chesspsh

Этот спор постоянно возникал раньше, но теперь я знаю, как его закончить. Как говорится, гениальное просто.
Только надо идти не от того, что вес генетики 80 процентов, а от того, что вес среды 20! И всё становится на свои места.
 ;D И не понадобятся никакие логарифмы.

Всё реально очень и очень просто. Но начну я с книжки Стефана Цвейга Шахматная новелла. Дело в том, что такого, что в ней описано, в реальной жизни быть не могло. У героя находящегося в камере одиночке была только одна шахматная книжка (которую он украл на допросе у фашистского офицера) и шахматы сделанные из хлеба на клетчатом пледе.
Чтобы не сойти с ума герой учиться играть в шахматы (в которые раньше играть не умел) находясь в среде меньше которой практически быть может только один вариант (без книжки). В результате, находясь в такой среде, вес которой просто ничтожен (герой не играет в турнирах, у него нет тренера, у него всего одна книжка и так далее) он достигает силы игры, которая позволяется ему в конце книги практически на равных играть с действующим чемпионом мира. Учитывая время, когда сие происходит, герой достигает силы игры в 2500+ как минимум.
А теперь вернёмся к реальности. Нынешнюю шахматную среду мы возьмём в целом за некий максимум, так как лучшего мы все просто не знаем.
Огромное число турниров, компьютерные движки и базы, шахматные школы, тренеры, литература, огромный накопленный багаж знаний как хорошо играть в шахматы.
Далее будем разумеется пользоваться шкалой Эло. И вот эта среда порождает лучших игроков сила которых оценивается 2800+
Остановимся на ровном числе 2800 ибо это уже не единичный случай.
А теперь откатимся на 200 лет назад к знаменитым матчам Лабурдонне с Мак-Доннелом.
Партий сохранилось дофигища. Можете все смотреть как они играли.
А теперь сравните ту среду которая у них была и нынешнюю.
Да она у них (эта среда) просто никакая. Кто думает что какая - попробуйте поучиться играть в шахматы сейчас по книжке А. Д. Петрова!
Не... Книжка-то шикарная была но для своего времени. И это одно из лучших что было. Т.е. литературы мало и всё только начинается,  по оупенам не поездишь, тренеров нет,компьютеров и движков тем более.

А теперь простая математика доступная ученику началки.
Предположим, вес среды 20 процентов от результата.
Уважаемые граждане! Тренер является составляющей частью среды!

Так вот. Теперь берём 2800 и делим на 5. Получаем 560. И вот эти 560 отнимаем от 2800 и получаем 2240
Уровень нынешнего кмс. Это максимум на что мог по силе игры в шахматы претендовать лучший шахматист 200 лет назад.
Среда не позволяла ему развиться дальше в принципе.
В реалиях даже может быть и существенно меньше ибо чем меньше людей играет в шахматы, тем больше вероятность что лучший-то как раз не самый-самый, а какой-то более талантливый просто в шахматы не играет ибо игра мало распространена и не имеет сформировавшейся системы соревнований да и время такое, что большинству не до таких развлечений...

Дальше смотрите партии Лабурдонне и Мак-Доннела. И оцените силы игры.
А теперь главное. Попытки серьёзно выйти за соотношение 80-20 приведут вас к абсурду

1. Предположим среда вообще фигня и всё от человека зависит на 95 процентов скажем. Но Луи Шарль и Александр не играют как гроссы семисотники и сие очевидно! ;D
Вообще, это зависит от сложности игры. В более простой игре можно вообще достичь совершенства но шахматы не такая игра...
2. Или наоборот. О! Это важное наоборот! Это как раз те иллюзии которые пропагандируются по всем далям и весям чтобы просто слупить бабас с сотен тысяч буратин. О важности тренера, методик, правильной организации занятий, как стать чемпионом за полгода, как стать мастером и гроссом за не знаю уж сколько и так далее.
Ок. Пусть вес среды всего лишь 50 процентов. 50 на 50. Генетика 50 и среда 50.
Уважаемые читатели! Луи Шарль и Александр не играли на 1400!!! Они играли намного сильнее! И это факт, который элементарно проверяем для любого человека кто умеет играть в шахматы и владеет компьютерной базой.

Теорема доказана.

Шкала ФИДЕ сейчас начинается не с нуля, а с 1000. Теорема не доказана, в Ваших выкладках арифметическая ошибка ;)

То, что шкала ФИДЕ начинается не с нуля, говорит лишь о том, что ФИДЕ не заинтересована осчастливить своим рейтингом совсем слабых игроков.
Только и всего. Речь идёт в принципе о системе Эло. В своё время у ФИДЕ шкала вообще с 2000 начиналась и прорва прилично играющих людей рейтинга ФИДЕ не имели. И что?

У меня кое-что припасено ещё.  ;D Дайте дописать пожалуйста!

Знакомьтесь. Японские шахматы сёги в европейском исполнении.
ФЕСА возникла в 1985 году. Временной интервал  фактически такой же как от того момента как Филидор начал учить шахматам англичан до матчей Луи-Шарля и Александра
Европейская среда по сравнению с японской (где столетия люди изучали сёги) это практически тоже самое как шахматная среда 200 лет назал и нынешняя.

И что же мы наблюдаем? Да вот что.

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2019-03-10&sortby=Europe

Смотрите первую пятёрку к примеру.

Вот они - современные Мак-Доннелы и Лабурдонне только в европейских сёги и это (при такой среде как сейчас) предел.

Шкала системы Эло в ФЕСА начинается с НУЛЯ!!!!

Просто в рейтинге ФИДЕ нет игроков которые оценивались бы трёхзначными рейтингами, а в ФЕСА есть. И что? Ну отрежьте от списка нижнюю часть. Что-то шибко поменяется?
А вот что бывает когда приезжает японец который даже профи не стал но прошёл профессиональную школу и развивался в игре в совершенно иной среде.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2018&tournamentid=ESC%2FWOSC+2018%2C+Berlin
Смотрите первую строчку. Европейцы для него не соперники.
И это даже при том, что он не профи. Ну а что? А для современного обычного гросса Александр и Луи-Шарль были бы соперники? Нет конечно.
Напомню тем, кто не знает, что в сёги число профи ограничено и их не более 150 человек.

Японский профи сможет обыграть эту пятёрку в сеансе всухую. Да и Магнусу Карлсену не составило бы труда обыграть трёх Лабурдонне и пару Мак-Доннелов всухую в сеансе.
Аналогичный разрыв по силе совершенно.

Но дальше - хуже... Я перехожу на детские шахматы. В нынешнем их состоянии. Допустим детей приводят в 6 лет и мы занимаемся группой (это основная форма работы в детских шахматах)
Товарищи родители! Такая среда какой бы у вас ни был распрекрасный тренер учитывая все факторы (и маленький возраст детей и то что группа, и все административные идиотизмы) эффективность такой среды просто никакая. А вот примерно как у Александра и Шарля (ну играть им было с кем - то да - ну так и у группе уиграйтесь).
Так вот. В 6 привели и отзанимались 4 года.
Если сложится вообще всё (это чтобы ребёнок был одарён к шахматам, и чтобы это вовремя заметили, и чтобы тут же тренера наняли, и задвинули бы прорву всего, и стали бы башлять за всё по всё, и ездить на соревнования по всем далям и весям и так далее) то к 10 годам будет у вашего ребёнка 1900+ и это практически предел за 4 года занятий.
Без этого комплекса а просто в группе играя и что-то там от тренера слушая (это никаковская среда) и без фанатизма но играя во внешних турнирах разумеется было бы у него 1500+
Но такие дети единичные! На всю нашу страну они единичные!!! А что будет с середнячком? 1100-1200? Да? ну хорошо. Пусть будут повыше серединки. 1300+?
Это что вообще такое? Это уровень? А ведь это практически топовые результаты для занятий группов для не бестолковых детей да ещё и за 4 года! Многие столько продержатся? Да единицы!
И кто-то будет мне ещё возражать, что отгоршковое бешенство не рак шахмат?
Конечно рак. Мне как-то писала тут одна мама юного шахматиста, что я хороший тренер и надо просто набирать много детей и заниматься, заниматься, заниматься и всё получился! Что получится? Вот такое получится? Вам всем не смешно самим от таких результатов с позволения сказать?
И ещё в очередной раз. Давайте не путать образование (даже дополнительное) и селекцию. Это разные по своей природе мероприятия.
Образование подразумевает образовательный результат!

У детей же тоже в каждом возрасте есть своя максимальная рейтинговая планка (чем ниже возраст, тем она меньше). Так же как и у взрослых. А дальше от этой планки уже смотрим генетику и среду и их соотношения. Плотная работа индивидуально с постоянной выездной практикой - полноценная среда, обычные групповые занятия  - никаковская. Как у Луи-Шарля и Александра.
Ну и результаты основной массы и будут никаковские, что мы все прекрасно и наблюдаем по современному миру детских шахмат, который типа переживает невиданный расцвет!
 ;D

В другом месте (но про это же) Автор сказал, что Лабурдонне был талантлив на шахматы, а другие, такие же талантливые люди эпохи, они в другие сферы пошли. Откуда это известно? Что были ещё талантливые на шахматы детки, которые пошли в другие сферы? Пусть автор скажет сам. Я лишь могу высказать догадку, что об этом нам говорит т.н. "здравый смысл", да?
Но чисто логически, не привлекая на свою сторону житейскую мудрость, мы об этом знать не можем. Вот всего два и было детеныша талантливых на шахматы, что в шахматы играли между собой. Это факт. Из которого ничего не следует. Но если предположить, что Админ прав (то есть вот это мы возьмём за аксиому), то другие талантливые детки преуспели в других сферах деятельности: коммерции, астрономии, казино.... И тут... следите за руками!.. получается неумолимый вывод: есть врожденная генетическая предрасположенность к коммерции и астрономии! А вовсе не к шахматам?! Шахматный успех - лишь девиантность от карточного таланта. Вот тут не знаю, как быть  ??? Пусть Админ сам разъяснит.

Что до сегодняшнего дня, то на уровне житейской мудрости, скажу да, талант решает всё. Давеча я сыграл в шахматы. На одной известной интернет площадке. Жребий меня свел слепой. И выиграл я легко. Потому что не зевнул ничего. А в предыдущей зевнул и проиграл, но разговор как раз не обо мне. Мой партер, что проиграл мне, имеет 86000 сыгранных партий. Восемьдесят шесть тысяч. Я - сорок. 40.  Я сразу вспомнил разговоры о среде и генетике здесь и понял, хоть лоб расшиби, хоть зазомбируйся фигурными связями...  Если нет таланта, то - безнадёга... ;D #шутка

Значит, индивидуальная работа с тренером полезна с самого начала , если есть предрасположенность? И турниры , естественно. А групповые занятия как среда.
Я говорю о тех , кто  озабочен шахматами по природе ( природный рейтинг 1300,1400, назовём это так)
?

Вы о чём ваще?  :o
Вот после этого всё остальное можно вообще не читать. Лажа полная. Не морочьте людям голову.
Рейтинговая шкала не зависит от начала координат. Можно всё сдвинуть на любое число и ничего не изменится.
Например так: У Карлсена будет 12800+, а у начинающих детишек 11000+. В расчётах ничего не изменится. Делите тут на 5. Ооооо! В таком случае ваша теореме ещё лучше доказывается  ;D
А можно наоборот  ;), то, что сейчас 2240 сдвинем в 0. И тогда вашими методами вес среды окажется все 100%  ;D

Ну и при современных возможностях систему нельзя разве так устроить, чтобы этих, с природным рейтингом, выискивать, и уже произведя естественную селекцию , работать по -разному?
И дело не в группе, а в ранней селекции, и шахматное образование должно быть на это заточено.
И тем и другим групповые не помешают, только они должны быть разные с точки зрения методики. И при таком обилии книжек, онлайнов и тд этого всего и нет . НЕТ!поэтому и существует вначале надежда на спортшколы, а потом вся она рассыпается о реальность, тк спортшколы - зачастую одно название( не воспринимайте на личный счёт никто, пожалуйста)
А есть все что угодно - либо коммерческая индустрия, либо личные истории-амбиции тренеров - руководителей.
Поэтому развитие - личное дело родителя ,семьи и окружения, а все остальные внешние участники процесса мотивированы чем-то другим - от денег до своих локальных личных задач. И слушать можно  и нужно всех, но верить только себе и своему ребёнку.  ;)
Так?

блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы...

Пожалуйста.
С этим станете спорить что топовые шахматиста развиваются вот так?
R=1000*Ln(Y-3) где Y - возраст в годах?
Если будете мне станет просто смешно ибо у меня десятки графиков разобраны ещё в 2012 году.
А теперь Вы уже следите за руками.

1000 - это знаете что? Это представимо как (X+Y) генетика + среда.
1000-200=800

R=800*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде (да вот как сёгисты развиваются в Европе  - это вот все вообще могут видеть и причём не 200 лет назад, а здесь и сейчас.
И сравнивать мы можем с реально живущими игроками просто находящимися в совершенно иной среде.
И двигать шкалу уже нет смысла от слова совсем!

R=0*ln(Y-3) так бы развивались шахматисты в никаковской среде. 800 - это уже очень приличная среда.

Отдельных способностей к шахматам у людей не существует в принципе. Основой являются задатки к комбинаторному мышлению - что в шахматах и им подобных играх важнейшее - он туда - я сюда.
Ещё пример.
Из сёги. http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
На текущий момент времени самый юный дан игрок Европы.
А теперь считайте. Ему почти 14
Если бы мальчик с такой генетикой (просто обалденные способности к комбинаторике, логике) родился бы в Японии и с раннего детства оказался бы в идеальной сёги-среде то сейчас был бы ученик Сёрейкай с силой игры по Эло R=1000*Ln(11) = 2397 может и поменьше, но на уровне круче любого нынешнего европейца. Я не утверждаю что мальчик гений. Не бросаюсь я громкики словами. А теперь посмотрите рейтинг на ФЕСА когда мальчик находится в европейской сёги среде.
1900.
А теперь посчитайте сами сколько будет 800*ln(11).
1918
200 - пятая часть от 1000.
Всё бьёт. Как только начинаешь брать крайние результаты (Современный шахматный топ и Луи и Шарль, современные японские сёгисты профи и лучшие европейские сёгисты, даже вот на примере успешного мальчика в европейских сёги. Всё везде ложится один к одному.
Вес среды 20 процентов.

Если бы  всё дело было в генетике, селекционеры бы уже давно вывели тыкву-рекордсмен.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b7f16941cd2267326fcdff4e06943123-l&n=13)

1000 = ГЕНЕТИКА + СРЕДА.
Вопрос. Как соотносится генетика со средой? Где Вы наблюдаете нули?

Как где? На необитаемом острове.

Эта ситуация по сути и описана в придуманной истории Стефан Цвейга с чего я и начал собственно. И написал, что невозможно вообразить, чтобы в такой ситуации человек потом смог бы оказать достойное сопротивление чемпиону миру по шахматам того времени, так как чемпион мира был продуктом совершенно иной среды.

Генетика тоже может быть нулевой. Вы даже обезьяну не сможете вообще в шахматы играть научить.
Интерес представляют не конкретные числа, а их соотношение друг к другу по весу. Вес генетики в 4 раза выше, чем вес среды.

Неееет. 0 - это на необитаемом острове без книжки и, не зная даже о существовании такой игры.  ;D И к тому же надо постоянно заботиться о пропитании.
А в ситуации, описанной Цвейгом, человеку просто заняться больше не чем было. Не было никаких отвлекающих моментов. Если не считать отсутствия игрового опыта, ситуация просто идеальна. В обычной жизни взрослым надо семью кормить, какие уж тут шахматы, а дети отвлекаются на кучу других развлечений.

Кто и где написал, что всё дело в генетике? Вам с самого начала была показана, что никакие среда порождает игроков которые по нынешним меркам кмс (а тогда они величайшие игроки) и как продвинутая среда порождает игроков уровня Карлсена и компании которые уже играют в совершенно иную силу.

Вот. Прошу занести в скрижаль. С этим я согласен полностью и на веки вечные.

И ещё я о своём. Вы тут формулы пишете, а у меня картина мира рухнула. Про человека из Америки на чесскоме. Шесть лет игрового стажа. Он уже подросток или даже пиво может купить. Явно фанат шахмат, демонстрирует "горящие глаза" и неутомимую настойчивость: 86000 партий. Посмотрел колебания рейтинга 1200-1400 (ближе к ниже). Конечно, он может быть не ребенок, а старый маразматик, как я. Но он поставил себе заглавные буквы перед именем - "NM". Типа он национальный мастер. Так что я ставлю на подростка.
И я полностью согласен с Админом: должен быть талант. На этом примере я делаю вывод: ни зайца курить нельзя научить, ни медведя на велосипеде ехать. Конечно, если у медведя нет предрасположенности к такой езде.

Эти ситуации рассматривать бессмысленно. Обезьяна не сможет научиться играть в шахматы даже окружённая толпой тренеров гуру и обложенная всеми томами шахматной литературы и компами и базами и даже если ей будет открыта дорога во все турниры.
Ещё раз. Речь идёт только лишь о соотношении генетики и среды в шахматах. Со-от-но-ше-ни-и!

А соотношение простое генетика умножить на среду. Умножить а не сложить!

Докажите! Так чтобы это объясняло, почему 200 лет назад потолок в игре в шахмат 2200+, а теперь 2800+ и то, что Карлсен намного круче Лабурдонне я думаю Вы оспаривать не станете. Партий полно и того и другого.

Александр Владимирович, если спор проигрывается, есть превосходный круглый красный аргумент!
Нажать и всё.. ну хоть на недельку, чтобы отбить у Катерины охоту опровергать доводы Администрации..

Зачем? А это для всеобщего ознакомления, кстати сказать...
Привет не из мира шахматной архаики, а из современного спорта XXI века.
https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi

есть такая даже болезнь - болезнь Маугли . Если с рождения человек растет с животным , он до 4-х лет приобретает природный неизлечимый аутизм , уже не разовьется в привычной норме
среда ?

Эта уже другая тема несколько.
А в той статье, на которую я дал ссылку только что, есть одна шикарная фраза.
Там, где качества спортсмена плохо тренируются, там вклад генетики огромен.
Так вот, уважаемые читатели, комбинаторное мышление относится как раз к тому качеству, которое просто ужасно плохо тренируется!
К том же ещё, требуется не просто комбинаторное мышление, а быстрое и организованное комбинаторное мышление в условиях ограниченного времени при постоянном решениие целого ряда общих по своей природе, но сильно различных по фактуре задач (череде шахматных позиций, которые меняются от хода к ходу).
И любой учитель математики (который решал с детьми задачи по комбинаторике) вам всем сразу скажет, что дети очень и очень по разному и с очень и очень разным успехом могут такие задачи решать (как впрочем и множество задач других классов) а что все могут (должны) решать можете посмотреть в варианте базового ЕГЭ по математике!  ;D

А вывод какой?
массовое увлечение шахматами на уровне общей культуры и любительского уровня - а что в этом плохого?
Просто пути развития должны быть обозначены профессионалами  с самого начала , и гроссы не должны с радостью за большие деньги обучать  вечного 1500, ну что здесь сложного?  В Сунц же не попадают все , и в ЕГЕ есть три уровня сложности
ну в чем проблема ?  
Развивается просто все в сторону любительских шахмат- ну значит такой тренд , такой период , среды для развития профи или серьезных шахматистов , нет ( НУ КРОМЕ ИНДИИ и КИТАЯ), вот и все
поэтому , кто как выплывет 7
Топовые-то тоже не в швейцарках свой топ держат
Кстати , Карлсен когда в сильной большой швейцарке играл ?

Массовой увлечение шахматами да ещё и от горшков превратило шахматы на огромнейший процент в полную профанацию.

Понимаете, в чём дело, Екатерина, это я про умножение. У Вас возникнет нерешаемая проблема.
У меня её нет
1. ГЕНЕТИКА + СРЕДА = 1000
2. R = (ГЕНЕТИКА+СРЕДА) *ln(Y-3) где Y возраст в годах.

Как только Вы попробуете сюда воткнуть умножение вместо сложения, то сначала у Вас всё будет вроде как хорошо.
Ну например. Допустим генетика 25, а среда 40. 25X40=1000 и у нас всё работает.
Но дальше я задам следующий вопрос. Ок. Пусть среда 40. Это нынешняя среда. А та когда жили Луи Шарль и Александр - она каким числом у Вас будет выражена?

Мне-то в рамках сложения это без разницы как и что будем считать. Ну например возьмём за критерий среды число сохранённых партий.
Во времена Александра и Шарля это все-то было сотни три... Ну ок. Допустим сейчас пусть будет три миллиона. Мне-то пофиг.
В 10 000 раз сейчас среда лучше? Не вопрос. У меня среда 200, а у них тогда пусть будет 0,02
Это же всё на мои вычисления не влияет. И ровно так же что бы мы не взяли (число игроков в мире, число изданных книг по шахматам). Вот пофигу совершенно.
А что же получится у Вас?
Допустим, хотя сие и абсурд, но Вы заявите что сейчас среда в 4 раза лучше чем тогда.
Генетика не меняется, мы разделим 40 на 4 и получим 10.
10 умножим на 25 и получим 250.
И тогда сила Луи-Шарля и Александра будет оцениваться знаете как?
Будете смеяться, но рейтингом в 700 единиц.
А у меня всё работает. При сложении, а не при умножении генетики на среду.

Т.е. я системой из двух формул могу объяснить очень много чего.
1. Как растут современные дети шахматисты самые сильные
2. Как получается разница в силе игры у корифеев прошлого и лучших игроков настоящего (а это проверяемо)
3. Как и почему в аналогичной игре в современной Европе (в очень слабой среде по сравнению со средой которая существует только в одной стране) получаются именно такие результаты, а не какие-то другие. И у взрослых, и у детей кстати тоже.
4. Что соотношение генетики и среды именно такое, какое есть и весьма близкое к другим видам спорта (смотрите статью) и там даже объясняется  - почему это так. Чем сложнее тренируется какой-то навык, тем выше вес генетики.
И многое другое. Ничего не меняя, а имея вот такую базу всего-то из двух формул и систему Эло.

Вы просто , на мой взгляд, неправильно выражаете в цифрах среду
она от кол-ва онлайнов и книжек и тв не зависит , это общая информационная измененная среда
А у конкретных субъектов она мало чем отличается из-за разных веков
сколько я пользуюсь и как хочу и могу , и нахожусь в определенном контексте , с кем общаюсь и сколько - это может быть совершенно соотносимо

Не зависит? Т.е. если мы бы всего этого лишились (вместе с компами кстати) у нас бы сейчас всё равно бы был такой Магнус Карлсен какой он есть?
С какой радости? Ему бы пришлось все шахматные закономерности самому выводить! И он бы научился играть в шахматы на уровне Филидора и издал бы первую серьёзную книжку по шахматам.  ;D

Да всё элементарно. ln(Y-3) это и есть генетика. 1000 это среда. Раньше среда была похуже, опыта не было, значит 800 или 500 или, если на необитаемом острове, 0.
Впрочем тут мне не нравится то, что именно рейтинг вы используете именно из-за возможности сдвига. Рейтинг не абсолютная величина. Имеет смысл только разница рейтингов.

Отлично! Т.е. из любого ребёнка можно сделать Володара Мурзина, Бибисару и далее по списку...
Почему же этого не происходит?

Ну домножьте там ещё на коэффициент генетики.

Так вы сами написали, что вся генетика в логарифме. Откуда тогда у неё взялся ещё один коэффициент?

Да это ж элементарный ответ! Потому что не у всех такие мамы!
Дайте маме Лиане ЛЮБУЮ девочку и через три года мы Вам Кубок Шейха выиграем!

А Ералы Лукпанович нам всё оплатит! В сборной вместо Абдумалик будем играть!
Фильм «Она» все тут сидеть и смотреть будете, вторую серию!

Александр, мне вступить в дискуссию или сами разберетесь, где у вас ошибка. :)

Вступайте. Будете опровергать, что Луи - Шарль играл не лучше, чем нынешний кмс, или утверждать, что Карлсен играет не лучше Луи Шарля? Или что из любого ребёнка можно сделать мастера по шахматам?

А может начнёте спорить с выводами спортивной генетики? https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi
О чём спор-то будет и с кем? (см. статью выше).

Дело в том, что моих-то утверждений тут и нет вообще практически. А то про 80-20 неизвестно было!  ;D
Я просто вам все показываю, как это работает на основе математики и не более того.

Спортивная генетика не позволяет отдать генетическим факторам более 70%
И утроба матери - это уже среда, жизненно важная для раскрытия генетического потенциала будущего чемпиона.

В спорте (требующем природные качества человека которые непосредственно влияли на его выживание) может более 70 процентов и нет, а вот в шахматах, которые мало того, что относятся к интеллекту (откуда 80-20 -то идёт) так ещё и в основе имеют комбинаторное мышление, которое является дополнительной опцией для гомо-сапиенса и на выживание мало как влияло, всё ещё жёстче - о чём в статье и написано чёрным по белому - читайте про сложно тренируемые навыки которые вес генетики ещё более увеличивают. От тигра драпать ноги нужны и дыхалка, а не способность представлять в уме как маленькие камушки по большому плоскому камню переместить... И на дерево сам взлетишь, если до этого не догонят и не сожрут, без всякой комбинаторики!  ;D

От Тигров драпать - это мне нравится  ;D

 ;D
Такое впечатление, что все спорщики со мной по роду занятий:
1. Шахматные баблоделы у которых реально наличие куска хлеба с игрой зависит от того, как они лапшой очередные родительские уши обвешают и на бабас раскрутят;
2. Создатели супер-методик или волшебных книжек которые позволяют кому угодно быстро научиться играть в шахматы на крутом уровне, которым тоже надо обвешать лапшой уши клиентов и впарить свой товар!
Так нет же! Спорят люди, которые не те и не другие! К чему? Вам-то что? Вам-то зачем спорить с очевидным?

Сдавайтесь, Александр Владимирович! Главэксперт все равно победит Вас в споре!
А тут ещё усиление в лице нашей Екатерины, совсем шансов нет!

Не, я лучше по поводу вашей математики.
1. Подсказываю: "формула с логарифмом" правильная, а вот коэффициент (1000 (сейчас) или 800 (у Лябурдоне)или 400 (у Греко :)))  меняется со временем,. На изменение коэффициента влияют прежде всего: средний уровень развития шахмат (общества) (сделать открытие как играть карлсбад несколько сложнее чем просмотреть партии Ботвинника и "набивать в карлсбаде" 10/10 на уровне 2100-2300), интерес общества к шахматам, и еще множество причин.
2. Генетика как объяснение сильной игры в шахматы? Смешно :)  
 

Вы меня не поняли, Михаил.
Коэффициент генетики меняется до 800. И я вполне могу считать что И Карлсен и Лабурдонне сопоставимо приспособленные к игре в шахматы люди. Т.е. и там, и там 800. Разница в среде. Магнус вырос в среде где знания о том, как играть в шахматы уже были,можно было иметь тренера, можно было часто и много играть с разными противниками. А посему мы добавляем к 800 Карлсена среду в 200 и получаем ту самую 1000. А у Лабурдонне ничего этого вообще не было. Вот у него 800 и остаётся.

Но как только вы попытаетесь начать менять соотношение от 800 к 200 (генетика - среда) в любую сторону оставаясь в сумме 1000, вы тут же начнёте получать противоречия с известными фактами. Вот хоть тресни, хоть застрелись.

Чем же смешна генетика и сильная игра в шахматы? Значит если ребёнок (из-за генетики) просто вот имел несчастье родится таким, что ему комбинаторные задачи мука-мученическая, но он рисует шикарно и зададки к этому очень рано можно распознать, то вы из него шахматиста сделаете? Да не сделаете никогда вообще!!!
Я уж молчу про аномалии генетические...

И вот совсем недавно были опубликованы результаты работы группы ученых, которые еще более надежно свидетельствуют, что за уровень IQ отвечает генетика. Все тот же Роберт Пломин и сотрудники Национального института здоровья США исследовали ДНК одаренных и неодаренных детей из США.
Но каким образом гены могут влиять на IQ? В генах ведь записана информация, которая не напрямую сделает человека умным и разумным. Одно из объяснений таково: среди прочих "полезных дел" гены отвечают за формирование нервных клеток. Взаимодействие их может происходить с разными скоростями. Я уже писал об умной мыши ("Мышь серая, гениальная"), у которой была повышена скорость обмена веществами между нервными клетками. Чем больше скорость, тем быстрее происходит процесс обучения. Если применить эти данные к человеку, то может выясниться, что быстрое обучение может привести и к большему значению IQ. Впрочем, это все пока только догадки, потому что общепринятого определения понятию "интеллект" до сих пор не существует.

http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28236.0

Нет не так. Объясняю. Коэффициент R не является ни суммой, ни разностью, ни умножением каких-то факторов, а определяется временем, накопленными знаниями, положением шахмат в обществе, и т.д. и т.п. А вот соответствие Карлсена (Лябурдоне, Васи Печкина..) логарифмической кривой определяется совокупностью индивидуальных качеств: талант, труд, интерес, среда...и т.д. Поэтому, если принять во времена Лябурдоне R=800, то результат Лябурдоне-выдающийся. А такой же результат для современного Васи Печкина, но с коэффициентом 1000 -ничего особенного. А все эти рассуждения о "80% генетики в шахматах (сеги)"-наукообразная хрень (без кавычек). Мы это уже все обсуждали несколько лет назад.

А вот тут у вас ошибочка, Михаил. И ошибочка очень серьёзненькая. Шахматы к своему пределу подошли в смысле людей - исполнителей и предел этот для людей обозначила природа-мама как раз генетикой человека, которая определяет всё. Какой у него мозг, какой цвет глаз и так далее. Люди уже придумали устройства, которые играют за 3000 шкалы Эло, а совсем недавно изобрели вообще нейросеть, которая и эти хреновины давит как котят слепых. И вот пожалуйста вам готовый и неограниченный кладезь знаний. Учитесь. Достигайте силы игры в 3000, в 3100, ну а что? Посмотрите как проги играют и давай катать всех под ноль на самом высоком уровне. Тут и рейтинг как раз начнёт куда надо расти. Ан нет. Нетушки. Не выходит уже ничего и не выйдет. Да-сс!
А ненаучная хрень - это то, что в шахматы можно хорошо научить играть вообще любого человека!

Понял. Вы путаете понятия талант (способности) к какому-то виду деятельности с генетической предрасположенностью.

1. (Пожимая плечами). Это означает только одно, что коэффициент R (для людей)  вы не сможете увеличить. 
2. (Пожимая плечами) У нейросетей и стокфишей свои законы (у них и логарифм не работает!?)

О! Вот теперь я поняла, как опровергнуть теорию про 20% среды!
Мы будем говорить не о шахматах, а о изучении языка. Джон Смит живёт в Лондоне, а Вася Пупкин в деревне Гадюкино. И разница во владении английским языком у Васи и у Джона отнюдь не 20%, а небо и земля  ;D А Вася ведь целых 10 лет учил английский в школе.  ;D
А разница всего лишь в среде. Способности у них одинаковые к языкам. Джон Смит может быть туп как дерево, и не в состоянии выучить ни один иностранный язык, но по английски шпарит всё равно в разы лучше Васи. И ведь даже не напрягался совсем, чтоб выучить.

Талант (способности) и развиваются на основе генетической предрасположенности к определённым занятиям.

Мимо. Чтобы ребёнок научился говорить с ним достаточно просто разговаривать. Это природная опция детёныша апгрейженной обезьяны. Дети вообще могут два языка одновременно осваивать когда они маленькие и просто слыша речь взрослых. Например папа на одном языке с ребёнком говорит, а мама на другом.
Шахматам вы таким образом ребёнка научить не сможете, не сможете научить таким образом математике, и даже не сможете таким же образом научить грамотно писать.
А вот разговаривать - пожалуйста.

К тому же, владение обычным разговорным языком подразумевает очень небольшой словарный запас для которого мозг обычного человека серьёзно избыточен по своим потенциальным возможностям, поэтому нормально (так чтобы их понимали) говорят и профессора и разнорабочие...

Катерина победила! Даже без Главэксперта! Ура!

Чем победили? Возможности мозга и всего в человеке в смысле языка (средства коммуникации) это результат естественного отбора. Это имеет прямое отношение к выживанию в стае первобытных людей. Человек - социальное животное и для него средства коммуникации с сородичами - один из серьёзнейших факторов выживания. Те, кто оказался слабее в этом вопросе, проиграли и вымерли. Кроманьонцы победили неандертальцев хотя физически были слабее. Чем победили? Мозгами, организованностью, средствами коммуникации. Интеллектом победили. Чем ещё они это могли сделать? Cудя по физическим кондициям кроманьонец в бою против неандертальца один на один был попросту обречён.
Вот вам другой пример. Дельфины слабее акул и существенно. Вот только дельфины - млекопитающие с развитым для животных мозгом и отличными коммуникациями друг с другом, а акула - тупая огромная рыба. И акула проиграет организованной стае умных дельфинов, хотя они и слабее.

Екатерина приводит некорректное сравнение совершенно.
Дело в том, что навыки разговорной речи у детёныша апгрейженной обезьяны развиваются сами по себе просто от нахождения в языковой среде, а вот развитие комбинаторных навыков может быть достигнуто только специальными тренировками. Сами по себе они вообще не развиваются в принципе! Почувствуйте разницу!

Еще раз (уже объяснял). Если вы (или кто-то другой) НЕ можете объяснить какой ген (или совокупность генов) ответственна за "комбинаторику", за "физику", за "математику", то эта дискуссия приблизительно напоминает мнение древних римлян, что за все был ответственен "Юпитер" :)

а кто хочет или кто-то хочет?
Пусть рисует! Неужели кто-то в массовом порядке заставляет под страхом играть в эти шахматы?
Вроде все же нет

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?

Это потом выяснят учёные. Сейчас это не играет роли вообще. Хочу Вам напомнить, что одна из планет солнечной системы, например, была сначала вычислена (что вот тут что-то должно ещё быть) а потом только обнаружена. И чёрные дыры ни один физик не видел никогда в жизни между прочим.
Вы отрицаете существование чёрных дыр, Михаил?
[/quote]
1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае R=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)

Всех заставляют учить в школе шахматы 4 года. Вы не знали?

Что такое Юпитер и крс (крупнорогатый скот), каждый русский знает с рождения, не?

1. Разницу между научным объяснением  и "видением" тоже нужно объяснять?
2. Очень даже "играет". Если вы делаете какое-то предположение, в данном случае R=генетика+среда, то будьте любезны обосновать, иначе это "юпитерщина". :)
[/quote]


R - вообще-то рейтинг. Я на формуле просто показал, какое соотношение получается между средой и генетикой. Кроме среды и генетики ничего больше на то, чтобы человек научился играть в шахматы не влияет. Вообще, в педагогике ещё рассматривают третью составляющую (воспитание) но она тут совсем не к месту ибо и невоспитанный человек запросто может круто двигать фишки.
И в рамках этой системы можно очень многое объяснить.

R - вообще-то рейтинг. Я на формуле просто показал, какое соотношение получается между средой и генетикой.
[/quote]
Еще раз. Логарифмический закон -правильный, коэффициент=генетика+среда-неправильный.

И наоборот. Павел Игоревич Другов воспитаннейший человек, и интернат у него есть, и с детками купался по ночам, а как круто фишки двигает.. мы с Евгением Александровичем никак не налюбуемся..

Комбинаторные навыки развиваются тоже сами по себе, когда малыш камушками играет. Обычное занятие маленьких детей - игра. Никто специально комбинаторные навыки не развивает у детей. Ну может в старших классах школы. А до старших классов?

Да бросьте , Александр Владимирович , это общеразвивающий час , для знакомства с шахматной культурой , не более
4 года в началке- совсем не вредно , и уж точно без амбиций

Екатерина, может Вы всё-таки не станете спорить с научными фактами, а?
Евдокимова Лариса Владимировна. Формирование комбинаторного мышления у младших школьников и подростков : Дис. … канд. психол. наук : 19.00.13 Москва, 2006 201 с. РГБ ОД, 61:06-19/451

Еще раз. Логарифмический закон -правильный, коэффициент=генетика+среда-неправильный.
[/quote]

Какой по Вашему соотношение среды и генетики в частности в шахматах, и в целом в развитии интеллекта? Михаил, это же вообще не ваш научный профиль.

Какие ещё научные факты? Может вы расскажете мне как искусственно у 3-х летних детей развивают комбинаторное мышление?
Может на какие-то уроки специальные водят? Многие 5-ти летки уже вполне осознанно играют в шашки, крестики нолики и т.п. То есть комбинаторное мышление уже работает. На какие курсы их родители водили, чтоб научить этому комбинаторному мышлению?

Да ну? Вполне осознанно? И сидя на горшке просчитывают комбинации на 10 ходов вперёд или зачастую грубо нарушают правила (даже не видя в шашках взятия, а в шахматах короля под боем) ходят рендомно по принципу увидел напал в лучшем случае и вообще ничего не считая?
У трехлетки развивать комбинаторное мышление может пытаться только ипанутый родитель.

Ну так значит само развивается, так же как и речь. Постепенно.

Не развивается. Надо решать соответствующие задачи (как вариант заниматься шахматами или им подобными играми) . В обыденной жизни это мышление ребёнку нафиг не нужно вообще.
В отличие от опции умения говорить, которая просто заложена в биос апгрейженной обезьяны так как является следствием эволюции и естественного отбора.

К тому же, в обыденной жизни, поскольку у маленьких детей ещё не развита волевая регуляция, многие их действия (в том числе и те которые сильно не нравятся взрослым и за которые взрослые детей наказывают) вообще делаются спонтанно.
Поэтому говорить о том, на сколько себе ребёнок представляет последствия и просчитывает их практически не приходится. А играя во что-то или решая какую-то возникшую проблему зачастую может действовать тупо методом тыка проверяя руками - а так получится? Нет.. А так? А вот так если...

нужно-нужно, ещё как!
А в крестики- нолики в 4 года играют, факт, там очень много игр с 4-5 сейчас с комбинаторикой, без неё никак ,правда
Вы же лучше знаете, у Вас же целая игротека!

Я не пускаю в эту группу дошкольников, а так же прекрасно вижу как рендомно практически играет существенная часть детей - и это начальная школа и я тихо счастлив от того, что и теперь избавлен от обязанности прежде всего перед самим собой пытаться учить совершенно не готовых к этому детей играть в одну из самых сложнейших игр которую изобрело человечество.

Кроме того, я вижу много чего ещё. Я вижу как даются малышу финал Москвы (способному малышу), какая эта нагрузка на маленького ребёнка, я вижу с каким азартом (просто по приколу показал) у меня дети играли в шахматы но с кубиком. Знаете такой вариант? А родителям поди нужны мылители от горшка два вершка! Я прекрасно помню какие игры мнне нравились когда я сам был в их возрасте! Настольный хоккей, игры с кубиками - ходилки, биатлон со стрелялкой катапультой и так далее. А вот лет в 10 мне подарили игру (в СССР она йога называлась) и я придумал систему записи ходов в этой игре и записал полтора десятка разных решений этой комбинаторной задачки (кстати, не самой тривиальной вообще-то). Потом я увлёкся уже шахматными задачками (это было сложнее) потом пошёл в шахматную секцию.
А теперь надо прямо на горшке на шахматы завести и УЧИТЕ!
Безумцы! Куда спешат? Всем не терпится узнать - а вдруг у меня будущий шахматный гений? А то не ясно, что шансы практически равны нулю! В лотарею проще 6 из 49 угадать все числа (кстати, за это хорошие деньги полагаются)  ну на крайняк способности развить математические (не математикой а почему-то шахматами) ну и логическое мЫшление вне сенситивного периода!

Все-таки, лучше в серьезной дискуссии оперировать не названиями и фамилией автора, а тем, что можно почитать и обсудить. А то вдруг окажется, что внутри этой диссертации в основном классификация разных игр, и их влияние на комбинаторное мышление, а под формированием КМ подразумевается ОЗНАКОМЛЕНИЕ детей с этими играми?

1. Я бы вообще не говорил о "продажной девке империализма" :) применительно к шахматам (интеллекту).
2. Если же говорить о более точных понятиях-врожденные способности (талант)+труд+характер+здоровье+объем известных знаний+умение эти знания применять+..., то здесь все настолько индивидуально, что ни о каких процентах речь идти НЕ может.
3. Спортивные шахматы НЕ есть комбинаторика. Лучший пример-изучение партий (комментариев) ММБ. Минимум вариантов (комбинаторики)-много понимания. Другое дело, что без комбинаторики-вероятность остаться в шахматах-0.   

Опять вы боретесь с какими-то абстрактными НАРами (НеАдекватными Родителями). Может лучше просто радоваться встречам с АРами?

Я ни с кем не борюсь. Все родители лишились возможности, чтобы их дети заниматься шахматами на Вадковском. И НАРы, и АРы
Кроме того, в предыдущих постах Вы ещё отказали в существовании спортивной генетике...

Встретилось тут в партии ученика.
См вкладку.
Мальчик сыграл белыми 36.f3 Ну логично же в эндшпиле вести короля в цент. А этот ход фактически проигрывает. Почему?
Да потому что короля действительно надо вести в центр, но только ходом Kpf1, так как в противном случае если посчитать варианты то можно понять следующее.
- чёрный король разблокирует пешки c6 и d5
- эти связанные проходные пойдут вперёд при поддержке короля
- это крайне опасная история в таком эндшпиле (хотя вроде разноцвет ассоциируется с ничейными тенденциями) и может очень плохо кончится.
Но даже если варианты считать (а тут ведь ничего не проигрывается сходу в смысле материала, этот момент надо просто знать.)
Этому мальчику имело смысл всё это объяснять.

Если мы остаёмся только в поле спортивных шахмат, то такие знания для ребёнка нужны чтобы развиваться в этом спорте.
А теперь давайте выйдем из спортивных шахмат и окажемся в так пропагандируемом развитии шахматами пресловутого мЫшления.
И что эти знания дают для жизни?
Да ровным счётом ничего. Что это развивает? Ответ. Да ровным счётом ничего!

С не готовыми заниматься шахматами как надо детьми, c детьми без задатков к комбинаторному мышлению заниматься шахматами нет абсолютно никакого смысла вообще!
Вот для чего знания о том, что и как на что влияет и в каких соотношениях (генетика, среда, особенности развития мышления ребёнка в зависимости от возраста) совершенно не лишние ибо из них следует то, что ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Случайно или по злому умыслу в этом споре никто не назвал ещё одно условие, от которого зависят шахматные успехи.
Что является определяющим? Врожденные способности или благоприятная среда? Вот из-за чего ломались копья. И даже математики, приводя свои аргументы, не вспомнили о таких категориях как необходимое и достаточное. Мне кажется, это помогло бы разобраться.
Не замечая, все спорили так, как будто ребенок, которого привели родители учиться шахматам в баблодельню или спортшколу - это зерно. "Без правильного зерна не взойдёт побег"! - говорит один. "Нет!", - кричат другие, - "мы теплицу построим, будем боржоми поливать и секретными удобрениями подкармливать, только так взойдут побеги". Конечно-конечно, - скажу я вам.
Только человек не зерно. И если ребенок не хочет, то хоть расшибитесь обе стороны, не получится из него ни Карлсена, ни Лабурдонне...
И конечно же Высокие Спорящие Стороны не скажут, что это "само собой разумеется"? Потому что если вы умолчали об одной само собой разумеющейся норме, то мы вправе искать у вас в рукаве целую колоду таких умолчаний?

Да я в принципе вёл речь об отношении этих факторов (среда и генетика) в шахматах, а так конечно в чужую душу не влезешь, и от чего зависит хочу - не хочу мы не знаем разумеется, и не узнаем во всяком случае до того момента, как человечество не поймёт суть и устройство сознания.
Просто я могу приводить массу примеров, какой огромный вред нанесло шахматам непонимание людьми правильного соотношения между этими факторами.
Я привёл всем выше эндшпильный пример из партии ученика. Это полезный пример, его интересно обсуждать (если конечно ребёнку шахматы интересны) там потом в партии ещё было несколько моментов.
А теперь я покажу вам всем до чего дошло исходя их абсолютно идиотской концепции Шахматы - для всех!
Cмотрите вкладку.

Это то, что решают в принудительном порядке дети в наших школах.
Вы спросите, что здесь нужно сделать? Да вилку поставить. Только влево не получится (на фишки) а на пешки получится. Правда, короля у чёрных нет вообще, нафига эта вилка тут - не понять. Из шахмат просто вынули душу! Их просто лишили их души. Вот в той позиции из партий двух мальчиков душа есть, а здесь   - нет. Полная пустышка ниочёмная.
Творение изощрённого мозга фанатика Сухина ...

А теперь из той же партии. Ещё один поучительный фрагмент.

Ход белых. Здесь в принципе возможна ошибка которую может допустить умный ребёнок имеющий базовые знания. Забавно, но в первом приближении такую ошибку ставит на первую линию даже мощный Стокфиш (правда без эндшпильных таблиц).
Для чёрной пешки а6 белопольный слон чужой. Она не пройдёт в ферзи, если король соперника достигнет поля а1. Пешка h намного опаснее, так как если она выживет, то может пройти в ферзи.
Но импульсивное взятие на h5 (решая проблему в лоб) ведёт к поражению. Правда, вариант очень длинный. Не сложный, но длинный. поэтому Стокфиш его сходу и не видит. Потом (добравшись до определенного горизонта обсчёта) видит. В партии мальчик этой ошибки не допустил и игра закончилась вничью после 46.f5

Вот это  - шахматы! Игра, которая не для всех. А шахматы для всех смотрите в предыдущем посте. Шахматы из которых вынули душу и превратили в пустышку.

Разговор о соотношении генетики и среды, пропорциях их влияния на развитие шахматиста совершенно бессмысленное занятие. Это примерно как с умным видом рассуждать о степени влияния различных витаминов и  питательных ингридиентов на здоровье ребенка. Понятно, что здоровье зависит и от генетики, и от сбалансированного питания и от множества других факторов. И если нет какой-то казалось бы малозначительной "мелочи", какого-то "малопроцентного" по отношению к другим факторам условного "витамина С", то ребенок начинает хиреть, болеть и плохо развиваться. Без воды человек умирает за неделю, без еды - за два-три месяца, а от авитаминоза - за полгода-год. Но исход все равно один.

Имею возможность наблюдать разных детей в разных ситуациях. Есть дети, которые без остановки играют в соревнованиях. У многих таких детей (но далеко не у всех) есть быстрый прогресс. Но когда смотришь их партии, то сразу видишь, кто из них нормальной шахматной школы не получил, с нормальным тренером не занимался. К сожалению, типичные "детские болезни" в процессе интенсивной практики переходят в разряд хронических и трудноизлечимых, с определенного момента сильно тормозят, а то и вовсе останавливают развитие. К примеру, ребенок играет уже в силу 1-разряда или КМС, отлично видит тактику и считает варианты, но не понимает основные принципы дебюта, регулярно задерживается с развитием фигур, неоправданно создает пешечные слабости и т.д. Это не абстрактные примеры, а то, что я наблюдаю на практике...

Не хватает самой мелочи - "витамина С", вес которого в рационе человека - мизерные доли процента!

Не бессмысленное. Из-за непонимания этого факта (или игнорирования этого факта ради наживы), шахматы стали втюхивать всем  подряд да ещё и не взирая на возраст!
Для меня лично это убило работу которой я всю жизнь жил!

На  этом примере очень хорошо видна разница в подходах. Берется очень неудачный пример (можно применить и более крепкие слова в отношении автора примера), и на основе этого примера делается абсолютно нелогичный вывод, что обучать в школе шахматам на "базовом" уровне неправильно. Хотя логичный вывод совершенно другой-"идеология" программа Сухина во многом неверна.
То же самое и по другим темам...

Но именно так учат детей в школах шахматам. Это ДАННОСТЬ, Михаил! Как может быть иначе уже никого не колышит! Не играет никакой роли вообще!

И число НАРов (по вашей терминоголии) настолько велико, что alles! И это так же - данность. И что может быть иначе, уже не имеет никакого значения!

По поводу последнего примера, Михаил, только единичным детям будет интересно узнать, что в случае, если взять сразу на h5, то слон не будет бить пешку, а начнёт кататься по диагонали b1-h7 играя на цугцванг пока пешки сами не залезут к нему в рот, на попытку белого короля двинуться к спасительному углу путём Крс1, чёрные его туда не попустят координированными действиями слона и короля сыграв Крс3. Потом все пешки королевского фланга погибнут, дойдёт очередь и до пешки "а" и так и пустив белого короля в угол чёрные проведут эту пешку в ферзи при чужом слоне.
Сложно! Ну его в задницу! - такое будут ощущать подавляющее большинство детей, и только приспособленным к шахматам (с соответствующей генетикой) это может быть крайне интересно.
Шахматы -  не для всех!!!

Как там было в советской детской энциклопедии в одной из глав... Кажется так. Математика учит предсказывать и управлять.
Так вот. Я сам для себя всё выяснил. Я могу с огромной вероятностью ответить на следующий вопрос.
А сколько я получу детишек после 4 лет занятий, чтобы я им смог рассказать вот о таких вещах, как те, которые произошли в этом эндшпиле например. И о многом подобном.
И я беру вводную набор с 6 лет (эпоха отгоршкового бешенства), применяю свои формулы (которые не с потолка взяты) и сам себе уже говорю.
В задницу! Бессмысленно!

А кто хочет, можете дальше в потёмках блуждать. Никто вас ни за что не агитирует. И даже не понимать о чём я пишу (какая среда 800? это генетика у меня в примере) и даже не задумываться например вот о чём. Когда Рубик придумал свой кубик  ;D он его же сам собрал!!!!
Как же он это сделал не имея статьи скажем в советском журнале Наука и жизнь, которой на тот момент не существовало?
Екатерина, человеку разум на то дан, чтобы думать и разбираться. И никакого нуля быть не может в данном вопросе в принципе, если есть сама игра и хотя бы один разумный человек (автор игры например) который начинает размышлять на тему, как здесь и что устроено, потом появится ещё человек (игра интересная) и так далее...

Многие из вас просто переоценивают роль тренера и вес тренера.
Вот скажите мне, кто нибудь из вас знает, что общего между вот этими двумя позициями? Когда в шахматах чёрные сыграют h3

А сейчас с мальчиком 10 лет мог это обсуждать. И это вообще относится к тому, как в целом устроены такие игры.
И я отдачу вижу и понимание. Но это:
1. Работа один на один
2. Это работа с приспособленным ребёнком. Вообще к таким играм приспособленным. Нет никаких отдельных способностей к шахматам в принципе и в природе не существует и не существовало. К сёги так же разумеется.
Вот для таких нужен тренер. И только для таких!

А показывать как весело прыгает коняшка-симпатяшка-  это вообще тренерская работа, да? Вес тренера тут же испаряется до практически нулевых величин!!!
В задницу такую работу! А придумывать задачки как Сухин - это что вообще?
А в чём смысл занятий с группой никаковских малолетних детей сложнейшей игрой - вы кто нибудь это в состоянии объяснить?
Да... В состоянии. Только вот уж действительно антинаучной лабудой про какую-то усидчивость, внимание, развитие логического мЫшления и прочей ахинеей.
Которая, к тому же, даже опровергнута достаточными по своей серьёзности научными исследованиями совсем недавно проведёнными. На форуме было об этом...

Что получается, если от числового шаманизма перейти к физическим величинам?
У Даши, из-за особенностей биохимии организма ( более чем на 95% заданных генетически ), формирование в мозгу нейросети, позволяющей избежать детского мата, происходит в два раза быстрее, чем у Маши. Но Даше после школы-тюрьмы приходится ещё готовить домашние проекты по "Окружающему миру", а у Маши свобдного времени после школы в 2 -  3 раза больше ( фактор среды). Не смотря на это шустрая Даша успевает и потренироваться, и мяч погонять на площадке с мальчишками.
В итоге обе потенциальные чемпионки достигают 1400, Даша - играючи, Маша - 99% пота и 1% слёз.

Из этого следует, что родители Маши - клинические идиоты.

Неправда. Я "отказал" НЕ спортивной генетике, а связи "генетики" с "шахматами" (интеллектом), и каким-то "диким процентам". Вы еще разделите генетику влияющую на "комбинаторику" и "понимание" в шахматах!

Никакого понимания без счётных способностей просто не потребуется. Понимая не понимай - всё равно ты проиграй!
Читайте внимательно!
https://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi
И про 70 процентов читайте и ещё вот по что. Ключевое : там где качества спортсмена очень плохо тренируются, там вклад генетики огромен.

Способности считать варианты (комбинаторные способности) именно и относятся к тем качествам, которые очень плохо тренируются.Не правда ли, странно, спорить со мной но принимать материалы этой статьи?

Я вам всем только что привёл два примера.
Из одного эндшпиля.
Хрен ли толку от понимай (что короля надо в эндшпиле вести к центру) в позиции номер один! Понимай но не считай - это значит проиграй!
Хрен ли толку знать про чужого слона во второй позиции? Понимай но не считай всё равно ты проиграй!
И шахматы этим просто нашпигованы.

Так тренируются комбинаторные способности или не тренируются? Вы уж определитесь как-нибудь.  ;D ;D ;D

Кстати, пара позиций из сёги и из шахмат так же относятся к очень важному понимай. К тому, что Ласкер назвал в своём учебники этическим принципом атаки.
Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества.
Разница в позициях правда тоже есть. В шахматах белые не проиграли бы, если бы не нашли форсированный мат (который ещё нужно посчитай вообще-то) а вот в сёги проиграли. Ибо при обоюдной атаке на королей в сёги очень часто (намного чаще чем в шахматах) возникают ситуации или ты его, или он тебя.
От игрока игравшего готе требовалось найти форсированный мат в 8 ходов по шахматному с ветвящимися вариантами. Мальчик не нашёл и проиграл. Он только учится.
Но я опять к тому же самому. Всё ваше понимай ничто когда не считай!
А это навык зиждется только на отличных способностях к комбинаторному мышлению. Многие родители устраивают детям пытки Конотопом, а толку с этого практически мизер!

Они тренируются конечно, но С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ. (далее читайте статью про спортивную генетику)
И планка силы игры для человека у которого нет этих способностей от природы, но которого только дрючат Конотопом всё равно будет крайне низкой хоть что хочешь себе разорви!

О! Расскажите пожалуйста всем тут читающим Михаил, какой должен быть уровень игрока в шахматы, чтобы он в состоянии в большинстве случаев (подавляющем) видел форсированные маты в 8 и более ходов в условиях ограничения времени когда ты не можешь потратить на ход больше одной минуты, т.е. фактически в цейтноте!
Мне просто интересно, что Вы ответите.

С чего вы взяли, что обе девочки-потенциальные чемпионки??? Предлагаются ответы: а) Потому что видят мат в два хода. б) Потому что достигли 1400. в) Потому что я "тренер" и точно знаю у кого какие перспективы. г) потому что я так хочу.

1. И здесь логика "отсутствует". В статье говорится о физических видах спорта. Где там про шахматы или другие виды "интеллекта"?
2.  По поводу "комбинаторики" и "понимания". Вы такие слова как "сочетания нескольких качеств" понимаете? И я вам назову с десяток гроссов, которые считали быстрее чем ММБ, а результаты на табло.

По задаткам перерастающим в способности (в частности и к комбинаторому мышлению)  люди так же распределяются по Гауссу, как и генетически заложенным физическим параметрам.
Вы что, пытаетесь доказать, что если зайца долго бить, то он и спички зажигать научится? Не научится. И если не бить, а заниматься по самым прогрессивным методикам тоже не научится.
И причём здесь гроссы и Ботвинник?
Ещё раз. При отсутствии задатков к комбинаторому мышлению ребёнок не только не станет гроссом - ему вообще в шахматах и подобных играх делать нечего от слова совсем!
Кстати, был бы признателен за ответ на ещё один вопрос выше.

1.Объясняю еще раз. Если бы шахматы были просто счет, а не понимание+знания+счет+..., то ЧМ были бы совсем другие люди...
2. Шахматы (к счастью) несколько отличаются от поедания гамбургеров решения форсированных матов на скорость.

Вместо ответа на вопрос демагогия.
Даже на уровне детей 1400 возник эндшпиль (это партия из турнира который сейчас идёт у меня) где понимай без считай можно было смело засунуть в задницу.
Да ещё и ни один раз. Это я не всё ещё показал, что там было...

У чёрных был понимай, что слон стоит три пешки, а не две. Они пошли 45...d2, форсированно выигрывая у белых слона и выпустили выигрыш.

1. При отсутствии даже минимальных задатков к КМ ребенок сам уйдет из шахмат! Надоест проигрывать, или не понимать что происходит на занятиях, и уйдет. Но сам, а не потому что вы (или кто-нибудь другой) так решили, что у ребенка нет "способностей". Все такие заявления тренеров, учителей, преподавателей вузов-проявление  некомпетентности (или профнепригодности, как преподавателя, разумеется, а не как профессионала). ИМХО.
2. И еще, чтобы просто закончить бессмысленную дискуссию. Ваши действия в "реале" (книги, рейтинг, игротека, и даже сеги) практически всегда поддерживаю, ваши посты в интернете-обычно  ??? :'(  

Я не считаю нужным ещё раз Вам напоминать (я уже об этом писал) какими требованиями сопровождаются групповые занятия детей в России и в спортшкоолах и в допобразовании.
но это всем ещё раз напишу: образование и селекция принципиально разные виды деятельности!
А ещё напишу то, что чем младше дети, тем меньший процент из них готов нормально заниматься шахматами.

А про сёги могу ещё всем рассказать, что навык находить в условиях ограниченного времени форсированные маты в том числе и в 8 ходов и более, где то используя счёт, а где-то интуицию по типу была не была становятся необходимыми уже на уровне старших любительских (!) кю.
Это если по шахматному то от третьего взрослого разряда. Сёги - не для всех. Без комбинаторных способностей в них вообще нефига делать.
Если вы согласны с Михаилом, который сие отрицает про шахматы, значит ваши дети занимаются намного более простой игрой - вот и всё. Я, правда, не считаю, что шахматы проще, чем сёги, но у вас может быть (как и у Михаила) своё личное мнение.

В  сёги тоже есть свой понимай, в частности игроки описываемого мной уровня (старшие любительские кю) обычно уже в курсе основ теории крепостей, знают как прикрывать короля при самых распространённый ситуациях, но это ничего не даст без счёта вариантов, и в этом крайне легко убедиться играя на японском сервере, когда криво играющий японский любитель построит хрен знает что, ещё и подзвевнёт где-то, а потом как пойдут обоюдные атаки на королей, пусть у тебя и выиграно будет, промедлил, недосчитал, и досвидос. Проиграл выигранную позицию. А считать порой надо достаточно далеко, или иметь развитую интуицию по типу ну здесь-то должно быть цуме и была не была, беря длинный запутанный форсаж по кускам...

А можно спросить, в чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл Вашего спора ?
Вот я прочитала - и что я должна( могу) полезно-важного усвоить ?
То есть , о чем спор?

От осинки не родятся апельсинки!

Здесь не спор. Здесь Плач Ярославны  ;D
Оправданный, я вам скажу, плач...

Полезное.
1. Если тренер (учитель, преподаватель в вузе, "доброжелатель" :() вам разъясняет свое "профессиональное" мнение, что кто-то неспособный (разновидность высказывания: недостаточно способный для чего(??)), то "посылайте" такого доброжелателя очень далеко...
2. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли генетики, или среды-тот же самый совет.
3. Если кто-то начинает рассуждать в "процентах" о роли комбинаторики или понимания в шахматах-тот же совет.
4. Если производится "серьезный" разбор интересных шахматных позиций с точки зрения "как найти правильное решение?" (в условиях ограниченного времени)-внимательно читаем и слушаем.

Правильно-правильно. Только в моём случае всё вышло в точности до наоборот. Это не меня послали родители, а я послал на ... всю округу вокруг Вадковского в смысле развития мЫшления самими шахматами для нашей деточки которая не знает когда она родилась, но разумеется ей очень понравились шахматы. Лесом пошли все вообще! В игротеку пожалуйста  - шахматы? А хрен вам всем!
Партии я вам всем показывал в этой теме, которые не с занятий в секции, а при разборе игр избранных детей с которыми я занимаюсь индивидуально и через интернет показывая ещё один кукиш ненавистному государству сами понимаете в каком деле. С него хватит и 60-процентных поборов во время моих шахматных фестивалей. А так совсем рожа треснет!

ну то есть , все осинки , а не апельсинки ?
Так это и так все всегда говорят, в чем новость?
Нет новых чемпионов, нет каспаровых карповых карлснов, ну есть один мальчик М., одна девочка...., остальные амбициозные «апгрейженные обезьяны»
По делу -ноль

А вы идите-идите господа родители к врунам и баблоделам - кошельки готовьте. Они же вам правду не скажут, у них лапши на ваши уши какая у вас толковая деточка и как она мЫшление развивает сами шахматами уже наварено на три дивизии! И да будет вам всем счастье!
 ;D

И чем больше будут намекать родителям, что они полный отстой, тем больше нормальных будут уходить в свободный любительский путь.
Все , что я слышу всю дорогу- это приблизительно то, что говорит АВ- дети вырождаются шахматные, успехи не показатель , вот выиграете ЧМира - тогда приходите, может , снизойдём со своих высот, но за 50 евро в час- хоть сейчас и до бесконечности.  :)

И что нового? И зачем 🤦♀
И на что вы тренеры рассчитываете?
Займитесь нормальной селекцией, тренируйте всех по способностям, уважайте родителей.
И про генетику вам могут рассказать только ГЕНЕТИКИ
Круг замкнулся

Проблема в том, Елена, что я у себе их видеть практически перестал.
И я замонался объяснять.
1. Работа в УДО идёт с группами
2 Вместо каждого выбывшего клиента для камеры хранения приводят не способного ребёнка, а следующего клиента для камеры хранения.
3. Если в группе практически половина детей НЕ ХОЧЕТ играть в шахматы - просто играть всего-то - с группой работать невозможно вообще!
4. Селекция и образование принципиально разные по своему характеру виды деятельности.

Шахматы - не образование, спорт, редкий, hand made,связанный с головой на 80 процентов
Но селекции нет и в спортшколах

В школах к троечнику лучше относятся, чем к шахматисту.

Обязательное образование и дополнительное образование -  это разные вещи. В моём личном случае социум решил превратить центр дополнительного образования в уродливое подобие школы - с обязаловкой - запихать деточку и учите. И в смысле шахмат получил лично от меня такую обратку, которую получил.

Практический смысл в ЛЮБОМ из споров Главэксперта и Администрации Форума, к нашему величайшему сожалению, полностью отсутствует.
Это хобби у Александра Владимировича такое, ну что тут можно сделать?

(https://i.ytimg.com/vi/BCKJMoYKqN0/maxresdefault.jpg)

А это потому, что Вам нефиг филонить, Сегрей Фёдорович! Вы куда пропали? Мне нужен был на форуме контент, а Вас нет.
Ну и на этот случай у меня есть несколько убойных тем, которые тут же этот контент и порождают. Одна из них тема про генетику и среду.
Вот и пришлось применять такие сильнодействующие средства...

"Мальчика М". и "одной девочки" тоже нет. Only подтвердит. Амбиции нужно снижать и все будет замечательно!

А у нас уважительная причина! У нас Александр Николаевич Костьев и его день рождения!
Зураб Алексеич лично им премию по этому поводу вручили! Мы с Артёмом в «Этномир» помчались Костьева поздравлять, бросив все Марковские командники!

А что сделал Александр Николаевич?
А он в три колпачка с родителями сыграл.. кинул на гарантированный (в положении с тремя печатями!!) призовой фонд, ВДВОЕ его сократил.. к примеру, вместо двадцатки (это как у того же Марка общий призовой фонд) за второе место будет десятка, а места 8-22 вообще ничего не получат..

Родители возмущены, телегу готовят, «Этномир» ведь очень дорогой.. суд 100%-но можно выиграть.
Ну что за люди, ну как так можно.. Бах ведь Катерине всё выдал для Юрия Германовича за «Аэрофлот».

Может поиздержались Александр Николаевич?..

Что значит нет мальчика и девочки???!!
Мама Катя и мама Лиана, давайте всё-таки вычислим этого несносного only!

А вот это действительно интересный вопрос: почему спортшколы так плохо относятся к тем кто у них занимается? Казалось бы спортшколы должны "гоняться" (и ублажать :)) тех шахматистов, которые у них занимаются. Удивительно ( :)), но именно так и происходит при клубной системе в любом виде спорта.

И лучше чем к преферансистам, игрокам в нарды и т.п. Шахматы многим мешают учиться. И наоборот.

Михаил, а не хотите привести пример из Москвы, чтобы вот тренер работал один, всех бы брал, каждую деточаку бы вылизывал (а вот делал бы всё как Вы предлагаете родителям) и чтобы они были вменяемые по силе игры дети в достаточном количестве для команды в составе 8+2 и не отстойной силы игры. Хотя бы не отстойной.
Ну? Покажете мне?
А если не покажете вообще (а такого попросту нет в принципе) то что тогда стоят все ваши советы мне в частности?
Грош им цена в базарный день!

И это пример лучше всего покажет в какую профанацию превратилось обучение детей шахматам. И давайте подумаем из-за кого это - из-за тренеров или по каким-то другим причинам...

Всё произошло потому, что с отгоршковыми и с постотгоршковыми нормально (и то не со всеми) можно заниматься только ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО.
Занятий группами и с отгоршковыми и с учениками началки шахматами - это абсолютная и бессмысленная профанация в принципе! Где-то профанация+баблодельство, где-то просто профанация без баблодельства. Нормальные групповые занятия шахматами возможны только с группами мотивированных детей от 9 лет и старше - т.е. пионерского возраста как и было в домах пионеров, а не в домах отгоршково-октябрятских во что теперь превратились подобные учреждения из-за сбрендившего социума и перегруза детей в школах всякой хренотой (как у меня тут в школах в округе с первого класса 4 дня в неделю по 6 уроков).

И кстати, моя формула насчёт среды и генетики (а она возраст учитывает) прекрасно показывает в чём разница и почему раньше было так, а теперь всё рухнуло под самые плинтуса (если только широко смотреть на вещи, а не пялиться на отдельных звёздочек).

Так нельзя писать про советы Главэксперта! Вы их дискредитируете!

(http://itd2.mycdn.me/image?id=870430043559&t=20&plc=WEB&tkn=*HoSuMuJR7hfnUnOpmmwyh-LOlCg)

Вы ещё скажите, что это к шахматам относится в нынешнее время! Вот бред-то будет! На частных тренерах ни то что лучшие, а практически все кто мало-мало что из себя представляет сидят! Можно подумать, что у нас есть чемпионы условные кто в групповых колхозах растёт!
 ;D
И шахматы погружённые в болото отгоршкового бешенства иных вариантов фактически не предусматривают вообще ибо истоки отгоршкового бешенства конечно же не в селекции совсем, а в самом откровенном баблодельстве!
Вот это и есть движущая сила отгоршкового бешенства в принципе!

И мы не филоним! На Папу Шахматиста СЕМЬ детей здесь под Боровском повесили! СЕМЬ!
Это ж застрелиться можно! Маме Кате хорошо, Папе Шахматиста - плохо!

Ничего, сейчас мамы шахматистов подъедут, Папа пёрышки распушит!
А мамы такие хорошенькие бывают! А Вы тут сидите и на Главного Эксперта глядите, Александр Владимирович!

Опять старый жулик Костьев на бабло прокинул всех
Ну кого  он не прокинул считайте вы не шахматисты!
Неужели и правда в суд подадут?
В любое случае на мошенничество в крупном размене не тынет

Народ сильно ропщет.. Артем уклонился от первого места, там же доплачивать надо за «бесплатную» поездку три цены.. второе хотел ((

Ну это классичес ой  лохотрон
Так и живем
А народ поропщет и заткнется если вы не организуете

Я не шахматист!  ;D

А учеников ваших?

Нет.

Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: «Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба — самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут».

Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два — больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой...

После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

(http://e-news.su/uploads/posts/2016-11/1480107343_e-news.su_ya-tvoi-dom-truba-shatal_9464270_orig_.jpg)

И ведь что характерно. Сколько бы Костьев не намахивал честной народ, стоит ему пообещать золотые призовые, как желающие слетаются, как мухи на мед... Снова и снова...

Видимо, это тоже генетика виновата!

Кстати, у меня есть его книжка "Шахматы в пионерском лагере" с автографом. Видимо. это единственное, что он в своей жизни отдал даром (автограф, конечно, не книжку) ;D ;D

А кто мешает таким детям (которые уже не маленькие) сделать следующее
1. Взять в руки книжку! Например учебник Ласкера и прочитать её!
2. Залезть в интернет, найти нормальные лекции по шахматам и просмотреть их!

Кто им мешает-то, а?
Почему вот такой мальчик (в другой игре) так вот именно и делает (причём лекции в интернете ему пришлось смотреть и слушать на английском языке и в возрасте помладше наверняка чем детки о которых вы пишите.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Мальчик узнал про сёги в августе 2016 года. Т.е. сейчас он даже ещё трёх лет не занимается, а у него уже есть даже победа в игре один на один против взрослого экс-чемпиона Европы который намного дольше занимается этой игрой. Конечно он слабее играет, но во всяком случае он может уже оказывать сопротивление очень серьёзным взрослым игрокам.
Это не единичный случай. Есть ещё победа над игроком первой пятёрки ФЕСА (среди европейцев естественно)

Но у мальчика отличные способности к комбинаторике, логике и никакой совершенно тренер который сам играть научился в 2015 году в эту игру.
Так я вам Марк повторяю вопрос. Кто мешает этим мальчикам сделать вот так, как я написал?
Я сам учился играть в детстве во многом сам! По книжкам!
Это я уже про шахматы!

О! Я знаю кто мешает. С детства заложенная привычка что тебе всё покажут и разжуют. И эту привычку как раз отгоршковое бешенство формирует просто идеально и у подавляющего числа юных шахматистов!

Прежде чем устранять свои недостатки, надо осознать, что они есть. А эти дети (и нередко их родители) считают, что у них все в порядке, а надо лишь подучить дебюты ;D ;D. Самые целеустремленные идут дальше и нанимают чуть ли не гроссов для "постановки" дебюта (сиречь для заучивания вариантов). Разумеется, ни к какому ощутимому прогрессу это не приводит (по выходу из дебюта надо думать уже своей головой). Впрочем, даже дебют подучить подавляющему большинству лень.

Это, опять-таки, размышления, глядя на партии идущего сейчас подмосковного командника...

На пороге 13-летия и гормонального всплеска кроме генетики (и рейтинга 2000+) надо обладать еще и необходимым техминимумом. Если его нет, а игра идет только на практическом опыте (который в основном сформировался на уровне 1500-1700-1900) то игрока ждет стеклянный потолок на уровне 2200-2300 максимум, особо одаренные могут дойти до 2400. Этот техминимум и должна давать шахматная школа (квалифицированный тренер). Если не сформировано позиционное понимание, узок кругозор, то на одних тактических способностях (их и дает генетика) далеко не уедешь...

Увы, все это было, есть и будет.

Не думаю, что сеги в этом плане тпринципиально отличаются от шахмат.

Этот потолок у каждого и детерминирован генетикой на 80 процентов! И дальше хоть в доску расшибитесь все!

Если читать книжки, смотреть лекции на ютубе - всё будет не так.
И ещё! Сейчас каждому доступен софт, который играет круче любого тренера и намного круче! А кто мешает смотреть свои партии на компе?
А в книжке нельзя прочитать, что сдвоенные пешки слабые и что в дебюте надо развивать фигуры? И причём здесь родители вообще?

С сёги сравнивать не имеет смысла. Мир европейских сёги - любительский. И уровень 2200 это уровень европейского топа.

А чем софт круче тренера? Чем движок может помочь формированию позиционного понимания? Кто объяснит ребенку позиционный смысл ходов, который предлагает компьютер? Не говоря уже о стратегии, плане, мышлении схемами... Кто расскажет ребенку, что на некоторые компьютерные варианты, несмотря на их вроде бы благоприятную оценку, идти не стоит? Основное и принципиальнейшее отличие человека от компа состоит в том, что железяка не умеет обобщать!

Вы сейчас лишь повторили типичные заблуждения детей и родителей. Вот так и формируется будущий "стеклянный потолок".

Компьютер хорош для развития тактических способностей, а это далеко не все шахматы.

Вы о детях такого уровня пишите, извините, что я просто отказываюсь Вас вообще понимать. Что? Ребёнку такого уровня не видно, как оценка падает когда пешки сдваиваются? Или ему не видно ка оценка падает, когда он в дебюте напортачил с выводом фигур? Ну о чём это вообще?

Что Вы им такого рассказываете, а? Почему я в 90-е никаких особых секретов не рассказывал ни мальчику Мите (который был лучший в секции) ни другим ребятам?
И у этих ребят если компы и были, то извините конечно... Представляете уровень компов и прог в 90-е?
Так я о разных идеях в дебютах ещё и достаточно часто узнавал от самих же ребят! Вот такой был взаимообмен от тренера к ученика и от учеников к тренеру.
Они книжки читали!!!!

Да. И партии мы с ними разбирали без прог!!! И на соревнованиях готовились к партиям без прог и баз, а по книжкам.
Ездили много, а ноутов ни у кого не было. Это очень дорого было тогда!

Именно так. Только добавьте сюда слова "выигрыш материала". Забавно, что в почти половине случаев компьютер одобряет серьезную задержку в развитии или порчу структуры в обмен, например, на лишнюю пешку. Притом, что мало-мальски грамотный практик в такие позиции никогда не полезет. Потому что комп эту позицию удержит, а человек (тем более на уровне ниже 2000) - вряд ли. На самом деле все сложнее, но это уже отдельный разговор

Так достаточно несколько раз детям это показать и объяснить и они сами смогут это понимать.
Дело в другом. Современная жизнь отучила детей работать самостоятельно! В частности перегрузом в долбанных школах! Когда ты если что сам и делаешь, то в основном только то, что тебя ЗАСТАВИЛИ делать!

Разумеется, никаких секретов нет. Просто это те вещи, которые движок детям никогда не расскажет. Хотя он легко обыграет чемпиона мира, и тем более скромного шахматного тренера.

Если ребенок - шахматный Маугли, т.е. вырос на турнирах, а не на регулярных занятиях с профессиональным тренером, то его очень трудно переучивать. При этом шахматный Маугли может обладать весьма приличной шахматной силой, только свой потенциал полностью он никогда не реализует, если не доберет нужных знаний. Это Вы и сами знаете, и любой профессиональный тренер знает. К сожалению, таких Маугли достаточно много. Разумеется, Маугли книжек не читают  ;D ;D ;D. Впрочем, чтением мало кто балуется даже из взрослых профессиональных игроков молодого поколения, судя по их комментариям к партиям ;)

В современном мире востребованы люди исполнительные, работящие и способные к длительному выполнению бессмысленной работы, особенно к написанию докладов и отчетов. Таких людей городские школы и готовят...

В деревенских школах (тех, где сохранились уличные сортиры) никакого перегруза нет, я Вас уверяю ;D ;D

Что касается шахмат, то это одна из немногих доступных ребенку сфер, где самостоятельность вознаграждается!

Это не во всём современном мире, а в частности в одной - обречённой стране... Ибо с таким подходом никакого прорыва не будет, а будет только нарастать и нарастать отставание.

Опять Вы про Украину. Сколько можно!?

У меня реально создаётся впечатление, что здесь тренеры просто сами боятся смотреть правде в глаза в смысле своего веса в процессе.
Да не бойтесь. Я, как создатель этого "безобразия" вас без куска хлеба не оставлю. Не читают этот ресурс десятки тысяч человек, не все, кто читают, могут (даже узнавая правду) со мной соглашаться (это я по родителей) к тому же ещё, в нынешнем мире шахмат по уши торчащем в болоте отгоршкового бешенства, вам всем вообще ничего не грозит ибо "бабы новых нарожают"  ;D У вас всех есть ещё зазор в одно поколение. Так что большинству на свой век хватит. Козью морду миру детских шахмат в его нынешнем исполнении (как он сформировался) сострогает следующее поколение родителей которые сейчас дети, и которые получат о шахматах представление большинство как о какой-то хрени которой их в детстве в школе в началке пичкали, кроме того, почти все эти дети пройдут в детстве опыт, когда от мира компьютерных игр их отрезали в качестве наказания за что-то, всё время ограничивали в этом и так далее. Но они уже родились в мире где это всё было. У них к этому сформируется совсем иное отношение в принципе. Повторения не получится, и …
Дальше будет как в физике. Сверкающая сверхновая под силами гравитации схлопнется в белого карлика и это и будут шахматы буквально через поколение.
Ибо то, что сейчас принимается за расцвет, это так же как принимать вспышку сверхновой, как рождение звезды. Но это не рождение звезды, а её смерть!

Мне пофиг Украина - я гражданин России.

тренер важен, АВ, важен.
И это доказывается каждый раз . Ваши успешные дети были с ВАМИ
сколько бы процентов Вы не отдавали тренеру, это очень важно
Ну о чем тут спорить?

Чего же сейчас-то нет никого? Потому что с сосками суют и как в камеру хранения! Я больше вообще не тренер на этой работе. Потому и закрыл набор в шахматы и поставил в своём лице социум на то место, где ему и место! Сижу за компом теперь на работе, а дети шарики абалона катают и конунга ловят в хнефатафле. И все довольны.
Большего социум не заслуживает.

Тренер - часть среды. Я же не пишу, что он не нужен! Среда 20 процентов. А в рамках занятия тренера с детьми в группах (!) вот вы никак никто не хотите прочитать и прогнать через мозги слово ГРУППА вес тренера становится равным абсолютному нулю по причине отгоршкового бешенства.

но кроме отгоршковым, бог с ними, есть ещё и такая категория , типа нас
Проанализируйте сейчас хоть ЧЕ и детей, что там играют на предмет тренерского участия .
И картина будет понятна .
Вы анализируете начальный 5-6 летний планктон, так и там нужен тренер, чтоб грамотно всех развести
И лучшие представители тренеров, что здесь пишут - это доказательство только .
Даже взрослые любители берут тренера на двоих , например
Сейчас вообще в тренде везде работать с тренером, везде- от фитнеса , еды, обучения любого, то есть любое любительское даже занятие подразумевает консультации, третий глаз
А уж спорт, да ещё и шахматы !
Лучше дискуссию о качестве тренерской работы вести, о том, как искать и как подбирать . Как в хаосе предложений, дороговизне, неструктурированных программах для индивидуальных занятий разбираться
Как самим делать группы-2-4 человека и приглашать -искать тренера для этого
Вот это было бы очень полезно
И Группа нужна , но опять - какая?
При разрушенной системе , как у нас , здесь не лишне послушать друг друга , да и тренеров

А о генетике чего спорить? 

Давайте заведём ТЕМУ.  КАК ИСКАТЬ-подбирать грамотно ТРЕНЕРА? В современных УСЛОВИЯХ
Только по-серьезному, не сатира-юмор

Это я вам всем пишу для просвещения (про генетику и среду). Даже Михаил (он же учёный) совершенно не в курсе, какой это уровень проблемы (и давно) в современной психологии!
Это огромная проблема! Масса исследований, очень трудная и интересная история, причём ещё связанная не только с наукой, но и с политикой...
Айзенка в 1975 году на лекции тухлыми яйцами закидали идиоты... Это те идиоты, который сейчас ведут к краху европейскую цивилизацию.

А тему, Елена, Вы сами можете завести. Любую. Я понимаю, какие у Вас проблемы прекрасно - только Вы вот в упор не понимаете то, о чём я пишу.
Могу для всех написать.
Вот скажем для Анатолия Ф (просто как пример родителя который у меня первый раз на турнире был и которому понравилось).
Вы бы хотели, чтобы эти турниры продолжались? Так вот если - да, то я вам всем на пальцах объясняю.
Чтобы я здесь вообще работал я должен иметь нагрузку 18 часов в неделю. Это минимум. Обращаю всеобщее внимание, что я в принципе не трогаю вопросы о деньгах. Это в данном случае не важно.
А теперь представьте себе, что такое 18 часов в неделю (минимум 4 дня) заниматься полной хренотой!!! И это после того, что было раньше! У меня память есть и склероз и афазия ещё не начались. Конечно не все 18 часов сейчас. Есть один отвоёванный островок в виде одной группы по сёги… Один.
А их нужно 4. Два из них сейчас заняты абсолютнейшей но забавной хренотой в виде игротека. Ещё один (шахматы) надо уничтожить под ноль в принципе.
Вот такая цена за то, чтобы здесь были турниры … И если бы не сёги, я бы вообще отсюда ушёл нафиг. Мне нужно помещение для турниров по сёги прежде всего! А работа превратилась в полную хреноту и именно из-за того, что произошло с шахматами.
Я же с детьми и индивидуально занимаюсь и мне это намного выгоднее чем заниматься хренотой. Так мне отказывать приходится просто потому, что время не резиновое!

Про генетику интеллекта.
Просто покрутите взад-вперёд. Там не тексты а картинки. Да. Многим многое будет не понятно. Но я это только лишь для того, чтобы вы все поняли.
Это очень серьёзная проблема и ей давно занимаются и серьёзные исследователи занимаются.
https://ppt-online.org/456810
А я же ни на что серьёзное не претендую. Просто вам всем показываю, а смотрите что в шахматах получается...
Без исследований вообще. Только на основе собранной статистики и выявленных закономерностей.

Там на самом деле много интересного. Например на одной из табличек есть соотношение.
Общая школьная успеваемость.
75 процентов гены
25 процентов среда.
Мир не рухнул сейчас перед вами?А теперь подумайте все зачем так плющат в школах учителей, зачем так дрючат несчастных детей и какого хера давать дополнительные деньги школам, которым разрешается отбирать себе лучших детей (с лучшей генетикой заведомо) и которые становятся лучшими только потому, что они имеют право отбирать, а други школы не имеют право отбирать. А если всем дать право отбирать, то у нас полстраны станет неграмотной!
 ;D

И подумайте все о том, что вот эти таблички - плод исследований специалистов, за серьёзные гранты, это исследования людей с учёными степенями.
Вам не нравится то, что я пишу про 80-20 в шахматах? А 75-25 в смысле школьной успеваемости вы будете тоже оспаривать?
Но только это уже не я писал! Что вы ещё оспорить захотите, чем наука занимается? Что Земля круглая?
А про шахматы ведь оспариваете!!! Чем же они такие растакие скажем по сравнению со школьными предметами, что в них, блин, как тут писали бессмысленно говорить о генетике.
В смысле вообще интеллекта - есть смысл, в смысле общей школьной успеваемости - есть смысл. И этим учёные занимаются и уже не первое поколение учёных между прочим!
А шахматы типа такие великие, что они вне этого?

И ещё про эту табличку.
А чегой-то здесь нет конкретной графы - гениальный учитель (учителя)?
Да потому и нет, что учитель (как и тренер) является частью среды!!!

общая школьная успешность - Гены 75 процентов?
Бред!

Земля тоже плоская! Вы не знали? Да уже весь интернет этим полон!
https://www.youtube.com/watch?v=FsvpfZlZ6K8

Если бы Вы работали учителем в обычной школе, Елена, то Вы даже в рамках обычной совершенно школы очень быстро бы на себе почувствовали разницу что такое одновременно работать с классом, куда с помощью тестирования отобрали детей, и с обычным классом набранным рендомно по территориальной принадлежности. И эта табличка не вызвала бы у Вас абсолютно никакого отторжения. Ещё больше бы вы поверили этой табличке, если бы плотно пообщались с родителями детей (что разумеется приходится делать учителю в школе) и из того класса, и из другого класса. Я мог бы продолжить ещё и дальше (ибо я ничего не придумываю) но продолжение того, о чём я пишу, стало бы не политкорректным, хотя происходило бы в рамках одного холдинга но в разных школьных зданиях, а в городах бывают такие ситуации, когда в определённых районах создаются типа кластеров... Не! Не! СТОП! ТОРМОЗ!!!!

У нас в школе как раз так вышло. 4 старых учительницы отобрали себе детей-первачков получше и повоспитаннее, а 5-ая новенькая пришла в этом году и получила то, что осталось. И хотя у неё тоже есть умненькие дети в классе, но когда ведёшь у них урок шахмат, думаешь, поскорее бы он закончился!

Конечно! Учителя-то опытные прекрасно знают, что "Земля круглая"!

При зачислении провели генетическую диагностику и отбрали 80% генетически воспитанных?

Ну, они же ходили на подготовишки, уже там все всех (почти) и отбирают

Конечно. Вам же Александр написал. Присмотрелись к деткам и отобрали себе лучшее, а молоденькой всё остальное досталось.
Дальше читайте про вес генетики в успеваемости детей. Это выше было.
Детей же просматривают при приёме в школу. Ну о чём Вы?
Ну вы всем прямо как дети. Объясните мне (дураку не умытому) почему у нас в Москве в районе Беговой и школа Карпова есть, и Школа Курчатова есть в тех же краях так сказать... Тушино там ещё есть... И не только.
Хрена ли в Бирюлёво (извините если что) такие оазис не возник? А если всех тренеров Дворца вместе с Дворцом в Капотню зарядить?
Что будет со всей этой спортшколой уже года через три?
Ну не врите сами себе-то только, а!

Дворец находится рядом с МГУ, это очень приличный район, там люмпен-пролетариев ещё поискать надо, хотя понятно что они везде есть

Пожелания родителей не учитывается при зачислении?
Только учителя выбирают себе кого-то из 86% воспитанных первоклассников?

Во Дворце есть один люмпен. Деклассированный элемент... Иногда текут слюни... 

Не знаю, что и кто там учитываеся,но 4 класса вполне норм, один как-то не айс

Вполне нормально, что в итоге из этих классов вырастите одного игрока хотя бы 2000?
Как думаете? А я вот нем думаю, а знаю. Шансы на это близки к нулю!
 ;D

Александр! Блин... Вот вы очень хороший молодой человек, но мне Вас очень жалко... Я как представлю себе, что с вами будет на такой работе после 40 лет... Мы все не молодеем... Это сейчас у вас полно ещё сил и энергии понимая, что существенную часть времени занимаешь хрен знает чем, а вот после 40 начнётся п...ц. А может и раньше даже начаться...

Из классов - точно нет, а из секции шахматной - почему бы и нет? Хотя шансы очень малы, это правда.

Приведите конкретные примеры, ну чтоб хоть знать что меня ожидает :)

Есть вещи, которые просто трудно описываются словами.
А я всё-таки далеко не Лев Толстой и не Достоевский!

Какой-то у вас лубочно-каменный век - "бывалые старушки отобрали воспитанных деток у малолетки-учителки"  ;D
В наше здание (в рамках холдинга) первоклашек отбирали не старушки, а "молодые волки/волчицы" (#шутка) = психологи/педагоги/логопеды и хрены в ступе, уже не упомню. "Комиссары" одним словом. Штуки три их было, что-ли. И не разом они сидели в комиссии, а к каждому нужно было по записи попасть. А уже среди отобранных ими, сортировали деток по буквицам А-Б-В-Г-Д... другие особы.
И ещё. Личное наблюдение. Я иду к нашей школе мимо ещё одной школы (не нашего холдинга). И за несколько лет у ворот нашего корпуса (1-11 классы) я видел скорую помощь раза три-четыре всего. А у ворот "той школы" вижу 3-4 раза в неделю.

Да уж, Александр Владимирович!

(https://litmore.ru/uploads/posts/2019-01/thumbs/_lestnica-k-samomu-sebe.jpg)

Да ладно Вам драматизировать, Александр Владимирович!
Может успеет ещё товарищ Фомичёв в новый состав Комиссии по Этике отобраться! Слава же успел!
И жизнь сразу наладится!

Это очевидно. Есть специальный ген, который отвечает за "взять в руки книжку", "просмотреть лекции в интернете".  И если этого гена нет, то ничего не поможет.... :)

Извините, но если что-то связано с  политикой, то наукой это перестает быть. Здесь "или-или".

Есть конечно, Михаил, не смотря на весь сарказм, который в Вашем сообщении. Если у ребёнка есть хорошие комбинаторные способности, и он увлекся какой-то игрой (шахматами, сёги и так далее) то у него (за счёт способностей) проснётся познавательная активность, чтоб узнать, как и что в этой игре устроено и научиться в неё лучше играть, так как ему будет интересно.
Ребёнка же без способностей родители или тренер начнут дрючить задачками (один тест Конотопа в день, 6 задач из Иващенко в день и так далее) а в результате будут мучать и дрючить а на выходе в соотношении со всеми затратами и усилиями будет один большой ПШИК И ПУК!

Это не стало бы политикой если бы не ваши любимые леваки (которые направили Европу в пропасть) и которые вышли все из 1968 года не кидались бы яйцами в учёного Айзенка который всего лишь публично констатировал факты научных исследований. В XIX веке учёные и о бОльшем не стеснялись вслух говорить и писать, но послевоенный мир внёс в историю свои коррективы и увы... Не хорошие коррективы...

Европейские леваки с их идеологией выполняют в современном мире ту самую роль, которую играла в средневековой Европе инквизиция отправившая на костёр Джордано Бруно и не только его разумеется...
Хорошо хоть не сжигают ещё...

Ну вот видите все люди разные. Вам не нравится на работе заниматься "хренотой", а некоторым людям, наоборот, нравится заниматься "хренотой". Бывает..
Особенно советую обратить внимание на формулу на стр. 4, после этого дальше можно не читать.

Михаил, а Вы не поняли, что это всё на самом деле не одно исследование, а некоторый сборник из разных исследований?
А кто хочет попы отгоршковым подтирать и конём скакать перед ними - пусть скачет! Свободный выбор.
(про попы подтирать -  быль... Одни тренер рассказывал... Ему вот реально пришлось вести ребёнка в туалет и подтирать попу )
А это ведь могло кончится 15 годами зоны особого режима в нынешние времена!

Перово? Отрадное? наверное на Рублевке находятся...

Кстати, Михаил, сможете в рамках идеологии европейского левачества объяснить как так получилось что на Северо-Западе Москвы образовался целый шахматный оазис из сильных секций, а в Бирюлёво такое близко не наблюдается?
Как? Сможете написать? Не бойтесь. Из вашей Европы никто не станет обращать внимание что Вы напишите на русскоязычном шахматном форуме.
 ;D

Бегло просмотрел вашу дискуссию.
Есть вопрос к А.В. Если все групповые занятия шахматами убрать, вообще все - в спортшколах, кружках, в клубах шахматных. Количество сильных детей не уменьшится получается? Ведь они все занимаются индивидуально в 99% случаях? С тренерами, репетиторами, не важно как это назвать. И потом, роль тренера сколько там, 3% ?
Понимаю что мой вопрос чисто гипотетический, такого никогда не будет, но все же. Интересно услышать ответ.

Перово как спортшкола в полной заднице! Вы очень сильно отстали от реалий московской шахматной жизни, Михаил!

Не совсем так. Дело в том, что это поведёт к тому, что соревновательный шахматный мир сильно скукожится. На фоне Москвы это будет выглядеть следующим образом.
Разорится в дым ПШС (как организатор турниров), разорится в дым РШШ (и как организатор турниров и как организатор занятий с детьми).
Перестанут существовать все (!) московские спортшколы в принципе!
Это поведёт к резкому сокращению числа турниров для детей и тогда будет не понятно зачем вкладываться в ребёнка и там тренера нанимать... А играть-то где и с кем? Где свою крутизну-то показывать?

Просто групповые занятия с маленькими детьми - это на столько не эффективный способ обучаться шахматам, что ... Ну ни о чём это.
С подростками (как раньше было) о чём. Ещё когда они и сами пришли, а их не за ручку мамы притащили, а как сейчас... Просто полная фигня по большому счёту.

Для того, чтобы ребенку что-то было интересно-его нужно познакомить с этим что-то, почему это не могут быть родители, или руководитель удо, или учитель в школе, понять НЕВОЗМОЖНО. Знакомство с шахматами-это среда, поэтому на первоначальном этапе роль среды-100%, так что все ваши постоянные 80/20 в "топку".

Администратор ! Вам надо знать. Всё, что вы ещё не знали про Европу, но стеснялись спросить. Мы тут недавно гостили в европах у титульного аристократа. Живет почти что в замке. Не как в сериалах показывают, не в бастилии, конечно. Но каменный, трехэтажный. Живет на то, что продаёт книжки из библиотеки, что от предков остались. Времен гутенберговых одну-две книжки продаст, и год семья живет. На работу ходит. Денег работа не приносит совсем практически. Обездоленным слоям как-то помогает консультутативно.
А в Красном углу у них - Путин. То есть портрет.

Мои??? ??? "Как вы смеете меня так оскорблять!"(ц) :)

Я не раз уже писал, Михаил, что это познакомить не катит ибо всё заточено под то, что ты должен будешь заниматься год.
Далее всё ещё проще. Чем младше дети, тем меньшее количество из них в процентном отношении может нормально заниматься шахматами и в следствии этого групповые занятия везде превращаются в идиотское мероприятие по принципу одного никаковского ознакомили  - не пошло - ушёл, вместо него следующая мамаша тащит очередного никаковского который тоже ознакомится, не пошло - ушёл, а тут еоппа и мамаша тащит двух никаковских близнецов...  ;D
Это не образование вообще! Ещё раз! Селекция и образования принципиально разные по своему назначению мероприятия.

О! Тогда вам нет необходимости быть толерантным! Это отлично! Тогда напишите всем здесь, почему в Бирюлёво практически голяк а на Северо-Западе Москвы целый шахматный оазис!

И вот тут-то сразу ясно и станет, на сколько вы близки к левым европейским взглядам.

Не удивляет совершенно!

СРЕДА заела аристократическую генетику...

1. Естественно, что много людей любят заниматься "хренотой". Да еще если за это платят.
2. То, что появляется множество "таких исследований" это очень грустно. Хотя и не мешает нам здесь развлекаться.

Да. Именно так. 1968 год и все его страшные последствия для цивилизации. У них всех есть только один шанс. Там можно поменять власть не вооружённым путём а с помощью выборов. И шанс состоит в том, что в итоге этот процесс поведёт к тому, что даже слепцы прозреют и к власти в ключевых странах придут правые. На Германию, правда, надежда слабенькая, а вот на Францию надежды пока есть.

И после этого Вы станете утверждать, что не разделяете левые европейские взгляды?

Перово как спортшкола в полной заднице!
[/quote]
Это же только в последние годы, когда и "контингент" и экология в Перово сильно улучшились! А до этого был Дубов!

И что? Дубов 1996 года рождения. Посмотрите что там сейчас!
Это уже катастрофа. Тем более, Вы-то сами никого оттуда не знаете, ни с кем не общаетесь. А я то совсем в иной ситуации, но разумеется я пишу на форуме реальный минимум от того, что в принципе знаю.

И чем, кстати, там контингент-то улучшился?

Будем откровенны. Графены тоже - полная профанация в той степени, до какой ее раздули. Так устроен мир. Многие паразитируют на всякой хреноте...

К разговору о хреноте. Дети в разное тут играют... Научил современных маленьких детей по ходу дела делать нормальные бумажные самолётики. Даже немного дальше пошёл. Показал им на этих самолётиках как настоящие самолёты и за счёт чего взлетают вверх и пикируют вниз.

А то они бедные в ожидании тура сами попробовали самолётики сделать и я ужаснулся... Хоть какие-то знания из прошлого могу детям передать...

Хотел бы вам помочь, но не могу. :) Совершенно без понятия почему в Перово, при не очень обеспеченных жителях есть и музеи, и спортшкола, а в Бирюлево нет..Может глава района такой, а может и у самих жителей другие приоритеты...

Более того, и не только в Бирюлёво. А от громкого названия спортшкола олимпийского резерва в Перово только одно название и осталось.
Оптимизация, горы отчётности вместо реальной работы, постоянное сокращение (филиалов, штата, финансирования - это всё в стране где о важности шахмат постоянно говорят очень высокопоставленные люди Михаил) и в результате дег-ра-да-ци-я!

Просто раньше там (в районе Перово, а не в спортшколе) была "разруха", а сейчас стало лучше...

Конечно, Михаил! Москва вообще вся в стройках (в отличие от всей России остальной - у меня вон около работы второй раз за пять лет из старого парка сделали новый. Сначала один раз новый сделали, потом снесли и ещё раз новый сделали). Только вот в смысле спортивной школы полная дег-ра-да-ци-я. А то, что в Москве столько строек для того, чтобы бабло оприходывать когда в других регионах денег часто не хватает детскую больницу в порядок привести -  так это в России ни для кого ни секрет!

Это же вы сказали про "хреноту" на Вадковском? Я то как раз вашу работу "хренотой" не считаю. А вот "псевдонаучные опусы" по поводу интеллекта вполне подходят под определение "хренота", просто потому что эти исследования не проходят элементарную проверку на логику и научную точность.

При всём к Вам уважении, Михаил, вы не являетесь учёным-психологом чтобы к Вашим словам стоило в данном вопросе прислушиваться.
Вы - физик!

Рогатки делать, набивать макулатурой водосточные трубы и поджигать, карбид в унитаз....  ;D Много тем...

Неавторитетный источник для гуманитария.

Это просто совершенно иное направление исследований и всё. Если большинство социума полагает, что если зайца долго бить направлять и обучать по самым современным методикам, то он и спички зажигать научится доказательство теоремы Лагранжа освоит, то флаг в руки этому социуму. Ягодки такого подхода очень хорошо видны на примере деградации детских шахмат.

Большинство социума может быть верит в теорию Фоменко (математик! :)), или считает, что теория относительности это "детище буржуазной науки", или считает, что "IQ" определяет интеллект. По-моему, это мало кого удивляет...

Так же не удивляет часть социума которая на полном серьёзе изучает в качестве реальной истории байки о том, как Архимед фигачил солнечным светом как лазером римские корабли, как орды кочевников зимой проходят на лошадях тысячи километров по безлюдной (и лошади у них не подохли) местности и в очередной раз нападают на Москву, как моря бороздят суда где гребцы сидят друг на друга в три ряда и у верхних вёсла не ломаются (любой студент изучающий сопромат должен ржать как лошадь), как по полю боя носятся страшные серпаносные колесницы и оттуда ещё лучник постреливает и возница не вылетает от торможения вверх тормашками, а уж какие они должны подшипники изготовлять для колёс тогда... У них там ещё в те времена кочевники эти самые колесницы в промышленных мастштабах производили, рабы до открытия закона Архимеда даже огромные флотилии строили и эти флотилии другу друга мочили в настоящих морских сражениях ... И многое и много другое. И эта вся чушь и ахинея преподаётся школьникам всего мира за совершенно реальную историю, а на этих байках остепенилиссь уже дивизии учёных!!!

Фоменко - это сила, Александр Владимирович!
А эта «часть социума» - ну дураки дураками! И мировой истории лет 400-500, мы это помним!

К вашему сведению всеобщему я Фоменко вообще не читал. И мне не нравятся замены одних сказок другими сказками.
Но то, что каноническая история находится за гранью здравого смысла лично у меня (как современного образованного человека) никаких сомнений не вызывает. А вы можете верить в гребцов в три ряда друг над другом и в бешеную скорость таких кораблей не понятно только как вы все тогда в принципе могли вузы заканчивать если в них вам приходилось проходить самую обычную физику.

Кстати, Михаил, раз уж роль генетики для Вас ничто, я считаю что тогда весьма странным выглядит, что Вы выступаете за школы с отобранными детьми. Нефиг так делать вообще. Все должны учиться только по территориальному признаку и пусть только за счёт правильной методики и правильной программы все получают отличные знания в каждой школе вообще! Нефиг тут устраивать неравенство среди детей начиная со школьной скамьи!

Кстати, Сергей Фёдорович, Фоменко пусть для Вас не авторитет. А как насчёт Исаака Ньютона? Просто интересно. Он не только оптикой занимался, закон всемирного тяготения открыл и навёл порядок в финансах королевства... Он кое чем ещё занимался... Не знаете чем?  ;)

Еще раз объясняю.
1. Генетика это серьезная наука, и "пихать" ею в те области, где эта наука -НЕ работает, дело мягко говоря неправильное. И интеллект (способности) слишком серьезные понятия, чтобы:  а) измерять эти способности таким примитивом как IQ; б) писать формулы уровня среднего ПТУ времен застойного СССР; с) считать, что любой тренер (учитель) может определить способности ребенка.
2. Я голосую НЕ за школы с отобранными детьми, а за разные школы, и нужно стараться, чтобы у каждой школы кроме общего образования была своя "интересная" фишка. И брать в школы не отобранных детей, а тех у кого есть настоящий интерес к этой "фишке".

Алхимией? Монетным делом?

Да вот это для Вас, Александр Владимирович:

Лавина некомпетентных нападок вызвала у Ньютона раздражение и депрессию. Ньютон попросил секретаря Общества Ольденбурга больше не пересылать ему критических писем и дал зарок на будущее: не ввязываться в научные споры. В письмах он жалуется, что поставлен перед выбором: либо не публиковать свои открытия, либо тратить всё время и все силы на отражение недружелюбной дилетантской критики.

А потом ещё и Юрий Германович подоспел:

Незадолго до смерти Ньютон стал одной из жертв финансовой аферы крупной торговой «Компании Южных морей», пользовавшейся поддержкой правительства. Он приобрёл на крупную сумму ценные бумаги компании, а также настоял на их приобретении Королевским обществом. 24 сентября 1720 года банк компании объявил себя банкротом. Племянница Кэтрин вспоминала в своих записках, что Ньютон потерял более 20000 фунтов, после чего заявил, что может рассчитать движение небесных тел, но не степень безумия толпы.

Чем больше я вас всех читаю, тем больше и больше дивлюсь на современный социум.
Спроси любого физика по поводу заблуждений людей XVI века и он скажет, что это полная чушь. Спроси любого врача что он думает о методах лечения в XVI веке и он пальцем у виска покрутит по поводу заблуждений людей того времени, спроси педагога по поводу методик преподавания детям в то время, cпросите химика про времена когда до изобретения периодической таблицы ещё оставались столетия...
И только "научное" сообщество историков приняло как аксиоматику целиком и полностью (!) це-ли-ком и полностью (какой же идиотизм) то, что было создано по сути одним человеком жившим в XVI веке!!!! Это когда у нас царь Иван на кол сажал - если кто забыл...
Если это не идиотизм, то я не знаю тогда, что такое идиотизм!!!

Значит не работает? Т.е. их любого ребёнка можно вырастить гения? Я правильно понимаю?

Кстати, одна из очень известных формул. Учащемуся ПТУ абсолютно доступна.
E=mc^2
Видимо правильно тогда на заборе Станкина дописали к этой формуле - Х...ня! и подпись Физик из второй группы.
Эх! Отстал я от жизни...

А F=ma? Да это же просто полная чушь! Ну не может механику всего вокруг описывать такой примитив понятный пту-шнику! И чему только детей в школах учат!!!

Да и закон всемирного тяготения тоже как-то на особую сложность не тянет. Ясно! Ньютон явно заблуждался.

Причём безнадежно!
Ералы Лукпанович, открывай нам ворота в новую жизнь!

Жаңа өмірге Алға қымбатты достар!

あなたへの健康

(и Вам не хворать!)

Генетика -НЕ работает в области определения способностей (интеллекта), так как:
1. есть множество других факторов кроме способностей, которые влияют на уровень результатов в какой-либо деятельности.
2. Наука (в любой области) начинается с измерения (это понял еще Галилей). Как измерить уровень способностей человека к определенной деятельности люди НЕ знают, так что науки здесь нет.
3. По поводу формулы. Вы же математику заканчивали?, и можете (наверное ) понять, что если у папы и мамы-АйКю-100, то и у ребенка будет 100 (по формуле) это "бред".  

Ещё одна убедительнейшая победа Главэксперта!
Александр Владимирович, неприлично проигрывать с таким разгромным счётом!

Михаил, в отношении задатков и способностей существует довольно простая гипотеза состоящая вот в чём.
Поскольку (с помощью самых что ни на есть точных измерений) и по очень многим параметрам физические кондиции людей и другие особенности новорождённых распределяются по Гауссу, то предполагается, что по тому же самому Гауссу распределяются люди и по тому, что мы не можем пока замерять, поскольку мы никак не сможем пока замерить скажем задатки ребёнка к решению комбинаторных задач (игре в шахматы) пока он агукает и писается в пелёнки.
Однако же, как только люди получают возможность такого тестирования, то вдруг выясняется неожиданно, что это предположение (про распределение задатка по Гауссу) начинает и начинает находить своё подтверждение и причём в самых разных областях человеческой деятельности.
И ещё раз. Я не настаиваю на точности той самой формулы и ещё раз Вам напоминаю и всем, что просто нашёл фактически диафильм своего рода всего лишь для того, чтобы показать читающим, что этим всем занимаются, занимаются давно, и занимаются плотно.

Там же много чего ещё есть. Как насчёт оспорить эксперимент с умными и глупыми крысами, когда путём скрещивания умных крыс с умными результаты потомства возрастали? Я про крысок в лабиринте. С ними (крысами и мышами) вообще очень много классных экспериментов, а на вершине пирамиды шедевральная Вселенная 25 из которой следует то, что если человечество не одумается, закат западной цивилизации просто гарантирован!

Вся ПРАВДА по теме про катастрофу 1968 года
https://cat-779.livejournal.com/486519.html

А скажите мне, верно ли я понимаю, что "генетика" (в том смысле, что здесь обсуждается) - это то, что позволяет выйти на какой-то уровень без особо изнурительной работы и остановиться на нём. И у каждого одаренного он свой. А там без "99% пота" никуда?

Генетика определяет верхнюю планку на которую способен человек в шахматах на выходе (в моей формуле при значении 1000 при идеальной среде, идеальной генетике и тех самых 10 000 попа-часов отданных шахматам как минимум - тут ещё одна тема появилась).

Ликбез по логике.
1. В мире людей есть тысячи явлений (от результатов ЕГЭ до результатов по скорости поедания блинов), которые описываются Гауссом. Генетика то здесь при чем?
2. Не настаивать на точности формулы это на нормальном языке сказать, что формула-неверная. Что мы после этого обсуждаем?

Мы эту формулу вообще не обсуждаем. Это был один из кадров диафильма который был просто показан для того, чтобы вы все поняли, что этим занимаются давно и плотно!
Кстати, что про умных и глупых крысок скажете? Вот поэтому-то генетика и при чём и очень даже при чём!
А Вселенная 25 отлично показывает вырождение Европы с её родителями номер один и номер два, ростом числа педиков и так далее. Это и у мышей во Вселенной 25 наблюдалось на стадии деградации. Стало появляться мыши совершенно равнодушнные к самкам (чего до этого не было) начала падать рождаемость и мышиный рай (где всего было дофига) закончил своё существование просто тупо вымерев!

Михаил, мне странно вот что. Неужели вы не в курсе, что кривая Гаусса появилась после того, как начали высчитывать рост рекрутов и рост в холке лошадей для набора кавалерии?
Подумайте, от чего зависит рост человека и рост лошади. Не от генов ли часом?
А Вам хочется верить, что интеллект не наследуется а только развивается? Так напишите тогда, что Вы лично стоите на позициях бихевиоризма и будем долбать это с точки зрения когнитивной психологии, для которой заблуждения бихевиористов давно доказанные факты.

А от чего зависит размер листьев на ветках тополя?
И размер клубней на одном кусте картофеля?

У Трофима Денисовича Лысенко почитайте...

Изучали труды Трофима Денисовича?
Я думаю, можно найти более свежие работы.
(https://refdb.ru/images/684/1367463/aa46e75b.png)

Что значит свежие работы, а? Что за Фоменковщина! Трофим Денисович -наше всё. Как и Скалигер с его временной шкалой принятой за абсолютную истину. Лысенко кстати существенно ближе к нам по времени. Вот я например знал по своей даче людей, которые вообще вместе с ним работали.

Чем вам всем Трофим Денисович-то не угодил? Вы же все (кто со мной спорит) его идейные сторонники!
Если муху кормить как слона, то она и будет как слон! Если как надо заниматься шахматами с любым ребёнком если у него хорошие тренер и правильно подобраны методики то он станет сильным гроссмейстером.

Как не угодил? Ваши же методы спора с Главэкспертом, очень правильные методы:

Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если Вы хотите получить определённый результат, Вы его получите.
— Трофим Лысенко; Цит. по: Б. А. Келлер, 1939, Выступление на совещании по генетике и селекции. «Совещание по генетике и селекции. Спорные вопросы генетики и селекции (общий обзор совещания)». Под знаменем марксизма, 11, 93

Только я обосновываю свои утверждения, а спорщики со мной только языком мелят в виде пустого стучания по клавишам не выдвигая контр-гипотез даже не говоря уже о том, чтобы их доказывать.

Вы никак не хотите понять, что если в научной презентации один слайд (одна формула) -неверен, то презентация (обсуждение) закончено.
Это вам не интернет-форум, где можно сказать: "Ну и пусть про людей все неверно, а зато про АйКю крыс все правильно" :)

Да? А какое та формула имеет отношение к экспериментам с крысами например? Вы знаете способ замерить IQ крыс, чтобы крысы прошли человеческий тест на IQ я имею в виду? Это Нобелевка сразу. Просто сходу!
Ещё раз. Это просто сборник. Это совершенно разные исследования в принципе. Там и про близнецовый метод например есть, и про крыс есть.

Т.е. если бы туда было вставлено описание шедеврального эксперимента Вселенная-25 Вы и это признаете не верным? А если бы добавил слайд что 2+2=4 и это бы верным быть перестало?

Это не вопрос веры, а очевидно, что интеллект=наследование+развитие. А вот проценты это ваши домыслы, также как и 70% из АйКю исследований. Более того понятие интеллект настолько сложное явление, что это явление НЕ сводится к примитивным процентам (также как шахматы НЕ сводятся к комбинаторике).

Вот только результаты статистики по рейтингу Эло и выявленные закономерности (т.е. реально наблюдаемые факты) никак не говорят о том, что Вы правы, а не я. Это Вам не хочется просто взглянуть правде в глаза. Ибо если бы зависимость была бы намного бОльшей от среды, то мы бы увидели шестилеток с силой игры за 2000 как массовое явление, а таковые попросту отстутствуют а уж ММ в 12 было бы общепринятой нормой для успешного ребёнка шахматиста. Более продвинутые и не единичные дети становились бы к этому возрасту гроссами.

Объясняю. Вы прислали презентацию. Я эту презентацию посмотрел до 4-го слайда, на первых трех слайдах все  нормально (тривиально, но без ошибок). На 4-м слайде НЕ формула, а "бред". Просмотр закончен, и что там дальше никому неинтересно.

Это Вам не интересно, а мне никто ничего не присылал.

И кстати, тема этого раздела вообще к тем слайдам отношения не имеет.

Именно, Александр Владимирович!
Вы же знаете, что Папа Шахматиста Главэксперта на дух не переносит, красная кнопочка наготове стоит.
Но однако, кто опять победил в споре? Почему разрыв в счёте на табло всё увеличивается и увеличивается?

То, что тема была дружно уведена в сторону слайдов является полнейшей капитуляцией и признанием моей правоты.

Ваша правота разве нуждается в признании?

Мне пофигу. Для меня шахматы, в самом основном что у них для меня было, закончены.

Я это всё для себя выяснял, чтобы не дергаться и не заниматься абсолютной хернёй (детской шахматной секцией в современных реалиях). Мне всё ясно. А с читающими форум просто поделился и всё.
А тут вот мне намного интереснее.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162218#new

А я вот статью прочитал, а книгу ещё только собираюсь. Чтобы в теме получше разобраться  :D
Ссылкуhttp://www.info-library.com.ua/libs/stattya/4672-formuvannja-elementiv-intelektualnoyi-kulturi-u-starshih-doshkilnikiv-u-hodi-ovolodinnja-groju-v-shahi.html (http://www.info-library.com.ua/libs/stattya/4672-formuvannja-elementiv-intelektualnoyi-kulturi-u-starshih-doshkilnikiv-u-hodi-ovolodinnja-groju-v-shahi.html) прошу проверить и удалить, как бы чего не вышло.
В статье прямо так и сказано: "Умственные свойства, формируются у старших дошкольников в ходе овладения игрой в шахматы как элемент интеллектуальной культуры их личности".  ???
(https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0329/cb/69847357c872c2df75810c679b9b8ccb.jpeg) (https://fastpic.ru/view/109/2019/0329/69847357c872c2df75810c679b9b8ccb.jpg.html)

Наверняка Вы понимаете, что я к этому очень скептически отношусь, но тут хотя бы речь идёт о старших школьниках! Но когда пишут про развитие того, сего, пятого и восемнадцатого шахматами у малышей... Ну тут уже просто мрак...

Администратор! Я тоже. Я тоже поначалу так думал! Почти целые сутки. Это глюк - они гворят о старших дошкольниках, если присмотреться  :(

А... Точно. Ну была же здесь ссылка на научную публикацию. Ну проверили всё англичане и вердикт гласил - никакой корелляции между занятиями шахматами и успеваемостью не обнаружено ни на всём множестве, ни на его подмножествах.
Ну закрыт уже этот вопрос и закрыт окончательно... Но это не значит, что на этом не перестанут тем или иным образом делать бабло не самые честные представители шахматного сообщества и в Украине, и в России и везде, где только можно...

В той научной публикации, если я правильно помню, была ссылка на предыдущее масштабное исследование в Италии.
Англичане никаких новых результатов не получили.

А за ссылку спасибо уважаемому Ипполиту
40% - психологический порог эффективности?  ::)

Авторы же этой статьи ссылаются на опыт Венесуэлы, где проводилось аналогичное исследование, которое привело к прямо противоположным выводам, чем европейцев.
Я подозреваю, что дело в монокультуре. В Венесуэле испытуемые точно были местные индейцы, подсевшие на пейот, а в Европе понаехавшие, подсевшие на политкорректность. Иначе бы просто такой доклад не допустила в печать цензура.

Знаете, вот если в любой стране в министерстве образования сказали бы таким исследователям следующее.
О! Как это здорово! Только у нас денег нет. Найдите пожалуйста спонсора под проект, чтобы он издал учебные пособия на всю страну, чтобы организовал курсы подготовки для специалистов и тогда (через несколько лет) когда всё будет полностью готово мы введём шахматы в школы как обязательный предмет. И все бы эти прощелыги тут же бы испарились и никаких вопросов больше бы не возникло и никто бы не стал звенеть что шахматы что-то там развивают...

Генетика, генетика! Ничего вы все не понимаете:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55661640_429116477851440_3898617135420669952_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a79c16770f52dd4581b60a2f6adb2f7e&oe=5D0A5BAE)

Bibisara Asaubayeva
Вчера в 10:27
Мое спортивное утро! Для меня физические нагрузки являются одной из важной составляющей моего режима дня. Бывают удачные и неудачные дни в шахматах, но утро всегда начинается с физических нагрузок, этим запускается позитивный процесс на весь день! Всем известно, что быть физически развитым, иметь хорошую форму завещали людям еще древние греки: в здоровом теле, здоровый дух!❤️

Так что горнолыжные программы РШФ тоже не сбрасываем со счетов!

а мне вот это очень понравилось , спасибо маме (Открытый ФБ):


Юлия Цезарь с Savva Vetokhin находятся в DoubleTree by Hilton Skopje.
27 марта в 23:17 · Город Скопье, Республика Македония ·
Для спортсмена очень важен режим дня, особенно на соревнованиях 🏁🏁🏁. В Македонии у Саввы такой график:
8 ч - подъем
8.30 завтрак
9 - 10.30 прогулка. Причём активная, с футболом и турниками.
10.30 -11 уроки
11 - 13 подготовка к партии
13 -13.30 уроки
13.30 обед
15 ч - игра
После партии, в зависимости от её длительности ( в среднем, 3- 4 часа), общение с друзьями-шахматистами, просмотр партий. Савва очень любит ходить в главном зале и смотреть, как играют лидеры.
19.30 бассейн. В этот раз не пропустили ни одного дня. Савва обожает плавать. В бассейне он уже перезнакомился со взрослыми шахматистами, плавает с ними наперегонки, как-то даже общается ( в основном, это иностранцы). Так что не зря мы даже здесь не отменяем наши уроки английского, занимаемся два раза в неделю, правда приходится в эти дни уменьшать прогулку.
20.30 ужин
21 -22 чтение.... В этот раз у нас книга на 600 страниц, которой, к сожалению, не хватит на обратный путь.
22 ч отбой
Только при таком чётком режиме можно выдержать все нагрузки.
#шахматы#первенствоевропы#режимдня#мойчемпион#chess#europeanchesschampionship#dailyschedule#mychampion

Думаю , всем полезно

http://www.chess-news.ru/node/25765

почитайте !
там есть одна фраза , созвучная  и для Форума , и для ПШ:

ДА ЗДРАВСТВУЮТ НАСТОЙЧИВЫЕ МАМЫ...

Всем любителям делить детей на "умненьких и не очень", "способных и не очень" внимательно слушать (смотреть)
https://www.youtube.com/watch?v=8LUX0drb1NM
с 42:30...
Для любителей "процентомании в генетике" с 51:00...

С Рукшиным совершенно необязательно соглашаться во всем, но послушать и немножко задуматься очень даже полезно.

Да ладно Вам! Какой-то придурок поставил диагноз что ребёнок не может учиться в обычной школе!
Ну были в совке такие практики и соответственно такие придурки.
Но к нашим спорам это не имеет отношения. Они там говорят потом о сортировке людей и так далее.
Граждане уважаемые. Если вы рассматриваете шахматы как игру не для всех и спорт, то покажите мне серьёзный спорт без селекции!
В шахматах должно быть место только предрасположенным к ним детям так как тратить время на шахматы не имея к ним никаких способностей это просто тратить время абсолютно зря! Даже неумение играть в шахматы вообще никак не помешает человеку достичь успехов в современнойь жизни.. С гораздо большей вероятностью шахматы как раз могут помешать стать спешным человеком в жизни если у них начать работать!

И мужик имеет в виду на сколько можно развить ребёнка до нужного стране специалиста, когда он даже и не спорит с 70-80 веса генетики.
Так нет проблем! Но я вам о чём писал всем? О шахматах и генетике. На хрен стране большое количество шахматных специалистов?

Количество таких "придурков" "специалистов-психологов" (которые ставят приговор 6-8-летним -неспособный) сейчас просто  зашкаливает (во всех странах). И я считаю, что именно такие "горе-специалисты", кто бы они не были, родители, тренеры, педагоги, наносят колоссальный вред обществу.

Причем здесь выращивание шахматных профессионалов?? Шахматные профи-2600-это штучный "товар", хоть спортшколы, хоть клубы, хоть удо, без разницы. Все равно их будут единицы. Обществу (АР) от спортивных шахмат нужно совсем другое: возможность участвовать в соревнованиях (командных и личных) в разных местах, получение шахматного образования, чтобы не чувствовать себя "отстоем", социальное общение и с детьми, и со взрослыми, занятыми одним делом.   Все, что получают дети в хорошо организованных математических кружках. И совершенно неважно будет там на выходе Перельман (Грищук, Дубов), или девочка -победительница районной олимпиады.

Людей соотвестствующих вашему определению АР в России просто ничтожный процент. Вот Анатолий Ф очень приятный человек, cынишка у него замечательный, а Вы его хотя бы (он же здесь пишет) попробуйте убедить в своей правоте и стать АР. Про командники ему детские расскажите например...  ;D
А ведь такие как Анатолий  -это сильно лучшая часть родителей по их отношению к шахматам. Есть же её и огромный слой которым мЫшление нужно и математические способности. Огромнейщий. Они то и заполонили теперь мою работу и вызвали в итоге мою реакцию о котором я вам тут и рассказываю.
Не надо со мной сейчас спорить. Вы вот Анатолия например попробуйте в свою веру обратить, а я посмотрю что у вас получится.
В России детские шахматы не клубные, а или спортивные или профанационные.

Кстати, шахматные профессионалы 2600+ и шахматные специалисты - это не одно и тоже.
А Анатолию расскажите, расскажите, что это не важно, что ребёнок в итоге только на 2000 например выйдет! Главное - какая у нас тусовка была отличная, как мы в командниках играли и так далее.  ;D

1. Какой процент АРов и НАРов в стране НЕ нам решать, но главное, что мне эти проценты совершенно неинтересны.
2. А вот, что мне действительно важно и интересно:
-организаторы (и участники) кружка "исповедовали" приблизительно такие же принципы, как я написал выше.
3. Организация кружков на других принципах?-нет проблем, но мне такая организация, кажется, малоперспективной. ИМХО.
4. Как вы могли бы заметить, я убеждением кого-нибудь не занимаюсь. Вполне достаточно, чтобы  родители знали, что есть возможности другой организации шахматной тусовки, и других принципов организации занятий своих детей. Что касается принципа-"Если заниматься чем-то, то с прицелом на профессионализм. А иначе зачем?", то в подавляющем большинстве случаев этот принцип-неудачный. К сожалению.

Вы же здесь не живёте - правильно? И в детских шахматах не работаете. Правильно? А я работаю. И ещё раз вам и всем пишу простую вещь - организация работы по вашим лекалам здесь сопряжена с огромными трудностями, а для одного тренера который ведёт секцию (а не участника холдинга с отсевом, просевом и так далее) абсолютно бессмысленна в принципе.
Кстати про командники Ваши любимые. Ну вот у меня трое мальчишек и играют первый раз в жизни одной командой в сёги.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4340.msg162495#new
Очень современный вариант. Мировая лига в интернете... Ну... Это в сёги. В шахматах такое невозможно и не потому, что шахматы хуже, а потому, что они в мире спортивные (а сёги только в Японии спортивные) и такое соревнование по шахматам невозможно. В сёги же возможно только лишь от того, что они во всём мире любительские.
Любительские шахматы тоже есть разумеется. Вот только в нынешней России получилось следующее.
Есть детские спортивные шахматы, есть профанационные (это всякие развивашки, баблодельство и всеобуч) а любительские шахматы (которые должны быть по середине) скукожились и их не видно почти... Ибо детская шахматная секция нашпигованная отгоршковыми тут же попадает в профанационный сегмент из любительского.
А соревнования классное. У них один матч в месяц. Можно на будущее ставить цели спортивные, можно дальше развивать здесь секцию и если получится, иметь единомоментно две команды юношеские например (там нет ограничений). А в шахматах моим ученикам кто-то такой турнир организует командынй в рамках Москвы? Вот чтобы раз в месяц по матчу например.
Нет конечно! Нет у нас таких турниров и не будет. На возраст детей внимание обратите 16, 13, 9 (а если бы сёги были поражены отгоршковым бешенством и я бы сосочников набрал - ну и был бы у меня сейчас самый сильный ребёнок с рейтингом 1300+ и надо было бы быть больным на всю голову команду в этот турнир выставлять!
У детей (обратите внимание) разряды есть. А в шахматах у меня больше нет разрядов у детей. Государство убило для меня такую возможность.
А командники такие же делать целый сезон в Москве можно? Уже нельзя, Михаил.
Так что, смотрите какая фигня получается, моя секция по сёги становится всё больше и больше похожа на то, что вы пишите про то, как Вам кажется правильным... Вот только в сёги я это делать могу, а в шахматах - НЕТ!!!

а где детские спортивные?
Подскажите , пожалуйста

У Вас Елена. У Вашего сына. Только организованы они безобразно. Но это не значит, что их нет.

Ну и какой логичный вывод АР должен сделать из этого вашего замечания (кстати, абсолютно правильного)?? Объясняю.
1. Если находятся шахматные организации, работающие на близких озвученным принципах, (а такие организации есть!) стараемся участвовать в работе этих организаций, всячески их поддерживать.
2. Стараемся найти единомышленников среди АР, АО и АТ, чтобы пытаться построить  шахматную тусовку на других принципах.

 

А где они? Я их не вижу в упор. Есть холдинги (сборные тренеров), есть спортивные школы (официальные сборные тренеров) а все кто типа меня, кто работает один, по сути своей скатились в профанационный сегмент из-за отгоршкового бешенства поразившего весь организм детских шахмат.

А как следует из того, что вы (или другой одиночка) НЕ может организовать правильно "шахматную тусовку", то эта тусовка не может быть правильно организована другими людьми? Главное разобраться в другом-есть ли в Москве социальный заказ
от участников тусовки (родители, организаторы, тренеры) на другие принципы (назовем их спортивно-образовательными клубами) организации, и есть ли люди, которые будут пытаться найти финансирование под такие принципы.
Но прежде всего нужно признать, что спортшколы с  финансированием через спорткомитеты, это каменный век....

Вот чтоб так гнуться, тоже нужна генетика. Некоторым, хоть обтренируйся, так гнуться не дано.

Да очень просто следует. Покажите мне во всей стране пример секции чтобы тренер был один и чтобы состав первой десятки был на уровне моей 2006 года. Предъявляете - я не прав. Не предъявляете - я прав.

Мы о разном говорим. Я вам объясняю, что секция, организованная на принципах "дети только с 10 лет, и без  регулярных командных соревнований" мне не нужна, даже если там все будут за 2500 (к окончанию школы).

1. А чем слово "генетика" (в этом контексте) лучше слов "Бог наградил"?
2. Ничуть не принижая достоинств Сары, хотел только заметить практически все девочки из любой спортивно-плавательной "игротеки " в Германии могут делать также. Но, почему-то плавают они при этом максимум на 3-й взрослый (российский) .

а не надоедает всем бесконечно и уже по-любому поводу меряться , кто ЛУЧШЕ?
Кто ГИБЧЕ?
КТО ВЫШЕ ?
Кто ГЕНЕТИЧЕСКИ ОДАРЕННЕЙ?
 ;D :D ;) :)

Предлагаю ввести итоговые результаты по ГО(генетической одаренности)  раз в месяц
Ответственный наш уважаемый Александр Владимирович

Также Раз в месяц - самые лучшие показатели СРЕДЫ ( вот как только вычислять?)

Что ж за гениальные дети в Германии, которые все кто хочет играючи дорастают до 2000 по шахматам и играючи садятся на шпагат?
В случае гибкости я по себе знаю. Я в детстве тоже так надеялась, очень старалась, пыталась, тренировалась  ;D Увы... Вот чего не дано, того не дано.

А что тут меряться? Нам тут уже давно всё ясно.
А Вам?

Да никакие там не гениальные дети, а просто в спортивную игротеку до 3-го взрослого разряда только и доходят те, кто так умеют. Уже объяснял: в спортивную плавательную игротеку приходят только те дети, которые от держусь на воде "отработали" на предварительных курсах 3Х2 месяца (два раза в неделю по часу) , и после этого хотят (и могут) заниматься два раза в неделю по два часа+ достаточно регулярные соревнования. Для более или менее нормальных результатов игротеки (1 юношеский/девичий, 3-й взрослый) -нужно иметь такую расстяжку, вот и все. С точки зрения российской спортшколы по плаванию-эти результаты НИ О ЧЕМ.
И в шахматах очень похожая ситуация: в клубе остаются только те кто реально хочет играть в турнирах, играть в одной команде с друзьями, с родителями, со уважаемыми взрослыми, путешествовать в разные города, но при этом НЕ занимать последние места.
P.S. Я тоже может быть мечтал проплыть 50 метров из 30 сек., но почему-то не получалось :), а дети вышли из этого результата в 9 летнем возрасте.

И у нас с Кайратом Советаевичем не получилось.
На должность первого зама акима спорили - а нет у нас с ним той гибкости, как у Биби..
Годы не те уже, не те..

Вопрос обтекли.
Повторяю.

Покажите мне во всей стране пример секции чтобы тренер был один и чтобы состав первой десятки был на уровне моей 2006 года. Предъявляете - я не прав. Не предъявляете - я прав.


Я жду.

Я помню тех ребят. Спокойные, грамотные и терпеливые как взрослые.
Вот ведь фокус! Трое из них сами были по уровню подготовки как тренеры ;)
Так что не один тренер был в той секции ;D

А из отгоршкового получится тренер секции? И сколько для этого надо лет (с риском что в любой момент его цап-царап спортшкола)?
Я не играюсь в такие игрушки.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688647/ Вот есть интересная статья по теме. Но там много специального английского и математики.

Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?

Специальный английский:
(Некоторые числа в табличках тоже специальные)
Самый важный для нас результат тоже учёных
Chess   .01 (.00–.17)   .48 (.28–.56)   –   .52 (.44–.61)
Почти половина разброса в самовосприятии игроков в нарды объясняется доминатными генетическими признаками,  а чуть больше половины - уникальными методиками и клубной системой (e², unique environmental effects)? 
50% nature - 50% nurture :)

Газетная статья о работах редактора
https://www.theguardian.com/science/2018/sep/29/so-is-it-nature-not-nurture-after-all-genetics-robert-plomin-polygenic-testing

(https://i.guim.co.uk/img/media/1d11f11d502e377f3aacb11788e538a2f55648c9/0_8_4368_2621/master/4368.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=2cf32b0265a2aad05d379822b56acb1d)

Рад, что ознакомился.
На всякий случай: шахматы - это не спорт и Genetic analysis was not conducted for Chess due to the very low endorsement rate of the exceptional ability category.

А уважаемые участники дискуссии в скольки категориях записали бы себя в разряд экспертов при анкетировании?  ;D

Обратить внимание хочу. Напрасно искать истину там, где сталкиваются вопросы веры.

В кухонном русском есть более доходчивые, но не литературные высказывания об этом же, но со словами винт, гайка, хитрость... :)
Есть в мире, например, сообщества "круглоземельных" и "плоскоземельных". Есть фанаты таких концепций. Если ты "плоскоземельный" адепт, то священные книги "круглоземельных", лекции и формулы их вождей ни в коем случае не произведут на тебя  впечатление. Сама попытка доказать "плоскоземельному", что земля круглая, будет означать для него очевидное свидетельство безумия его оппонента. И наоборот, конечно. Вот это, пожалуйста, уясните.
Поэтому поиски т.н. "истину по делу" могут происходить исключительно в группе фанатов одной концепции. Но в нашем уютном междусобойчике это не полностью так. Вот на это хочу обратить внимание.
Человек, с гордостью разгуливающий в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" должен всегда и повсеместно клеймить старинное русское высказывание типа "Курица не птица, баба не человек, прапорщик не офицер" (даже если он с ним внутренне согласен). И другие тому подобные высказывания, касающиеся расы, пола, цвета кожи и т.д. и т.п.
Ведь если человек в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" не станет этого делать, то другие такие человеки набегут на него, сорвут его колпак, истопчут, а самого беднягу исхлещут свернутыми в трубочку THE GUARDIAN.
И на ферме "круглоземельных" ему придётся искать насест уже с другой надписью. Уже не "образованно-либеральных", а, например, "генно-модифицированных".  

Это всё #шутка, если кто не понял ;D

Объяснять отличие левых либералов от правых я не буду, а вот про нарды получите и распишитесь на конкретном примере. Один из моих первый учеников - профессиональный нардист.
 :) Обычный кмс по шахматам и игрок сборной России по спортивным нардам, победитель крупных международных оупенов по нардам, участник чемпионатов мира по нардам (высшего дивизиона естественно). Т.е. просто игрок входящий в мировой топ по этой игре. Дальше смотрите про 80-20 и 50-50 из статьи. Надеюсь, отличие нард (в данной статье речь может идти только про Backgammon - т.е. про то, что у нас называют короткими нардами)  от шахмат читающим известно.
 ;D
Для совсем ничего не знающих могу пояснить, что в Backgammon играют не одну партию, а целый матч (на чемпионатах мира одна партия это матч до 17 очков) и, при этом, играют с даве (т.е. с повышением ставки во время игры) что требует большого игрового опыта и развитой игровой интуиции - тем самым далеко не всё на этой дистанции зависит от зариков).

Т.е. в принципе на топовый уровень в нардах можно вывести намного больше людей, чем на топовый уровень в шахматах. Это первое. А есть ещё и второе. Чтобы войти в топ нардам совершенно нет необходимости в отгоршковом бешенстве.  ;D Тот же самый Тимур увлёкся этой игрой уже будучи молодым человеком закончившим вуз и работавшим на тот момент в казино Метелица. А там в перерывах играли... После этого, он ещё прочитал огромную книжку по Backgammon на английском (мальчик у меня шахматами занимался и потом ещё турниры помогал проводить чёрт знает сколько лет - я всем здесь клянусь - я никого не учил из детей читать книжки, а уж тем более по коротким нардам в которые я играть-то не умею, а правила узнал совсем недавно и то - только потому, что у меня возникла производственная необходимость изучить правила чёртовой прорвы игр для нового направления на своей работе).

В Backgammon как класс отсутствуют побоища юных нардических гладиатором. Правда, на чемпионате мира среди прорвы дивизионов существует отдельный юношеский турнир с возрастной группой до 15 лет в котором (кстати сказать) играют без оплаты турнирного взноса но только за кубки и медали. И матчи не до 17 очков, а до 5. Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

Кроме того, в нардах существуют своя крутая прога (как у шахматистов). Они тренируются и сравнивают с ней свои решения которые принимали в партиях...
Кхе, кхе… Мне Тимур много чего ещё рассказывал, но как-то я не припомню, чтобы он что-то рассказал про своего тренера по Backgammon (естественно тренера-гуру) и что-то наводит меня на крамольную мысль о том, что этого тренера-гуру попросту не было!  ;D

Может быть и не "фигней" . Но какое отношение имеет эта статья к вашим 80/20???
В статье можно же прочитать: "with mathematical achievement. Heritability estimates from twin studies range from .19 to .90 (Alarcon et al. 2000; Thompson et al. 1991; Wijsman et al. 2004)." То есть для математических способностей роль генетики  оценивалась в разных научных работах от 19% до 90%. :) :) Но я понимаю, что "мат. способности" для шахматистов-не указ, у нас 80%- и точка!  ;D

По поводу статьи. ИМХО Польза от таких "статистических" работ очень мала.

Математические способности действительно для шахматистов не указ.
Дело в том, что исследования рунета по теме шахматных баблоделен однозначно указывают на то, что это шахматисты запустили в рунет тезу о том, что занятия шахматами развивают математические способности.

Раз Администрация сказала 80/20, значит 80/20.
Если спорят, надо включать административный ресурс, Александр Владимирович!
А то Главэксперт опять выиграет спор.. :'( :'( :'(

Михаил, эта статья Вам опять была приведена не в пример того, что подтверждает там какие-то мои утверждения или опровергает, а к тому, что этим вообще занимаются.

Еще нужно обратить внимание на то, что понятие "талант" в России и в этих статьях, существенно различаются.
Так как все эти статьи основаны на самооценке людей, то я вам гарантирую, что если вы спросите адекватного россиянина с рейтингом 1500, то ответ будет "я вообще играть не умею", западный адекватный человек с таким же рейтингом скажет, что у него "exceptional ability".
Ну, и какие выводы вы будете делать? :)

Абсолютно никаких ибо я уже несколько раз написал то, что написал. И, как мне представляется, очень понятно написал.

Я имел в виду только то, что роль генетики в интеллектуальных способностях-различается в разных исследованиях в 5 раз!! Но все равно будем писать из года в год, что "ученые доказали-80/20".

В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.
Как-то видел (давно уже) хирург-офтальмолог с закрытыми глазами скальпелем на книжке с торца делал разрез на заданное число страниц. Попробуйте такой навык у криворуковго от природы сформировать или нервного... Поди к такому бы под нож никто бы не захотел. Это не на форуме спорить.  ;D

Так, вот это уже интересно. Много ли мест Вы знаете где именно так все работает? Ну там чем больше взнос, тем больше призовые, а участники сами выбирают куда идти. Тоесть выбор реально быть ли маленькой рыбкой в большом пруду или наоборот.

а почему все-таки 80/20? И как это все таки на живом примере посмотреть ?
(1 АПРЕЛЯ)
Сравните 3-4 каких-нибудь случая , а то я что-то сегодня опять не могу понять ничего!
И главное , где и для чего эта формула используется?
В исследовательских работах про спортсменов
В планировании тренировочного процесса в РШФ/ДЮК РШФ
В тренировочном процессе любого тренера

ГДЕ и КАК?

На взрослом первенстве Москвы в «аудитории с ведрами» те, кто платят максимальный взнос (15 000 рублей), ВООБЩЕ не имеют никаких шансов на призовые..

Там как бы не всё так линейно в том плане, что если ты вот такой-растакой появишься, начнёшь бабло кидать и захочешь сразу в высшем дивизионе играть, тебе туда не пустят. Цепочку всё равно надо пройти. Это всё-таки спортивные нарды, а не... Ну не знаю.... Не балаган напёрсточников.
Топовому игроку тоже не позволят просто так обижать пусть и не на очень большие деньги заведомо более слабых. Т.е. система там имеет такую регуляцию на сколько я понял.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.0

А почему Вы сомневаетесь в Утверждениях Администрации, дорогая Лено?
Вы понимаете, что такое «аксиома»? Ну или «константа»?

Честно говоря, такое знаю только про спортивные нарды!  ;D

вторая часть вопроса
СРАВНИТЕ
И ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?

По 3-4 случаям никаких выводов в таком вопросе делать нельзя.

я совсем запуталась
Если уже выведена формула - то где и как она применима?
Или на каких примерах мы ее видеть можем?

Про колбасу мне тоже не очень интересно :), но вот почему у "математиков" такой разброс по генетике, а у "шахматистов"-должны быть жесткие 80/20 понять НЕВОЗМОЖНО.
 

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4334.0

я не боюсь - ну хоть в личном сообщении , если не здесь , как применить эту формулу к себе , надо ли это делать  , и что она должна показать или на что указать с 95 процентной уверенностью ?
Простой прикладной вопрос

Она не применима в личном плане в принципе.

спасибо , тогда прикладное значение отменяется
Хотя как уравнение можно же?
Рейтинг возраст и 20 процентов - константа
Вычисляем процент генетики- ну или таланта -способностей
И спим спокойно
Тогда возраст лучше в месяцах
( вполне возможно , что я написАла БРЕД , но тогда 1 Апреля :D)

Вы можете просто по формуле смотреть на сколько вы близки к кривой (а вот по которой тот же Артемьев почти один к одному пилил), никто не мешает и возраст считать 14,3 или 14,7

Оказывается, нечто похожее обсуждают у Шипова уже много-много лет подряд. И тема живёт. Приведу оттуда цитату:


Я сильно смеялся.
Во-первых, за 15 лет (школа + университет) получается бакалавр или специалист, если говорить в советской терминологии.
Дальше 3 года аспирантуры/магистратуры - получается кандидат наук, как правило соответствует должности доцента.
Потом еще 3 года докторантуры - это доктор наук, который может быть профессором.
Итого вышло >20 лет. Очень одаренные люди способны сократить этот путь, но по условиям первого поста человек "не имеет особых талантов".
Во-вторых, у нас получился рядовой профессор, который соответствует, грубо говоря, рядовому гроссмейстеру ~2500. И тот и другой, конечно, знают довольно много. Но мало кто из них находится на переднем крае своей области знаний и двигают его. Думаю, что обычный современный доктор физмат наук по своему уровню примерно соответствует лучшим математикам ~200-летней давности (и то спорно). Где-то в то самое время случился Эварист Галуа, который на голом таланте устроил в математике такое, что до сих пор расхлебывают :) Если взять самых лучших математиков ~100-летней давности (Пуанкаре, Гилберт), то даже сейчас мало кто может встать на их уровень. Считается, что Гилберт был последним человеком в истории, который мог охватить все передовые на свой момент достижения математики. Дальше она уже усложнилась настолько, что быть универсалом стало совершенно невозможно. Думаю, с физикой и прочими науками примерно так же.
А тех математиков, которые сегодня самые-самые, типа Уайлза (образно говоря, эло 2800) - вообще единицы. Там талант+десятки лет труда.

Есть такое мнение, что полностью и во всех нюансах понять доказательство гипотезы Пуанкаре (тот самый Перельман, ага) способны несколько десятков человек на планете. Понимаете? Не придумать с нуля, а понять уже готовое! И вы мне скажете, что на это способен любой человек при должно усердии? Не смешите мои тапочки, как говорится.

Талант имеет огромное значение, это же совершенно очевидно. Ведь если тысячи людей со всего мира имеют примерно одинаковый доступ к информации и тратят примерно одинаковое количество времени - очевидно, что когда-нибудь все упрутся в свой личный потолок. И выше окажется самый талантливый.

Меня тут удивил мой юный помошник по турнирам и аналогичную историю я слышал от питерцев.
Короче. Сначала про Питер. Питерский мужик увлёкся сёги. Ну скачал прогу на гаджет которая играет где-то по максимуму на 1500 условных единиц Эло.
И уже через буквально считанные дни он её легко обыгрывал и даже глумился обыгрывая с форой ... У меня способности может чуток выше среднего к этому всему... Так у меня ушло несколько месяцев чтобы я понял, что я сильнее играю всё-таки, чем
эта прога. А я всё-таки уж на 2200 по шахматному играл. Теперь мне мой бывший ученик рассказывает, что его друг по институту узнал от него про сёги, заинтересовался и уже то же эти прогу хреначит как нефиг делать вообще! На турнир хочет придти поиграть в людьми... У меня и дети с этой прогой играют... Вы бы попробовали сами научить даже толкового ребёнка с ней на раз расправляться... И я тренер с большим стажем... Да ни в шахматах, ни в сёги... Да-да. Ну попробуйте быстро новичка научить Карлсена обыгрывать в возраст лет в 9 на известной всем программе или даже чуток постарше. А я посмеюсь над подавляющем большинство ваших попыток - хоть обметодитесь по самые помидоры и хоть до полусмерти ученика Конотопом замучайте. А тут люди такое делают сами и буквально на раз... Ну и где тут какие-то методики ночевали или умные книжки? Голая комбинаторика на основе элементарных знаний об игре.

Одно другому не помеха. Разве ребенку, имеющему способности, помешают книги? тот же Конотоп???

А если способностей мало, то понятно что и Конотоп и что-либо другое не особо поможет.

Конечно не помешает! Я просто фактически всем задал вопрос - как и чем объяснить такие возможности у людей в игре (на её начальных этапах) к которым ни книжки, ни методики, ни тренер практически не имели никакого отношения?
Чем?

Из этого я делаю простой вывод: шахматы (для меня) заведомо интереснее чем любая игра, где большая часть завязана на комбинаторике. И точно также, например, есть куча интересных карточных игр (преф, кинг, джокер, "вверх-вниз"), домино, крестики-нолики на "бесконечной доске", которым ребенка 5-6 лет можно обучить за пару дней, а через месяц он вполне в состоянии не портить компанию взрослых. Ну и что? Эти игры же намного "беднее" чем шахматы.

Только вот без комбинаторики до этих глубин не дойти.
И ещё история к чему приводит равенство всех и во всём в смысле хотелок.

 По памяти из Никонова пишу. Короче, случай из жизни пролеваченного Запада. США. Тётка была дочкой крутого чина военного. И запало девочке с подросткового возраста стать лётчицей военной... Ну... Тут и папа крутой, здоровье в порядке, разгул феминизма, женщины равны с мужиками и даже круче... В общем и целом всё получилось... Дальше её командиры могли только молиться ... Ладно просто ещё военной лётчицей, но она служила на авианесущем крейсере. В результате эта бой-дева после многих приключений от которых поседели все её командиры по цепочке таки расхреначила истребитель палубной авиации стоившей десятки миллионов долларов и только чудом её спасла катапульта... Все ещё раз перекрестились раз по 1000 и воздали хвалу небесам когда бой-деву забрали продолжать военную карьеру уже не за штурвалом супер-современного истребителя а на её попу в штаб к бумажкам и с повышением в должности и звании.

Я это всё к тому, что при обучении эта дева (из-за ложное идеологии) заняла место какого-то американского парня, который мог стать хорошим лётчиком морской авиации и самолёт был бы цел... Точно так же и затаскиваемый на шахматы никаковские лишают возможность иметь нормальную секцию по шахматам и в результате страдают как раз приспособленные к игре дети.

Как чем? Способностями человека. А они у всех разные. И кстати они не всегда проявляются сразу.

Есть такое. Кончились самостоятельные дети. У меня за последние пять лет пятеро  ;D таких и есть...

Конечно не сразу. Но я по своей работе увидел одно, когда критическая масса запихнутых достигается - всё встаёт вообще и работать невозможно. Представьте себе (смотрите мой пример) что стало бы с морской авиацией США если бы они там решили соблюдать идиотские леваческие идеи до конца и выпустили бы закон, что на каждого военного лётчика мужского пола обязательно бы (во имя равенства полов) приходилась одна женщина. Ответ крайне простой. Морская авиация США перестала бы существовать. Ну вот точно так же как и у меня в милипусечном масштабе от такого, но зато реально перестаёт существовать шахматная секция.

Так в том то и дело, что очень многим интереснее игра, где комбинаторика (менее сложная)+что-то другое (назовем позиционная оценка) чем
комбинаторика (сложная)+.... "Картинка с выставки"-областной командник по шахматам: турнир закончился, "томительное" ожидание награждения, в футбол играть не пойдешь, дети (человек 50 десятилеток) разбиваются на группы (по 5-6 человек) и играют в карты. И что они к шахматам не возвращаются что-ли? Или книжки какие-то читают, чтобы серьезно научиться играть в кинга? Нет конечно, просто свободное время-отдых.

Да-да. Давайте мы будем с упоением читать про план атаки пешечного меньшинства по факту зевая в каждой партии ферзя! Смысл?

Таким образом, анализ показал, что шахматисты, по­знакомившиеся с правилами игры до 10-летнего возраста (первая группа), значительно реже допускали очевидные тактические ошибки. Все это подтверждает предположе­ние, что время старта, в частности относительно раннее начало шахматной деятельности, имеет определенное зна­чение в формировании и развитии интуитивной оценки позиции и техники расчета.

Статья большая. Исследования охватывают былинные времена: всё столетие до 1975 года.
http://www.chess-blog.ru/2012/08/blog-post_2238.html

Ещё где-то прочитал, что талант раскрывается в предметной деятельности, со временем. Сначала надо поиграть-позаниматься, а потом в тебе талант проклюнется. Так эту мысль понял.
И ещё много от национальности зависит. Это в той книге прочитал, где про 10 000 сказано.
Ну, это если разрешат, то завтра выскажусь.
Кстати, про 10 000 часов. Представители спортшкол тут есть? Вот пусть они  и скажут, сколько по бумагам проходит часов занятий. С 7 лет до 21 года там шахматистов держат, да? Вот объем учебного плана за это время в часах пусть сообщат, кто знает.

С этим вряд ли кто то будет спорить.

Порядок 7500 без учета соревнований.

17-22 часа в неделю

Сегодня я взял себе ещё одного частника...Из другого региона России (привет Михаилу). Причина? Когда я письмо на мыло получил - мой скепсис не имел границ... Но когда я узнал, что парнишке 14 лет... И всего-то 2 разряд... Это вот и есть моё.
Кстати, мне пофиг возраст. Я ловил тут кайф от пацанов из началки которым я рассказывал про сёги, я могу заниматься шахматами с тинейджером -  я категорически отказываю всем кто живёт возле моей работы - для ваших никаковских шахмат больше не будет!

С каждым годом, с каждым месяцем, днём, уроком, я убеждаюсь, что Александр Владимирович прав...

Да, Саша! Я два с половиной часы следил за сражением маленького мальчика за сборную страны по сёги! Я переживал так же как за Дениса когда он онлайн сражался с экс-чемпионом Европы по сёги, Как только ты пацан показал, что тебе это нужно - я твой и твой до конца. Но если тебя мамаша овца сунула - я не твой. Идите в баню! Я не халдей -  я - тренер!!!

Да, Михаил. Именно пацан должен показать (вне зависимости от возраста) что ему это нужно!
Это - основное! И тогда я тренер этого пацана всё сделаю и в доску расшибусь. Нет этого? Идите в жопу и туда вам и дорога!

Заметьте, это не Папа Шахматиста сказал..

Администрация Форума категорически отмежевывается от мнения Администрации Форума!
Хватит нам кроссов по клумбам от разъяренных мамаш!

Да какие проблемы? Меня находят через это форум как тренера-частника. Баблоделы платят на раскрутку своих ресурсов, обирают буратин, а я рублю правду-матку и людям рассказываю правду и меня забросали предложениями заниматься с детьми... Михаил! Привет! Вы мне кажется писали, что этого не будет если у меня не будет шахматной конторы никанора? Так у меня её уже нет! Со мной заниматься вообще надо заслужить!

Оказывается правда людям тоже нужна. Не все любят клюкву.

И я отказал всей окрестности моей работы в том, чтобы их никаковские даже к этому касались.  ;D

Для протокола - Александр Владимирович только что передал привет самому Главному Эксперту..
Или Администрация намекнула, что Главный Эксперт у нас с приветом?
Или Администрация неправильно поняла у нас Администрацию?

Каждый понимает в меру своей испорченности. А вообще я просто написал банальность. Я  - не каждый.

А что. Вы - тренеры баблоделен? Вы в состоянии в своё время отдыха никак не оплачиваемое клиентом онлайн следить за партией ученика вот просто так в течение двух с половиной часов?

Я лично могу. Это не рисовка совсем... Я просто в угол кухни своей осел когда мой парнишка ляпнул на первой доске в выигранной позиции против Ломасова…
Теперь не важно. Там случайно трансляция была (Дворец вы... лся). И у меня и от того мальчика отличные воспоминания и от его прекрасных родителей...
Да. Я могу быть их тренером. Бабло не важно совсем.

Это было хрен знает когда -  а до сих пор помню. На всю жизнь осталось.

Да. Ребенок должен показать, что шахматы ему нужны, а вот показывать (доказывать) , что он достаточно способный, достаточно знающий, или имеет достаточно сильный характер -НЕТ не должен.
Жизнь (турниры) сама все определит.

При социуме поражённым шахматобесием не определяет. Когда тебя просто закидывают никаковскими - вся становится бессмысленно.

Так это же из-за самого ценного, что есть на форуме-наших с вами дискуссий! :) :)

Сегодня (выходя покурить) наблюдал овцу которая что-то чертила в школьном учебнике от всеобуча российского на шахматной диаграмме ожидая какого-то отгоршкового с занятий по анлицкому языку. Какое счастье, что я это чадо не вижу в шахматной секции которой больше нет! А на турнире меня родители спрашивали а как можно к вам детей привести поиграть в разные игры... У меня дети во время турнира узнали что оказывается есть не только шахматы... А эта овца и её ребёнок не нужны!!!

Спасибо, Михаил! Оказывается благодаря Вам они меня находят не взирая на посты типа последнего когда я ОВЕЦ называю ОВЦАМИ!

Кстати, Михаил, как бы ни был пролевачен Запад, как только речь заходит об армии, всё таки срабатывает инстинкт самосохранения и за штурвалы истребителей палубной авиации в стране где попробовали избрать первую бабу-президента и попытка жёстко обломалась, садятся всё-таки американские парни, а не бабы и трансвеститы или кто-то там ещё не взирая на то, что Голливуд гонит на весь мир волну толерантности и уже ни один фильм не возможно представить без меньшинств всевозможных и ни в одном американском фильме не возможно даже вообразить белого копа без чёрного напарника и скорее уже наоборот чёрного копа начальника над белым копом.

И после этого вот это не удивляет!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=134&v=ekse7Jye61k
Всем рекомендую. Осторожно! Ненормативная лексика!

вы Овцами , конечно сильно так

Сразу чувствуешь себя этой самой Овцой ;D
Мало того, что и так одни тычки - типа знай своё место , так ещё и овцы ...
Ну это если бы обиделась на тренера, и стала бы КОЗЛОМ  тренеров звать

Может, как-то , по -воспитанней

Овца Лено :D

А мне всё равно. У меня критическая масса достигнута уже давно от мамаш которые детей с шахматы выдёргивали посреди занятия на другие кружки, от мамаш которые считали что шахматы это только подготовка к школе, а потом нафиг они не нужны - первый класс - уроков много, от мамаш приводивших детей маленьких, я вкладывался, детям нравилось и потом оппа - и они то хотят ходить заниматься (и второй класс всего) а уже всё. Мамаша решила что пора серьёзно заниматься английским а это всё баловство - ну развилолсь то самое мЫ-э-э-эшление!
Так что, моё отношение уже сформировано и принципиально не изменяемо.

Овечки милые.

Ну можно же аккуратно назвать таких родителей (тренеров) НАРом (НАТом). И справедливо, и не очень обидно... :) :) :)

в принципе, АВ прав. Лучше вслух. Другие наверное тоже так - видят уже только Овец и стада речек..
Но держатся
Почему я с тренерами разговаривать не люблю
Как вспомнишь АВ :'(
Интересно, а маме Лиане Вы могли сказать, что она Овца?
А мама Катя Вам бы ответила, за всех разом. :D
Все когда-то впервые привели куда-то детей

АВ, бросьте Вы это Удо, Вы-человек-легенда.
Но не надо так про мам :'(

И куда Вы мне идти предлагаете? В коммерческую баблодельню перед отгоршковыми конём скакать? В спортивную школу бумажки идиотские заполнять? В общеобразовательную школу? Да я просто ненавижу во что это сейчас превратилось!!!
Мне Вадковский теперь нужен как площадка для развития сёги.

И причём здесь мама Катя или мама Лиана? Вы почитайте про каких мам я писал!!!

:'(

Строго исходя из своего опыта. Совет скорее молодым специалистам :-) За последние 6 лет я пробовал свои силы в 5 организациях, очень много общался с коллегами по нише. И вот что подметил.

Все усилия пойдут прахом, если у руководителя организации шахматы стоят в одном ряду с другими кружками и секциями (робототехника, лепка из глины, флорбол и пр.) Обязательно нужно добиваться определенного кардбланша, сразу доносить свои тренерские амбиции и требования. Они могут быть удовлетворены, т.к. большинство педагогов и тренеров ничем не заморочены, сидят на ЗП и стараются быть удобными. Для шахматного же педагога это путь к гибели.
Также из личных наблюдений. Если директор организации женщина, шахматное дело в опасности, если женщина предпенсионного возраста, то труба на 99%. Дополнительные риски несёт в себе портрет президента в кабинете руководителя, может показаться странным, но это так!
В целом, найти интересное место работы очень сложно, но шансы есть!

;) :D ;D

Руководителю обычного учреждения допобраза глубоко фиолетова тема хозрасчетного кружка или секции (но, разумеется, тема должна быть благопристойной). Лишь бы сборы были на уровне. Если сборы хорошие, то и отношение будет соответствующее. Если же в секцию ходит "полторы калеки", то "доносить свои тренерские амбиции и требования" бесполезно.

Вот то, что вы сейчас написали Марк - это правда. И формирование этой системы в нашей стране (вот такой) есть преступление правящего в стане режима против юных граждан России!

Еще раз попытаюсь донести мысль, что сотрудничать с обычным руководителем обычного учреждения имеет смысл если вы просто собираетесь быть обычным шахматным воспитателем на зп или главным приоритетом в работе выбираете абонеметный сбор. Ничего кроме этого не получится. Разобьетесь о быт. Бумажки, беготня по кабинетам, проблемы с инвентарем, контенгент немотивированных отгоршковых. Не старайтесь влезть в голову обычным руководителям, просто проходите мимо, ну или готовьтесь к участию к профанации!

Как-то позвали меня в большой учебный комплекс на Братиславской. Там можно было бы сделать что-то хорошее, но я закончил обсуждение после того, как директор не дала мне гарантий, что тренера по шахматам не будут использовать на ЕГЭ. В итоге трудоустроил туда человека, который был не против того, чтобы вместо плодотворной работы с юными шахматистами в июне ездить на экзамены, сидеть там как болван по 5 часов и в качестве развлечения сопровождать по туалетам сдающих экзамены подростков  :)

Ну и вместо тренера уровня 2300 с педагогическим образованием и опытом работы, комплекс получил начинающего педагога с уровнем игры 1700. Смутило ли сколько-нибудь это бабушку-директрису? Три раза ха!  :) А вот для того же Моделя из пресловутой Школы №2101 это было бы очень критично!

У нас эта проблема стоит немного в другом ракурсе. К дежурствам на ЕГЭ наших тренеров не привлекают, но и в здание школы не пускают. Получается такой дополнительный отпуск ;D ;D. С детьми я конечно занимаюсь, но в другом месте ;)

ИМХО Все-таки нужно знать меру (в претензиях). Как пример: очень многие шахматные клубы в Германии имеют помещения для соревнований в зданиях школ. Там по воскресеньям играют не самые слабые люди из мира шахмат (Карпов, Тимман, Нижник :), Родштейн, Ван Велли и другие, так по мелочи :)).  Расписание составлено на год вперед. И вы знаете, иногда и школы проводят другие мероприятия по воскресеньям!? И ничего, все в порядке, шахматисты договариваются о переносе партий в другое место (клуб). Так что дело (практически всегда) в умении договариваться (в хорошем смысле этого слова!) .

Потомки неандертальцев играют в шахматы, а потомки денисовцев ещё и в бадук...
https://inosmi.ru/science/20190405/244872731.html

Большая статья Вайсмана на фейсбуке. Ссылку не нашли, нашли статью:

7 июня в 20:32
Заслуженный тренер Украины Александр Вайсман.

Как становятся сильными гроссмейстерами.

В статье автор сделал попытку затронуть “болевые” точки вопросов становления, развития и совершенствования шахматиста, рассказать о некоторых проблемах недостаточно разработанных, или совсем не освещённых в шахматной литературе. В ней нет рецептов на все случаи жизни- скорее всего это взгляды автора на методы совершенствования шахматиста, примеры и случаи из тренерской практики.

Что нужно иметь, чтобы регулярно выигрывать шахматные сражения?
Прежде всего, дар Божий - специфический «шахматный» талант. Талант этот может быть больше или меньше, но если его нет, то на вершину шахматного Олимпа не взобраться. Здесь не поможет ни фанатизм в работе над изучением шахмат, ни участие в многочисленных турнирах. Талант можно только развить. Дать его даже самому старательному и трудолюбивому ученику не может никакой тренер.
Шахматы – мудрая и благодарная игра. Те, кто хоть не-много занимался ими серьёзно, а потом занятия прекратили, вырабатывают навыки, которые оказываются очень по-лезными в жизни. Один выдающийся тренер рассказывал мне о беседе с «новым русским» (есть сейчас такой модный термин для быстро разбогатевших бизнесменов в России), отцом одного из его учеников. После нескольких занятий тренер убедился, что мальчик, по его мнению, не может вы-расти в сильного шахматиста, и сказал об этом отцу. В ответ он услышал: « - А мне и не нужно чтобы сын стал сильным гроссмейстером! Мне нужно чтобы он научился мыслить, предусматривать и учитывать возможные действия партнёров, принимать самостоятельные решения и осуществлять их на практике». Отец посредством шахмат хотел подготовить своего сына к жизни в мире бизнеса! Бизнесмен понял то, что люди, длительное время работаю-щие в области, шахмат, чувствуют подсознательно, - шахматы это модель жизни! Я всегда говорю моим уче-никам, что, если будет доказано внеземное происхождение жизни, то будет доказано и внеземное происхождение шахмат.

Что такое шахматный талант?
А что такое талант вообще? Здесь мне вспоминается история времён недавнего коммунистического прошлого. Я шёл по центральной улице города Киева и увидел книгу с произведениями великого еврейского писателя Шолом-Алейхема. Для Украины того времени, где процветал махровый антисемитизм, появление такой книги было очень неожиданным, и, взяв её в руки, я начал читать предисловие, написанное великим украинским писателем Остапом Вишней. Предисловие занимало две страницы, но я не мог ничего найти о содержании книги и её авторе. Остап Вишня рассуждал о том, что такое талант, о значении и необходимости огромного труда для та-лантливого человека. Оставалось прочитать последний аб-зац, состоящий из всего из двух предложений. Первое зву-чало так: «Так що ж це таке талант? Це коли вiн е, тодi вiн е, а коли його нема, тодi його нема». В переводе с украинского – «Так что же такое талант? Это когда он есть, тогда он есть, а когда его нет, тогда его нет». По-моему, самое «точное» определение таланта! О втором предложении предисловия мы поговорим немного позже.
И, хотя невозможно сказать, что такое «шахматный» та-лант, для опытного тренера он ясен почти сразу. Талантли-вый ребёнок усваивает шахматные знания значительно быстрее и использует их эффективнее. Он быстро выделяет главное в объяснениях тренера или в книгах, правильно определяет моменты, когда нужно применять то или другое шахматное правило или использовать какой-то технический приём. Обычно талантливые дети почти сразу могут играть «вслепую» без доски. Они быстро делают ходы, быстро счи-тают варианты и хорошо играют в «блиц» или партии с уко-роченным контролем. Существует практическое правило для тренера – «блиц - показатель таланта». Именно, таланта, а не силы шахматиста, для которой наличие таланта необходимо, но недостаточно. Гроссмейстер Б. в возрасте 12 лет играл с такой скоростью, что я, пытаясь научить его играть медленнее и вдумчивее, предложил ему записывать в тетради ходы, которые он рассматривает, прежде чем сделать ход на доске. «Хитрый» мальчишка умудрялся прибли-зительно за 1 минуту записать семь!! ходов-кандидатов, а сделать восьмой. Так что – «коли вiн е, тодi вiн е!”.
Нужно различать «шахматный» талант и обычную память. Многие дети хорошо и быстро запоминают большое количество шахматных вариантов, особенно то, что им нра-вится, но далеко не все могут эффективно применить запом-ненное на практике. Для этого и нужен «шахматный» талант. Любой вид памяти, в том числе и « шахматной» можно развивать и улучшать при помощи специальных упражнений. Главное – желание, терпение и время.

А что от родителей?
Понятно, что талант это от Бога, но не менее значительна роль родителей юного шахматиста.
• Прежде всего, очень важно как можно раньше опреде-лить способности ребёнка и создать наиболее благо-приятные условия для их реализации. Шахматные способности проявляются практически сразу же после того, как ребёнку показали ходы шахматных фигур и объяснили в самой примитивной форме основы шахмат-ной стратегии. (Вспомним тезис о внеземном происхож-дении шахмат!). Обычно это происходит в возрасте 5-6 лет, иногда даже раньше. Поэтому родители должны принимать меры по их развитию как можно скорее. Всё убыстряющийся темп шахматной жизни заставляет стар-товать как можно раньше. Будущий чемпион Мира Борис Спасский имел в 11 лет первый разряд, что было в его время большим достижением. Сейчас шахматист из Китая Bu, Xiangzhi в 13 лет международный гроссмейстер!
• Много споров было о том, являются ли шахматы спор-том. Президент МОК Хулио Самаранч заказал даже спе-циальное исследование, по результатом которого было принято положительное решение о включении шахмат в олимпийскую семью. Сами шахматисты никогда не со-мневались, что шахматы – это спорт. А в спорте трудно рассчитывать на серьёзные успехи, если родители не за-ложили в тебя хорошее здоровье и не позаботились об его развитии и укреплении. Конечно, хорошее здоровье нужно всем, но больших достижений в шахматах, где требуется и физическая и психологическая выносливость на протяжении длительного времени игры в соревнова-нии, без него добиться нельзя. Особенно в наше время, когда продолжительность одного тура достигает 5 – 7 ча-сов, а иногда приходится играть две партии в день даже на довольно крупных соревнованиях, например, в Capella la Grande (Франция). Некоторые спортсмены сидят не-сколько часов за партией, не вставая! Поэтому в заданиях для индивидуальной работы я обязательно записываю одним из пунктов « регулярно заниматься бегом по утрам и посещать бассейн не менее двух раз в неделю». Бег и плавание это «наши» виды спорта! Чемпион Мира Гарри Каспаров любит и бег и плавание. Он проплывает по 1.5-2 км в высоком темпе и без остановок. Наверное, «что-то знает»!
• Очень важно ребёнку иметь от рождения крепкую нерв-ную систему, которую родители должны сохранить. При этом серьёзнейшее значение имеет психологический кли-мат, создаваемый близким окружением ребёнка и, в первую очередь, самыми близкими для маленького чело-века людьми. Доверие родителей, понимание ими устремлений и желаний своего ребёнка окрыляет ещё не-окрепшую душу юного шахматиста и очень важно для укрепления его нервной системы.
Хочу привести такой пример: Когда-то ко мне после окончания 8 класса школы приехал талантливый шахматист, проживавший в городе, где не было условий для серьёзных занятий шахматами. «Домашнему» маль-чику пришлось жить одному в чужом городе, самому ре-шать бытовые проблемы, заниматься в новой школе. Я не раз задавал ему вопрос, как его отпустили жить одного в таком раннем возрасте? И только, будучи сильным гроссмейстером, он сказал мне слова матери: «Мечту убивать нельзя». Низкий поклон такой Матери! Много ли матерей поступили бы так? И стал бы этот мальчик блестящим шахматистом, если бы она поступила иначе? Шахматному миру известны имена родителей выдающихся шахма-тистов и шахматисток, но их роль в становлении и разви-тии таланта их детей ещё ожидает своего исследователя.
Можно стать сильным гроссмейстером и имея проблемы с психикой. Вплоть до битья самого себя по го-лове в случае проигрыша или плохой игры. Примеры об-щеизвестны. Но подняться наверх, выдерживая нынешнюю конкуренцию, невозможно. Мать одного моего ученика ещё в раннем детстве говорила мне об особенностях нервной системы её ребёнка (так называемая «лабиль-ность»). Но именно это, уже в зрелом возрасте, сломало сильного (и талантливого!) гроссмейстера, не выдержав-шего психологических перегрузок серьёзных соревнова-ний. Его игра потеряла остроту и привлекательность стала сверх осторожной, и, как только появляются реальные шансы занять высокое место в турнире, происходит срыв. Слишком рано он сказал себе « с меня довольно!».
Подняться наверх можно только имея крепкую нервную систему, умея стойко переносить неизбежные и довольно многочисленные удары судьбы. Шахматист должен иметь «психологию убийцы», как когда-то писали о датском гроссмейстере Бенте Ларсене.
• Шахматы это модель жизни, и родители первые, кто начинает воспитывать в ребёнке такие человеческие качества как объективность, настойчивость, умение терпеть – качества очень полезные не только в шахматах, но и в реальной жизни. Честолюбие и волю, застав-ляющие талантливого ребёнка двигаться вперёд, не-смотря ни на какие трудности, тоже нужно воспитывать с детства. Также необходимо стремиться развивать фан-тазию и воображение – всё это потом найдёт отражение в шахматных партиях. Весь мой тренерский опыт убеждает меня в том, что какой человек в жизни – такой он и за доской! Трус никогда не станет хорошим атакующим шахматистом, неуверенный в себе будет постоянно попадать в цейтноты, не умеющий трудиться - будет при-нимать поверхностные решения, необъективный – про-пускать контрудары. Характер воспитывается с дет-ства!
Могу привести очень доказательный пример: Один мой ученик в детстве обладал очень сложным характером, считая себя выше других ребят, за что сверстники его недолюбливали. Так вот эта особенность (как я в шутку говорил ему «мерзость») характера приносила дивиденды за шахматной доской. Мальчик ВСЕГДА начинал расчёт вариантов с игнорирования угрозы про-тивника, и находил огромное количество контрударов! Ныне он гроссмейстер и по-прежнему находит контр-удары. «Все мы родом из детства!»
Шахматы относятся к интеллектуальным играм, и роль интеллекта довольно значительна. Можно достичь определённой (иногда даже большой) шахматной силы не заботясь о повышении своего общего интеллектуаль-ного уровня. Но в какой-то момент времени шахматный фанатик, не интересующийся ничем, кроме шахмат,
вдруг начинает ощущать перед собой стену, мешающую двигаться дальше. Не помогает ни интенсификация работы, ни увеличение количества турниров. Игра блекнет, и снижаются результаты. Шахматы на высшем уровне тре-буют глубокого, я бы даже сказал философского подхода к оценке того, что сейчас происходит, к планированию путей дальнейшей работы. Конечно, не обязательно иметь университетское образование, но интересоваться даже да-лёкими от шахмат проблемами, быть всесторонне разви-тым – не последнее условие творческого и спортивного роста гроссмейстера. Михаил Ботвинник, отвечая на во-прос, почему гроссмейстер «Х» не стал чемпионом Мира по шахматам, сказал: «- Чтобы играть в шахматы нужен ещё и интеллект». И, хотя я категорически не согласен с оценкой гроссмейстера, о котором говорил М.Ботвинник, главная его мысль мне кажется абсолютно верной! Как-то, занимаясь с девушкой, я обратил внимание, что она негармонично «некрасиво» ставила фигуры на доске. По-скольку ошибка повторялась, я «в сердцах» заявил ей – «Ты же девушка! У тебя должно быть развито чувство прекрасного!» и ... отправил её в Художественный музей. Сейчас она международный гроссмейстер. Может быть, помогло и это...
• Сейчас мы подходим к самому ответственному для судьбы ребёнка действию родителей после того, как они поняли, что их ребёнок имеет перспективу в шахматах, - выбору тренера.

Выбор тренера для талантливого шахматиста - это всё равно, что выбор хирурга для операции! Нельзя сделать операцию у одного врача, а потом вернуться и посмотреть, что получится, если сделать её у другого!
К сожалению, на этой важнейшей стадии у родителей как раз меньше всего информации и понимания того, что необходимо их ребёнку, и кого они выбирают для трени-ровки. Действительно, где прочитать, как тренироваться? А что такое правильно тренироваться? Есть ли такая наука "Тренировка шахматиста"? Есть ли научно-обоснован-ные книги по тренировке? Кто, где, когда, изучал, обобщал, проверял и распространял опыт работы тренеров? На все эти вопросы можно дать только отрицательные ответы. Интересно, что на отделении шахмат всемирно известного института (ныне Академии!) физической культуры в Москве НЕТ такого предмета – тренировка шахматиста!
А как же работают тренерами такое большое количество шахматистов - практиков? Да так и работают. Слабые (от-носительно) обучают детей тому, что умеют сами, делая ребят своими бледными копиями (копия, как известно, всегда хуже оригинала), подавляя в маленьком человеке всякую индивидуальность. Если же практик сильный, например, гроссмейстер, то он обычно выполняет (и у него это лучше получается) функции секунданта, что необ-ходимо, но на определённом достаточно высоком уровне. Очень мало знать математику или физику, чтобы быть преподавателем этих предметов. Представьте себе пры-гуна с шестом Сергея Бубку, обучающего прыжкам, а его тренера В.Петрова, прыгающего с шестом, и вы поймёте, что я хочу сказать. Каждый должен заниматься своим делом. Многие шахматисты, достигнув звания гроссмей-стера или международного мастера, спешат начать подра-батывать (а иногда и работать) шахматными тренерами. Только какой КПД их работы?!
Ошибка в выборе тренера, как правило, приводит к очень тяжёлым последствиям. А назад вернуться уже нельзя, да и время потеряно...
Как же выбрать тренера для своего ребёнка? По мнению Михаила Ботвинника, важнейшим качеством по настоя-щему профессионального тренера, отделяющим его от ди-летанта, является умение передать накопленные профес-сиональные знания и опыт. Далеко не каждый человек, стремящийся работать с талантливыми детьми, обладает этим качеством и может принести реальную пользу юному таланту. Можно иметь большой объём накопленных знаний и серьёзную практическую силу игры, но, если нет умения передать эти знания и опыт ученикам, то эффективность тренерской деятельности будет низкой. Такой тренер не испортит ученика, но сильно затормозит его шахматный рост.
Можно иметь определённые педагогические способ-ности и желание работать с талантливыми детьми, но не обладать достаточными шахматными знаниями и слабо играть в шахматы. Этот тренер подавно не может спо-собствовать росту шахматного таланта. Он не сможет вы-брать самое существенное в океане шахматных знаний, отличить истину от заблуждения. Его воспитанник обречён тратить время и силы на усвоение часто ненужных и ошибочных знаний и концепций, делающих малоэффек-тивным учебно-тренировочный процесс. Мне знакомы и такие тренеры и их «жертвы».
Но, если плохую работу врача ещё как-то можно до-казать, то работа плохих тренеров известна только по воспоминаниям типа «а помнишь, был(а) такой мальчик (девочка)» Был, а не стал, и вроде бы никто не виноват. Самая безответственная профессия шахматный тренер!
Для достижения успеха в современных шахматах необходимо быть шахматистом универсального стиля иг-ры, играя уверенно все стадии партии, хорошо разыгрывая различные типовые позиции в различных дебютах. Программа такой подготовки требует нескольких лет напря-жённой работы под руководством квалифици-рованного, думающего тренера. Например, чтобы уве-ренно разыгрывать эндшпиль, надо запомнить метод разыгрывания более 3 тысяч типовых эндшпильных по-зиций, на что юному шахматисту понадобится 2-2,5 года серьёзных занятий.
А как искать такого тренера? Если честно – я не знаю! Думаю, что в этом вопросе решающим является жиз-ненный опыт и интеллект родителей.

• И немного о грустном.
«Родители наша самая большая подмога, родители самое большое наше несчастье!» сказал один известный американский тренер по плаванию.
К сожалению, родители не всегда помогают становле-нию молодого шахматиста. Встречаются случаи, когда на детей ставят как на лошадей на скачках, не понимая, что в период обучения шахматиста, когда будущие крупные победы ещё в далёкой перспективе, стремление получить немедленные результаты приводит к форсированию под-готовки, перенапряжению нервной системы и пагубно сказывается в дальнейшем. Шахматы – игра взрослых!
Все детские соревнования лишь подготовка к взрослым турнирам. Так же, как, например, в футболе.
В этой связи не могу не сказать о политике, проводи-мой ФИДЕ в области детских шахмат. С целью увеличе-ния финансовых поступлений ФИДЕ начала проведение первенств Мира среди 10-летних шахматистов и рассмат-ривает варианты турниров среди 8 летних. Функционеров совершенно не заботит, что огромные соревновательные нагрузки, безусловно, вредны для маленьких детей. Никакие врачебные исследования при принятии таких решений не проводились и не проводятся. Ни в одном виде спорта нет первенств Мира для детей такого юного возраста. А кем стали чемпионы первенств до 10-12 лет в 20 лет? Нет их! Я знаю только одно исключение – Борис Аврух (ISR).
К сожалению, есть и другая крайность. Не имея терпе-ния дождаться «необходимых» результатов, родители, из самых благих побуждений, пытаются заставить ребёнка параллельно с занятиями шахматами получить и высшее образование. Совмещение учёбы и шахмат вредит и тому и другому. Нужно иметь мужество и опять-таки доста-точный интеллект выбрать что-нибудь одно. НИКОГДА нельзя навязывать ребёнку свою волю при принятии этого решения. Сколько психологических травм и даже жизненных трагедий происходило на этой почве! Первые губители таланта – родители, писал 26 летний профессор, доктор математических наук из научного центра в Новосибирске. «Наш мозг устроен так, а как - никто не знает, то, если Вас тянет в какую-то область, - идите!» Это пишет математик, и шахматный тренер с ним полностью согласен. Опять же см. тезис автора статьи о внеземном происхождении шахмат.
На протяжении моей тренерской работы я дважды сталкивался с «проблемой университета». Оба юноши стали сильными гроссмейстерами. Гроссмейстер Б. бросил Университет после 2,5 лет занятий, гроссмейстер М. учится и сейчас. Оба имели отличные шахматные данные. Я искренне верил, что М. может побороться с Г.Кас-паровым за первенство Мира. Это моё мнение разделяли и некоторые другие профессионалы. Но... мальчика за-ставили поступить в Университет. Время ушло – чемпи-оном Мира ему уже не стать. А жаль... «Мечту убивать нельзя». И мальчика, и тренера. «Первые губители таланта – родители»!

Есть же и сам молодой талант!

Очень много справедливого. Очень.. Для меня только ложкой дёгтя в сей бочке мёда явились размышления про инопланетян.
Я уже несколько раз в разных источниках с этим сталкивался. Божественная природа шахмат, инопланетная природа шахмат...
А игр-то много... И игровая гармония есть и в теории сянци, и в крепостях сёги и даже наверняка в шариках абалона и так далее...

Очень интересная статья от недавно скончавшегося советского и украинского тренера. Но надо учитывать, что это тренер именно еще советской классической школы. Некоторые вещи, о которых он пишет, сейчас невозможно и представить. А о каких-то современных реалиях он даже не упоминает.

К примеру, предложение ограничиться 60 партиями в год для юного шахматиста, претендующего на профессиональную карьеру, нынче выглядит фантастикой. Хотя здравый смысл в этом конечно есть...

Вижу противоречие и в том, что сначала Вайсман призывает не тратить много времени на изучение теории дебютов до поры до времени (вплоть до мастерского уровня), а потом призывает играть классические дебюты, успешная игра в которых требует глубоких теоретических познаний. Как можно ребенку даже уровня ниже 2000 играть испанку, не потратив много времени на ее изучение? Разве что какие-то боковые варианты, типа разменного, или непритязательную систему с c3-d3 (итало-испанский комплекс). Популярность итальянки с с3-d3 в детских турнирах (а сейчас и на высшем уровне) не просто так возникла...

Изучение классики чрезвычайно полезно, спору нет. Но глядя на партии многих современных гроссмейстеров, слушая их комментарии и лекции на Youtube, становится ясно, что на изучении классики они много времени не тратили. Но гроссами тем не менее как-то стали... Впрочем, есть и классически подготовленные ребята, у которых со знанием шахматного наследия все в порядке. Но, по-моему, такие сейчас в меньшинстве.

Аналогично обстоит дело с анализом сыгранных партий. Сейчас видимо никто не умеет анализировать (без компьютера!) свои партии по 4-5 часов, разве что "старая гвардия". Собственно, анализ без помощи компьютера вообще мало кто проводит. Даже не пытаются и не понимают, зачем это нужно! Помню, одному из своих молодых соперников (очень неслабому) предложил совместно проанализировать сыгранную партию. В ответ было явное недоумение - а зачем? Ведь компьютер всё покажет, что было правильно, а что нет... Культура совместного анализа после сыгранной партии у молодежи утеряна напрочь. Максимум, обменяются несколькими словами по поводу критических моментов и всё... Впрочем, массовые турниры совместному анализу не способствуют. Попробуй в турнирном зале начать анализ после партии, тебя сразу судьи выгонят. А комнаты для анализа в современных турнирных реалиях - большая редкость.

А вот мысль о том, что молодой шахматист должен уметь создавать сложные позиции, а не вовлекаться в них, очень мне понравилась. По партиям многих сильных детей, не избалованных тренерской поддержкой, видно, что они этого не умеют.

А вот это запомните, дорогие родители.
Столько очков на этой простой истине потеряли..

А Аким нужен, даже из статьи Вайсмана это понятно!

Талант, как алмаз. Если над ним не трудиться он никогда не станет бриллиантом :) . И в то же время трудом можно многого добиться, но если нет таланта, то вершины не достигнуть никогда.

А вот и контрольный выстрел в аргументы Александра Владимировича..
Нам пишут, Администрацию тоже побаиваются, как и маму Катю, на Форуме не публикуют:

Пример с Мурзиными окончательно доказал , что тренер и тренировочный процесс для шахматиста со способностями - 50-70 процентов успешного развития . Плюс среда всего процентов 20, вот и всё!

Ну пусть нам тогда Михаил Кобалия ещё человек 10 как Володар подготовит и считайте, что контрольный выстрел состоялся. Раз всё так просто - так пожалуйста.

Чего ему стоит. Раз такой крутой тренер. Набери ещё хотя бы трёх скажем с рейтингами в районе 1700 - способных но обычных и чтобы через два года 2400+ и не меньше.
Алга!

Так Михаил Робертович бы с удовольствием.. но сами понимаете, эксперимент провести НЕ ДАДУТ

Ай-яй-яй… Какая беда.

Алмазы прячут.  :-X

Володар попал к нему 2300+-=, где-то так
И полтора года интенсивной работы+хорошие турниры +естественно , способности и задатки
Полтора года работы привели к результату
+еще то , о чем Вы говорите термином СРЕДА , куда ,видимо , входит и термин «семья»
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .
Про1700 мы не говорим )) Можно 2000 говорить , если за год-2года  от 0 до 2000 ребёнок усилился
Про это . Про то , что явно способным детям , НЕОБХОДИМ и ТРЕНЕР и ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС

Никто и не говорит , что тренер может заменить способности , если их нет

И о чем здесь можно спорить?

А чтобы среди 1700 углядеть 2000+ тоже нужна система ., тренеры , процессы ;D, турниры ;)
Которая , кажется , есть где-то , но не у нас , к сожалению  :'( :'(
А у нас - только один единственный уникальный случай , причина существования которого не только Шахматная , даже не столько только Шахматная ....
Хотя , как мне кажется , в регионах , не в Москве - все же есть бережное и продуманное отношение
Хаос , одним словом  

Ну конечно - о чём можно спорить, даже если Вы не читаете, что я пишу. И пример этого в Вашей же цитате.
Хотя по всем цитатам , здесь на Форуме , того же Вайсмана, «семья» и родители - больше , чем 3 и даже 5 процентов .


Семья, родители, тренер - это всё входит в общее понятие - СРЕ-ДА. Вес СРЕ-ДЫ 20 процентов от результата.20>3, 20>5

НЕТ , я активно не соглашусь , После того , как шахматист имеет хотя бы 2100 - роль среды т тренера резко возрастает . Иногда до 70-80 процентов , но на 50-60 процентов однозначно . Особенно если в СРЕДУ запихнуть ТУРНИРЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ играть в них

А с этим я когда-то хотя бы спорил? Я всегда вам всем писал о том, что в целом (В ЦЕ-ЛОМ) по результату всего процесса вес генетики 80 процентов, вес среды 20 процентов.
Ребёнок без способностей к шахматах ни то что до 2100 не дойдёт, он до 1700 не дойдёт. И вы можете его по самым лучшим турнирам таскать и любого тренера-гуру нанять а каменный цветок не выйдет у Данилы-мастера.

я говорю о 2100+ и о 1700+
Кажется , пришли к консенсусу ;)

Вот расскажите мне, Елена, а Вы вот знаете, сколько процентов составляет 2100 от 2800?

20% примерно.
Поскольку рейтинг инвариантен относительно сдвига.
2100 это так, ни о чём. Но некоторые умения всё таки есть, не совсем абсолютный ноль.
2800 это практически всё. Ну у Карлсена сейчас побольше...
Ну вот я и рискну предположить, что примерно 20%

Тяжёлый случай... А теперь представьте, Екатерина, в какой ситуации окажутся все тренеры-Гуру при отсутствии всех тех и того комплекса в целом (вот этой всей пирамиды которая является так же часть. среды) если они со всеми своими знаниями этого лишатся?

Вопроса не поняла. Что за комплекс, что за пирамида?

20 % это что ? Я запуталась , сформулируйте пожалуйста  про 20% в конкретном контексте

Ещё раз для всех непонятливых.
2100 от 2800 - это не 20 процентов, а 75.
И Ла Бурдонне (лишённый всех знаний о шахматах которые были накоплены позже чем он жил, растущий в среде где нет никаких турниров в нашем понимании вообще, где шахматные книжки единичные и наивные до звона, где не существует компьютеров и интернета) выдаёт именно вот такую силу игры.
А без игроков уровня 2100 не бывает и игроков уровня 2800. Вы наверное не поверите никто, но был такой момент когда Карлсен  тоже имел силу игры в шахматы 2100. И даже был такой момент (не правда ли странно?) когда Карлсен вообще не знал как ходят шахматные фигурки.

Не парьтесь, Лено. Я написала только для того, чтоб Александр не начал делить 2100 на 2800, прекрасно понимая, что это некорректно.

Вот вам всё время хочется возвысить тренеров-гуру до уровня небожителей и волшебников.
А вот расскажите ка мне (спорщики со мной) а как вы все оцениваете весь компов, программ, баз и интернета в росте юного шахматиста высокого класса?
Это наверное совсем фигня по вашему? Ну по сравнению там с тренерами-гуру вообще ничто. Да?
Дадите оценку этому явлению или оно вообще ничего не стоит?

  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Нет, всё таки начал.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Александр! Не путайте людей.
Давайте за 0 возьмём 2100. Расчёт рейтинга от этого не измениться.
То есть та сила игры, которая сейчас соответствует рейтингу 2100, будет обозначаться новым рейтингом 0. То, что было 1700, станет -400. 2800 станет 700. А почему бы и нет? Ну вот такая шакала. Она ничем не хуже. Расчёт рейтинга при этом никак не меняется. Все формулы те же.
А теперь радостно делим 0 на 700. И ура! Ответ 0!

2100 делить на 2800 по Вашему не корректно? Т.е. нам плевать вот на то - какой огромный шахматный мир, какой огромный современный информационный мир, какой мир стал по логистике, по связности и так далее. Какой мир по числу турниров, какое число в мире шахматистов и какая конкуренция. Ибо если у вас на весь мир десяток игроков играющих в силу 2100 - в этом мире Карлсена не будет никогда. Ему просто не на ком будет вырасти в принципе.
Дальше смотрите басню Свинья под дубом на тему того, на чём вообще-то растут жолуди и для чего дубу корни.

У вас игрок с уровнем 2100 берётся просто из ничего. Вообще из ничего. Мамочки таких сразу рожают. Только вылез известно откуда и уже на 2100 фишки двигает!
Вам не приходит в голову,что рассматривать это всё вы можете только как единую систему да ещё и связанную с прогрессом самой цивилизации (информационные технологии и так далее). Даже логистика и то влияет (сколько надо было ехать шахматистам из Европы на турнир в Нью-йорк) и за сколько сейчас туда долетают самолёты. Число людей в шахматах, число турниров и так далее.
Но фишки воспитывают жутких эгоистов которым уже даже этого не понять никогда.

Александр! Не пудрите людям мозги. Вы прекрасно поняли о чём я. Сами по себе формулы рейтинга никак не завязаны на определенное начало координат. Можно двигать как угодно. То, что выбрано сейчас, - это исключительно произвольный выбор одного человека.
И когда вы делите 2100 на 2800 вы абсолютно сознательно занимаетесь фальсификацией. С человеком, который так поступает, спорить не о чем. И я не собираюсь.
Но! Я всегда буду тыкать в ваши фальсификации, чтоб вы не вводили в заблуждение других людей.

ГлавЭксперт угнал аккаунт у Катерины?

Господи , даже Алексей Сарана в своем классном интервью однажды сказал , что нужен тренер
Даже ему !

Нужен , конечно нужен! Не всем просто везет , а кому везет- это и видно сразу ,  и не гуру , а тренер !

Неизвестно ,правда, ничего про тренеров Карлсена , а интересно - вдруг все САМ , как АВ утверждает, :o
Александр Владимирович , а что известно про тренеров Карлсена и его тренировочные процессы в динамике его триумфаторского развития?

:'( :(

???Это троллинг такой?
Агдстейн, Каспаров (1 год занятий), ну и другие по мелочи...

мне- нет , расскажите , я ж не могу все знать , расскажите!

Я с такой точки зрения. Сколько можно заработать призовых имея рейтинг 2100? И сколько имея рейтинг 2800?
Вот эти цифры корректно делить, умножать и т.п.

А так-то да. И до 2100 ещё надо дорасти, я не спорю.

  ;) ;D

А, это только для того, чтобы объяснить Александру, что его математика неправильная!? Тогда ладно, а то очень уж обидно стало :( :)

Что-то Жорик знает
https://chessmatenok.ru/magnus-karlsen/
что-то Яндекс...
А всё даже сам Карлсен не осознаёт.

(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2017/11/s-kasparovim-768x512.jpg)

Вы знаете, Екатерина, для меня американский математик Арпад Эло был одним из гениев. Их не так уж мало в истории человечества. И недаром (при всех попытках изощриться) всё равно ничего лучше не придумывают для оценки силы шахматных игроков, чем он придумал и придумал из совершенно простого предположения о нормальности распределения этой величины. И если Вы полагаете, что эти числа были случайны, я просто уверен, что Вы глубоко и очень глубоко заблуждаетесь.
Он придумал именно такой интервал для шкалы, который элементарно позволяет находить взаимосвязь с иными совершенно (и абсолютно корректными) исследованиями которыми уже десятилетия занимаются психологи изучающие вопросы связанные с интеллектуальной деятельность людей. То, что Вы лично никогда и ничего не читали по поводу этих исследований, это как бы Ваше личное дело. Возможно, что лично Вам это было не нужно. Ну не нужно и не нужно. А проблематика эта на самом деле очень серьёзная и в конечном итоге влияет на устройство всей окружающей нас жизни.

Да, только для этого.  :)
Надеюсь, хоть Вы согласны, что делать какие-то выводы о рейтингах и силе игры, деля 2100 на 2800, некорректно?

Хорошо. Найдите мне его научное обоснование, почему он выбрал именно такой интервал.
Особенно с учётом того, что, когда он это делал, он делал это не для всех, а только для элиты.

Ох, Катерина, доиграетесь.. Владислав Валерьевич за меньшие прегрешения в баны летал.
А потом Папе Шахматиста хлопотать перед Администрацией, справочки заполнять о Вашей благонадежности, оправдываться, что Вы погорячились, что не это имели в виду, и вообще, что Вы писали про Главэксперта, а Администрация никого и никогда в заблуждение не вводила..

Можете сносить весь Форум, Александр Владимирович, и банить всех пожизненно до пятого колена, но Катерина права.
А про 75% Администрация.. нет, конечно, не ошиблась, но опечаталась.

Да не буду я никого банить. А Екатерина лучше подумать о том, что случилось с тренером её ребёнка. Sas на форуме. Как так у взрослого и совсем не молодого человека снесло крышу так, что он меня в том обвинил, чего вообще не было. А я вам расскажу Екатерина. У этого человека произошло крушение всего. Он то себя великим тренером считал (бахвалился сколько сборников подготовил - Лёше опять же дал путёвку в шахматную жизнь) а теперь сидит там у себя и видит сплошных отгоршковых и постотгоршковых никаковских на фоне ньюсовковых правил работы с детьми со всеми вытекающими.
Вот крыша-то и поехала в путь. А знал бы он то, о чём я пишу (и во что вы не верите) и всё у него было бы нормально.

А если ещё Михаила Робертыча с Сергеем Моисеичем добавить и поперчить Марком и Куратором?
Тогда и все 90 будет.

Очень советую тут детским тренерам молодым меня читать и самое главное - думать. Потом проще будет принять действительность такой, какая она есть на самом деле, а не в фантазиях различных шахматных мамочек ...

Да-да. И ещё я напоминаю свой вопрос который все обтекли. А какой вес в процессе движков (которые как тузик грелку порвут любого тренера-гуру) шахматных баз и интернета в этом процессе?

Ещё могу задать вопрос в лоб. А вот из тех самых пресловутых 10 000 попа часов которые нужны для профессионального освоения сложной деятельности, какой процент уходит у произвольно взятого шахматиста элиты на непосредственно внимание тому, что ему показывает гуру, и какой на игру, просмотр партий, самостоятельную работу и так далее).
Подумайте все об этом на досуге.

СЕКРЕТЫ УСПЕХА

Можно выделить несколько  секретов успеха Магнуса:

Большую роль в его становлении сыграл отец. Он до сих пор сопровождает сына во многих турнирах, морально поддерживая его и помогая ему во всех бытовых и организационных вопросах.Карлсен большое внимание уделяет своей физической форме. Это помогает ему выдерживать колоссальную   нагрузку в течение длительного времени за шахматной доской и  дает ему определенное преимущество над конкурентами.

А знаете, сколько шахматные мамы тратят на движки, а сколько на тренеров?

Ездили мы в прошлом году с Артёмом на несколько этапов ДКР. Все мамаши, с кем Папа Шахматиста мило общался, хвастались (ну или сокрушались), что тратят на тренеров от 10 000 до 50 000 в месяц (ну тут от степени чессанутости той или иной мамы зависит).

Но НИ ОДНА, НИ ОДНА МАМА не купила своему ребенку даже планшетную версию ChessBase Online от ChessBase GmbH, хотя там цена вопроса всего 699 рублей..

для 1700+ не нужно турниры запихивать в СРЕДУ, лучше провести нормальный опен-турнир с субботы до воскресенья ;)

УРАААА!!!! Секрет успеха найден! Я, я купила! Ещё 9 лет назад, за 152 рубля. Прикол в том, что с тех пор мы поменяли кучу гаджетов, но на каждый новый гаджет ChessBase Online встаёт теперь бесплатно. То есть достаточно заплатить один раз и на всю жизнь.

К сожалению эта штука отвратительно работает на айфонах.

Думаю, что у Каруаны, Гири, Со, в то время, когда они уже были в элите, время общения с "гуру" было близко к 100%.
Что касается, например,  Накамуры, то у него общение с "гуру" равно 0%. Так может стоит его (Накамуру) просто пожалеть?

10000 не нужно
Спор ни о чем

Тренер нужее, , с ростом- еще нужнее, особенно в ключевые моменты.
АВ, Вы же сам тренер, и в сеги тренеры нужны

Нужны и нужны и нужны

Хотя можно и без них Можно.  Но сложно

Т.е. Каруана, Гири, Со на время общения с гуру переставали играть в турнирах вообще, переставали сами анализировать дебюты вообще?
То, что Вы пишите, я легко опровергну просто графиками рейтинга любого из этих персонажей показав сколько они играли в турнирах за всю свою карьеру.

Согласен. Во  время партий в турнире они  с "гуру" не общались (впрочем и с компом также), иначе бы мы их обсуждали в другой теме :) Но как только партия заканчивалась, они сразу начинали общаться с "гуру" (а не с компом). Если бы у вас было время посещать турниры элиты (в Москве), то вы бы это тоже заметили...

Только вот шахматные мамочки (поголовно) под обучением шахматами подразумевают именно занятия с тренерами. А соперника Гири, Со и Каруаны при совместном разборе они тренерами, Михаил, не считают вообще.

Всем заинтересованным - длинная статья прямиком из Оксфорда.

Вот выдержка, которая, как мне кажется, дает ответ на многие вопросы:

Our study demonstrates that the role of intelligence in the acquisition of chess skill should not be assessed separately from other relevant factors. Many factors beside intelligence played significant roles in the process (e.g., practice, experience, age, gender). They are all relevant and, when analysed separately, explain quite well on their own why some children are better at chess than others. Some of them are related to each other which makes it even more difficult to assess their relative contribution to the chess skill acquisition process. These problems are not only related to chess skill but to most real-life situations. The complexity of  the real-world situations with a number of factors and their numerous interactions makes it difficult to disentangle the influences of intelligence and practice. Avoiding focusing on only one aspect of performance will at least spare us unpleasant surprises. Our study, for example, showed that more intelligent children tend to spend more time on chess activities. In the elite
subsample, however, the situation was reverse - less intelligent children spent more time on chess activities which resulted in negative correlation of intelligence with chess skill.

Для большинства решает практика и попа-часы, но у самых одаренных в элите это работает уже как-то по-другому. Ну и возраст, разумеется, важен.

Ну в данном случае я как раз имел в виду тренеров, а не соперников (Чучелов, Тукмаков, Халифман и т.д.)

Тогда Вы полностью удаляете из процесса саму игру. Т.е. когда человек в шахматы просто играет он типа ничему не учится - учёба начинается как только раскрыл рот гуру - так?

Я прежде всего не понимаю зачем сводить любую дискуссию до примитивного абсурда?
Все согласны с тем, что любой профессионал (и здесь без разницы, шахматы, тренер, математика, физика...) развивается и самостоятельно, и общаясь с другими профи, и с тренерами, которые очень многое могут подсказать. А вот пытаться эту многоплановость свести к каким-то заданным процентам, типа "вы господин тренер-свои 3% наработали, идите с глаз долой, буду заниматься с компом (его 5%)"  :) мягко говоря странно.

да Александр Владимирович просто мамаш не любит , он их овцами даже зовет

я не говорю про отгоршковых , которым  не нужен гросс за 5000 в час  или 1400 рейтингом 
я говорю , что от2000+, а 2300 точно - нужен толковый тренер , иногда нужен хороший дебютчик , иногда практик, , а топовым и близко к ним  нужны секунданты

АВ ПРОСТО НЕ ВЫНОСИТ  мамаш!

Этот текст Михаилу. Только намного хуже, когда люди пребывают в иллюзиях (и таковых дивизии) что они заплатят бабки, наймут гуру и ребёнок скоро начнёт чемпионить везде и всюду.
Об этом нюансе Вы совсем не думаете, а это не просто нюанс, а один из основных фундаментов погрязшего в баблодельстве мира детских шахмат.

не совсем так , это не так  даже
я встречаю больше реалистов видимо

Пребывающие в таких иллюзиях существуют только в голове Александра.  ;D Ему очень хочется верить, что все родители идиоты, а он один д,Артаньян.  ;D ;D

Да-да. То-то я вижу толпы которые башляют и за шахматные развивашки и как шахматное репетиторство достигло невиданных масштабов и всё такого плана. Это Вы не видите всего вот этого со своего Олимпа!
Это Вы конечно спрашиваете мамочек овец для чего они ведут ребёнка шахматы и слышите блеяние про развитие математический способностей от очередной набитой дуры у которой в её куриных мозгах даже не может уложиться простейший факт, что для развиия математических способностей (если таковые вообще имеются) заниматься надо математикой, а не шахматами.

Ссылочку, ссылочку всегда давайте. Тут серьезный интеллигентный Форум, а не какой-нибудь подшефный жёлтый сайт.
Да, а знаете, что позавчера сказал Марк Зангалису, после того, как они нахлестались арманьяком?

Артём учился только играя в турнирах. До 1700-1800 это работает.

Три шахматные мамы:

(http://moyaokruga.ru/img/image_big/067df2b2-3197-4ff9-a894-58177199fdff.jpg)

Версия от Александра Владимировича.

Версия от Папы Шахматиста - см. сайт ева.ру

А что, нет?
Да это ж самое главное, Александр Владимирович!
Гуру должен быть минимум гроссом и от 3000 рублей в час!

(https://img.youtube.com/vi/jB1T8ZWTCUw/0.jpg)

По мнению Екатерины этого явления вообще не существует в природе. Какой ещё краеугольный камень?

Да шахматные мамы - это сплошь интеллигентка на интеллигентке, Александр Владимирович!
Блоггерши разные, писательницы.. ева.ру, опять же..

(http://dom-2.club/uploads/posts/2015-06/thumbs/1434657053_prikoly-18-06-2015-22.jpg)

А зачем мне об этом думать? Я просто обясняю свою точку зрения родителям маленьких шахматистов. Послушают хорошо, не послушают- ну что поделаешь.
И про тренеров я говорю достаточно осторожно: нам очень подошёл(не подошел), а как будет у вас-не знаю. А решать абстрактные вопросы-фундаментальная проблема или нет, нам без надобности.

Естественно. Зачем Вам живя в Германии думать о том, что происходит в России и в частности про одебилевание страны?
Это естественно Вам не интересно. Моё отличие от Вас состоит в том, что я в этом стране живу.

Так я целую статью прикрепил, первоисточник

Вопрос пришёл в голову. Серьёзный, с первого взгляда нелепый...
А не укрепляют ли дебилы государство?

PS Я про Европу, Америку, разумеется.

Естественно, мне не интересно обсуждать то, что существует:
-только в вашем представлении о шахматном социуме;
-борьбу с ветряными мельницами.
Уже много раз сообщал свое мнение: вопрос:" зачем вашему ребенку заниматься шахматами?" -плохой вопрос (читайте любую хорошую книжку по психологии), и верный способ избежать дальнейших встреч и с АРАми и НАрами.

То есть мамочки овцы, например, пихающие чадо в шахматы как в кладовку существуют только в моём воображении?
А родители башляющие деньги частному тренеру (да ещё им и гросса подавай) для ребёнка которому это нафиг не надо и не даст практически ничего от их идиотских ожиданий  -этого тоже не существует в природе?

P. S. На моей работе (применительно к шахматам) меня более не интересуют ни АРы ни НАРы. НАРы полностью нейтрализованы игротекой, поскольку при большом выборе различных игр (в том числе и простых) если им даже пусть и нужно всё это как кладовка, я не наношу вред ребёнку этих несчастных, так как в любом случае игра для ребёнка естественное занятие, а я не обязан учить неготового заниматься сложной игрой ребёнка этой игре со всей её теорией.

Вот это, Михаил, АРЫ по Вашему детей привезли (!) из другого города (!) играть в шахматы на сам этап Кубка России?

1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 3. Cb5 Kc6
Зевков нет. И даже возник "Берлин".
Надеюсь, Вы то хотя бы понимаете, что тут не так?
Это всего-то три первых хода.
Ну конечно же это АРы! Да?
Это вот  сейчас партия с Кубка Волги из младшей группы. Знаете, сколько я такого оттуда выложить могу?

Тот же тур, соседний столик и это не самый низ вообще-то.

1. e4 e5 2. Kf3 Cc5 3. Ce2 Kf6
 
Тот же тур в середине вообще

1. e4 d6 2. d4 e5 3. dxe5 Cd7

1. e4 c6 2. Cd3 d5 3. exd5 cxd5 4. Cb5 Cd7 5. Cd3

1. e3 e5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 d6 4. Ce2 Kf6 5. Лb1

Это всё дети которые серьёзно занимаются самими шахматами, развивают логическое мышление, память, усидчивость, математические способности, и так далее.

Если белые сходили 5.Rb1, чтобы подготовить b4 и b5, то не всё так плохо.

Продолжение партии

 5... Фe7 6. O-O Cd7 7. Лa1  ;D


А вот ещё пример. Всего два хода в дебюте и всё уже ясно
1. d4 e5 2. dxe5 Kh6 (логическое мЫшление развивается, всё в порядке).

Лучше, чем 2. ... Nf6 
Гибкость мышления проявил. 8)

А вот такую игру на детский мат своего рода ребёнок вряд ли мог сам придумать. Значит, уже есть взрослые кто так учит играть. Может уже и кто-то из тренеров до такого докатился. А и правильно. Позанимаешься столько с отгошковыми и крыша-то тю-тю!

1. e4 e5 2. Cc4 Kf6 3. Фe2 Сc5 4. Cb3 d6 5. Фc4 Ce6 6. Фb5 Kc6 7. Ca4 Лb8

1. e4 e6 2. d3 Сc5 3. Фe2 Сb4 4. Кc3

Бывают целеустремлённые любители детского мата.
Ферзя на h5, слона на c4.
Вторая попытка ферзем с f3.
Если и теперь не вышло, то слона прячем на a2,
a ферзём ( например, в ответ на Bg4 ) "отступаем" на b3.
И после возможного Bg4e6 слон защищён.  8)

А вот ещё.

1. e4 e5 2.Cc4 Kf6 3. Kf3 Ke4 4. Kc3 (вот это как раз запросто может быть тренерской подготовкой, так как ведёт к одному ловушечному варианту) 4...Kf6 (не прокатило). 5.d3 (Пешку можно было взять, но что нам пешка! Мы не в пешки играем, а в шахматы!) 5...Kс6 6.Сd2 d5 ну и тут белые просто стали отдавать фигуры 7.Ke5 Ke5 8.Cd5 - а пофигу.
Потом чёрные выиграли.

К вопросу о ветряных мельницах. Михаил! Это вот играет в шахматы часть детей которых уже привезли на выездной турнир этапа Кубка России!
А теперь вообразите себе группу (ГРУП-ПУ!!!!!) детей рендомно запихнутых родителями в шахматную развивашку как им представляется. И как они будут играть. И вот они лепят такие и даже похуже идиотизмы, ты хочешь помочь, ты хочешь научить. А ничего не получается. Ибо им пофиг, ибо им просто рано, они реально не понимают и просто не могут понять, для чего это надо вообще всё, что им пытаются объяснить и так далее! И ничего не помогает вообще! И какой же у нас вес тренера в процессе?

Действительно, интересный вариант.
И чего Александр Владимирович возмущается?

Выездные турниры особенно важны в младших возрастных группах.
И обязательно с тренером.

1. e4 e5 2. Фf3 Cd6 3. Cc4 Kf6 4. d3 Kc6

Как вы думаете, кто из детей сильнее играет в шахматы? Ответ будет ниже в виде окончания партии.

5. Фg3 Kb4 6. Фxg7 Фe7 7. Фxh8 Фf8 8. Фxf6 Kc6 (вишенка на торте). Белые в итоге выиграли.

Вот ещё.
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Kc3 Kf6 4. g3 Круто пока? Есть такой вариант в дебюте четырёх коней! А теперь... Та-да-да-дам! Барабанная дробь! Продолжение партии

d6 5. Лg1 Cg4 6. Kh4 Сxd1 7. Лh1 Cxc2

Идёт этап Кубка России по шахматам среди детей 2011-2014 г.р. в Костроме. И мелят и мелят такую вот муку те самые ветряные мельницы...
И платят и платят за эту муку мамаши или деньги из бюджета идут на образование детей (в зависимости от того где и как эти юные шахматисты занимаются великой игрой и развивают своё мЫшление), а орги собрали турнирные взносы, судьи все прошли специальные курсы и сдали зачёты и экзамены, и будет прорва бумажной отчётности о проведении соревнований в вышестоящие структуры. Всё чинно, по взрослому так сказать, со звериной серьёзностью. Софийские правила, положения о санкциях в виде спорта шахматы код дисциплины такой-то такой-то и так далее...

Еще раз. Читаем внимательно. Я никогда не говорил, что НАров или детей, которые не интересуются шахматами, не существует. Но, я против того, чтобы:
- дискутировать с помощью лозунгов "одебиливание страны", "тренеры-баблоделы" "мамаши-овцы" и др. Эти "лозунги" ничего не объясняют, а только :(
-тренеру (учителю в школе, преподавателю удо или даже в институте) решать кто способный, а кто нет
-указывать родителям, что им делать, а что нет. И в частности, не задавать абстрактные вопросы, типа: "зачем вы привели ребенка в шахматы?", так как родители не на экзамене, а вы не экзаменатор.
Это все, что делать не нужно, а теперь, что должен делать АШахматный организатор (в общении с родителями):
Родители-новички в шахматной тусовке, поэтому им нужно просто объяснить какие "правила поведения, законы" в шахматной тусовке, после этого сами родители решат: хотят они быть в этой тусовке, соблюдая эти законы, или нет. Поездка на выездной турнир, без адекватной подготовки-есть нарушение  законов шахматной тусовки, так что кто им (родителям) доктор?

Количество НАРов стало таким, что нормальные групповые занятия с детьми стали принципиально не возможны. Те, кто Вам гонит пургу о том, как у них всё хорошо в этом вопросе устроено, просто гонят пургу ибо их требования к образованию детей по шахматам просто нижеплинтусовые.

И НАР остаётся НАРом хоть ты польку-бабочку перед ним пляши. Ибо если НАРу нужны шахматы как кладовка, то ему абсолютно пофиг - что там его ребёнок играет, как играет вообще и никуда он его из кладовки не заберёт (он может даже деньги за это платить и легко), так как кладовка очень удобна для его овцы-жены прошвырнуться по магазинам пока чадо разивает логическое мЫшление самими шахматами. И таковых немеренно.

И нет в этой самой шахматной тусовке никаких законов о которых Вы пишите тут со своих идеалистических позиций. Закон основной только один. Всё что приносит бабло - то правильно и хорошо.

Этап Кубка России, Александр Владимирович. Может мы и не заметили чего при анализе, может там была какая-то идея?

Вот. Ключевая фраза. С звериной серьезностью.
Ну как Комиссия по Этике РШФ собирается.
Всегда с каменными лицами. Да папские нунции и то демократичнее выглядят..

А Куратор-то, Куратор как в Лоо ходит?
Ну точно маршал Жуков, а не заместитель исполнительного директора федерации одной настольной игры.

Чем хуже - тем лучше, Александр Владимирович!
Гроссы за 5000 в час отгоршковым и надувание щёк на официальных соревнованиях - это наше всё!

То-то и оно, что это этап Кубка России. А как играют отгоршковые на турнирах Антона (который считает что шахматы расцвели) вы все представляете? Только оттуда записей партий нет и никто не выкладывает. А как играют дети в группах на занятиях во всяких баблодельнях и кружках когда группы отгоршковые и постотгоршковые никаковские?
Т.е. Для всех идеалистов. Вот там везде всё хорошо - да? А на этап Кубка России почему-то привезли (это не по Москве прокатиться) вот таких вот детей которые создают вот такие вот партии. И вот это всё шахматами называется. Говорят, что вот это всё мЫшление развивает и не только мЫшление, а ещё и прорву всякого полезного у ребёнка и овцы блеят и ведутся вот на эту всю пургу. Ай-яй-яй! Я опять написал овцы! А что надо было написать? Ок. Обманутые женщины. Так пойдёт?

2500 за четырехчасовой турнир, Александр Владимирович. Зато фотографируются потом с Антоном.
Старички в клубе "Балтфлота" в городе Калининграде по 200 рублей за 22 тура в месяц обычно сбрасываются.

Антон, кстати, всегда предельно серьезен на таких фотографиях..

Так он не тренер. Для него это действительно расцвет. А тренер в таких условиях (вот как я описываю) он что может вообще сделать? Тебе затолкали деточку и хоть трава не расти. Им реально пофигу - родителям! Как Михаил понять не может, что так бывает и не только бывает, а уже превратилось в систему, я вообще отказываюсь понимать.

Кстати говоря, это предельно конкретный вопрос, т.к. зная мотивацию родителей, учителю (специально использовал это слово, при работе с малышами, коих большинство, сложно считать себя тренером в классическом понимании этого слова) гораздо проще работать. И, на самом деле, вариантов ответа на этот вопрос достаточно много:
- привели, потому что ребенку нравится / сам попросил
- хотим социализировать
- хотим развить математические способности (безусловно, и таких немало)
- хотим познакомить с игрой, а дальше пусть сам решает, нравится ли
и т.д.

Причём, что характерно. Мне вот в Польше рассказывает женщина, которая проживает на постоянной основе в Германии. Сравнивает велодорожки. Разумеется в пользу Германии. Да я и сам вижу. Во Вроцлаве (ну так исторически сложилось) часть велодорожек проходит по старой брусчатке. Реально неудобно наверняка там ездить. Она мне говорит, что вот в Германии такого нет вообще. И я ей верю. А почему я должен ей не верить? Теперь смотрите. Я живу в России, я работаю в шахматах (как частный тренер до сих пор вообще), пишу про Россию, партии привожу вот даже. Ну куда больше. Посмотрите, что мне пишет человек из Германии который вообще-то учёный, а не шахматный тренер. Это как я бы той женщине сказал - да не верю я Вам. Германия страна тоже не новая совсем да и Вроцлав раньше был Бреслау и в Германии. Там у вас наверняка есть велодорожки по брусчатке и очень много.

Конечно это важно знать. У меня реально один раз был папа мальчика который думал (и он не стебался) что тут можно выучить игру и даже в топ войти любому. Главное знаний побольше в чадо вложить. Чадо у меня дожило до турнира где этот папа просто развалился на лавке в коридоре в позе ковбоя. Я просто лёг и ноги на спинку положил в ожидании. Пофиг ему было. Ну сын его напродувал, больше я его не видел. Я был очень корректен я всё как надо объяснял. Но мне уже после того как он разлёгся на турнире стало всё ясно как божий день. Но разница всё-таки есть в пользу того папы. Теперь такие ещё и перестали детей забирать с шахмат вообще. А нехай ходит - что-то да разовьёт!

И какой же у нас вес генетики в процессе, вес среды в виду семьи? А? Спорщики со мной! Какой? А какой тренера? Запредельный - да? А вот вашему Кобалии такого мальчика как сына того папы! И чтобы папа совсем с катушек съехал и стал бы столько Кобалии платить, что тот бы повёлся.
Все покупаются. Все. А потом бы не вышло ничего и кончил бы ваш Кобалия (великий тренер) с простреленным затылком в подъезде. Как такая история вам всем?
Я специально применяю литературный приём который называется гипербола, просто чтобы до всех лучше дошло!!!

1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 4. Kg5 Фxg5
Знаете, сколько раз я такое видел на занятиях с группами детей по шахматам у себя на работе, когда шахматы уже утонули в болоте отгоршкового бешенства и превратились в игрушку-развивашку для никаковских. И я объяснял  тогда ещё этим чадам что не так. А потом (когда от того же самого чада я это видел второй раз после того как всё посмотрели, разобрали и объяснили) мне уже хотелось просто удавиться. И в итоге сей процесс привёл к тому, что я закрыл на своей работе шахматную секцию вообще!
А знаете откуда сейчас эта партия? С этапа Кубка России в Костроме. Вот она откуда. И всем всё пофиг.
А я вам про групповые занятия писал. Ну и сколько вес тренера в процессе?

1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5 Фe7 5. Kf7 Фc5 6. d3 d6 7. h3 d5 8. exd5 Фd4 9. g3 Думаете, белые съели ладью? Не съели! Они про неё забыли. Эту партию выиграли чёрные.
Этап Кубка России по шахматам среди детей.

Я тут недавно посмотрел один ролик (мне прислали) и там была видео-съёмка боя в традиционном карате двух мальчищек - первоклашек. Антураж был достойный. Кимоно, шлемы, поклоны перед схваткой. Дальше (по ходу поединка) было просто предельно ясно, что мальчишки строго соблюдали правила для такого боя и в сущности пытались руками (не используя ноги вообще для ударов, да и руки тоже именно для ударов) вытолкнуть другу друга за пределы татами. Мне потом другой человек (в хорошем смысле повёрнутый на этих делах) пояснил, что это конечно не карате (ну тут не надо быт спецом, чтобы это понимать) но как бы дух боя присутствует, правила предельно упрощены, достаточно безопасно ибо дети не могут нанести друг другу серьёзные травмы, а воля к победе и сам дух схватки... В общем-то это остаётся и видно, кто сильнее, упорнее, наглее в хорошем смысле...

Может шахматистам тоже пора уже проводить такие этапы Кубка не по шахматам, а по пешечному бою? Что как раз Сергей Моисеев и пытается продвигать на турнирах ПШС.
 ;D Не... А что? Ну вот карате отгоршковое бешенство уже довело до такого. А шахматы у нас типа особенные? Ну тогда давайте смотреть вот такие идиотизмы, которые я вам всем тут показываю. Тут хотя бы для здоровья детей сие не опасно. А так, представляете, вот поединок первоклашек по правилам карате? А если он просто ногой пнёт и куда-то там не туда попадёт так как координация не та совсем? Это вообще очень плохо может закончится... Я имею в виду для демографии... И так-то с этим полная задница - не хватало только вот...

И кстати, кстати... А каков вес тренера в том, что мальчик Петя в таком бою вытолкал за татами мальчика Сашу? Или наоборот. Неужели ай-яй-яй какой? А? А то ведь дети все разные. Некоторые такие, что в детсад за ними стыдно приходить, так как тебе обязательно расскажут у кого твой сегодня лопатку отобрал, кого пнул и так далее. А другого ребёнка туда сквозь слёзы только отвести можно. Не его совсем и он там всё время хочет уединиться от других на сколько возможно... А потом мы оппа и их на татами. Ну-ка вытолкай другого отседова. И тот (которому только по заду давать каждый вечер после того как узнали о его очередных похождениях в этом учреждении) как попёр... Вы можете меня спросить - а что другой-то (вот тот тихоня) на татами делает? Ну вы блин даёте! Как что он там делает? Ну карате же всем полезно! Это все знают! Воспитывает в мальчиках дух настоящего мужчины, физически развивает... Ну и так далее. Ну а у того тихони просто тренер - говно. И всем всё ясно и понятно. Плохо оказана образовательная услуга по обучению ребёнка карате. А вот как какая-то криворукая парикмахерша плохо постригла и даже ухо поранила. На том же уровне. Что то услуга - что это. И никакой разницы нет.
Лепота!

Вот я вам всем тут понятно и рассказал про уровень ньюсовкового социума в обсуждаемого нами вопросе. Кстати, образование обозвала услугой нынешняя власть. И сие - неоспоримый факт. Так теперь и написано: не образование, а образовательная услуга. В законе написано. Не на заборе. В законе об образовании и ни в одном месте, а вообще практически везде! Так-то вот.

Дебилы! Б...
Это не я. Это министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров и совсем по иному поводу. Просто к слову пришлось. Не берите в голову.

Не согласен. В большинстве случаев эти ответы НЕ означают ничего, а просто работает либо желание понравиться тренеру, либо желание сказать что-нибудь значимое, либо ещё другие мотивы. А у других просто вызывает отторжение. Это все давно известно в психологии. Поэтому намного лучше самому разобраться зачем ребенка привели в шахматы,  и сделать те или иные выводы.

Известно - где? В какой стране? В Германии? А откуда Вам знать как в России? И ещё. А в Германии по закону образование это тоже услуга как маникюр в салоне красоты? Эта западная дрянь часом не от вас пришла в Россию?

И кстати, Михаил, я давно уже разобрался зачем и для чего подавляющая часть социума в России тащит своих детей на шахматы и сделал для себя однозначные выводы. Какие? Вы это прекрасно знаете.
И я могу здесь всем публично показывать примеры партий с самого этапа самого Кубка России (ни хухры-мухры) к чему сие привело!
Просто конкретно. Только констатация фактов. Какие деревянные чурбачки и как перемещаются по доске у детей которые развивают шахматами логическое мЫшление на этапе Кубка России по шахматам.

У вас уже и наука психология делится на российскую и немецкую, наверное ещё есть и американская??
По поводу психологии. Ещё во времена СССР в учебнике для медиков приводился пример: попадает человек в больницу с болями в области сердца, а врач его спрашивает: расскажите когда вы почувствовали боль? "Садись два!" А ведь врачу также было бы намного проще, если пациент ему все расскажет..  :(

Вот не поверите, но отличия есть и очень существенные. Иначе бы у вас там на Германщине русские врачи не подтвеждали бы свои дипломы потом и кровью. И не переучивались бы. К психологам так же относится. И в Америке та же песня. С чего бы тогда?  ;D

И здесь вы "передёргиваете". Тот кто занимается наукой психологией в университетах, например, (также как и физикой, математикой и т.д.) ничего подтверждать не надо. А вот тем кто работает конкретно, с людьми, да диплом подтверждать нужно: а то вдруг спросят "зачем вы пришли заниматься музыкой(шахматами)?".

Я не очень поняла? Овца я или нет? Только вот считаю, что надо заниматься любым видом спорта только тогда, когда есть желание. Наш Вовка в шахматах то комбинационные кружева плетет и балдеет от этого, то тупит и орет, что он слабак. Когда тупит, то мы стараемся дать соскучится по шахматам, на турниры не возим. Личный тренер у нас есть. Он, ну...как советник что ли. Он КМС- не гросс :). Может быть даже как психологическая поддержка больше для Вовки, особенно во время турниров.  У них диалог, они совместно решают что и как будет. У Вовки характер - хрен что навяжешь. Занимаемся, когда Вовка не тупит, помимо самостоятельной работы, три раза в неделю. В КДЮСШ ходит, но там даже больше пообщаться с шахматистами, для детской души, так сказать...потешить свое самолюбие :) . Пробовали и с Гроссом и с ММ и с ФМ. С гроссом занимались на одном дыхании, приходилось их разнимать чтобы деть отдохнул, инфу перестал через месяц занятий воспринимать, отдохнули недели три и случился неимоверный скачек. С ММ играл партии и с ФМ нормально занимались и Вовке нравилось, но по учебе стали отставать, да и в связи с выездными турнирами приходилось постоянно прерывать занятия.

Я не знаю, может мы тоже что-то не так делаем, но стараемся не навязывать - это точно.

Елена. А Вы просто покажите вашему сыну те "шедевры" которые я здесь выкладываю и посмотрите на его реакцию. В зависимости от возраста его реакция может быть разной, но если он подросток, то он скорее всего скажет, что это играют конченые идиоты и будет абсолютно прав со своей позиции (хотя и не прав в корне - это играют несчастные дети у которых мамы-овцы поверили, что шахматы это игра развивающая логическое мЫшление и потащивщие их на турниры сидя на горшке с подачи их тренеров-баблоделов). А тексты Михаила просто не поймёт как тот мальчик из сказки Андерсена (ну который Ганс Христиан) который сказал, что король просто голый.
Я Вам открою страшную тайну. Это вообще не шахматы. Это хлоп-шлёп деревянные чурбачки. Потому-то Михаил и всё время уводит спор в сторону, так как ему (как квалифицированному шахматисту) дебилизм происходящего просто очевиден. Но признать короля голым … Тут ему за державу обидно. Ну никак он не хочет поверить в то, до чего докатились шахматы в России даже когда карты выкладываются в открытую на стол. Ну такой вот он человек.

А я вот прекратил на свой работе (где отработал всю взрослую жизнь - 30 лет) заниматься с детьми шахматами (чем я вообще жил и чем дышал) из-за таких вот овец который толпами иповели заталкивать ко мне своих никаковских отгоршковых развивать шахматами мЫ-э-э-э-эшление, а не учиться в них играть!!!

Знаете, чем я сейчас вот занимался? А я проводил урок для совсем по любительски играющего мальчика 14 лет из другого региона России. И я душой отдыхал. Я его реально в шахматы учил играть. А современные московские ньюсовковые родители своим пихаловым на сами шахматы в группы отгоршковых и постотгоршковых никаковских за каким-то мЫ-э-э-эшлением превратили мою работу которой я жил всю жизнь в бессмысленный АД!

Это я вам всем шедевры показывал с выездного турнира всероссийского уровня. А представьте себе, что творится в группе шахматной секции которую одебиленный социум воспринимает исключительно как развивашку-камеру хранения. А шахматы ведь не спорт не сложная игра - это игрушка-развивашка для отгоршковых. Теперь все об этом уже знают.

По поводу немецкой психологии. Есть такая!  ;D
Только не психология, а психиатрия. Психиатрических школ,фундаментально-базовых. было условно две. Континентальная и англо-саксонская. Лакан во Франции влез, конечно, со своим взглядом, но погоды не делает. А "континентальная" - это как раз Германия и Россия. Даже советско-материалистическая психиатрия - всё равно наследница. Как ВЧК и т.п. органы наследники Охранного отделения. Классовый вектор поменялся, а подходы и методы нет.

А что такого сложного в моих постах? По-моему, все ясно изложено:
- эти партии не шахматы, но почему неподготовленные дети поехали на турнир? Может, просто потому что там где они познакомились с шахматами-плохие шахматные организаторы (не тренеры, нет, именно организаторы!)?
-задачи и методы работы хорошего шахматного организатора также изложены подробно,. Методика: "зачем вашему ребенку шахматы", и непрерывное сравнение детей с помощью ярлыков "способный-неспособный" не приветствуется.

Михаил! В России орги - это организаторы турниров. Здесь Вам не Германия. А в секциях и школах работают тренеры. И именно оттуда едут на турниры дети.
И Вы меня ещё учите даже этого не зная? Да? Чем занимаются в России тренеры, а чем организаторы. Организаторы в России это Сергея Моисеев и Антон Черняк и они только турниры проводят и капусту рубят в частности с тех никаковских которые им поставляют на местах работающие тренеры секций и всяких баблодельных контор. Кстати, иногда есть и такое, что орги тренеров подкармливают баблом - т.е. сажают на откат и дают деньги за привоз большого количества детей на турниры - т.е. финансово стимулируют. Это обоюдно выгодно всем. Вы об этом не знали? Ну так я Вам рассказал!  ;D

Вы вообще не понимаете, что такое шахматный организатор в России. Т.е. от слова совсем не понимаете.
То, что Вы сейчас написали применительно к России абсолютная чушь практически по всей её территории. Это я про организаторов.

Попробуйте ответить на совсем простой вопрос. В конце июня я был в городе Вроцлаве с двумя мальчиками из секции сёги ЦТ на Вадковском на юношеском первенстве Европы. Я  - кто? Тренер или организатор? И если я только тренер, то кто тот организатор который меня туда послал? Вы знаете, страшная тайна состоит в том, что меня никто туда не посылал. И вот в шахматах всё тоже самое.

И почему-то, Михаил, не правда ли странно, эти дети от меня там (вот в рамках этого мира сёги) как от хренового организатора в мире шахмат смотрелись очень даже неплохо. Золота и бронза. Что-то не так совсем в вашей немецкой логике. Какой-то системный сбой. И не так это потому, что я не повёз во Вроцлав толпу отгоршковых никаковских сёгистов от ипанутых мамаш которым навешал лапшу про мЫшление, а повёз двух играющих детей и ещё и лучших детей секции. Ну не правда ли - странный поступок?
А знаете, чем он странный? Вы не поняли? С толпой ипанутых мамаш я бы съездил бесплатно туда и ещё наварился баблом, а так я поехал за свои и получил только моральное удовлетворение от того, что пацаны отлично сыграли. Каждый в свою силу на этом соревновании.
Видите, как всё до звона просто?

И даже секция по сёги на Вадковском строится по другому совершенно принципу  - не по вашему совсем. Здравствуй овечка! Какое счастье, что твой малыш только что выплюнувший соску из рта и вся ваша семья (да продлит Господь ваши дни как минимум до 150 лет во всех поколениях) увлеклись японскими шахматами! Ну конечно же завозите! Я так рад нашему знакомству. Сейчас я вам всё покажу и расскажу.И её иное построение (Вы не поверите) опять же в ущерб баблу.

Александр Владимирович, а я Вас, кажется, понимаю. Есть у нас тренер в городе. Вот он сильно плюется, когда ему навязывают "посредственных" или избалованных(это я так выражаюсь, он так не говорит, но имеет ввиду) шахматистов и, в то же время, вываливает свою пенсию на то, чтобы отвезти на турнир, кормить и дать ночлег, способным. Он играющий тренер. Выкладывается всецело и полностью. Большинство из тех, кто успешно представляет нашу республику на выездных соревнованиях - это его воспитанники. Да, он не зарабатывает на этом. Он этим живет, он отдает всего себя этому.

Да. Мне не нужно бабло от этой работы. Во всяком случае, оно для меня не приоритет. Сколько платит государство - столько и платит. В 90-е вообще копейки были. Но я был молодым и мог даже на 4-х работах одновременно а главное  -там работа была. Там дети были. Там отдача была от детей. Они вот до сих пор ко мне приходят. Вот на свой полтинник пригласил пятерых))) Вросле уже совсем.
А ради денег надо было с самого начала другую стезю искать. Мой-то выбор был совершенно осознанный. Только я (когда мне 16 лет было) думал что я школьным учителем буду. Потому и в пед пошёл на математику. Но потом так жизнь сложилась, что я оказался в допобразовании… И это (не смотря на всё) очень хорошо и обо из школы ньюсовка я бы ушёл однозначно! Это варварство  - то, что сейчас там происходит.
И я и в 16 знал, что у нас в стране за работу с детьми много не платят. И сейчас знаю. Ничего не менялось и ни на какие изменения я в этом вопросе никогда не рассчитывал. Я и сейчас для секции своей инвентарь покупаю за свои деньги, никогда не побирался ни по каким споркомитетам (даже когда поводы были) и ни у кого ничего не прошу. Надо будет - заработаю.
У меня и детство моё прошло без всяких излишеств в принципе. Я так привык. Не нужны мне всякие там тачки крутые (да вообще никакие) в Турцию отдыхать летать на курорты и всё такое прочее. Просто не моё это всё от слова совсем.

Но, при этом, вот такого шахматного тренера как я, все родители (и даже не родившихся ещё детей) в районе моей работы где я и мальчишкой занимался шахматами, где я уже почти 30 лет работаю, потеряли навсегда. Все вообще. И АРы, и НАРы. Все.

Это такие вот только как Михаил озабочены вопросом как так сделать чтобы лучшие учителя получали бОльшее бабло и не понимают от слова совсем, что вес тренера (учителя) маленький, а рулит генетика и среда ещё (а учитель только часть среды) и конечно в школах которым разрешено отбор устраивать - в них учителям и нужно больше бабок башлять так как у них у учеников (который отобраны) результаты лучше. Обалденная логика конечно. А ещё он тут пишет - не... Нам не нужна совковая уравниловка. А такая мысль, что для настоящего учителя деньги не самое главное... Ну такую мысль он конечно и допустить не может в принципе. А я тут ещё спорю о чём-то с ним... Смешно.

Вот узнаю...узнаю нашего, про которого говорю. Он и инвентарь покупает  и все остальное. И злится на тех, кто думает о доходах. Я совсем не против, чтобы учителя и тренеры хорошую заработную плату получали, но в нашем государстве это возможно только если будешь пренебрегать своими принципами, наверное.

И только так и никак иначе. Есть разница между словами служение и услуга. Но этого многим не понять. Филология, понимаешь.

Да не может быть! Где валидол для Папы Шахматиста?

1. Согласен. Такое желание - жуткий криминал. :)
2. На самом деле это великая удача и для себя и для своих детей встретить тех кого можно назвать Учителем. И любой АР отлично понимает, что:
-все эти проценты-"детская болезнь математика"
-роль учителей (и хороших и плохих) -колоссальна.

Учитель и тренер - разные профессии. Учителя нужны всем, а вот тренеры нужны только тем, у кого есть задатки к виду спорта и личное (!) желание этим спортом заниматься а не запихнутому на шахматы произвольно взятому пустоголовому с соской во рту только потому что его такая же пустоголовая мамаша-овца считает, что шахматы это что-то вумное и развивающее. Странно, Михаил, что Вы не понимаете разницы между словами тренер и учитель.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. На самом деле Михаил зачастую теперь в образовании больше получают не те кто лучше работает, а те кто больше лижет директорам, больше на всяких там симпозиумах выступает сам с детьми почти не работая (это я уже про допобразование) - вот к чему эта самая НСОТ привела. Хотели как лучше, а вышло как всегда!

Зато какие банкеты часто бывают после симпозиумов!
Эх, и почему Папа Шахматиста не пошел к Вам на Вадковский методистом, Александр Владимирович?

Ведь сидишь в кабинете и ничего не делаешь - а вы все отчёты несёте..
А зарплата-то раза в два, а то и в три выше!

Последствия разрушающей образования политики после введения НСОТ.

http://www.chess-news.ru/node/26150

Вот мнение очень спокойного человека. Из Харькова. Интересно, что Крым думает по этому поводу ;D
Да, чуть не забыл - спасибо Евгению Сурову - давно я Алексикова не видел... .

Учитесь, Екатерина.. а то у Вас там наверняка разгильдяйство сплошное:

Вот приблизительно с десяти лет я и начал непосредственно работать с Серёжей, и работа была очень жёсткая и плотная. Сейчас смотрю на это с высоты лет… Знаете, есть такое понятие, как «десять тысяч часов» - они нужны, чтобы ребёнок достиг экстра-мастерства. То есть если ты в любом виде деятельности, будь то музыка, рисование или что-то ещё, проработаешь приблизительно десять тысяч часов, то ты реально сможешь стать известным и добиться каких-то выдающихся успехов. Думаю, что эти десять тысяч часов я с ним проработал. Представьте себе график: день начинается для Серёжи в восемь утра, он приходит на занятия и до девяти утра выполняет задания предыдущего дня. В девять часов я прихожу на работу. Мы занимаемся где-то до половины третьего, потом час перерыва на обед, и потом до восьми или половины девятого вечера – ещё один блок занятий. И после того как Серёжа уходит, мне нужно прийти домой и ещё три-четыре часа посидеть, чтобы подготовить блок занятий на следующий день.

Малыш-то в 6 утра как Максим Гаврилов не встаёт поди..

А вот ещё:

ДРУГ АНДРЕЯ ВАСИЛЬИЧА: Вы меня простите за такой наивный вопрос: а в школу Сергей, получается, не ходил?

А.АЛЕКСИКОВ: В школу не ходил. Его освободили от занятий, и ставка делалась исключительно на его результаты в шахматах.

ДРУГ АНДРЕЯ ВАСИЛЬИЧА: Вы считаете, что это необходимо? Что без этого невозможно достичь цели и стать большим спортсменом?

А.АЛЕКСИКОВ: Большим спортсменом точно невозможно стать. Вопрос в том, что школа призвана дать человеку возможность определиться в его жизненном выборе. Серёже в этом смысле было просто, потому что он фактически жил шахматами, дышал ими. Не удивлюсь, если мама чистила ему зубы и завязывала шнурки, потому что он был совершенно в другом измерении. Поэтому для него уже было совершенно очевидно, чем надо в жизни заниматься. А всё остальное построили вокруг этого. Приглашали частных учителей: по английскому языку, у нас был общий преподаватель по физкультуре. Со школой договорились, и её он закончил экстерном.

У нас даже было правило, что когда мы шли после занятий, то надо было запомнить и выучить порядка десяти слов на английском. Надо сказать, что у Серёжи фантастическая память и потрясающая работоспособность. Со сколькими людьми я в своей жизни работал, может быть, ещё одного такого, который настолько полностью отдаётся работе, могу назвать, а больше нет.

Мама, никаких химкинских гимназий! Только Робертыч и ева.ру!

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=13&sex=a&countries=RUS

Артём улетел непонятно куда вниз! Вот они - детские турниры! (А на взрослых турнирах перформанс +300 от рейтинга..)
А всё потому что нет тренера! Вывод: без тренера творческий рост невозможен, вес тренера превышает 50%.
Вы не правы, Александр Владимирович, тренер - это наше всё!

Гордей Колесов уже 195-й! Какие топ 20? Какие "10 юных звёзд Москвы"?
Папины книжки, обойма тренеров, финансирование и куча зарубежных турниров тоже не помогли!
Тимур Ёнал - аж 540-й! А ведь там тоже тренеры!!
Кайрат Советаевич, да что ж это такое творится?!
Вывод: от тренеров ничего не зависит, вес тренеров не более 3%.
Вы правы, Александр Владимирович, 3%, не более!

Ну и кто же прав?

Выживший прав! Хоть и с ошибкой ;D

А может быть с рейтингами что-то не то?  ::)

---

Мальчики догоняют девочек
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=07&sex=a&countries=RUS

Я тут периодически занимаюсь некоторыми работами связанными с одним материалом-презентацией в области сёги и вот на что натолкнулся.

Научившись играть в шахматы в 1995 г., Хабу регулярно играл примерно 2 партии в месяц с Жаком Пино (французским шахматистом с рейтингом около 2250, живущим в Японии)[4]. В результате, в 2001 году Хабу стал также сильнейшим шахматистом Японии, выполнив на своём втором официальном турнире норму международного мастера[5], а к 2004 году получил звание мастера ФИДЕ. С 2007 года его рейтинг ФИДЕ был равен 2404[6].
После 7-летнего перерыва, Хабу принял участие в 24-м шахматном фестивале в Кракове в декабре 2013 года, заняв в нём 8-е место[7] и повысив свой рейтинг на 11 пунктов.

Не маловато ли играл-то? А? И тренера Гуру не было. Просто играл с мм и всё. А вот 2400 по ФИДЕ у Хабу - это факт. Как же так-то? За счёт чего? А? Ну объясните ещё и этот феномен, спорщики!  ;D

Развил природные способности, а тут и Пино-сенсей подвернулся.

Какие-такие способности? У вас всё решает тренер гуру, решение задачек до седьмого пота и постоянная игра в турнирах!

Те способности, которые генетика помочь развить может, но от неблагоприятной среды не спасёт.

Генетика определяет задатки, которые могут перерасти в способности, но не развивает способности.

- Вес Жака Пино и его роль как тренера в моём безудержном шахматном прогрессе составил не менее 70-80%, - сказал на пресс-конференции 2002 года [8] расчувствовавшийся господин Хабу. - Тренер - это неотъемлемая часть обучения как сёги, так и шахматам, и любой, даже самый способный ребёнок будет просто обречен без тренера-гуру, - добавил Сэнсей [9].

Только там этого даже близко нет. Это всего лишь очередной плод Вашего воображения.

Это Вы мне? А Вы кто в мире сёги?
Занятия сёги не требуют забывать про шахматы. Это в шахматах занятия в одном месте требуют забыть занятия в другом - атя - и отобрали. Как волки.

И давай меряться своими пиписьками кто больше оторвал сильных детей и у кого эти пиписьки от этого стали толще на командникках  -вот и все ваши детские шахматы.

У меня в кабинете висят фотки с Хабу (самый выдающийся сёгист Японии за всю историю и обладатель рейтинга ФИДЕ 2400+ по шахматам из баловства).
И он у нас был.

Я не против шахмат. Но жизнь в шахматном мирке Москвы стала попросту невыносима!!!