chesspsh

В принципе в этом нет необходимости в нашей системе и на этот раз я не буду уже делать никакой рассылки, но служебный файл в Эксель системы ОРР я обновил.
http://chessopen.ru/public/export/orr.xls
Обновил рейтингами ФИДЕ, списком обсчитанных турниров января и отдельным листом с отфиксированными рейтингами на 1.02.2016 года исключительно по Москве.
Вот то, что хотела федерация (раз в месяц выходящий файл в ёкселе) в системе ОРР всего лишь побочный продукт её функционирования который не напрягаясь можно создать минут за 10-15 в конце каждого месяца.
Теперь будет интересно посмотреть, что же нам в муках родит по этой же теме официоз.
Интересно, сколько вообще будет продолжаться этот маразм, который сейчас в Москве, когда упёртые как бараны московские ЗиЗы уже третий месяц как публично позорятся в интернет-пространстве, пытаясь пещерными методами обсчёта вести то, что параллельно ведётся на основе современных технологий, быстро, точно, оперативно, и ещё и продолжая модернизироваться.
 

Спасибо, Александр Владимирович!  :)

Кстати, на сайте московского официоза рейтинг ШФМ первого февраля так и не появился.
http://moscowchess.org/mcf-ratings
А я даже развлёкся и посмотрел - какие шансы, что он будет в ближайшее время...
А знаете, как это смотреть? А это просто.
Там же всё делается пещерно и странички турниров создаются вручную. Логика страничек декабря такая, что последний турнир
был вот http://chessmoscow.ru/files/downloads/ratingMCF/82.htm
А до этого был 81, 80, 79 ...
После 83 логично было бы 84, однако...
http://chessmoscow.ru/files/downloads/ratingMCF/84.htm
File not found
Вообще, это огромный труд... Ещё и вручную. Я осенью ещё поставил вопрос перед ШФМ, что так вести работу нельзя. Им была предложена система. И? Ну вот вы все можете видеть теперь, что получилось...
И я не мог оставаться на этой работе в рамках ШФМ, так как нынешние люди которые там на уровне принятия решения не понимают элементарных вещей.
В системе ОРР за январь обсчитано более 130 турниров. Мы ещё и быстрые шахматы обслуживаем. Технологии позволяют. В ШФМ же не могут в срок выпустить рейтинг по одной классике.
Вот сейчас только февраль начался... Оппа. А мне прислали 6 турниров из Дворца.
Кстати, счетоводу ШФМ то же их надо бы посчитать... Интересно, ему (или ей?) Дворец свои турниры посылает или нет?
Просто любопытно....
В общем, рейтинг-листа ШФМ нет, а не пройдёт и нескольких дней, как надо будет считать огромные швейцарки Moscow Open...
Открывая очередную пачку попкорна...
Интересно, когда до них там в ШФМ дойдёт что они фигнёй страдают?
Интересно, когда до тренерской массовки дойдёт, что надо вообще собираться на внеочередной схоняк и принимать там любыми путями самые радикальные решения. Впрочем, тренерская массовка ни на что в принципе не способна... Так что, ждёмс... Когда всё сгниёт само по себе ... Или рухнет... Не важно.

Нельзя ли поподробнее, какие такие радикальные решения? Кого-то побить, убить, написать жалобу Путину, Медведеву, Филатову?

Для начала нужно сделать то, о чём я пишу уже много лет. Ирина Владимировна Переверткина уже давно не соответствует занимаемой ей должности председателя ДЮК. Они ничего не делает вообще. И это и её прямая вина, что она довела ситуацию с рейтингом вот до такого состояния. Я писал в рассылках тренерам о том, что начинаются проблемы, даже открыто предлагал собраться... Тренеры (это я точно знаю) обращались к ней.
Она сказала не волнуйтесь, всё нормально. Будет у вас рейтинг.
Ну вот вы теперь все можете видеть какой у вас всех теперь московский официальный рейтинг.
Пещернее просто уже некуда.

Второй вопрос. На сколько соответствует своей должность рейтинг-администратор по Москве от РШФ Артем Ахметов, если уже месяц как прошёл, а ясно и понятно, что Москва бойкотирует российский рейтинг - вот каким бы он ни был.
Ваяет свой пещерный, московский через пень колоду, а российский бойкотирует вообще. Все доступы к обсчёту российского рейтингу у Ахметова. В Москве невозможно подать турниры на обсчёт нового российского рейтинга в принципе. Надо этот или не надо - это другая тема.
Не важно. Кому-то вот например надо. Вот мне надо например. Что? Не имею права? А почему это?

На должность председателя ДЮК полно молодых перспективных парней - Чижиков, Бабиков, Эйнор, Борисов, Фокин.  :) и это ещё не все.
А что касаемо дорогого Артёма Замфировича, то мне думается, что он ПРОСТО зашивается. Работы у него - хоть вешайся...

Я сейчас наверное должен прослезиться от жалости и сочувствия...

Им, ЗиЗам, за вредность, молоко надо бесплатно выдавать...

Всё так. Только кто ж их туда пустит-то!  ;D
Это Вам, Александр, не 90-е годы и не свободная Россия.
Я Вам одну историю расскажу. Так вот в моей жизни вышло, что на первое тренерское совещение в своей жизни (а поехал-то я чтобы вот команду свою выставить в те самые 8+2) я попал как раз на совещание, которое тогда вёл председатель ДЮК Юрий Петрович Гельман. И он там сказал. Ребята, я устал, давате мы меня заменим. Вот есть Борис Ефимович Гофштейн, он трудоголик. Я предлагаю его.
Ну народ там что-то пообсуждал (я вообще ничего не понимал тогда в этих шахматных тёрках) потом поставили вопрос на голосование и ....
И я голосовал кстати сказать. А все голосовали. И между прочим были те кто против, но большинством голосов был избран Гофштейн и был он председателем ДЮК все 90-е. Кстати, была и вторая кандидатура. Так что, выборы были альтернативные.
А потом его сняли. Но уже иначе. Примерно как Никиту Сергеевича Хрущёва - ржунимагу.
Тренеров поставили перед фактом и новым председателем ДЮК И. В. Переверткиной кандидатура которой получила одобрение сверху.
В стране наступили времена тоталитаризма-путинизма. И даже... Даже президентом ШФМ стал КГБ-шник. Даже в такой сфере...
И так Ирина Владимировна и рулит до сих пор и ...
И вот потому, что ротация кадров и смена власти периодическая это ... Это умные люди придумали...
 В общем, в нашей маленькой сфере из-за несменяемости власти дела идут всё хреновей и хреновей - ВОТ РОВНО ТАК ЖЕ КАК И В СТРАНЕ.
И тоже по той же самой причине: несменяемость власти.
Отсутствие свободы, настоящих выборов и так далее. Большое повторяет малое, а малое - большое.

Впрочем, может и пустят.
Только уж больно лихие времена будут... Это давно уже известно и мне больше всего нравится как это сформулировал Владимир Асмолов.

Так уже не однажды бывало:
Отгуляв, отшумев, отлетев...
Уходящая власть оставляла
За собой лишь заброшенный хлев.

Вот тогда - кто угодно. Да хоть Вы.
А почему нет? Наполеон в Вашем возрасте... ;D

У Бориса Ефимовича в Олимпийском по малолетке я играл много раз в конце 90-х и в начале 2000-х даже. Он и сейчас работает в одной из школ СЗАО, а узнал я об этом, потому что один его ученик перешёл в школу, где я работаю.

Периодическая ротация - это как раз от небольшого ума. Какой толк от периодической смены Путина на Медведева и обратно?
В ФРГ фрау Меркель уже третий срок возглавляет правительство, выборы проходят регулярно, а персонально власть не меняется. Потому что в основном справляется. Если с нынешним миграционным кризисом не справится, или не сможет адаптироваться к другим изменениям, то отправится в отставку не дожидаясь выборов. Предыдущий президент ФРГ ушёл в отставку досрочно, за пределами Германии мало кто помнит, по какой причине.

Если человек не хочет или не может работать - это разумный повод его заменить, если человек справляется и адаптируется к изменившимся условиям, сменять его только потому, что истёк срок контракта, как правило, невыгодно.

Понимаете, в чём дело. Если сменить председателя ДЮК и вызвать на ДЮК Кима и Волкову, то можно поставить вопрос ребром.

Только ЗиЗы должны будут заткнуться и молчать в тряпочку.
Идея всё наладить лежит на поверхности. Система ОРР нужный ШФМ файл просто производит как побочный продукт и я это второй месяц подряд всем показываю. Кто хочет - тот увидит.
Если ШФМ перестанет транжирить деньги на пещерное ведение своего убогого рейтинга и вложится на договорных отношениях с РШШ в проект ОРР, то
- в системе быстро появятся столь нужные спортшколам разряды
- в системе появится фиксации даты переходов
- будут и в дальнейшем обсчитываться бесплатно (т.е. за счёт ШФМ) какие-то турниры. Например из небольших секций или официальные - ну вот как командники.
И это всё потребует меньших (!) финансовых затрат, чем сейчас у ШФМ уходит на работу пещерного уровня.

И это будет нормальная и современная работа людей, которые делают общее дело и стремятся к тому, чтобы шахматная жизнь была лучше.

При нынешней председателе ДЮК, при нынешнем московском рейтинг-администраторе, при Киме и Волковой - ТАКАЯ РАБОТА ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНА.
Или их надо поставить всех на место.
Но у тренерской массовки кишка тонка.

Менять надо на конкурента а не приемника и менять в условиях конкурентных выборов.

Кстати, Анатолий, предлагаю оставить в покое Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича и просто и предметно обсуждать вот что.

1. Вот это http://moscowchess.org/mcf-ratings
Это официоз и это при власти Переверткиной и Ахметова.

2. И вот это
http://chessopen.ru

Давайте честно это сравним.

И то, и другое - информационные системы.
Аргумент о том, что московский рейтинг не нужен вообще, в данном случае разбивается о то, что официоз-то его всё равно ваять пытается.
Только получается у них не информационная система, а хрен знает что. Каменный век.

Надо ли менять менеджеров, одна из которых допустила вот такое, а другой откровенно бойкотирует проект вышестоящей организации. Я про рейтинг РШФ.
Мой ответ однозначный. Надо и немедленно.
Ибо чем дольше с этим тянуть, тем сложнее будет потом ликвидировать последствия деятельности данных менеджеров.

Сравнивать то, что я показал, на самом деле, это всё равно что сравнивать Запорожец и Мерседес.
Всё всем очевидно на самом деле.
Ну кроме идиотов, которые скажут, что Запорожец - это наша духовная скрепа и потому он лучше Мерседеса.
Заодно ещё советую обратить внимание на страницу анонсов турниров. Ни раз, ни два, родители здесь на форуме поднимали этот вопрос. Так вот. Это сделано. Для всех сделано!
http://chessopen.ru
И мы начали получать от организаторов информацию об их соревнованиях.
Народ голосует за систему ОРР.
Реальные организаторы реальных турниров.
И чем дольше официоз будет упорствовать и страдать хренью, тем хуже будет официозу.
Так как официоз всё больше и больше отрывается от реальной шахматной жизни (в детской её части) которая идёт в столице Российской Федерации.

президент во-первых не канцлер , а ушел из-за скандала, засветившегося в СМИ  смешного, ноне соответствующего  А ротация- одно из основных условий процесса управления  , аксиома  И Меркель уйдет , а у нас даже с ДЮКом проблемы- смех

Предыдущий президент ушёл, когда Меркель уже была канцлером. И Меркель когда-нибудь уйдёт, но не потому, что три срока подряд возглавлять правительство можно, а четыре - нельзя.
Меркель уйдёт или потому что ей надоест работать в правительстве, или потому что её правительство надоест гражданам ФРГ.

Видите, у них там всё запутанно в политике, а у нас в детских шахматах настолько очевидно, что нынешних менеджеров гнать надо поганой метлой, что Вы даже со мной и не спорите и написать нечего.  :)

Какое отношение имеет ORR к ДЮК?
В московских шахматах тоже не всё просто... ;)

Вы прикидываетесь, что не понимаете?
Ещё раз.
ВОТ ЭТО  ОТ ШФМ И ДЮК ШФМ
 http://moscowchess.org/mcf-ratings
Вот это ОРР http://chessopen.ru/tournaments

При этом, при обсчёте турниров, счетовод ШФМ (работая над их пещерным рейтингом) откровенно паразитирует на системе ОРР.
Все коды у игроков ОРР-овские. Даже новичков судя по всему качает из наших ёксельных файлов прямо с присвоенными нашей системой кодами.

Что Вам ещё надо написать?

При мне рейтинг-лист ШФМ выходил практически всегда первого числа каждого месяца. Сейчас они уже даже такого не могут.
Ещё и конь не валялся.
Рейтинг ШФМ имеет прямое отношение и к ШФМ и к ДЮК ШФМ ибо он нужен прежде всего для детей, а ДЮК (если Вы не в курсе) это Детско-юношеская комиссия.

А те, кто как Вы вот (и таковых среде тренеров полно) да пожалуйста.
Тех, кто считает, что и в ШФМ не всё так просто и поражён российской болезнью чино или ЗиЗопочитанием.
Да живите со своей ферерацией в каменном информационном веке.
Никто насильно дикарей в цивилизацию тащить не собирается.

Маленький червячок спрашивает у мамы.
- Мама! А мы могли бы жить в яблоке?
- Могли бы.
- А в груше?
- Могли бы.
- Мама! Так почему же мы живём в говне?
- А это наша РОДИНА, сынок!

Это плохо. Кто-то в московской федерации не справляется.
ДЮК - заинтересованная сторона. Безусловно, пожелания ДЮК по поводу рейтинга должны учитываться в первую очередь.

Для человека со стороны в организационной структуре
http://moscowchess.org/mcf-committees
если судить по названию, ближе всего по сфере ответственности за рейтинг-лист, на мой взгляд, "Квалификационная комиссия"

А в ШФМ де факто нет квалификационной комиссии просто потому, что государство напрочь лишило возможность федерацию присваивать спортивные разряды по шахматам. Закон РФ позволяет Москомспорту делегировать федерациям присвоение разрядов вплоть до второго взрослого включительно. Однако, в силу нахождения в Москомспорте по линии шахмат известного чиновника, этого не случилось.
Не случилось даже на фоне того, что было сделано. Полная автоматизация была и на основе тогда ещё рейтинга ШФМ и имея письмо от М. Глуховского, где просто разрешалось вышестоящей организацией использовать данный рейтинг для присвоения разрядов.
Что касаемо А. Г. так он ещё год назад написал, что отказывается быть председателем квалификационной комиссии.
Потом это как-то сошло на нет всё. Но де факто ни о какой квалификационной комиссии, когда нельзя присвоить ни одного разряда, речь вести просто невозможно.
Так что, извините, именно поэтому вопросы по рейтингу ставились на ДЮК и юлить там приходилось именно Переверткиной и Ахметову.
Кстати, за российский рейтинг в Москве отвечает уже никакая не мифическая квалификационная комиссия (которой де факто нет да она и не нужна в сложившихся реалиях ибо просто нечем будет заниматься в принципе) а непосредственно А. Ахметов.

И назначение рейтинга ШФМ в частности в том, что по нему были и есть допуски на официальные детские соревнования в городе, а вот это уже прерогатива ДЮК а никакой не комиссии квалификационной.

А вот что публично на сайте Москва шахматная писала Ирина Владимировна Переверткина четыре года назад.

   – В чем вы видите основные задачи Детско-юношеской комиссии?
     – Главная наша задача - это скоординировать работу всех организаций и обеспечить исполнение календаря соревнований, что подчас оказывается совсем не просто.
     Кроме того комиссия ведет подсчет детских рейтингов. Сегодня даже те, кто ранее был против использования рейтингов, признают их эффективность. К сожалению, нам пока не удается оформить их официально. В последней редакции ЕВСК исчез пункт о возможном присвоении разрядов по региональному рейтингу. В результате получилась неразбериха с оформлением разрядов. Надеюсь, что в новой редакции ЕВСК все будет сделано правильно. В этом тоже потребуется помощь руководства ШФМ.

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=2
Надо искать в архиве новостей. Ну я вот только что скопировал вышеприведённый текст.

Есть главная очевидная задача, а есть менее очевидная "кроме того".
Если бы в ШФМ кто-то отвечал конкретно за рейтинг, то председатель ДЮК могла хотя бы излить праведный бюрократический гнев: "У нас соревнования на носу, а февральский рейтинг-лист всё ещё не вышел!"
Сейчас можно разве что на moscowrating@gmail.com слать гневные письма.
Из-за бюрократического бардака имеем то, что имеем.

Только та самая главная задача (это скоординировать работу всех организаций и обеспечить исполнение календаря соревнований) неразрывно связана с информационной системой и связана с основными соревнованиями в году из календарного плана - а именно в полуфиналами и финалами детских первенств столицы.

А писать письма в федерации - это одно из самых глупых занятий которым только можно заниматься. Они даже отвечать не обязаны. Это же общественные организации и на них даже действие 59-ФЗ не распространяется.

И надо понимать простые вещи.
То, что я сделал в начале 2014 года, наняв за свои деньги программера, который создал первый и очень простой сайт и базу с загрузкой турниров, это было для чего?
А чтобы не делать пещерно странички вручную и чтобы была обратная связь с пользователями на предмет быстрого устранения ошибок. Ну и графики... Ну чтобы по уму всё было.
Чем мне ответила федерация которой я считал рейтинг? Да тем, что они НИ РАЗУ (!) не дали ни одной ссылки на тот сайт с базой со страниц официоза.
Люди узнавали о том, что это есть, с моего форума и друг от друга.
Федерация была не при делах... Игнорировала. Позже выяснилось, что они де не хотели нарушать закон о распространении персональных данных...
И сейчас типа не нарушают. Из-за этого рейтинг считается пещерным образом в ёкселе, ошибки оперативно вообще нельзя исправить, так как теперь и таблицы публикуются раз в месяц.
Это вообще - что? Это работа? Вот на фоне того, когда мы показываем как и что надо и можно делать,
Это не работа! Это просто за гранью идиотизма.
А из-за того, что технология не позволяет справляться с таким объёмом, рейтинг вовремя они выпустить и не в состоянии.
Но это ещё не все проблемы. Из-за того, что у нас вот такая федерация и такие ЗиЗы всем рулят, а массовка молчит и хавает, даже в рамках проекта ОРР программистам приходится решать задачи, которых просто не было бы в принципе, при совместных координированных действиях.
А это время, и деньги тоже кстати сказать.
Я понимаю, что пишу это всё напрасно, но вы все ещё ни раз и ни два и ни три убедитесь в дальнейшем, что такая федерация и её ДЮК просто вообще перестала отвечать требованиям современного мира и тому, что можно делать, и тому, что люди хотят иметь и имеют право иметь в данном случае в плане информаионного сервиса, который уж ничего такого совсем сложного всё-таки не представляет. Да. Не самая простая задача решается, но и не что-то там дико сложное на самом деле.
Но у официоза не хватает ресурса, желания, мозгов, понимания - не знаю чего не хватает - даже вот на такое.

вышел рейтинг ШФМ на февраль http://moscowchess.org/mcf-ratings

Всем, кто хочет испольовать медленный и с ошибками пересчёт того, что делается в ОРР. Ну смотрите и пользуйтесь - вот всё, что могу всем написать.
Даже своих кодов нет. Все новенькие скачиваются с выгрузок ОРР самым паразитическим образом.

А вот теперь ШФМ-овского счетовода ожидает сюрпрайз. В огромных швейцарках Moscow Open никаких кодов из системы ОРР в таблицах попросту нет.
 ;D

А ещё, если вы внимательно посмотрите этот ёксельный файл, то с удивлением обнаружите массу детей у которых обсчитанные турниры вроде как есть - циферка стоит, а вот рейтинга вообще никакого нет.
 ;D

Вспоминается фраза из фильма..– Маэстро? Маэстро?! Как дела? ... – Все нормально! Падаю...

Там ещё дело всё будет в том, что этот турнир у нас обсчитывается по алгоритму для внешних турниров (без наших кодов) а с таких турниров у нас в систему вообще не вносятся новички. Это совершенно должно быть понятно ибо ОРР не московский рейтинг, поэтому москвичам никаких особых преференций в нём нет, а вносить всех подряд в нашу систему будет полным бредом как наверное здравомыслящие люди понимают. А вот в рамках ШФМ их заносить вообще-то надо. Тех, кто первый раз под обсчёт попал не из своего кружка, а вот с такого турнира.
Ну и масса иных нюансов которые и нам создали проблемы из-за того, что до сих пор там нет фидешных кодов у многих игроков. Это будет решено всё, но стопроцентной гарантии обсчёта всех из базы всё равно нет и ... Ну мы предупредили об этом на сайте.
Тут никаких претензий быть не может. Правила опубликованы.

Про новый московский рейтинг.
Я, кстати, понял, откуда в файле дети вообще без рейтинга. Это те, у кого меньше 1000 получается.
Но фишка вся в том, что в рейтинге ШФМ коэффициентов менее 1000 не бывает.
И вот такая таблица должна просто ввести в полный ступор.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/89.htm
Это что? Трёхзначные рейтинги в ШФМ?
 ;D
Откуда?
 ;D

В общем, винегрет тот ещё получается...

Стал просматривать своих в рейтинге ШФМ и сразу наткнулся на несоответствия "W-We" изменению рейтинга. В трёх случаях отрицательная разница перешла в прибавку рейтинга, а именно: обсчёт Златинской В. по турниру Первой лиги РШШ, обсчет Дуи И. и Друтиной Е. по внутреннему турниру Зюйд-Вест. Та же Валя Златинская ещё в декабре по обсчету "Зимнего Кубка-Б "На Вадковском" при разнице +0,04 прибавила сразу 14 пунктов, т.е. в 10 раз больше. И неправильный рейтинг ушел в январь. Со странным чувством бросил это занятие.

А я вообще ни разу не заходил туда, и мне даже не интересно, какие официальные рейтинги у моих ребят...
И в Москоу Опен мои не играют, так что казалось бы, должно быть пофиг, новсё же обидно будет если на обсчёт ОРР эти огромные швейцарки не попадут.

http://chessopen.ru/news/21.html
Мне кажется здесь опечатка, не?
Инфо, а не нфо (в электронном адресе). Если навести мышь, однако, правильно.

Да. Опечатка. Там уже знают. Исправят.

http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/135.htm
Там не только у Вашей девочки так. Я всю таблицу просмотрел...
Например Буторов Иван сыграл на -0,02 и в результате у него был рейтинг 1194, а стал 1209...
На самом деле он три пункта подсадил. Вот обсчёт турнира в ОРР http://chessopen.ru/tournaments/5787/members.html

Ну пипец, что я ещё могу сказать. А если все таблицы так начать смотреть, то что будет?

Ну давайте посмотрим следующую табличку.
Прямо по порядку.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/136.htm
Размадзе Никита -0,08
После такого результата рейтинг старый равняется 1496, рейтинг новый 1506
Журавлев Александр -0,13
В результате был рейтинг 1415, стал рейтинг 1422

Ну что сказать, Волшебники они,тёмные Маги,нам ущербным не дано понять, как такое возможно, это высшая материя...

И далее по списку.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/138.htm
Ражбадинов Расул -0,33
Был рейтинг 1442, стал рейтинг 1446
Борисов Артемий -0,04
Был рейтинг 1362, стал 1368
Васюкова Рената -0,12
Был рейтинг 1402, стал рейтинг 1410

И так далеее-еееееееееееееееееееееееее.....

Вот такая ошибка идёт через все таблицы практически. Пример во вкладке.
Ещё и Солодовникову забыл подчеркнуть красным.
Она сыграла на -0,17 что примерно правильно (смотрите её результат по ОРР) а по ШФМ она после такого же результата прибавила рейтинг от 1014 до 1033.
И Манжера, который при -0,26 прибавил свой рейтинг на 18 пунктов.

Может быть они изобрели особый повышающий коэффициент? Который инвертирует минус в плюс. У вас К~100 для рейтингов 500-, а у них как-то вот так...

Вот два файла.
Один файл программы RL которой многие годы все пользовались.
Другой файл после обсчёта моими макросами через Эксель
Там расхождение на 1 в одном месте из-за того, что у Саши арифметическое округление, а у меня в макросах банковское.
Рейтинги перед турниром у детей стоят ШФМ-овские.
Можете посмотреть как должно быть на самом деле.

Т.е. совсем подробно - что я показал.
Три программиста A,B,C обсчитывают один и тот же турнир по одним и тем же правилам с одними и теми же стартовыми рейтингами.
У программистов B и C результаты одинаковые. Работают они кстати в совершенно разных языках - один в Питоне, другой в VBA, но это влияет только на один результат и то на единичку, так как программист в Питоне испольщует арифметическое округление, а программист в VBA - банковское.
У программиста А получаются совершенно иные результаты.
Какой вывод?

А работает косячно и свои деньги не заслуживает в полной мере...

А теперь смотрите. Во вкладке файл в РЛ где рейтинги проставлены ОРР-овские.
Сравниваем вот с этим.
http://chessopen.ru/tournaments/5798/members.html
Последний результат с трёхзначным рейтингом только прибавка не совпадает и не должна совпадать. Саша не закладывал в прогу те озверенные КР который заложил уже программист ОРР по моему указанию для диапазона ниже 1000.
А всё остальное идентично.
И ещё файл после моей обработки через макросы в Эксель.
Со стартовыми рейтингами системы ОРР

А теперь у трёх программистов одинаковые результаты.

А представляете, сколько теперь надо всего переделывать?
Теперь надо пересчитывать ВООБЩЕ ВСЁ!

А ещё лучше созвать внеочередное заседание ДЮК и вынести импичмент Переверткиной и Ахметову за провал по работе с московским рейтингом.

Александр, я, к сожалению, не всё могу писать. Мне лично просто жалко этого человека, я его даже понимаю, обидно, что это вот оказался именно такой человек...
Не могу писать более.
А вот к ЗиЗам и ШФМ-овским рулилам совершенно иное отношение.
За это всё несут ответственности именно они в первую очередь.

На форуме зарегистрированы три члена ДЮК.
Ребята, может напишем что нибудь или так и будем делать вид, что ничего не происходит?
Год обезьяны до сих пор отмечаем?
Знаете, такую известную композицию?
(см. вкладку).

Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу?

Так вы вроде бы не японцы...

И пересчитывать теперь надо всё заново и начиная с первого декабря.
Вот на вскидку ещё декабрьский турнир.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/ratingMCF/47.htm
Абдурахманов Камил -0,35
Было 1151, стало 1165
Попов Леонид -0,10 было 1000, стало 1023

И так далее.
И по некорректно посчитанный рейтингам, где в системе явно содержится ошибка, которая серьёзно искажает результаты, ДЮК устроила отбор в финал первенства до 9 лет.
Поздравляю!

Только что я сделал рассылку по всем организаторам и тренерам Москвы из своей базы. Это около 80 e-mail адресов.

Вот текст.
Доброе утро. Уважаемые коллеги! Сообщаю вам, что в системе обсчёта рейтинга ШФМ, который теперь ведёт федерация, содержится систематическая ошибка, которая идёт в турнирах с самого начала декабря после того, как я перестал работать на ШФМ. Во вложении показан пример. И эта ошибка искажает рейтинги игроков в подавляющем числе таблиц. Тем самым, ДЮК для допусков и все, кто пользуются официальным рейтингом ШФМ, работает с некорректно обсчитанными рейтингами.

и во вложении файл.

По результатам Первенства можно будет объективно сравнить качество рейтингов в ORR, ШФМ и http://chessresults.ru/ru/ratings
а также определить, где серьёзно искажены рейтинги, а где несерьёзно.

Это Вы о чём?
Речь шла не о какой-то точности рейтингов в смысле соответствия силе игры, речь шла о намного более банальных вещах.
1. Есть алгоритм обсчёта рейтинга и он опубликован в виде текста.
2. Есть код, который пишет программист и который должен выдавать результаты в соответствии с описанным алгоритмом.
3. Есть ошибка в коде у программиста, которая приводит к несоответствию результатов алгоритму.

Этой системой в Москве пользуются начиная с 2002 года.
Речь сейчас идёт исключительно о соответствии кода алгоритму.

Понимаете, вот от того, что в итоге после такой арифметики вдруг получился правильный результат, это не значит, что вычисления были правильные.

(2+2X2-2)/2=(4X2-2)/2=(8-2)/2=8/2 - 2 = 2

Вообще-то (2+2X2-2)/2 = 2

И там, и там 2.
Вот только 2 в дневник надо ставить за первую строчку не взирая на правильный ответ.

Очевидно, что текущие рейтинги ШФМ не всегда соответсвуют собственному регламенту ШФМ.
Причины могут быть разные: ошибки оператора, разрушительный сбой. Возможно, никакого программного кода нет, а рейтинги считаются на арифмометре или в калькуляторе.

Насколько существенна эта ошибка при использовании неправильного рейтинга для допуска к соревнованиям?
Сколько участников из-за ошибок в ретинг-листе допустят к соревнованиям, хотя формально их нельзя было допускать и наоборот?

Эта систематическая ошибка делает всю систему непригодной к использованию.
И видимо человек, который работает на ШФМ, ни разу не был в такой ситуации, в которой я лично был.
Уровень ответственности при написании кода. Я писал программу, которая показывала оператору установки ГНБ положение бура в данный момент времени после обработки данных телеметрии.
И вот представьте себе такой объект на котором я был в Белоруссии.
Параллельно тому, что собираемся делать мы, идёт действующая ветка газопровода проложенная ещё во времена СССР. В стране идёт программа под контролем лично президента Лукашенко по замене старых газопроводов. Так вот. Мы бурим параллельно.
Делаем скважину под речкой по которой потом будет проложена труба и по ней пойдёт газ.
Но пока мы работаем газ всё равно должен идти в дома людей и на предприятия.
Если допустить ошибку, которая начнёт кривить данные в направлении от действующего газопровода, то возможна такая неприятная история. Видя, что бур якобы уходит вправо от прямой оператор начнёт его направлять влево и в итоге может получиться следующее.
Где-то уже за рекой алмазные коронки бура, который при огромной мощности с которой его толкает вперёд установка врезаются в грунт, врежутся в действующий газопровод.
Фейерверк будет такой, что мало не покажется. Про весь наш 6ЭОПТР на который я работал как программист покажут не только в Белорусских новостях, но и в Российских и возможно даже по BBC и CNN.
 ;D
На самом деле это было бы конечно не смешно.
А всё - почему? А потому, что программист где-то что-то попутал... Ну вот так же как в нашем примере с рейтингами.
Правда, у меня всё там было нормально и в итоге чуть - чуть не хватило, чтобы буром сбить геодезический колышек на другом берегу...
И с рейтингами так же старался делать и стараюсь... Хотя тут ничего не взорвёшь.

Кстати, мою рассылку получили Артем Ахметов и Эльдар Мухаметов (редактор сайта Москва шахматная и сайта ШФМ).
Интересно, уберут некорректные рейтинги и таблицы с сайта ШФМ или нет...

Или будет как у ЗиЗов обычно.

Плюнь в глаза - им всё божья роса.


Ситуация на самом деле совершенно очевидная, но в мире шахматных ЗиЗов никогда не принято признавать свои косяки и даже самый отмороженный фантаст не сможет вообразить, чтобы например ЗиЗы извинились...

Только исполнитель ничего не может написать на сайте официоза. Да мы даже и не знаем - кто это. Так что, извиняться надо и ЗиЗам, а они этого не умеют. Они же живут по законам племени тумба-юмба. По ним вообще живёт весь шахматный мир и это самая простая законодательная система изобретённая человечеством. Шахматисты её и используют, чтобы не заморачиваться.

1. ЗиЗ всегда прав.
2. Если ЗиЗ не прав, смотри пункт номер 1.

  Там полная неразбериха- я даже своего сына и не нашла  Ну вручную надо искать- все цифры перепутаны  Куда мы делись?

Не... Ну Вы там всё-таки есть...

Да, нашелся по запросу по поиску   Ну а в общей таблице -не увидеть, там как-то спутанно все в этот раз

из интереса- соотношение обсчетов в разных системах:РШФ 30 ОРР13 ШФМ 22 ФИДЕ 20

Не понял эти числа честно говоря. А нельзя ли поподробнее  -о чём речь идёт?

Как в 4 системах считается одно и тоже  Это обсчет практически одного турнира  Это я так , сравниваю- может есть какая польза в сравнении , раз 4 системы теперь делают свои рейтинги параллельно

Это прибавки рейтинга по результатам участника в одном и том же турнире?

Это имело бы смысл сравнивать если бы рейтинг был один и тот же во всех турнирах начальный, а ведь это же не так наверняка. Да и что сравнивать тут? КР разные в системах опять-таки и так далее.

А сейчас возможность посмотреть коллектив и там игроков по рейтингу типа выборки сделать- наверное пока актуальной выборки нигде не сделаешь? В ОРР пока нет?

Будет всё. Я расскажу чем сейчас занят программист. Внепланово делает так, чтобы в случае если организатор на сайте чессрезалт при проведении турнира поставил русские имена и фамилии и город, чтобы можно было идентифицировать участника из нашей базы, даже если тот же самый организатор не поставил этому участнику ID FIDE или участник нам не сообщил свой ID
Если бы программеры не отвлекались на такие частные задачи, было бы уже много чего другого.
У меня приоритет - обсчёт турниров.
И повторюсь. Всё это уже давно элементарно делается их базы ОРР в формате Excel которая находится вот здесь.
http://chessopen.ru/public/export/orr.xls

Ну что, господа московские родители юных шахматистов, читающих этот текст, вы убедились, что для федерации вы никто и имя вам никак?
Так и висят косячные рейтинги - хотя и доказывать уже нечего. И тренеры в курсе... Рассылка прошла. Мне уже писали...
Ничего сделать нельзя...
Это полный разрыв... Кого с кем? Да никого и ни с кем. Чего и с чем. Всей этой деятельности в рамках официоза со здравым смыслом.

Подумайте о том, что все шахматные рулилы когда-то были детьми, и многие из них довольно пристойно научились играть в шахматы.
Подумайте о том, какие отрицательные качества развили в этих людях шахматы в том числе. Основные из них я могу сходу назвать.
- Эгоизм.
- Неимоверно завышенная оценка игрочков ставших мелкими функционерами которые по гамбургскому счёту ничего особенного из себя в жизни не представляют вообще, если не сказать грубее.
Подумайте ещё раз что будет с вашим ребёнок, если его затянет этот мир, в котором на самом деле крайне трудно остаться даже элементарно порядочным человеком...

А многие думают, что шахматы развивают прежде всего логическое мЫшление и математические способности... ;D

И то, что я узнаю про людей, которых в том числе знаю прекрасно по этому форуму и что заставляет меня вообще всё больше и больше разочаровываться во всём теперь уже видимо окончательно ... Писать не буду и не могу прежде всего морально.
В голове только крутится кадр из фильма моей юности...
И одна фраза...
http://www.youtube.com/watch?v=38XtIyDkX44

Я вынужден продолжить ибо не могу не написать, и пишу я это прежде всего для родителей московских детей - шахматистов, чтобы они понимали в полной мере, что за взрослые люди собрались в этой сфере деятельности, которые учат их детей, организуют соревнования, руководят и ...
Ну а теперь про рейтинги.
Люди тут конечно все разные, но, как я уже писал, шахматы прежде всего развивают не логическое мЫшление и математические способности, а махровый эгоизм и завышенную на пустом месте самооценку.
Теперь про обсчёт рейтинга. В частности нового московского...
Меня удивил один момент, а потом мне позвонил один тренер, мы стали это с ним обсуждать и выяснилось... А выяснилось невиданное дуремарство о котором я сейчас напишу.
А дело было так. Человек, который теперь считает рейтинги для ШФМ, опубликовал на сайте федерации инструкцию из которой следовало, что файлы турниров он принимает только из программ Swiss Manager и Swiss Master.
А есть ещё прога RL... В ней всё и дело оказалось. Ну и я свои все турниры зимние послал (там было пять швейцарок в Swiss Manager) а турнир запасных посылать не стал, так как он как раз в РЛ и был, дети там играли без всякой жеребьёвки (ну это запасные были из команд кто свободен от игры) и я решил что и хрен с ним. Ну мне-то этот новый московский рейтинг - сами понимаете.
Ни о чём. Но когда я увидел, что этот турнир обсчитали... Я слегка прибалдел...
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/83.htm

Ни у кого (ни у одного человека) не было файла этого турнира в Эксель кроме как у меня. Ни у кого не было файла этого турнира в РЛ кроме как у меня. А значит, произошло следующие.
Этот фанатик нового московского рейтинга мог взять результаты только вот отсюда.
А именно с сайта ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/5691/tours/1.html
Это получается, что человек сидит и вот каждый результат как-то там вручную переносит в Эксель и считает потом...
А как иначе... Не... Ну может макрос какой наваял...
Но больше ему просто неоткуда взять этот турнир в принципе.
И вот тот тренер со мной поделился про свой турнир в формате РЛ. Я же, говорит, его не посылал в федерацию, а они его обсчитали...
Как? ???
Как-как? Да с сайта ОРР и более никак.
Это до какого же маразма дошли взрослые люди, которые находятся в сфере шахмат города Москвы, что вот такое имеет место происходить?

Ну и разумеется, когда вручную что-то вот так делаешь, немудрено и ошибиться. Да неизбежно ошибёшься вообще-то...
Ну вот как в этом турнире, таблицу которого я уже раз пять публиковал и которая в рассылке была.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/141.htm
Обратите внимание, что у второго номера в столбце 7 стоит с кем он играл, но не стоит - как он сыграл.
А он вообще-то выиграл. Поэтому у него там минус намного больше получился, чем должен был быть в реалности.
Ну не поставил человек всего одну циферку...
Ну вот так.

Но зачем вот это всё делать и делать вот так при таком всеобщем рассогласовании?
СМЫСЛ?!!!

Новый рейтинг ШФМ есть ни что иное как ухудшенный рейтинг ОРР! Бездарная копия изобилующая ошибками.
Зачем федерации иметь такой рейтинг? Смысл?!!!

А всё почему? Да потому!. Похлопывая по плечу воображаемого молодого человека, который удивлённо задаёт вопрос -  почемуздесь взрослые люди такие странные...

Это шахматы, сынок!
 ;D

Да это же гениально!!! Сваять скрипт или парсинг запилить (я не силен в терминологии) на работающий сайт обсчета рейтинга- а потом результаты копирования выдать за свою работу.

Дык если бы так было... Если бы на них действительно работал программист, который просто прицепил бы к сайту ОРР парсер, это было бы одно.
Но здесь же этим не пахнет! Это просто вручную переносятся данные со страничек сайта в файл в Excel, потом в Excel это считается, потом таблицы в виде созданных из того же самого файла Эксель в виде html-ок заливаются на сайте федерации.

Точно? Ну если так, это маразм. Таджика наверно наняли за еду вручную перебивать все это. Нормальный человек на постоянной основе этим не согласиться заниматься.

Не знаю уж таджика или не таджика, но совершенно точно, что всё происходит именно так.
И это всё происходит на фоне того, что у Артема Ахметова в распоряжении система тестируемого российского рейтинга которым федерация и должна заниматься. Но до сих пор никто не может отправить на обсчёт российского рейтинга из Москвы ни один (!) турнир без обсчёта ФИДЕ ( с обсчётом ФИДЕ и так туда попадают) так как Ахметов бойкотирует этот процесс.
Поясню. Что бы я не писал про российский рейтинг я считаю, что если в ШФМ им недовольны, то надо было просто доказать РШФ, что они создали систему с негодной математикой. Стартовая 1000 для всех у кого нет рейтинга ФИДЕ.
И это можно было бы доказать. И если бы у нас в федерации были бы не такие рулилы, то элементарно было бы скоординироваться усилия и программеры работающие на систему ОРР сделали бы так, чтобы все турниры которые идут на ОРР заливались бы потом так же быстро на новый российский рейтинг. Задача подлежит практически полной автоматизации.
А потом мы бы предьявили базу москвичей по российскому рейтингу, по рейтингу ОРР, и с рассчитанной корреляцией по критерию Пирсона рейтинга ОРР к рейтингам ФИДЕ и рейтинга РШФ к рейтингам ФИДЕ, Через полтора года плотной работы и задали бы разработчикам рейтинга РШФ вопрос в лоб. Теперь вам понятно, что вы наделали?

И было бы с чем сравнить... Увы... Такое принципиально невозможно ибо, ибо...
Да потому, что.

ЭТО ШАХМАТЫ, СЫНОК!
 ;D

Система ОРР - недоделанная, и сознательно эксплуатируется с недоделками.
Рейтинг РШФ вообще ещё только тестируется и к моменту запуска там многое может поменяться.
Есть ещё http://membership.ruchess.ru/ ;)

Смысла привязываться к недоделанным системам пока мало. Лучшая в мире электронная таблица Excel умеет читать и сохранять таблицы в интернет парой кликов.
Кое-какие вычисления тоже умеет делать.
 При желании, ЗиЗы могут вносить эзотерические поправки к рейтингам, исследуя сокровенные глубины своего духа.

И так сойдёт!

Вы вообще сами попробовали бы (при этом не прекращая обсчёта) на ходу сделать вот такую систему как ОРР.
Это я про недоделанность.
А как иначе может быть? Сервер был арендован в середине октября и тогда же зарегистрировано имя для сайта.

Смысла привязываться к недоделанным системам пока мало. Лучшая в мире электронная таблица Excel умеет читать и сохранять таблицы в интернет парой кликов.

Excel и не только это умеет делать. Проблем только две.
1. Excel не пригоден для такой задачи как обсчёт рейтингов при таком объёме турниров, которые надо обрабатывать.
2. Человек, работающий на ШФМ (что совершенно ясно видно по файлу в Excel) не является даже близко серьёзным разработчиком в среде VBA
А так - всё хорошо, прекрасная маркиза!

 Ну почему же разработку программную у Андрея не закупить- Вы же вместе с ним дошли до удобного пользования- элементарно все хоть по порядку идут   Теперь же по порядку с актуальными данными нигде и не найдешь . В ОРР тоже пока нет   

Если бы удобство для пользователей у Андрея приставить к возможностям по загрузке турниров ОРР, да ещё позволить ЗиЗам настраивать правила расчёта рейтинга в реальном времени...

А вот потому, что Андрей оказался таким человеком (я сейчас не ставя никаких оценок) который не смог свою разработку продать ни ШФМ, ни РШШ.
Он не смог, понимаете? Я не могу раскрывать некоторые известные мне подробности по части того, что имело место по линии Андрей - РШШ, а про систему Андрей - ШФМ, где так же имели место переговоры на эту тему, просто ничего не знаю, но задумайтесь вот о чём.
Если человек не смог это продать двум совершенно разным организациям, то в ком может быть проблема? В нём лично может быть? Вы такое хотя бы допускаете?
Ну вот если допускаете, то давайте хотя бы учитывать, что есть и такой вариант.

Но разница между ШФМ и РШШ видна.
Ибо вторая организация просто наняла других разработчиков и делает систему в современном виде, а другая (ШФМ) ну вы все сами можете видеть, что делает ШФМ...

И надо ещё вот что понимать. Для ШФМ её московский рейтинг так называемый, это теперь временный и обречённый проект. Именно временный.
Ибо рейтинг РШФ уже тестируется. Это же очевидно должно быть для всех.
Вот отчасти поэтому им и пофигу многое... Ну вот то, что они сейчас делают - яркое тому подтверждение.

И ещё. В московских шахматах тренером работает один молодой человек с которым я знаком по переписке по почте, который (внимание) обладает более чем достаточной квалификацией как разработчик (да ещё и закончивший нормальный технический вуз, а не шарашкину контору), который был бы в состоянии качественно и квалифицированно выполнить вот такие работы.

Но!

О чём мне заявила осенью наша родная московская федерация? Да вот о чём. Нам сайт и база не нужны - нам нужен раз в месяц выходящий файл в Эксель.
Если бы разговор шёл в ином ключе, то вполне возможен был бы вариант такой. Рейтинг ШФМ на основе современных технологий и я как конусльтант, а этот человек как разработчик.
И тогда проект ОРР вообще бы не состоялся в принципе. Так как РШШ пришлось бы конкурировать с ШФМ, которая бы в этом случае ещё и имея на своей стороне административный ресурс, имела бы современную систему, я бы никуда из ШФМ не ушёл, и всё бы становилось всё лучше и лучше именно в плане московского рейтинга так называемого, даже в ситуации когда по неизвестной мне причине не удалось договориться ШФМ и Андрею.
Но ШФМ-овские рулилы мне лично выбора не оставили ибо они этот проект просто решили угробить.
Нам не нужны ни база, ни сайт.
И я сделал свой выбор. Выбор в пользу РШШ и их проекта.
 

Если всё это описывать как партию в сёги, то я вам скажу, что получилось.

У игрока под названием ШФМ был конь (это я) которого данный игрок считал бросовой фишкой, так как в японских шахматах... Ну там их самурайский конь сильно ограничен в возможностях и прыгает только вперёд и считается младшей фигурой.
Ну они так и считали в принципе. Ведь рейтинг (по их мнению) могла считать даже любая секретарша.
И вот этот игрок (ШФМ) увлёкшись какой-то своей атакой (работами по пиару, внедрению шахмат в школу и освоению бабла) просто этого коня отдал... А за ненадобностью как казалось игроку...
И конь (как это бывает в сёги) перешёл другому игроку и тот его так воткнул в лагерь к сопернику (ШФМ) что для начала конь сделал вилку, а потом сожрал целого золотого генерала, да ещё и до кучи превратился в фигуру которую японцы называют нари-кей и стал равен по силе тому самому золотому генералу.
Тут-то игрок спохватился, что коня-то не надо было отдавать, ибо его тогда сможет использовать соперник, но теперь уже поздняк метаться.
Видите, игра сёги порой лучше описывает реальную жизнь, чем шахматы.
Вот из-за этого правила, когда сбитые с доски фишки не погибают, а переходят к сопернику.
Кстати, этот превращённый конь (нари-кей  -кей это дерево на самом деле, но у них там сложно всё) конечно осознаёт, что и он потом может стать расходным материалом в атаке - ну вот такая сёги уж игра, да и вообще вся партия может просто вот взять и закончится и я так сильно полагаю, что все шансы есть на то, что эта партия закончится японской ничьёй (аналог китайской ничьи) когда просто начнёт извергаться Фудзияма (кризис так жахнет по стране) что будет не до рейтингов шахматных и не до партии в сёги..
Разметает ветер с доски маленькие деревянный фишечки и всё... И как и не было ничего... Всех этих дел...

Вот так это может закончится...
Вечером смотрел перед сном быструю атаку Исииды, а ночью кошка там на пуфике рядом спать устраивалась и видимо сделала японскую ничью...
А вчера была осмысленная позиция... Но... Кошка (кризис) и видите, что с фишками...
Вот и в жизни так же...

Александр, думаю Вы прекрасно осведомлены, что с РШШ расхождение было вовсе не в материальном плане. В ШФМ я предлагал обсчитывать рейтинг через сайт. Но ответ был такой, что они разрабатывают собственное программное обеспечение. Даже предложили поучаствовать, на что я согласился, но этом всё закончилось ;D

Кратко говоря, каждая организация с которой я общался хочет иметь рейтинг как нечто незыблемо своё собственное, тогда как мой интерес был сделать проект для шахматистов и использовать его методами Интернет-сообщества, где многое бесплатно и держится на энтузиазме самих разработчиков. То есть участие всех кто захочет ;) Кто-то турниры загружает, кто систему до программирует, кто рекламирует другим, кто идеи подсказывает и т.д. Думал, найдутся люди кому это интересно. Но пока вижу, что ошибался. Как говорится: "Не к масти козырь"  :-\

Похожее заметил у себя на продуктовом рынке, где многие мои знакомые покупают продукты только на прилавке у кубанских торговцев. Цены у них выше, чем у остальных, но всегда стоит еле ползущая очередь, тогда как вокруг почти пусто. Признаться, доверившись сарафанному радио, несколько раз покупал у них. Но потом трезво взглянув на происходящее, заметил, что к продуктам из Кубани там относятся только семечки и подсолнечное масло, а в начале даже не задумывался. В дальнейшем, расспросив проверенных людей и пронаблюдав цепь продажи оказалось, что весь остальной товар - это тоже самое что и других.
Но отчего-то люди платят в несколько раз больше, теряя время в очереди к старым-добрым спекулянтам каким-то загадочным образом себя зарекомендовавшим в глазах общественности  8) Единственный плюс покупки у этих ребят в том, что там не дадут испорченный товар, тогда как другие могут втюлить что-то совсем непотребное :o Но фишка в другом. Если выстроишь хорошие отношения с продавцом, общаясь и часто у него покупая, то он вам никогда не подсунет порченный товар, а наоборот предупредит и даст лучшее, ещё и сделав скидку. Так стоит ли бессознательно доверяться знакомым и покупать только по наводке? На первом этапе штука разумная, а дальше всё же стоит хорошо поисследовать и понять применимость к самому себе.

Нечто похожее с рейтингом. Разговаривал, списывался с разными тренерами, говорят, что даже ФИДЕ в подмётки не годится chessresults.ru. Льстят конечно, но, чёрт побери, приятно ;D В общем люди бессмысленно держатся старого (при этом сознавая преимущества нового), шумят, ругаются, но стоят до последнего. В чём-то это несомненно правильно, держаться традиции и проверенных людей. А с другой стороны с надетыми шорами, игнорируя всё вокруг, пропустишь много чего интересного ;)

По мере дальнейшего взросления, Андрей, Вас ждёт ещё много и много открытий, переосмысления и тому подобного...
Так бывает практически у всех людей.

Да. Многие от неудач запираются, начинают смотреть из дупла, и всех инакомыслящих клянут на чём свет стоит.

Обдумывать, рассматривать с разных сторон, менять подходы, экспериментировать – мне много раз приходилось в разных сложных жизненных ситуациях. Трудно объяснить, но от этого больше влюбляешься в жизнь и понимаешь как всё мудро вокруг устроено.
Вспомнился Пастернак: "Я не люблю правых, не падавших, не оступавшихся. Их добродетель мертва и малоценна. Красота жизни не открывалась им."
Иногда долго приходится плутать и продираться сквозь непроходимую чащу, чтобы потом выбраться на дорогу и пойти легко.

Андрей, какой-то энтузиаст уже начал Moscow Open к Вам загружать ;)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5624

Хочу и Анатолию, а Андрею ну и всем остальным естественно объяснить один момент существования рейтинговых систем и почему к вопросу о введении в систему новичков с разных турниров в частности в рейтинге ОРР имеется определённая позиция, отличная от того, что, например у Андрея. Ни в коем разе ни в качестве никакой критики. Отнеситесь конструктивно все. Начать придётся издалека.
Рейтинг ШФМ (он же московский рейтинг) изначально обслуживал только Москву и соответственно московских детей. Ну... Понятно, что, при этом, всегда было какое-то число и не малое областных детей, которые занимались в Москве, но были и дети которые занимались в Области, а в Москву могли приехать раз в году поиграть, скажем на популярные турниры типа Мемориала Петросяна, Moscow Open разумеется, и Здравствуй, лето!.
В те времена иногородним участникам ставили их рейтинг по их разрядику и возникала следующая ситуация - почему иногородних не включали в систему. Это очень и очень просто. Представьте себе некоторого мальчика, который имея третий разрядик приехал и сыграл скажем в Здравствуй, лето в 2007 году. Ну там ему поставили оценку 1350, обсчитали с ним турнир, но в базу его не внесли. Казалось бы... А почему бы не внести? С уже посчитанным рейтингом. Можно было бы и внести... Вот только ситуация обстояла так, что этот мальчик мог вообще не появится больше в Москве играть в шахматы (мог бы просто бросить) но был и другой вариант. Ну скажем через год он бы не приехал... Ну мало ли почему... А теперь представьте такой сюжет. Это был очень упорный и способный мальчик. Он занимался шахматами, много играл, даже (страшно подумать) читал шахматные книжки и вот ...
И вот два года спустя на очередной турнир Здравствуй, лето приезжает уже повзрослевший на два года не обладатель третьего разрядика, набравший тогда 3 из 9  с одним плюсом, а уже перворазрядник, причём получивший свой первый разряд (а не разрядик) не за красивые глаза а в серьёзном турнире и этот его первый разряд отражает реально тот факт, что между тем мальчиком, кто был в Москве два года назад, и нынешним участником турнира по силе игры разница уже просто огромная.
В случае, когда его не было в базе, ему бы тогда поставили 1750 и всё было бы нормально, а вот если бы он был в базе со своими 1280, то выходило бы не очень здорово, мягко скажем.

В системе ОРР сейчас турниры разделяются для нас на две категории. Я здесь ещё раз хочу пояснить тем, кто читает.
1. Есть турниры, которые нам подают организаторы и которые ставят НАШИ КОДЫ.
Вот с таких турниров у нас все (!) новенькие попадают в систему.
2. Если же турниры вот типа Moscow Open, то никаких новеньких с таких турниров мы в систему не вводим вообще.
Хотя технически это сделать элементарно. Ну если в турнирах типа 1 это сделано, то понятно, что можно и в турнирах типа 2.
Можно, но не нужно.
Будет лучше если таких участников (если они например ещё раз приедут в Москву) мы будем учитывать при обсчёте по их рейтингу ФИДЕ или оценивать по итогам игры в турнире чем сохраним такому участнику рейтинг в нашей системе при этом, зная, что скорее всего он либо вообще больше не сыграет в нашем поле зрения, либо сыграет через достаточно продолжительное число времени. Просто наш рейтинг поставленный такому участнику не будет потом меняться в отличие от его силы игры...
Т.е. система делается для конкретных пользователей и прежде всего входящих в неё организации и их игроков. Москва - не Москва - это не важно. В ОРР сейчас обсчитываются турниры из Волгограда и Питера и, скажем, если там будут дети у которых будет поставлен ID FIDE и они сыграют на России, мы их и там посчитаем как участников системы с их рейтинга ОРР. Но они изначально пришли в систему из организации которая нам подаёт на обсчёт турниры. Вот в чём разница.

Вот сейчас на чессрезалт идёт турнир в г. Пушкин
http://www.chess-results.com/tnr206403.aspx?lan=11
Хороший судья ведёт турнир. У всех участников есть данные по году рождения.
Странно только почему там МО написан и что сие означает - турнир из Питерского г. Пушкин судя по участникам.
Вот когда такой турнир закончится, мне в сущности меньше минуты времени надо, чтобы залить его в систему ОРР и все участники этого турнира получат рейтинг, профили и так далее.
Но я вот этого делать не буду. Если люди оттуда захотят пользоваться системой, они напишут, мы им всё объясним и дальше начнём сотрудничество, а если например им это не нужно, то зачем нам их включать в систему? Ведь это ни им не надо, ни нам.

Это я всё к тому, что когда кто-то (не сам организатор) может в систему запулить турнир на своё усмотрение...
Ну вот я, например, Андрей, взял бы и залил к вам этот турнир из г. Пушкин. Что было бы? Да скорее всего вы бы обсчитали... А что такого?
Я, при этом, не ставлю никаких оценок - что правильно или что не правильно, но по мне всё-таки, в системе должны быть ни то чтобы ограничения, а какие-то прежде всего начатые отношения с пользователями...
Назовём их по современному - корпоративными пользователями - т.е. организациями.
В ОРР вот так. Начинает нам организация подавать турниры, всё. Дети оттуда начинают попаать в базу, начинают отслеживаться их турниры и так далее. Организация поставлена на обслуживание в смысле рейтингов и самое главное - все об этом в курсе...
И у нас, и в смысле тренеров той организации.
А пулять в систему что попало я лично не вижу никакого смысла.

И вот тот турнир их питерского г. Пушкин... Он судя по всему на рейтинг РШФ идёт.
И я практически уверен, что в ШФМ сломаются и всё же обеспечат возможность для московских организаторов так же подавать турниры на обсчёт нового российского рейтинга.
Я этого очень и очень жду и вот почему.
Мне уже предельно ясно, что ничего не исправить и всё крайне запущенно и единственный путь - это чтобы всё дошло до полного пердимонокля...
Хочу посмотреть, как будет выглядеть ШФМ перед московскими тренерами, когда с официального сайта они напишут ещё одно мыло куда (помимо турниров на московский рейтинг) теперь надо подавать турниры ещё и на российский рейтинг.
На обсчёт российского рейтинга для Москвы должен будет сидеть свой оператор, он начнёт своё общение с пользователями - организаторами, станет предъявлять свои требования к подаче турниров. Начнутся уже РШФ-овские коды в таблицах и в частности в таблицах на чессрезалте.
Что после этого будет со счетоводом московского рейтинга? Ну смешно будет.
Будет реальный вынос мозга. Как будут поступать организаторы?
Ну у меня в голове только вертится Шекспировское...
Чума на оба ваши дома!

А так, конечно, ХЗ. Да все по разному будут поступать.

ШФМ не сможет сама пересылать туда, куда надо на рейтинг РШФ в полуручном режиме?

Что значит в полуручном?
Я вам поясню. Мне пересылали полный пакет инструкций для оператора системы РШФ.
Для меня там ничего нового особенно нет, так как я и сейчас сам за аналогичным "пультом" сижу.
Ну у нас системы заточены под одно и тоже. Загрузку турниров на сервер.
Ну мы разные файлы загрузочные используем (они Краузе а мы чешско-немецкий) но это детали в данном случае.

Так вот. Этому человеку нужны будут именно файлы Краузе. Более того, он начнёт вносить всех московских детей в базу (уже РШФ-овскую_ фактически заново, так как их там пока несколько сотен всего а по факту - вы сами знаете - сколько их...
Соответственно, у них начнёт появляться иные коды, иное написание фамилий и имён хотя бы из-за буквы Ё с которой у нас вообще бардак в стране и в рейтингах такой же бардак...
Кто-то начнёт отчества указывать, чтобы не попутали и так далее и тому подобное.
Такие турниры которые явочным порядком идут, туда просто не попадут - там файл Краузе не создашь практически...

Но это мелочи. Сейчас счетовод ШФМ данные получает с чессрезалта и с сайта ОРР, кодами пользуется нашими, а потом он начнёт получать на резалте том же самом файлы турниров которые готовят под загрузку для РШФ.
И... Коды уже другие, фамилии и имена могут быть не идентичны... И как это ему считать? Как кого вычислять? Каждого вручную проверять? Число ошибок будет нарастать и нарастать, число работы будет нарастать и нарастать.
Мне лично пофигу. И нам пофигу. У нас будет простая позиция.

1. У системы ОРР есть свои коды. Хотите, чтобы посчитали всех, присылайте нам турнире с нашими кодами.
2. Мы считаем внешние турниры без нащих кодов. В частности турниры с обсчётом ФИДЕ. Если у вас есть код ФИДЕ, его поставили, и он у нас в базе тоже есть, Вы будете обсчитаны.
А вот если нет...
Ну тога как повезёт. Совпадёт имя, фамилия, год рождения и город - посчитаем. Нет? Извините.
К турнирам под обсчёт рейтинга РШФ будет действовать тоже самое правило. Там, кстати, ID FIDE есть в базе и могут быть в таблицах если туда участников грузить как положено.

Тут на самом деле ситуация очень простая.
Теоретически можно скоординировать работу оператора ОРР и оператора РШФ.
Они сидят на сходных по технологиях системах созданных программистами.
Прицепить к кому-то из них кустаря - одиночку который рыскает по сайтам и в ручном режиме что-то там в таблицы ставит и через Эксель обсчитывает просто не получится.

Надо садиться и договариваться по системам учета и обсчета. Дешевле всем обойдется и накладки можно на пользу использовать. Иначе есть вариант, что все в минус уйдут из-за неумения договариваться.

Хорошо бы конечно...
Но ведь невозможно!

Я тут немного посчитал. При дефиците бюджета страны(Москвы) в 10% интересы сторон начинают совпадать на 90%. В принципе, все стороны (РШФ, МШФ. ОРР) могут договориться, если начнутся невыплаты зарплат (сначала в частном секторе?).
 Учитывая социальную значимость шахмат, историческое неумение договариваться - я делаю вывод, что первый умрет рейтинг МШФ. Второй отойдет РШФ - вместе с бюджетом. Дольше всех продержится ОРР. Но и он умрет в случае какого-нибудь дефолта( обычное явление с нашей экстраполированной экономикой)
Ребята! Договаривайтесь! Или на вас и копья не поставят ;D

Вообще, весьма реалистичный прогноз.

Дальше. Так как мы русские?! никто договариваться не сможет. Что имеем в итоге? Индусы(индийцы) и китайцы нас делают. Американцы притворяются инопланетянами. В оконцовке, мы самериканцами за все платим(извините, не только деньгами).
Все по Каспарову ;D. Шахматы - модель жизни?!

Вчера вечером я обсчитал все закончившиеся детские турниры Moscow Open. Хорошо работала обратная связь. Два турнира пересчитывал и хочу ещё раз спасибо сказать людям, которые интересуются, и пишут если что... Ну... Один раз можно было не перезаливать турнир - мы всё написали про идентификацию игроков, а вот второй раз ошибка пришла из глубин базы (у двух детей был поставлен одинаковый ID FIDE). В любом случае, я стараюсь всегда очень оперативно реагировать на письма родителей юных шахматистов.
Может и ещё что всплывёт... Это не страшно.
Занятно другое. Вот что будет делать официоз в дальнейшем...
Я теперь просто знаю, что если сейчас вот проект ОРР по какой-то причине прекратит своё существование, счетовод ШФМ вообще окажется беспомощным перед такими объёмами. Криво и косо рейтинг ШФМ считается только за счёт паразитирования на системе ОРР.
А потом итоговый обсчёт который выходит раз в месяц становится официальным рейтингом.
Смешно...
Хотя всё очень и очень печально... Не всё могу писать, увы...

Вот в теме про читерство люди возмущаются и справедливо и пишут о том, что читерить аморально...
А давайте вот отсюда зайдём в тему шахматный мир, мораль, порядочность и так далее.
А вот так делать как сейчас делают функционеры ШФМ, ЗиЗы и нанятый ими счетовод? А вот это как с точки зрения хотя бы порядочности?

1. Накосячили в рейтинге по полной - так пофиг! Хоть плюй в глаза- всё божья роса. Это вы ещё многого не знаете... Я надеюсь позже смогу об этом написать.
2. На фоне того, что существуют современные технологии рейтинг ШФМ теперь считается пещерно и примитивно и с огромными задержками. Люди лишены возможности сразу указать на ошибку (вот как мне вчера) так как когда месяц пройдёт...
А кто там тогда что вспомнит? А даже если и вспомнит. Ошибки мы не исправляем ибо нам плюнь в глаза - всё божья роса.
3. Нам не нужны свои коды и свои выгрузки, мы не будем делать сервисы для пользователей. Мы будем паразитировать на чужой системе, в которой всё это есть, но зато наш рейтинг будет официальным и по нему будут допуски.
Ведь нам пофигу. Мы ФЕДЕРАЦИЯ, мы ЗиЗы. Нам всё можно. Нам плюнь в глаза - всё божья роса!

И вы хотите, чтобы в мире, где вот такое допускается, да ещё и многими воспринимается нормально и даже отмазывают таких людей, вы хотите, чтобы в таком мире не было тех, кто будет прятать в туалете смартфоны? Вы хотите, чтобы таких людей наказывали и осуждали?

НО ЭТО ЖЕ НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На что обратил внимание. Вот мы тут считали через свою систему турниры Moscow Open, где были лишены возможности идентифицировать игроков по нашим кодам. Так вот я про коды ФИДЕ.
Там если только москвичей одних брать, счёт детей, которым надо присвоить ID ФИДЕ идёт на десятки и так хорошо на десятки знаете ли... Может в итоге под сотню или даже более. Ну я не буду такое считать разумеется - в смысле сколько таких детей. Но периодически просматриваю сайт ФИДЕ на предмет новых профилей.
А нет их вообще ещё. Вот просто нет и всё. Они ещё не созданы.
Т.е. сейчас турниры Moscow Open нельзя обсчитать ни по рейтингу ФИДЕ (отправить на обсчёт) ни по российскому рейтингу.
Это всё меня давно уже наводит на мысль о том, что в принципе в нашей стране не приведи Господи если вдруг по всем её частям где играют в шахматы народ проявит энтузиазм в смысле всяких рейтингов начиная от ФИДЕ и заканчивая российским.
Коллапс системы случится сразу. А сейчас спасает русский пофигизм и забитие на все придумки начальства в значительном сегменте шахматной жизни...

А я заметил, что рейтинг ФИДЕ и , соответственно, РШФ, становятся все более и более неповоротливыми и неуклюжими. Сразу приходят в голову сравнения "ящеры- млекопитающиеся", "броненосцы - торпедные катера"....
Надо еще повысить маневренность и приспособляемость рейтинга ОРР.
Все ли нормально по связям с Европой?

Да с Европой всё тоже медленно. А в смысле систем для России и не может быть иначе на самом деле. Ну вот просто подумайте сколько новых профилей должен создать рейтинг-администратор РШФ только после одного Moscow Open...
А вот если бы вся Россия-матушка ещё с момента начала введения новой ЕВСК начала бы катать повсеместно турниры с обсчётом ФИДЕ - то что было бы?
Если бы Илье Филиппову каждый день надо было бы создавать вот столько профилей новых в базе, сколько сейчас после Moscow Open?
Вот что было бы в этом случае? Наняли бы 10 рейтинг-администраторов и это только в центральный аппарат?
Региональные-то рейтинг-админы не могут новые профили создавать на сайте ФИДЕ. Только один Илья.

Вот в базу РШФ турниры заливаются с начала июля этого года. И вам могу примерно сравнить сейчас скорость заполнения.
Вот база РШФ заполняется в месяц где-то в два раза большим числом турниров, чем база ОРР.
Но только надо иметь в виду, что база РШФ - это база всей России, а база ОРР пока что на огромный процент только Москва.
Т.е. в теории в базе РШФ должно быть ну как минимум в пять раз больше турниров появляться в месяц, чем в базе ОРР.
Это минимум - я подчёркиваю. Вот только у меня есть подозрение, что если на такие числа выйти, то уже начнутся недетские проблемы...

Поэтому-то я и утверждаю, что ФИДЕ в части создания базы отстала от жизни.
"Миллиард-миллиард" ;D
Странно. Зачем РШФ повторять концептуальные ошибки ФИДЕ? Только из-за того, что ФИДЕ пророссийская? За компанию и мы пойдем извилистой тропой?

Может и из-за этого...
Проблемы будут прежде всего из-за банальной нехватки кадров и ресурсов прежде всего в виде денег разумеется. Но главным образом всё же не из-за денег, а именно из-за кадров. Я тут уже давал ссылку как на сайт РШФ заливают турниры которые по срокам ещё даже не начались, а уже вроде как и закончились. И у меня просто нет времени выискивать там какие-то косяки ещё  - я и без того знаю, что их навалом. Просто я занят таким же проектом в идейном плане и мне бы неточности в нашей системе оперативно устранять, а не про рейтинг РШФ думать - что там так, что там не так.
Мы тут тоже хотели, чтобы нам турниры заливали сами организаторы.... Так вот... Чем больше я считаю турниры уже из под новой системы (где всё намного технологичнее чем в Эксель сделано) чем больше я вижу таблиц даже с Swiss Manager и уже в виде текстовых файлов, чем больше я про себя матерюсь неаккуратностью людей, тем больше и больше я понимаю, что это маниловщина всё..
И рейтинг-админы на местах будут косячить и косячить и если из организатора в системе сделать фактически рейтинг-админа и он будет косячить и косячить...
А кто потом будет разгребать эти авгиевы конюшни? Пушкин? Не... Он не справится...

Все ясно. В неизбежный кризис выживет только система, сделанная по принципу АК.
Мой личный рекорд разборки-сборки 19 сек ;D Дешево, легко и надежно.

Вот и я о том же. Я знаю что в итоге выживет. Карточки участников (это когда света не будет) и табличная ЕВСК.
И никаких рейтингов!
А шахматы будут жить!

Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Offline) 
 
Re:3-я лига РШШ: от 3 до 6 лет

« Ответ #13 : Сегодня в 10:40:40 »



И что меня теперь очень радует в технической части обсчёта рейтингов, что у нас так всё сделано, что профили новеньким в базе создаются просто из загрузочного файла и не надо их туда вносить каждого. Вот как мне это приходилось делать работая в смысле обсчёта рейтингов через Excel. Те, кто никогда этим не занимался и кто пишет про то какой Эксель хороший (да кто же спорит-то - конечно это отличная среда - вот только для определённых задач) они бы сами попробовали вручную столько печатать по каждому новоявленному игроку в системе, которые каждый месяц туда попадали и попадают сотнями... При этом, ясно совершенно, и ничего в этом плохого нет, что большинство из шахмат отсеются в самом ближайшем будущем. Ну шахматы, как известно, не для всех.

Ключевое слово - профили новеньким! Новеньким - то есть тем, кто в 10 лет закончит с профишахматами. Рейтинг ФИДЕ в этом сегменте просто смешон по своей отсталости. И главный мой вопрос - зачем рейтингу РШФ повторять эту тупизну?
Ладно, ФИДЕ для профи, -понятно. А РШФ для кого?

Темы пересекаются ;D. Нацитировал, тематика форума позволяет ;D. Клубок получился. Или Гордиев узел? ;D

В том-то и весь абсурд происходящего, что совершенно понятно для чего РШФ делает рейтинг.
Российский рейтинг делается чтобы по нему присваивать разряды.
Т.е. для ЕВСК 2018 - 2023.
Но сама ЕВСК такая и сам рейтинг РШФ сейчас такой, а ещё есть требования по разрядникам в системе спортивных школ, что вот эти три явления друг с другом вообще никак не стыкуются в принципе.

Уже даже по московскому рейтингу (пока я по нему считал разряды всем подряд) мне стало предельно ясно, что это просто убьёт отчётность спортшкол и любое начальство будет считать, что в этих организациях вообще нигде никто не работает в принципе, а 99 процентов занимающихся полные и неспособные к спорту бестолочи. Но это ещё не всё. Ещё бОльшая беда это рейтинг ФИДЕ для разрядов (если конечно не заниматься профанационной простановкой всякого с потолка взятого непотребства типа 1450, 1650 и даже 1850 детям у которых даже никакого рейтинга ФИДЕ ещё нет...)
А уж рейтинг РШФ вот в том виде в котором он тестируется - это уже не беда - ЭТО КАТАСТРОФА!
Ибо рейтинг ШФМ был завышен по отношению к ФИДЕ (а с ним и уже было хреново) а рейтинг ФИДЕ завышен к рейтингу РШФ... А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!
Ну и понятно на самом деле... Ну если мастер спорта России - это 2400, то КМС не будет 1600. Не так ли? Этот же бред ни один начальник не подпишет.
А по российскому рейтингу в спортшколах тогда ни то что КМС-ов не останется практически... Там второразрядники будут редкими экземплярами...

Мне не скрою, приятно видеть ямальских еле-еле перворазрядников по ФИДЕ в плотном кольце "кмс" на таблицах детских кубков РФ. Но эта ахинея не может (может ;D) продолжаться долго?

Не рискну строить прогнозы - я полагаю, что вот поскольку это всё в широком смысле окажется именно ахинеей по сравнению с действительно реальными проблемами, то проблема рассосётся сама-собой...

Война все спишет? ;D Дед мой прикалывался так. Но у него хоть право было, а у меня и того нет ;D

Очередное моё видео будет посвящено уже не рейтингу РШФ, а нашему рейтингу ОРР и вопросу о том, почему у нас в системе шкала в которой есть рейтинги менее 1000.

https://ru.surveymonkey.com/survey-taken/?sm=tAdn5HFLTNyky1p41muLISlVQheGfS9CgGikd2gkajAm3RtPJFDo97VsR8OqayGkmgoBVY_2FsudiadY9za6vWkQ_3D_3D   вот такие интересные опросы

До какого же идиотизма довели московские ЗиЗы детскую шахматную жизнь в вопросах рейтинга.
Вот просто вопиющий пример.

Информация о турнире по рапиду в спортивной школе Ориента.
http://chessschool.ru/events/перовская-зима-5.html

27 и 28 февраля с 15:00 пройдут турниры серии «Перовская зима» по быстрым шахматам.
Рейтинговая группа А от 1100 до 1350 - 27 февраля с 15:00

Рейтинговая группа Б от 1351 до 1600 - 28 февраля с 15:00

Рейтинговая группа В 1601 и выше - 28 февраля с 15:00

Регистрация с 14:30 до 15:00 оба дня. 7 туров с контролем 10'+5". Рейтинговые группы формируются по рейтингу ШФМ на 1 февраля 2016 г.

ПРИ ЭТОМ,
1. Турнир по рапиду.
2. Рейтинг ШФМ по рапиду не существует в природе. Федерация отказалась от современных технологий обсчёта, а столько турниров сколько в системе ОРР обсчитывается - в частности и турниры по рапиду -  просто нереально такой потянуть в полуручном режиме.
3. Допуск в турнир по рапиду по рейтингу ШФМ по классике, но в турнирные таблицы участники будут грузиться разумеется через сервис системы ОРР, где ещё к тому же есть и рейтинг по рапиду кстати сказать.
А у ШФМ и сервисы по загрузке просто не существуют в принципе, есть только один файл в Ёкселе раз в месяц выходящий и всё.
Ах! Да! Ещё есть административный ресурс и упорство по принципе усрамся, но не сдамся, даже если всё происходящее уже давно покинуло гавань здравого смысла и наш шахматный корабль болтается без руля и без ветрил в Маразматическом море (не путать с Адриатическим).

А сам-то рейтинг, это вот это http://moscowchess.org/news/6615 что ли?
Очень сильно ухудшенная копия того, что было  :-[ :-[ :-[
Скорее, напоминает "народный рейтинг" в самом начале.

да они там чего-то подправили, но обсчета нового нет, хоть турниры и занесены   этот рейтинг для спецпользования, не поймешь просто так

Да. Вот это теперь и есть официальный рейтинг Шахматной федерации г. Москвы.

Я не понял. ШФМ что-то хочет новаторское показать всей России?
Кто может сказать - чего они хотят доказать в системе учета и обсчета?
Пока я вижу только отдельные непонятные диверсии по отношению к РШФ.
Чего я не понимаю?

А из людей с неотсохшими мозгами уже никто ничего не понимает...

да просто амбиции у отдельных достаточно высокопоставленных личностей, думали что шмогут, но ни шмагли, не по сеньке шапка оказалось. пироги пеки пирожник, сапоги чини сапожник. А с рейтингами - это к А.В.

Я другого не понимаю... Им могли бы ну вот хотя бы из Перово дать какую-нибудь старую версию того, что они для рейтинга РШФ сейчас ваяют и пусть бы туда всё грузили...
Москвичи из одной конторы не могут договориться друг другом даже внутри ЗиЗ-сообщества.
Это просто уже полный абзац.
Они херят российский рейтинг сами же его ваяя... ЭТО КАК?
ВОТ ЭТО КАК? Муж ваяет рейтинг РШФ, жена - главная по детским шахматам в Москве, а её шахматная федерация бойкотирует рейтинг РШФ.
Как такое может быть в принципе?
А вот ведь есть же!

Не бойкотирует, а отказывается вкладывать ресурсы в интеграцию с рейтингом РШФ, который пока официально не внедрён, а когда ( и если ) официально заработает, то ещё не известно, что это будет.

В дальнейшее развитие рейтинга ШФМ тоже пока рано инвестировать. Официальный московский рейтинг может стать просто подразделом рейтинга  РШФ, а может быть, придётся достраивать свою систему, менее тесно связанную или вообще не связанную с рейтингом РШФ.

 

А что остальная Россия - то будет делать, наблюдая эту свистопляску в Москве?
Бойкот под лозунгом "а подождем".
И то, это самый "вежливый" вариант.
В СССР то же было самое.
Потом вообще атрофия наступила и безразличие.... и развал.

Да они не в состоянии ничего достроить. Неужели Вы этого не понимаете? (Это я Анатолию)
Они просто на это не способны.
Президент федерации об этом ничего не знает.
Исполнительный директор ни в чём не рубит. Их ещё ККК выручила. А так бы они вообще были в Ж с этим рейтингом...
Вице-президент только пиаром занимается.

Неужели Вы вот этого всего просто не видите?

Вот-вот...

Анатолию.
Вы знаете, что вот для того, чтобы вот это всё (сайт и базу и обсчёт турниров) сделать в простом виде мне хватило зимой 2014 года
1. Посмотреть в интернете поисковым запросом что и как
2. Набрать первый телефон.
3. Встретиться в человеком.
4. Через три недели уже был готов простой сайт куда можно было грузить турниры.

А они даже этого не могут. Они НЕ не хотят. ОНИ ПРОСТО ЭТОГО НЕ МОГУТ.

При этом, им РШФ предлагает (оставим сейчас за скобками мои претензии к математике рейтинга РШФ) работающую систему по загрузке турниров. Кстати, в письмах к региональным рейтинг-администраторам просто содержится призыв:
- помочь тестированию российского рейтинга-
- загружать максимум турниров
- писать обо всех выявленных недочётах, о своих замечаниях и предложениях.

Так ШФМ и это просто игнорирует!

Это конструктивная позиция? Это адекватная позиция?

А если нас с вами представить как персонажей одной с детства всем известной сказки Г. Х. Андерсена, то сейчас получается, что вы один из придворных, которые расхваливают новое платье короля, а я тот самый мальчик, который сказал народу, что КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!!!

И скоро, значит, этому королю мат. Если только противник не залезет в пат ;D

Жизнь, увы, не всегда бывает похожа на партию в шахматы...

Работающие системы по загрузке турниров много кто предлагает:

• http://chessopen.ru
• http://chessresults.ru/ru/tournaments
• наконец, на http://chess-results.com/ можно грузить турниры, что позволяет остальным системам на этом частично паразитировать.

Московского рейтинга на базе этих систем (пусть даже со "своими" правилами  обсчёта) сейчас не предлагает никто.

Куда в http://ratings.ruchess.ru/ нужно перенаправить или проставить ссылку с
http://moscowchess.org/mcf-ratings , чтобы получить рейтинги московских шахматистов?
Может быть, у администраторов есть возможность просмотреть только "своих", но в той бета-версии, которая доступна широкой публике, неочевидно, как можно профильтровать список по региону или городу.
Для http://chessopen.ru всё это неходовая часть, и  будет когда-нибудь.
На  http://chessresults.ru/ru/ratings/player можно через расширенный поиск профильтровать участников  по городу, но постоянную ссылку на полученный список так получить не удастся.
Чтобы откликнуться на этот призыв, нужен ресурс:
в некотором сочетании деньги, время, энтузиазм и, может быть, административный. 8)
Когда Вы делали сайт в простом виде для обсчёта турниров, система использовала Ваш энтузиазм, Ваше время и, частично, Ваши деньги. Сейчас Ваши ресурсы для ШФМ недоступны. Приходится опираться на то, что есть. 

Всё это замечательно, только Вы учитывайте то, что рейтинг РШФ вот при том, что он имеет те минусы для москвичей о которых Вы написали, делает
- москвич
- тренер московской спортшколы
- муж должностного лица Шахматной федерации г. Москвы.

И кто все эти люди после этого?

Cам отвечу на свой же вопрос.
Конченые ЗиЗы.

А что касаемо ресурса, ну конечно у меня бабла намного больше, чем у Президента концерна Росэнергомаш (он же Президент ШФМ между прочим) дачка у меня не деревянный домик в два этажа а Дворец по сравнению с которым Дом Литераторов в Москве (коим владеет Президент концерна Росэнергомаш) нереальная халупа, турниры я на Вадковском провожу по сравнению с которыми Moscow Open просто какое-то малопосещаемое мероприятие, поэтому мне вот легко было нанять программера сделать базу и сайт, а этим людям никак такое невозможно. Ресурса недостаточно...
Вот бедняги...

А тем временем у нас запускается вот такой сервис.
http://chessopen.ru/blogs/
И вот прямо на сайте ОРР в формате видеороликов будут объясняться разные темы, касающиеся обсчёта и вообще устройства рейтинговой системы. Чтобы все кто хочет, могли в самой простой и удобной форме получить ответы на свои вопросы просто посмотрев видео.

За это же время ещё появились ранжиры на странице участников и были сделаны некоторые работы по адаптивной вёрстки для просмотра данного ресурса на всевозможных гаджетах.
Ну и разумеется работы продолжаются дальше и до итогового варианта ещё дистанция огромного размера, а сами турниры тем временем считаются (те которые на чессрезалте) в режиме фактически близком к онлайн.

Бросилось в глаза, что у участника под первым номером проставлен не рейтинг рапид, а рейтинг блиц ФИДЕ.  Просто удивил такой высокий рейтинг у данного возраста, поэтому и зашла на ФИДЕ.  Понимаю, что это организаторы неверно проставили.  И вообще разброс рейтингов стандарт-рапид-блиц у мальчика удивил.

http://chessopen.ru/tournaments/5955/members.html

Тут мы ничего сделать не можем.

Я ещё сам у них, кстати, один косяк  заметил с ID FIDE (у нас софт его отследил) но если раньше я об этом пытался сообщить, то теперь я уже иначе сделаю.
Хочу провести сам для себя наблюдение - что будет с этим - мне уже известным косяком.
Переедет ли, например, оный косяк в российский рейтинг и если да, то как это будет выглядеть, а самое главное, как он потом будет исправляться и будет ли исправляться вообще.

А вот такие участники (немосковские) турниров как Серпуховский рапид становятся постоянными участниками системы ОРР? 

С таких турниров нет. Чтобы все игроки попали в основную часть нашей базы, все вообще кто играл в турнире, нужно чтобы турнир был подан именно нам с нашими кодами.
А этот турнир считается по кодам ФИДЕ в основном.
http://chessopen.ru/pages/rules.html
Здесь написано у меня об этом, но без особой детализации.
Иначе мы слишком много получали бы ненужных совершенно профилей в системе.

По рапиду и блицу  у него первый рейтинг. А в стандарте он уже много несколько турниров отыграл.

• На 95% повезло
• Возможно, мальчик шустрый, и чем быстрее, тем ему легче играть (5%)

Другому мальчику в первом турнире повезло и  в результате на 2000+ наиграл
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44115725
Если бы  так же повезло 5-6 раз подряд, то стал бы мировым лидером в своём и более старших возрастах  :o Маловероятное, но возможное событие

Вот поэтому и нужно какое-то число партий, чтобы рейтинг стал устоявшимся. Есть разные оценки по этому поводу - сколько нужно партий.
Но ясно, что это ни один турнир как правило. Т.е. не 7 и не 9 игр с обсчётом. Хотя конечно, чисто теоретически и этого числа игр может хватить с хорошей точностью.

По ходу я придумал кстати хороший пример (в частности для ККК) почему глупо считать рейтинг для всех с одной стартовой отметки.
А он буде хрен знает сколько устаканиваться или вообще не устаканется.

А пример вот такой. Есть такая простая математическая игра. Один участник загадывает число в каком-то интервале.
Ну пусть это будет от 1 до 100.
А другой должен его угадать за наименьшее число попыток. Он говорит число, а загадавший отвечает больше его число или меньше.
Оптимальная стратегия крайне проста. Надо всё время делить на два.
50
Больше?
ОК
75
Меньше?
62
Больше?
69
Опять больше?
72
Правильно.
Ну если бы и 72 было не верно, то я уже был близок.

А вот что придумали бы в такой игре умники из РШФ. Какая бы у них была стратегия.

Задумано число 72

2?
Больше
4?
Больше
6?
Больше
10?
Больше
15
Больше
(Ну надо же! Почесав репу)
20
Больше.
С ума сойти.
32
Больше.
Обалдеть.
36
Больше.


Ну... Я так не играю!!!

Если в системе вместе с рейтингом хранить доверительный интервал или ещё какую-нибудь оценку разброса рейтинга, и после считать её после каждого турнира так же, как пересчитывается новый рейтинг, то можно будет не гадать, 7, 9 или 30 партий  нужно для устаканивания рейтинга того или иного участника.

Да. Просто этот вопрос представляет только чисто умозрительный интерес.

Пример
По положению без  дополнительного отбора допускаются участники с рейтингом выше 1800.
У одного участника 1870±50. У другого 2000±500.
Участника с 1870 допускаем.
Участнику с 2000 предлагаем пройти этап отбора или в других турнирах ещё повысить рейтинг/уменьшить разброс. 

Логично и вполне так несложно программно реализуемо, но слишком сложно для шахматных организаторов...

http://icce.su/tournaments/kto-poedet-v-nebug-sredi-malchikov-i-devochek-do-9-11-13-let.html
А вот этот турнир будет обсчитан в ОРРе? на всякий случай, уточняю...

Да.

Вечер воскресенья и ночь на понедельник - самое горячее время 8) турниров очень много!

Да нет проблем никаких на самом деле.

Вот чем мне нравится работа с молодыми - они пробуют что-то новое.
Вот новый проект РШШ в рамках рейтинга ОРР.
http://chessopen.ru
Понятно, что не известно, что из этого получится, но такие пробы намного лучше, чем гниение и стагнация по принципу деды так наши жили и мы так же проживём...

Главное, чтоб это не привело к росту нарисованных турниров ;)

У лидера в группе до 999 аномалия в профиле:
http://chessopen.ru/members/310950/rating.html
Последний  турнир в истории рейтинга за 05.03.2016, по которому участник и попал в группу.
Перед ним турниры за февраль, январь, а внизу снова дата 05.03.2016, там другой турнир, который очень похож на второй снизу турнир от 19.01.2016 http://chessopen.ru/tournaments/5745.html  ::)

У второго лидера аналогично:
http://chessopen.ru/members/310949/rating.html  
 8)

Вас прочитают. Главное в том, что по поводу любых косяков и системных в рейтинге РШФ вас здесь никто читать не будет ибо ЗиЗам вы все глубоко ПОФИГУ.
Огромное спасибо за сообщение. Нам вы нужны. В отличие от ЗиЗов!!!

Анатолий. Правда, вы продублировали на форуме мой запрос к программерам который я отправил раньше намного и они в курсах уже, и это ни на что ни влияет, но всё равно ещё раз спасибо и ещё раз констация факта. А можете просто найти косяк в рейтинге РШФ, написать А. В. Ткачёву и посмотреть как Вас проигнорируют ибо для ЗиЗов вас всех попросту нет вообще.
 ;D

http://chessopen.ru/members/25060.html
А зачем этому дедушке вебинар? ;D Может он и не умеет пользоваться интернетом. Сделайте ограничение 2000г.р. и моложе

Справедливо, Александр!  ;D
Дедушкам вебинар действительно не нужен.
Всё на практике будет исправляться.

У меня ещё возник интересный вопрос к ККК совсем не по поводу этих всех проектов РШШ в рамках рейтинга ОРР.
Хотелось бы честного ответа. Мы же тут спокойно всё обсуждаем как цивилизованные люди.
ККК, Вы вот об этих турнирах знали?
http://chessopen.ru/tournaments/6061.html
http://chessopen.ru/tournaments/6062.html
Вам кто нибудь писал, чтобы Вы их обсчитали в рамках самого что ни на есть типа как официального рейтинга шахматной федерации г. Москвы?
Вы бы их нашли сами, если бы они у нас на сайте не появились?
Мне-то написали и попросили обсчитать. А как там у вас? На планете официоза и в жизни в ЗиЗопарке.

По ходу дела уж заодно поинтересуюсь.
И вот такой турнир Вы тоже обсчитаете?
http://chessopen.ru/tournaments/6040.html
У меня-то он обсчитан. Просто этого турнира на резалте вообще нет.

Я в задумчивости. ;D
Я знаю, как на ФИДЕ найти кто из наших где играл в прошлом месяце. С другой стороны, а надо ли им это? Никто не прислал ссылочек, значит это им не надо.
И да, Аэрофлот опен А я тоже не считаю нужным считать, хотя там и есть кое-кто  ;)

Ну меня-то просто попросили.
А ещё, ККК, я хочу Вам заметить, что вот не далее как почти год назад была просто офигительная ситуация, когда ЗиЗы не стали выкладывать на чессрезалт ни что нибудь, а все турниры всех лиг детских Первенств России.
Почему? А хрен его знает.
Потому что они ЗиЗы - а это (как тут всем известно) неизлечимое заболевание.
Я потом обсчитал это всё с сайта ФИДЕ.
И только после этого (чуть ли не спустя месяц) турниры появились на резалте. Могли и вообще не появиться.
Вы бы в этом случае тоже не стали бы считать?
Правильно? А нафиг считать какое-то там ПР? Оно людям надо?
Причина на самом деле в том, что у вас нет софта.
Но вы же умеете писать макросы. Задачка написать парсер для сайта ФИДЕ - это полный примитив.

Парсер для ФИДЕ даже я могу написать, там действительно всё примитивно  ;D
Детские первенства смогла бы обсчитать и по тем таблицам жеребьёвки, что были выложены сразу, т.е. на месяц раньше вас.

ОК. А коды ФИДЕ вы детям проставляете или до сих пор пользуйтесь тем, что было сделано?

Проставлю,  не переживайте  ;D

Кстати, я догадываюсь как Вы у нас считаете турниры которые присылают только нам и использую кстати сказать бесплатный для пользователей софт, к разработке которого ваш работодатель НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Я про прогу РЛ.
В общем, не из вредности отнюдь, но в очереди для программистов стоит задача, чтобы это для Вас стало максимально затруднительно делать (чтобы работы добавилось на порядок) но чтобы пользователям было намного лучше смотреть результаты игроков.

Вообще, считать с нашего ресурса турниры поданные в проге РЛ просто не хорошо.
Если люди их Вам не присылают - а там файлики в Эксель получаются с которых очень удобно считать, Вы не находите, что они тем самым чисто-конкретно показывают что пофиг им ваш официальный московский ЗиЗовский рейтинг?

И ещё, ККК. А вы видите, что никто не пользуется вашими выгрузками вообще?
Вы это осознаёте?
Это я для всех пишу. ЗиЗовский ШФМ-овский рейтинг совершенно несамостоятельная вещь.
Информационная поддержка и львиная доля сервисов для проведения турниров и обсчёта рейтинга производится системой ОРР.
Я просто констатирую банальные факты и не более того.

Моими выгрузками пользуются, я это знаю.
Прогу РЛ я ни разу в жизни не открывала, честное слово. С вашего сайта я давно не беру ничего. Мне присылают файлы я их обсчитываю.

А вообще, Александр, Вы смешны в своём желании нагадить . И это говорит о том, что вы боитесь меня, как конкурента.   ;D Так что чем больше Вы стараетесь, тем больше я горжусь собой  ;D ;D ;D

Не нагадить. Нам нужно улучшить подачу информации о турнирах для пользователей.
Когда программисты это сделают, я покажу и поясню - о чём идёт речь.
И ещё крайне не хорошо писать неправду по поводу того, что вам присылают.
Я специально выяснял у ряда людей - посылали ли они в ШФМ на обсчёт турниры в формате РЛ который позже у вас были обсчитаны.
Мне было сказано, что не посылали. А турниры обсчитаны были.
Гордиться же Вам абсолютно нечем.
Вы работаете на людей, деятельность которых несёт вред развитию шахмат в нашей стране.
Не вижу никаких поводов для гордости.

В отношении выгрузок вами так же написана неправда и вот почему.
Или скажем так, возможно, что и правда, но это тогда выяснится в ближайшее время.
У нас теперь разные коды в системах и как только я на резалте увижу турнир с Вашими кодами (а мне это скрипт покажет на раз - всех покажет, у кого иные коды - не из нашей системы - этот турнир в системе ОРР обсчитан не будет.
Но пока я с этим ещё ни разу не сталкивался.
Один раз столкнулся с полным винегретом с турнира в Школе Карпова (полуфинал) но это был только разовый случай.

Для меня важно одно - чтобы это всё разделилось.
Чтобы все питекантропы и ЗиЗопочитатели отошли к вам, а люди, устремлённые в будущее - к нам.
Вот и всё, что я хочу, а отнюдь не кому-то там нагадить.
У нас сейчас вообще готовится соглашение на обслуживание в системе очень немаленького российского города (целиком всех детских шахмат в этом городе) и как таковая отдельно взятая Москва в системе ОРР разумеется важна, ну хотя бы потому, что и РШШ основная база в Москве и коммерческие турниры в Москве часто проводятся, но ОРР - открытая система, а не московский рейтинг.
Она открыта для всех, но ... С одним нюансом. Эти люди должны быть современными и быть устремлены в будущее. А вот от питекантропов и ЗиЗопочитателей всё же желательно избавиться.
Они такой системе не нужны и более того - они такой системы не достойны.

На все турниры обсчитанные в феврале у меня есть исходники, мне их прислали. Так что я говорю правду.

А в январе?  ;)

А в декабре?  ;)

Для Сергея Анатольевича персонально.
А вот это http://chess-results.com/tnr209925.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES
первый турнир который попал под мои санкции.
Таблица была залита на сайт, но... Увы-увы.
Скрипт выдал мне информацию о том, что.

Внимание! Участник с именем Макаров Федор и id 13375 не найден в базе!

Произведённая вручную проверка показала следующее:
У Макарова Федора стоит ID 13375 в экселевском файле ШФМ.
Этот мальчик есть в системе ОРР. Код у него там другой.
Ну и по мелочи конечно. У одного участника не указан вообще год рождения, а он новенький.
На самом деле это не мелочь. Мне в таких случаях приходится ставить г.р. от балды, так как система спроектирована так (и это правильно) чтобы ни один новенький не попадал в неё без года рождения в принципе.

ТУРНИР ОБСЧИТАН НЕ БУДЕТ.
Не думаю,что вам нужны рейтинги по рапиду ОРР. Отношение к кодам участников и к новичкам это явно показывает.
Но если что, всё же, извините. Надеюсь на понимание.

На самом деле (это чтобы про вредность не писал никто) поясню.
Там не только один этот мальчик с неверным кодом.
Я сейчас просто вручную поиском посмотрел ...
И моя работа выглядела бы так.
Мне скрипт выдаёт ошибку и не грузит файл.
Я лезу в базу, нахожу игрока, вручную проставляю ему в файле его правильный код.
Опять загружаю файл.
И тут скрипт мне показывает такое же сообщение уже про следующего игрока.
Я опять начинаю его искать в базе, ставлю правильный код, опять пытаюсь загрузить.
Отдельные ошибки скрипт выдаёт списком, а вот с такой ошибкой именно таким образом он поступает.
Можно конечно попросить программистов ещё поработать, чтобы сразу списком выдавались все неверные коды, но что-то мне кажется, что это уже лишнее.
Какого чёрта вот так должно происходить?
Для людей сделали хорошую и очень быструю и современную систему.
Не надо высшего образования чтобы грузить участников из нашей базы.
Если организатор принципиально по каким-то причинам использует другую базу  -это его полное право.
Но и я не буду вручную сделать столько правок.
Такой турнир в нашей системе обсчитывается за минуту.
Но при условии, когда организатор выполняет инструкции.

Я просто расцениваю то, что было сделано, как молчаливое мне указание больше не обсчитывать из этой организации турниры в системе ОРР.
ОК. Системы открытая. Можно войти, можно выйти.

Только что закончился детский турнир в Мытищах.
http://chess-results.com/tnr210410.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES
Турнир обсчитан в системе рейтинга ОРР.
http://chessopen.ru/tournaments/6063/members.html
У меня нет никаких вопросов к организатору. Файл практически идеальный.
Файл залит из под нашего сервиса.
У всех новеньких указан год рождения и дата рождения.
Все они получили в нашей системе рейтинг и профили в базе.
Пара минут и всё готово и никакой ручной правки.
Жизнь продолжается.

Она коммерческая система у Вас или нет?
Я в живу теперь в Москве, у которой есть официальный рейтинг, а если я прихожу в магазин и мне говорят что мне ничего не продадут, то вопросов нет.

Пока, как Вам известно, никто ни с кого никаких денег не берёт хотя бы потому, что система находится в стадии разработки.
Что касается официального московского рейтинга  -то пожалуйста.
Я же говорю, у меня нет никаких претензий.
Что-то я правда не слышал про официальный московский рейтинг по рапиду, но это наверное я отстал от жизни.
Нам нужно большое число турниров для тестирования системы, однако, это не значит, что нам нужно считать всё подряд вообще особенно в том случае, когда не используются наши коды и обсчёт турниров начинает требовать от оператора многочисленных правок файла вручную.

Значит не полноценная программа раз так глючит на простой операции.
К Вам тоже претензий нет, а  после 28 февраля я был уверен что турнир 6 марта у Вас обсчитан не будет из-за дефектов в программном обеспечении.

Ничего себе.
Значит, если в системе существует система идентификации, которая нужна именно для того, чтобы гарантированно определять игрока с абсолютной точностью, но пользователь загружает принципиально игроков с иными первичными ключами, то это система у нас плохая, что она в этом случае ошибку выдаёт?
Ну плохая и плохая. Не про Вас теперь как говорится. Пользуйтесь хорошими.
 :)

Любите Вы А.В. перевирать всё. Может действительно чего то не понимаете?
Где я написал , что Ваша программа плохая?
Не найдёте. Она глючит при работе с ОФИЦИАЛЬНЫМ СОФТОМ. А Ваш софт не официальный и это пока так, а так как я работаю в Москве, я ИМЕЮ право работать ТОЛЬКО с рейтингом МШФ и переписывать загрузочный файл при смене официального турнира на быструшки ( который у Вас всё равно подгружает классику и следовательно врёт во время жеребъёвки) мне не удобно. А если я несколько турниров одновременно буду проводить , тогда чего делать. Логики совсем не вижу. А в принципе я готов везде считать, но если мне где отказывают, значит в будущем им не нужны мои деньги. Звериный оскал капитализма однако.  ;)

Ни у кого не глючит - у Вас глючит.
Не правда ли, странно?
Загрузочный файл для рапида (причём всегда с самыми актуальными рейтингами) получается вот с этого файла базы ОРР в Эксель.
http://chessopen.ru/pages/sources.html
И в нём и хелп есть по этому поводу - что и как делать и связь с базой.
Это просто для информации, которая, впрочем, для Вас навсегда перестала быть актуальной.
Пишу только потому, что форум много людей читают, так что лишний раз об этом сервисе напомнить явно не повредит делу.

https://www.youtube.com/watch?v=mscFBIg_xV8

Мне до него далеко...

К разговору - почему мне обидно за шахматы из другой темы.
Вот что плохого иметь систему, которая с таким откликом?
Пять минут назад завершился вот этот турнир в МГФСО
http://chess-results.com/tnr209953.aspx?lan=11&art=4&wi=821

Турнир обсчитан. Результаты опубликованы.
http://chessopen.ru/tournaments/6088/members.html

Ан нет! Для ЗиЗов вот такое оказалось ненужным...

Отлично иметь такую систему...Рано или поздно она станет основной. В силу определенных факторов.

Или другим системам придётся догонять и обгонять ОРР. Конкуренция - двигатель прогресса :)

Вы ошибаетесь. Скорее всего победят иные силы. И не за счёт прогресса, а за счёт административного ресурса, так как имеют перед собой народ, который исторически склонен к чинопочитанию и соответственно к ЗиЗопочитанию.

Причём, Иван Бабиков залил все данные с нашего сервиса.
Это я для Сергея Анатольевича пишу в частности. Если прочитает.
А то ему видишь ли даже в рапиде важны официальные циферки и коды типа официальные, которые мне (поскольку они не из нашей системы) не дают возможность вот так считать турниры, как я этот обсчитал.
Я просто сделал операцию КОПИ - ПАСТ!
Вот и весь обсчёт.
Всё остальное сделают скрипты на сайте.
И если организатор турнира и оператор базы работают вместе  - то всё получается сказочно быстро.
Если бы в шахматном мире и рулили и жили бы иные люди... Чем значительная часть...
Как бы было хорошо и сколько бы ещё можно было сделать нужного, полезного, интересного...

Не судьбень!

Ведь это же реально не самая сложная задача - хотя бы организовать небольшие курсы как судейские, чтобы работу с программами жеребьёвки освоили практически все, кто проводит турниры.
Это же не нерешаемая задача обеспечить людей программой Swiss Manager хотя я всегда выступал и выступаю за разработку своего софта.
Это всё можно было бы сделать...
Было бы...
Этого не будет!

Ну РШШ тоже обещала организовать такие курсы по SM, специально для особо одарённых, как я. Оба Антона обещали, но пока что ничего не было, или может я пропустил?

А ещё система не сделана до конца. Антоны переоценили скорость создания софта - только и всего.

В идеале это вообще должно в итоге работать так, чтобы я (или такой человек на месте оператора) стал бы фактически ненужным.
Или чтобы туда можно было сажать любого вообще практически и чтобы ему не надо было самому следить за чессрезалтом в частности...
Предел моих мечтаний, чтобы это ... Чтобы вот такое было готово к осени и я стал не нужен.
Ну и ещё... Одним словом. Чтобы осенью опять открылась моя работа (после ремонта) чтобы я смог набрать несколько групп по сёги, чтобы система была готова и я стал в ней не нужен и мог бы спокойно заниматься с детьми сёги... Игрой, в которой отгоршковое бешенство ещё не настолько развито... и не может быть развито. Мне бы ещё группу детей 9-13 лет ... В шахматах это уже принципиально невозможно. Только с сосками во рту пихают...
Денег по жизни мне много не надо...
Мне нужен душевный комфорт и чувствовать что я делаю что-то не бесполезное...

Готовим, разрабатываем. Обязательно сделаем!. Саша, я тебя сразу позову. Ведь ты действительно научиться хочешь, а не просто прийти и послушать?..)
У нас будет не только лекция с теорией, но и наиболее сложные для организаторы моменты, а также реальная практика на нашем турнире.

Когда у тебя в записи свыше 100 человек, выстраивается очередь и через 10 минут начало турнира - нужно все успеть без единой ошибки. Вот такая практика будет..)

 :o Здорово! Ещё можно пригласить родителей из числа особо упоротых, чтоб мешали работать и постоянно отвлекали дурацкими вопросами. Ну и много чего ещё.

зачем приглашать??.. они и так будут в большом количестве..) )

Ещё один замечательный сюжет о том, что на самом деле шахматы не развивают логическое мышление, а напрочь его гробят ибо героем сюжета является шахматист.
И наверняка достаточно квалифицированный.
Итак, действия этого человека (или группы людей - у нас теперь модно структуры создавать) были следующие.

1. Сначала мы даём информацию о турнире вот сюда.
http://chessopen.ru
2. Потом мы проводим турнир по рапиду. Причём, что забавно, у нас в турнире совсем мало участников. Всего 4 человека.
3. Делаем мы это не первый раз. При этом, нам считаются турниры, и считаются исправно. В системе ОРР куда мы и подали информацию о нашем соревновании я подчёркиваю (!)
И вот я вижу этот замечательный турнир.

Теперь внимание. Турнир по рапиду. ШФМ не считает рейтинги по рапиду.

У двоих участников стоит код из файла ШФМ и рейтинг ШФМ по классике. Т.е. они залиты не из базы ОРР.
Два других участника есть в базе ОРР и у них есть рейтинги по рапиду, но в данном файле они стоят как новички так как в базе ШФМ их нет.
Т.е. 4 игрока (сто процентов турнира) и на каждого нужна ручная правка за организатором. Так как для турнира по рапиду (рейтингов по которому у ШФМ нет) мы (предварительно зарегив турнир в системе ОРР) таблицы сделали из базы ШФМ.
Очередной пример торжества логического мЫшления, которое развили у человека шахматы.
Я не стал считать этот турнир. На всякий случай послал письмо по мылу.

А потом в моей работе был вот такой сюжет - уже со знаком плюс.
Вот такой турнир из Питера http://chessopen.ru/tournaments/6102/members.html
влетел в систему без единой правки.

Надо, надо отделять зёрна от плевел в системе. Эта система для тех, кому она нужна.

Это тем более актуально, что под шахматный мир вообще подходит известная аналогия про Моисея и народ его...
В смысле хождения по пустыни...

А вот сейчас я обсчитал один турнир с сайта чессрезалт в нашей системе.
О! Как многое становится ясным по всем нашим делам казалось бы с одного турнира!
Я сейчас вам поясню о чём речь.
http://chess-results.com/tnr212106.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES
С пафосом и понтами провели турнир наверняка. Проводила вот эта арбитр
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4157435
Она не только арбитр ФИДЕ, она ещё и ФИДЕ - тренер.
А теперь я вам рассказываю.
Данная арбитр не умеет в программе грузить участников из базы ФИДЕ вообще. Она набивает их данные ручками.
Она не поставила пять ID FIDE детям у которых эти ID есть.
Данная арбитр не ставит года рождения ибо такое конечно же влом да и нафиг надо. Но и это ерунда.
У данного арбитра участник Колдаев Дунгар в турнире в двух местах - в одном с одним результатом, в другом со всеми своими остальными результатами.
И именно данная арбитр ещё занимается ответственный пост в ШФМ и именно такому человеку было бесполезно объяснять в принципе (хотя я и пытался и не раз) как надо считать рейтинги технологически, что для этого нужно делать и так далее.
Именно вот из-за таких людей (ГОЛИМО НЕКОМПЕТЕНТНЫХ, НО НАХОДЯЩИХСЯ НА УРОВНЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ) мне и пришлось разорвать всяческие отношения с ШФМ по обсчёту рейтинга.


ККК! Я очень жду вашей реакции на вот этот мой текст.

У меня в секции несколько мальчишек (это не считая того пацана, который мне турниры помогает проводить) владеют программой Swiss Manager (в частности умеют загружать участников турнира из баз) лучше, чем данная арбитр ФИДЕ и ФИДЕ-тренер.
Вот только такого, чтобы одного участника турнира в таблицу два раза поставить - они не умеют. Это точно. Наверное именно поэтому (так как я тоже так никогда не делал) мы все не арбитры ФИДЕ...  ;D

Там действительно было много косяков при загрузках -на  турнире  Но это же блиц был или нет  Контроль какой?

От арбитров ФИДЕ не требуется владение этой морально устаревшей программой ::)

Можно , конечно , не обращать ни на что внимагие- но все же- этот турнир был блицем или рапидом? Дети долго спорили со взрослыми, объясняя , что это максимальный блиц?  Как на самом деле? Или это не важно? А что тогда важно?

Не уверен, что этот турнир вообще надо было обсчитывать,т.к. контроль ровно 10, а не 10+
Т.е. это не рапид. Однако допускаю, что ошибаюсь, надо смотреть матчасть.

По зизовским правилам FIDE это, очевидно, блиц
Пункт B.1 Laws of chess-2014
 https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=171&view=article
10+0=10 не превышает 10

По правилам ОРР мне непонятно:
http://chessopen.ru/pages/rules.html

Если организатор обозначил свой турнир как РАПИД, формальных поводов отказать нет. Только здравый смысл.

дак организатор его никак не обозначил  см чессрезалт, как там?10+0

Выходит, на усмотрение оператора ОРР.
Если фактически был контроль 10+0, арбитр должна был судить по правилам для блица.

так и судили

Кому попало FT и FA не дают...

Вы правда так думаете?  ;D

Нужно как минимум научиться определять, больше 10 сумма двух целых чисел или нет

Именно так. Пока у нас в системе отдельно нет блица, нам нет никакой надобности парить себе мозги тем у кого и как блиц от рапида отличается. Пусть даже и у самой ФИДЕ. К тому же меня пару раз одна московская секция - участник нашей системы - просила их блиц обсчитать как рапид.
Не вижу никаких проблем на самом деле. У нас так же система находится в стадии разработки и потому я и турнир этот обсчитал замечательный о котором речь шла.

Я ещё много теперь знаюю подробностей как там и что проходило. Вряд ли это уместно писать, да уже и незачем.
Я уже теперь занимаю по отношению к всему происходящему вообще позицию... Стараюсь больше быть наблюдателем. Если сбудется моя самая заветная мечта, буду считать себя самым счастливым человеком на свете.
А знаете, какая у меня самая заветная мечта?
Она простая.
Когда наступит то время, когда вот это всё дерьмо (которое вообще вокруг нас  - шахматные дела только частность) назовут ДЕРЬМОМ, я хочу просто видеть лица ватников и всевозможных чинопочитателей, которые будут говорить...
Ну мы не знали... Нам никто об этом не говорил. Время было такое.
И так далее.
Я просто знаю, что это неизбежно будет. Вопрос только застану ли это лично я. Вот он - открытый.
А очень и очень хочется.

все же любопытно, какие комментарии дают про турнир  Ну все равно, хорошо , что был, чем если бы не было

Турнир был очень даже высокого уровня, играли межу прочим призёры и чемпионы Москвы - 2015 в т.ч. А что было плохого, кроме косячкой жеребьёвки в Манагере, мне догадаться сложно ???

Да разные были приколы... Не суть.
А вот этот новый прикол кто нить внятно сможет объяснить?

http://chess-results.com/tnr212413.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

А это финальная часть турнира.
Первый прикол с контролем времени.
Кто додумался сделать в турнире контроль без добавления?
И зачем?
Варианты ответов.
1. У ЗиЗов есть только механический Янтарь. Все электронные часы продали чтобы рассчитаться с долгами. Кризис
2. Электронные часы всё же есть, но ЗиЗы - судьи на турнире такие, что не умеют выставлять контроль с добавлением.
3. И так сойдёт!

Обратите внимание на состав участников. Знаете, откуда в турнире мальчик с самым низким рейтингом?
А это просто. От каждой спортшколы города по одному номинанту. Но у нас в городе одна спортшкола... Ну вот так там у них.
Что поделаешь... Но номинант есть.
Остальные секции (коммерческие, не коммерческие) среди которых достаточно организация которые просто наглухо сильнее той самой спортшколы... Ну... Я же всегда писал. Они никто и имя им никак для официоза. В эпоху наведения порядка всё должно быть по полочкам.
Ну и как полочки?

Вернусь к теме. Хайнц Герцог постоянно обновляет свой замечательный софт и теперь внёс одно изменение очень нам нужное.
Если кто из пользователей апгрейдит свой Swiss Manager, надпись RUS в меню рейтинг-листы Вы больше не увидите.
Там теперь вместо этого написано то, что надо - ORR.
Программа Swiss Manager апгрейдится элементарно.
Вот отсюда закачивается файл на комп и просто инсталлируется
http://swiss-manager.at/download.aspx?lan=1

Четкая работа. И для всеобщей будущей RUS место оставили!?
Пример работы для людей!

 Swiss Manager умеет извлекать рейтинг ОРР для рапида и классики?

Пока только для классики. Мы не хотим Хайнца слишком часто дёргать. Когда будет ещё и блиц введён, то уж делать, так сразу.
Сейчас организаторы, которые умеют читать, могут легко загрузить базу по рапиду через специальный файл сделанный из ОРР в формате Эксель.

А вот это важно было сделать, на тот случай, когда к Хайнцу обратится РШФ. Удивительно, кстати, почему они этого до сих пор не сделали...
Впрочем, ЗиЗы могут и не снизойти до такого... Хотя Хайнц судя по всему просто замечательный человек.

Просто мы там теперь под собственным брендом и никак не используем официальное RUS, что совершенно правильно и логично. Я люблю когда правильно и логично ибо сие очень и очень редко встречается в смысле деятельности апгрейженных обезьян (почему-то в шахматах совсем редко).

Может быть, есть смысл разместить ссылку на готовую к работе с SM базу по рапиду?

Они сейчас таблицами будут заниматься. Но я сегодня в скайпе об этом написал.

Да , контроль говорят ужасный Зачем? Может быть ответят на этот вопрос где-то?   А мальчишка из 58 спортшколы- дай бог ему удачи!  Просто весь официоз задумался обо всем об этом- отборе ,турнире -дня за 3 дня до начала МПретендентов   А до этого были другие дела  . Помните , у них в повестке есть такое- УЛУЧШЕНИЕ(или как еще) КАЛЕНДАРЯ? А они не улучшают   Ну хоть так!  :) Шахматы- игра по Правилам  А в организации- нет правил , ну вот факт!  Они могли бы отбор и от РШФ сделать- не только для Москвы , для всех-для честности  .  Заранее . Подумать и придумать  Захотеть  ???    А может быть , со стороны так всегда- видней и тому подобное?

Cамая большая ошибка всех наших граждан, которые составляют как известно, те самые 14 процентов, и которые ещё умеют думать, состоит в том, что они ещё пытаются сомневаться, оправдывать и так далее...
Всё проще.
По всем далям и весям, по всем сферам жизни рулят два великих фактора - то вместе, то попеременно.

ВОРОВСТВО И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.

В данном случае имела и имеет место банальная некомпетентность.

Воровство просто не так заметно  :)

Очередные новости по модернизации сайта ОРР. В отображении турнирных таблиц http://chessopen.ru/tournaments/6300/members.html
появился столбец Инфо с плюсиками, нажав на которые можно посмотреть карточку участника по каждому игроку.

Кто желает, можете сравнить чисто по функционалу, информативности и удобству для пользователей, как реализован показ таблиц и результатов игроков в частном проекте РШШ - Открытый русский рейтинг, и как тоже самое сделано в официозном рейтинге РШФ.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3380
Просто таблица и всё.
И работы по модернизации всей системы ОРР идут и идут и будет ещё много чего сделано нового. Вы всё можете видеть.

Ту тему я закрыл, надо где-то написать.
Вот такие вот у человека последствия необратимые от шахмат. Граждане. Ещё раз ко мне прислушайтесь. Шахматы - это очень опасная игра...
Это он мне такое личное сообщение написал.

Я объяснил что ККК в Америке
Приедет исправит. Вы продолжали на неё наезжать, зачем?
Кстати последние 20 лет с гаком работал руководителем лаборатории АСУ ТЭЦ, в подчинении были выпускники МФТИ, МИФИ и т.д.
Увольнялся, лаборатория курировала 50000 аналоговых сигналов и 100000 дискретных.
Т.е. я работал, стал почётным энергетиком, иногда по 10 раз за ночь подымали.
С детьми начал заниматься с 2005 года, было 20 человек, из них двое (разных) было в сборной России . Это тот список который утверждается в спорткомитете Росии. Сколько было в сборной Московской области (других) не помню, неинтересно. Хотя на памяти 4 фамилии.
Как то так. Лучше Вы извинитесь перед ККК, а то она Ваши косяки по ОРР вывалит , а их там много.
С уважением


Не понятно, правда, где я вообще наезжал на Екатерину (неужели факт того, что в файле Эксель у всех игроков был год не в том формате - это наезд? ) и где я сейчас продолжаю наезжать учитывая что тут на форуме последние сутки обсуждается (а сообщение-то только сейчас было отправлено) и что про московский рейтинг даже речь нигде не идёт.
Совершенно детские и (извините за грубость) дурацкие угрозы, так как в этой системе, что оператор получает, то система и считает, а на мне математика этой системы (это творческая часть работы) и рутинная - загрузка турниров.
И мы только спасибо скажем, когда кто-то укажем, что что-то где-то не так. И программисты поправят. Система же в стадии разработки - просто мало кто это понимает, а я не собираюсь больше тут описывать, что мы делаем, что мы ещё потом сделаем и так далее.

На ККК по мне, так не наезд был, а наоборот желание помочь исправить явный, хоть и не фатальный косяк.
Тем не менее, мне очень интересно услышать какие косяки имеются в системе ОРР, надеюсь, Екатерина их сможет перечислить и описать, чтоб все поняли.
Так как я таких не вижу, мне система очень нравится(иначе я бы не засылал туда турниры), было бы здорово, если бы она стала со временем ещё более весомой.
И всё-таки, выкладыванеие личной переписки без согласия, одобрить не могу

Ну это наверное кредо такое

Мне поровну, Александр. Мне слишком много обид люди нанесли за мою жизнь в шахматном мирке, а посему - принимайте меня таким, каой я есть.

О рейтинге ШФМ в этом разделе куча тем. Логично было туда написать.
Если  те, что уже есть (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2025.msg65156#msg65156), слишком старые, можно открыть одну новую. Каждый месяц по теме уже нет смысла открывать.

Не играет роли как мне кажется. Ещё одно пояснение. Меня пребывание в этом шахматном мирке ожесточило и имейте это в виду. Если я человека начинаю расценивать как врага, никаких сю-сю пу-сю не будет и лекции о морали мне читать абсолютно бесполезно.
С волками жить - сами понимаете.

Это и не самый смертных из грехов, так ерунда, в общем.
А по поводу ОРР я вот что вспомнил, хотел спросить. Когда можно будет сортировать(по г.р., рейтингу и т.д.) своих учеников в коллективе не только в файле Эксэль, но и собственно на сайте Чессопена? Это вообще, видимо, сложшая программно штука?

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2138.0
Вот это я и считаю главным, очень существенным, и трудноисправимым косяком. Основное и важнейшеее свойство любой базы -  возможность корректно исправлять ошибки, в том числе и двух трёх месячной давности. В данной базе такой возможности нет.

Ну а по мелочи...
http://chessopen.ru/members/24032.html
Нажмите на код ФИДЕ и посмотрите чей он  ;D . Самое смешное, что в базе ОРР таких косяков море, хотя это проверить проще простого.  ;D

Нет, не сложнейшая. Просто они там не только этим сайтом занимаются (у РШШ не один проект) и в рамках этого проекта решали иные задачи. Сейчас, например, такую, которую Вы просто никто не видите а она важная - автоматическое определение коэффициента турнира для определения границ коридора в котором может находиться рейтинг новичка.

Спасибо. Эту проблему мы решим в итоге. Море покажите пожалуйста. Ещё раз спасибо, что указали на ошибку, которая уже исправлена благодаря Вам.

Имейте так же в виду, что ID FIDE новеньких попадают в систему автоматически от организаторов турнира.
Ну и от ранних времён остались такие ошибки ещё, поскольку программист которого Самсон привлекла сделал очень хорошю прогу по поиску наших на сайте ФИДЕ, но всё равно там не всегда было возможно на сто процентов знать, что это именно тот игрок, а не другой.
А ещё бывают ситуации, когда в ФИДЕ профили объединяют и ID перестаёт существовать.

Ну и Екатерина, Вы-то должны хотя бы понимать следующее.
Это система на гораздо бОльшие объёмы проектируется, она сложнее на порядок, чем то, чем Вы занимаетесь. И ей есть куда развиваться во всех отношениях.
Я ничего сейчас плохого о той работе, которая Вы занимаетесь, не пишу.
Но развиваться Вам некуда. Вот этот факт. А учитывая реальность в которой мы живём (введение рейтинга РШФ и неизбежную совершенно необходимость перехода на него Москвы) этот проект обречён.

Сама искать не буду, недавно чистила базу от таких косяков оставшихся ещё с ваших времён. Их было действительно много. Ради интереса проверила выборочно перешли ли они в базу ООР, действительно так и перешли.  ;D
А проверить элементарно. Макрос циклом выписывает фамилии и имена из профиля ФИДЕ соответствующие ID коду. То есть получается в одном столбце код, в другом фамилия по-русски, в третьем фамилия на ФИДЕ. А дальше сравниваете русскую фамилию и ФИДЕ.

Это и в php реализуемо, как Вы должны понимать.
Не понимают тут многие того, что быстро только кошки родятся, и есть очень много чего, что необходимо сделать и будет сделано.
Задача решается на порядок сложнее.

Екатерина, вот я очень хочу, чтобы Вы оказались за операторским пультом рейтинга РШФ.
Просто будет тогда очень интересно почитать (ну если Вы конечно захотите с нами поделиться) как к вам начнёт приходить понимание того, что сейчас по объективным вполне причинам Вам понять достаточно проблемно.
Ну и ещё интересно, как ЗиЗы будут выходить из идиотской ситуации, в которую сами себя загнали.
Я про московских ЗиЗов. Два рейтинга одновременно вести?
Ну невозможно будет на территории Москвы игнорировать рейтинг РШФ. Но тогда будет бардак, а если один менять на другой, то прощайте все московские рейтинги всех детей. И подавляющее большинство начнёт с 1000.

Написание такого макроса заняло полчаса, вы и сами можете это сделать. Больше времени заняла сверка фамилий и исправление в базе.
А эти ошибки говорят о том что критерий Пирсона некорректен, ведь не тех берете  ;D
Шучу.

А по поводу политической так сказать проблемы московских ЗиЗов можете что нибудь написать?

"А в ответ - тишина."
Закономерно.

Вообще, поиск ошибок это обязанность ещё и руководителей коллективов, тренеров, родителей, да хоть самих детей. Ну и конечно, самих организаторов, если их интересует ОРР, и они сами подали турнир, а не просто их турнир с чессрезалта схватили.

А в шахматном мирке никто не умеет практически вместе на общее дело работать. Тут подавляющее большинство людей конченые эгоисты, завистливые, с огромным самомнением и так далее...

Я действительно сейчас далеко и в инет попадают от случая к случаю. На счёт политики руководителей ничего не знаю. Но действительно не вижу особого конфликта между ШФМ и РШФ. Может я не знаю каких-то подробностей?

А какие тут могут быть подробности? Вот голый факт. Вот уже полгода практически шахматная федерация Москвы не даёт никому в Москве возможности подать турнир на обсчёт рейтинга РШФ, так как код доступа к рейтингу РШФ находится у Артёма Ахметова, но человек, который должен обслуживать рейтинг РШФ в Москве так и не назначен, и соответственно, на обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры, которые идут на обсчёт ФИДЕ. А А. В. Ткачёв в своём интервью на сайте РШФ прямо пишет, что турнирами базу РШФ надо заполнять по максимуму.
Т.е. шахматная федерация Москвы реально ведёт на своей территории фактически политику бойкота российского рейтинга, который, к тому же, ещё и в ближайшее время станет единственным законным основанием на территории Российской Федерации для расчёта норм выполнения спортивных разрядов по виду спорта шахматы.
Если такая ситуация не конфликт, то что тогда конфликт?

ШФМ в своё время накосячила, а теперь ОРР и chessresults.ru приходится это разгребать ::)

Анатолий - это же камень в мой огород.
Я принял рейтинг -лист ШФМ в совершенно примитивном виде. Первые ID FIDE участникам этой системы я вообще вручную проставлял по ночам и теперь весьма об этом жалею - что вообще я это делал всё.
Потом начали помогать два папы (один и сейчас на форуме), потом один папа подогнал отличного программиста в VBA и он очень помог. Просто супер помог. Я там ещё много чего понаделал в рамках Эксель пока это всё вёл.
Уже к 2014 году (через год работы на рейтинг ШФМ в рамках Эксель) я пришёл к однозначному для себя выводу, что без SQL и PHP ни о каком развитии на перспективу речи быть не может. Но моих ста тысяч выплаченных программисту, которого я нанял, не хватило, чтобы сделать всё как надо. Потом появился Андрей и ...
Он-то всё супер сделал, но дальше... Да Вы сами всё знаете, что дальше было и как ШФМ себя повела в вопросе своего же собственного рейтинга и так далее.

А основное, что я сделал с 2013-го по конец 2015 года в Москве и путём многотонной переписки с организаторами, путём публикации инструкций, вывода выгрузок,  с помощью программиста Саши (автора проги РЛ)- так это то, что я приучил всю Москву подавать турниры на обсчёт или заливать их на чессрезалт внося игроков из базы, а не набивая их кривыми ручками. До 2013 года никаких требований к подачи турниров не существовало вообще и можно было хоть к А. Г. таблицу на бумажке привезти... Если кто-то думает, что вот это всё само-собой получилось и так всегда было - он глубоко заблуждается.
А теперь та же самая Екатерина (считая рейтинг ШФМ) всем этим пользуется, ну а дальше можете посмотреть сами...
Мне никакие спасибо не нужны, но тут даже - вот...
Шахматный мирок. Чего ещё от него ждать...

Свиньи неблагодарные, самые натуральные! Я например начал подавать, только когда появилось РЛ, и то не сразу. А до этого мы варились сами в себе, и только с 2013 стали выходить на командники, сначала на Вадковском, потом 8+2. так что нашей секции ваша работа, Александр Владимирович, обеспечила значительный прогресс.

Здрассьте!? Александр делал всё это в рамках своей работы на ШФМ и получал за это нехилую ЗАРПЛАТУ от ШФМ. С задержками правда, но получал. И усовершенствования вводил для того, чтоб самому же было удобней и быстрее считать. И при чем тут неблагодарные?

Ну, хорошо, благодарные.  :)

У вас есть совесть? Это учитывая что я делал нехилая зарплата? (учитывая ту целину на которую я пришёл) и  которую по полгода не платили - вот до чего потом дошло.

Особенно, Екатерина, у меня было чувство ну глубочайшей признательности к этим господам, когда у меня в июле прошлого города умер отец в другом городе, мне срочно нужны деньги, эти скоты мне должны за полгода, в Москве там всякие шахматные праздники проводятся, а до того, что мне зарплату не платят столько никому и дела нет - всё завтраками кормят.
И только когда я не выпустил августовский рейтинг - вот тут только зачесались.

Ну так я тоже на целину пришла, ну, чуть чуть получше чем было у вас в 2013. И мне кажется, что зарплата вполне достойная. Тем более в 13-м это были совсем другие деньги. С моей точки зрения нормальная зарплата за то, что сделано.

И это вы целиной называете?

Вот что такое целина, Екатерина.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=555.0

Посмотрите кто и в каком виде отправлял на обсчёт таблицы и какой был наиполнейший плюрализм.
Это было начало 2012 года. Ещё за год до моей работы на ШФМ и А. Г. начал мне скидывать таблицы, так как в 2011 году Чижиков Владислав здесь на форуме на А. Г. наехал.
Вот это - ЦЕЛИНА.

Особенно советую по вордовским файлам просто прошвырнуться. А поскольку я весь 2012 год это выкладывал, то тут на форуме много можно чего найти по этой теме и даже сканы бумажек которые привозили на обсчёт.
Кодов нет нормальных (там потом чистили файл на предмет повторяющихся кодов) и никто не ставит в таблицы.
Одного и того же игрока в таблице могут написать массой разных способов.
Что такое выгрузки никто знать не знает, так как их никто не делал.
Не только знать не знает, но и естественно не умеет из них грузить игроков ни в Swiss Manager, ни в Swiss Master
Всё исключительно ручками и с огромным количеством косяков.
Никаких ID FIDE вообще ни у кого не стоит, никакой такой отдельной страницы для рейтингов ФИДЕ вообще нет.
И так далее.
Вот так вот, Екатерина.

За всего лишь 4 года обсчёт рейтинга совершил качественный скачок. А так-то, могли бы до сих пор бумажные таблички возить. Я правда не возил, но возил коллега, в турнирах которого играли мои ребята в 2011-2012 годах

Самую большую ошибку, которую может совершить в жизни человек - это сделать что-то хорошее и серьёзное для шахматистов...
Последнее слово в моём понимании этого термина. Это я уже как-то объяснял - повторяться не буду.

Александр, Вы очень хорошо выполняли свою работу, старались изо всех сил. Молодец. Никто с этим и не спорит. Но Вы преподносите это как великий героический подвиг, за который вся Москва шахматная должна по гроб жизни на Вас молиться. Вот это мне и претит.

С чего Вы это взяли?
Конкретно!

Это ваши ощущения от того,  как вы интерпретируете прочитанное.

Особенно про молиться меня порадовало.
А Москва шахматная скоро вся хорошо похавает новую ситуацию с рейтингом.
Вот когда я поржу.
Или одновременно вести два рейтинга и устроить страшный бардак.
Или прогнуться и встать под рейтинг РШФ с убогой математикой.
Или откровенно не подчиниться вышестоящей структуре и создать всем спортшколам проблемы с кквалификацией.
Один вариант другого хуже.
 ;D

И о каком молиться можно вообще вести речь, если всё вот это было сделано вопреки.
Потому, что те же самые выгрузки и те же самые страницы, где я писал как и чем пользоваться, я мог выкладывать только на свой сайт, а с сайта ШФМ ни разу (!!!!!) ни дали ни ссылку на страницу турниров, которую я вёл вручную.
Вот они все здесь - всё осталось на сайте начиная с 2013 года.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html
Ни на базу которая была уже в php, ни на те страницы (НАМ НУЖЕН РАЗ В МЕСЯЦ ВЫХОДЯЩИЙ ФАЙЛ В ЭКСЕЛЬ)
Убогие... Шахматисты...
Т.е. я вообще не мог никак задействовать для того, чтобы наладить технологическую часть работы официозный ресурс шахматной федерации при этом на них работая.
Вот это был полный пипец!!!

И вот ещё что интересно. Наезжать тут на меня наезжали за мои тексты и неоднократно.
А вот никто ведь так мне так и не ответил простым русским языком.
Кто и зачем оставил в Москве всех родителей, детей и тренеров, которым был небезразличен рейтинг ШФМ, без этого рейтинга сделанного по технологиям php и sql
У ШФМ были варианты.
1. ОК. Они не договорились с Андреем, их не устроили его условия и поэтому рейтинг ШФМ не мог быть вот в таком виде.
http://chessresults.ru/ru/tournaments
2. Но у них был я в тот момент (можно было нормально с головой выслушать мои объяснения) и у них был и есть финансовый ресурс более чем достаточный для реализации аналогичного проекта.
Каким бы он был - это же технические детали. Ну вот чем я занимаюсь для РШШ?
Я даю ТЗ программистам.
Могло быть так. http://chessopen.ru/tournaments
Могло быть иначе.
Тут вариантов чёртова прорва - зависит-то это только лишь от величины ресурса и от того, кто программирует.
Больше ни от чего.
3. А можно было аналогично сделать без меня? Конечно! Какие проблемы-то? Приглашаете Эдуарда Дубова, нанимаете программиста, и всё.
О сколько было вариантов!

Но блондинка, пиарщик, какой-то ЗиЗ (а я вот понятия не имею кто конкретно-то - от того, что человек мне написал тогда что нужен только файл в Эксель  - это не значит, что именно этот человек так решил - а в ШФМ вообще не понять кто за что отвечает и кто конкретно что решает) решили иначе.

И факт есть факт.
И вот имея разные возможности сделать рейтинг ШФМ по самым современным технологиям, они не воспользовались ни одной из этих возможностей и вы все теперь (кому сие интересно) имеете в качестве официального рейтинга ШФМ два раза в месяц выходящий файл в Эксель и с таблицами.
http://moscowchess.org/mcf-ratings

Простейший вопрос - это прогресс или самый настоящий регресс и откат назад?
Ответ, кажется, очевиден? Или даже тут со мной станут спорить?

Я-то считал и считаю, что на самом деле им было пофигу глубоко на этот самый рейтинг (как и на многое другое в шахматах Москвы) ибо не пофигу им только свой карман, а московские шахматы для них всех только лишь место кормления.
А раз пофигу, то зачем в него вкладываться, какие-то деньги там на это доставать и кому-то платить... Ведь эти деньги тогда не дойдут до их карманов - а ведь деньги - это самое главное в нашей жизни. Не так ли?

Они даже не смогли договориться друг с другом внутри одной своей корпорации (на самом деле секты) ибо к разработке рейтинга РШФ имеет прямое отношение как исполнительно тренер спортивной школы московской и москвич - исполнительный директор РШФ.
А на выходе теперь эти товарищи из ШФМ имеют ситуацию, когда российский рейтинг - то он конечно на современных технологиях делается - нет вопросов.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments
Вот только его математика такова, что начни применять эту систему в Москве для привычных для ШФМ допусков-пропусков и такое будет, что просто пинцет. Про разряды которые нужны спортшколам я так просто скромно помолчу...
Теперь они этот рейтинг уже полгода держат в игноре (какой бы он ни был) и не понятно совершенно чего ждут.
Сами себя загнали в идиотскую ситуацию, но делают вид, что всё нормально просто игнорируя проблемы.

И вот эти все взрослые люди... Это люди работающие на развитие шахмат?
Неужели?
Вот кто так считает, что эти люди именно работают на развитие шахмат?
Мне просто интересно.

То, что я там плохой, одиозный и так далее - это вы мне все можете не рассказывать. Я сам знаю.
А вот эти все люди  - они какие? В смысле их профессиональных качеств применительно к той сфере, где они работают?
Кто что может сказать?

А почему вот так всё? Да потому, что сфера сия (шахматы) деградационная и только и может быть как место кормления и всё.
Сравните с чем угодно. Вот ладно... Из-за того, что я слишком много раз был у дантистов за последние полтора года, напишу об этой сфере. Только лишь для того, чтобы показать пример развивающийся и нужно людям сферы и чем отличаются прогрессивные и востребованные сферы деятельности апгрейженных обезьян от деградационных.
По Москве сейчас таких контор - просто пруд-пруди. Одна другой круче. Врачи, прошедшие стажировку на Западе и получившие там сертификаты, импортное оборудования высочайшего уровня, обезболивающие по последнему слову формацевтики, по сравнению  с совковыми зубодёрнями - ну извините меня - это просто уже сравнивать невозможно. Ну такой прогресс!
И люди там зарабатывают очень некислые деньги. Но это сфера нужна колоссальному числу людей ибо зубы (изначально  ;D ) есть вообще у всех, а они (заразы) ну сами понимаете - болеют, и так далее.
И в такой сфере, если что новое и прогрессивное появляется - оно тут же распространяется с дикой скоростью.

А здесь - что?
Да. Вот в шахматах. Что?
Да ничего. Здесь могло бы быть намного лучше, чем то, что имеется, только в одном (и совершенно невозможном) случае, если бы уровень принятия решений попадали бы люди которым действительно эта сфера и её развитие не безразличны.

Но это просто невозможно пока не будет иного устройства "общественных" организаций в стране. А спортивная федерация является общественной организацией - только слово общественная приходится ставить в кавычки ибо в стране настоящих общественных организаций попросту нет.

https://www.youtube.com/watch?v=bHkaWnwPTYw

Да... Да...

http://chessopen.ru/tournaments/6812/members.html

Вот здесь первым двум участникам присвоен стартовый рейтинг по результатам этого турнира?  Если так, то очень странно с точки зрения здравого смысла, что первые два участника получили 1600+ и 1700+, а следующие участники имеют 1300 и меньше, и то всего-то детей, которые имеют рейтинг OPP меньше половины участников турнира.
Александр, Вы же не раз говорили, что у вас математика присвоения стартового рейтинга более удачно сделана, чем даже в ФИДЕ. И это действительно нормально работает на больших турнирах, где у большого количество детей устоявшиеся рейтинги.  Но на таких турнирах из 10 человек что-то она совсем не работает.

А вот интересно, чем не устраивает такой рейтинг Колесова.
Давайте спокойно разберёмся по порядку.
1. Система ОРР наследует московский рейтинг, который был сильно завышен по отношению к рейтингу ФИДЕ.
И это не исправить сразу. На это нужно очень много времени, так как оценивая результаты игрока система ориентируется на те рейтинги, которые в ней были.
А они среднестатистичсеки завышены к ФИДЕ.
2. Более того, я писал и не раз, что на старте системы и пока у меня базовый коэффициент турнира 8, а не 7, система работает на то, чтобы новички получали рейтинги такие, как если бы они играли в Москве по московскому рейтингу завышенному к рейтингу ФИДЕ.
3. А теперь разбираемся с Колесовым.
Заглянем на его сайт ФИДЕ.
Последний турнир, где Колесов сыграл очень удачно (ПР в Костроме) между прочим ещё не обсчитан.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44185642
Запросто может быть, что рейтинг ФИДЕ Колесова перевалит отметку 1500.
4. Что такого, что система ему выдала рейтинг на 200 пунктов выше, чем у него ФИДЕ?
А такие рейтинги у соперников, извините. В Москве детей, у которых московский рейтинг завышен к ФИДЕ и к их силе по ФИДЕ пунктов на 150-200 более чем достаточно. Это просто статистика.
5. Вообще невозможно оценить игрока, если он набрал сто процентов очков.
ОК. Представьте себе, что в этом турнир играл бы не Колесов, а международный гроссмейстер.
И тогда бы мне написали, что за бред - как может гросс получить 1700+?
Не так ли? Но ведь и гросс набрал бы в этом турнире 6 из 6, т.е. тоже самое.

Рейтинг не может быть вообще адекватен по результату 6 игр в одном турнире.
Нужно 20-30.
Если он сильно высокий (пусть так) он потом сам снизится. Если нет, то останется в этих пределах.
Не бывает оптимальной системы.
Но такая оценка лучше, чем вот это.
http://ratings.ruchess.ru/people/306

Годрей вообще не при чем, я уже писала не раз свое личное отношение к Годрею - меня эта семья восхищает!  Ну хотя не так, если бы Гордей не стоял в победителях этого турнира никто бы даже посмотреть не зашел :)
Если я правильно понимаю, что тут неважно кто-бы был - гроссмейстер или Вася Пупкин 2009 г.р.  Если бы был Вася Пуркин 2009 г.р. и он бы выйграл все 6 партий - то он бы тоже получил 1700+, правильно?  Или я чего-то не понимаю и где-то у первых двух участников был старый высокий рейтинг, которого не видно в системе ОРР видно?

Получил бы. Если бы набрал 6 из 6.
Персоналии действительно не важны. Но я не могу вам вот такой пример не привести.

Посмотрите на рейтинг вот этого много играющего московского мальчика.
http://chessopen.ru/members/944.html
Вот только сейчас его рейтинг у нас в системе и рейтинг ФИДЕ разница стала меньше ста пунктов.
1597 рейтинг в ОРР и 1509 в ФИДЕ.
А теперь ВНИМАНИЕ!
Смотрим историю изменения рейтинга
http://chessopen.ru/members/944/rating.html
А в октября 2013 года (почти три года назад уже) у этого же мальчика московский рейтинг был 1701
Неужели он тогда играл лучше, чем сейчас, учитывая сколько он занимается и играет и вообще, что он растёт во всех смыслах?
Этого не может быть!
Но тогда все считали, что это нормально и никаких вопросов не задавали. Между прочим, три года назад ему было столько же лет, сколько и Гордею Колесову.
Я это всё к тому, что невозможно сразу исправить всю эту огромную систему.
НЕ ВОЗМОЖНО.
Завышенные рейтинги порождают следующие завышенные рейтинги и должны пройти годы...

Александр, вы же не общаетесь обычно в стиле - сам дурак, а думаете, как улучшить систему.   Вы же здесь верхнюю границу взяли по возрасту, так?  Но ее, например, можно понижать, если статус турнира уж совсем низкий.  Ну и что-то типа того, чтобы верхняя граница не превышала рейтинги игроков турнира на определенное число пунктов.

А то ведь это тоже своего рода лазейка, как накрутить стартовый рейтинг.  

Так там так и сделано по сути.
Я просто не понимаю - в чём проблема. Я же написал - система пока работает на то, чтобы рейтинги были такие же как московские.
Ещё пример.

А почему рейтинг 1501 пятилетнего Тимура никого не смущал?
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
Это московский рейтинг по результатам московских турниров. Я беру 2015 год.
1501 для пяти лет нормально, а 1721 для 8 не нормально?

Объективно на такой рейтинг на ПР-2016 в Костроме н кто не играл. Но ведь это не страшно..что такой рейтинг...он уравновесится по силе игре в следующих турнирах. И будет уравновешенным к следующему первенству России уже в Лоо. Если конечно он будет играть часто).

Да. Это так и есть.

Ещё одна ремарка. Отнюдь не лучше, чем в ФИДЕ. Зачем это сравнивать?
Система решает совершенно иную задачу. Раздавать рейтинги новичкам с первого же турнира, даже в том случае, если ни у кого из них вообще нет до этого рейтингов, но, при этом, оценивать их по игре в турнире учитывая возраст участников и без всякого единого стартового рейтинга в 1000 как в рейтинге РШФ.
Перед системой ФИДЕ такой задачи в принципе не стоит. Новичок оценивается по играм против имеющих рейтинг в системе.
Это намного проще, но это не приемлимо для рейтинговой системы основная задача которой в том, чтобы рейтинги были практически у всех участников.

Тимур начинал с 1000 и 1501 заработал - мне кажется ясно, что отличие есть.
1721 для 8 лет - вполне нормально, но не по результатам такого турнира.  Я думаю, это все прекрасно понимают и понимают, в чем здесь проблема.
В принципе, это ничем не отличается от того, чтобы присвоить рейтинг по разрядикам - 1350 - и устаканится.

По моему субъективному мнению завышенных московских рейтингов в системе для детей 2004 и младше уже не осталось (для постоянно или хотя бы изреддка играющих)

Ну так и у него устаканится, когда он 20-30 партий сыграет.

А то, что от 1000 набрал - это не аргумент совсем.
http://chessopen.ru/members/12976/rating.html
А теперь у шестилетнего Ёнала рейтинг 1397.
Он что? Слабее играть стал за год?
Нет конечно. Просто инфляционные пункты из системы вымываются потихоньку.

Сейчас как раз у него  рейтинг обьективней, чем набитый до 1500. И в то, что он играет много с возраста и старше его. Вот и результат.

Все-таки нелогично. Вы пишите - такие рейтинги у соперников.  Где конкретно в этом турнире завышенные рейтинги соперников? 
http://chessopen.ru/tournaments/6812/members.html
Здесь только 1300 и все.

Здесь то же самое у того же организатора.
http://chessopen.ru/tournaments/6780/members.html

Значит в системе нет ограничения по присвоению максимального рейтинга новичкам, в зависимости от рейтинга соперников, только по возрасту.
Но таких случаев немного, все-таки не много детей выигрывает турниры, не  имея никакого рейтинга.

ОК. Сможет решить задачу?
Я вам её предложу по одному участнику.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44175647
Вот у этого мальчика рейтинг 1338 ФИДЕ.
Он в этом турнире набрал 3 из 6 - т.е. полтинник.
Новичок вырубивший турнир набрал 100 процентов 6 из 6.
На какой рейтинг вы вообще предлагаете оценить новичка?
Как вам кажется - каким он должен быть. Абстрагируйтесь от того, что это за турнир, от Колесова - от всего.

И ещё.
А вот такую табличку посмотрите просто для примера.
http://chessopen.ru/tournaments/6264/members.html
А здесь вы как прокомментируете?
Вот шахматист, который 7 из 7 набрал - он много или мало получил?

Логичным, кажется, что рейтинг новичка, вырубившего турнир, не должен быть выше чем на 100, ну в крайнем случае 200 пунктов участников турнира, в том числе этого мальчика, которого вы привели.  Ну и что что он набрал 50%, в турнире всего 10 участников, такой турнир вырубить несложно, если один-два сильнее всех, а серединка равная по силе друг другу.  
В зависимости от количества участников, наверно можно +100, + 150, + 200 ставить границу.  

И здесь должна быть такая же логика?
http://chessopen.ru/tournaments/6264/members.html
Попробуйте теперь её применить, только посмотрите сначала рейтинг ФИДЕ международного мастера Николай Коновалова.
А теперь представьте всю сложность задачи вообще.
А если каждый такой случай описывать и вручную вмешиваться, то это уже будет не система.
Я сейчас от этого вообще ушёл. Скрипт определяет по результатам игроков из системы уровень турнира, потом задаёт коридор, дальше - кто и как сыграл.

Ну для международных мастеров точно можно рейтинг ФИДЕ брать :)
А вы не хотите брать Фиде для тех у кого есть, правильно?

Понятно, что сложно все случаи учесть.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы и так стараетесь сделать максимально объективно.
Ну может накопите такие случаи, а потом что-то придумаете, как еще улучшить.  Придумать-то, наверняка, можно, только будет достаточно сложная формула - уровень турнира, уровень участников, возраст, рейтинг и т.п.  Если таких случаев мало - то тогда, конечно, с точки зрения затрат и результата - не стоит в это ввязываться.
А так, конечно, рейтинг устаканится, особенно для сильных и постоянно играющих детей.

Скажем так, это не от меня зависит. Каждый шаг, каждая хотелка, это часы работы программиста, это деньги. Не мои.
А это достаточно серьёзная задача.
Дойдёт до этого - хорошо. Ну пока вот что есть, то есть.

Конечно, но для этого нужно, чтобы это всё достаточно долго просуществовало, так долго, на сколько я даже не загадываю. А я сейчас даже на год вперёд лично не загадываю.

нормально

А у нас -все идеально совпадает . +19 =+20. Вот так .  А по общей цифре в ОРР на 17 что ли больше. Все хорошо . В ОРР только Вы считаете нарастающим, а в ФИДЕ РАЗ в месяц +
 На минус -итог . Поэтому у Вас поточней быть может . Или наоборот.? . Это для статистики я пишу, так для интереса.

У вас рейтинг давно устоявшийся. А я решаю сложную задачу. Это у Ткачёва всё просто. Стартовая 1000 всем без разбора у кого рейтинга ФИДЕ нет и вперёд и типа рейтинг сам всё отрегулирует...

Кстати, про Гордея.
А вот это гляньте.
И это классика, и это с обсчётом ФИДЕ.
http://chess-results.com/tnr227570.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=40
И я это обсчитаю намного раньше, чем ФИДЕ.
И? Никто не находит, что есть шансон вот такой, что он в этой системе наберёт не 1700+ а поболее?
И ФИДЕ у него чисто конкретно скаканёт благодаря КР=40.

У него перфоманс сейчас 1945.  ;D По ФИДЕ!
Так может, система его наоборот недооценила в том турнире по рапиду без обсчёта ФИДЕ?  ;)

Кстати ещё. Это вообще ко всем обсуждаемым рейтингам относится.
Типичный случай, но уж больно дотошно, педантично и туда, где надо - в столбец национальный рейтинг.
Вот так в городе Саратове с большим прибором кладут на рейтинг РШФ.
Национальный рейтинг в понимании шахматистов города Саратова - есть оценки по разрядам и разрядикам (чем отличается разряд от разрядика вам покажет рейтинг ФИДЕ).

http://chess-results.com/tnr228137.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&wi=821
http://chess-results.com/tnr228138.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&wi=821
http://chess-results.com/tnr228139.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&wi=821
http://chess-results.com/tnr228140.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&wi=821

Нужна там система, которую Андрей делает? Нафиг не нужна. Нужен там ОРР? На фиг не упёрся!
А рейтинг РШФ? А административный ресурс? Пофигу! С прибором. Чисто конкретно, по пацански!

Это же надо было ЗиЗам вляпаться в такое дерьмо! Я бы даже сказал - отборное дерьмище! Показать, что РШФ вообще не контролирует ситуацию в шахматах страны.
Что на эту РШФ и всё, что из неё исходит, при желании легко можно положить и никаких проблем.
 ;D

Вот натренеруется и всех порвет на Европе. Вот будет радость папе и всем поклонникам.

Я скоро сам стану его поклонником. На его примере будет очень сочно показывать ущербность ткачёвского рейтинга!
 ;D

Поклонником можно быть за игру) А рейтинги все эти тлен.

Да всё тленное, знаете ли, и жизнь нам об этом периодически напоминает, вот мне например напомнила два дня назад, когда кошку свою старую в лесу закапывал... 14 лет прожила. Достойно. И умерла просто от старости. Не мучилась...

Ну если подходить с точки зрения биологических часов, то да....человечество лишь только миг, случайность на фоне биологического цикла нашей планеты..про более большие периоды в космическом масштабе я вообще молчу).

На chessresults.ru появился тот турнир
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6431
Новичков получилось всего двое. У остальных или уже был рейтинг, или определился по правилам.

Cмысла сравнивать - никакого. Андрей, как и в РШФ, игрокам, у которых есть рейтинг ФИДЕ (вот как Колесов) ставит рейтинг ФИДЕ.
Я уже писал не раз, что ничего против этого не имею в принципе, и в ОРР этого сейчас нет только потому, что нужно оттестировать, как и что происходит не опираясь вообще на сторонние оценки.
Т.е. в более сложных условиях.

Почему бы тогда не провести вычислительный эксперимент на всех исторических данных, которые у Вас есть?
Или если сами не можете, и заказчик не выделяет под это бюджет, попросите Андрея ::)

Не понял, о каком эксперименте речь идёт.

Пересчитать рейтинги за год по текущим правилам ОРР, вообще не используя рейтинги ФИДЕ, в т. ч. для тех, кто не зарегистрирован в ОРР

А зачем? Эта задача вообще скорее всего не решаема в принципе.
Я имею в виду - создать такую систему, чтобы она давала высокую корреляцию с ФИДЕ, но рейтинги ФИДЕ вообще никак не использовала.
Я не вижу никакого смысла отказываться от учёта рейтингов ФИДЕ у игроков, но (это важно) только не для присвоения его как стартового рейтинга в системе. И то, это только пока, так как мне было важно снять влияние такого фактора на то, что я делаю, так как он мешал бы мне оценивать влияние новой математики системы (по сравнению с московским рейтингом) на весь процесс.

Мне для того, чтобы оценивать влияние на систему, вполне достаточно сравнивать с тем, какая корреляция была до начала реформ (а она была по квадрату Пирсона - я теперь буду аккуратнее писать 0,87) с тем, что сейчас, когда тот же самый квадрат Пирсона даёт 0,91
И это при том, что ни один новичок не попадает в систему со своим рейтингом ФИДЕ, даже если он у него есть. Все новички оцениваются по внутреннему алгоритму системы.
Я уже в другой ветке и написал, что я с чем сравниваю. Вот именно это я смотрю. Я сравниваю в одной системе то, что было, и как стало.
При этом, не беря рейтинг ФИДЕ ни в каких случаях, как стартовую оценку для участников системы.
Это важно. Рейтинг ФИДЕ признаётся как рейтинг игроков для обсчёта внешних для системы турниров, но эти игроки в базу не попадают, а потому прямым образом не оказывают воздействия на этот показатель. Косвенным конечно оказывают - с ними же играют участники системы, но не в лоб, когда новичку ставится его рейтинг ФИДЕ, а потом мы считаем корреляцию по Пирсону и радуемся, что она высокая.
Она и не может быть другой при таком подходе, тем более, когда это поставлено на поток.

Я, правда, погорячился несколько, когда написал, что сама задача не имеет решения.
Имеет. И оно мне известно. Только оно невозможно на нынешнем технологическом уровне  - вот и всё.
Нет технических проблем провести статистический анализ по среднему отклонению оценок по партиям (сравнивая оценку хода игрока с оценкой мощного игрового модуля) из большой выборки игроков, имеющих рейтинги ФИДЕ начиная от Карлсена и заканчивая обладателями рейтингов 1000+ и получить соответствие этого параметра (считайте, что количества ошибок в игре и их грубости -  это если по простому писать) рейтингу ФИДЕ.
После этого для обсчёта рейтинга любого новичка нужны будут только его партии и более ничего.
И в результате мы будем очень быстро получать очень достоверную конвертацию его силы в рейтинг ФИДЕ вообще не учитывая никак с какими рейтингами были его соперники, были ли ли у них вообще какие-то рейтинги, в каких системах и так далее.
Всё это будет глубоко фиолетово.
А результат получится хороший. Вот только технически это делать буде очень и очень затруднительно.
Вот если бы электронные доски шахматные относились бы к разряду дешёвого ширпотреба...
 ;D

Даже если шкала по-другому устроена, и где-то гуще, где-то реже, чем у рейтинга ФИДЕ, если обе системы более или менее адекватно отражают относительную силу участников, стартовые списки, построенные по тестируемому рейтингу и рейтингу ФИДЕ, должны быть похожи. Цифры, конечно, могут сильно отличаться.

Понимаете, в чём дело. Вот представьте, что вам в такую систему подали три турнира.
1. Первенство яслей
2. Обычный оупен
3. Супер-турнир 10 топовых гроссов.

И вот если первенство яслей от обычного оупена я, например, по возрасту отличаю у участников, то как быть с турниром топовых гроссов?
Что в оупене играют мужики, что топовые гроссы мужики.
Разница между ними огромная по силе игры, но ведь рейтинги ФИДЕ мы никак не учитываем. И как тогда одних от других отличать при первичном оценивании?

Что-то я не понял. Вышел новый рейтинг лист ШФМ и там обнаружился турнир под номером 696
Скрин в файле

Поясняю. В городе Бердске проводится этап Кубка России. Играется турнир до 9 лет.
Играет мальчик с московским рейтингом, ни у кого из других детей рейтинга ФИДЕ нет и московского тоже нет.
В результате мальчик оказывается там рейтинг-фаворитом, всем детям остальным поставлена стартовая 1000 и мальчик набрав 5,5 из 9 по московскому рейтингу уходит в минус.
Это уже даже круче, чем такие турниры обсчитывает РШФ.
Там вот таблица.
Этого же турнира.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4886

Там хотя бы у участников российские рейтинги стоят, а не 1000 стартовая всем подряд...

В общем, я не понял... Екатерина ведь имеет макросы, которые оценивают игроков. Что с этим турниром вышло я не понимаю. Почему там у всех стартовая 1000 стоит? И неужели ни из Школы Карпова ни родители мальчика в ШФМ не напишут в федерацию?
А ведь по рейтингу ШФМ у нас и разрядики для спортшкол и допуски-пропуски по Москве...

И это не единственный пример.
Их не так мало. Вот турнир 702

Фига-се! Пацан выиграл турнир, набрал 8 из 9 и подсадил свой московский рейтинг!
Я прусь.

И никто ведь слова не скажет и не напишет никуда. Потому, что рейтинг не я теперь считаю. Меня бы та же Переверткина заочно бы обосрала по полной программе.
А здесь будет тишь да гладь да божья благодать. Сейчас ещё и sas если увидит этот текст, встанет на защиту стеной и на меня за него будет нападать.
К слову сказать, вот так тот же самый турнир обсчитан в системе ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/6943/members.html

http://chess-results.com/tnr227366.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Фига-се! Девочка выиграла турнир, набрала 8 из 9 и подсадила свой ФИДЕ рейтинг!

http://chess-results.com/tnr221619.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=1
Ну это туда же.

ФИДЕ тоже неправильно считает? Пойдите поучите их считать рейтинги.  ;D ;D ;D

Только у этих девочек были забубённые рейтинги по отношению к рейтингам соперниц.
Потому так и произошло. А здесь не было у мальчиков никаких выдающихся рейтингов - просто их соперников оценили под одну гребёнку и по минимуму.
Вот и вся разница.

Т.е. Екатерина в вашей логике получается, что мальчик играющий в Бердске изначально сильнее всех участников этой швейцарки только на основании того, что у него есть московский рейтинг, а у остальных нет московского рейтинга так как они не москвичи, а поскольку у них ни у кого ещё и нет рейтинга ФИДЕ (у московского мальчика его тоже пока нет) они все слабее его на число пунктов, которое получается если из его московского рейтинга вычесть 1000.

И исходя из этого у вас устанавливается план по очкам для этого мальчика при обсчёте его московского рейтинга для данного турнира согласно формуле Эло.
Из того, что он сильнее всех.

А откуда мы знаем, силу соперников? Может они вообще начинающие?

На самом деле, когда в турнире всего 1-2 участника с рейтингами, любой обсчет не слишком корректен. Честно говоря, склоняюсь к тому, чтоб такие турниры вообще не обсчитывать. Если надо исправить совсем нетрудно, будем считать, что это эксперимент.  ;)

Они маленькие юные шахматисты - вот только они всё-таки играют в разную силу друг относительно друга, что вытекает из результатов турнира. У них есть свои лидеры, своя серединка и свои аутсайдеры, что показывает таблица турнира по швейцарской системе.
Они маленькие и начинающие шахматисты. Это - да. Но сила игры у них разная, и оценивать их общей 1000 с моей точки зрения не корректно.

Если исходить из итерационного метода без возрастных границ и надбавки за крутое название турнира, при одном рейтинговом участнике его рейтинг не должен меняться совсем. Все остальные сыграли в свою силу, значит и он сыграл ровно в свою силу. И не важно в какую силу играю остальные.
Если в турнире два рейтинговых участника, то один играет в + , другой в точно такой же -, даже если они заняли 1 и 2 места. И это правильно! При этом система остаётся замкнутой.

Ключевое слово БЕЗ. А можно сделать с С.

Кстати, Екатерина (очень миролюбиво) хотел вам кое-что показать. См. вкладку.
Я это делал пару дней назад, поэтому данные не совсем последние, но это на общую картину практически не влияет.

Это сравнительный анализ трёх систем ОРР, ШФМ, РШФ
1. По корреляции рейтингов систем с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона
2. И ещё по разности средних рейтингов.
Посмотрите, если будет желание. По этим показателям наши системы сейчас (ОРР и ШФМ) практически идентичны.
А вот РШФ и от той, и от другой отличается сильно и в худшую сторону. И корреляция по Пирсону намного хуже, и рейтинг системы в среднем занижен к ФИДЕ и занижен очень серьёзно.

И судя по всему происходит так потому, что мы с вами (благодаря вашей идее в своё время) оцениваем новичков, а в РШФ всем новичкам без разбора лепится стартовая 1000. Странно мне только, что Вы этот бред (что сделано в российском рейтинге) ещё и пытались защищать...

Может хотя бы К=40 для всех до 2300 введут...

Александр, я вот этого просто не знаю, но если описание системы рейтинга ещё и отсылается в Минспорт - он же имеет отношение к ЕВСК и где-то там что-то фиксируется, то уже никто и ничего менять не будет. А скорее всего и так не будет.
Ибо это вопреки устройству психики ЗиЗа. Что-то поменять = признать свою ошибку.
А ЗиЗ не может ошибаться ибо ЗиЗ всегда прав.

Кстати, Екатерина, там были дети с рейтингами ФИДЕ. Просто организаторы их не поставили.
Я вручную нашёл.
Пересчитал у себя.
http://chessopen.ru/tournaments/6947/members.html

Спасибо.)

Вчера на сайте Открытого русского рейтинга обновился рекорд посещаемости.

Как видите, учитывая, что не может столько детей играть разом в коммерческих турнирах РШШ, ПШС и ещё ряда организаторов, данный проект вызывает интерес и пользователей, которые смотрят обсчёт рейтингов и прочих турниров не взирая на неофициальность ОРР и отсутствия по нему допусков-пропусков.
Интересно, сколько людей качает рейтинг -лист ШФМ. К сожалению, мы не узнаем ответа на этот вопрос судя по всему никогда.
И на сайте РШФ было бы полезно счётчик посетителей повесить. На ОРР он есть. Это вообще элементарно делается.

(http://vphs.ru/213123.png)

В сентябре хорошо грибы собирать и улаживать проблемы с учебой. Даже те кто занимаются не первый год в данный момент в спорте пребывают не в полном составе. Первогодки еще сырые. Я сам анализирую спад ПШС в начале года, недавно прошедший http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5338&Itemid=325 и сотню не набрал. Но это норма я веду статистку. Те данные - это сколько зарегистрировалось на турниры только "Классика" (-10% - пришли играть). С ноября взлетят все наши счетчики и ОРР тоже!

Пользуясь случаем, хотел спросить- а какие требования для обсчета турнира, помимо правильно заполненной таблицы по инструкции http://chessopen.ru/pages/sm.html ? Требуется ли например судейская категория или что-либо подобное от организатора? Какие-нибудь требования к самому турниру, к участникам?

Никаких категорий не нужно. Никаких требований к участникам. Просто следовать инструкции и указывать контроль и года рождения новеньких а тех, кто уже в систему попадает, загружать из базы. Это всё.

Когда будут опубликованы новые правила расчёта ОРР?

А куда спешить? Нам-то уж точно спешить некуда. Я не могу здесь в паблике многое писать, да это и не нужно совершенно.

Всё потихоньку делается. Вот появились теперь выгрузки для Swiss manager не через вспомогательный файл в Эксель, а непосредственно с сайта.
http://chessopen.ru/pages/sources.html

Если я решу изменить название своего коллектива в системе ОРР(в ШФМ тоже надо бы, но это отдельный разговор), то с кем бы порешать такой вопрос?

Со мной. Это не проблема.

Сегодня с утра подводил некоторые итоги работы за год после появления на основе рейтинга ШФМ рейтинга ОРР.
В принципе я удовлетворён. По меньшей мере, я ничего не испортил.

Некоторые пояснения. Жил был рейтинг ШФМ с нижней границей 1000. И вот у меня была задача реформировать систему таким образом, чтобы:
1. Расширить шкалу на 1000 пунктов вниз.
2. Создать возможность входа в систему с нуля для любого числа новых игроков.
3. Не поломать те нормальные соотношения, которые были в рейтинге ШФМ при этом, только разве что всё же поприжать немного его инфляцию.

Отдельный и ещё один важный момент - ввести расчёт рейтинга по рапиду.
Кстати (это в частности для Екатерины) в общем и целом каждый второй участник системы ОРР имеющий рейтинг рапид не имеет рейтинга по классике. А сие означает, что как минимум каждый второй игрок по рейтингу рапиду оценивался по правилам системы ОРР и рейтинг ШФМ к его оценке уже отношения в принципе не имел практически. Разве что только весьма косвенным образом как рейтинг его некоторых соперников по турниру да и то далеко не во всех случаях, так как в систему массово достаточно вошли не московские организации.
А картинка получилась нормальная.

Дальше я решил сравнить вот что.
Вот был рейтинг ШФМ - весь список на 1 ноября 2015 года. Год назад.
Стартовая отметка там была 1000 и сейчас 1000 и ниже этой 1000 рейтинга быть не может.
Возьмём следующий интервал рейтинговый от 1100.
Рейтинг ШФМ от 1100 и выше имели 66 процентов участников системы. Т.е. 34 процента (каждый третий) копошились в диапазоне от 1000 до 1099 и существенная их часть имела один и тот же рейтинг 1000 - т.е. не фактически имела рейтинга.
И вот шкала была расширена, новички тотально оценивались, никаких стартовых рейтингов вообще.
И что же вышло?
В рейтинге ОРР по классике (если брать общий список) спустя год в этот интервал попадают 58 процентов участников системы.
В рейтинге ОРР по рапиду 52 процента участников системы и это легко объяснимо. В рапиде выше процентаж маленьких детей.
В активной части классики по ОРР теже самые 58 процентов игроков имеют рейтинг 1100 и выше.
Т.е. попридавили инфляцию, но кардинально ничего не испорчено. А в диапазон меньше 1000 отваливают просто откровенно начинающие дети, но при желании и минимальных усилиях оттуда легко попасть в интервал от 1000 и выше.

Ну и как же без старика Пирсона.
Только что мы начали активно считать Питер. И именно что только начали.
А вообще грубо говоря у меня в ноябре 2015 года в рейтинг листе ШФМ было 1400 игроков у которых был и рейтинг ФИДЕ и рейтинг ШФМ, а вот сейчас в ОРР стало 2000 игроков у которых есть и рейтинг ОРР и рейтинг ФИДЕ.
Т.е. за год в систему где было 1400 игроков попали ещё 600 игроков кто получил рейтинг ФИДЕ или у кого он был и кто прсто вошёл в систему. При этом, никому он не ставился как стартовый. Проверка алгоритма происходит в самых жёстких условиях.
Ну и?
Ну было там 0,95  с копейками, теперь 0,944 - но опять же ничего кардинально не испорчено, а всброс в систему в процентном отношении произошёл очень серьёзный.

Кстати (это в частности для Екатерины) в общем и целом каждый второй участник системы ОРР имеющий рейтинг рапид не имеет рейтинга по классике. А сие означает, что....

А лично для меня это означает,что каждый второй воспринимает шахматы исключительно как развлечение со всеми вытекающими отсюда последствиями.
На самом деле это печально,что дети перестали играть в классические шахматы и на смену им пришли быструшки-побегушки))

Это неизбежное следствие погружения шахмат в болото отгоршкового бешенства. У маленьких детей их психика устроена таким образом, что только буквально единичные их них могут позволить себя так напрягаться, как нужно в классических шахматах.
Так что тут уже  - извините. Ранняя специализация, раннее развитие...
Вот получите и распишитесь как говорится.

Это неизбежное следствие того, что сделали с УДО. Я с начинающими не могу заниматься более двух раз в неделю и более полутора часов астрономических. И никаких игровых дней как в спортшколе.
Ну и какая тут может быть классика? А? Если всего полтора часа на занятие. А теория не нужна?
Вот так вот!
Впрочем, в условиях отгоршкового бешенства этот режим вполне так и нормальный. Только шахматам дети не научатся ну и фиг с ним.
Если заниматься всё же, то научатся хоть чему-то... В отличие от протирающих штаны на всеобуче... Ну хоть что-то...  ;D

Все дело в том,что на подавляющее большинство соревнований суют всех подряд.Ребенок толком не знает при каких условиях рокировку нельзя делать,а его уже тащат на турнир.Про невозможные хода вообще говорить не буду. Во времена своего шахматного детства я вообще не знал,что это такое.Выкриков из зала "судья,невозможный ход" вообще ни разу не слышал.А сейчас сплошь и рядом.
Вот и получается: родители при попустительстве тренеров тащат на всевозможные рапиды,тех кого и к классике еще подпускать рановато,организаторы соревнований этому не препятствуют . И все довольны,родители тем что при соседях можно прихвастнуть,"мы на шахматном турнире играли" итп, организаторы- за полученную прибыль...

Согласен. А это следствие перехода на рыночные отношения. Спрос - предложение.

А вот смотрите. У меня же к всему этому такое же отношение как и у вас.
Ну... А я вот работаю на коммерческую шахматную структуру. Проектирую этой структуре рейтинг, веду его. В том числе и рейтинг по рапиду.
А куда деваться? Это я ещё свои коммерческие турниры оставляю с нормальным контролем и пять раз в году.
А ведь может и придётся потом коммерчески рапидить... А куда деваться? У меня с первого января зарплата упадёт, отгоркшовых с кем надо платно заниматься я не беру категорически в принципе! Это вообще будет профанация в кубической степени. И ещё налог 50 процентов...
Ну и представьте... А деньги нужны. И что?
И что?
Это я так перегрузил в школах подростков, это я вложил в голову социума идеи раннего развития и прочея ахинеи которые вот к этой ситуации и привели?
Что делать-то?
Я сейчас про бабло исключительно. Как мне заниматься шахматами для души мне помогли придумать и я ушёл от государства в сеть интернет (вебинары, вебконференции).

Александр, посмотрите, пож-та, у Вас кажется командник РШШ первая и высшая лига по ОРР два раза обсчитался.

В самом деле, зачем? Видимо ошибка.

Cпасибо. Пересчитано.

Глупо всё происходит на редкость...
Вот смотрите. Рейтинг РШФ стартовал первого июля 2015 года с базой, накаченной по полной программе игроками с рейтингом ФИДЕ (всех записали - даже я там есть хотя не играл с 2005 года).
Т.е. корреляция РШФ-ФИДЕ была равна 1. И вот начали обсчитываться турниры, причём, вот за это время ну никак не могли получить рейтинг ФИДЕ столько игроков, сколько их было в активной игре у кого этот рейтинг был. Высчитать процент проблематично - сколько таких, но вот сейчас по выборке из 14000 с копейками человек корреляция упала с 1 до 0,9
На одну десятую. И вот жил был рейтинг ШФМ, в котором корреляция по выборке из 1400 игроков была в районе 0,95
Год начал начал считаться на этой базе рейтинг ОРР и сейчас там в эту выборку (имеющих рейтинг ФИДЕ по классике и рейтинг ОРР по классике) влились ещё 650 игроков примерно. Это очень серьёзно когда к выборке 1400 добавились 650
И что же? Корреляция с ФИДЕ упала где-то на 0,01 c 0,95 до 0,94 и это при том, что все эти новые игроки оценивались и никому из них стартовый рейтинг не ставился как в ФИДЕ
Теперь представьте себе персчёт рейтинга РШФ по математике ОРР с самого начала.
Т.е не будет даже близко такого обвального падения корреляции на 0,1 десятую.
Вы получите рейтинг для всех с расширенной шкалой и ещё и разбрасывающий участников по шкале ближе к закону нормального распределения вместо того, чтобы иметь систему, где тысячи участников имеют стартовый рейтинг 1000.
Ещё я сравнил как разбрасывает ОРР новичков специально взяв выборку только из немосковских детей которые все оценивались и не имели рейтинга ШФМ с тем, как разбрасывает игроков система ФЕСА применяемая в сёги.
Всё это в прикреплённом файле.

Кстати, расширенная вниз шкала позволяет не комкать разрядные нормы юношеских разрядов умещая их в очень узкий диапазон а расположить в нормальный совершенно интервал в 200 пунктов от третьего взрослого вниз.

Не слишком низко будут 2-3 юношеские?

Как посмотреть.
При кt=8 в этой системе новичков которым всем 7 лет (возраст приёма в спортшколу) в турнире система разбросает по интервалу
от 300 до 1100 с матожиданием в районе 700. Если при среднем рейтинге соперников 700 на третий юношеский надо будет набрать 75 процентов, то отнюдь не все его выполнят, мягко скажем.
Если мы продолжим дальше, то средний рейтинг 900 будет требовать 75 процентов на второй юношеский, 1100-на первый, 1300 на третий взрослый, 1500 на второй взрослый, 1700 на первый взрослый и как было в рейтинге ШФМ зазор между первым и кмс 300 пунктов.
Соответственно 75 процентов против 2000 - кмс.
Это довольно близко к тому, что и сейчас есть.

Но дело будет упрощено тем, что на нижних этажах системы К-фактор вверх существенно превосходит К-фактор вниз, поэтому после проведение нескольких турниров дети получат опыт и нормы тоже скорректируются с их опытом, так как в системе произойдёт поднакачка рейтингов.

Я недавно почитал новые правила расчёта ОРР (http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1922.0;attach=4266).
На первый взгляд всё однозначно. Точнее описано, чем рейтинг ШФМ.

Рейтинг ШФМ так же я писал. Екатерина там сейчас менять ничего не хочет, но это её дело в принципе.
Я не мог такое сразу всё сделать. А в рамках ШФМ (находясь на обсчёте этого дела по Москве) и вообще бы не смог в принципе.
Даже если бы ШФМ приняла бы систему которую сделал Андрей.
А без этого тестировать было бы это всё просто нереально. Ну вот Екатерина например не считает же рапид. И правильно.
При технологии обсчёта через Эксель ей бы было крайне напряжно считать 200+ турниров в месяц.
Но дело было не только в технологиях. У меня не было никаких прав на эксперименты вообще.
Тут на форуме можно прочитать как и что было...
Это же пипец. Сначала мне все слали списки детей выполнивших третий взрослый разрядик которым надо было нахаляву проставлять всем 1350, потом перешли (скрепя душой) на стартовую 1150. Потом из-за новой ЕВСК на стартовую 1000...
И это всё произошло буквально с 2013 года по 2015 год - т.е. за два года. У меня никакой свободы манёвра вообще не было. Та же Екатерина предложила тогда итерациями считать турниры оценивая участников у кого нет нашего рейтинга, я попробовал так делать, очень неплохо получилось, так потом Переверткина говорила, что в рейтинге творится беспредел. Не беспредел бы когда в первенстве о 9 лет детям малым напропролую ставили 1850 рейтинга за их нарисованные первые разрядики.
Ну вот я там примерно и накидал как считать и как ограничивать рейтинг сверху. Очень примерно.
А в том, что вы читали, уже всё сделано с учётом года работы, обсчёта прорвы турниров и с расширенной шкалой которую в рейтинге ШФМ просто невозможно было бы ввести ... Меня бы не поняли. Меня в этом вопросе и сейчас прорва людей не понимает - сколько я им и чего не объясняй...

Из-за этих самых оценок по разрядикам в рейтинге ШФМ и (как наследство в рейтинге ОРР по классике) у части детей были рейтинги по классике очень сильно завышены.
Вот во вкладке пример такого графика.
Это надо просто видеть, сколько даные ребёнок, которому сейчас 11 лет наиграл турниров, знать, сколько он занимается, с какого возраста он занимается и задуматься о том, могло ли в принципе вот при очень серьёзном подходе к обучению ребёнка шахматам и постоянной игры в турнирах быть такое вообще.

Т.е. чтобы за три года (!) у него был бы вот такой график изменения рейтинга когда практически всё в итоге вернулось в исходную точку после постоянного колбаса вверх и вниз.
Причём даже сейчас у него рейтинг ОРР выше чем его рейтинг ФИДЕ ну где-то там пунктов на 60 (это совсем немного) а он ещё и с обсчётом ФИДЕ много играет причём.
О чём это всё говорит? Да о том, что вот при той системе, которая в ШФМ была с присвоением оценок по разрядикам рейтинги получались очень завышенные по значительной части пирамиды. И иначе и быть не могло. 1350 надо заработать а тут хоппа и ты уже в дамках и ни один такой... Такие портянки присылали из спортшкол - тушите свет.

И это надо было кардинально менять. А как это можно поменять, когда под ЗиЗами сидишь...
А в РШШ у меня был полная свобода творчества.

а как должно было быть? В чем здесь ошибка системы?

А в том, что он в восемь лет имел неимоверно завышенный рейтинг ШФМ для своей тогдашней силы игры.
И только спустя три года всё пришло более-менее к норме и соответствию с рейтингом ФИДЕ в частности.
А тут получалось, что в восемь лет он играл под 1700, потом рос, много занимался, очень много играл и в сильных турнирах, там очень много турниров, и за границу ездили, и на первенствах Москвы и России играли, и партии разбирали и готовились и ребёнок сам по себе рос во всех смыслах - 8 и 11 есть разница? А спустя три года вот такого рейтинг такой же как был в 8 лет но теперь соответствующий примерно и другой системе - ФИДЕ. Так когда было не так? А вот не так было в 8 лет!!
И вот чтобы такого больше не было и нужны были всякие математические штучки - дрючки в частности и расширенная шкала - чтобы в дальнейшем дети не наваривали себе рейтинг с начинающих когда у всех начинающих в худшем случае целая 1000
И не только это разумеется. Чтобы никаких присвоений рейтинга по разрядикам, чтобы для всех единые правила, чтобы математика обсчёта опиралась на статистику как вообще и что в каком возрасте среднестатистически должно быть (а я и это считал всё).

Иначе говоря, у него в 8 лет рейтинг должен был бы быть намного меньше (в нормальной система) и график его должен был бы быть похож на график логарифмической функции, а не на синусоиду как получилось по факту.

Вот так должно быть. Это так же дофигища играющий в турнирах мальчик - только он младше на два года и это то, что у него было с 6 до 9 лет и то... Это он начал с 1150...
Но на этого мальчика уже меньше повлияла некорректная математика рейтинга ШФМ с присвоением оценок по разрядикам.

Вот так должно быть у способных и много играющих и растущих соответственно детей.
Сила игры растёт по логарифму.
Ещё один пример. Таких примеров в ОРР очень и очень много кстати сказать.

А. Ткачев все это понимает. Цели у него другие. Он хочет шахматы наравне с биатлоном(условно, можно и ЛА подставить) поставить в РФ. Не обращая внимания на щепки, валит лес, так сказать ;D
Мое мнение, и я это ему говорил, - не самый умный подход. И я сказал ему , почему. Да из-за малышей! Он обещал подумать.
И ничего не придумал....
Финансы не дают ему правильно оценить позицию. Финансы биатлона ;D
О, слабости человеческие...

то есть где-то 500 пунктов+-  ОРР за 1,5-2  года при 25 турнирах в год , из них 3 каких- ниб первенства или выездных больших ?  Ну приблизительно средняя формула для ребенка, не лишнего для шахмат с 6 лет   ?

Это всё по разному может быть, всё зависит от возраста старта, от способностей - много от чего. Но есть основополагающий факт и это закон природы если хотите. Развитие идёт с зависимостью близкой к логарифмической. Это не только относится к силе игры в шахматы в которой логарифмической функцией например легко апроксимируются графики всего топа например - я в своё время здесь много об этом писал.
Это вообще происходит во многих системах после перехода через точку сингулярности. Человек - это тоже динамическая нелинейная система.

С биатлоном всё существенно проще. Время - объективный фактор, процентаж попадания по мишеням так же. Для биатлона, например, ЕВСК написать или даже рейтинг сделать (только уже без формулы Эло) вообще элементарная задача.
И нужна только лишь статистика и всё. А в шахматах уже нет таких факторов и необходимы (кстати не ах-ах-ах какие даже близко) но всё таки базовые знания по теории вероятности и матстатистике.
Без этого ничего путного не может получиться в принципе.

ну я именно усредненную  От нее по индивидуальным отклонениям   Ну например -" часто играющий"- какое кол-во турниров в первый и второй год , дальше. Много занимающийся-? Выездных сколько  ? Понятно , что среднее- схема , но общее правило есть . Или если с 10 лет вдруг , с 8 , 9 -?или с 4 лет-?

Да. А он, как настоящий ЗиЗ, хотел рубануть все и по-быстрому.
Вот похлебаем косяков за этот быстрый танец....

А кто, по-вашему, не Зиз, а нормальный умный мужик, достойный такой должности,который не будет делать такой ереси?

R=1000*ln(Y-3), где Y - возраст в годах.
По этому закону (превышая эти показатели) шпарят единицы типа Карлсенов, Карякиных, идут практически вровень будущие юные гроссы которые потом, правда, вот... Ну не дорастают до матчей на первенство мира, где-то не выдерживают и чуть сбавляют уходя вниз будущие ММ и МФ которые на этом и завяжут пойдя в вуз и так далее.
Это вам намного важнее знать. Рейтинг не растёт по экспоненте на продолжительных интервалах - только короткий всплеск может быть. А так  -логарифм. А у него производная вторая отрицательная - зараза, т.е. чем выше, тем сложнее расти.
А потолок задаётся природой мамой и у одних это 2000, у кого-то и 1300 и хоть ты усрись с ним занимаясь (таких только тренеры видят) а у кого-то и 2400 и ... И 2800...

Да Александр Васильевич по другим аспектам своей работы на своём месте находится - вот в чём дело.
А вот с рейтингом - извините. Сложность задачи превысила компетентность исполнителя.
Так вот бывает.
Проблема только в том, что если бы он это признал и пошёл бы на контакт, если бы тот же Слава Борисов например сказал бы Марку Глуховскому - ну херню же сделали. И у нас есть человек, который вам это всё исправит буквально за неделю.
От вас только политическое решение и программист. И Глуховский бы его был в состоянии выслушать и понять и вникнуть хотя бы попытаться, что реально ведь сделали полную хрень...
И всё. И вы через неделю проснётесь одним прекрасным утром в другой реальности и намного лучшей.
Я гарантирую. И мне от этого не надо - НИ-ЧЕ-ГО!
Но этого НЕ БУДЕТ!

В Европе- любой детский тренер.
В России - А. Ткачев. Только ему к Каленову обратиться надо было, раз сам грамотное ТО своим программистам сделать не может.
Это лично мое мнение. Точка.

Вот про Европу реально удивительно на самом деле. Блин. Какие-то там любители шахмат заинтересовались японской игрой cёги (ну хобби же чистой воды) и фигак у них нормальная математическая система рейтинга (и главное у японцев-то этого не взять - неоткуда - у них там всё иначе) да ещё и адаптированная к форовой игре и прочим сёги-прибамбасам в виде восточной разрядной шкалы, тут же сайт в sql - php - пусть и простой и сие всё на энтузиазме и без денег... Вот как так?

С сайтами на энтузиазме и PHP и в России проблем нет:
http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=01.11.2015&dateto=30.11.2016&type=0&city=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4 (http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=01.11.2015&dateto=30.11.2016&type=0&city=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4)

Причем Ткачеву именно ТО уже надо делать своим программистам, так как ТЗ он уже "сделал"  ;D.
Но так как я уже шестой десяток лет наблюдаю Россию, то делаю прогноз - только Петр I (Путин и далее по списку) могут сподвигнуть его на ТО.
В Европе такого садо-мазо нет, верно.

C этим нет. Вот только разница есть. И огромная. Это очевидно совершенно.
Там люди собрались, сорганизовались (кстати по Европе), и вот к этому всему
http://www.shogi.net/fesa/
Прилагается:
1. Действующая общественная организация
2. Свой календарь соревнований
3. Розыгрыш чемпионата Европы по сёги (со следующего года ещё и отдельно юношеского)
4. Система контактов с организациями сёгистов из разных стран.
Т.е. реальная турнирная жизнь в организационном плане в котором программист ваявший систему ФЕСА только частный человек который раз это сделал (как работу) и всё. И от него больше практически ничего не зависит в принципе.

а где скачать рейтинг-лист ОРР на 01.12.? Не выходил ещё?

http://chessopen.ru/public/export/orr.xls
Там уже обновлённый файл. Просто Саша ещё дату не поменял.

Ого! А оказывается уже и не нужен файл Эксэль. Я могу прямо на сайте ОРР выстроить своих, как мне захочется, хушь по классике, хушь по рапиду, хушь по г.р.
От жеш блин! Прогресс не стоит на месте! :D