже обзанимавшиеся, и хотят отдохнуть.  ;D
Я ещё могу поверить, что в 9-м классе начинают серьёзно учиться. Но 9 класс это уже обычно 15 лет. Но до того вполне можно успевать и учиться и заниматься чем-нибудь. Ну у меня тоже сын в школе учится. В 8 классе он ещё полностью успевал нормально учиться по всем предметам, при том что постоянно отсутствовал. Дальше труднее...

     Реформы образования убили само образование и отвернули от образования заинтересованных и увлеченных людей. Я сейчас прохожу все круги ада, потому что мой старший сын пошел на семейное образование. Это мой осознанный выбор, выбор человека, проработавшего в школе почти 5 лет, и в дополнительном образовании 10 лет. Мне в школе открыто говорят, что мы не дадим вам нормально учиться, им плевать на законы, мы для них белые вороны и пощечина системе образования. Мне сказали в школе, что им очень жаль моих детей и жаль, что мы выбрали их школу. И работники школы не ПЕДАГОГИ, а учителя. Им не понятно, как ребенок почти в 7 лет может пройти 1 и 2 класс программы по математике. Чего там проходить целый год, а тем более два не понятно мне.
      Когда я прошу оценить ребенка, мне говорят, что в первом классе оценок нет, и совсем странно на меня смотрят, когда я прошу дать ребенку на аттестации 2 варианта итоговых контрольных работ. Знакомые моей жены посмеиваются и с недоверием относятся к такому образованию. Всех волнует социальная адаптация, а как же он будет без общества.
     Я недавно услышал очень хорошее выражение - "социальный фарш". Так вот школа сейчас, с её учителями, а не педагогами готовит именно такой продукт из детей. Но самая большая беда в том что родители зачастую этого не понимают, отсюда и "отгоршковое бешенство". Родители хотят сдать ребенка в кружок, секцию, куда-нибудь, желательно за деньги, потому, что думают что за деньги лучше научат.

Они тоже считают, что у вас отгоршковое бешенство, и вы зря куда-то торопитесь. ;D

Мне вот повезло. У нас простая рабоче-крестьянская школа, но всё, что вы написали нам удалось сделать без проблем. И даже из 3-го класса в 5-й перевели абсолютно без моих усилий. Правда это было лет 7 назад, с тех пор школы объедили, и сейчас уже совсем другое начальство, боюсь, сейчас это не пройдёт.

     Да мы в общем то не торопимся, идем по учебнику. Правда учебники 60-х годов. Я же не виноват, что коммунисты УЧИЛИ детей нормально  ;D ;D ;D
     Семь лет назад все было по другому, хотя тревожные звоночки начинались. Я ушёл из школы в 2007 году, уже тогда я видел как её разваливают.
     Даже когда в 90-е я учился в школе, положение в было гораздо лучше. В школе работали, по большей части, ПЕДАГОГИ. Время было тяжелое (я пошел в 1 класс в 1990 году), но нас учили. Учителя, не все, конечно, могли нас заинтересовать, нам рассказывали на уроках интересные вещи, а не заставляли переписывать учебники. Нас учили думать. Сейчас учат адаптироваться, подстраиваться, мыслить, как все, не выделяться.
     В шахматы я пришел в 7 лет, во дворец пионеров, и там тоже все зависело от педагогов. Я благодарен этим людям до сих пор. Они работали за копейки, и я застал, придя в 2002 году официально работать по совместительству в родной дворец пионеров, зарплату в 600 рублей за 9 часов. Мне было где заработать, я не особо придавал этому значения.
     Сейчас, видя что происходит, мне всё больше кажется, что это еще цветочки, ягодки начнутся, когда "социальный фарш" превратится ....... во что он превратится ...... это вопрос, на который страшно отвечать.....

Социальный фарш был во все времена и в советские (октябрята-пионерия-комсомол), социальный шарлотка времен 90-х, современный....Уж не знаю, что и когда было лучше. Так что не понятно во что превратится нынешний  Социальный фарш, но правящие сейчас - из далекого уже фарша победы мирового социализма.

Вот вы сами верите в то, что пишете. Учебники 60-х годов, лучшее образование. Я закончила обычную общеобразовательную школу, больше половины класса ( а 1 класс набирала заслуженный учитель СССР, лучший класс в параллели) после 8 класса ушли в ПТУ и педучилище. У моих родителей никогда не стоял выбор, куда отдать ребенка учится, все шли в школу во дворе. Но ничего выучилась как-то. Наш друг закончил самую наркоманскую школу в одном из крупнейших городов России (закончил в 80 году), сейчас директор крупного военного завода. Как сейчас, так и тогда, были хорошие педагоги, были и плохие. Выходили из одного класса и директора заводов, и алкоголики, и наркоманы. Многое и тогда, и сейчас зависело от семьи. Сейчас просто есть выбор, хочешь в такую школу, хочешь в другую, а хочешь учись дома. Но нет, у нас то было хорошее образование, а у них плохое. Попробовал бы кто-то в восьмидесятых перейти на семейное образование, как бы на вас посмотрели. Ха-ха-ха. Вот был бы "социальный фарш". Просто сейчас у родителей едет крыша, одни покупают все экземпляры советской Мурзилки, другие учат по учебникам 60-х годов

Ой, а я еще вспомнила учебник Бонка по английскому. Если бы мой ребенок, практически свободно говорящий ( из-за хороших учебников конечно) на 2 языках в 14 лет, увидел учебник Бонка. Вот бы он хохотал над тем, что мы изучали в их возрасте.

     Я не хочу и не буду спорить. Я тоже учился в обычной школе и из моего класса и из параллельных ребята пошли разными дорогами. Но в советской школе и в школе 90-х годов детей учили, учили думать, учили анализировать, учили даже в каком-то смысле выживать.
     Роль семьи во все времена очень важна. Просто сейчас в школе другие приоритеты - социальная адаптация. Школа воспитывает серую массу, не думающую, не выделяющеюся, потому, что такой массой легче управлять. Такой массе легче вешать лапшу на уши, о том, что у нас всё в порядке в образовании, медицине, науке, армии и вообще в стране.
     Можно учить хоть по берестяным грамотам, главное, чтобы был результат. Ребенок должен научиться работать самостоятельно, иметь своё мнение, принимать решения и нести за них ответственность. В нашей современной школе такого нет, какая бы обычная или необычная она не была. Учебники просто для примера.
     Извините, если я Вас чем то задел. Удачи Вам и Вашему ребенку.

Что бы люди поверили,что у мальчика Вани по 9 уроков, нужно просто номер конкретной школы указать,а затем зайти на сайт посмотреть расписание.Все просто

Школа типа добровольно-принудительно обязательные типа как дополнительные занятия вводит во второй половине дня и типа кружки, а мальчик это естественно воспринимает как уроки.
Что здесь публиковать?

После этого сообщения возникает естественный вопрос, ЧТО должны сказать родители и КАК должен выглядить ребенок, чтобы его приняли в шахматную секцию.

Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Дошкольникам с моей стороны будет отказ при любых обстоятельствах. Даже если приведут супер-одарённого и играющего дошкольника.
Такому тем более будет отказано. Более не хочу никогда повторений истории типа последней - я не нанимался как тренер работать во благо спортивных школ города Москвы эффективно занимаясь со способными детьми и потом передавая их туда.

Что-то мне кажется, что от добровольно-принудительных занятий во второй половине дня родители очень даже могут отказаться. Но не отказываются, потому что им самим так удобно, за ребёнком присматривают и хорошо. Выходит дело в родителях, а не в нагрузке в школе.

Далеко не всегда.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с первоначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?

Но при этом должен быть достаточно туповат, чтоб не дай бог не стал спортсменом.  ;D ;D ;D

Мне нужно только чёткое знание правил и элементарная игровая практика дома где эти правила показали.
Может даже зевать фигуры в один ход и ни одну за партию. Ни о каких разрядах (а что это такое? Где они теперь эти разряды и разряики не подскажете? Я бы хотел посмотреть!  ;D ) речи не идёт вообще.

Вы считаете спортсменов очень острыми? Вообще-то это не так. А уж как шахматы ограничивают человека при этом внутренне порождая нездоровое ощущение какой же ты умный, так это вообще пинцет!

Ну переведем на рейтинг 1400-1500...  Так кто должен его научить  этому???

Не, ну вы ж сами пишете , что способных вам не надо, а то уйдут в спорт школу. Так какие?

Рейтинг 1000. Знания правил игры и всего-то некий опыт игры в шахматы. Ну как можно показать как ходят фигуры и не поиграть.
Причём тут рейтинг 1400-1500?

А Вы полагаете детей без особых способностей к шахматам тупыми?

Ну ладно, недостаточно корректно выразилась. Прошу прощения.  :)
Ну так вам нужны не слишком способные в шахматах, чтоб не ушли в спорт школу?

про рейтинг я примерно имел ввиду условный уровень 3 разряда...как вы просили, но это не важно...А если дома ему некому показать....вот теже сеги...вы принимаете, тех, кому дома показали и объяснили правила? Ведь нет.... просто здесь простое объяснение, что в шахматах в вас накопилось критическая отрицательная масса..

Да. Мне нужны обычные дети. В идеале от 9 лет, хотя я беру и первоклашек и они у меня есть. В платной группе вообще все трое первоклашки.
Меня более не интересуют вообще все эти личные и командные первенства Москвы и прочие официальные шахматные соревнования.
Это не относится правда к платникам. Их родители должны увидеть кровавый детский спорт шахматы во всей красе, вкусить его по полной программе, а дальше...
Обратить внимание на то, что тот же самый человек ещё и занимается с детьми другой игрой и готов помочь войти в совершенно другой мир - маленький и добрый, и не хуже что-то там развивающий!  ;D

В сёги ограничение только одно. Я беру школьников. На дошкольников мой личный запрет с ними заниматься распространяется на все игры вообще.
Естественно я не буду требовать знания правил сёги. Шахматы, извините. Я не стану больше никому показывать как весело прыгает по доске коняшка симпатяшка шахматная. А вот про японского коня - конечно расскажу и покажу.

Как вы выразились,"добровольно-принудительные" доп занятия,предназначены для того,что бы дети не болтались бесконтрольно  по улицам пока родители на работе,и чем нибудь занимались полезным.И эти кружки вовсе не принудительные.Ребенок приносит справку о том,что он посещает ту или иную секцию,кружок вне школы и спокойно освобождается от школьной доп. нагрузки.
Проверено на себе))

Но, ведь вы же не можете предсказать, что произойдет с этими детьми через год: могут разочароваться в секции, и "объявить что много уроков", а могут пойти в "спортшколу" и это вас также не устроит?
А, скорее всего родители просто будут искать секцию (занятие), в которой к их ребенку отнесутся с большим интересом.

Только эти занятия зачастую не качественные а большинство из них вообще не имеют к образованию никакого отношения. Я вам предложил в другой теме доказать обратное на теме шахмат причём на уровне очень и очень достойной базы.

Успокойтесь. У меня не будут через год шахматной группы.
Я только вот вчера ещё не смог ничего предложить женщине с сыном перволкассником.
Причём женщина-то такая же как я по взглядам. Она даже на митинги оппозиции ходит.
Вот ей дорого 2000 р. в месяц. Я бы взял её ребёнка в платную группу. В бюджетную я такого мальчика не могу взять. Там играющие дети уже. Ему там просто будет невозможно нормально адаптироваться. Он совсем начинающий.
Бюджетная группа у меня состоит из детей кто занимался раньше и нескольких мальчиков, которых я даже в журнал не заношу.
Существует она последний год с огромной вероятностью.
Дальше её просто не будет вообще.
И часть детей не смогут ходить. Там реально 2000 рублей много для родителей. Я бы с этой группой и с такими детьми просто бесплатно бы занимался два раза в неделю. Хотя они не чемпионы. А мне не нужны чемпионы.
Но и такого мне так же никто не разрешит ибо я живу в тоталитарной России.
Это ещё если меня не уволят за то, что я порчу статистику по зарплате для организации так так просто физически не могу зарабатывать 55000 в месяц во исполнении указов известно кого.

FIBM, а вы в курсе, что я вообще-то с детьми занимаюсь, смотрю и разбираю с ними максимальное-возможное число партий, они у меня партии все пишут и это обязательно.
У меня внутренние турниры на московский рейтинг.
Вы считаете, что у родителей есть основная полагать, что так до пупа мест шахматных где к их детям отнесутся с бОльшим интересом?

Рассказать вам например что у меня сегодня было на занятии?
Я рассказал детям про Алехина, мы посмотрели партию короткую из сеанса одновременной игры вслепую.
Потом на интерактивной доске посмотрели кусок из фильма Белый снег России, где Алехин даёт сеанс фашистам в слепую.
Потом они играли партии текущего турнира.
Вот он на сервер чессрезалт.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
После игры я тут же разбирал с детьми их партии.
Два с половиной часа занятий. Перерабатываю. Но мне интересно с ними вот и всё. Хотя они не чемпионы даже близко.
Вы много знаете мест, где вот так занимаются?
Но и этого у меня через год не будет. А с отгоршковыми вот так можно заниматься?
Ответ: нельзя.
Вот потому и не беру отгоршковых категорически.
А ещё в это же время у меня родители возили группу детей играть в сёги на Таганке.
Вот таблица.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm
В секции сёги теперь прибавится ещё пять мальчиков с рейтингами FESA который так сказать прошли боевое крещение.

Почему вы решили, что "невозможно"? Если будет интересно, то он очень быстро нагонит. Может это и есть главное: никому не отказывать (в разумных пределах, конечно).  

Не нагонит. А потом я вообще не имею права его брать. И группа не резиновая.
Я и так постоянно что-то нарушаю. Сегодня вот вообще пришёл мальчик, переехавший из Армении.
Уж не знаю какой у него там разряд - юношеский наверное - он говорит, что первый.
Но это точно 1400 + московского рейтинга по игре.
Причём однозначно. Вот будет ходить, а в журнал вписывать не буду.
А группа эта доживает последний год. Я уже объяснил  -почему. Там только должны быть дети, кто уже раньше занимался у нас и ни один год между прочим.
Это просто переходный этап. И должно там быть ну человек 10 и всё. Третий год обучения и выше.

И как вы себе вот такого армянского мальчика 11 лет вместе с малышом который только правила знает в одной группе представляете?

Как ТРЕНЕР вы относитесь к ним с огромным интересом, поэтому меня и удивляют все эти высказывания: "не буду заниматься, так как уйдет в спортшколу".

Да. С маленькими и способными - однозначно. Никиту я взял в пять лет и там всё было видно сразу. Что малыш способный к шахматам.
Больше я такой ошибки не повторю.
А чем ребёнок старше когда он начинает, тем он всё более и более для спортшколы не перспективен.
Поэтому не глядя теперь отшивая каждого отгоршкового я уже уменьшаю и резко вероятность повторения того, что мне больше никогда и нафиг не надо.

Да с Никитой получилось  очень обидная ситуация. Вот интересно выграет он от такого перехода? Ведь все равно ему надо в основном индивидуальные занятия...а в Юности это будет стоить у Зиза...много больше,...

Если Вы читали мои книжки, то должны понимать что я думаю по этому поводу. Серёжам в шахматах дороги нет.
Серьёзные результаты в шахматах без серьёзных финансовых вложений в процесс практические невозможны - вот, что я в данном случае имею в виду.

Нет, не читал... А то, что необходимы серьезные финансовые вливания уже давно почувствовал на себе, так и происходит. Причем вот регулярные индивидуальные занятия это только  вершина айсберга..одни поездки на турниры за МКАД чего стоят...Первенство России, этапы кубка России...

Совершенно верно. Это только вершина и не более того. Она, как известно, 10 процентов от всего айсберга (видимая часть) так что тут где-то и пропорция такая же, так что про айсберг правильно во всех смыслах.

Да, а если судьба занесет на первенства Европы и мира...то вообще труба... Хотя то же первенство Европы в Хорватии по затратам не превышает этап кубка в Петергофе. .

Очень от школы зависит. Я перевела старшего из дворовой школы в лицей в том числе и потому, что уроки там до 14 часов, а кружки реально по желанию. А вот в дворовой школе БЕСПЛАТНЫЕ(!) кружки поставили МЕЖДУ основных уроков "чтобы детям было легче" и торчать в школе придётся до 16 часов. Да, от кружков можно отказаться. Да, есть интересные кружки - та же робототехника... Но торчать-то в школе до 16 в любом случае, поскольку последним уроком стоит то математика, то английский!

Ого, до чего додумались! Нда...не ожидала, что даже так.

Вчера я встретил хорошо мне знакомого человека, который рассказал следующее.
У меня есть прорва доказательств на форуме и в разных местах, что я это предсказывал вот в точности как всё происходит.
Сюжет очень простой.
1. Бывший дом пионеров присобачили к школе и здание стало частью холдинга-колхоза-кластера.
2. Видимо, в данном округе Москвы начальство было очень ретивое и они продолжили процесс оптимизации сразу дальше.
Как? А очень просто. Задались вопросом - а не до пупа ли теперь у школы зданий? Давайте-ка уплотнимся. Кружки можно разбросать по другим зданиям, где раньше были отдельные школы, которые теперь входят в этот единый колхоз.

Родители собрали более 1000 подписей против этого действа.
Ну вот пока начальство притормозило процесс.
Про начальство я могу сказать только одно: не вовремя. Такое надо делать летом. И всё будет шито-крыто. Родители с детьми осенью придут и их поставят перед фактом. И бучу поднимать будет уже поздно.

Когда я пишу про уничтожение дополнительного образования детей в Москве - это не пустые слова.
И сценарий - он вот. Именно поэтому из полутора сотен учреждений дополнительного образования теперь осталось 33, а остальные присобачены к школам. А вот вам вторая часть операции по уничтожению. Уже физическому.
И процесс продолжается.

А вот теперь представьте себе такую школу в районе дислокации учреждения дополнительного образования детей.
А каждая школа по своему с ума сходит. И задайтесь вопросом:
Cмогут ли дети ходить в учреждение дополнительного образования даже если там будут просто супер-кружки и супер-педагоги?
Разумеется нет. Есть всему предел. Дети вообще-то ещё и дз должны делать.
Хочу заметить, что несколько лет назад одна мадам-чиновница просто открытым текстом поставили перед директорами школ одного из округов Москвы задачу конкурировать с учреждениями дополнительного образования детей с целью фактического уничтожения.
У школ есть административный ресурс которого у нас нет. Вот школа сделала вот такое или аналогичное и у нас из этой школы детей фактически не будет. И можете хоть в эту школу прорываться, хотя агитировать... Толку-то?
А потом очень просто. Придёт проверка, укажет на то, что в УДО мало детей к примеру и сделает вывод:
Не эффективно работающая организация. Оптимизировать. Уничтожить.

Именно это и есть основная цель по теме УДО в Москве у Департамента образования города.
Думаю, что не только в Москве.

Ну и теперь подумайте, вот из-за таких и других факторов - какой перекос пойдёт в бывшем доме пионеров в смысле возраста детей?
А вот именно такой и пойдёт который имеет место. Начнётся отгоршковое бешенство.
И повторюсь. Я не вижу по официальным данным никакого прогресса в образовании детей в школах. Более того, я вижу проолжающуюся деградацию.
Факт создания варианта ЕГЭ по математике на тройку и именно с такими заданиями, которые там есть (5-6 класс максимум) вопиёт о том, что произошла катастрофа.

Здесь ещё периодически мне напоминают про капитализм. Это когда я пишу о платности.
Уважаемые, ещё раз. Давайте понимать одну простую вещь.
Если мы будем исходить из того, что конкуренция в сфере образовательных услуг - это благо, так как она приведёт к повышению качества услуг, то вот хотя бы на таком примере убедитесь, что это не так.
Я могу просто супер-работать, могу открыть новое и интересное направление для детей за полгода и стартуя от полного нуля.
Кто нить сможет возразить? Посмотрите, что я за полгода сделал в смысле японских шахмат. Между прочим, я в них ещё и играть научился до кучи, а не преподаю их как Марья Ивановна из школьного всеобуча которая один урок про горизонталь должна рассказывать, другой про вертикаль, третий про диагональ и к концу учебного года дети узнают, что оказывается в шахматах цель игры мат...  ;D

Но это мне ничего не даёт вообще. Ни в шахматах, ни в сёги.
Я не получу детей из вот такой школы, как была описана. Даже если бы родители с удовольствие согласились бы платить и так далее.
Технически невозможно. И повторюсь, такой вариант не единственный отнюдь.
Это честная конкуренция? Это конкуренция которая способствует повышению качества образовательных услуг?
Я этой сфере - работе в дополнительном образовании отдал четверть своей жизни и не считаю, что плохо работал и работаю.
Кстати, у меня уже 20 лет нет и не бывает выходных дней тогда когда большинство нормальных людей отдыхает. У меня максимальная нагрузка падает на субботу и воскресенье. Вот из-за школ и их политики в том числе.

А теперь государство эту сферу реально уничтожает. Моя ненависть к этому государству и персонально к его лидеру вам теперь полностью понятна? Ведь государство фактически мне показывает, что я потратил свою жизнь на никому ненужную херню.

Продолжу про негативные последствия отгоршкового бешенства.
До современного социума уже не доходят в смысле шахмат (и не только шахмат) совершенно очевидные вещи.
Предлагаю вдуматься в следующие факты.
1. Ни в школах в началке, ни тем более в детских садах практически не работают мужчины с детьми и это отнюдь не спроста.
Мужчина по своей биологической природе мало пригоден для работы с малышнёй.
На заре человеческой эры обросшее чудище, взяв в руки дубину, отправлялось из пещеры на охоту. Его вторая половина возилась с каким-то маленьким сопливым чадом до которого этому чудищу с дубиной дела в принципе никакого не было, так как чадо было пока совершенно бесполезным. Впрочем, это было его чадо как и его половина. Но половина была намного важнее так как приносила удовольствие во время спаривания. Чадо было бесполезным совершенно. Однако чудище кормило естественно обоих, и охраняло так же обоих.
Оно уже в своих мозгах понимало перспективу.
Придёт день и уже подросшее чадо получит от чудища дубину и они пойдут вместе на первую охоту добывать жрачку.
Но это случится (как вы должны понимать) ни тогда, когда чаду будет пять лет или даже восемь.
2. Учительниц начальных классов учат преподавать детям (раньше так было) следя за своей речью.
Скорость речи, употребляемые слова при объяснении материала, которые должны быть однозначно понятны детям и многое другое на самом деле делают работу учителя начальных классов очень сложной (это если реально работать) и трудно овладеваемой на настоящем профессиональном уровне.
Никакой такой подготовки никогда в жизни ни имели молодые и не молодые шахматисты которые берутся за бабло учить играть в шахматы отгоршковые группы. В смысле качества обучения в силу этого, а так же в силу сложности самой материи от такого обучения в любом случае за версту прёт абсурдом происходящего и по половому у преподавателя признаку и по его реальной профнепригодности для такой работы уже в следствии элементарной неподготовленности. Не говоря уже о том, что обучение группы шахматам ведётся для большинства детей в том возрасте в котором они просто не могут нормально осваивать такую сложную игру.

В данном вопросе намного более здоровые головой советские люди в кинотеатрах страны уссывались в своё время над фильмом Усатый нянь, не зная и не ведая о том, что их дети и даже уже и внуки потащат своих чад к усатым няням и буду платить бабло за то, что усатые няни будут учить их чад самим шахматам, да ещё и воспринимать этот процесс серьёзно.
 

Всё правильно.
Я как-то разговаривал с мамой одного очень талантливого 9-летнего мальчика, рейтинг FIDE, которого превышает 2000. Она рассказала, что сына не оторвать за уши от шахмат. Горит шахматами! Без принуждения! Наоборот, пытаются оторвать от них. А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того! Это - просто игра. И эта умная мама понимает это! 

Разумеется. Как только заходит речь о шахматах и математике я родителям например рассказываю о следующем.
Александр Алехин был безусловно от природы очень одарённым человеком. Более того, у Алехина была шикарная память и на числа в том числа.
Однако, при этом, обучаясь в гимназии - т.е. в учебном заведении с гуманитарным уклоном, хорошо учившийся мальчик с математикой дружил не особо. Его будущего противника в матче за шахматную корону наоборот преподаватели вуза видели математиком, но Капа выбрал путь великого игрока в шахматы, действующим чемпионом мира, когда Саша Алехин учился в гимназии, был Ласкер - доктор математики. Это всё так.
Но если вы начнёт смотреть на то, какие гражданские специальности были у сильных шахматистов мира в ту пору, когда они у них ещё были, вы начнётся обнаруживать, что гуманитарии и технари среди них распределялись ровно и без особых перекосов. Среди них можно было встретить и практикующего врача Тарраша, и учёного-электротехника Видмара.
Задатки к развитию комбинаторного мышления на котором в шахматах держится основное - расчёт вариантов, востребованы в математике, но это далеко не всё что нужно, чтобы овладевать математическими знаниями.
Яркий, как и Алехин, шахматист комбинационного стиля Михаил Таль был по гражданской специальности преподавателем русского языка, и в сфере шахмат успешно занимался журналистикой.

Странно... Сын говорит, что считает быстрее всех в классе, в том числе и учительницы. Понятно, что у него врожденные способности, но постоянная счетная тренировка на шахматах, думаю, тоже способствует быстрому счёту.

У него есть способности к быстрому счету. И это прекрасно! А как насчет рейтинга ФИДЕ выше 2000?

В 9 лет не было  ;D
У моего сына сына проблемы с математикой только из-за того что много пропускает. Ну невозможно решать тригонометрию, не зная что такое синус  ;D

Там сейчас намного больше 2000. Дело не в этом.
Это вывод от частного к общему.
У ККК у сына так. А вот у Алехина было иначе. У кого-то ещё каким образом.

Нет никаких исследований которые бы корректно показали с научной точки зрения что и на сколько развивают шахматы.

Нет и не будет. Это всё лохотрон шахматной секты.

Именно поэтому я и считал и считаю, что маленький ребёнок в шахматной секции (как это раньше и было) должен являться яркими исключением. Безусловно есть маленькие дети, которым шахматы даются легко и у которых к ним просыпается огромный интерес и которые способны добиваться реальных результатов в овладении игрой в юном возрасте.
Но их очень мало. И кстати, таким детям намного лучше расти среди более старших мальчиков в смысле шахматного роста.
И внутри спортивного коллектива и в смысле игры в турнирах не размениваясь на партии с детьми которые тебе не соперники только для того, чтобы в последних турах схлеснуться с равными и в случае успеха получить очередную медаль.
Увы. Я прекрасно понимаю, что вот реальность такова - какова она есть. Просто по мне это означает то, что шахматам (как виду деятельности) в перспективе ничего хорошего не светит.
Ложь (про развитие того-сего и пятого - десятого шахматами на горшках) исторически обречена просто потому, что ложь вообще всегда исторически обречена, а мода очень изменчива.

Скорее всего у него способности и к шахматам и к математике (а может, вообще, ко всему :)). 
Очень часто в шахматы приводят детей (в Москве), которые, в принципе, способные от рождения (та самая пресловутая генетика).  А так как ребенок способный, то и с шахматами у него получается.  Такие дети, если не бросают шахматы, то MM, думаю, имеют все шансы быть.   Также как и параллельно преуспеть в другой области, если будет желание.

А вот ко мне ведут отгоршковых.
Пару недель назад одной маме уделил время.
Кратко.
- Ребёнку пять лет
- Есть старший мальчик в семье который победитель олимпиад по математике.
- Младший кажется маме э-э-э... Туповатым. И ещё и слишком подвижным и неусидчивым... Это в пять лет!!! А каким он должен быть? У неё на самом деле просто здоровый и самый обычным маленький пятилетний сын.

И вот эта мама на полном серьёзе хотела его сунуть на шахматы чтобы её младший потом как и старший выигрывал олимпиады по математике.
Я ей сказал что пусть лучше он у вас бобслеем продолжает заниматься куда его папа отдал!

Все теперь понимают - почему я не беру отгоршковых? А потому, что я честен и не буду ссать в уши родителям.
Я бы ничем им не помог в смысле таких запросов.
Это просто невозможно.
В основном я просто говорю что занимаюсь только со школьниками. Мне скучно и не интересно вновь видеть тараканов иллюзий в их головах о роли шахмат в развитии того и сего - все эти тараканы мною давно уже изучены.

И на них мысленно наклеены бирки.
Таракан - логическое мЫшление. Это самый большой таракан. Я бы сказал настоящий тараканище.
Таракан - математические способности
Таракан - усидчивость
Таракан - хорошая подготовка к школе.
И так далее.
Тараканы, тараканы, тараканы иллюзий...

Все зависит от заинтересованности ребенка тем или иным предметом. Занятия чем-то одним сильно органичивают возможности. Если бы тот же ребенок занимался только матеметикой и был бы например призером всех математических олимпиад, он бы не показывал выдающихся способностей в шахматах. Мальчик, у которого рейтинг фиде в 9 лет больше 2000, наверняка много занимается, какой бы он не был талантливый. Занимается явно шахматами  ;D, а не математикой. Занимается наверняка очень много, на остальное времени почти не остается. А чтобы быть успешным в математике, надо заниматься математикой.
Хотя как страшно звучит, в 9 лет нет никаких успехов в математике, какие штампы. Каких мы все время ждем успехов от маленьких детей? ??? А умственные способности развиваются любыми занятиями - шахматами, математикой, литературой и тд, как это не странно звучит  ;D

У кого-то способности к шахматам, у кого-то к математике, а у кого-то еще к чему-то. И ничего страшного тут нет.

По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.

У нас тоже был знакомый тренер, который предлагал нам полы учиться мыть, а не шахматами заниматься. Вы не правы, Александр. Каждый должен иметь право выбирать свой путь. Большинство, приходя в шахматы, не хотят связать с ними всю свою жизнь. Принимайте жизнь такой, какой она есть. Вот мы сейчас пришли в математический кружок при университете, нас в более мягкой форме опять послали полы мыть. У нас тут дети 4 года олимпиадные задачи решали, а тут вы пришли и не умеете их решать. Да не умеем, ну и что, может мы за месяц научимся решать лучше, чем вы за 4 года. Дайте хотя бы проверить  ;D.

Ёшкин кот! Ну опять у вас крайности! У меня за 25 лет один только ученик с шахматами жизнь связал. Нагибин Георгий.
А сильно играющих детей было много.
Речь идёт о том, что этот пятилетка ничему не научится.Ему самому не нужны эти шахматы ни разу и даже вредны будут. А мне ещё с такими как он мучатся?
РАНО. А маме нужны не шахматы а математические способноти.
Тем более отказать!

Ваш пример ни о чём не говорит. Это опять та же самая некорректная в данном случае логика от частного к общему.
А мне с группой работать.
К тому же, как вам известно, талантливые малолетки мне не нужны так же и даже тем более не нужны.
Я не буду работать для обеспечения спортшкол хорошо подготовлеными и толковыми юными шахматными гладиаторами.
Именно поэтому и ухожу в сёги.
Способные детки-сёгисты московским спортивным школам по шахматам ничего не дадут.  ;D

Кстати, ТК, я то приму жизнь такой каккая она есть, только вот в течение довольно длительного периода сотни московских родителей, тренеров, организаторов турниров имеют шансы по полной программе ощутить все последствия этого.
ЭТО Я ПРО РЕЙТИНГ!
Система может рухнуть в любую минуту на самом деле. Вы просто не курсе почему. Одна из причин во мне.

И я (вот один такой как есть со всеми моими проблемами) могу всего лишь навсего вяло сделать несколько движений.
Зайти на VDS, нажать одну кнопку и дальше отправить всех и вся в игнор по поводу рейтинга для душевного спокойствия купив новую симку и послав друзьям по почте сообщение, что у меня сменился сотовый телефон.
И всё.
И тут же в информационном плане всего детского шахматного мира Москвы будет выжженая пустыня на весьма и весьма серьёзный процент.
И у меня к такому действу есть все основания как у современного человека. Мне федерация не платит.
А шахматы меня вообще не греют более и никаких сдерживающих моральных факторов особых по отношению к шахматному мирку у меня нет.
Продолжим наш милый диалог?

А знаете, наличие какого фактора сделало бы такой сценарий принципиально невозможным?
А я вам расскажу.
Наличие у меня сейчас такой секции, которая была 10 лет назад. Тогда бы я не смог бы такое сделать.
А так - могу.
Меня больше практически ничего не держит в мире шахмат. А всё отгоршковое бешенство.
Так что, я-то принимаю реальность как есть, а вот альтернативу вам будут создавать другие люди.
У вас будет возможность сравнить. Они в шахматах, их всё в них устраивает в отличие от меня.
Вот и посмотрите, что из этого выйдет.

Ой да ладно, как говориться "нам бы ваши проблемы.."  ;D Там на пальцах одной руки можно посчитать регионы, где местный рейт есть. Ну будет Москва как все, будут оценки "1450-1650-1850-2050" многократно ставить, переживут. А то зажрались понимаешь., рейтинги какие-то отдельные ;D 

Ну что? Пробуем? Хотите многодневный цирк посмотреть?

Базу и сайт даже нет смысла отключать. Просто попрошу Андрей написать на главной странице, что обсчёт прекращён и отправлю тренерам и организаторам рассылку по этому поводу и мои условия федерации.
На сей раз они будут невиданно жёсткими прежде всего по деньгам.
Хочу золотой парашют.  ;D

Ну, как вы понимаете, меня лично не сильно беспокоит разрушение системы и пропажа московского рейтинга.  Боюсь, что даже не узнаю о последствиях. Разве что из этого форума.

Каждый раз забавляют меня эти разговоры про  "разивают", про логическое мышление и математические способности. Всё время кажется, что тут озвучиваются две крайности: или неприменно развивают или ни каким боком.
У меня вот основное занятие в жизни как раз "развивать логическое мышление и математические способности". И мои наблюдения над огромной выборкой детей привели к следующим выводам: 1. У среднего ( не сверх одаренного, но и без задержек в развитии) ребенка математические способности можно развить, а можно и напрочь загубить. 2. И то и другое можно сделать при помощи школы, математических олимпиад, занятий шахматами или любыми другими интеллектуальными играми. Вопрос не в том, чем ребёнка развивать, а как. Вот школа последнее время старательно глушит детские способности - то и дело слышу от школьника, увидевшего задачу:"Мы это не проходили" или "Вы не напомните, к какому типу задач относится эта, тогда я ее решу". Вот при всём моём разделении неприязни к отгоршковому бешенству, от дошкольников я такого никогда не слышала, они, обычно, просто пытаются как-нибудь решить задачу. Или  если готовить второклассников к олимпиаде "Кенгуру" (что многие делают), это, возможно, отразится на статусе школы и учителя, но точно не способствует развитию детей, им ведь не дают подумать, их натаскивают даже на решение "нестандартных" задач. И в шахматах точно так же. Если не ставить рейтинго-чемпионских целей, предполагающих какую-то зубрежку, то возможно, при интересе ребенка  к этому виду деятельности,   именно им развивать мышление вообще. А можно и игрой в дурака или преферанс, кому что больше нравится.

Разумеется я это понимаю.
Ну и вас там в регионах хорошо дадут понять правду жизни вводом российского рейтинга.
Особливо любителям разрядиков. И секретарям турниров работы ручками существенно прибавится.

Полностью согласен. И написанное ещё один аргумент лично для меня для ухода в сёги. Можно спокойно учить детей игре, никуда не спешить, так как нет необходимости ставить какие-то рейтинго-чемпионские задачи и тем самым действительно учить их думать, а не натаскивать. И родители с тараканами в головах не придут. Сёги же не шахматы. Они не могут развивать логическое мЫшление и математические способности. Ведь родители такое могут знать только о шахматах ибо это российские родители.

Занятия сёги развивают МОЗГ:
http://shogi.ru/htm/Habu/HabuMogi.htm
А если серьезно, то,
если заниматься чем-то ( необязательно в считающихся интеллектуальными областях), то, чтобы приблизиться к пределу своих возможностей,
приходится научиться пользоваться своим мозгом.

Умение пользоваться своим мозгом - то, что объединяет профессионалов в разных сферах.
И этому можно научиться. Но не быстро.

Они не знают кто такой Хабу. Вот в чём фишка.

Да - нет однозначной связи с математикой, подтверждаю

Да пусть вводят российский рейтинг, еще что-то, все равно. Поиграть мы и без разряда и без рейтинга сможем, зачем он нам для игры? Нам, как не профессионалам, он не нужен, а профессионалам он тем более не нужен, у них есть рейтинг фиде.  ;D

Поиграть мы и без разряда и без рейтинга сможем, зачем он нам для игры? Нам, как не профессионалам, он не нужен, а профессионалам он тем более не нужен, у них есть рейтинг фиде.  ;D
[/quote]
В этом вы не правы. Есть огромная категория шахматистов (детей и взрослых), которые НЕ являются профессионалами, ни по времени уделяемому шахматам, ни по получению денег от шахмат, но они участвуют в турнирах, и хотят понимать на каком уровне игры они находятся. Ну, а для детей-это замечательный объективный (не зависяший от папы с мамой, тренера, учителя) способ оценки их деятельности в шахматах. Когда такого инструмента нет, то  главную роль играют тренеры "решающие кого отправить мыть полы, а кого нет". Вам это нужно?

Да я ж не против объективного способа оценки, будь то рейтинг или разряды. Пусть оценивают  ;D. Тренеры и так часто играют главную роль. Не знаю, может ли рейтинг или разряд как-то повлиять на его отношение к какому-то конкретному ребенку.  И кстати, может и полы полезно иногда посылать мыть, чтобы вырабатывать спортивную злость  ;D. Хорошая встряска.

Тут есть другая проблема - старшие начинают бояться играть с таким маленьким, когда они раз за разом  начинает выносить их в одни ворота... Потом уже более старшие... Поэтому игровая практика очень помогае.т на интернет-площадках типа планеты шахмат. На занятиях часто просто не хватает времени. Поэтому талантливые дети в основном растут кроме перечисленных ..В основном на индивидуальных занятиях, где КПД на порядок выше, чем в группе, ну и на турнирах...

Полтора десятка лет имел секцию с сильными подростками и при этом, и маленькие были очень даже ничего - ни разу с таким не сталкивался.

Это потому что сильные подростки играли точно лучше, чем маленькие (те которые ничего)?  Они подростки просили..хотели поиграть с таким маленьким..или вы просто сажали их играть своим решением?

Никогда не поверю, что для маленького лучше индивидуальные занятия. Да ему просто скучно будет без других детей. И конкуренция должна быть для роста. И вообще, шахматы - игра для двоих. Нужно, чтобы среда была. Так что в эффективность без группы верится с трудом.
И это не только в шахматах. Для спохобных к математике сильный кружок на порядок эффективнее самого крутого репетитора, а ещё лучше сильный маткласс. Для роста нужно не просто получать много, нужно в этом вариться.

Просто были турниры внутри секции и всё. По обычному расписанию для турниров и никто таким не парился в принципе.

Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..

Турниры внутри секции это немного ни то...это ж обязательная игра.. я про игру тренировочные...на занятиях...

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Укажите возраст ребенка для которого индивидуальная форма обучения нравится больше. Оптимальная форма занятий - СОЧЕТАНИЕ группы и индивидуального внимания. Пропорции зависят от уровня ребенка, а также возраста.

Понимаете, в чём дело. Вся засада в том, что раньше мальчики, начавшие в 11 лет к примеру, потом доходили лет за пять до кмс, а кто-то и покруче. Причём (это важно) без частных тренеров.
Ну вот я такой мальчик. Потом я вырос, стал заниматься с детьми шахматами, и у меня были такие вот ребята. И не единичные.
А что мы имеем теперь?

Сначала иллюзии, потом прорву бабла угроханного на частных тренеров и поездки, на выходе отнюдь не лучший уровень игры, а зачастую даже и худший и бросание шахмат ибо не пошло как говорится.
Вот к чему привело отгоршковое бешенство.
Подросток в состоянии заниматься сам - вот в чём была сермяга.
И занимались. Книжки читали, сами играли. Прочитайте например Бента Ларсена. У него вообще не было тренера.
Вы скажете, что Ларсен плохо играл по сравнению с Карлсеном например. Ну да. Но Ларсен обыграл бы в партии подавляющее число самых способных современных детей и подростков надрюченных теорией частными тренерами по самое нехочу.
Он просто был очень сильным гроссом своего времени.

я говорю про своего ребенка)) возраста 7 лет, рейтинг за 1500 по мосрейтингу. Нравятся и групповые и индивидуальные ..последние больше..

Невозможно сравнить Ваши занятия в группе и занятия один на один по очень многим причинам. Например, создать коллектив со здоровой конкуренцией сложно. Вы уверены что Ваш занимаеться именно в таком кооллективе? Может тренер байки травит, конечно будет интересно. Предположений можно сделать много, что правда для вас неизвестно. Мой опыт работы говорит о том, что писал в сообщении выше

Если это математический кружок, например, все вместе решают сложную олимпиадную задачу. Каждый предлагает свои идеи, их обсуждают... В детстве так занималась, это обалденно интересно.
Если это шахматный кружок, вместе обсуждают как лучше пойти в данной позиции. Каждый предлагает свой вариант, пытается его обосновать. Спорят отстаивая свою точку зрения. Ну и т.д.

Когда-то читала, сейчас не найду где, про львовскую шахматную школу времён СССР. Там на занятиях стоял страшный шум. Все кричали, предлагая свои идеи. Казалось, ну как можно заниматься в таком бардаке. Из этой школы вышло сразу несколько сильных гроссов.

Другое дело, что найти подходящую по силе группу, чтоб такое было возможно и эффективно, достаточно трудно. Может оказаться, например, что для этого надо ездить на другой конец города, да ещё в неудобное время. С точки зрения логистики и распределения времени проще заниматься индивидуально.

В условиях отгоршкового бешенства такую группу просто создать практически не реально.

Я не про спортивные школы. Там такие группы просто должны быть по идеи.

Нормальный коллектив.не спортшкола конечно ..а хороший тренер...по методике преподавания вроде как такое же, как занимаются во всех секциях.. Я просто присутствовал на многих индивидуальных занятиях тренера с которым мы занимаемся....реально вижу результат и отношение ребенка...

Я с таким не сталкивался , а в чем ситуация проигрывают все и помногу или боятся проиграть даже 1 раз? Планета хороший подсобный материал, но живой игры они не заменят кроме того я имел в виду не только игру а все занятие взаимодействие между детьми происходит постоянно, и индивидуальные занятия не обязательно лучше групповых это просто разные виды в идеале надо сочетать и то и то, что как я понял вы и делаете :)

Плюс еще турниры..местные, окружные, Первенства Москвы, России.. вот можно Moscow Open2016, летом этапы кубка России. Есть из чего выбирать в плане игры...главное  не переборщить.
А про проигрыш..не любят старшие...проигрывать мелкому)))..потом то привыкают... Просто сталкиваюсь на турнирах с ситуацией, когда дети боятся проиграть....у моего как раз пока наоборот желание поиграть с более сильными..и партии более ценит, не где легко выграл.. а где была сложная и интересная борьба..пусть и проигрыш.

Дети как правило никого не боятся,  если их к этому не спровоцировать, исключения конечно бывают, но они чаще встречаются у детей младшего возраста и группа их выправляет. В вашей ситуации скорее всего группа достаточно слабая,  дети играют только в месных турнирах и лучшие из них побеждая там имея положительный опыт побед тем не менее играют достаточно поверхносто, когда они сталкиваются с вашим сыном который играет в более серьезных турнирах они не могут понять его игру и из-за этого у них происходит внутренний конфликт весь их предыдущий успешний опыт не работает. И поэтому они стараются избежать этих партий, коротко говоря их не научили проигрывать. Возможно я совершенно не прав в вашем случае :)

Во многом правы...

Смешанная группа это группа где занимаются дети он 16 до 8 лет ...

А я что видела сейчас! Относила мелкому (2й класс) пластилин для урока труда, а у него двое одноклассников под партой тайком от учителя в шахматы играют!
Играли и с моим в предыдущие дни, но он слишком долго думает и всегда выигрывает, с ним не интересно.
Вот вам и шахматы в школе :)

Пусть сеансы учится давать любителям.
А потом с ними сыгранные партии разбирать. ;)

Это почти тренерская работа))

   ... 

Не смогла пройти мимо... ??? Почему 0+?

"Жить в XXI веке и быть дистанцированным от научных знаний и технологий – невозможно и странно. Наука – удивительное всепроникающее явление. Она способна каждому дать что-то необходимое, а он об этом может даже не догадываться.
Мы ратуем за то, чтобы Наука вошла в каждый дом. Стала комфортным, понятным и полезным собеседником во время семейного ужина, подарила вдохновение для выбора профессиональной цели или превратилась в прекрасное хобби в выходные дни.
И еще Наука не должна иметь ограничений по возрасту. Она идет по миру со знаком 0+, потому что повседневное присутствие Науки в жизни – норма современного Homo Sapiens, пусть даже он пока меньше метра ростом. И чем раньше произойдет это знакомство и даже увлечение, тем быстрее придет успех и будут сделаны новые открытия."
http://www.msk.festivalnauki.ru/stranica/17979/o-festivale-nauki

"На гостей какого возраста рассчитан ваш фестиваль?
На нашем Фестивале интересно будет и юным, и взрослым гостям. Все показываемые опыты и эффекты будут красочными и яркими для школьников помладше, и полезной иллюстрацией пройденного на уроках для старших школьников. Для родителей в лекционной зоне будут идти специальные мастер-классы по работе мозга и памяти, химии в быту, робототехнике."
http://festnauki.ru/msk

Это просто опопсение всего и вся.

Классные плакаты! 8)
Надо ещё мальчику где-нибудь динозавра нарисовать. Или леговского робозавра...

Вот только это ничего не даёт.
Вот в СССР был культ науки - от того и было сильное образование в школах по математике и физике, от того и были выдающиеся учёные.
Тут я пишу о хорошем, что было в СССР. Про математика. Автор школьного учебника по геометрии Алексей Погорелов родился в крестьянской семье. И стал выдающимся математиком! Вот такое было возможно только в СССР. В любой другой стране в то время, когда он жил, он был бы без шансов.
Это выдающийся математик нашей страны. Четвёртая проблема Гильберта... Впрочем, я не буду лезть в материи, который могут быть многим не понятны.
Ну считайте, что один из чемпионов мира по математике. Ну вот как Григорий Перельман. Он больше для социума известен, благодаря тому, что от ляма баксов отказалася.  ;D

А так - пожалуйста. Плакатики можно вешать. Образование всё равно в стране лежит уже. Оно рухнуло в тар-та-ра-ры.
Повторюсь про ЕГЭ по математике для ДЕБИЛОВ. Больше можно ничего не показывать.
Теорема доказана.
Живущий и работающий за границей Григорий Перельман (кто может сказать про него, что вот ему бабло важнее всего в жизни?) ....О чём ещё можно говорить?

Что касается науки она планомерно начала уничтожаться с начала 90-х. И сейчас это просто следствие того, что случилось за этот период. На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет. Хотя для сырьевой экономики и обслуживания трубы это и не нужно.

Да нет! Просто визуальная среда меняется- не надо придавать этому значения так много .А какие плакаты надо вешать на дорогах? как сделать , чтобы все что-то увидели и узнали- и что и где и когда? Фестиваль кстати отличный хотя бы потому что - фестиваль науки , а не развлечений  Ну да, не без упрощения - попсы, быть может, но это уже законы восприятия визуального ряда,а то , что было- то и было и не может быть никогда  уже. И в шахматы под партой играют . И читают. И даже думают иногда . Нормально, живые

Так это же и делается. Просто, люди, работающие в других областях, "понятия не имеют" о том, что происходит в этой сфере.
По поводу СССР. В СССР прежде всего было (в среднем) уважение к ученым. В 90-х это уважение, с подачи государства, было уничтожено. Сейчас идет обратный процесс, и организация фестивалей науки-это никакая не "попса", а нормальная связка науки, ученых и общества.

И как же это делается?
Делается говорите?
А Григорий Перельман (позволю спросить) из России уехал в проклятые 90-е при Ельцине или совсем недавно при Солнцеликом?
Назовите мне хотя бы одного учёного с именем кто сейчас вот вернулся работать в путинскую рашку!

Григорий Перельман - человек со странностями мягко говоря, поэтому его пример не показатель вообще ничего.

ОК. Но я просил другого. Фамилию учёного с Именем кто вот недавно собрал все свои манатки и теперь продвигает науку в путинской рашке ибо здесь теперь (в отличие от 90-х) якобы созданы шикарные возможности для занятия наукой.

Воспитанник УДО, между прочим ;)

Да. Он занимался в математической секции Ленинградского Дворца пионеров.
Кстати, теперь такие секции в УДО не приветствуются (мягко скажем) УДО не должно дублировать школу.

Чем подростки занимаются? Я уже писал про своего на других форумах.
Учится 6 дней в неделю. уроки заканчиваются не ранее половины третьего, а 3жды в неделю еще на час позже.
Следовательно дома не ранее 4х. скажу правда, что иногда надо идти ко второму уроку.
2 раза в неделю (пытается) ходить на кружки по математике и информатике. поэтому дома к 8ми вечера.
Поскольку труда/рисования/музыки/черчения в школе нынче не предусмотрено, то по всем предметам есть ДЗ.
Гаджеты есть, но играть в них не удается. Гулять не ходит (или только из под палки). В воскресенье пытается сделать задел по урокам на след. неделю.

Собственно, все. неделя расписана. Иногда, вечерами полчаса-час  смотрим телевизор - фильмы по моему выбору во время ужина. но один фильм растягивается на неделю.
Читает/слушает всякую фантастику, когда не по литературе. В таком режиме сборы и поездки на олимпиады становятся практически отдыхом.
описанный цикл делает не из-за того, что родители заставляют. Вчера наоборот заставил около 12 лечь спать с невыученными уроками.

набор Raspberry PI лежит, т.к. руки до него не доходят

впрочем у каждого, вероятно, свои заморочки.

FIBM - по поводу того, что делается. В середине 90-х, я плотно работал в науке - защитил диссертацию (в сфере сельско-хозяйственной отросли, а в частности промышленного рыбоводства), потом из-за прекращения финансирования, а точнее это произошло еще на стадии экспериментальной части работы (приходилось делать ее на свои деньги - ведь не бросишь процесс на полпути), ушел из науки.
Недавно был там - и что произошло за это время? Полная разруха - в аквариальном комплексе, где было около 10 видов и породных линий - нет ни одной особи. Сама аквариальная полностью не функциональна. Все эксперименты проводят на бумаге. Типа работа идет, отчеты пишут, финансирование получают, но на практике ничего нет. В недавнем времени произошло массовое объединение кафедр ( КАК ЭТО ПОХОЖЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ ШКОЛ И УДО)...И вот внимание (даже для человека далекого от сельского хозяйства) объединили кафедру ПЧЕЛОВОДСТВА и РЫБОВОДСТВА... Где рыбы, а где пчелы???? Это звучит как анекдот, но анекдот мрачный.. И что там болтают про Продовольственную Безопасность России???? Миллиарды утекают туда как бездну..А каков результат?  Никакого... Что выделяется по финансированию до реальной работы не доходит. Полностью прогнившая система. И о какой науке вот в данной области может идти речь?

Согласен, что ситуация в разных областях науки, да даже в разных институтах, занимающихся одной тематикой, может также сильнейшим образом различаться. И глупостей, и неправильных организационных решений, предостаточно.  Но, неужели вам "нравится" как было в 90-х? По мне, так то, что происходило в 90-х, путь тупиковый, а в данный момент-нет.

А возврат в средневековье с теологией как научной дисцилиной (вот только что принято) с крестом в МИФИ и беспредельщиками типа Энтео - это по вашему не тупиковый путь? В стране просто расцвет мракобесия, попы лезут в школы, теология объявляется наукой, ставят бронзового истукана так как его так же как Президента зовут ...
Как вот этого всего можно не видеть?

От "криков" как это плохо, ничего не улучшится, а вот от фестивалей науки -очень даже.

Конечно. Пусть там в Риме жгут Джордано Бруно - нам это фиолетово - зато в Неаполе в это время проведём математический поединок - была там такая развлекуха в своё время и отметим, как хорошо развивается наука в нашей родной Италии.
И никто кричать не будет. Ну акромя Джордано Бруно разумеется.
Но нас это, ясное дело, не касается, ведь мы из Неаполя ничего не слышим и костра римского не видим.
Главное, как известно, не раскачивать лодку, а то крысу тошнит! Так ведь?

А что касается этих фестивалей науки, то я вам докладываю.
Сначала мамашка своего отгоршкового на этот фестиваль отведёт, а после фестиваля в ближайшее воскресенье эта же самая мамашка с этим же самым отгоршковым пойдут в храм попу ручку целовать.
У когнитивного диссонанса в башке ни у кого не возникнет вообще.
А в 11-ом классе её чадо уже зная, что теория Дарвина - чушь и человек - творение Божье - уверенно сдаст ЕГЭ по математике в его дебильном варианте успешно завершив своё "образование" в российской ньюсовковой школе и поступит в институт астрологии на специальность составитель бизнес-гороскопов.

За последние 15 лет ни одного ученика у меня в науку не пошло. Их и раньше то по пальцам.... А сейчас вообще - как отрезало.
Опасно это. Даже опаснее войны.

А у меня и так был всего один. 11 лет назад школу закончил...

Сейчас, правда, не прав я... Саша защищается, который меня на сёги подсадил. Так что, двое.  :)
Но они практически ровесники с Иваном. Просто Иван очень круто выступал в смысле учёбы - школа в 16 лет, институт за 4 года, в общем, он кандидатскую защитил в том возрасте, когда молодые люди ещё в вузе учатся.

Ну, да вот такой парадокс: В Италии, в это время, колоссальный расцвет культуры, науки, и одновременно... "методы церкви". Может и у нас так?

У нас не так. Италия того времени была не отсталым государством отнюдь в сравнении с окружающими её странами. Ну... Не правильно писать Италия вообще-то, но не суть.
Суть в том, что Россия всё больше и больше отстаёт от развитых стран и по промышленности и по технологиям - практически по всему.

Такое отношение к науке = конечный признак победы психологии типа "после нас хоть потоп."
Очень опасно для государства.

А чем принципиально отличается ситуация в 90-х и сейчас. Я вот привел пример. В 90-х еще оставался потенциал с 70-80 годов в развитии и состоянии науки. А Сейчас одних уж нет, а те далече. Вот сейчас тупик , точнее низ пике в который , в частности сельхознаука вошла в 90-х. Мы даже не можем себя прокормить, с таким потенциалом... Позорище. Вот санкции сейчас несколько помогут, как всегда развитие вопреки, а не благодаря. Я когда занимался иностранными студентами, например из Мали, всегда удивлялся (тогда), когда мне говорил, что получившие высшее образование за границей и вернувшиеся на родину специалисты - просто уникальны, как редкая прослойка. А вот сейчас понимаю, что мы стремительно на этот уровень падаем. Выпускаем толпы профнепригодных выпускников ВУЗов, многие из которых не работают по профессии, и одна из причин этого - работать по такой специальности просто невозможно, так как нет рабочих мест для них.

 еще один турнир для  до 1600- 6 туров за 2 дня! Поликультурный центр!! Круто!

В 90-х:
1. Государственная позиция, и "на словах и в делах" , была заявлена абсолютно четко: "наука нам не нужна".
2. Отношение в обществе к ученым и науке полностью соответствовало  этой позиции.
Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону и в этих двух пунктах, ну и хотя бы в том, что система финансирования науки приблизилась к тому, что отработано десятилетиями в других странах.

Да, финансирование улучшилось, но вот науки нет..некому..за прошедшие годы все растеряли, старые кадры ушли или деградировали. Новые... А новых как таковых нет - на это время надо и фундамент для подготовки..а он как раз разрушен. Может в вашей "выставочной" сфере науки дела и улучшились, но вот в моей...болото такое, что строить на этом месте пока не получается. Надо все строить заново. А вот тут проблемы.. Получается замкнутый круг. Молодые и энергичные не идут, старые кадры вернуть из других сфер - нет желания у смотрящих за наукой - это получится сильнейшая конкуренция, а это чревато теплыми местами у данных чиновников от науки..и это на всех местах от зав. кафедр-деканов-проректоров и ректоров...

Ничему санкции и контрсанкции помочь не могут. Они могут только разрушить сложившиеся отношения между партнерами в разных странах, отбросить международную кооперацию во времена 70-80х. Это все было видно летом прошлого года, когда еще не научились работать в этом "санкционном режиме".

Дело не в том, что финансирование увеличилось или уменьшилось, а в том, что оно стало принципиально другим. Финансирование по конкретным целевым программам. И эти программы, не были "спущены сверху", а результат взаимодействия "верхов и низов". Ну, а если такого взаимодействия -нет, то и улучшения никакого не будет.
Что такое "выставочная сфера науки" :)?

Выстовочная - характерный пример Сколково...нанотехнологии от Чубайса... "театральные" приглашения ученых обратно в  Россию..Там где можно попиариться и попилить бюджет, где под камеры СМи пафосно разрезать красную ленточку.
И какое позвольте спросить, взаимодействие верхов и низов? У меня складывается впечатление, что мы живем и работаем в разных странах.
  Да и вот про корпорацию...вот наверно в вашем направлении деятельности данная кооперация важна..вы наверно часть финансирования получали из-за рубежа? А вот в агросекторе..науки и производстве такое привело к тому, что мы не можем прокормить свое население...Вы хоть это понимаете?

А, вы твердо знаете, что Сколково-это "пиар и распил", и ничего больше? Тоже по поводу "театральных приглашений". Здесь уже приводили пример Смирнова. Такие примеры-далеко не единичные.

Взаимодействие "верхов и низов": 1. Система приоритетных направлений 2. Целевые программы по этим направлениям 3. Финансирование кооперативных проектов между странами. Это все стало возможным, только из-за взаимодействия...

Сколково - типичная потемкинская деревня, одни гонорары депутату Пономарева чего стоят. Типичный распил средств,  с таким низким КПД по результатам говорить о эффективности вообще смешно.
Про кооперацию между странами - кооперация происходит лишь там, где вы развивается их науку, когда вы развиваете отрасль, где вы попадаете в конкуренцию с этими странами, типичный примет ВПК и АПК, вашу отросль извне и лоббизмом внутри уничтожают. Нормальный прием государственной конкуренции.
По приоритетами - извините, когда страна не может себя прокормить, развивать надо именно данное направление, как приоритетное. Ну хотя бы затем, чтоб не было вот такой Ж. с санкциями и контрсанкциями. 
Я так полагаю, что вы как раз попали в такую кооперацию и прекрасно работаете на западных партнеров, получая от них гранты и и.д.? Если так то рад за Вас, но это исключение из общего правила.

С такими аргументами даже лень как-то спорить. Ну, с чего вы взяли, что в Сколково -низкий КПД?
А, ничего так, что количество современных образовательных курсов там "зашкаливает", постоянно проходят лекции выдающихся ученых со всего мира, предложены стипендии студентам для работы за границей (аналог знаменитых Рокфеллеровских), и т.д. Это то, что может оценить просто любой непредвзято настроенный человек.
Кооперация в науке происходит тогда, когда люди имеют взаимовыгодный интерес, начинают общаться и договариваться.
Ну, а приоритеты в науке также определяют работающие в науке люди, а не  политики, чиновники  или "пишущие в интернете люди". И это правильно.

А где отечественные планшеты обещанные Анатолием Чубайсом каждому российскому школьнику?  ;)
А где отечественные айфоны и прочие гаджеты? Один выпустили двухсторонний, который просто нереально стоит и проигрывает конкуренцию на рынке с треском и успокоились?
Где результаты, которые можно потрогать и купить?
Вы вот с чего этот текст набираете? Неужели с отечественного ноута разработанного в Сколково?  ;D
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает? Он не потопляем. Не так ли? А как же борьба нашего рыцаря без страха и упрёка с олигархами? Которые (по его же словам) поураганили в те самые 90-е. Это он покойного Немцова имел в виду в частности.
Но если Немцов поураганил, то как назвать то, что в 90е сделал Чубайс? Потайфунил?
Да нет... Это мелко. Какой там тайфун! Да просто слов таких нет!

http://www.youtube.com/watch?v=20VLsmO7gkk

Вот как раз все что описали и говорит о потемкинской деревне...осваивается бюджет, любимая игрушка премьера, а толку ноль. Вы и защищаете это действо, потому что с этого кормитесь? Приоритеты не определяют работающие в науке, они жестко привязаны грандами и направлениями, которые определяют заинтересованные стороны в лице государства, корпораций и т.д.
 И какое отношение к науке имеют зашкаливающие по количеству лекции приезжающих ученых? Это просто простой способ заработать им деньги. А наука творится в лабораториях и в "поле". И данный факт может как раз оценить непревзятый человек. Приведите перечень того, что было внедрено за эти уже не малые годы в дело, что принесло отдачу от вложенных миллиардов?

1. Прочитайте список приоритетных направлений (он опубликован).   Вы считаете, что их составили "чиновники"? Да они и половины таких слов не знают :)!
2. Ну, а то, что оценить научные результаты может "человек с улицы", это может вызвать только  :)
3. Если хотите почитать о современных достижениях науки в России, почитайте сайт strf.ru там регулярно публикуют (в популярной форме).

Вот скажите мне человек не с улицы, что из ваших исследований сверхпроводимости вы внедрили или кто-то внедрил у нас в стране? Или эти результаты утекают вашим партнерам за рубеж и они пользуются этим в практических целях? Так не находите, что вы очень дешево обходились налогоплательщикам иностранных государств и очень недешево российским? Я очень хочу ошибиться в таком своем мнении...И про человека с улицы... примерно тоже самое я могу сказать про вас...Вы как то забыли, что для развития науки важным не точечные успехи науки и финансирование ее небольших секторов, а комплексное..и ее внедрение с практической точки зрения... Можно привести примеры развитых стран, где развитие науки настолько завязано с экономикой, что без нее уже не будешь конкурентные в мире. У нас же к сожалению такой связи нет. С практисюческой точки зрения полный швах.

1. Не думаю, что правильно в общей интернет дискуссии переходить на личную дискуссию.
2. Относительно успехов в  российской науке и образовании, я вам привожу конкретные примеры (сайт strf.ru, новейшие образовательные курсы, научные передачи на ТВ, стипендии, рабочие места в рамках конкурсных проектов), а у вас -слова, слова...
3. У меня нет задачи вас в чем то убедить, я просто объясняю как работает схема финансирования (организации) науки (не производства, бизнеса, внедрения и т.д., там все по-другому) во всем мире. Эта схема может нравиться или нет, но лучшей человечество не придумала.
4. По поводу внедрения. Один выдающийся российский физик сказал по этому поводу: "Один из главных результатов моих открытий-это то, что они привели к созданию новых рабочих мест". И это правильно.

Когда я говорил, что мы как-будто живем в разных странах, я так понимаю оказался прав. Когда вы работаете за рубежом и сюда приезжаете на парадные конференции и лекции, когда наука кипит только в редких анклавах....Когда я приводил конкретный пример,про состояние аграрной науки, это были не просто слова, а конкретный пример. И опять же вы не ответили на вопрос, как занятие наукой в Германии дает рабочие места у нас? Где эти лаборатории, экспериментальные производства и и.д? За рубежом?

сюда приезжаете на парадные конференции и лекции, когда наука кипит только в редких анклавах....Когда я приводил конкретный пример,про состояние аграрной науки, это были не просто слова, а конкретный пример. И опять же вы не ответили на вопрос, как занятие наукой в Германии дает рабочие места у нас? Где эти лаборатории, экспериментальные производства и и.д? За рубежом?
[/quote]
Думаю, что дискуссия не имеет смысла.
Ну скажу я вам, что создано 200 лабораторий (только по мегагрантам), а вы мне ответите, что это "ерунда в размере страны", я вам сообщу, что по конкурсам проектов, в России работают -1000(и) лабораторий, а вы мне скажете, что "дома вы этих результатов не видите". Я пытаюсь вам объяснить как конкретно ВЫ можете работать в науке в России, а вы пытаетесь доказать, что все действия ученых-"пиар и распил".
"Парадных лекций" по физике, химии и биологии не бывает, это не политика :).

Чубайс к Сколково не имеет никакого отношения.

Ренова Вексельберга имеет. Тот же вид только сбоку.

Да ну? Серьёзно?

Раз уж проект «Сколково» с подачи президента Дмитрия Медведева получил статут архиважной государственной задачи, то и руководить им, по идее, должны люди как минимум высокопрофессиональные, как максимум – талантливые (в лучшем смысле этого слова), в полной мере уважаемые и достойные. В этой связи пристальное внимание привлекает один из членов совета Фонда «Сколково». Не может не привлекать внимание, потому что ну как же без него, самого непотопляемого российского политика (менеджера, управленца и т. д., и т. п.), который при всех постсоветских правительствах чем-нибудь да руководил? Речь об Анатолии Чубайсе.

Правда, его фамилия с понятием «всеобщего уважения» в нашей стране ну никак не ассоциируется. Ситуация прямо противоположная: Чубайс – один из самых непопулярных, если не самый непопулярный российский деятель постсоветской эпохи.

Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/skolkovo-proryv-v-budushchee-ili-grandioznyi-raspil/i-snova-chubais-ot-dostizhenii-ro

Популярные лекции имеют к науке такое же отношение, как шахматы в школе к профессиональным шахматам.. Да может быть кто-то из них достигнет проф. планки, но будет это прямым следствием..вопрос..
А дискуссия и правда не имеет смысла. И по вопросу возвращения в науку...была такая мысль у меня с 2 года назад. Меня даже особо не интересовали финансовые вопросы, просто все время тянуло продолжить. Проехался по альма-матер...поговорил , посмотрел, увы...полная разруха и отсутствие реальной научной работы. И то же самое в других профильных научных заведениях. Видимо не в этой жизни. Далеко от профессии я не ушел, но вот науки так таковой не наблюдается. Если в вашем направлении все так хорошо, очень рад за Вас.. Хотя..то что Вы не погружены в российские реалии, а работаете в Германии... меня наводит это на определенные мысли.

Член Совета-это не значит "иметь отношение" :)

Конечно-конечно... Он там просто так - пописать вышел...

Кстати, обратил внимание, что там большинство статей N-летней давности. Может за 5 лет ситуация кардинально изменилась?

Что касается Анатолия Борисовича, то я не знаю, как у него ситуация, но что-то не слыхать, чтобы она изменилась в худшую сторону, а вот то, что в стране ситуация намного ухудшилась за прошедшие пять лет, вопиют сотни разных фактов.

Какая замечательная тема! Можно мне как маме околошахматных детей присоединиться?

А почему родители плюнули? Вот мои играют на компьютере, я и сама играю в Варкрафт и Мифологию, в стратегии. Ничего плохого в этом не вижу. Играем и играем, когда время есть. Этим летом старший поменял партнершу и с ее подачи узнал про разный шлак в интернете вроде танки он-лайн. Поиграл пару недель, сказал, что отстой и бросил. Вернулся к книжкам и мифологии, там хоть смысл какой-то, думать нужно. С друзьями играет в маейджик , это карточная игра с математическим уклоном http://www.ozon.ru/context/detail/id/2993281/ . Сильные в началке шахматисты в подростковом возрасте переходят на нее. Не знаю детей, кроме партнерши, которые не вылезали бы из гаджет в подростковом возрасте. В этом возрасте уже начинают противоположным полом интересоваться, хочется общаться, разговаривать. Мой старший выбирает исключительно начитанных девочек и мальчиков, чтобы "а поговорить" было с кем. Войну с гаджетами не веду, жалею только что плохо девочку выбирала, в голову не залезала, все больше на танцевальные данные смотрела  ;D, а так бы и эти две недели в танках зря не прошли бы. А глупую партнершу бросил через пару месяцев - надоела до чертиков.
Мне кажется это работа родителей заниматься своими детьми. Если они сидят в гаджетах, значит и сами родители сидят в соц. сетях целыми днями. Яблочко от яблоньки...

У Вас в семье всё в порядке. Мне это давно ясно. Проблема в том, что вокруг ещё есть самые разнообразные варианты...

ну так оно не с луны это "нормально" свалилось. Работать надо, работать! вот я маме партнерши говорила, а она только бла-бла-бла, будем за вас держаться (вы нас вытащите своим примером). Ну не бред? сама взяла и занимайся своим ребенком. Не сиди вконтакте, с подружками в фаст-фуде, а втирай ребнку про жизнь, разговаривай как с большим. А может взрослые просто сами маленькие еще? Ну не выросли? Просто постаревшие дети? Мне эта тема очень интересна. Потому как тяжело круг общения подбирать, а если не подбирать, то потом ощущение зря потраченного времени портит настроение  ;D.

да, педагогов подобрать - целая наука. Но увы и ах, у педагогов тоже бывает "срок годности". В прошлом году он был супер, а в этом сдулся. Почему? От чего? Да шут его знает. Менять...  :(

Понимаете, мы с вами не можем переделать окружающий социум. И вот я Вам могу сказать, что на самом деле весь смысл моей работы (которой я всю жизнь занимался) на самом деле был социальным в первую очередь. Теперь у меня просто полный нервяк от того, что сейчас происходит, ибо я чётко понимаю совершенно, что то, что сейчас сделано с моей сферой деятельности, всё убивает на корню.
Мне ведь не верят наверное, и только потому, что я в Москве живу, но люди приходят и они вполне искренни когда говорят что 2000 рублей за месяц занятий дорого...
Понимаете, у нас школа запросто может десятку в месяц как пылесос из родителей высасывать, а тут они пришли в бывший дом пионеров и ещё 2000 и другой кружок ещё 3000...
А ребёнка ещё нужно кормить, одевать, лечить иногда и так далее.
Тут можно даже и работать и много работать, а толку-то...
И я не знаю, что мне с ними делать. У меня остаётся бюджетная шахматная группа и я (не внося в журнал) разрешаю таким туда ходить но только если ребёнок умеет играть хоть как-то. А мне их некуда брать. Другой вариант - только платный.
Т.е. я уже нарушаю.
По мелочи конечно, но через год я и так делать не смогу...

мне тоже дико от того, что происходит в нашем обществе, но мне вот тоже 2000 руб. дорого, потому что сходила и посмотрела, что они там за эти 2000 руб. делают. Да ничего не делают. Вот Вы занимаетесь с детьми, а мои за 2000 пытаются что-то взять (речь не про шахматы), а им просто не дают. Зато 3000-4000 за 1,5 часа не жалко, там педагог выклаывается, а если не будет выкладываться - хлопну дверью и уведу детей к его давнему врагу и он это знает, сама мысль об этом доставляет муку ;D.

Это все к тому, что за бесплатно можно найти супер-педагога, но не нужны эти занятия, а за большие деньги еще нужно поискать хорошего, ибо барыг и разводителей лохотронов пруд пруди. Просто общество изменилось. Раньше люди жили в СССР с ватой в голове, за них все решали, за них планировали будущее, а сейчас все нужно делать самим. И тут уж от мировозрения и опыта самих родителей зависит, куда ребенка пихнут. И что модно - там и барыги от образования. Что модно? то, что поможет вырастить программистов или найти работу не обслугой за границей. Все эти лего-робототехники смешат не меньше, чем отгоршковое бешенство. Но у людей нет выбора - опыта жизненного нет, видения нет. Куда ж еще пихать чадо? Все побежали и я побежал.. А барыги все плодятся и плодятся... "Усатые няни "сам ничего не умею" " все надувают щеки и надувают))

И мне кажется, что причина в самих родителях. Они просто не хотят заниматься детьми, а люди со стороны, педагоги то есть, тоже не особо хотят, когда видят, что родителям не больно и надо. Вот я присутствую на занятиях, преподы косятся, но работают. Потом вижу как приходит другой ребенок и мамы нет. И что? да бла-бла-бла минут 15, а дальше не знаю -уходим одевшись. Где гарантия, что и все время не бла-бла-бла? Да нет такой гарантии, увы( . Мы еще сами всеми школьными предметами занимаемся, на спорт родителей уже не хватает, но и там расслабона нет - сиди и бдти, контролируй взрослых людей. Ну не бред? А там где контролировать не нужно, где от души, биология та же или варгейм... а зачем это настолько серьезно? По биологии можно книжек почитать и будет... Спорт - это здоровье, красота, тут можно вкладываться. Образование тоже важно, все остальное - в оставшееся время.

Фишка в том, что детям могут быть нужны очень разные занятия. Я сейчас по своей платной группе наблюдаю. Троим нормально когда я много с ними именно занимаюсь и интересно, а вот четвёртого ребёнка привели и он хороший ребёнок безсуловно и даже не хуже их играет явно, но он так не привык. Его даже партию не научили писать там, где он занимался, ему хочется только играть и он начинает скучать от занятий хоть ты в доску расшибись. И вот сейчас буду пробовать чередовать раз в неделю так (подсовывая его в бюжетную группу где много детей и много игры) и раз в ту, где платники чисто занимаются.
Договорился с родителями. Я хочу как ребёнку лучше сделать и пытаюсьт всем навстречу пойти...
Я скоро от этого рехнусь...

Причём, все вот эти мои судорожные попытки они направлены на то, чтобы сделать детям и родителям лучше, а не чтобы бабло слупить.
Я явно в итоге вылечу с такой работы в новых условиях. Я к ней просто не пригоден. Теперь на этой работе надо только работать баблососом. И иного уже нет.

а вы уверены, что родителям это нужно и они оценят? может быть им хватило бесплатной группы, пока мама отдыхает в соц. сетях или чай на работе пьет? Вы потом не будете жаловаться, что вы всей душой, а они в нее плюнули?

Добавлю: вот сейчас мои дети занимаются с очень сильным педагогом (не шахматы), с опытом и заслугами, НО он давно уже не выдает результат, потому что получал в свое время бесчисленное кол-во вот таких вот плевков. Человек ведь не железный, терпение когда-то заканчивается. Занимаясь с моими он начинает понемногу оттаивать, очень медленно и осторожно, потому что он видит, что мы занимаемся. Да, плохо идет, тяжело, но занимаемся. Думаю не за горами тот день, когда он предложит не брать со старшего денег за занятия)), сам начинает тащиться от процесса. Но ведь большинство родителей, да и вообще постсоветских людей не понимают, что говорят. Они говорят: мы хотим сильную школу, думая, что туда сдал и забрал готового гения. Не будет так. Они сдают избалованного, нервного ребенка, подсевшего на гаджеты и забирают трудного подростка, потому что это впервую очередь им должно быть нужно, а не учителям и директору. Но из 1000 родителей может быть один это понимает. Остальные много говорят, но ничего не делают. И при этом хотят результат. Тут и проходимцы всякие толпой бегут - нате вам соревнование какое-нибудь подтасованное, платите - будете чемпионами на нем. И все довольны. Родители ни грамма труда не вложили - ребенок чемпион, проходимцы заработали также ни грамма души и труда не вложив. Проходят годы - приходит расплата в виде невостребованности ребенка современным обществом и как следствие вместо труда на благо людей будет лохотрон на поддержание штанов. Дико это все, и дальше только хуже будет. Раньше не думала, что придется за границей жить, а сейчас думаю((.

это с позиции конспирологии?

Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Раньше и книжки читал, и сам задачи придумывал, постоянно сам с собой двигал фигуры, хотя тренер этого не одобряет. А сейчас если что-то и делает, то только потому что заставляем, я или тренер дал задание( Играет, по моим ощущениям хуже, чем год назад, рейтинг расти перестал и даже скорее падает( Я в расстройстве. Когда спрашиваю, может быть ты больше не хочешь играть в шахматы, заниматься? Вопит, что хочет и не бросит ни за что. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?

А у меня фактически их уже и нет.
Шахматная доживает последний год, а так бесплатная группа возможна только для детей которые попадают по соцзащиту.
Многодетные вне зависимости от дохода правда, малоимущие со справками, там где в семье инвалид и так далее.
Фактически такую группу собрать и удержать просто нереально в виду того, что сильно сужается выборка.

Если бы я сам знал ответы на такие вопросы...

тренера поменять))) Ребенок мог его перерасти, тренер мог дать все что мог и начать по второму кругу или на отвяжись. Если сам ребенок не остыл, бросать не хочет, а что-то не клеится, то в этом уравнении остается одно неизвестное - тренер. Вот и присмотритесь повнимательнее. Просто во всем лучше смотреть в корень, как в математике. Чудес-то не бывает. А лирику оставьте, тренер кушать хочет и вообще очень хороший и т.д., и т.п., это пусть кому делать нечего такими разговорами развлекаются. Вам же хочется своему ребенку лучше сделать? Вот и делайте в первую очередь лучше ему.

занимайтесь с теми, кому нужно, за большие деньги. Прошлого не воротишь. Бедные думают об образовании, чтобы не стать еще беднее. Шахматы в их раскладе - подготовка к школе и тусовка в среде не гопников, которых полно в их школе и доме. Вы им не нужны, вы просто хороший дяденька, который не барыга, но лоховатый по сути, тратит свое время на их детей, с которыми сами родители не знают что делать, да еще бесплатно. Цените свое время. Те времена прошли безвозвратно. Дети не те, родители не те, если кто-то еще остался из динозавров, то все больше и больше закрывается от жестокости и эгоизма окружающих.

Я не могу устанавливать ценник на работе и потом эта работа имеет смысл только если есть детский коллектив.
В иной ипостаси она мне совершенно не интересна вообще.

Мы не занимаемся индивидуально, а в группе у нас хороший тренер, креативный) Дочь с этим же человеком явно растет потихоньку. А сыну пророчили блестящее будущее, но как-то... пока он решил его отложить)

ну раз тренер очень хороший, а ребенок хочет заниматься, горит, но не получается непонятно почему, а реньше все шло на ура, то надо пойти в церковь и заказать молебен Сергию Радонежскому. Пусть вправит ребенку мозги в этом учебном году так, чтобы он смог воспринимать своего креативного тренера.

Ой. Спасибо за совет, конечно, но не мое это...
Я вот надеюсь на совет опытных людей, как вернуть у 8-ми летнего ребенка интерес к тому, что в принципе нравится, просто похоже лень напрягаться. Он сам то себя видит почти гроссмейстером, иногда заявляет, что мы его недооцениваем и он еще всем покажет) Но при этом явно не старается(

это шутка была)
просто может быть перешел на другой уровень, где нужно самому заниматься. У дочери получается, а у него нет. Поговорите с тренером, присмотритесь. Тут уже или тренера менять на того, кто будет кашку в рот класть, или с ребенком работать самим, выполняя требования креативного.

Мама танцоров из Питера, спасибо за совет. Тренер обещал обсудить со мной ситуацию в воскресение, когда сын домучает полуфинал) Пока сказал оставить его в покое и ждать вдохновение)))
Я не поняла, что шутка)))

заведите кружок олимпиадной математики. Этот тот же спорт, но который каким-то неведомым образом может помочь ребенку найти потом хорошую работу в сфере IT. Поэтому ребенка нужно обязательно с детского сада натаскивать на решение типовых олимпиадных задач, чтобы было побольше программистов 1С в будущем. От недостатка ведения гибнет народ... Родители будут ломиться как одержимые, будут дрючить детей, а вы собирать урожай в виде грамот и разных регалий. Ваше руководство будет в восторге и детский коллектив будет из детей не совсем никаковских. Их и на шахматы к себе возьмете, отобранных уже.

УДО не должно дублировать школу. Так что, никакой математики.

а разве в школе есть олимпиадная математика?? ну заверните что-нибудь вроде "юные перельманы. От примитива к креативу"))

В школе можно делать всё что угодно. Просто в Москве ведётся целенаправленная политика по уничтожению УДО.
Да и вообще для души у меня теперь сёги, а не шахматы.
Вы просто давно уже на форуме не были.
Тут есть тема об этом, а у меня уже и группа детей занимается (и платники есть) и на соревнованиях уже выигрывают.
Вот не далее как вчера Серёжа бронзу взял в детском турнире на кубок посла Японии в РФ
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1758.570

класс! поздравляю! :)
и отгоршкового бешенства не будет, потому что не модно, да? Или мода уже пошла?

Конечно. Именно из-за этого я теперь имею в своей жизни целый кусок который приносит мне сплошной позитив.
В отличие от шахмат.

И дети не прогадали от того, что сменили чёрные и белые фишки на острые маленькие дощечки с иероглифами.
В шахматах они бы были никто.
А здесь вот.
http://www.shogifdr.ru/kubok_posla_2015.htm

И мне за них приятно и им очень интересно.
И времени сёги столько не забирают - сколько их надо на шахматы.
Турниры длятся по два дня в основном.

а многие из тех, кто "кто" в детстве не становятся "никто" во взрослой жизни? Столько желающих участвовать в бегах и какой результат? Нет, вот что дает взрослому человеку то, что он все детство положил на шахматы? Доступ в какой-то клан. Здесь писали об этом. А что дает доступ в клан?) И если взрослому человеку так уж приспичит быть своим в этом клане, он разве не сможет пригласить тренера и занимаясь наиграть рейтинг? В детстве зачем все это? Одно дело ребенок хочет и жизни не представляет без всего этого как Алехин. Но разве у нас сплошные алехины? Тогда зачем?
Вот понимаю ваш подход в сёги - интересный досуг. А больше зачем?

Вот этим сёги меня и привлекли и очень привлекли.
Люди (и взрослые, и дети) с душой проводят свободное время в интересной для них тусовке, занимаются в своё удовольствие очень креативной и сложной игрой которая ничем не хуже шахмат и их прямой родственник. Ни у кого нет идей побить японских профи.
Все понимают, что вот так сложилось в этой игре, что надо родиться в Японии, жить там, там все условия для прогресса будут.
А для нас (для европейцев) есть любительские сёги но со своей федерацией, с рейтингами FESA (у меня кстати уже 8 детей имеют рейтинги (FESA) с восточными разрядами в виде кю и данов.
Нет бешеных родителей, нет отгоршковых первенств вселенского масштаба.

А в смысле развития мозгов и задачки и всё тоже самое, что и в шахматах есть. И дебюты. В сёги даже интереснее детям. Там надо строить крепости для короля, их очень много, у них экзотические названия типа медвежья берлога или башня для стрел (Анагума или Ягура) и так далее.

И самое главное - на этом уровне - не надо учить форсажи. Всё равно не запомнишь нафиг если во что-то такое с дебюта залезешь.  ;D
Всё равно потом придётся думать своей башкой и тут до победы будет очень далеко даже если что-то серьёзное у соперника съешь.
Тут это не гарантия победы даже близко.

а почему? заниматься не с кем? Так скайп есть, японцы по-английски говорят. Вот у нас в СССР были школы, была подготовка, куча СДЮСШОРОВ, а Карлсен где-то там у себя занимался тихонько по скайпу и чемпион. Может у нас в России чемпион по сёги родится и всем японцам нос утрет)). И будет у вас отгоршковое бешенство во всей своей красе  :P. Надо было в начале двухтысячных начинать, там мода на сюши были и все такое прочее, сейчас азиатчина уже не в моде.

В принципе в долгосрочной перспективе это не исключено и даже надо сказать, что японцы отнюдь не препятствуют распространению своей игры в мире, а даже наоборот это только приветствуют.
Когда я был в Суздале с ребятами на Кубке России по сёги туда приезжала профессиональная японская сёгистка Хирои Накаи.
Она играла со всеми желающими сеансы, была очень доброжелательна и позитивна.
Специально прилетела в Россию вот на такой турнир.

и станете ЗиЗом по сёги))

Меня уже собрались включать в их правление...  ;D

))
и будет продолжение книжек: как сын бедного Сережи шел-шел и в кружок сёги зашел и как там его гены развернулись и он стал Карлсеном по сёги.  ;D

Мне больше нравится слово сёгунья

 ;D

Я опечатался. Не удивительно когда столько печатаешь сходу. Самому смешно!

Не... Скорее Саша Левченко (будучи приличным КМС по книжке) подсядет на сёги (вот как мой взрослый ученик который странным образом тоже Саша и который меня в это втянул) и я спокойно продолжу писать о сёги.
Но для этого мне надо накопить опыт и много новых ощущений.

И это уже будет манга.
Можно и по первым книгам мангу издать ;)

Денег нет на такое!  ;D

А почему в УДО не должно быть математики? Ни разу не ходили на доп. математику в школе.
Только:
1. МГУ малый мехмат
2. ЦДО
3. МЦНМО
4. ДНТТМ (кажется филиал дворца пионеров нынче)
5. Центр Пед. Мастерства (ну тут хоть что-то от школьного образования пожалуй)

Это только то, с чем лично сталкивался (и -юсь). Ничего никуда пока не девается. И с регистрацией  на всяких ПГУ в этом году, кстати, ни разу не заморачивались...
М.б. бешенство проходит?

Впрочем это оффтоп тут (как далее правильно Админ заметил :) )
И кстати, там не меньше "бешенных мамаш" судя по всему.

Ну вот у нас - так. Хотя что это обсуждать, я бы всё равно не стал бы таким делом заниматься.

их везде хватает, где есть хоть какая-то детская конкуренция. Начиная с песочницы или даже с роддома. Кто легче рожал - уже повод для конкуреции и самовозвышения  ;D, или нет, забыла уже!! у кого молока больше ;D,  а уж чей ребенок раньше мясо стал есть или читать начал - это вообще, повод чувствовать себя круче.
Странно только, что бешенные мамаши как правило ничего не понимают в той части человеческой деятельности, куда отдали ребенка, и даже не пытаются вникнуть ни на дюйм. Почему так? Может быть, если бы вникали, понимали, разбирались в процессе, то и иллюзий меньше было бы, а так ощущение быстрого успеха кружит голову? Недавно был диалог с такой мамой, уже и тренера подключила. Проводили беседу на тему "разуйте глаза и примите реальной такой, какая она есть. Нужно работать, а не истерить". Бестолку. "Мой ребенок самый лучший. Вы ничего не понимаете". Тренер сказал, что полный неадекват и лучше не связываться  :(. Это психические отклонения какие-то или что?

а про заграницу я с Вами полностью согласна

точно - бешеные мамаши - они бешеные во всем :) среди этих бешеных и "чессанутые" встречаются :)

Мне кажется для поддержания интереса нужно, чтобы ребенок сам видел свои достижения (медальки, прирост рейтинга и т.п).  м.б. турнир подобрать который по силам ребенку, чтобы в призы попасть?
хотя сложно советовать другим - дети все разные

Медальки есть и их даже много. В школе, быструшки или какие-то не очень большие клубы, там ему обычно в его возрасте равных нет. А вот соперников посерьезнее, как мне кажется, боится. На коленке, не на рейтинг может отлично сыграть, но как турнир чуть серьезнее, все, зажимается и вообще не думает( Последнее удачное выступление было на ПР до 9 лет в прошлом году. Сыграл на мой взгляд неплохо. Но мы туда поехали просто посмотреть город, с друзьями и заодно поиграть) сверхзадач никто не ставил и никаких занятий с тренером не было, мы там гуляли и посещали музеи. Но как только требуется результат, чем он важнее, тем хуже ребенок играет( и я вижу, он переживает, сам себе обещает играть лучше и не может( я уже и у тренера спрашивала, может и правда, ну не может, не получается, так нет, все утверждают, что может) пытаюсь отпустить ситуация и не могу. Сама передиваю, его дергаю( Вот думаю в покое может оставить? Занимается и хорошо, ну не растет, ну может потом начнет. Ну перестал Ласкера и Нейштадта читать, ну может начнет? Расстраивает, что хочется ему выиграть, а усилий для этого приложить не может(

Это, конечно, все очень индивидуально, но:
1. Скажите с ребенком (индивидуально) кто-нибудь разбирает все партии прошедшего турнира?
2. И, если ответ положительный, то сколько времени в среднем занимает разбор партии?
Думаю, что если эти два пункта сделать качественно то вы много нового узнаете о ребенке и результаты улучшатся, и интерес появится.

Партии разбирает тренер, но очень нерегулярно, пытается смотреть муж, но он не шахматист, учится потихоньку вместе с ними и, конечно, тонкости может упустить. Я так понимаю, что разбирать там особенно нечего. Мой сын очень торопится, слишком быстро играет и как результат зевает, "шлепает", как говорит тренер. Еще у него есть особенность, он всю партию уже сыграл в своей голове, но на самом то деле соперник может ответить вовсе не так, как придумал он. Он так же уроки делает, 15 минут и готово, но там то, в начальной школе все еще слишком просто и он довольно легко, обладая хорошей памятью учится на отлично. Шахматы намного сложнее и тут ему не хватает, усидчивости, терпение и желания получить результат. Вот мне это кажется так. Чего там у него в голове на самом деле сложно сказать) Просто жалко его. Он хочет выиграть, расстраивается и переживает, хотя никогда не плакал и не плачет из-за проигрыша, но и сделать ничего не хочет, усилий приложить. Как помочь ему не знаю.

Еще он слишком креативный ;D Любит сыграть что-то необычное, что и сам толком не знает. И тут уж как повезет, поймал или не поймал соперника. Главное как вернуть ему желание учиться, раньше, он в ванной ставил себе столик и сидел с доской чего-то там разбирал, в 6 лет! А сейчас приходится уговаривать задачки хоть иногда порешать.

Вам явно надо просто для разнообразия попробовать поиграть в сёги. Разумеется не бросая шахматы.
 :)
Креатива будет выше крыши. Про теорию можно будет забыть. Зевать будут все и много - и он, и соперники, драконы будут рушить замки королей, бешеные самурайский кони прилетать с комадаи в самые неприятные места твоей позиции или позиции твоего соперника, злобные токины разорять фланги соперника и так далее. Писать партию будет не надо, разбирать тем более - просто играть и наслаждаться сказочным и совершенно непредсказуемым миром сёги.
Много причём очень будет похоже на шахматы - вилки, связки, шахи, маты.

Мы у вас играли в первом турнире по добуцу-сёги. Детям очень понравилось) На сёги я бы их тоже с удовольствием водила, но ваш центр от нас далековато и по времени уже не впихнуть, уверена игра им понравилась бы не меньше шахмат. 

А вот еще интересно, если одновременно заниматься шахматами и сёги, мозги кипеть не начнут? Не произойдет сбой в голове? Или наоборот это может пойти на пользу? Снимать напряжение от шахмат?

Нормально всё. У меня дети есть кто и тем и другим занимается.
Тот же Векшин например с братом и на шахматы ходят и играют, и на сёги.
А так в принципе сёги можно дома освоить самому, поиграть с прогой, а потом просто придти на турнир и поиграть с другими детьми.
На Кубке посла Японии два мальчика вообще были наглухо начинающие.
Из-за них в первом туре чуть не случился полный казус.
Это смешно, но так было. Детям начинающим разрешают делать невозможные ходы в сёги. Ну... В том плане, что не ставят сразу поражения.
Так вот. И эти два мальчика сели играть партию друг с другом.
А контроль в сёги у них был 20 минут на партию, а дальше 1 минута на ход. Т.е. ты должен сделать ход за минуту.
Это до пупа времени. И вот они играют (все остальные дети уже закончили первый тур  и ждут) а ни тот и ни другой не могут поставить мат. Похоже что даже сильно этой темой не парятся. Стою я около доски, стоит ещё один взрослый сёгист и очень сильный, стоит организатор.
Мы все видим что творится полный бред - а что делать-то?
Правила 50 ходов тут нет, фишки всё время могут вернуться на поле, так что истощения ресурсов невозможно, игру прерывать неправильно и ...
Да они так могут играть сколько угодно!  ;D
Начать считать невозможные ходы?
Но тут по счастью один мальчик просто не чётко нажал часы и ухитрился просрочить время.
К счастью их было только двое. Потом у нас всё наладилось в этом вопросе, так как другие дети маты ставили и их обыгрывали, а друг с другом они играть уже больше не могли.
Это я тому, что можно просто научиться и попробовать где-то поиграть.

Мозг сам всё отрегулирует. Закипает только когда не может решить, во что бы сейчас поиграть, в сёги или в бадук?
В итоге одна из альтернатив доминирует, решение принимается, и мозг отдыхает 8)

Мы сеги освоили с детьми, и добуцу и классические. Дети вообще все игры интеллектуального плана поглащают :) я даже в сёги выйграть могу, а в шахматы уже без шансов :) Хотелось и в турнире бы сыграть, но это разорваться нужно. Так что, сдается мне, что все-таки надо уж определиться или шахматы, или сёги. Мы пока, конечно, шахматы выбираем.

Профессионалы
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph18.jpg)
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph20.jpg)
Любители
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph02.jpg)

Круто! :) Особенно профессионалы.
Отгоршковых кстати хватает.

У них - естественно. Только обратите внимание, что они без записи играют. Там не издеваются над детьми.

Но я-то при этом живу в мире любительских европейских сёги (в системе FESA) а здесь отгоршкового бешенства попросту нет.

Вы знаете, наверное, через такую ситуацию проходят все родители. Просто в шахматах результат очень сложно зависит от многих факторов: возраста, характера ребенка, знаний, умений, какой тренер и т.д. Даже, то, что вы называете "зевками" может иметь десятки причин. Так, что слова "шлепает"-это не ответ.
Из "реальных" советов: попробуйте завлечь сына (вместе с мужем :)) на сайт http://www.shredderchess.com/. Там каждый день появляются три шахматные задачи (достаточно простые), но в режиме "шахматной физзарядки" очень хорошо работает. Можно, также, замечательно разбирать партии с компьютером, но только в специфическом режиме: вы ставите компьютер на определенное время (типа 15 мин. на партию), после этого строите график оценки компа, и обращаете внимание на скачки оценки на уровне +-1 или 2 (для вашего уровня и возраста), ну а потом пытаетесь понять на "человеческом языке", почему возникла такая оценка, и как нужно было сыграть (не заглядывая в ответ). Там много индивидуальных деталей, конечно.

А вот например что бы Вам на этот турнир ко мне не придти на Вадковском?
http://shogifdr.ru/shogi_moscow_open_scoolboy.htm
Всего два дня. Сравните с шахматными марафонами. И участие ещё и бесплатное между прочим в отличие от шахмат.

Это конечно зависит от возраста, настроеня, настроя, и т.д.
помню, что мой, когда у него был уже некий опыт игры (ну года 3 ;) , т.е 8милетиний "ветеран") вдруг начал выдавать в турнирных партиях такое, что непонятно было, чем думает. Мне сказали, что наступило время пытаться играть не как учат, а как хочет. Есть у детей такое моменты и в поведении и не только у детей. Пробовать, "а что если так". и то, что ему говорили, что "так нельзя", роли не играет, надо самому проверить. примерно через год вернулся на свои позиции. Но такой период явноь был.
Т.е. все должны пройти через "шлепать", вероятно. А дальше уже особенности возраста. наверное более старшие проходят его на относительно более ранних этапах игры. А вот у маленьких он может наступить в любой момент, в т.ч. когда уже кажется, что "детский период" уже должен был пройти.

Дошкольных школьников берёте на открытое первенство?

На соревнования - конечно.
Там нет ограничений. То, что я сам с дошкольниками ничем более и никогда заниматься не буду к соревнованиям не относится.

Так вышло, что я оказался в Москве у истоков практически проведения детских турниров по сёги. Всё в этом вопросе только начинается. И я очень рад, что пока здесь система в том, что при распределении дополнительных мест по возрасту крайняя планка до 10 лет.
Дошкольники - пожалуйста.
Но только вот в таком интервале. Так же было в шахматах в благословенные 90-е пока какие-то кретины в погоне за наживой не начали проводить турниры до 8 лет и не подсадили на это часть социума.
Тем самым они сами стали зарабатывать бабло, Но нанесли шахматам страшный урон поразив игру неизлечимым недугом отгоршкового бешенства.
Так что, я просто не собираюсь в рамках своей деятельности по организации турниров по сёги эту планку снижать.
Если всё это будет развиваться и дойдёт до раздельных турниров по возрастам, то самый младший возраст будет до 10 лет и никак не меньше. Никаких до 9, до 8, до 7 и так далее. И на таких условиях дошкольники? Да не вопрос. Даже очень хорошо.

А чем хорошо?

Тем, что дети разных возрастов (в том числе и совсем маленькие) прикоснутся к миру хорошей и очень интересной игры, но одновременно с этим никто не будет искусственно создавать гонку за медальками в соревнованиях сидя на горшке.
А если супер-креативный и способный малыш обыграет ребят которые учатся в младшей школе - так можно только порадоваться. Я всегда считал, что маленькие и способные могут заниматься со страшими и конкурировать со старшими и это им на пользу во всех отношениях и в смысле развития в том числе.
И вот такие дети (которых конечно очень немного) им хорошо и шахматами рано начинать заниматься и другими логическими играми, вот только не надо в кучу собирать отгоршковых никаковских и ради бабла группу из них делать и там двухпритопствовать и трёхприхопствовать или турниры теша эго родителей проводить среди таких же.
Это всё профанация и баблодельство и не более того.

FIBM, ROOT, спасибо большое за советы. Я тут наверное выбиваюсь со своими вопросами из линии беседы, извините :) Просто  мне очень важно услышать советы от грамотных людей, я все внимательно читаю. У меня сложный по характеру, эмоционально незрелый ребенок, хочется ему помочь. Я вижу, что это все действительно так, играть нестандартно и при этом шлепать это прям его вариант)
А в какой программе можно так разбирать партии? Я никак не могу разобраться нормально с Chessbase :( Еще у нас стоит Queen. Мы далекие от шахмат люди, муж пытается соответствовать, вникнуть задачи решать, а я все больше советы слушаю)
Физзарядку обязательно попробуем. Не слышала о таком сайте. Мы решаем chesstempo, но не очень много, Конотопа никто не любит и я не мучаю. Еще у нас целая полка книжек по шахматам, но берутся они в основном, когда уже очень надо, посмотреть дебют, например.

Я своим ребятам рекомендую самостоятельно пользоваться белорусской программой "Кветка". Проста в обращении до предела. Тактику видит хорошо.

С каким движком? Просто кветка - это не прога, а оболочка. Стокфиш?

Я уже писал здесь, что chesstempo очень хороший сайт, и его также можно использовать как в режиме "физзарядки", так и как сборник задач. Нам хорошо помогал режим: 3 задачи от Шреддера, и например 5 задач с chesstempo (если ответ неправильный то ,+2 дополнительные задачи :)). Временные затраты минимальные, а уверенность возрастает "колоссально", ну и дополнительные задачи приучают "не спешить" :).
По поводу программ: важно не название "Фриц", "Шреддер" или "Рыбка", а полная разработка, чтобы можно было ставить на анализ (по времени, по ходам), распечатывать графики и другие "примочки".

Скажите, пожалуйста, а Вы сами занимались чем-либо помимо обязательных дел? Вспомните, не было ли у Вас периода, когда к любимому занятию пропадал интерес? ИМХО, так происходит у всех. Попробуйте поговорить с сыном, рассказать историю из своего детства, поделитесь,как Вам было тогда. Он должен понять, что это нормально, никаких поводов для беспокойства нет. И, главное, что Вы его понимаете и любите вне зависимости от его рейтинга. А расстраивают Вас не его поражения, а когда он расстроен. И Вы всегда готовы ему помочь и поддержать его. Если Вашему сыну интересны именно шахматы, то кризис пройдёт, рейтинг вернётся. А если нет, то найдётся другое занятие, где он будет счастлив. Вы- мама мальчика, поэтому Вам очень трудно его понять. Это другая планета. Удачи!

Перетерпеть этот период.
В любой. Только дело не в программе, а в квалификации "разбирателей." При эло 1700-  увидите только тактику с зевками .
Купите диск по тактике за 300р. "Энциклопедия шахматных комбинаций". Для книг по дебютам нужна квалификация хотя бы кмс. Да и дебюты реально нужны против 1800+.
Старайтесь с тренером разбирать каждую.
"Энциклопедия шахматных комбинаций". 10+ заданий в день. На пол-года хватит. Прорешайте пару раз и будет вам счастье.

Всем спасибо за ответы. Некоторые очень точно уловили суть моих терзаний. Квалификации у нас, к сожалению, нет никакой. Боюсь, что будет трудно осилить все тонкости работы с шахматными программами. "Энциклопедия шахматных комбинаций" у нас есть, подарили на турнире, но к моему стыду ни разу не пользовались. Книги у нас в основном те, что посоветовали на этом форуме. Ласкер, Нейштадт, Пожарский, Нимцович, все сказали, что рановато, Калиниченко Шахматные дебюты, но у нас нет цели учить дебюты, это дочь готовилась к Первенству Москвы, смотрела, что соперницы играют. Еще несколько книг Карпова по дебютам, но ими совсем не пользуемся, сложные, нам их тоже подарили на турнирах. Любимый Ласкер, но последний год сын редко стал брать его в руки. Я постараюсь оставить его в покое, спросить, что его беспокоит, в очередной раз убеждаюсь, что груз ответственности мешает. На занятиях, в свободной обстановке он почти всегда выигрывает у тех, кому обычно проигрывает на турнире. Сегодня с радостью рассказывал как отрабатывали Гамбит Эванса, уже страшно, в ближайшем турнире ведь попробует сыграть)

Жалко, конечно, что партии разбираются редко. Тренер ведь намного лучше понимает, что надо корректировать, ни то что я.

Там нет никаких сложностей :) Поступите по-китайски. Без размышлений и сомнений вставьте в дисковод и дождитесь установки.
Именно с тренером. Он учит правильно расставлять фигуры.
Книги - зло. Все беды от ума :) Для его уровня рекомендую "Учебник" Рети. Только для него, для его уровня в книге будет основным текст партий. А главное в "Учебнике" - слова к партии. Ну... Может, с отцом вместе получится.

Dmitriy, спасибо. Завтра же вникну :D

То ли "шахматная тактика", то "шахматные комбинации" - это электронная версия учебника Иващенко. Один в один. Т.ч. можете выбирать, что больше нарвится.
За компом решать быстрее и приятнее. Но там и "шлепать" проще - трудно удержаться от того, чтобы не попросить комп. подсказать (лично мне). а если сразу придумать не получается, делаешь ход "на пробу" и комп сразу говорит - правильно или нет

+100. Для того, чтобы решить эту проблему и служат такие сайты http://www.shredderchess.com/, где вам не подскажут, а просто скажут, что неверно. Ну, а в других случаях, метод "+2 дополнительные задачи" обычно быстро решает эту проблему. Мой дополнительный совет: в "начале пути" не стараться решать комбинации на время, так как это только увеличит вероятность "шлепания". Типа как в биатлоне :)
Учебник Иващенко-очень хороший. Прорешав его полностью, можно гарантировать, что ваш ребенок "окончил очень хорошую начальную школу по тактике" и может двигаться дальше.

Вот эту проблему мы с моим другом (которые теперь успешный бизнесмен) решили почти уже 20 лет назад. Но в шахматном мирке всё настолько  я даже не знаю - какие, что никто больше из разработчиков такого ПО не додумался так делать.
У меня был задачник на 6000 позиций. Он вообще был сделан под DOS (сами блоки - а у нас комп был без винды на котором дети занимались - вот когда это было сделано) он кое-у кого ещё работает. До XP работает эта прога. Её неавно у меня скачивали.  ;D

Так вот. Решение элементарное.
Уровни и "жизни" кончились жизнь  - решая 20 задачек заново. Знаете, как думалка работать начинает когда одна жизнь остаётся?
 ;D Cотни раз у себя на работе наблюдал на детях которые по этой нашей проге занимались.

ну я не сказал бы что это такая уж проблема, но учитывать ее надо. позднее этот диск (и книжки Нейштадта) использовали, когда надо было в турнире сыграть после долгого перерыва. Решали по 50-100+ задач за пресест. Они  уже один раз были прорешены (и не один), но восстановить форму по тактике помогали.
Т.ч. можно считать, что "это не баг, это фича" :)

Я уже касался этой темы, но у меня появился повод вчера чтобы я об этом написал. Речь пойдёт в принципе о языке.
Ну и об отгоршковых. Как без них в этой теме?
Короче. Не... Короче не получится. В общем, занимаюсь вчера с платниками которые мне очень нравятся в моей мини-группе.
Они маленькие. И вот (это всё Lima виноват  ;D) я на прошлом занятии рассказал им про задачи шахматные, даже про историю как задачи появились и даже про мансубы и мат Диларам. Т.е. совсем залез в седую древность. Потом порешал вместе простые задачки на мат в двах хода.
А потом я им дал задачи на дом и ... Ну там реально простые двухходовые миниатюры. Но я им сказал, что знаю, как им будет трудно, поэтому не требую чтобы они их все решили и даже если они одну решат ...
Ну. Меня наверное не правильно все поняли, но это ничего не портит. В общем, в решении задач поучствовал ещё один их тренер, папа даже.. Сами дети. Т.е. польза-то всё равно есть так как идёт обучающий процесс и всем интересно до звона (а Александр Владимирович - т.е. я - вопреки всем своим заявлениям опять в этом вопросе начал бег по граблям ибо ясно понимает что потом будет опять тоже самое -спортшкола и помашите дяде ручной)
И вот я стал с ними разбирать домашнее задание. И одна задача оказалась с побочным решением да ещё и с шахом.
Они мне об этом рассказали. Ну дотошные же папа и тренер - нет слов.  :)
Я им сказал, что так редко, но бывает. Что это для задачи очень плохо - такой брак...

И тут мою голову (а у меня последние годы такие мысли периодически прошивают мой несчастный мозг) пронзила как стрела очередная мысль именно такого плана.
Я сделал паузу.

- Мальчики (обращаясь к первоклассникам). А вы знаете, что такое брак?
Они честно сказали нет.
Я взял часы Викинг на которых перегорела одна лампочка и показал что такое брак на примере. Потом показал неработающие часы викинг.  ;D И сказал что брак бывает разный. На первых часах ещё можно было играть (как выражается мой сосед по даче-  бывший водитель дальнобойщик - это не ходовая часть - имеется в виду, что с такой проблемой ещё можно ездить) а вот на вторых уже нет.

Как можно вообще в целом выстроить серьёзный процесс обучения серьёзной игре в таком возрасте, если зачастую мы и дети такого возраста разговариваем не совсем на одном языке? А?
Занимаясь с гораздо более старшим мальчиком (11 лет) меня тоже такие мысли посещают. Как то объяснял слово потенциальный.
Ну... Брак конечно проще объяснить чем потенциал или потенциальный.
А почему это всё происходит-то а? Да потому! Потому, что отгоршковое бешенство.

Как же тяжело жить с такой думающей головой!  ;D

А теперь представьте что было до эпохи отгоршкового бешенства.
1. Мне не надо было бы объяснять слово брак малышам ибо я с такими бы не занимался.
2. Мальчик 11 лет был бы в тот момент начинающим, знал бы слово брак, а я бы занимаясь с ним не использовал бы в своей речи слово потенциальный. Т.е. Например так. Потенциал данной позиции...
3. К моменту когда подросший и уже крепко играющий подросток понимал бы значение слова потенциал узнав его не от шахматного тренера он бы услышал его и применительно к шахматам.
Всё было логично и гармонично. Было... И безвозвратно сплыло...

Думаю, что просто общий уровень понизился. Меня в шахматную секцию привели, когда только 7 исполнилось, и там были реально серьёзные занятия часа по 3 каждое (1час - теория; 2часа - турнирная партия). Остальные ребята все тоже были по 7-8лет... нормально выдерживали!

Ну и это может быть конечно.

Но если это так, то это приговор:
- всей системе ранней подготовке к школе
- социуму
- всей системе образования.
И так далее.
Ибо дети не могли измениться генетически за такое время. Это невозможно.

Это я вообще не понимаю. Во-первых, это же просто интересно в процессе обучения шахматам рассказывать им новые общие понятия. Во-вторых, ну а кто им должен (может) про это все рассказать? Улица? Книги? Школа? Чем тренер по шахматам хуже (лучше)?

Именно ШКОЛА с государственным бюджетным финансированием. И узнать об этом они должны от учителя труда на уроке технологии в соответствующем возрасте ибо в эпоху крутителей гаек, как известно, всё должно быть стандартизировано, унифицированно и так далее. А этот чел за это получает деньги из кармана налогоплательщика.

И уж во всяком случае не человек, который в нынешней образовательной системе в стране попросту лишний, потому что он такое делает себе в ущерб по финансам, создавая проблемы своей работе в смысле указов президента по средней зарплате вместо того чтобы всё это выполнять набрав группу отгоршковых никаковских и никаковским образом их выпасая лупить с родителей бабас.
Там при таком режиме занятий и при группе человек в 15-20 и речи бы не было о том, чтобы такие проблемы возникали и вот только не надо мне писать, что люди бы не пошли...
Тут коллега по работте с завистью рассказывал как тренеру в другом округе записалось 120 детей (отгоршковых естественно) и родители платят не по 2000 как у нас установили,а по пять и вот такой лом народу.
Я не хочу конкретизировать но ту секцию шахматную вы не отыщете в москоском рейтинге пока существующем. Там вот такое голимое двухпритопство-трёхприхлопство и за него очень даже платят деньги. Просто Вы (FIBM) отчего-то в это отказываетесь верить - ЧТО РОДИТЕЛИ И МНОГИЕ РОДИТЕЛИ ПЛАТЯТ В ШАХМАТАХ НЕ ЗА ЗАНЯТИЯ, А ЗА ПРОФАНАЦИЮ.

Моя беда в том, что мне просто совесть не позволяет плохо работать и вот таким заниматься.

Эпоха массового образования более или менее высокого уровня закончилось уже давно. Без индивидуального приложения усилий родителями уже никуда не уйдешь.

И это ужасно. Мне очень жаль ваших детей. Если вы не уедите из страны.
В бедной России, лишившейся своей углеводородной накачки баблом, так как вашим детям (когда они вырастут) придётся жить именно в такой стране - ведь тренд человечества на замену углеводородам просто очевиден, а модернизация нашей страны, увы, не возможна (а акромя как качать нефть и газ мы практически больше ничего не можем и не умеем и всё больше и больше отстаём уже видимо пройдя точку невозврата), будут востребованы и успешны в жизни не умненькие с кем в детстве плотно занимались, а простые бандюки. В таких условиях нужны иные характеристики для особи для выживания.

И в этом плане школа улицы гораздо лучше для будущей взрослой жизни в такой стране, чем раннее развитие, шахматы, победы на олимпиадах и прочая ерунда которая просто здесь в итоге не сможет пригодится, а даже наоборот окажется вредной.
Торговать, обувать, крышевать - вот что будет более всего востребованно (а эти умения и навыки не нуждаются ни в раннем развитии, ни в хорошем образовании). И никаких высоких технологий, серьёзной науки и тому подобной хренатени.
И причём в очень жёсткой форме всё это, так как происходить сие будет на фоне очень скудного общего ресурса типичной страны третьего мира, но холодной и пока что ещё невообразимо огромной.

Хорошо, там где нас нет... Для большинства уехать невозможно в силу экономических причин. Это дети чиновников могут спокойно учиться, а потом работать зарубежом или заниматься тут теплые места. Для большинства это не реально.

Тогда отдавайте лучше ребёнка на боевое самбо вместо шахмат.
Оно надёжнее... Ещё (когда будет постарше) неплохо позаниматься в секции по стрельбе. Только не из пневматических пуколок - это баловство. Малокалиберный огнестрел вполне сгодится для получения базовых навыков обращения с оружием и стрельбы.

Мне вчера одна типичная шахматная мама объясняла по телефону (не важно с какого предмета начался наш разговор) что это нормально.
- шахматные турниры отгоршковых в два притопа три прихлопа с зевками пяти фигур за партию с каждой стороны (но чтобы весь зал был в шариках, чтобы был праздник и каждому огромный диплом за участие в действе).
- занятия шахматами в своё удовольствие без претензий вообще чему-то серьёзному научиться - главное чтобы деточке нравилось
- что сейчас вообще подавляющее большинство детей именно такие. Она работает с детьми и знает.
- что надо принимать это как данность, не париться и зарабатывать деньги начихав на всё. Деньги самое главное, а пожелания клиента - закон. Не хочет клиент чтобы деточка парилась сильно, значит и не надо. Лишь бы деньги платили.

Ну и так далее.
Какой же потом в будущем ждёт холодный душ вот так выросших детей и уже их не молодых родителей в России...

И дело тут не в шахматах...

Единоборства можно и с шахматами совмещать... Это в любом случае полезно. А если тянет к оружию..вон стрелковых клубов  полно, можно из нормального калибра практиковаться.
Я выскажу крамольную мысль - мне на самом деле все равно что творится в массовом образовании, и давно поставил на этом крест, если государству не нужны в массе думающие и  образованные граждане, так тому и быть. Вот тут уже задача родителей   - дать своим детям возможность для развития. По сути это лучшее вложение капитала. И так дальнейшее образование за границей один из путей такого развития.

А у меня вот иная ситуация. Я в 16 лет осознанно выбрал себе работу с детьми и дожил вот до того, что сейчас творится в стране в этом вопросе.
Только не надо писать плохо про 90-е. В 90-е как раз всё было нормально ещё. Катастрофа наступил вот сейчас.

Вам придется всяко сделать выбор..или уйти или принять условия работодателя.. (государства) у вас 90-е были тихой гаванью, а шторм нагнал сейчас, у многих это было как раз в 90-х и приходилось решать непростые задачи, в частности перестать работать на государство и найти частного работодателя или стать таким работодателем.

Это все хорошо в теории. На практике (в жизни) ребенок получает массу новых знаний в разных местах. И то, что он узнает это новое в шахматной секции, говорит только об одном, что эта секция-хорошая.
Ну, и я (почему-то :)) уверен, что вам самому интересно рассказывать про "брак" и "потенциал".

В этой хорошей секции педагог только что для того чтобы нормально заниматься с детьми (вот чтобы секция была хорошая) заплатил за инвентарь из собственного кармана больше своей месячной зарплаты.
И по другому было просто невозможно.
Вот как достигается то, чтобы секция была хорошая.
Отвечаю и на предыдущий пост.
Я-то уйду. Только вот ваших детей уже будут учить не такие как я. А я (чтобы не произошло) останусь пока есть возможность учить, а не баблососить и одебиливать.
Когда не будет такой возможности - разумеется уйду.
У меня работа с детьми был осознанный выбор.

А социуму останутся в этой сфере на огромный процент шахматы на горшках, залы в воздушных шариках и на выходе ничерта не развитые шахматами дети которые просто в разных местах (на занятиях и турнирах) в переполненных группах в два-притопа и три прихлопа но за бабло родителей с вумным видом двигали деревянные чурбачки.
Вот  ваши шахматы сейчас уже процентов на 80 как минимум. Зато это приносит бабло.
Вот это теперь называют образование.
Это не образование.
И НЕ ШАХМАТЫ!

Подтверждение моих слов все желающие могут найти в пока ещё существующей базе московских рейтингов.
Количество отгоршковых зашкаливает, количество турниров зашкаливает, новенькие заносятся, один турнирчик сыграют или пару, и адью.
2000 детей с рейтингом 1000. Часть даже продолжает играть и не может подняться. Просто не в состоянии научиться играть не подставляя за игру под бой пол комплекта. В школе на всеобуче предлагается три урока учить вертикали, горизонтали и диагонали и кстати на такое образование у государство бабло ещё есть. Такое часто за бюджетные деньги делается.
Ну и так далее и тому подобное.

Очень хорошо характеризует современные шахматы вот такая циничная поговорка из советского прошлого.

Даёшь стране угля! Мелкого, но до ... !!! Одним словом - ну очень много!!!

Мне незачем делать выбор. Он был сделан в 1986 году. И он не менялся ни в 1996-ом, ни в 2006-ом, не поменяется и в 2016-ом. И он простой. Пока я могу учить детей - я работаю. Если я не смогу учить детей - я конечно тут же уйду. Но баблососить и одебиливать равно как и заниматься с теми кому нафиг не нужно это вообще, всё равно не буду.

К тому же, кое-о чём я уже договорился с руководством. Просто на Вадковском начнутся на постоянной основе ещё и турниры по рапиду детские за два дня. Как минимум раз в месяц. Это мне даст прибавку по деньгам, и эта работа не относится к учёбе детей. Но она в моём положении выгоднее намного. 30 человек сыгравшие один такой турнир за два дня = группа из 15 платников которые регулярно ходят и занимаются 8 раз в месяц и к которым прилагается прорва бумаг, договоры, программы и так далее.
Так что, зарабатывая таким образом я вполне себе смогу позволить заниматься только с теми с кем я хочу и так, как я хочу. А деньги в контору дополнительно пойдут вот с этого. Но и тут я не опущусь до турниров на горшках и с сосками во рту.

Это хорошо, что вас тупо не сокращают, а ваш УДО не присоединяются к ближайшей средней школе и еще 3-4 дет.садами в куче..во главе с директором, у которого поехала крыша от такого количества новых структур...или предложат вести вам  школьный всеобуч по шахматам. Вот будет тогда час икс.

А это уже невозможно. Вот именно для того, чтобы этого не случилось (я не могу Вам здесь написать известные мне подробности - это будет мало корректно) мы и перешли в Департамент социальной защиты.
Теперь мы не в образовании. И у убийцы московского образования и дополнительного образования г Калины руки коротки нас достать.
 ;D
А г. Петросян уже у нас был и сейчас в здании делается ремонт. Меняют старые трубы, крышу ремонтируют. Кроме того, у нас теперь проходит учёба работников соцзащиты кто работает психологами, просто с детьми вожатыми и так далее.
Т.е мы становимся головным образовательным центром соцзащиты по вопросам дополнительного образования детей. А в соцзащите не укрупняют и не присоединяют. Правда, к сожалению, указы одного деятеля на нас всё ещё распространяются. Но уж переживём как нибудь.

Хотите покажу реальное отгоршковое бешенство и что такое шахматы какими они должны теперь быть.
Вот московская секция есть такая.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective/profile/52
Уже детей в секции столько - сколько в нормальной такой ДЮСШ не кислой. Это если по стране брать.
Вот очередной турнир.
http://chess-results.com/tnr190644.aspx?lan=11
Новенькие добавляются просто пачками.
А потом они так со стартовой 1000 и остаются.
Уже человек 120 где-то таких. Сейчас ещё добавятся.
И вот я заношу это всё в базу, трачу время, рейтинг считаю... При не самой эффективной системе. Месяцами жду денег от ШФМ.
А люди рубят себе бабло и пользуются всей системой просто бесплатно.

И я это без всякого осуждения. Не подумайте. Люди работают и спокойно делают бабки. Молодцы. Реально. Так и надо с нынешним социумом - иного он не достоин. Подумайте только о другом. Вот эта сотня с лишним у которых не пошло...
Они тогось.. Чего они на шахматы -то пришли? Попробовать? А их атя и сразу в турнир, чтобы деньги снять.
Очень правильно. Одобряю. Но вот как человек который за не соответствующую такому геморрою деньги должен им сервис обеспечивать при федерации которая ничерта не понимает проблем, как-то вот... Ну Вы знаете что я сделаю 1.12.2015.
Пусть кто нить другой вот с этими толпами волохается за компом и месяцами ждёт когда ему деньги выплатит федерация.

И вот у меня возникают законные вопросы уже как у тренера. Как у организатора.
Эти турниры с записью партии? Да полноте. Этот вопрос (хотя он у нас прописан в требованиях к обсчёту рейтинга) уже херится напрополую в таких турнирах и кое-где даже просто в открытую.
Почему вот мне (уже как тренеру) не приходит в голову посадить играть в турнир на обсчёт рейтинга (пусть даже московского) ничерта не умеющего вообще играть ребёнка. Там таковых в таком турнире просто до пупа. Это очевидно же совершенно.
Вот мне нужно сначала с ним позаниматься всё же, научить его писать партию, чтобы он просто реально наиграл себе много партий и с записью и без, привык жать на кнопку часов. Рокировку длинную делать научился!!!  ;D
И вот потом только я уже родителям скажу что у меня у самого есть пять раз в году турниры, но сначала будет тяжко конечно. Но надо начинать. Если хотите попроще (у меня турниры всё же по 4 дня) то дам адрес и свозите туда.
Но! Я не отправлю наглухо начинающего никогда в жизни. Ни-ког-да.
Я сначала с ним буду заниматься.
А надо не так. Надо вообще ничем не париться. Главный результат работы ведь какой? Правильно. Зарплата. А я вот (дурак) такого никак понять не могу.

Это уже будут проблемы этих коммерческих клубов... Хотят деньги на таких зарабатывать пусть сами решают. Все эти клубы сейчас и специализируются на таких массах учеников. А на командном соревновании скоро в таких клубах и играть некому будет...

Согласен. Но я сейчас даже не только об этом.
А потом получается (вот сейчас например хорошо видно) что приходят и не маленькие дети из других секций и ...
Я даже не о зевках в игре.
Они не знают ни одного названия дебюта вообще. Они могут не правильно делать ту самую длинню рокировку. Про взятие на проходе я просто скромно молчу, молчу, молчу...
В тоже самое время я начал заниматься с детьми сёги и у меня есть маленькие детки.
Ну Костя Соркин - это реально способный к играм мальчонка. У него уже сыгранный турнир с обсчётом ФЕСА, две полноценные победы, рейтинг и он уже знает (это после полутора месяцев) и что такое анагума, и что такое мино и даже уже что такое ягура. Он может решать задачки на цуме где решение требует счёта ни на один ход вперёд а на три. Мат в один ход уже элементарно. И это в игре где правило сложнее, фишки с иероглифами. Это же надо всё ещё освоить. И в сентябре был полный ноль естественно. И он у меня такой ни один. И есть ещё мелкие. Просто я с ними за-ни-ма-юсь.
Вот и весь секрет. И с маленькой группой шахматных платников так же я за-ни-ма-юсь.
А теперь поставьте в этом дивном процессе во главу угла бабло. И что вы получите?
А вот вы и получите отгоршковых которые пришли и бросили, вы получите уже не таких маленьких мальчишек которые ко мне приходят из других секций и не знают как делается длинная рокировка.
Вот такие вот дела наши печальные. Очень и очень они печальные лично на мой взгляд. Но это только на мой.
А 90 процентов (столько у нас наше всё поддерживает кажется) и тут считают что всё хорошо прекрасная маркиза.

Подставлять пол-комплекта за партию это ещё ничего, а вот когда по несколько ходов подряд оба короля под шахом или когда игроки спорят, может ли конь ходить назад - вот это реально жесть! И эта фигня творится в школьном команднике!

А нет мотивации научится играть. У кого не будет такой ситуации?
- у ребёнка у которого родителям не пофиг чем он занимается в шахматах и как. И эти родители совершенно не обязательно должны быть чессанутыми
- у ребёнка которому самому не пофигу и ему реально нравится игра и не только нравится, а он ешё выигрывать хочет и понимает что для этого надо учиться.
Но из всей массовки в силу
- деградации социума когда родителей (причём часто ещё и бабло платящих при этом) устраивает чисто сам факт что можно сказать - мой занимается шахматами и практически ничего более
- сползаниие начала занятий в нежный возраст - ну то самое отгоршковое бешенство
таковых реальное меньшинство.
Что делают какое-то время в шахматах остальные - это загадка.

Мне тут рассказывали про сёги любительские человек, который был в Японии. Не важно дети играют или взрослые. В общем, там же за невозможный ход тут же поражение. Так вот. Если такое случается редко, то это форсмажор. Будут стоять и качать головами - как же так! Сам виновник будет готов от стыда под землю провалиться.
А разговор у нас был о том, что российские сёгисты с белорусскими имеют небольшой спор по этому как раз поводу. Когда фиксировать фол - после того как пошёл и руку отпустил (Беларусь) или после того как ещё и кнопку часов пережал (Россия). Я его спросил - а как в Японии и он мне вот это рассказал и добавил, что там практически исключено жульничество. Т.е. это просто неприемлимо в игре в силу воспитания которое не только к игре относится. Не идеализируя японцев самом-собой. Но факт есть факт как я понял. Да. На любительских турнирах может быть ситуация когда человек быстро отыграет ход назад буквально только что сделав но чтобы сделав явный фол потом например спор устроить какие я постоянно как судья в шахматах разбираю - он взялся - я не брался (причём один явно врёт) такого там нет. Но дело не в этом. Как я уже писал - фол в партии - это форсмажор. Т.е. нельзя нарушать правила. И в этом нет ничего необычного когда люди пришли реально играть в игру и им хочется в игре выиграть и им не пофигу.
Сила игры не имеет значения в данном случае. Японцы они или ещё кто - тут тоже не существенно на самом деле.

При этом, мне нравится та фишка, которая существует в сёги при игре европейцев. В определённом смысле правила намного либеральнее в том плане, что новичку без рейтинга разрешается фолить в первом турнире. Но дело всё в том, что как только ты в таком турнире у начинающего такого же выиграешь, ты уже получишь рейтинг. Это может казаться смешным людям из шахматного круга, но это всё в смысле детей сопровождает один хороший воспитательный момент.
И вот после этого (как только ты получил рейтинг) ты в дальнейших играх будешь наказан за невозможный ход немедленным поражением. Потому что пусть даже и смешные кому-то виртуальные надцатые кю - это уже разряд. И ты (получив это) одновременно с этим получаешь ответственность за нарушение правил по полной программе.
Это, между прочим, детей очень поднимает в собственных глазах. Это ещё Макаренко применял. Принцип до звона простой. С лучших больший спрос и если что - более жёсткие наказания. А там ещё от рейтинга зависит кто будет перед партией жеребьёвку проводить и пять фишек на стол кидать (фуригома) причём это должен делать более заслуженный по рейтингу игрок и это воспринимается как привилегия.
Есть вот такие моменты, которые очень своеобразные. Мелочь вроде как а вообще я вижу, что это реально помогает в процессе обучения. Это я ещё к разговору о том, что рейтинги зло. Они не добро и не зло на самом деле - всё зависит от отношения и как это использовать. Это инструмент на самом деле.

А эта ситуация ещё и показывает правду о развитии шахмат в школе.
-Когда о развитии шахматы в школе судят по тому какая из них больше собрала в свою школу учиться сдюшоровцев которые выиграют БЛ
-когда развитием шахмат в школе могут называть кружок куда запихивают толпу продлёнки на 45 минут и занимайся-  а потом - следующие кричит заведующий но зато хорошо в отчётности при пересчёте по головам и подушевом финансировании и это самое главное: отчитались сколько детей охвачено шахматами, как расходуются бюджетные деньги на дополнительное образование, указы президента само-собой - сколько охвачено дополнительным образованием.
- когда шахматы в школе это шахматный всеобуч

Вот и будут потом такие ситуации на школьных командниках. Ибо даже если в школе вообще нет никаких шахмат, то надо кого-то привести играть и ... И далее понятно что происходит. Вот такое именно и происходит.

А происходит сплошная имитация.

И просто пипец - это когда в таком социуме как сейчас занимаются шахматами за бабло.
Кто больше собрал поголовья детей у которых родителям которым пофигу что там и как или они просто ничего не понимают вообще - тот и лучший работник или бизнесмен от шахмат.
Кто больше денег с них соберёт - тот и лучший.
Какие-то наивные говорят что де рынок сам отрегулирует всё и пойдут заниматься именно к тем кто занимается...

НУ НИЧЕРТА ПОДОБНОГО ЖЕ!
Как это можно не видеть - я не понимаю напрочь!

А ведь это же дети! Это же учение!
Это пипец!

И всё закономерно на самом деле. В стране, где столько буратин - причём взрослых буратин - Лиса Алиса и Кот Базилио неизбежно становятся успешными и добропорядочными уважаемыми членами общества. В сказке им всё же приходилось искать дурачков типа Буратино которых можно было бы облапошить, поэтому, не смотря на то, что Лиса и Кот хотя и могут себе периодически позволить покушать в ресторане отнюдь не три корочки хлеба, они всё равно маргинальны.  Например если их сравнивать с Дуремаром и Карабасом. Первый конечно прощелыга а второй садист, но Дуремар и Карабас в конце концов бизнесмены - один поставщик аптек надо полагать, а другой владелец театра, в отличие от Лисы и Кота они не маргинальны.
Но если буратины кругом сплошь и рядом, то Лиса и Кот уже не маргинальны. Они успешные люди и достойные члены социума и по другому и быть не может никак.

Ведь если буратины сами ломятся к Коту и Лисе и все хотят отдать свои золотые чтобы выросло денежное дерево (чтобы у отгоршковой деточки развилось логическое мЫшление от того что деточка будет двигать деревянные чурбачки а родители сами перед собой отчитаются что мой ребёнок занимается шахматами) то тогда их и осуждать как-то трудно.
Однако, лично по мне, аферисты Лиса и Кот намного симпатичнее, чем люди которые стогуют бабас типа уча, а на самом деле практически ничему не уча.
Просто есть профессии в которых обувалово - это совсем скверно.
Возглавляют этот список профессии врача и учителя.
Да, да, понимаю. Я человек из другого века, из другого времени. Понимаю.

А вы не обсчитывайте такие турниры,которые не соответствуют установленным нормам,где играют без записи и более 2-х туров в день,где контроль времени для рапида,а не для классики.И делов то....)))

А как узнать с записью они или без? Опросы проводить? Организовать службу шахматного сыска? развести штат стукачей?
Ну и что это будет?

Лучше просто ввести отдельный рейтинг по рапиду и такие турниры обсчитывать через него.
И пусть эти толпы отгоршковых рубятся себе в быструшки за день или два. Всем же будет хорошо. И не надо 5 туров делать, можно 7 да хоть 9 если по 10 минут на партию и запись не нужна вообще.
Так будет намного конструктивнее.
Но теперь не факт что вообще всё это актуально по причинам которые в другой теме изложены.

В любом случае мне требуется кардинальная технологическая перестройка системы обсчёта рейтинга под возросшие объёмы работы (а если рейтинг по рапиду ввести так они ещё больше будут, и если не вводить то всё равно нужна модернизация) а находясь в рамках шахматной федерации г. Москвы я попросту такой возможности лишён. Люди из ШФМ ничерта не смыслят в программировании и это пол беды. Они меня не захотели выслушать. Т.е. они ещё и не слушают тех, кто работал над этой системой и более чем компетентен.
Поэтому ШФМ останется без своего рейтинга первого декабря этого года.

А все проблемы о которых я пишу встанут перед другим человеком. Ну раз мне не верят и не понимают в чём состоит ситуация. Вот пусть хотя бы так до них дойдёт. От того, что я этим перестану заниматься проблемы о которых я пишу никуда не денутся и если я о них не буду писать, они тоже никуда не денутся и их всё равно придётся тем или иным образом, но решать.

Как узнать? Пусть вам положение присылают.Там же все указано....и сколько туров в день, и какой контроль времени, итд

1200 турниров в год обсчитывается. Мне делать нечего вводить столько бюрократических правил и иметь почту где будет 1000 сообщений только с положениями о соревнованиях где написать можно всё что угодно и провести как угодно.

Вы наверное просто не очень представляете объёмы работы и масштабы системы.
У нас в стране просто даже близко нет аналогов тому, что в Москве по числу обрабатываемых турниров. Иные региональные системы просто детских лепет и по технологии и по объёму работы.

Можно подумать, что это большая проблема. 1. Даже на сайте видно, что контроль "один час на всю партию". 2. Есть положение о турнире: если без записи-не обсчитывайте. А, так получается, что рейтинг Москвы используют и при обсчете нормальных турниров и "фестивальных" турниров.
А, это абсолютно неправильно, и приведет только к хаосу.
Правильная трехуровневая система давно отработана:
1. Фестивальные турниры, школьные турниры: цели -коммерческие и привлечение детей в мир шахмат.
2. Любительские детские турниры: цели -коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга, интернет инфраструктура, игра с записью и разумным контролем.
3. Высшие любительские турниры и отборочные турниры:цели-коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга Москвы и ФИДЕ, интернет инфраструктура.
Роль шахматного тренера, также становится очевидной: подготовить ребенка к участию (борьбе за высшие места ) в турнирах 1, 2, или 3 уровня.
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".

Вакансия в ШФМ свободна с 1-го декабря. Оплата 30000 в месяц. Не хотите попробовать? Советы давать всяко легче.

Мой совет: обсчитывать "фестивальные турниры" ТОЛЬКО в том случае, если это ВАМ выгодно коммерчески. В противном случае-результат такого обсчета для шахматной организации будет отрицательный.

Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".

Такое принципиально невозможно.

Это возможно только в том случае, если вывести всю систему из под контроля ШФМ.
Иначе так не получится. Вы же видите, что они отказались от идеи перевести систему на самофинансирование а меня, так как раньше было, кардинально работать не устраивает по целой прорве причин о которых я уже писал не раз.

Я говорю про другое. Вообще против обсчета на рейтинг "фестивальных турниров" вне зависимости кто это делает ШФМ, вы или кто-то другой. Такой обсчет "развращает" всех детей, родителей, тренеров и ни к чему хорошему не приведет. Но, если это ВАМ или кому-то другому, коммерчески  выгодно, то ну что поделаешь :). Но заниматься на "общественных началах" тем, что приносит вред!?

А зачем тогда рейтинг? Только для полуфиналов Москвы и финалов Москвы?
Тогда он вообще не нужен. Достаточно рейтинга ФИДЕ.
Вы понимаете, что число официальных турниров вообще ничтожно по отношению ко всем остальным.
Вот это (посмотрите на состав) это в про свой турнир.
http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11
ВОТ ЭТО ОБЫЧНЫЙ ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ТУРНИР. В плане ШФМ нет, в ЕКП нет.
А какой ещё? Его тоже не надо обсчитывать по московскому рейтингу. Не так ли?
По вашему не стоит. Тогда и рейтинг московский не нужен

И про вред.
А надо было бы всех вот участников моих фестивальных турниров в одну швейцарку согнать.
Ну вот чтобы не было турниров А и B как сейчас
Посмотрите состав турнира B
http://chess-results.com/tnr190833.aspx?lan=11

Cейчас я могу разбить фестиваль на два турнира с пользой для участников.
Предложите мне как это делать когда нет рейтинга, так как по вашему рейтинг развращает родителей и детей.

Для читающих поясняю. Не вред - это согнать в одну швейцарку весь колхоз - от начинающих до уже лет пять шесть занимающихся шахматами детей.

И в этой швейцарке первый тур прожеребить по алфавиту, так как рейтингов нет, а значит и иного способа отранжировать участников тоже нет. Турнир фестивальный, обсчитывать такие турниры не надо и даже вредно как выяснилось, так как это развращает родителей и детей.
Так что надо играть вот так. Все в одну кучу и жеребьёвка по алфавиту.

На самом я конечно понимаю, что имеет в виду FIBM

1. Фестивальные турниры, школьные турниры: цели -коммерческие и привлечение детей в мир шахмат.
2. Любительские детские турниры: цели -коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга, интернет инфраструктура, игра с записью и разумным контролем.
3. Высшие любительские турниры и отборочные турниры:цели-коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга Москвы и ФИДЕ, интернет инфраструктура.
Роль шахматного тренера, также становится очевидной: подготовить ребенка к участию (борьбе за высшие места ) в турнирах 1, 2, или 3 уровня.
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".

Только не может работать такая система в стране, где есть официальная государственная система в спорте. В ней не могут быть никакие такие фестивальные турниры или любительские - а какая между ними разница? Могут быть турниры из ЕКП и все остальные.
Т.е. или турнир под крышей государства (официальные соревнования) либо это частная инициатива. И кстати, запросто может быть частный турнир намного сильнее по составу чем турнир из ЕПК какого нибудь. Но сепарация будет проведена не по силе игры участников, как тут у FIBM прописано ибо его схема из Германии, а там шахматная федерация существует как нормальное общественное объединению граждан которым нравятся шахматы и которые участвуют в этом деле как игроки, родители игроков, тренеры, организаторы турниров, менеджеры и так далее.
Но государство здесь ни при делах.
В России такая система просто невозможна по определению ибо здесь шахматная федерация это придаток к чинушистой спортивной структуре - почувствуйте разницу.

Я уже написал: локальный рейтинг нужен для турниров 2-го и 3-го уровня, а совсем не для официальных (отборочных) турниров. Логика очень простая, для относительно серьезных занятий шахматами -нужен серьезный стимул. При этом "стимул" должен быть одновременно не очень простым и не очень сложным: вот локальный рейтинг, признанный большинством шахматных организаций г. Москвы, и выполняет эту роль. Кроме того есть определенные особенности: например рейтинг в exel эту роль стимула будет выполнять плохо, а рейтинг вписанный в современную инфраструктуру-хорошо.

Вопросы в лоб. Какой рейтинг вы рекомендуете применять для супер-пупер официальных турниров Первенство Москвы до 9 лет (полуфинал).
Рейтинг ФИДЕ?
Ведь для такого супер-пупер турнира (а вернее целых пяти турниров) какой-то там локальный рейтинг низкого уровня очевидным образом не годится. Не так ли? Тот же самый вопрос по поводу полуфиналов до 11 лет супер-пупер крутого соревнования Первенство Москвы.

Про Эксель целиком согласен. И я от него избавлюсь тем или иным путём либо вообще прекратив работу по этой теме, либо... А вот тут извините - ничего писать не могу вообще. Могу сказать только одно: либо есть.

Вы понимаете, что у меня турнир А наглухо сильнее чем любой полуфинал первенства Москвы до 9 лет просто из-за возраста детей, но этот турнир фестиваль, а тот официальное первенство. Что делать? Как разобраться с рейтингами.  ;D

А в чем разница между Москвой и "другими странами"? Во все странах есть отборочные соревнования и другие "фестивальные" турниры, и турниры 2-3 уровня. И этими соревнованиями занимаются разные структуры. Ну и конкретно, ваши турниры-никак не подходят под классификацию "фестивальных" (эта ваша терминология, а не моя :)).

В СПОРТИВНЫХ чинушах!
В России (неужели Вы этого не понимаете) любой мой турнир фестивальчик - любое отгоршковое первенство городского или районного масштаба-  супер-пупер официальное соревнование.

Если я соберу самый сильный состав участников, если мой турнир даже будет с обсчётом ФИДЕ, на нём никто не получит разряд.
На отгоршковом первенстве (даже в полуфинале) разряды пожалуйста.
Сейчас введут рейтинг РШФ и вы увидите.
Мне туда подать турнир будет нельзя, а вот организаторов даже отбора к отгоршковому первенству подавать туда турниры просто тупо ОБЯЖУТ.
Теперь понятна разница и отличие России от других стран?

Ну и что? Эти "правила игры" просто заданы с самого начала: вы честно объясняете родителям, что развитие ребенка в спортивных шахматах фиксируется тремя разными способами: разряд в официальных соревнованиях, локальный рейтинг в серьезных турнирах второго уровня, и рейтинг ФИДЕ в турнирах третьего уровня. Участие в турнирах первого уровня обязательно нужно для для того, чтобы заинтересовать ребенка, и для того, чтобы получить "кубки". Когда дома для них не будет места :), ребенок и родители сами решат, что им нужно дальше.

Фишка вся в том, что кроме вас никто вообще не понимает что такое серьёзные турниры второго уровня.
А для многих родителей это будет ещё хуже, чем если я сейчас начну "ругаться" словами типа селектр сегмента из глобальной таблицы дискриптеров или что нибудь задвину про гомоморфный образ группы изоморфный факто-группе по ядру гомоморфизма.
А вот разряд они понимают.  ;D

Да я сам не понимаю. А Вы вот можете ответить на вопрос.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
Вот какие из четырёх залитых турниров последних являются серьёзными турнирами второго уровня? Или они не являются? Или являются только какие-то из них? Но они все в одном месте проводятся и одними и теми же организаторами.

Мне вообще такая двухступенчатая система, полуфиналы и финал, на такую огромную территорию как Москва, не нравится. Тем более с "отсечкой" по рейтингу.
Гораздо более эффективная система, типа 2-3 победителя полуфиналов +8-10 персональных приглашений по решению ШФМ. Тоже самое для переходов из четвертьфиналов в полуфинал. Цифры могут быть другие, конечно. Но, и у ШФМ может быть другое мнение, естественно.

И по решению ШФМ разумеется будут приглашаться блатные.
Финалы будут по 10 человек с договорными играми между своими когда надо, а десятки московских родителей объективно сильных детей заплатят 7500 в Лоо за участие в первой лиги так как их дети-лохи не играли в отборе на Москве - т.е. в финале. А остальные там будут идти по минимальному взносу как участники ФО где играются швейцарки.
Отличная система!

Предыдущий пост я писал для вас, а не для родителей. Родителям нужно просто объяснить, что нужно внимательно смотреть положение о турнире, что там можно получить разряд, локальный рейтинг или рейтинг ФИДЕ. А пока получается действительно хаос: никто не может понять, почему турнир "в этюде"-"плохой", а ваш "хороший", если оба турнира обсчитываются на локальный рейтинг.

А кто будет решать - какие турниры хорошие и их надо считать а какие плохие и их считать не надо? Кто будет этим человеком и как я буду знать что считать, а что не считать. И какие критерии будут у этого человека?

По мне есть другой путь. Система нужна которая для всех. Чтобы любое число турниров считать не напрягаясь особо.
Вот что должно быть, а не сепарация по любым критериям.

Да, почему я вам должен назначать правила обсчета турниров??? Собираются представители организаций (УДО, спортшколы, и кто там еще), которые проводят шахматные турниры в г. Москве, и совместно вырабатывают правила подачи турниров на обсчет классического рейтинга г. Москвы.

И будет контрпродуктивный базар-вокзал часа на три, ругань и никакого решения или что ещё хуже  -идиотское решение.

Не придумывайте. Какие там десятки родителей? Сколько мест на Москву дается на бесплатное участие в высшей лиги-4-5 или 20? И про блат, ерунда, при нормально составленном положении.

А как насчёт договорных партий и того что прорва родителей на России заплатит максимальный взнос за неучастие в финале?
Договорняки между своими даже в швейцарках имели место когда из одной спортшколы играли а уж в круговике тянуть фаворита просто сам бог велел.

Я просто балдею. Вместо чёткого математического критерия по массе турниров экспертная оценка напыщенных ЗиЗов. Я шизею, дорогая редакция!

Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!

Это всего-то 7500. Чтобы поучаствовать в отборе = съездить на первенство ФО (жить в чужом городе 9 дней) приходится заплатить намного больше.

Для Вас лично 5000 рублей - это лишние деньги? Ну вот чтобы взять вот так и выкинуть. И заодно ещё лишиться право сыграть в полноценной швейцарке с полным контролем в 9 туров в своём родном городе при этом серьёзно занимаясь шахматами.

Вот представьте себе что все регионы России ограничат в смысле участия в ФО.
Очень просто. Решат в каких городах шахматы развиты, в каких нет.
И просто вас не будут пускать на ФО вообще. Вот есть на ваш город квота одно место. Вот чемпион и поедет. А остальным просто нельзя.
На Россию хотите? Да поезжайте. Вам же даже выгоднее будет. Ну и что - что взнос заплатите по максималке за ПЛ? Зато на поездке на ФО сэкономите.

Если ты не чемпион города, от которого квота в 1 человек на ФО, то всё равно шанс отобраться в вышку минимален. Если родители чессанутые, то повезут и напрямую, действительно, съэкономив. А поиграть в полноценной швейцарке за деньги, уходящие на поездку на первенство ФО всяко можно.

Но у нас тут реалии другие, у нас все швейцарки с полным контролем, и в 9 туров в том числе. Вот только что мелкий отыграл, а старший в процессе. Блицы тоже есть, а в быстрые мало возможности поиграть.

Подумала чуток. Не, не права я. Запросто где-нибудь могут быть несколько талантливых одновозрастных ребят. В любой дыре. Это ж случайность, от квот не зависит.

Два брата близнеца например :)

Но, именно, так делается в ваших "любимых" демократических странах. За свои деньги все имеют право во второй лиге, в опен турнирах, "фестивалях", но есть турниры, в которых вы либо отбираетесь через полуфинал, либо по заранее известным персональным приглашениям. Исключения-минимальны.

А вот в моих на самом деле любимых США на чемпионатах Штатов детских играет толпень и кто хочет, тот и играет. Деньги заплатил, да поехал. И рейтинг есть у всех от обезьянки Микки из программы Chess Master и до Хикаро Накамуры.
Как там в ваших демократических странах я не знаю, а вот про демократическую страну США вам рассказываю.

И рейтинговая шкала начинается с 1 чтобы рейтинги были вообще у всех. И ещё есть свои разряды зависящий от рейтинга и даже два национальных мастерских звания и ничего это не зависит ни от одного спортивного чинуши так как нет в США спортивных чинуш и министерства спорта!  ;D

Во-первых, совершенно необязательно, должны быть круговики (7-9 туров швейцарка для 20 человек, какие проблемы?). По поводу максимального взноса для участия в первой лиге при неучастии в финале Москвы- это вообще частность, которую можно элементарно решить в рабочем порядке.

Попробуйте этот частный вопрос решить уже с российскими ЗиЗами.
Впрочем, мне это всё ведь фиолетово. Я же себе нашёл маленький мир прекрасной игры который вот в вопросах допуска к соревнованиям и рейтинга такой, как мир шахмат в США.
Так что пофигу мне что тут у вас в ваших шахматах творится в насквозь коррумпированно-чинушистой рашке вставшей с колен.

Да и ясен пень, FIBM, что мы ведь просто высказываем свои мнения и только. Уверяю Вас, ЗиЗы даже не узнают о ваших предложениях, а если бы стали их обсуждать, то не приняли бы сходу.

И ещё раз повторюсь. Вопрос о том, кому считать рейтинг а кому не считать нормально решается только так.
Считать всем. А если возникают трудности, то преодолеть эти трундности работой программистов и лучшей организацией системы, а не бюрократическими ограничениями и всякой прочей лабудой расписываясь в очередной раз в том, что жители шахматного мирка и прогресс не слишком совместимые явления очень часто.

Нет проблем. Вам такая система организации турниров, все с рейтингами, 9 туров за три дня, взнос в районе-12000 рублей, но и выигрыш возможен около 100000 при рейтинге 1200 ;), нравится, а мне нет. Только и всего.

Я вас уверяю, что гражданам этой несчастной страны весьма понравилась бы жизнь вообще, если бы они узнали, что кое-где люди могут 12000 за шахматный турнир платить и таковых сотни и тысячи.
Значит есть деньги у людей. Значит они просто хорошо живут - вот и всё.
Попробуйте в зажравшейся Москве провести детский турнир со взносом в 12000.  ;D
А почему? Да потому что СТРАНА НИЩАЯ!!!

А, что квоты вам зафиксировали на все времена? Квоты просто должны меняться каждый год в зависимости от предыдущих результатов города. Ну, и кроме того, а кто сказал, что на локальном уровне не должно быть спортивной борьбы со всеми сопутствующими эффектами: удачей, разочарованием, выходящими и невыходящими местами. Очень полезный дополнительный воспитательный момент.

Страна запретов, ограничителей, крутителей гаек - от того и в эномомической ЖОПЕ!

Ничего подобного. Эта дискуссия уже давно ведется на различных шахматных сайтах. И всем известно, что в Европе массово вы НЕ сможете организовать турниры с такими взносами. Стандартный классический опен- 3000 оргвзнос, и призы соответствующие, ну а за рапид- 700 рублей максимум.

А вот в США могут. Сами же об этом написали.  ;D

Европа-нищая???Значит дело не в нищете, а в психологии людей в разных странах, городах.

В Аэрофлоте взносы и побольше (250€), и куча детей играла.

Почему города - области

Такая же куча как на Moscow Open!  ;D Ну просто один в один!

Конечно в психологии. Вот в России психология например рабско-совковая.

Рокировка - для трусов ;)
Играли же раньше как-то вообще без рокировки!

Вот пример из ещё одной демократической страны с высокотехнологичной онлай-системой полного цикла (регистрация-жеребьёвка-обсчет рейтингов хоть по Эло, хоть по glicko )

Уверяю вас, что качество партий в отгоршковых группах на фестивалях и фестивальчиках аналогичное и происходит это в массовых масштабах. Только эти перлы никем не записываются и не публикуются, что не отменяет стоящих под боем королей, и тому подобного.

Тут играющий белыми школьник даже определенный уровень показал: залез в пат, понял, что мата нет
и честно продумал, куда бы прыгнуть королём, пока баёми не истекло.

Автоматическая система как-то обсчитала эту партию (неясно только, как ничью, или как победу чёрных по времени )

Только зачем?
Понятно, что рейтинг всё равно даст какую-то статистическую оценку каких-то показателей, например, относительной частоты невозможных ходов или скорости переключения часов.
И как-то можно по этим показателям отсортировать стартовый список потенциальных начинающих.
Но если в случайном порядке распределить по круговикам, я думаю, особой беды не будет.
И первых мест будет больше 8)
Если организаторам лень пару раз вручную впечатать фамилии тех, кому "шахматы" ещё не надоели, можно завести отдельный список внерейтинговых 

На моём старом форуме (можно я не буду искать ссылку?) родители обсуждали организацию одного официального турнира (официального я подчёркиваю) на котором регистрация участников длилась час и сопровождалась заполнениями бумажных анкет и тому подобной хрени.
Я развратил всех донельзя понаделанными сервисами и вижу одно: чтобы у людей прочистились мозги их надо отправить вот в это недалёкое прошлое.
Отсутствие качественно сделанной базы рейтингов в тот момент просто не позволяло вбивать участника в программу в один клик мышки. Процесс конечно можно было и иначе организовать, но в тот момент в Москве только я и мои пацаны запускали щвейцарки детские ровно в то время когда было указано в Положении. Это была наша фишка. Но это стоило труда.
А на том турнире на претензии родителей кто-то вышел из очень пафосных ЗиЗов (я знаю кто но не буду писать) и произнёс нетленную фразу.

Бардак в первый день на турнирах БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!

Чтобы в принципе оценить всё что было мной и не только мной было сделано есть только один способ. На который я и иду.
НАДО ВСЕХ БЕЗ ЭТОГО ОСТАВИТЬ!
Вот тогда ни у кого очень скоро не возникнет вопросов а на хрена то, нахрена вот это и так далее.
Ну... Ждать осталось недолго совсем.

Пожалуй надо написать Волковой. Что-то мне не хочется ждать ещё целый месяц и мудохаться. Договора никогда не было а устные обещания к делу не пришьёшь. Пожалуй надо с этим покончить прямо с первого ноября.

Каждый раз, когда Вам хотели заплатить, одноразовый договор заключали на соотв. сумму?

Ну бардак был на первом туре и с московским рейтингом. Это я помню, потому что Москву без рейтинга не помню,))) а бардаки на первых турах помню. Бардак и рейтинг не особо связаны. Более ранняя регистрация снимает основные вопросы. с рейтингом ты или нет. Но рейтинг конечно вещь очень хорошая)))

Не было никакого договора вообще в письменной виде. А попытку его заключить сейчас я отклонил в категорической форме, хотя бы потому, что там речь шла об испытательном сроке, что абсолютное хамство. Теперь если бы они мне даже 200 000 рублей в месяц предложили бы и согласились бы что надо всё модернизировать и мы оплатим работу специалистов и так далее (вот даже если была бы такая фантастика) я бы им всё равно отказал за одну лишь фразу про испытательный срок.
Хотя там и без этого было до пупа что для меня неприемлимо.
Я уже писал, что я и деньги - это несовместимые вещи, но из-за этого у меня есть одно преимущество и очень серьёзное. И это реально.
Меня нельзя купить. Я не продаюсь вообще и принципиально. По той просто причине, что прекрасно знаю, что деньги мне счастья не принесут и если вдруг я начну их получать много, то неизбежно случиться что-то нехорошее и они уйдут именно туда - т.е. всё равно не будут работать мне на благо в принципе.

Надо понимать (вот в следствии этого) что я прекращаю работать на ШФМ вот почему впервую очередь.
Не потому, что мне платили мало и с огромными задержками. Нет. Основная причина в том, что
У ШФМ нет понимания того, что система нуждается в очень серьёзной модернизации из-за возросшего объёма обработки информации.
Я знаю, что и как надо делать, но я не могу это сделать сам. Это серьёзная работа и нужны деньги и профессиональные программисты.
И без этого я не смогу эту работу вести нормально и качественно.
Вот именно поэтому она (эта работа) становится для меня неприемлимой.

Ровно по этой же причине я например прекратил выставлять детей во всякие полуфиналы шахматные, не стал проводить четвертьфиналы и не буду выставлять более команду в официальные соревнования
и возить её. Я вычеркнул шахматы на Вадковском из официального поля окончательно в виду тотальной бесперспективности детей в следствии условий работы в которых я нахожусь.
Если я что-то не в состоянии делать хорошо, я просто это делать прекращаю.

Отсюда, например, сейчас основные мои усилия направлены на развитие секции по сёги, проведение турниров по сёги и так далее. А ведь я с этого практически не имею денег а если считать недавнюю покупку часов в Китае (ради сёги искал с байоми) так вообще уже в минусах.

Но тут работает тот же самый принцип. Я вижу, что это у меня получается, и туда направляю свои усилия.
Видите, как всё просто на самом деле?!

Из той же самой оперы моё отношение на работе к занятиям с отгоршковыми (а ведь их родители ломятся на шахматы и готовы платить, но идут от меня лесом как только я узнаю возраст чада).
Я категорически против таких групповых занятий так как вообще считаю их профанацией и сам ей заниматься не желаю.
Я подставляю организацию своей зарплатой? Да. Это плохо. Но вопрос решаем. У меня хорошо получается проводить детские турниры и это приносит доход. Давайте начнёт чаще это делать - вот и всё. Я такое предлагаю, администрация согласна.
Отлично! Я не выхожу за рамки своих принципов. Я зарабатываю деньги за то, что у меня получается делать хорошо. Всё в том же ключе.

Чего то мне всех жалко( Вас, нас, детей...

На самом деле не всё так плохо как Вы думаете, просто я ничего писать не могу о том, чем я сейчас занимаюсь по озвученной тематике, но в любом случае официозные шахматы Москвы от меня лично (вот мои уходом) получат по полной программе и это уже вопрос решённый окончательно.
А вот какая будет альтернатива Вы узнаете позже. И там уже все будут сами решать кто и что будет делать в новой ситуации.

Немногие,но (по крайней мере на Перв-во ЦФО практически ежегодно) едут,пробуют отбираться на Перв-во России с Перв-ва Округа дети,играющие,ну,например в Москве...Предварительный состав на Первенство ЦФО в Ярославле,группа М11.Кто увидел земляков? ;) http://chess-results.com/tnr188602.aspx?lan=11&art=0&wi=821

Манелюк Даниил - в этом году выиграл чемпионат Москвы до 9 лет. Числится в Перово, но, знаю, живет в Тульской области. И много других знакомцев по турнирам. Близнецы Кочетовы, Савва Ветохин и еще несколько - очень неплохо играющие ребята.

В этом году ПМ и первенство ЦФО пересекаются по времени. Ну решил Манелюк отбираться от ЦФО, значит  от Москвы отбираться не выйдет. Ну, имеет возможность выбрать, ничего страшного. Вот если бы пытался и там и там отбираться, то было бы не справедливо. А так, нормально.

Чуть-чуть не понял связь,простите:ПМ,Перв-во ЦФО,Манелюк ????Так-то Перв-во УрФО то-же,например, "пересекается" с ПМ(с 29 октября)).Я к тому,что среди участников ПМ фамилии Манелюк нет...Т.е. живя в Тульской области,можно участвовать в Чемпионате Москвы(и даже выиграть его ;)?По временной регистрации что-ли?Ну рейтинг не плохой у мальчика,действительно...

Хотя,бегло пробежавшись по рейтингу,смотрю,что у многих представителей Тульского региона не слабый рейтинг-в порядке вещей.

Да, там такие звёздочки, что мой младший ребёнок явно статистом едет. Хорошо будет, если в верхней трети таблицы приземлится. Ну, зато посмотрит... он ещё на таком большом турнире не был.
Старший тоже не в фаворитах ожидается, но пытаться претендовать на выходящее место ему надо. Жаль, табличку его возраста ещё не обновили. Интересно.

Ну посмотрите как они его получили и сразу поймете  ;)

А как? Как-то можно получить рейтинг иначе, чем играя с рейтинговыми соперниками ???

На ПМ не нужно предъявлять регистрацию. Отбор по рейтингу в московском рейтинг-листе. Манелюк числится в московской спортшколе ( как и многие подмосковные и некоторые из прилежащих областей), играет в московских турнирах, а значит имеет рейтинг в московском рейтинг-листе. Сейчас несколько детей, которые попали в московский рейтинг, имеют право  на участие в ПМ ( возможно, некоторые из них даже этого не знают) , хотя они не живут в Москве. Ну вот, тут у нас так. В принципе, ничего особо страшного в этом нет.

Не вызывают у меня доверия рейтинги маленьких детей из Тульской области, полученные в неизвестных турнирах. Потом почему-то дети из этой области играя в детских турнирах странным образом свежеполученный рейтинг теряют.
К братьям Кочетовым претензий нет, если что, у них все прозрачно, но они и не из тульской области :)

Ещё раз напишу, чтобы читающие это чётко понимали. Как правило, в среднем, чтобы рейтинг стал достоверный, требуется десятка три - ну в худшем случае десятка два обсчитанных игр. А ФИДЕ обсчитывает только игры с рейтинговыми соперниками.
Ещё желательно чтобы это было не в своём соку а в разных турнирах с разными соперниками, в общем, слишком много если.
Из-за этого у очень многих детей рейтинги ФИДЕ (просто в силу того что они не устоявшиеся) не очень коррелируют с силой игры.
Именно поэтому оптимальной рейтинговой системой является та, которая свободно обеспечивает максимальное число проб для игрока и нацелена на максимально большое число обсчитанных игр. В ней больше достоверных рейтингов.
Это просто теория вероятность и всё. Чистая математика.

О, я теперь вижу, что у тульских детей много высоких рейтингов ФИДЕ во всех возрастах. А в ПР доминирования туляков не наблюдается. Это, видимо, местная специфика. Как завышенные разряды у детей Воронежской области.

Это всё кухня известного всей стране (в шахматной её части) Ильича.  ;D
Не Ленина... И не Брежнева...
Но я воздержусь от фамилии. Он в суд подаёт... История давно тянется. Одному борзому искателю правды и шахматному мастеру оный Ильич когда-то произнёс шедевральную фразу.
По смыслу было так (я очень грубо напишу).
А ты, щенок, заткнись и не тявкай! Если я захочу, у моей кошки рейтинг будет выше, чем у тебя!

Но он большой человек. ЗиЗ. Так что ни-ни. Считайте, что я его просто придумал вместе с мастером, кошкой и так далее.
Забудьте. В шахматном мире много чего есть...

Так что, кто хочет, ну вот тут почитайте. Это не мой сайт.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1985/

Даниил Манелюк выграл первенство Москвы до 9 лет в начале 2015 года. Так как он числится в спорт. школе Перово (Москва) он видимо смог сыграть... Играет очень сильно для своего возраста , но на Первенстве России к концу турнира подсел..
 То что он не живет в Москве это факт...

На самом деле чтобы играть в Москве не надо быть москвичом. Надо иметь крышу.
Этого достаточно.

М.б. и так, но к данному случаю это точно не относится. Мальчик, действительно, занимается, а не числится,  в Перово, по мере возможности приезжает на занятия и турниры. Ну какая разница где отбираться, лишь бы один раз. Особенно в таких спорных ситуациях. Я еще понимаю, если б на Камчатку поехал, где возможно проще отобраться, но в Москве и ЦФО - еще не известно, где проще.

Такой шахматист, как Манелюк просто украшение турнира... с такими играть интересно, хотя и сложно... так что я за таких соперников...мой ему проиграл в ПМ. Очень было полезно посмотреть и разобрать эту партию.

Александр, в этой вроде бы теме Вы писали, что не хотите заниматься с детьми, которые потом уходят в спортшколу. А почему? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Почему Вы против?
Просто у меня недавно был разговор с тренером (не шахматы) из которого я поняла, что деньги деньгами, но важна и личная преданность  :o. А если мы через какое-то время увидим, что тренер дал все, что мог дать и надо бы что-то поменять? Ребенок ведь не крепостной! За свой труд тренер получил деньги и немалые....
А без этой самой преданности отношение не то.... хоть озолоти его(( Ну не то и все. Формально, без души. И что делать?

А я объясню. Я-то ничего практически не получаю - вот в чём абсурд ситуации.
У меня сейчас три платных ученика на работе. Мини-группа. Это же идиотизм.
Я хожу 8 раз в месяц на работу и за это я получаю 3000 рублей. Да. 6000 делённое на два.
Это бред, кошмар и абсурд полный.
Сейчас у меня проходят две большие детские швейцарки и вот за них (считайте за три дня очень очень плотной работы) я получу где-то ну 40000 рублей. Правда, я трачу периодически деньги на инвентарь и тому подобное но отбросим эти подробности. В конце концов эта работа всё что у меня есть в жизни и на что тогда деньги тратить? На поездки на курорты? Да не нужны мне эти курорты вообще! На машину копить? И она нафиг не нужна была никогда. Так что тут всё нормально.
Но сравните 40000 за три дня и 3000 за восемь.
Т.е. ситуация на работе идиотская.
Я не нужен людям как тренер - понимаете? Чтобы я получал как тренер (за псевдозанятия) я должен стать шутом для отгоршковых никаковских которых мне продолжают пихать но все идут лесом.
Т.е. я на работе не могу работать тренером вообще.
А деньги зарабатывать могу. За проведение турниров.
И как вы считаете, приятно вот потом заниматься в таком режиме и вкладываться в ребёнка (3000 рублей в месяц за 8 занятий по полтора часа каждое) чтобы потом какая-то спортивная школа получила сильного юного шахматиста.
Ну что вот мальчик сейчас от меня ушёл? Он способный мальчик. Но у него ещё и 1700 нет. У меня 2185.
Что? Я ему ничего уже не мог дать?
Нет конечно. Мог бы и ещё как.
Но так получается что я должен за даром делать для спортшкол всю черновую работу - да ещё и фактически БЕСПЛАТНО. Какого хрена!

Я и сейчас считаю, что это ошибка уйти от Вас в спортшколу. Там таких много, а вы в него душу вкладывали, это надо ценить и от такого отношения всегда отдачи гораздо больше. Даже интересно наблюдать, как надолго хватит запала.

Ну у меня иное мнение. Зато теперь мне крайне просто расстаться с шахматами оставив себе только и только лишь проведение турниров.
Если работа сохранится, то на следующий год у меня уже и бюджетной группы шахматной не будет. Всё переведено будет на платность.
И я не буду тужиться набирать шахматную группу из контингента соцзащиты. Пошли все лесом.
Просто будет конец шахмат в смысле преподавания в моём исполнении в этом центре и всё.
Оставлю именно учить детей только сёги а шахматы будут ради заработка бабла турнирами и более ни для чего.
Просто закрою набор вообще - даже платный скорее всего. Смыла никакого просто.

Индивидуальные тренеровки...почему не рассматриваете?

Это не имеет отношения к моей работе с детьми на Вадковском.
По официалу это будет предельный маразм при 50 процентном налогообложении.
Я всю жизнь работал с коллективом детей. Путь тренера частника вообще не мой напрочь. И к тому же я столько сил положил здесь и столько несправедливостей вытерпел чтобы иметь возможность турниры детские проводить - а у меня хорошо получается, что мне реально жалко это терять. И из-за денег в том числе между прочим.
Сможет тренер частник за три дня 40000 заработать? Хрена. А я могу турнирами. Понятно что не каждые три дня но всё-таки.

Иметь свою частную тренерскую практику не мешает проведению турниров и преподаванию в центре..вообще не вижу препятствий.

А отдыхать человек вообще когда-то должен или как? Я же ещё пока вот и рейтингом занимался до кучи...

Интервал когда можно с детьми заниматься на самом деле очень короткий по времени - с 15 до 20 в лучшем случае. Значит если условно говоря я во вторник иду заниматься на Вадковский никаких частных уроков у меня в этот день быть не может в принципе.
Равно как и в субботу и в воскресенье которые периодически нужны для турниров и для занятия с группой оптимальны из-за перегруза в школах детей хренотой. Когда иметь частную практику?
Не будет времени просто - вот и всё. А в первой половине дня можно только одно делать в смысле шахматных "занятий":клоунировать с отгоршковыми никаковскими и всё. Частным образом или групповым - не важно. Но это не занятия вообще.

Сам я научился играть в шахматы в 4 классе, когда лежал в больнице с коленным суставом. А уже в 5-6-7 классах вовсю играл, в т.ч. на Вадковском.
Так что отгоршковое бешенство меня миновало. Я в этом смысле - "правильный"
А вот сейчас придётся заниматься в т.ч. и с группой  6-леток в детском саду. Работать-то надо. Такая вот загогулина...

Среди них все равно кристаллизируются способные и перспективные ребята. Основное их удержать в шахматах, когда им будет по 11-12 лет.

Работал в саду есть одно неприятное отличие от школы , дети занимаются год и расходятся по разным школам :(

В саду да, но в секции или клубе немного другое дело..Хотя просеять и отобрать среди большого количества приходящих 5-6 летних - способных, надо адское терпение, часто попадаются просто неадекватные дети.

С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.

Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...

Нет, практически все(ну, 80%допустим) эти дети пойдут в нужную школу. У нас объединилось две школы, 5 садов и один ДЮЦ в большой холдинг.

Да просто пасут ибо деньги нужны и всё. Именно так в подавляющем большинстве случаев, а родители думают что мЫшление развивают.

Ну что ж тут работает рынок) Есть растущий спрос будет и такое же предложение... Вопрос качества - это уже отдельная история.

Понимаете, тут уже наоборот. Тут предложение порождает спрос.
Это формула XXI века. Главное только чтобы предложение было брендовым и всё.
Посмотрите. В Москве как на дрожжах растут организаторы детских коммерческих турниров а детей всё равно всем хватает.

Тренд на раннее развитие, образование это ж не только шахматах....вот подумать что тут первично спрос или предложение...очень сложно...все друг за друга цепляется.. Плюс еще деградация официального образования...

  Нет в таких местах все наоборот, качество работы мало кого интересует, главное чтобы ребенку нравилось и не напрягали с домашними заданиями и соревнованиями.

Везде есть и талантливые и никакие...просто в центральных клубах побольше первых и поменьше вторых. Вот тут и определяется приоритет  - на кого больше ориентируются.

Там где коммерция всегда ориентир на массовость. Где ориентир на массовость результаты отходят на второй план и становятся вторичны. Коммерция и результат не сочетаются - это невыгодно.

Из комментариев к сообщению об очередных успехах Гордея Колесова

   Евгений, да, в вейчи детей отдают с 5 лет.
   Ещё знаю что в Корее ( возможно в Китае
   тоже) Детей с 10ти лет переводят в
   специальную школу где изучают 10ть
   часов в день только вейчи (Бадук - по
   Корейски) С ам занимаюсь 3х год в
   любительском режиме, могу сказать что с
   шахматами эти игры практически ничего
   не связывает, ну кроме темы
   интеллектуальные игры.

(http://shahmat72.ru/images/phocagallery/cob/thumbs/phoca_thumb_l_irxnhxumlbg.jpg)
Прорыв...
(http://shahmat72.ru/images/phocagallery/cob/thumbs/phoca_thumb_l_y1aufqosf-m.jpg)

Северокорейская пропаганда
(http://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/_data/photo/2014/09/10074028.jpg)

Вот это меня вообще впечатляет. Знаете чем? Я теперь имея опыт некоторый занятий с детьми сёги и позитивный, при всём своём уважении к Го, секцию бы такую не сделал...
А тут сидят маленькие дети и вот эти фишки ставят...
И ставят и ставят... А фишек там немеренно... А они всё ставят и ставят... Не суть там как. Пофигу. Сам процесс длительный...

Совсем начинающие малыши в Японии 6x6 играют большими дешёвыми шайбами.
Стандартные камни слишком мелкие для трёхлетних

Это точно. Могут реально съесть ненароком...

 http://www.sibscana.com/new/chess_club__ns_
8)

Пипец!

Однако сейчас на всех углах кричат, что нынешнее поколение гораздо умнее всех предшествующих и «грузить» ребенка знаниями нужно как можно раньше. Поскольку, по расхожему мнению, шахматы развивают логику, математические способности и усидчивость, многочисленные «чессанутые» (от англ. chess) родители ведут своих детей чуть ли не с ясельного возраста в шахматные кружки и секции или ищут им персонального наставника. В тренерской среде это явление носит название «отгоршковое бешенство». Подавляющее большинство несостоявшихся вундеркиндов, быстро пресытившись шахматами, бросают их в 10—11 лет. А ведь раньше многие только начинали систематически заниматься в таком возрасте, и это был осознанный выбор самого подростка, а не амбиции его родителей. Хотя, конечно же, каждый родитель хочет своему ребенку только добра.

Шансы на то, что в какой-то год большой словарь Русского языка выйдет со словом чессанутый (чессанутость) всё растут и растут...

Непонятно, чем возмущается автор процитированной Вами статьи. Сами проводят первенство "до 9" и сами же возмущаются, что там "отгоршковые" и бедным судьям трудно. Они бы ещё "до 6" начали проводить, там судьям ещё веселее было бы.

Если я на свою кухню приглашу двухлеток на соревнование по мытью посуды, то поделом же мне будет!

А до 9 - это теперь обязательное соревнование.
Его проводить НАДО.
Роковая ошибка была совершена на рубеже веков и тысячелетий, когда начали делать официальные турниры до 8 лет.
Тогда это правильно называлась. Теперь тоже самое называют первенствами до 9.


Теперь... ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ!!!
 ;D

Судя по некоторым использованным в статье словам, автор изучил этот сайт от корки до корки  ;D

До 8 или до 9 ещё можно понять ( включительно или нет )
А вот к такой терминологии я пока не могу привыкнуть:
до 11 лет (2007 г.р. и младше) 
(Муниципальное первенство 2016 год)

Это отбор на следующий год в категорию "до 10" (до 11). Начало цикла. Область->ФО->Россия->Европа, Мир. Цикл длится больше года.

Этим детям на конец 2017г будет не более 10 полных лет (то есть 11 ещё никому не исполнится)

В категории до 9 меньше ступенек?
Если всё так же, то сейчас в этой категории должны соревноваться те, кому 7 исполнится в этом году, или дошкольники

У нас каждый год проводится турнир города до 6-7лет ( в этом году  2010г.р. и моложе).
Забавно наблюдать, как выходят детки и говорят одну из двух стандартных фраз:
1. 2 невозможных
2. Детский мат.

Не меньше. Но нужно понимать, что в любом году одновременно идёт старый цикл, который закончится осенью чемпионатом мира и новый, который закончится осенью 2017г. Поэтому этапы кубка, Первенство России, ЧМ этого года имеют границей 2008 г.р., а первенства областей - 2009 г.

Сейчас похожее слово гораздо чаще в других значениях употребляется ::)

Для начала, нужно в словарь рифм отобраться:
http://abcrifma.ru/%D0%97/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9.html

Да авторы просто читают этот форум! Или " ЧЕССАНУТОСТЬ" и "ОТГОРШКОВЫЕ" родилось в каком-то другом месте и имеет иное авторство?

Конечно форум читают.

Среди школьников http://worldschoolschess.com отбора почти нет? Кто заплатит, тот и играет?
            

Конечно.

ЧЕСАНУТЫЙ просто -другое значение , от слова ЧЕСАТЬСЯ

Там в статье даже пояснение есть что от слова chess  :)

И ещё. Чессанутый (в шахматном плане) пишется с двумя буквами "С"  ;D
Именно потому, что в английском слове chess на конце две буквы S.

А если с одним "с", то будет означать родителей, с которых счёсывают бабло.

ЖЖОТЕ!  ;D

Слово потрясающее вообще: ЧЕСС-ЧЁС-ЧЕСАТЬСЯ  Вам бы его запатентовать

ЧЕССАНУТЬСЯ

В итоге , конечно, ЧЕССАНУТЬСЯ или быть ЧЕССАНУТыМ в н-ой степени

Это не патентуется  :)

http://lopatin.academic.ru/158894/чесануть - нормальное русское слово, которое уже есть в словаре.
На слух трудно отличить от "чессануть".
Поэтому у слова "отгоршковый" языковые шансы лучше. В языке уже есть устойчивые сочетания, от которого его естественно можно образовать.
( От горшка - два вершка и т.п. )
Не нужно объяснять, от какого слова оно образовано.

просто ЧЕССАНУТЬ(ся)- получается , омоним такой многоплановый с образной связкой

В качестве дружеского шаржа могу предложить слово "чессаннутость" про родителей, дети которых занимаются в "Стратегии".

сколько стишков можно насочинять с производными Ваших слов!  отгоршковый чессанутый , не сидящий не минуты ; отгоршковый беби-чесс сам на дерево залез; даже не стишков , прибауток-!Шахматы- в жизнь!

Чес(с)анутый - шелудивый  ;D

;) ??? :'( :)

Зарождается китайско-каллиграфическое... ::)
Совпадение или нет, но соседке, у которой сын (5 с половиной лет ) занимается восточными боевыми искусствами, предложили сопутствующий товар - курсы китайского языка с основами китайской культуры, каллиграфии и т.п.
В рекламном еженедельнике предлагают семейные скидки на китайский.

Дальновидно... Очень дальновидно... А у меня есть уже дети, которые знают правила сянци...
Это так... В рамках моей игротеки будет упор на сёги и на шахматы, но в принципе на следующий год (если мне вообще будет где работать) я планирую выделить какое-то время раз в неделю для тех, кто хочет узнать во что ещё можно играть и думать головой про другие игры.
Именно что узнать правила и попробовать поиграть.

А Евгений Колесов снимет сюжет для китайского телевидения о том, где в Москве дети могут поиграть в сянци и другие китайские настольные игры

Не вопрос... У меня тут и так 7-го марта намечается приезд японской делегации. А так хоть тайцы пускай приезжают в макрур играть. Надо будет, и макрук закажу. А что? Прикольная игра между прочим, и в принципе шахматисты её освоить совсем элементарно, а если ещё и в сёги играешь, то просто без проблем вообще.

А чем сёги помогут? Расстановка похоже и слоны смахивают на генералов?

Слон - полный аналог серебряного генерала в сёги.
Так называемый пятистопный слон, который был в одной из разновидностей шатранжа и в том же виде перешёл в макрук в качестве слона и в сёги, но в качестве серебряного генерала. Теперь мне даже понятно - как в сёги появился пьяный слон в своё время. Это пятистопный слон, которого качает из стороны в сторону, поэтому он ходит не только на одну клетку вперёд (дерётся бивнями) и наискосок (четыре ноги) а ещё и влево и вправо (пьяный шторм) и не ходит только лишь назад.
Как известно, этого слона-алкаша выгнал из сёги император Го-Нара - автор современных сёги.

Старшие охранники подключились:
http://mpogazprom.ru/node/3164

Это доказывает, что хорошему тренеру не нужно иметь физкультурное образование  ;D

Наверное способность работать тренером это как способности ребенка играть в шахматы... или они есть или их нет, что определяется генетически и составляет 80%  ;D

Может быть, ст.охранник закончил Челябинский институт физкультуры, а потом пошёл работать в "Газпром"? СДЮШОРа в родной деревне не было, а магистральные сооружения были. Дослужился до старшего тренера охранника, стало больше свободного времени, а тут команда подвернулась.
Вот и натренировал регионального вице-чемпиона! ;)

Генетически дано - это:  Рудольф Георгиевич Фольц – Почётный гражданин Ярковского района, Заслуженный учитель Российской Федерации и Отличник просвещения РСФСР.
Основатель клуба, который умер в 2014 году. Несмотря на гены, педагогическое образование он получил.

ttp://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html


А Максимову только улыбнуться пока можно:
Игорь Максимов:
"Регламент активных шахмат по 15 минут каждому игроку в отличие от блица дает преимущество для вдумчивой игры и фантазии."


http://yar72.ru/index.php/text/447-yuriyu-gagarinu-posvyashchaetsya

Попытался починить ссылку в предыдущем сообщении
http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html (http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html)

Грустная статья.

Зарница для дошколят (http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/zarnica-dlya-doshkolyat.html)
Оттуда же

Способные тренеры пробивают себе дорогу! Предлагаю (тем кто не видел) посмотреть интервью Маргариты Зверевой каналу МАТЧ ТВ. Зайдите на страницу dchess.ru и насладитесь общей картинкой предлагаемого видео. Весьма любопытно...

Преподавание философии в начальной школе повышает успеваемость по другим предметам
http://qz.com/635002/teaching-kids-philosophy-makes-them-smarter-in-math-and-english/ 8)

Закон отрицания отрицания и диалектика на горшке.

Отгоршовскому безумию посвещается...
Песня Первоклассника (Толи Ещё Будет)

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Нам учитель задает
С "иксами" задачи.
Кандидат наук - и тот
Над задачей плачет.

Припев:
То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет,
Ой-ой-ой!

А у нас стряслась беда -
Сочиненье снова.
Лев Толстой в мои года
Не писал такого.
Не бываю я нигде,
Не дышу озоном.
Занимаюсь на труде
Синхрофазотроном.

Припев.

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Я ложусь в двенадцать спать,
Силы нет раздеться.
Вот бы сразу взрослым стать,
Отдохнуть от детства!

Зашел на chess-results и увидел:
Весенний кубок клиники "Врачебная практика" 2016 Мальчики  ???

А сейчас в России везде в шахматы играют ...

И с каждым годом всё больше ::)
 http://saratovchess.ru/news/detail/797
 http://obzor.press/sport/19135

Больше. Но только за счёт тех, которые на горшках. А нормальные и серьёзные шахматы скукоживаются.
Даёшь стране угля! Мелкого, но до ...я!

Гистограмма смертельной и неизличимой болезни когда-то великой игры, от старости видимо впавшей в детство (а вот как люди) и превратившейся в детскую игрушку.

В активной части которую система ОРР теперь цепляет уже не только по Москве число детей всего-то 12 лет в шахматах в ДВА РАЗА меньше, чем восьмилеток. А спад в системе начинается с 9 лет.
Детская игрушка для учащихся младшей школы и старших групп детсадов - вот что такое теперь шахматы.

Если перевести на образование, то ... А вот говорят, что шахматы - это наука. Да хрен там. Шахматы такая же наука, как природоведение (специальный предмет который дают в началке перед географией и биологией).
Но география и биология - науки, а вот природоведение - нет.

Забавно, но чинуши-начальники (наводители порядка) происходящих процессов не знают и не ведают из-за чего бывают разные приколы.
Вот сейчас в Москве идут два турнира (мужской и женский финал города), а вообще-то по всем чинушичьим документам, планам и приказам турниров должно быть не два, а три.
Третий турнир - чемпионат Москвы среди юношей до 21 года. Бредовость такого турнира полнейшая, ибо отдельные случайно выжившие в гонке юных шахматных гладиаторов и уцелевшие в отборе от горшка, дожив до 14+ в шахматах и кое-то в них добившись, играют в этих турнирах (и в мужском и в женском) и нафиг им никому не упёрлось какое-то там первенство (или чемпионат?) до 21 года.
А у чинуш в планах (а всё должно быть унифицировано) он есть, а по факту его нет и взяться ему попросту неоткуда.
Чтобы такое соревнование имело смысл хоть какой-то, надо чтобы в шахматном мире было много подростков и тогда будет достаточно юношей и подростков, часть из которых (лучшие) пойдут играть во взрослый турнир, а другие соберутся в швейцарку до 21 года.
Но поскольку шахматы давно уже поражены отгоршковым бешенством, то такой турнир попросту невозможен, что, в общем и целом, и доказывается его отсутствием.

Цинично могу заметить, что во времена моего детства четвертьфинал (теперь вообще такого нет) личного первенства Москвы среди взрослых представлял собой некислую швейцарку, где играли подростки, юноши, взрослые люди от 21 до 81 с квалификацией, не позволявшей сразу играть в полуфинале. Кажется, это был первый разряд по шахматам. И швейцарка была ого-го какая.
В четвертьфинале!!! А потом ещё был полуфинал...
А сейчас?

Только что прошли массовые профанационные полуфиналы Белой ладьи. Когда-то в этих соревнованиях играли мальчишки и девчонки, умеющие играть в шахматы, теперь, как вы могли все прочитать (и не из одного такого мероприятия - а их по Москве было провЕдено аж 31) играли на огромный процент дети, партии которых заканчивались в следствии невозможного хода. Т.е. прорва участников ни то, что играть не умела, а правила шахмат не знала.
В общем, у кого ещё есть иллюзии о расцвете шахмат в нынешнее время можете и дальше в них прибывать. Это пожалуйста и даже пытаться переубедить не буду.
Я застал ещё кардинально иной шахматный мир, которого, естественно, более не будет уже никогда...

белая ладья - полнейшая профанация,это правда. Однодневные никому кроме чиновников которых надо отчитаться перед более крутыми чиновниками не нужные быструшки. лучше бы делали классику. В финале же классика. которая где-то там на юге. Вот финал это действительно крутой турнир.
Моё мнение - надо делать классику, хотя бы три дня, 6 туров. Тогда отсеются школы, которым это не нужно, команды которых собирают несчастные физруки, и играть будут действительно правильные школы, такие хотя бы как мои, где я тренер,и уж тем более такие как у Славы Борисова.

Не в этом варианте России...
В этом варианте такое невозможно по определению. Может быть и в любом другом уже тоже, но тут уже дело не в России, а в самой истории развития шахмат...

О чём это вы? Главное массовость! А!?

нафиг такую массовость, что 1 тур и вылетели.

Для чиновников такая массовость дает осваиватьогромный бюджет...и зачем такая побочная и муторная часть как сама игра?) По-быстрому сгонять и отчитаться о свершенном.

Вот именно поэтому единственный шанс, чтобы этот маразм прекратился, это, чтобы осваивать стало нечего..

Будут осваивать кредиты, как в 1990-е

Я недавно проводил первенство ЦАО среди пенсионеров. Не... Всё прошло хорошо. Играли 11 мужчин и 4 женщин.
Я же теперь работаю в соцзащите. И вот представьте... Меня благодарили. На небольшой центр социальной зашиты населения навесили проводить шахматный турнир, а там (вот из тех, кто там работает) ну вообще никто не знает, как это делается...
Ну... Теперь в этом Департаменте есть ЦТ "На Вадковском", поэтому я там и оказался. Они меня потом очень благодарили, как всё хорошо и организованно прошло, письмо благодарственное на работу написали... У меня нет к ним никаких претензий ни к кому...
Ну вот пусть мне кто нибудь объяснит вообще...
Нахрена было вообще всё вот это делать? Женщины играли отдельно (всего четверо) причём там была мастер ФИДЕ, а четвёртую бабушку притащила соцработник и бабушка едва могла передвигать фигуры (ну она просто играть не умела - только правила знала) и после каждой партии просилась домой...
Это вообще - что?
И остальных участников в принципе собирали звонками, перезвонами и так далее...
У меня потом возник ещё один частный вопрос, но это - так... Не берите все в голову. Дело в том, что я отказался подтверждать свою высшую категорию - мне от этого государства не надо ничего. Но вот заметьте. Как такое мероприятие, так выдёргивают и потом благодарят, специалист нужен. А вот эту долбанную категорию там подтверить, так это просто реальный АД. Заколебут бумажками, комиссиями, экзаменами с идиотскими вопросами. Ну я же не социальный работник в конце-то концов.

Стране изгою (противопоставившей себя всему развитому миру, где как раз и есть деньги) кредиты больше не дают.

И не надо кредитов....они исчезнут в широких карманах чиновников....как это было при Ельцине...у

А никто и не даст. А потом просто кончатся бабки у жуликов-чекистов (см стоимость бочки нефти ибо кроме этого больше неоткуда их брать) и бабки и дедки полезут по помойкам в намного бОльших количествах, чем даже в те самые лихие 90-е. Вот и вся перспектива.

Бабки и дедки в 1990-е кредиты не осваивали.
А чиновникам придётся осваивать юани под чутким руководством китайских товарищей.
Китай даёт всем. Но под своим контролем.

Посмотрим..реальность она обычно еще более необычные, чем массовые предсказания противников и сторонников...

Вот оно, отгоршковое бешенство! Во всей своей мимимишности  ;D
http://ruchess.ru/news/report/vperedi_neznaika_i_raduga/

Периодически, когда я вот такое читаю или в реале это всё вижу, мне как ассоциация приходит в голову старый анекдот из серии чёрного юмора.
Бублик! Бублик! - весело кричали дети.

(Радостную картинку рисует воображение. Согласитесь? И тут концовка...)

Они не знали, что Колобок смертельно ранен...

А вторая ассоциация у меня с более серьёзной вещью. Есть такая картина Питера Брейгеля " Детские игры"
Вот от неё почему-то радости нет... Ну я вот не знаю, как это объяснить... Возможно, что это у меня наведённое от прочитанной в детстве книжки по изобразительному искусству... Мне Брейгель очень нравится, я в принципе знаком с проблематикой его картин, с той эпохой, с тем, что он хотел показать на многих полотнах. И про радость жизни у него там много чего есть, а вот от этой конкретно картины (хотя что такого - ну там правда на всём полотне играют дети и в самые разные игры) нет вот ощущения праздника жизни...
На других картинах, когда он хочет показать именно вот... Ну вот что хорошо просто покушать до отвала, выпить, сплясать там...
А не как Икар к какому-то Солнцу летать (на картине Падение Икара вообще весь Икар - одна нога голая из воды торчит - ну никакого пафоса вообще, а на заднем плане пахарь землю пашет. ДЕЛОМ ЗАНИМАЕТСЯ). Вот есть ощущения праздника.
А здесь нет ощущения праздника... Вот нет и всё.

Грустное награждение
(http://72chess.com/sites/default/files/2016/4/shokolad/DSC_0004.JPG)

Не надо ни шоколада, ни мармелада

Иногда, чтобы понимать маразм происходящего, очень полезно рассматривать умилительные фотки, но не на предмет замечательных деток, а на предмет самих позиций.
Вот характерный пример.
http://moscowchess.org/clubs/maestro

Комментарий в самом фото.

посвоему опыту, могу сказать, что скорее всего конь пошёл слишком большой буквой Г, так бывает, это не нормально, НО это НОРМАЛЬНО ;D

Нет проблем. Я тоже так думаю. Только такая фигура действительно есть в сказочных шахматах и называется верблюд.

Кстати, и на третьей доске идёт борьба на ферзевом фланге конём против пешки.

Меня бесит такой маразм и такая профанация. Занимаясь с детьми например японскими шахматами, как только доходит до того, что мы начинаем играть полноценные партии, дети узнают следующие.
1. В сёги есть два самых распространённых первых хода: открыть дорогу слону, начать двигать пешку от своей ладьи целясь в голову вражеского слона.
2. Детям показывается план атаки на голову слона и какими способами от него можно защищаться.
3. Дальше я им рассказываю про одно из основных правил дебюта в сёги - держать ладью и короля подальше друг от друга и что короля прячут в крепости. Потом не вдаваясь в подробности показываю образцы начала игры. В перерывах даю возможность поиграть с очень старой прогой по сёги из 90-х годов которой легко можно протаранить голову слону. Ну она не умеет от этого защищаться в принципе. Она реально очень слабая, но для новичков - самое то.
И всё.
И уже первые свои ходы в партиях дети делают так, что от них не несёт за версту голимым идиотизмом.
Это в японских шахматах.
Ровно так же относился и к процессу в обычных, но теперь уже таких не беру (отгоршковых не знающих правила) ибо это не занятия, а голимая профанация.
Подавляющее большинство из них просто не готовы нормально осваивать такую сложную игру.

А для этих детей (что на фотке) если уж родителям приспичило чтобы они играть во что-то такое учились, было бы гораздо полезнее играть в русские шашки. Там только одна засада. Они часто нарушают правила не видя взятия. Но это решаемо. Зато первых ходов не будет идиотских вообще. Там как хочешь можно в начале ходить и все фишки одинаково ходят, поэтому не надо мучиться с чумовым ходом коня.
РАНО!!! РАНО им шахматы и причём подавляющему большинству!

Еврошкольники уже регистрируются
 http://chess-results.com/tnr221609.aspx?lan=11

Пожелание Ветохину Савве всех обыграть...

Всухую?

Присоединяюсь к пожеланию!
Всухую необязательно :)
Надо, просто, победить в турнире! :)

Победить, можно всухую..можно и нет... ) Вот в Костроме потренируется..и можно брать школьный ЧЕ-2016...

РШФ 2013-2014 (http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2013&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2014&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=ecf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=surname&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fathers_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rank&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=city&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbf)
Пора UO3 проводить ::)

но называться он должен С03

2015 в РШФ тоже есть
http://ratings.ruchess.ru/people/9390

А на сайте ФИДЕ она совсем взрослая...
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=54177677

Видимо выросла))  ;D

Вместо новинок свежего рейтинг-листа

https://www.youtube.com/watch?v=Y5z3ySNvw24

https://www.youtube.com/watch?v=AHTt7sW09Sc

Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc

Это ещё ерунда, вот:
http://chess-results.com/tnr235835.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=9

это ж классика, с записью. Интересно как это происходило на самом деле. Может moisey расскажет?  ;)

Шахматный опшерниш...
Это же 0-1000, там всё, что угодно может быть.

2013 год рождения...3 года от роду....ну что следующий этап - игра из чрева матери...

2013 год рождения...3 года от роду....ну что следующий этап - игра из чрева матери...
[/quote]

Все новое - хорошо забытое старое. Еще мама Бронштейна это знала....

Ну писать он точно не может. Моторики нет.

Удачно заполнил профиль Fuentes Alarcon(2011)  (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=3838102) из Перу
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=3838102&rating_period=2016-10-01

60 мин аттракцион

Анонс по ТВ видели, где Карпов будет с 3-х леткой играть? Готовьтесь в девятому валу бешенства!

Само выступление уже показали вчера? Или это будет в следующих выпусках?

Выступил в сегодняшнем выпуске.
Тот самый Михаил Осипов (2013)
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/67353

Посмотрела эту передачу, так чего то мальчика стало жалко... А где, кстати, наша юная звезда Ёнал Тимур? Что то его давно не видно.

Отвалпетрович может быть уже?  :o

В школу уже пора!
Несолидно школьнику играть с коняжками прыг-скок - в сторону. ;)

Точно, поиграл и хватит. Сенсация было недолгой. Одно дело в три года Moscow open играть и раздавать интервью, а другое в 6-7 лет быть среди равных по силе. Потом может загоняли ребенка, по три турнира в месяц играть, попробуй.

Все намного проще - родился 3 ребенок в семье... Декретный отпуск у мамы) А у Тимура - каникулы от турниров)

Как раз подрастёт смена Михаилу Осипов через три года. Миша пойдёт в школу, а Ёналы будут выступать уже вдвоём.
Тимур будет создавать необходимую среду для реализации генетического потенциала третьего ребёнка. 8)

Посмотрел видео про Михаила Осипова (https://www.youtube.com/watch?v=hTSfq9V3rZw). Мое личное мнение, дети должны играть e4 и гамбиты , но никак не d4.

Главное - чтобы не скучно было играть!
Тогда и после d4 фантазия подскажет, как сыграть в гамбитном стиле. ;)

Может быть мальчику просто нравится, что после d4 пешка защищена? Через несколько ходов всё равно что-нибудь или сам придумает, или соперник. ::)

Что показали, то и воспроизвел.

http://www.kp.ru/daily/26606.7/3622880/

Ну я люблю бегать. Пересекаю парк по пути к санаторию и пляжу летом, там есть пара новых домов. И там плиты бетонные. Ну для нас такие вещи всегда были местом, где собиралась молодёжь. И хорошая, и не очень. Сейчас там тихо. Но однажды видел подростков лет по 14.. Там один принёс реликтовый инструмент--гитару..Пытался было что-то наиграть, но его как бы не особо слушали--каждая деваха достала свой телефон и с них что-то разное звучало.. В своё время boy с гитарой был бы центром притяжения, сейчас--что-то из палеонтологии.. Больше я в том дворе видел только совсем малолеток, они чего-то пытаются в считалки играть.. И то классики сейчас на асфальте редкость, в квадрат не играют также..
 Что же касается электромеханики для малолеток, то тут я сам 3-4 года был спецом уже.. Вилку в розетку вставлял (причём столовую)--дымища было, хорошо не убило.. А уж в костёр что-то только не кидалось.. Плюс там целый арсенал был--пузырьки, шифер, ампулы конечно, карбид (но это я не практиковал), плюс что только там в огне не выплавляли. Так что у нас свои конструкторы были..

Ну то ,что гитара - "реликтовый" инструмент это Вы зря-я-я ))..В нашей музыкалке отделения "классическая гитара" пользуются популярностью...И кстати с любого возраста,хоть с 7-ми лет,хоть 16+,(наш младший в 10 записался.Сам.Для себя.Правда инструмент покупал я  :)...),...Для души.Без "иллюзий" выиграть там что-то по аналогии  "конкурса Чайковского" или стать "Зинчуком"...
И,кстати,придя в 10 лет,за неполную 1 четверть "прошёл" курс всего "первого года обучения" (т.е. догнал 6-7 ми леток по "теории")..может возраст и сказался.Понятно,что техника ещё таа...аппликатура и т.п..Через пару недель "экзамен" сдаёт вместе с  "второклассниками" муз.школы..

Класс!! А у меня гитара простаивает..старшая и средний минули сей крест.. Может младший зацепится?)  и пианино тоже простаивает..печаль))

Гитары это до телефонов, равно как гроссы до компьютеров были небожителями.. Развивают, но уже какого-либо положения в обществе не дают..Что дети идут-- а им самим нравится, или как с шахматами--остатки советского ореола? Я сам против множества турниров-- они на меня в детстве очень на нервы давили.. Собирались все--должен, давай-давай и т.д.
 С самими гитарами я опять же общался ещё студентом--то есть уже 15-20 лет назад.. Вот был у меня товарищ, которые все наши гулянки-посиделки завершал своей ужасной игрой, вкупе с настраиванием инструмента. Покуда однажды мне не заложил гитару и.. больше он её , конечно, не под выдуманными предлогами не увидел :-)) С той же поры и в походах не был., и молодёжь во дворах не собирается..Я и не знал, что гитары эволюционировали..
 Кстати, у отца гитары были абсолютно те же что у нас.. Он ещё мне рассказывал, что его персональный инструмент разбили об чью-ту голову :-) А время идёт , и технологии загнивающего Запада движут технику вперёд, а я и не в курсе..

О-о-о..."всё запущено"...Музыкальная школа...Т.е.:Сольфеджио,Хор...ну и конечно же "классическая гитара" -зачем "электро"?...Погуглите в инете...Отечественный производитель (коего в принципе и не осталось в стране)  в сегменте "бюджетный вариант" оставляет желать лучшего,это да ("дрова")...на помощь конечно же пришёл Китай ( "много в нём лесов (липа,кедр,ель и пр.)))?...полей и рек")))...Ну зайдите в магазин музыкальных инструментов -сами всё увидите,потрогаете,услышите...Не знаю,что Ваши друзья там "настраивают-настраивают..."...но 21 век!За минуту даже ребёнок инструмент подстраивает!Тюнер же есть,ну,на любой инструмент..
Насчёт что "развивает мышление" больше?я не знаю если честно...Он не за этим в музыкалку записывался...Главное,аппетит есть,сон спокойный,дыхание ровное как грится...Что ещё надо,да?И по финансам - "карман не тянет"... ;)...Полноценный шахматный турнир "классика" (даже на уровне может муниципально-региональном) гораздо больше из них (детей) энергии высасывает...

Ёлка для бешеных  ;D
http://bilet1.ru/novogodnie-elki/?utm_source=rsy&yclid=7662222757891412376
Крибле-крабле-всё бля!!!

Мдя...

Попав на нашу Ёлку, вы уже вытянули счастливый билет. Пока ребенок мал и в точности следует нашим желаниям, много зависит от родителей. Мы можем помочь нашим детям сориентироваться в огромном мире начинаний и предложений.

И есть среди этого калейдоскопа универсальный пример, который совмещает в себе искусство, науку и спорт - Шахматы.

Как развить в своем ребенке волю к победе, самодисциплину и воображение? Как научить его радоваться победам и справляться с поражениями, как быть независимым в три года и быть на равных среди взрослых?

Ответ на это - Шахматы. Потому что именно эта великая игра покажет прямой путь к успеху. И примером тому ее существование на Олимпе логики более 1500 лет.

Про Олимп логики - это вообще п...ц! Как быть независимым в три года - это п...ц в квадрате!

И как-то три мушкетёра всё же теперь произведение для подростков, а тут ёлка... Карабас-Барабас был бы уместнее - одним словом...
Ну... Может это я от жизни отстал. Я очень люблю это произведение Дюма, но только его читать нормально можно только после 40 лет иначе не получишь правильного восприятия книги и кто там есть кто на самом деле ... Она иначе совсем читается после 40 чем когда тебе например 14. Кстати, ни одной нормальной экранизации этого шедевра я не встречал. Они все романтически-подростковые или комедийные...
Впрочем, не могу сказать разумеется, что всё смотрел... А их несколько десятков как минимум.

Про три года-то понятно -откуда идёт. Как понятно разумеется, что Миша Осипов неординарный ребёнок (только обольщаться не надо - это не такая уж огромная редкость - просто у них по разному бывает - этот вот в шахматы, а кто-то там все марки машин помнит в два годика с небольшим или ещё какие новороты... А потом с возрастом это ещё и проходит... И так бывает. И читать некоторые начинают очень рано)
Но логика всё время от частного к общему, когда надо товар втюхать.
Сейчас потащат трёхлеток на шахматы - только среди них 99,99 процентов будут обычные, тренеры будут бабло лупить, а трёхлетки пешки в рот засовывать и под столами ползать (всё это будет называться занятия шахматами и развитие всего вот этого бла-бла-бла)

Надо уж тогда дальше идти и начать официально крутить первенства до 7 и Москвы и России ...
Ну надо этот процесс реально довести до абсурда. Детей жалко, конечно...
Ну я думаю к этому и придёт в итоге. Какая-то шахматная истерия началась ни с чего вообще...

У всех разное восприятие классики) Кто-то воспринимает ее уже в юности, а для кого-то даже в зрелом возрасте прочитать и связать несколько страниц - задача непосильная.. Дюма-отец...как-то к серьезной классике отнести сложно)..
А Елка шахматная - это ж развлекаловка для детей.  Почему бы и нет. Каникулы ж начинаются.. Это мероприятие много лучше для них, чем все детские турниры, которые проходят в это время.
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица Улыбайтесь, господа Улыбайтесь)

Что касаемо Дюма, то в юности (конечно могут быть исключения) очень затруднительно понять на сколько деструктивны действия отважных и безусловно симпатичных и смелых ребят из четвёрки (апофеозом которой является наглухо отмороженный юноша) для Франции - как для страны... И посреди этого сюжета один сложившийся и наделённый жизненный опытом и ответственностью за свою роль в жизни государства человек, который видит и слабого короля и б....дь королеву, которая крутит шашни с откровенным врагом Франции и многое другое ...
И которого в фильмах в частности превращают или в клоуна полного или в источник зла...