chesspsh

Протокол вывешен.
http://moscowchess.org/youth-commision

13, 14 и 21 февраля

6, 7, 13 и 14 февраля ;)

Не всё так плохо. 2 лига скорее жива, чем мертва. Цельных 10 команд!

Насыщенный период турнирами, командники, MOSCOW OPEN, полуфиналы и финал Москвы до 9 лет и т.д.

Бедный Валерий Витальевич...

А он что думал, в сказку попал ;) Но ничего - прорвёмся...!

Да нет конечно. Так-то он точно не думал. Просто тут со сроками... У меня была одна идея как ему очень здорово помочь, но она накрывается теперь...
Там вас до пупа будет. Я про тренеров. А хоть кто-то есть с лицензионным Swiss Manager и ещё чтобы взялся бы весь турнир вести.
Так я хотел своего парнишку отправить с ноутом туда, но он в сёги будет играть 6-7-го...

У меня на ноуте(как вам известно) есть лицензионный менеджер...Нету пока масла в голове чтоб его освоить, увы... :( Это ж не РЛ, там соображать надо.
Так что я бы мог предоставить, без проблем, но нужен мозг.

Да, кстати, Игорь Коровин же играет, а Бибирево = Уманский В.Б, а у них точно с этим всё в порядке.

Только ещё надо желание это всё делать причём в режиме дуремарства - т. е. бесплатно.

Валерий Витальевич - герой!  :)

Просто такой командник вести очень муторно, а тренерам на этих соревнованиях надо прыгать от доски к доске за голову хвататься и ловить кайф от адреналина в крови от детских перлов.
А тут рутинная работа блин и совсе не интересная... Ещё и очень долгая. Это не швейцарку вести.
Там одна формировка пар чего стоит из-за сдвига по доскам. Практически постоянно делаешь жеребьёвку вручную на самом деле.
10 команд. Учитывая запасных надо будет внести почти 200 участников. Ещё и наверняка будут дети не из базы. Потом не попутать с досками при занесении результатов набивая результаты из как курица лапой написанных фамилий в протоколах.
Я могу так писать так как несколько раз обсчитывал эту самую II лигу причём с протоколов именно которые тренеры писали...
Поубивал бы!!!  ;D
А потом это ещё надо обсчитать и чтобы не пересчитывать. Вот пацан Коля бы справился, а тренеры ... Практически без шансов...
Но Коля будет играть в сёги...

Да, в прошлом году во 2 лиге, благодаря ШК ЭТЮД с этим делом было проще. Их там было много, тренеров-этюдистов, кто-то прыгал, кто-то жеребьёвкой занимался, каждый на своём месте.

Тут соглашусь. Оттуда идут очень хорошо оформленные данные.
Этюд входит в мой топ организаторов с которыми исключительно приятно работать. Если бы в России хотя бы половина были бы именно такими, проект российского национального рейтинга имел бы шансы на успех, однако... Однако...

Да, Этюд великолепная коммерческая организация в шахматах. Руководство клуба на высоте.

Да уж... сам наверное до конца не понимаю во что ввязался. По началу говорили о 5 командах, затем о 6. Потом появилась седьмая , восьмая. Закончилось десятью!
А это 100 участников, 50 досок + 50 часов. Для скромного шахматного кружка нагрузка.... И ведь я в одном лице. Очень надеюсь на поддержку и понимание со стороны коллег по цеху.
Информационное обеспечение пообещал Игорь Коровин.  Игровых столов и стульев хватает. Помещение будет пожалуй попросторнее чем в прошлом году в Этюде.  На неделе пересчитаю свой инвентарь (заранее знаю что своим не обойдусь) буду обращаться.....
Планируется 7 туров. Играем по швейцарке.
Кто посоветует. Оставить жеребьёвку как есть. (Тащили номера из расчёта на круговой турнир) или по новой расставить команды по среднему рейтингу исходя из поданных заявок?.
 

Если Вам заранее кто-то вобьёт данные в жеребьёвку, то имеет смысл отранжировать.
Хочу сразу предупредить того, кто будет вести турнир и набивать данные в программу. Передайте ему пожалуйста это.
Если коды будут проставлены из выгрузки ШФМ (убогой) я турнир на ОРР обсчитывать не буду.
Будет использоваться наш сервис - нет проблем, чужой - извиняйте. И ждите результатов обсчёта целый месяц вместе с выходом очередного рейтинг-листа. Системы уже разошлись, коды - тоже.
У нас чёткая и автоматизированная работа, за счёт именно этого она и делается очень и очень быстро и оперативно, но... Это подразумевает подачу информации о соревновании с соблюдением требуемых норм.

Я сейчас (в разгар турнирного сезона) просто не хочу создавать проблем прежде всего себе.А вот летом по плану полная замена всех ID в нашей системе. Таблицы и рейтинги естественно никак от этого не пострадают, всё останется как и было и даже пользователи ничего не увидят, а вот организаторы потом увидят. Система кодирования (причём с информацией в коде, где разные позиции отвечают каждая за своё и не являются просто числами) в ТЗ есть с самого начала, просто она не являлась приоритетной задачей, да и жизнь диктовала совсем иные приоритеты в работе.
Но потом это разумеется будет, как и многое другое.

как минимум, 5 часов и комплектов шахмат, мы, конечно привезём. Жеребьёвку, конечно, придётся менять, ведь не круговик будет, а швейцарка. Вообще, в идеале, чтоб каждый тренер подал заявку за 2-3 дня хотя бы в том виде, в котором укажет тот, кто проводит жеребьёвку.

Если будет хватать посадочных мест и комплектов шахмат и часов, то я могу взять на себя ещё и турнир запасных. Ну то есть нарисую табличку на бумажке, разжереблю в явочном порядке,  потом переведу в РЛ и пошлю на обсчёт ОРР. Мне не сложно, у меня будут всегда 2-3 запасных, мне хотелось бы чтоб они не пинали балду. Это если коллеги на совещании не будут возражать. Но надо будет кроме основных 50 столов ещё 6-8.

На http://chess-results.com будет бардак с кодами?
Или туда будут по-прежнему грузиться "старые" коды для тех, у кого они уже есть?

Александр, к тому моменту возможно уже Вам и РЛ не понадобится в принципе, так как до конца турнира времени ещё много, а создание сервиса на сайте (аналога РЛ) когда зарегистрированный пользователь может прямо на сайте создать такой турнир и тут же его отправить на обсчёт, стоит в очереди на очень близкой позиции к тому, чем будут заниматься программисты.
Постарайтесь так же Игорю напомнить, чтобы он не делал глупостей. В ШФМ нет требований подаче информации с кодами (можете сами посмотреть на сайте) а у нас есть. И у нас база больше и грузится она прямо из проги, да ещё и постоянно обновляется. А там один файл выложен, который уже по данным протух до того ещё, как его выложили в принципе.

На чессрезалте никакого бардака не будет. В июле, когда вообще никто не будет проводить никаких турниров) в базе будут заменены коды. Когда организаторы вернуться и затеят опять проводить турниры, они скачают выгрузку и как и прежде будут вносить участников из базы. Участников ищут в базе не по коду, а по имени и фамилии и от того, что у каждого будет стоять что-то новое ровным счётом ничего не изменится.

Жеребьёвку поменяем. Не дело ,когда сильнейшие коллективы встретятся в 1-2 турах. Средний рейтинг команд рассчитаем по основным заявкам первых 10 досок.  Основные заявки должны быть присланы не позднее 1.02.16.

За часы и комплекты спасибо! Понадобятся по любому. Насчёт турнира запасных настроен скептически. По опыту в 1-2-х командах регулярно  проблемы с полными составами.  И потом сегодня они запасные подъехали завтра другие. Ну и главное ещё 6-8 столов и бог знает сколько стульев и т.д..... 

Не поддерживаю скептического настроя насчёт ТЗ. Это вообще идеологически верная штука. Дело в том, что тренеру будет проще работать. Он же между двух огней. Тут две тонких ситуации. Первая - когда ты приглашашь народу в обрез, тогда есть риск недоезда и -1, что неприятно, а то и все -2. "Ой мы забыли, ой мы заблудились, ой мы в лифте застряли, ой мы заболели, ой у собаки /  нашей бабушки ДР/болезнь/воспаление хитрости" - это всё мне приходилось слышать  ;D
Вторая тонкая ситуация - когда ты приглашаешь народу с хорошим запасом на 10 досок человек 13-14. Тогда приходится выслушивать от родителей - а какого ... мой не играет, а просто сидит? мы зачем ехали через пол-москвы? Мы больше не приедем тогда.
Турнир запасных разруливает данную ситуацию, под №2. Дети играют на рейтиг против других запасных примерно той же силы(раз он не попал в заявку), родители довольны, тренера тоже, жизнь удалась.
Если бы ТЗ был бы плохой штукой, его бы не вносили в регламенты на Вадковском, А.В. же не глупый, надо думать, человек ;D

Только на Вадковском турниры - это официально оформленное коммерческое мероприятие основная цель которого (как это не цинично прозвучит) заработок бабла организатором - то бишь мной.
Поэтому, как говорится, любой карпиз за ваши деньги. А вот 8+2 - это совершенно иная история...
История из далёкого-далёкого прошлого...

А за чей счёт был банкет в далёком-предалёком прошлом?

В совсем далёком прошлом этот турнир шёл почти два месяца и мы друг к другу ездили играть матчи один раз в неделю. Поэтому никакого особого финансирования и инвентаря в одном месте было не нужно (я мальчишкой играл в этих соревнованиях и это было именно вот так - в некоторых местах я играл на маленьких шахматах, а иногда жопами коней вместо коней - это к разговору о шахматах в СССР и какая типа была лепота - надо иметь в виду, что я коренной москвич). А потом у нас появилось шикарное место, где в 90-е годы это соревнование просто расцвело - городской шахматный клуб в Спорткомплексе "Олимпийский" на 150 посадочных мест. В начале нулевых (а вот очень скоро после прихода к власти в стране известно кого) Москва лишилась своего городского шахматного клуба вообще и ничего взамен предоставлено не было.
Да так и сейчас нет...

РГСУ мог бы...там места много.

Ну да. Бесплатно вас туда всех запустить...

В РГСУ Moscow Open 2016... до 8 февраля..

Когда Кубок Москвы был у нас - я проводил жеребьевку командника на Swiss Manager. Думаю Разберемся. Вопрос только на чьи коды и рейтинг ориентироваться. Мне лично удобнее ORR. Но поскольку я не присутствовал на встрече - я не знаю требование организаторов (ШФМ). Если кто-то знает - скажите? И еще  вопрос - по какому рейтингу определяется принадлежность к секции? 

Игорь, ну этот вопрос, наверное не ко мне. Как известно, я не хожу и никогда в жизни не пойду на тренерские сходняки (это решение было принято ещё 20.10.2007 года и жизнь никак не опровергла его правильность с моей стороны, а ещё более и более с каждым годом её подтверждает).
Я могу только написать одно: если будут чужие коды - в системе ОРР турнир обсчитан не будет.
Ничего личного. Исключительно технологический момент и не более того.

Кстати ещё (и это у нас опубликовано в правилах обсчёта)
http://chessopen.ru/news/14.html
турнир не будет обсчитан если хотя бы у одного новенького не будет стоять по меньшей мере год рождения.
По поводу загрузки участников рекомендую просмотр вот такого ролика.
Это пока было тестирование того, что мы потом будем делать, но и в таком виде вполне пригодно.
https://www.youtube.com/watch?v=XnC0NWoQ_CY

Загруженного или того кто сыграл хотя бы 1 партию. Там могут запасных написать - море.

Вообще загруженного. Хотя конечно если он не сыграл ни одной партии, его не будет в таблице.
Но ведь участники вносятся по заявкам. А в заявках тренер просто обязан указывать год рождения.

Александр я понимаю, что это бешеный труд - но все-таки - если игроков заносить вручную. То можно перебить  коды из разных баз - как мы делаем в ЮАО.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Ну зачем? ЗАЧЕМ?
Ну посмотрите видео-ролик пожалуйста. Ну всё же так просто! Ну зачем создавать проблемы себе и с каждым вводом ручками повышать вероятность того, что будет дополнительная работа мне.
Если участник есть в базе - его надо грузить из базы. Если участника нет в базе - его надо вводить вручную и обязательно указать хотя бы год рождения. Ну ведь проще инструкцию просто не придумать.

Александр да с Вами все ясно - а как быть если потребуется и в других базах сделать.

Мне нужна подача турнира по нашим правилам. Что-то там у кого других - меня не волнует.
Код которого нет в базе - перезаливка турнира (лишняя минута работы) два неправильных кода (две перезаливки) две лишних минуты работы.
И я не буду в таком случае мудохаться. Просто не обсчитаю турнир.

Игорь, ничего личного, но может Вы мне прольёте свет на загадку, которая меня мучает многие годы? Знаете какую?
Дело в том, что из-за того, что я родился в 1970 году я отношусь к первому (буквально первому) поколению наших школьников, кого начали учить информатике. У нас в классе не было компов вообще, учительница (прошедшая короткие курсы переподготовки) чертила мелом на доске экран монитора и рисовала что будет происходить если написать PRINT A или INPUT A
Да. Вот так мы учили информатику. 30 лет назад...
И вот мне казалось, что потом, потом... Когда дети будут учиться информатике в школах уже на компах а часто на навороченных компах, ну вот такие вещи, о которых я сейчас пишу, ну они просто будут очевидны для каждого человека вообще - кто просто учился в школе.
Ну почему вот так всё же не получилось? Почему для меня это очевидно, а для многих других - нет?

Это же должно быть очевидно для человека который писал даже простейшие программы.
Если какое-то несоответствие - программа выдаст ошибку.
В данном случае она мне напишет, что такого участника с таким кодом (!) нет в базе. И не станет грузить турнир.
А если кода нет, участник для проги новичок. Она его начнёт проверять на предмет совпадений (защита от удвоения профилей) и выдавать мне подозрительные варианты используя алгоритм Левенштейна.

Ишкушштвенный интеллект испортил пользователей. Современные программы привыкли исправлять ошибки пользователей без предупреждения.

Александр я тоже и на доске чертил классе в 5, сидел рядом с компами 286 и 386 на партах и чертил алгоритмы. А вот в 10-11 побеждал на олимпиадах - когда писал программы на паскале и бейсике.  Проблему несоответствия можно заменить циклом проверки - выделением и c просьбой до внести. Да это время, согласен. Но поставь программу автоматической проверки кодов в других базах и может все начнет срастаться. Правда опять время. ))))))

В каких других базах? У нас и так две базы учитываются. База ОРР сама и база ФИДЕ.
Вот только что отработали подачу турниров.
Все турниры Дворца обсчитались за пять минут.

И как Вы себе представляете ещё коды из той базы, из другой. А кто сообщать будет? Вот даже в этих турнирах мы не обсчитали (и не будем считать) тех кто в нашей базе есть, но у кого не указан код ФИДЕ, или в файле организаторов не указан код ФИДЕ.
Даже с ФИДЕ будет большая проблема на самом деле, а тут ещё какие-то там иные базы...
Не лишка ли? Как Вы полагаете?

В отдельных случаях. А то знаете, даже вот в таком деле, как написание статей для сайтов, требуют от соискателя на эту должность знание русского языка. в смысле орфографии и пунктуации, хотя, казалось бы, зачем? Ведь есть искусственный интеллект, который все твои перлы исправит, текст сам отредактирует и выдаст готовый продукт к которому не подкопаешься. Однако, этого нет.

http://www.chess-results.com/tnr205985.aspx?lan=11&art=8&wi=821

От Игоря пришла турнирная информация, скопирую её сюда, чтоб была. Уже есть окончательные заявки от некоторых команд!

Вы не поверите, но сегодня к нам обратилась с просьбой поучаствовать в турнире второй лиги ещё одна 11 команда....  Пора свет выключать)

Это кризис. Психическое заболевание под названием 8+2 по какой-то неизведанной науке причине (это я пишу как человек переболевший в острой форме) почему-то начинает развиваться в условиях экономического кризиса... А теперь оно начинает играть на опережение, как индикатор... Очень нехороший индикатор. Уже 11? Отлично.
Когда будет 16, мы экономически будем в 1993 году... Ну не долго ждать осталось...
Через год? Вполне реально на самом деле... А уж через два года более чем реально, причём это уже подтверждается прорвой серьёзной финансово-экономической аналитикой, которая к моему стёбу на тему детских шахмат не имеет отношения никакого... Однако, и тут может совпасть всё.

Кстати, как только это соревнование развилось до третьей лиги и Олимпийский лопался от команд грянул дефолт 1998 года.
 ;D
Так что, вы все серьёзнее относитесь к тому, о чём я пишу.
1992 год - 8 команд. 1993-й год вдруг 16.
А потом ка-а-а-а-а-а- ЖАХ!!! И по Останкино из крупнокалиберных, и по Белому дому из танков...

А в СССР в 80-е... Так... Ничего особенного. Я во всех лигах переиграл - и во второй, и в первой, и в высшей...
Так... Без особой массовости надо сказать это было. Спокойно и ровно. Ну вот как в нулевые... Ржунимагу. Пока была стабильность.
 ;D

Значит со следующего года будем ездить друг к другу по субботам, в течение двух месяцев 8) Как в старые-престарые предобрые времена.

Если только на БТР-ах...

Кстати, Валерий Витальевич, огромное Вам спасибо. Вы у меня взяли на турнир 10 шахмат и 10 часов. Это просто великолепно. Надо было Вам дать 30 шахмат и 30 часов... Хотя... Как бы Вы это увезли.
Зато теперь Вам надо будет мне их вернуть, но (вот в чём теперь вся фишка!) вернуть уже не на Вадковский, а ко мне домой.
И таким образом Вы у меня в гостях побываете. Мы там... Ну понятно. Посидим наверное немного. Чаю выпьем... ::)
И мне не надо будет эти комплекты нести с работы домой.
Просто здорово получается.

Не было бы счастья, да несчастье помогло...

За комплекты огромное спасибо. Довёз потихоньку. Хорошо, что хоть от Вашего места работы хоть от моего до метро 5 минут ходу.
Не совсем понял из-за чего возникла фишка (видимо за форумом слежу не очень внимательно), но к чаю..... (тем более , что с меня причитается) подвести итоги по теме:"Международная обстановка и наши задачи" с огромным удовольствием.))
11 команда пока висит в воздухе....думаем. Не хочется не чётного числа участников. Может, кто то из уже заявленных снимется. Средний рейтинг самых слабых команд (не хочу никого обижать) меньше 1200. А например у Бибирево он  за 1600. Итоговый результат предсказать не сложно. 

У нас ремонт будет посреди учебного года во всём здании. И я всё уношу к себе домой. Весь инвентарь. Вот только сейчас 8 досок принёс и там по мелочи... Часы, комплекты сёги...

Ну а традиционный весенний турнир из-за "пожара" не отменяется?

На Вадковском разумеется не будет. А как там у Павла - я не знаю ещё. Я с марта буду в его кабинете заниматься.

По поводу 11 команды. В принципе, во вторую лигу обязаны брать всех. Но, с другой стороны, этот(не знаю кто это, но точно не я) тренер не был на ДЮК и обозначил себя, видимо, слишком поздно. так что на усмотрение Валерия Витальевича, он тут царь и бог.

http://www.chess-results.com/tnr205985.aspx?lan=11&art=8&wi=821&snr=5
 ;D

Хорошо смеётся тот.....  Хотя команде Алмаз явно будет тяжело...

 Завтра примем окончательное решение. Но уж слишком много неизвестных. 11 команд  7 туров - это 7 баев. Сколько за них давать? Если 10 очков, то очень высока вероятность того, что команда которая получит бай в последних 2-3 турах обойдёт команду отыгравшую весь турнир в борьбе за 3 место. Думаю, это не совсем справедливо. И потом к  100 участникам (не считая запасных, представителей команд и родителей. А ведь с ними это человек 120-140) прибавлять ещё минимум 12-15 человек (свободных от игры, что ещё хуже) наш Центр физически не выдержит. Одна раздевала всего на максимум на 50 человек. Ищем дополнительные возможности. Думаем.
 
 Касаемо того, что "В принципе, во вторую лигу обязаны брать всех." можно сказать что: "Всё надо делать вовремя!" Начиналось, как я уже писал, с 5-6 команд, закончилось 10. (а может и 11) ))   

Всех свободных от игры при их желании буду брать в турнир запасных, который буду вести сам. У меня тоже будут запасные. Главное чтоб были посадочные места и инвентарь.

Валерий Витальевич, для меня 105 участников единомоментно - это уже был страшный напряг..
Про 260 (было и такое) мне до сих пор снятся ночные кошмары...
Один раз я правда провёл на 215 турнир просто идеально, но на меня работало огромное число людей и это был турнир по заказу Префекта ЦАО и денег было выделено полно и места тоже было достаточно - Музей А. С. Пушкина.

Но у вас там больше 100 человек и серьёзно больше... Ну это же... Это же ОЙ!

Отож.... если инвентарь ещё найти безусловно можно, то помещение, стулья и столы оч. большая проблема.... А если с баем какой там турнир запасных? Кто из 2-3 человек будет оставлять команду ждать или наоборот приезжать на 2 часа раньше, чтоб остальные маялись. А там как представлю, что всё ещё в воскресенье надо привести в исходное и т.д....

Инициатива всегда бьёт инициатора...

В пятницу окончательно всё прикинем, помогу чем  смогу, не уйду пока всё не сделаем

А сколько копеек (речь даже не о рублях) выделено на вторую лигу? (Риторический вопрос.)

Спасибо! Жду.

0

А что, выделяли когда-либо?

Да. Когда это было командным Первенством Москвы.

Всё, никаких одиннадцати!
Команды заведены.
http://www.chess-results.com/tnr206345.aspx?lan=11&art=32&wi=821

Жеребьёвка на первый тур: 1-6, 2-7,3-8,4-9,5-10

Матч состоится при любой погоде! )

Хотел бы уточнить, что смеялся не над слабостью команды "Алмаз" (это ещё бабушка надвое сказала, такие команды могут и покусать, и настраиваться на них надо правильно), а над тем, что у них в заявке "Соня" и "Наташа". Не хватает ещё Серёженьки и Санёчка. А ведь А.В. предупреждал и даже ругался в какой-то теме, что так делать нехорошо.

Если Игорь не поправит, придётся опять это делать самому...
 :'(

Хотя...а вдруг в свидетельствах о рождении так и написано? :)

Нет конечно.
Но по сравнению со всеми остальными маразмами и идиотизмами которые происходят, это такая мелочь...

К команднику 8+2 всё готово. С Валерием Витальевичем накрыли 50 столов + 6 запасных. Как говорится "в бой" или "садитесь, жрать, пожалуйста"  ;)

Спасибо за помощь!
 

Желаю удачно провести турнир! :)

Спасибо! Будем стараться!
Кстати,  я намедни узнал, что ещё 2 команды в последних числах января  захотели поиграть в лиге.)) Спасибо ДЮК , что решили эту проблему без моего участия. Отказали.
Т.О. вышли на цифру 13.

А вместе с Зюйд-вестом было бы 14. Даа, шахматы то у нас Москве на подъёме! ;)

Главное в командниках - как надо накрыть столы! И не только там)

Пока все живы) Турнир стартовал http://www.chess-results.com/tnr206731.aspx?lan=11

В вышке нет ни составов, ни жеребьевки. Накрыла ли ЮМ нам поляну? Во сколько начало праздника? Дайте какую-нибудь инфу, плз.

Стартовала Высшая лига командников 8+2.
http://chess-results.com/tnr207205.aspx?lan=11

На самом деле правильное название турнира Кубок тренеров-мазохистов приправленный лживогандикапом.
Счёт 10-0 в первом туре тому очередное свидетельство.

Не нужно про 10:0 Карпова против Чертаново. Достаточно на рейтинг глянуть. У Чертаново судьба такая в этом турнире. К тому же карповцы расслабились после легкой победы. И их звездная пятерка отыграла на 50%.

Вот то-то и оно, что достаточно на рейтинг глянуть. Всё дело в том, что г. Переверткина утверждала и продолжает утверждать, что гандикап сравнивает шансы спортшкол и дворовых секций... А я это называл и называю ЛЖИВОГАНДИКАП.

тем временем во 2 лиге остался последний 7 тур. Он состоится завтра в воскресенье. Но чемпионы уже известны. Это команда "Бибирево", отрыв 10.5 очков от 2 места. Виват Уманским Владимиру Борисычу и Эльвире Энзировне! Им реально место даже не в 1, а в вышке, пожалуй.

Почему Вы решили что расслабились?
Просто в цейтноте растеряли много очков (на 5 доске в том числе).
По позициях счём минимум 5-5.

Владислав, пользуясь случае, хотя не по теме, Но раз уж Вы написали.
Просто по хорошем и очень мягко и прошу передать тем, кто у вас проводит турниры.
Система ОРР открытая и кстати пока бесплатная между прочим.
Если она не нужна вашей организации - нет проблем.
Но следующий такой винегрет из кодов когда пришлось править пол турнира я считать не буду вообще.
И даже не буду уже ничего писать ни на форуме ни в письмах. Просто не посчитаю и всё.
Не надо - значит не надо.
Если турнир грузится из базы - ОН ГРУЗИТСЯ ИЗ БАЗЫ,
И не уместна никакая самодеятельностость как например проставление ручками чужих ID из иной базы.
Если вас устраивает выходящий раз в месяц в ёкселе московский рейтинг - нет проблем.
Претензии не к Вам - моё дело предупредить и не более того.
Речь идёт о полуфинале группы Север.

Если родителей ваших учеников устраивает ждать раз в месяц выходящего файла и не знать как изменился рейтинг ребёнка
вот как здесь сейчас - это я про тот самый турнир который я уже обсчитал.
http://chessopen.ru/tournaments/5902/members.html
то это их право.
Я не удивлюсь. Тут 86 процентов страны хочет жить в прошлом веке.
Но если нет, то всё, что нужно человеку который ведёт жеребьёвку не проявлять никакой русской самодеятельности в таких делах, где эта самодеятельность просто неуместна в принципе.

Господи! Ну почему я не немец! Почему я не родился в Германии?! Почему и зачем меня угораздило родиться именно здесь и ещё и вляпаться в шахматы!!!

Вернусь к командникам.
II лига завершилась.
II лига обсчитана.
http://chessopen.ru/tournaments/5905/members.html
На такой большой турнир ушло в пять раз меньше времени (менее 5 минут) чем на полуфинал группы Север. Ибо там была правка половины таблицы, а здесь только два участника я номера проставил.
Игорь, спасибо за хороший файл.

Несмотря на то,что ШФМ не выделила ни копейки на этот турнир, он прошёл на достаточно высоком уровне. Ещё раз огромное спасибо Валерию Витальевичу, Игорю и Владимиру Борисовичу. надеюсь, что традиция не прервётся, и 2 лига состоится и в следующем году, а ШФМ её профинансирует.

В отношении последнего (с остальным согласен) скорее небо упадёт в Неглинку...

Ну вы же говорили, что будут выборы...что типа всех снимут/погонят и т.д. Может быть и на нашей улице будет праздник

Кстати у нас был также турнир запасных для всех желающих, я его уже отправил. Все родители были довольны, что дети играют, сами дети и тренера тоже. Мне это было очень важно и нужно, чтоб мои запасные играли, а не блуждали по территории или ныкались в айпады. Спасибо коллегам, что не зарубили инициативу(хотя Валерий Витальевич и пытался!  ;D )

Спасибо, это какая то фантастика!
Я ещё дух не успел перевести и выводы сделать!)

Наши итоги здесь http://chess-results.com/tnr206809.aspx?lan=11&art=3&rd=7&wi=821

Не тех надо гнать... В смысле и этих тоже, но только за компанию...
Вот только увы и ах придут ещё хуже на смену... Мне уже стало на всё плевать. Я вижу, что эта позиция в глобальном смысле просто безнадёжная. Но жить-то как-то надо - не удавиться же теперь из-за этого...

Какая  порция слащявого вранья вылита на страницы сайта ШФМ по поводу прошедшей второй лиги!

http://moscowchess.org/news/6597

- Впервые за многие годы шахматисты ЦДЮТ «Бибирево» приняли участие в официальных командных соревнованиях – Кубке Москвы среди детстко-юношеских коллективов 2016. Эти соревнования, проводит Шахматная федерация Москвы и состоит оно из трех лиг: высшей, первой и второй.

Этого соревнования нет в календарном плане, оно не является официальным, федерация вообще ничем не помогает его проведению не выделяя на турнир ни копейки денег. Даже инвентарь тренеры берут взаймы друг у друга...

Совсем уже края потеряли, сволочи... >:(  Чтоб у них языки у всех поотсыхали

Кто сказал что денег не выделяют?  ;)

Во второй лиге их не было вообще - вот это абсолютно точно.

Если их не видели организаторы, это не значит что по смете их не выделяли  :) "Деятелям" тоже надо в теплых странах отдыхать и машины покупать  :)

Вот это я очень даже допускаю...

Наш турнир обсчитан во всех 3-х рейтингах.
Ура!

Жаль, что не в пяти...
Ну на ФИДЕ такой турнир вряд ли имело смысл подавать, а вот на российский рейтинг нам его подавать никому просто не даёт уже ШФМ
Что бред конечно... Но этот бред санкционирован Президиумом данной организации...

Вот и Высшая лига завершилась пять минут назад.
Турнир обсчитан.
http://chessopen.ru/tournaments/5941/members.html

Спасибо!

Грац Перово с заслуженной победой.

А хозяева поля как-то что-то  ???

Поздравляю Перово! И Дворец , и Школу Карпова.  А почему на этом команднике такой контроль? Ничего, ЮМ. ПОРАЗМЫШЛЯЕТ ОСМОТРИТСЯ .  А вообще интересно

Закономерно. Нет состава. Боюсь, на следующий год к ним добавится Дворец.

Это тенденция о которой я пишу очень часто. Отгоршковое бешенство и ряд сопутствующих ему процессов (как в социальной сфере так и в образовании) ведут к деградации у детей силы игры в шахматы.
Отгоршковое бешенство тем, что начинают рано - то бишь - подавляющее большинство в том возрасте, когда не готовы осваивать такую сложную игру, а школа ньюсовка тем, что дети не научаются думать в принципе.
Школа не под это теперь заточена.

Почему? Вот такой простой вопрос Почему Дворец?

Ну троих детей с рейтингами за 2000 у них уже на следующий год в команде не будет.
Это медленный процесс (деградация) но очень и очень верный.

Что наша жизнь? — Игра.
Добро и зло — одни мечты.
Труд, честность — сказки для бабья.
Кто прав, кто счастлив здесь, друзья?
— Сегодня ты, а завтра я.

По всему - первой должна бы быть Шк. Карпова , и перспектив по году там больше. В Перово единственное- некоторые как бы в Перово , но реально нет. Самые прозрачные конечно Дворец и Школа Карпова  . Все за год может поменяться скорректироваться  А самый уверенный состав- в Карпова А кроме состава что-то влияет по вашему?

В этом году были 3 равные команды - Перово, Дворец и Школа А.Карпова. Когда команды равные, чтобы победить нужна удача. Результаты в этом году подтверждение:
1) Удача и в отдельном матче - сыграй Перово в последнем туре 4.5-5.5, а не 5.5-4.5, и первой была бы другая команда, а Перово могли бы стать даже 3.
2) Удача со составом (каждый год у кого то кто то болеет (олимпиады и т.д.) и пропускает туры, особенно отражается на результате если это лидеры команд) У Юности не играл 4 тура Песоцкий, у Чертаново не играл 3 тура Григорьев, у Дворца 3 тура Архипкин 4 тура Пак, у Школы Карпова 3 тура Стукан. У Перово все молодцы и основные 6 досок мальчишек и 2 девочки играли все туры.
3) Удача в отдельных партиях

Повторюсь команды равные. Почему Школа Карпова должна была быть первой?

Дело не только в этом просто у каждой из команд сильней какой то год, например у Дворца как раз 2003, и уходят первые 4 доски и 1 доска девочек. Например у нас сильней 2005 и 2006.

здесь речь идет о следующем годе ,(см предыдущие рассуждения) я неточно выразилась. Этот год есть как есть, что обсуждать, все логично и показательно само собой  Рассуждения о перспективе

Все самые "на слуху" и дейтвительно яркие 2004 год и младше , пожалуй в Карпова и в Перово  , так наверное  Нои кто на подходе - тоже понятно Пока похоже , Дворец Перово  ну это я так воспринимаю( если всех брать, включая девочек) Но вот тех , кто в РШШ-ЦДШ - они вообще рассеяны видимо по клубам по приписке к ним .Может, они свою команду сделают?

Кстати, командное Первенство Москвы  4+1 прошедшее ранее показало вроде другие результаты?

Там играли дети из спортшкол 1998 г.р. и младше. Ради интереса взяла рейтинг лист марта 2010 года и отсортировала слегка)
Получается, результат командного Первенства Москвы  4+1 этого года, можно было предсказать ещё 6 лет назад.

А всё потому, что 80 процентов генетика, 20 процентов - всё остальное.
И поэтому и ничего и не меняется, а рост силы игры идёт по логарифмической кривой которую легко прогнозировать исходя из системы возраст-рейтинг зная совершенно простые закономерности.

Это говорит о том что сильнейшие ребята 1998 и 1999 в ЮМ, 2003 во Дворце, 2005 и 2006 в Школе А.Карпова

Не согласен. Есть много примеров.
Взял двух юношей 1999 г.р. (без фамилий) - один имел в 2010 рейтинг 1925, а сейчас у него около 2100, другой же имел в 2010 - 1780, а сейчас около 2350. Генетика? Мне кажется просто кто то лучше и больше работал над шахматами эти 6 лет.
А ваша любимая кривая дала бы прогноз с точностью наоборот, мальчику имевшему 1925 в 10 лет - 2400, а другому чуть больше чем 2100.

Вы знаете, ситуация в РШШ сейчас выглядит так. Школа частная и ей пошел 4й год. Сейчас уже можно утверждать что у нас появилась устойчивая и приличная по числу группа из ребят которые занимаются с нашими тренерами на постоянной основе, но приписаны к разным школам по причинам тоже разным. Мне видится что теперь мы все больше будем участвовать в самых разных командных, лично-командных и просто личных турнирах как в Москве так и за ее пределами. Но участие именно в данном формате 8-2 приоритетом не видится. Скорее мы пока будем организовывать турниры с менее обязывающими условиями, или принимать в них участие. Декабрьский турнир на Наводковском для нас прекрасный формат.
Ну а лично у меня сейчас очень много девочек хороших занимается. С удовольствием обсудил бы любые инициативы по созданию девчачьих командников и лично-командников. Правда это другая ветка  :)

Интересно было бы взглянуть статистику кто занимается у тренеров РШШ (я про топовых детей, а не про всех) из спортивных школ, и какие школы там лидируют.

С этим тяжело. Информация тут закрытая.

Вам это точно проще сделать

Много примеров - в студию. Расслабьтесь, Владислав, для мальчика который в 11 лет имеет 1780 у меня плановый показатель к 17 годам рейтинга за 2200. А рейтинг за 2300 не выходит за рамки того, о чём мы тут не раз говорили с FIBM в отношении скачка в период полового созревания - только у одних он бывает вообще неофигенной силы, а у других практически не заметен и со всеми промежуточными остановками. Когда спорите с числами, приводите статистику и числа а не пустопорожний трёп особливо про много примеров.

Картинка для Владислава по поводу этого юного шахматиста из файла которого вы никто больше никто и никогда не увидите.
И в системе ОРР этого не будет в полном объёме.
Социум не дозрел до такой правды. Пусть купается в иллюзиях.
После того самого скачка пилит у мальчика рейтинг - на сами посмотрите как.
 ;D
Наглядно видно что всё как в аптеке.

А то, что такую программу можно не выполнить. Можно конечно. Можно вообще с шахматами завязать раз и навсегда и что бы там прогноз не показывал, будет в реале горизонтальная линия. А эта система обозначала результат выше которого вот увы и ах...
Вот еж ли бы вы все (вот вы все пафосные тренеры) научились бы и показали как делать чтобы такие дети выше красной линии вдруг взлетали, я бы с вами согласился.
Но только у вас ни у кого и никогда такого не выходило и никогда не выйдет ибо это практически невозможно, так как апгрейженные обезьяны не могут пердеть шире жопы, из-за того, что точно так же не умели это делать их предки - неапгрейженные обезьяны.

Я тоже умею так писать как Вы.
Вот тренеры стараются, работают, добиваются успехов, а Вы всех под одну гребенку и критикуете. А сами не лучше, строите из себя пафосных математиков и пытаетесь что то там доказать - правильность своих формул и еще и всех детей под одну гребенку (в 11 лет у тебя 1800? Значит твой потолок 2300 в 18 лет, бросай лучше сразу, мы же все посчитали... А жизнь она такая - её бесполезно под формулу подставлять...

А вы меня вместо того, чтобы вот это писать, возьмите и опровергните реальными тренерскими делами.
А если реальными делами опровергнуть не получается, тогда не пишите такие тексты.
ОК?

Возьмите ребёночка 11 лет с рейтингом 1300 и сделайте через три него рейтинг 2000, а ещё через три 2500.
О! Вот это будет дело. И я тогда вынужден буду признать свою неправоту.
Только вы этого не сможете сделать. И НИКТО НЕ СМОЖЕТ!!! :-*

А что я такого написал? Вы так всегда общались и общаетесь и никому ничего не собираетесь доказывать.
Я просто говорю о том что не стоит ставить рамки другим людям.

Первому шахматы нафиг не нужны, как только дорос до подросткового возраста и смог противостоять давлению папы, так рост и прекратился. Второй безусловно талантлив, но видимо из-за ограниченных финансовых и прочих возможностей рос помедленнее своих сверстников. Но зато этот рост постоянный, и потолка пока не видно.

А вы их преодолейте эти рамки.
Не получается?
А ведь всё дело же в методиках и попа - часах? Не так ли?
Так кто же мешает?
Неужели нельзя найти из такой огромной выборки слабаков (у кого 1300) хотя бы одного работоспособного и за счёт труда такой результат получить?
А если  - нет - нельзя (в смысле такое получить) то очень интересно мне - почему же это так и не иначе?
Может потому, что прав Сирил Бёрт?

Я вообще ничего про себя не писал, почему Вы все на меня переносите? Просто формулы меня раздражают, часто не отражают действительность и убивают мотивацию что то делать как тренерам, так и самим ребятам.

Вот какую цель Вы преследуете когда кривые показывают что шахматам надо заниматься 2% детей? Чтобы через год еще больше продолжать говорить о том что общий уровень падает? А что генетика выдавала в 90ых талантов, а сейчас нет?

Да. Правда - она бывает весьма и весьма неприятной. Уж извините.
А собственно и смотреть-то вам эти формулы теперь негде.
Ваш рейтинг (вы же системный человек, Владислав) - один раз в месяц выходящий файл в Эксель (это теперь рейтинг ШФМ) в дальнейшем вместо него будет рейтинг РШФ где опять же не будет никаких формул, ну и рейтинг ФИДЕ, где тоже Вам ничто и ничего не показывает.
Я много чего могу по этому поводу написать...
История эта вообще крайне печальная, началась она ещё в далёкие 30-е годы и увы и ах - силы света в этой борьбе проиграли...
Пока победу празднуют силы тьмы и в этой борьбе отличились по полной и мы (в смысле наша страна) и Западный мир.
Как сие не парадоксально прозвучит, тут мы оказались весьма-таки едины ...
Не сразу это произошло конечно, но итоги этой победы леваков человечество сейчас начало расхлёбывать по полной программе.
Это очень обширная тема на самом деле и очень сложная.
Вы спросили про цель? Я продолжаю на своём маленьком участочке информационного фронта борьбу против заблуждений, которые уже обходятся человечеству весьма и весьма дорого.

Если такая цель то зачем на форуме где читают очень много людей, принижать работу тренеров (от Вас ничего не зависит, кривая все покажет) и возвышать свои умения (мы уже все посчитали и создали базу, где все поймут какие они ...)
Я считаю это не правильным, поэтому и пишу.

Вес работы тренера в результате ребёнка - он по вашему какой? По мне чего уж там принижать, если он заведомо менее 20 процентов от результата ученика и судя по всему серьёзно менее...
И сие не мной вычислено и подтверждено исследованиями ни одного только Бёрта.
Только об этих исследованиях предпочитают широкой публике не очень-то распространяться.

Что касаемо моего форума - могу Вам одно сказать. Мой форум, что хочу, то и пишу.

Как можно давать процент? Если ребенок с одним тренером будет расти и двигаться вперед (допустим даже по вашей кривой) а с другим тренером будет стоять на месте или вообще бросит?

Без слов. Опять Вы ставите себя выше других.

Тем временем вчера стартовала Первая Лига. http://chess-results.com/tnr208681.aspx?lan=11

А в чём противоречие? Я не понял?
Ну например вот это знают даже малыши в начальной школе.

8<20 это истина.
1<20 это истина
Но вы не поверите, наверное, Владислав, однако же и 1<8 - это тоже истина.
А Вы этого судя по всему не понимаете, а потом мне пишите, что я себя ставлю выше других.
Не я выше себя ставлю. Те, кто такие вещи не понимают, слишком низко находятся - от того им и кажется, что кто-то слишком высоко.

Был не прав, ставите не только себя выше других, но еще и не прилично много грязью поливаете. Очень низко и подло.

Подумайте, адекватна ли такая реакция на мой текст.
Объясняю.

8<20
Есть очень и очень хороший тренер вклад которого в результат ученика целых 8 процентов. Это очень и очень много и тренер просто молодец
1<20
Есть хреновый тренер, который практически не занимается с учеником и его вклад один процент в лучшем случае, а так ученик фактически растёт сам по себе. Это плохой тренер.
Что и показывает последнее приведённой мной неравенство.
1<8

И вот на такой текст, я от Вас получаю такую реакцию всего лишь на то, что написал, что Вы этого не понимаете.
Но если бы Вы это понимали, Вы бы не писали такие тексты.
И где и как я Вас полил грязью?

Вам кажется, что 8 процентов мало?
А сколько по Вашему?
50? Но тогда ваши ученики просто обязаны пробивать красную линию. Вы понимаете о чём я.
И вы должны стабильно воспроизводить нам каждый год чемпионов России, чемпионов Европы и так далее.
Я это могу Вам просто с числами рейтинга показать.

А Вы почитайте свои сообщения

 Я всегда читаю то, что я пишу, а то, как Вы это интерпретируете для себя (а Вы это не адекватно делаете с моей точки зрения) это Ваши трудности.

А Вы этого судя по всему не понимаете, а потом мне пишите, что я себя ставлю выше других.
Не я выше себя ставлю. Те, кто такие вещи не понимают, слишком низко находятся - от того им и кажется, что кто-то слишком высоко.

[/quote] а это?

И что? А где по Вашему мнению находится человек, который не понимает вот таких вещей
8<20
1<20
1<8
А на предложение (если он не согласен с утверждениями о том, что вес тренера заведомо менее 20 процентов) высказать свою гипотезу не пишет ни одного числа, а пишет то, что пишет?

Школе Карпова определённо, не повезло. Я болел за них :)
А вообще, чтобы уравнять в правах элиту и нас, рабочих и крестьян, надо чтоб СДЮШОРЫ играли в следующем году, не 2004 и моложе, а 2007 и моложе.  8)

На самом деле надо вообще прекратить такое соревнование, где играют и команды спортивных школ и зачем-то ещё и ...
Ну понятно.
Но это безнадёжное дело...

Вы из моих сообщений много чего не понимаете, наверно мне пора сказать что Вы ...
И по Вашим правилам я не собираюсь играть, и говорить проценты, которые интересно только Вам.
Если я и так знаю достаточно примеров, когда ученик прогрессировал и развивался, сменился тренер и ребенок перестал расти вообще. Не понятно почему ему не помогает его талант или еще что то там?

да, можно сделать суперлигу, где 4 спортшколы, играли бы между собой, и никуда не вылетали бы, и никто бы к ним не прилетал.
Ну и остальные 2 лиги(или три, если потребуется) где будем играть мы :)

Споря с числами и с гипотезами в которых есть конкретные числа, оперируют числами и контргипотезами, но в российских школах (что увы правда) этому действительно не учат.
Законам логики, правилам диспута и так далее.
Поэтому, мы говорим с Вами, увы, на разных языках.

И наоборот кстати! Ребенок не развивался, стоял на месте. Сменили тренера и пошли результаты и не 10, а 200 очков рейтинга за год. Если Вы думаете что я себя рекламирую, то сильно ошибаетесь, знаю примеры у нескольких тренеров, в том числе и у Борисова.

И каждый год по 200. Не так ли?
Ссылку на график на сайте ОРР. Давайте конкретику а не пустое бла-бла-бла

А я и не спорю с цифрами, а прошу Вас взглянуть на мир не только процентами и графиками, а человеческим взглядом и поменьше принижать достоинства других.

так впереди первенство Москвы до 9 лет...есть кого выставить, чтобы взять подиум? Наверно нет, а потому что из рабочих и крестьян - те кто может выставиться большей частью переходит в СДЮШОРы..проза жизни..

Конечно не каждый год, есть всему предел. Человеческие способности ограничены, но Вы бы лучше хоть раз отметили такое положительное явление, чем критиковали шахматы, родителей, детей и тренеров.

Не вижу в цифрах,числах,процентах и графиках вообще (в любых) абсолютно ничего бесчеловечного.
Понимаете, Владислав, бином Ньютона не может быть аморальным или бесчеловечным. Это не порнография и не газовая камера.

Хороший совет. А можно от меня совет? Вы сегодня много чего написали.
А не хотите как должностное лицо ДЮК высказаться по теме рейтингов и всего что с этим творится последнее время?
И по поводу московских и по поводу российского?
В соответствующей теме.
Или боязно?
Или всё нормально и так и должно быть?
Тут Вас много - члендюков.
Но вот по этому вопросы вы все (!) абсолютно все отмалчиваетесь.

И так всем нормальным людям ясно, что рейтинг ШФМ и РШФ, на данный момент уступают ОРР по всем параметрам. Просто как самолёт против жигулей.

Легко напишу свое мнение, если Вы будете больше писать положительного и меньше унижать других людей.

Вы мне ещё условия будете ставить какие-то? Ну здрасьте, приехали как говорится.

Это не условие, а информация для размышления.

Здесь открытая площадка, Владислав, вы на ней можете писать, я в данном случае обратился к Вам как к должностному лицу в Шахматной федерации г. Москвы, а Вы мне какие-то условия выставлете, что вы де напишите, если я типа что-то там начну писать.

Да Вам просто написать нечего по этому вопросу - вот и всё.
ДЮК ШФМ и вся ШФМ просто
- бездарно просрала что имела
- сделала на уровне на котором всё это было 4 года назад
- отправила в полный игнор рейтинг вышестоящей структуры.
- и всё это с молчаливого согласия тренерской массовки и всех члендюков

Я бы вообще настоятельно советовал вашему органу в виду его полнейшей никчемности просто самораспуститься.

Наверное, у них есть методички, что надо говорить в таких случаях и как технично уходить от прямых вопросов :D

Интересно и как же я могу на это повлиять?

Нет. Просто есть влиятельные люди вокруг в рамках шахматного мира Москвы, которые легко этот форум могут прочитать и не только могут, но ещё и читают. И причём постоянно. А если даже и не постоянно, то им обязательно сообщат если здесь что-то такое будет. И тогда можно потом чего-то недополучить - какие-то преференции по каким-то вопросам. Они у всех могут быть очень разные, но дело совершенно не в этом - какие они конкретно.

Я написал - как. Не можете повлиять - а просто возьмите и уйдите. И пусть так же сделают и Павел, и Вячеслав.
Вот просто возьмите, уйдите и перестаньте ходить на тренерские сходняки и ДЮК. А хрен ли вы все там делаете, если ни на что повлиять не можете?
Вот я бы лично так и поступил бы например.

А зачем им влиять и уходить, если у них всё замечательно и прекрасно?

У всех по разному наверное, ну пусть мне тогда хоть кто-то внятно объяснит - нафига нам эта ДЮК вообще нужна?

У Вас слишком много требований к другим, при этом сами не можете даже следить за тем что пишите - публично критикуйте всех вокруг. Чтобы победить нужно иметь союзников, а не врагов.

Всех вокруг?
Очень интересно. Всех вообще, да? Или всё ж таки конкретных персонажей за действия или бездействия, за вранье или некомпетентность?

Попробуйте назвать 5 человек кого Вы не критиковали

Владислав. Очень рекомендую если Вы не в курсе
http://moscowchess.org
Стопроцентный позитив везде и во всём. Никаких проблем и никакой критики. Шахматный мир - почти сверкающий и хрустальный Дворец а если есть какие-то изъяны, то они настолько мелкие, что их можно только в микроскоп разглядеть.
Читайте и наслаждайтесь.
 :)

Вот  у меня конкретный вопрос. На ДЮК объявили, что будет 1/2 финала для 2008г.р. и моложе. Я очень этому обрадовался и уже потирал руки. Что никуда ехать далеко не придётся, т.к. моя школа в 15мин ходьбы от РГСУ. А потом смотрю, твою дивизию, отменили. А зачем тогда назначать-то было?  ???  В итоге кто-то с трудом попал в Клуб Петросяна, а кого-то вообще в Перово. Где Логика?

Исаак Ньютон, Карл Пирсон, Алан Тьюринг, Альберт Эйнштейн, мои друзья Дима Шабаль, Виталик Казарин и Андрей Леонов, Алла Пугачёва, Бриджит Бордо, Омар Хайям...
Мне продолжать или закончим на этом?

Я имел ввиду из Москвы шахматной

К сожалению, не могу ответить точно. Скорее всего в РГСУ не смогли просто организовать турнир.

Владислав, вы узнайте точно и напишите, хорошо? Всё-таки, я всегда считал, что школа Карпова и РГСУ суть почти одно и то же.

Кстати если Вы такой боец за справедливость почему же не поддержали меня на турнире дублеров в прошлом году?

Не вопрос.
Алексей Новицкий, Евгений Решетников, Сергей Загребельный, Василий Гагарин, Хрисанфова Алёна, Алексей Норкин, Перепелицын Валерий и так далее.
Мне опять продолжать или остановимся?
Или вы функционеров имеете в виду?

Владислав, мне пофигу эти ваши командники вообще. В этом году у меня последний раз за нашу общую коману с Павлом играют всего два ребёнка, один из которых уже бросил шахматы и ушёл в сёги, а другой с огромной вероятностью просто покинет Россию в ближайшее время и уедет учиться в другую страну.
На этом будет поставлена жирная точка.
У меня больше нет и не будет шахматной секции, у меня игротека.
Так что, мимо.
Все эти ваши тёрки меня и тогда не интересовали уже, а уж сейчас и подавно.

Вы ошибаетесь, учитывая что РГСУ лишило нас возможности заниматься в шикарном помещении как было раньше на Беговой д.12., которое кстати почти уже год как пустует.

тоесть если любой из них попадет в ДЮК и не проявит себя, как мы с Вячеславом, то Вы их не будете критиковать?

А почему Ваши терки всегда должны интересовать других?

Дык если Вам например они не интересны, чего ж Вы тогда здесь
- это всё читаете
- ещё и пишите.
Вы уж тогда сами с собой-то хотя бы разберитесь. Интернет - он очень большой, знаете ли... Вышел с сайта и вся дела. Я тут Вам кстати указал на хороший сайт, где сплошной шахматный позитив.

Я не про себя, меня то может интересуют. Но знаете выглядит странно когда человек, которого Вы рекламируете на своем форуме, откровенно обманывает команды детей, и Вам на это наплевать.
А потом Вы хотите и просите от других, чтобы Вам помогли разобраться с проблемой рейтингов...

Я полагаю, что если Вы с Вячеславом хотите выяснять здесь отношения, то выясняйте их в первую очередь друг с другом, благо Вы оба можете писать.
Так что, ждите по этому поводу Вячеслава (он придёт) и не впутывайте меня в ваши разборки.
ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
А люди пускай сами решают кто там из вас двоих прав, или не прав и так далее.

Это безобразие. Если действительно пустует...

А по поводу 8+2 я могу только классика перефразировать.

Москвичей испортил квартирный командный вопрос.

Люди остальные молчат просто вот и все, тоже самое и про рейтинги. Все чего то боятся и Вы не исключение.

Я не боюсь. Я просто не желаю встревать в разборку между собой двух взрослых людей да и ещё и по теме, которая мне напрочь не интересна.

А мы у Валерий Витальевича прекрасно отыграли, получили удовольствие от игры, и ничего нас не испортило, если оставить за скобками тот факт, что ШФМ не выделяет средств на 2 лигу ВООБЩЕ

А что тут встревать? Понятно что он не признается и понятно что все понимают, что была подтасовка. Все решили промолчать.

"Все понимают". Эти все вам каждый об этом рассказал?
Вы этим словом (ВСЕ) очень не аккуратно пользуетесь. Оно очень опасное слово в спорах, так как такое утвержение всегда опровергается предъявлением одного исключения.

И мне кажется, что продолжать это сейчас обсуждать не дождавшись самого Вячеслава по меньшей мере не слишком разумно.

А так как все промолчали в этом году опять будет турнир по старым правилам. У Вячеслава даже есть шанс сыграть честно и еще я глупо выглядеть буду, но участвовать в этом безобразии точно не стану.

А у нас команды на этом турнире НЕ БУДЕТ!

Хорошо, виноват - большинство. тут любому покажи таблицу - все поймут.

А теперь Вы употребили слово "любому" (квантор общности) это тоже самое, что написать ВСЕ.
 :)

Так как ваш спор не в личке, а публичный, можно ли узнать ваше мнение:
В чём по-вашему подтасовка?
А то говорите - ВСЕ и так знают. Я например не знаю. И мне интересно, в отличие от А.В.

Некоторые честно не могут.

Владислав, а правда. Вы тогда уж для людей напишите - в чём дело-то.
А то люди не в курсе реально. Это ж было всё год назад.
А Слава сюда точно придёт и Вам напишет, просто сейчас я так полагаю, он спит...

http://chess-results.com/tnr164556.aspx?lan=11&art=1&wi=821
Посмотрите результаты 6ой команды, и угадайте в каком туре играли против своего же коллектива!

Он мне писал уже, я с ним долго общался на эту тему.

Да и мне лично 3 сказали что да Слава специально так сделал, а кто то сказал что и раньше такое было замечано.

3, кто-то.
Слушайте, давайте Славу подожём.

Публичная разборка будет? Можно поучаствовать?

Конечно!

Люди не хотят разбираться в том то и дело. Они мне сказали и все.

С юмором только отнеситесь. Это реально шутка.
ЗиЗы специально дали задание Владиславу, чтобы он на форуме сменило повестку и отвлёк массы от вопросов обсуждения рейтинга, где ЗиЗы жидко обгадились и продолжают выглядеть не лучшим образом.
Приём очень известный.

Я  посмотрел таблицу и не увидел никаких нарушений. 1189 играли друг с другом в 1 туре, не в последнем. Ткните конкретно. Пока ничего не понимаю и не вижу нарушений и подтасовок.

И Кстати в 2014 году было все тоже самое и я промолчал, хотя у меня многие родители учеников возмущались. Но тут я просто попросил сделать жеребьевку команд, но поступил отказ и повторение успеха по не честной игре.

А в каждой шутке лишь доля шутки  ;D

Дело в том что вторая команда играла в ослабленном составе на первой доске играл 1440, хотя против команд соперников несколько раз вышел 1790, а этот же 1440 оказывался уже на 5 доске.

Это для данного человека обыденная практика. И не только в этом турнире.

А разве это нормально?

Так не участвуйте в этом турнире и всё. А то ещё и взносы туда платить, чтоб над вами издевались. Есть полно других прекрасных турниров. Как ещё можно повлиять на ситуацию? расшевелить большинство голосов из числа тренеров команд.

И мне кстати рассказывали что мальчику с 1790 даже не предлагали сыграть в 1 туре.

Я и не участвую. Просто удивительно но все промолчали, даже А.В.

Хорошо. Ну раз, Владислав и Сергей, вы пишите, что речь идёт как минимум о трёх турнирах, ну покажите тогда все случаи.
Всё же можно найти на самом деле если я правильно понимаю о каких турнирах речь идёт.
Сделайте типа сводной таблицы тогда уж.
По типу того.
Вот здесь так, и здесь так, и здесь вот так и даже здесь.
Тогда мы увидим, что вот... да. По меньшей мере очень странно, а так вообще скорее всего ваши обвинения имеют полное право на существование.

Вы знаете Владислав, я думаю, что нет. Но раз он так делает и ему это сходит с рук, значит для него это нормально.

я уже все это делал, сколько можно одно и тоже.

кроме меня все испугались просто вот и все

Дело в том, что если это не нарушает регламент турнира, то тут ничего не поделаешь. да, может быть, это некрасиво, но не более того. Как говорится, кто организует - тот и имеет с этого всякие мелкие вкусняшки.
Внесите в положение пункт, что в заявке на каждый отдельный тур игроки должны быть выстроены строго по рейтингу на 1 число месяца - и вуаля.

Владислав, повторюсь. Эти соревнования для меня очень много значили в своё время. В силу определённых обстоятельств я принял решение навсегда из них уйти и мне реально ну нафиг не надо к ним больше даже хоть как-то касаться.
Уходя -уходи. Как-то так. В мире много несправедливости, как Вы понимаете, но невозможно совершенно реагировать на всё что бы и где бы не происходило.
Я хочу просто об этих соревнованиях лично для себя забыть вообще. Вычеркнуть их. Понимаете?
Да вряд ли Вы это понимаете конечно...

Тут вынужден (как это ни прискорбно) согласиться с Александром, хотя мне это самому претит, но это (увы) распространённые дела в мире спорта. К сожалению и детского в том числе. Это не только в шахматах, да даже и в шахматах это по мелочи как правило.
Я аналогичный пример могу привести например из бокса. Это мне рассказывал папа моего шахматного ученика, который занимался и очень серьёзно занимался (КМС) боксом. Пять судей. И твой соперник титулованней. Например он сборник.
Вот если ты его начнёшь хреначить как помойного кота или вообще плашмя на ринг положишь отправив в нокдаун, то за тебя только порадуются, повесят медаль на шею, да и в сборной ты его место займёшь, а вот если бой будет равный и пусть даже так... ну если совсем не предвзято даже с твоим мелким перевесом и судьи (четверо) покажут 2-2, то пятый отдаст победу сборнику.
Вот так и не иначе.

Что я вынес из сегодняшней дискуссии? Мне думается, что наши молодые и перспективные члены ДЮК, Чижиков, Борисов и Фокин никогда не выступят никогда единым фронтом ни против чего бы то ни было. Так как они производят впечатление лебедя, рака и щуки, и каждый тянет в свою сторону, и так мы и будем всем известную субстанцию в проруби месить. Спокойной ночи, утомился я. Сегодня блиц в сокольниках ещё играл ;)

Я прекрасно все понимаю.
Просто и Вы должны понять что так как никто не поддержал, я разочаровался в большинстве людей, которые дают такое делать у себя на глазах. Вы не поддержали детей, которых обманули Вы не поддержали молодого тренера, который вынужден теперь играть по тем же правилам (не ждать поддержку). Конечно мое желание кого-то поддерживать, после такого случая, уменьшилось.

Да кого пугаться то? Просто данная особь не стоит того внимания, что ему уделяется. Мне кажется других проблем в вашем тренерском сообществе много больше.

ну может не испугались, а у всех обычное безразличие к тому что происходило...

тут как раз нет..в случае про который я упоминал, как раз позиция Александра Калёнова была очень небезразличная и справедливая. Что вызывает уважение. За что ему большое спасибо еще раз.

Ты уже выглядишь очень глупо, по крайней мере с точки зрения адекватных людей. Мы собрались на ДЮКе, я рассказал про то, что было на турнире. Предложил идеи по изменению регламента турнира, чтобы влияние разного состава команд по ходу турнира на итоговый результат было минимальным. Мы обсудили все моменты и приняли разумное решение. Целеустремленные, Стратегия и Тушино будут играть у меня. И у нас будет отличный турнир.

Сергей, вы-то куда полезли? Можно подумать, что вы обладаете достаточной информацией об этой ситуации. Вы бы лучше научились нормально оформлять переход ребенка из одного клуба в другой, чтобы потом не возникало скандалов.

А как правильно оформлять переход?

Вы, Борисов, лучше бы в игре таким принципиальным были, а то раздули скандал, а выгадать то ничего не удалось. И засуньте свои советы сами знаете куда. А то ыглядите мелким склочником.

Следите за своими словами. А то может потом очень больно аукнуться!

Советую вам тоже, а так же поаккуратнее с угрозами.

При переходе ребенка из одного коллектива в другой, родители ребенка должны написать заявление для зачисления в новый коллектив. И на этом заявлении ОБЯЗАТЕЛЬНО предыдущий тренер или директор предыдущего клуба должны написать "не возражаю" и расписаться. Без этого переход не фиксируется. Прошу всех иметь это ввиду, чтобы не возникало нехороших ситуаций.

Не смешите меня. Вы - никто в шахматном мире Москвы. По крайней мере пока!

А причем тут шахматный мир Москвы?))  Вы судя по апломбу прямо наследный принц шахматного королевства?

Результаты моих учеников показывают, кем я являюсь в шахматном мире. Вы же сейчас начали беспочвенно обвинять меня в нечестной игре, поддакивая Чижикову. Когда я (без оскорблений) посоветовал Вам обратить внимание на то, что вы сделали неправильно с переходом, вы начали хамить.

Раз мы начали разговор -зачем вы устроили перед тем турниром данную разборку?  Причем не зная всей поднаготной? К примеру то, что в предыдущем клубе договор по оказанию услуг закончился больше года назад?  И чисто юиидически мы там не числились? Это так..если на официальные пункты будете напирать... А чисто по человечески из-за разборки, которой вас не касалась пытались лишить игры 7 летнего ребнка. И как вы после этого выглядите, какого отношения к себе хотите?

Спасибо. Тогда ещё вопросы, если можно.
1. Скажите, а где фиксируется?
2.Какие нехорошие ситуации возможны.
3. Касается это только московских клубов, но и иногородних
Заранее спасибо ещё раз.

Раньше фиксация была в московском рейтинг-листе. Теперь, по решению ДЮК, я веду табличку с переходами в экселе.
Нехорошая ситуация недавно имела место в команднике на Вадковском. Ребенок перешел из одного клуба в другой, но его родители и новый тренер не оформили это должным образом. Бывший тренер, обнаружив его в составе другой команды, потребовала, чтобы ребенка не допустили до турнира. Разгорелся скандал. Вот чтобы такого не было, советую всем делать все так, как положено!
Это касается детей, играющих в московских командных турнирах.
Не за что! Если будут еще вопросы, пишите - отвечу!

Вставлю свои пять копеек как организатор турниров на Вадковском.
Просто всем для информации.
Поскольку у нас капремонт в здании будет, турниры на Вадковском именно (в нашем здании в России молодой они будут продолжаться) продолжаться теперь только осенью и при этом.
Ну... Я конечно не знаю что там осенью будет, но давайте сейчас представим что ситуация кардинально не изменится.
Так вот.
В Положениях о турнирах на Вадковском.
1. Как рейтинг будет прописан рейтинг ОРР и никакой иной. НИКАКОГО ШФМ
2. Открытым текстом будет написано.
- ДЮК ШФМ
- ШФМ
со всеми своими правилами -фигарилами идут лесом.
Турниры на Вадковском никакого отношения к этой организации и её подразделениям, которые себя окончательно дискредитировали в моих глазах всем, что случилось с рейтингом, НЕ ИМЕЮТ И ИМЕТЬ НЕ БУДУТ!

3. К командникам на Вадковском это будет иметь ровно такое же отношение.

С предыдущем клубом у нас не было договора уже больше 1года, так что требования данного тренера были юридически неправомерны..хотя может у вас другие законы...отличные от законов РФ?

Мужики! Чесслово, читать противно!
- Саид, ты зачем убил моих людей?
- А чего они песочком кидались?!

Ничего не имею против. Но, чтобы избежать конфликтов, я попрошу строго проследить за тем, чтобы дети, играющие в командах были записаны за эти коллективы. Можно собраться и обсудить, как это сделать, но такой контроль нужен.

В рейтинг-листе ШФМ от 1-го декабря ваш сын был записан за Стратегию. Таким образом, по положению турнира, он не мог играть за другую команду. Не вижу никаких противоречий с законодательством РФ.

А иногородних это касается, это к вопросу №3

Махмуд! ПАДЖИГАЙ!

Тут без Махмуда поджигателей достаточно!

Ну Махмуд уже ничего не испортит в таком случае. Пусть и он тады будет для политкорректности.

При этом еще и афротаджиком?

Не вопрос.

Где это написано большими буквами на официальном сайте ШФМ, так, чтобы все родители могли это легко увидеть? Ссылку, пожалуйста.
А что будет, если тренер не напишет "не возражаю"? Крепостное право?

Это Ваши новые работодатели, ККК.
У них такие вот правила и такой стиль работы.
ДЮК ШФМ, как Вы очевидно должны понимать, комиссия федерации.

Алексей, я Махмуд?
 :'(

Вячеслав, если Вы помните меня на этом совещании не было, я был в командировке с учениками в Тольятти. Поэтому, используя это, Вы обрисовали ситуацию, как выгодно Вам. Надоело одно и тоже, такое ощущение что Вам приятно это каждый раз обсуждать, подставляя меня. Вы же прекрасно понимаете что не правы. И видно что совести у Вас нет совсем.

Это написано в одном из протоколов ДЮК ШФМ. В первую очередь это должны знать тренеры, поэтому главный виновник той ситуации на Вадковском - новый тренер ребенка. Но будет очень хорошо, если родители тоже будут в курсе.
Если тренер не хочет писать "не возражаю", он может написать "ознакомлен", этого достаточно. Если он специально не будет ничего писать, тогда об этом нужно сообщить в ДЮК ШФМ, и переход будет оформлен. Но таких случаев еще ни разу не было.
Зато раньше было полно других случаев. Ребенок занимался в клубе, а потом куда-то пропал. Через пару месяцев его тренер узнает из рейтинг-листа, что ребенок оказывается перешел в другой клуб. Некрасиво! Тренеры жаловались в ДЮК ШФМ, и поэтому на одном из заседаний и было принять такое решение.

А номер протокола можно?

Владислав, от школы Карпова тогда был Бабиков Иван, который кстати, в отличие от Вас, вел себя очень корректно, хотя и был в той ситуации настроен против меня. Мы все спокойно и вежливо обсудили и приняли адекватное решение. И только Вы до сих пор все что-то вспоминаете и пишете. Ей Богу уже пора взрослеть!

Сходу не вспомню, но могу поискать.

Спасибо

Извините, что много вопросов задаю, недавно начал работать по этой теме

Я тоже вел себя очень корректно, пока Вы не стали наглеть. Видите оказывается не только я настроен против Вас, наверно пора признать что это не случайно и есть обоснования считать Ваши действия не красивыми и подлыми по отношению к другим.

Я вот помню, что как-то на сходняке было принято или оглашено такое решение. Уже после этого от меня перешло в КП и Дворец семеро шахматистов, в том числе этой осенью, и не один из них не приносил заявления на визу "не возражаю". Ну я решил, что правило действует только в обратном направлении.  

А что значит взрослеть? Вы оставили мою команду без турнира, а сами вышли сухим их воды.

Мужики! С праздником всех кто служил!
Спасибо Вам!!!!

Я с самого начала понимал, что все выглядит неоднозначно. На ДЮКе я четко объяснил, почему так получилось. Предложил способы сделать так, чтобы больше таких ситуаций не возникало. Адекватные люди согласились и поддержали. Какие тут ещё могут быть вопросы?

Все правильно делаете! Лучше задать много вопросов, чем потом создать много проблем!

Я оставил??? Ну-ну...

А кто? Если у меня не хотят идти родители учеников к Вам? Люди устали от обманов, и жалуются почему Вам доверили опять этот турнир...

Благословенны были времена когда на командные соревнования ездили команды мальчишек с скромной добавкой двух девушек (девочек) и ни одного родителя не было, а всё, что они знали, что у ребёнка сегодня соревнование за свой Дом пионеров и он с тренером уехал играть матч.
Так ездил в подростковом возрасте играть я в 80-е годы, так ездил в подростковом возрасте мой тренер в далёкие 30-е годы, так я ездил со своими мальчишками и девочками уже как тренер в благословенные 90-е и первую половину нулевых...
Увы...
Всё кончено. Смотри предыдущий текст!!!
 :'(

Ребята кстати тоже все прекрасно понимают, двое даже сами спрашивали почему можно участвовать 2 командам из одного коллектива и специально выставлять ослабленный состав 2 сборной против первой.

Люди устали от обманов. Ой-ой-ой! Тебе самому-то не смешно?

А у меня раньше дети обсуждали кто и как сыграл и что сыграл, кто облажался и так далее. И только один раз два пацана устроили спор по теме что там справедливо а что нет, но у них повод был на порядок круче (на три порядка круче) чем здесь...
И турниры был первая лига, а не турнир дублей...

Мне не смешно, а очень обидно что у нас в ДЮК такой человек, который ради своего успеха готов на ...

Ааааа я понял в чем дело. Ребята Влада просто самые умные и догадливые. Остальные ничего не понимают и опять поедут в Курчатовскую школу, где опять всех обманут. ;D

Причем здесь какая лига, везде должно быть по справедливости, а детям обидно, что они заняли 2 место отстав от 1 на 0.5 очка из-за такого поступка взрослого человека.

Да-да. Особенно дофига справедливости я например видел всю жизнь когда дворовая секция всю мою тренерскую жизнь выйдя в высшую лигу вынуждена была играть матчи (БЕЗ ВСЯКОГО ГАНДИКАПА) со сборными вот таких спортивных школ как ваша, Владислав, и покруче.
С ПЕРВЫМИ СОСТАВАМИ.
Мои ребята играли против организаций где тренеров было больше, чем у меня пацанов с первым разрядом и выше!
Тренеру спортшколы даже заикаться про справедливость ГРЕХ И ВЕЛИКИЙ ГРЕХ!

Ради успеха в турнире дублей! Это, конечно, мегауспех! Особенно для человека, который выигрывал со своими учениками два года подряд Высшую лигу Кубка Москвы, дублирующим составом Первую лигу Кубка Москвы, чемпионат СНГ среди школ, три года подряд московскую Белую Ладью и брал серебро на российской Белой Ладье. Да, ради турнира дублей, я готов пойти на все. Я уже просто обхохотался!

Вячеслав так многие это знают, просто прямо в глаза говорю только я, остальные молчат и терпят.

Про Московскую Белую Ладью кстати тоже разные слухи ходят.

Будь осторожен Влад. Сначала турнир дублей, а потом будут зеленые человечки! ;D

Слухи-то всегда ходят. Вопрос в том, что они имеют под собой. Помню как-то много лет назад на Вадковском меня обвинили, что моя вторая команда нарочно проиграла первой 0:4. Двое детей из второй команды плакали из-за обидного проигрыша в обоюдном цейтноте, и та тренер это прекрасно видела. Но, видимо, это просто такая порода людей, которым хочется поскандалить.

А Вам Вячеслав просто нельзя давать выставлять 2 команды вот и все. А то получается и жеребьевку Вы один дома проводите и 2 команды ставите и потом врете что именно с Вашей командой заболели 4 первые доски, а потом все поправились. Хотя даже мальчик на 1 доске в заявке за 2 команду может подтвердить что Вы его не приглашали.

Заболели? У них вообще-то были планы на праздник. Влад, серьезно так и правда недалеко до зеленых человечков!

Зелёные вежливые человечки, потом хохочущие Искандеры, и как финиш - Кузькина мать после чего не будет ни белых, ни красных, ни либерастов, ни коммунистов, ни шахматистов...

Ужас какой! И все из-за несчастного турнира дублей! ;D

У меня были пара мальчишек в частной школе, которым можно было бы дать на уроке логики такую задачку. Выстроить цепочку такого плана и они бы справились.
Я не только шахматы вёл...
И первое занятие я начал с чтения детям одного известного стихотворения Бернса в переводя Маршака которое заканчивалось словами.
Враг вступает в город
Пленных не щадя,
Потому что, в кузнице
Не было гвоздя.

Мне как-то рассказывали, что Вячеслав Борисов ранее на школьных (наверное окружных) или районных командных соревнованиях (Белая ладья и еще какой-то был турнир) всегда выставлял по 2 команды. Потом ему это запретили. Так и сейчас нужно поступить и все.

А знаете хоть, почему запретили?

А главное, кто запретил?

Мы и предлагали так, но Вячеслав отказывается, а заставить мы не можем, поэтому мне и приходится отказываться от участия

Мы, это кто?

Я и тренер из Стратегии.

А это имеет значение ? Запретили, значит имели полномочия. Я так понимаю ?

Только Анна потом поменяла свою точку зрения. И ты остался один такой несчастный и обиженный. А мы сыграем отличный турнир. И твои дети могли там бы тоже сыграть, но... Кстати, ты еще кое-чего не знаешь. Если все сложится, будет совсем прикольно!

Да а сейчас нет на него полномочий, так Вячеслав этим пользуется еще и других обвиняя.

Думаю, что запретили, т.к. это было незаконным или несправедливым.

Я буду только рад если турнир пройдет хорошо и без нарушений и по справедливости. Значит кое-кто исправился и мои усилия были не напрасны.

Да, все так. Мы собрались на совещание в нашем окружном ДОЦе. Один тренер сказал, что выставлять две команды от одной школы неправильно. И что вторая команда может, типа, помогать первой. Я сказал - посмотрите таблицу прошлого года. Посмотрели, моя первая команда выиграла у второй со счетом 3-1. Наши конкуренты выиграли у моей второй команды со счетом 3-1. Моя вторая команда заняла третье место, но играла вне конкурса, и бронзу отдали четвертой команде. Я спросил - ну и кому помешала моя вторая команда? А младшие дети получили игровую практику. После этого решили проголосовать. Все тренеры по шахматам не возражали против участия моей второй команды. Но там были баскетболисты, пловцы и остальные. Вот они и были против. Они, кстати, потом требовали сделать турнир 8 команд 7 туров по швейцарской системе, что характеризует степень их понимая шахматных вопросов. Но "Белая Ладья" - чиновничий турнир, а Кубок Москвы, к счастью, нет. И в ДЮК (в большинстве своем) сидят адекватные люди, которые приняли разумное решение. И только один несчастный и обиженный человек не хочет играть в этом турнире и пытается всем что-то доказать. Но выглядит это смешно.

Еще, как вариант, 2-ая команда играет вне зачета (если она должна сыграть со всеми). И ее очки не принимаются в зачет (как набранные, так и отобранные).

Один раз замараешься - не отмоешься. Никакой пиар не поможет.  ;)
ДЮК как была фикцией так и остается. А кто-то изображает бурную деятельность.

Есть еще более хороший вариант, который я и предложил на ДЮКе, и который был принят.  :)

Был принят без меня, прошу добавить.

Не надо пропускать совещания! ;) Тем более там был представитель Школы им. Карпова.

Просто в ДЮК никто кроме нас с Вами не заинтересован в турнире дублей вот и все. А вот если я предложу добавить например еще одну команду Школы Карпова в Высшую лигу, то все разом буду против и будут правы.

У меня была командировка и Вы прекрасно это знали.

Мне надоело вести эту бесконечную дискуссию. Влад, у тебя все кругом неправы, ты один такой герой. Это смахивает на непроходящий юношеский максимализм. Я поздравляю тебя с праздником 23-го февраля, и желаю тебе смотреть на вещи более взрослым взглядом. На этом все, удачи!

Я тоже поздравляю с 23 февраля! И Желаю совершать настоящие мужские поступки, а не заниматься мелким враньем и всякой ерундой.

Сonsensus не достигнут. Значит в следующем году будут те-же скандалы. Не должно быть никаких вторых команд и не будет проблем. Я могу понять обоих оппонентов. Один сомневается в честности проведения турнира. Другой всеми силами пытается выиграть. Команда школы Курчатова утратила свою статусность, как и сама школы. Но она (Курчатовская школа) до сих пор лучше обычной общеобразовательной школы, но намного хуже, чем она была ранее. И очень уступает ведущим московским школам, с которыми ранее она была наровне. Рейтинг - это не показатель. А процесс деградации продолжается. И он необратим. К сожалению.

Смешной ты все-таки!

Чем по Вашему должна заниматься ДЮК? Напишите спектор вопросов, и я надеюсь все понимают что мы все работаем еще по профессии, а ДЮК является дополнительной не оплачиваемой нагрузкой. И никакого давления на ШФМ у нас нет, как бы Вы все не хотели.

Команда школы Курчатова утратила свою статусность? Это Вы о чем? Команда моей школьной секции в начале 2010х годов достигла огромной силы. Потом старшие дети начали вырастать и начался процесс смены поколений. Учитывая то, что у меня не спортивная школа, ничего удивительного в этом нет. Сейчас у меня много толковых младших детей, и я не жалуюсь на жизнь! Если сумеем выиграть первую лигу, будет здорово.
Насчет школы Вы тоже преувеличиваете. Сейчас, когда страсти улеглись, все стало неплохо. Учителя работают, дети учатся. В 5-й класс приходят дети, прошедшие отбор по экзаменам. А теперь еще и шахматное отделение будет. Так что я смотрю в будущее с оптимизмом!

РЕШИТЬ ВОПРОС С РЕЙТИНГАМИ!
СНИМИТЕ ПЕРЕВЕРТКИНУ!
ОНА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ И ДАВНО УЖЕ НА ВСЁ ЗАБИЛА!

Или самораспуститесь и не позорьтесь!

Как можно решить вопрос с рейтингами, если финансированием рейтинга занимается ШФМ. И кстати в ШФМ то люди ЗП получают, может стоит обращаться к ним?
Интересно даже, кто же захочет на место Переверткиной? Я могу ошибаться но думаю она с удовольствием отказалась от функции председателя ДЮК.

Тогда САМОРАСПУСТИТЕСЬ!

Вы просто не нужны. Тем более что бесплатно там заседаете.
Если ваших посиделок не будет никто этого в Москве шахматной даже не заметит.

А Вот тут Вы точно ошибаетесь. Можем попробовать.

Конечно утратила. Если в школу рвались раньше все. То теперь самые толковые (не в шахматах), а в учебе - убежали в более лучшие школы. Много знаю таких. И когда основателя-создателя школы департамент оставил не у дел, сколько отличных учителей ушло. Если пришли совмещать относительно неплохое образование с шахматами, тогда нормально. Если ставите конкретно на образовании - посмотрите статистику сколько лучших учеников перевелось из Курчатовской школы. И в Департаменте образования были и есть люди, настроенные против увольнения директора. Но все решалось руководством. И сейчас разумные люди из Департамента Образования смотрят, как ранее отличная школа постепенно превращается в самую обычную. Падает дисциплина, качество образование, качество учеником. Но это система. Так и во многих школах, которых не отстояли.  Я общался в свое время с Михаилом Викторовичем по деловым вопросам.

Просто вопрос который я не раз уже поднимал.
ОК. ШФМ платит деньги за обсчёт своего  рейтинга.

Это вместо того, чтобы платить деньги ККК (ровно такие же) за обсчёт рейтинга РШФ.
Но рейтинг РШФ у нас в Москве не считают. Считают пещерным образом свой московский...
Который на фоне системы ОРР уже просто архаичен.
А РШФ мы игнорируем.
Этого ДЮК тоже не может?
Это детей касается.
Тогда ещё раз.
Самораспуститесь все. Тогда, кстати, и в ШФМ офигеют и начнут думать - а чё не так-то?

Настоятельно рекомендую именно это и сделать а не надувать щёки о своей нужности и важности.
Смотрите мой предыдущий пост.
Ваш орган при ШФМ НИ О ЧЁМ!

в ШФМ то что офигеют? у них свои цели и задачи, им ДЮК по барабану.

А я и не считаю что он такой важный и нужный, просто лучше так чем без него.

Нужен свой отдельный ДЮК для спортшкол, и свой отдельный ДЮК для всех остальных, обычных секций

Так тем более самораспуститесь и посмотрите что будет.

Эх, Александр... ЗиЗов Вы уже знаете... А как насчёт тренеров с блокнотиками?
Они ничем не лучше! Вот и будет ДЮК из тренеров с блокнотиками.

А вот щас обидно было ;D Я то тоже с блокнотиком был. Не решился с диктофоном приходить. Но в следующий раз приведу вообще стримера, у меня есть хороший знакомый.

Знать бы, какая ДЮК может называтсья идеальной...Кто может эт осформулировать?

Идеальна ... Оптимальная скорее ДЮК возможна только при федерации которая будет существовать на членские взносы граждан.
Не сейчас. Не в этом варианте нашей страны.
Сейчас ни то что оптимальная, а даже нормальная ДЮК принципиально невозможна кто бы там не заседал.

А в 70-е мы ездили по Москве на Белую ладью без тренера (просто 6-8 классники(цы) под присмотром капитана-девятиклассника  :))...

Кстати, я совершенно не шучу в отношении самороспуска, очень сие рекомендую и могу объяснить почему именно.
Из-за рейтинга.
Вот следующие аргументы.
Все посиделки ДЮК без рейтинга становятся ни о чём, так как собираются оные господа только поточить лясы и установить допуски в полуфиналы и финалы Москвы, например, два раза в году. Это самое существенное, что есть.
ШФМ просрала свой рейтинг, а сейчас ещё получит жёсткий головняк на свою голову, за нехорошие дела свои.
Я не имею право уточнять, но возможно, что потом вы все получите инфу о том, какой сюрпрайз ждёт сию организацию в ближайшее время.
Ваши любимые 8+2 лучше вообще будет проводить без этой самой ДЮК, вот только тренеры с блокнотиками до этого не дозрели.

Александру. Не надо это воспринимать буквально. ЗиЗы - это ведь тоже "Знающие" и "Заслуженные"
"Блокнотик" в данном случае примерно тоже самое, что для страуса песок. Именно так ведут себя на сходняках тренеры с блокнотиками.
Всё равно федерация не даёт деньги на этот турнир и самое правильное было бы (а вот как с рейтингом) вывести это из под ДЮК вообще.
ШФМ не достойна иметь современной рейтинговой системы, ШФМ в виде её никчемного органа не должна иметь никакого отношения к турниру, в котором она обеспечивает только предварительные посиделки, да ещё и такие, где запросто принимаются какие-то решения, а потом они просто не выполняются. Как с полуфиналом в РГСУ например.

Один мелкий пример показывающий полную недееспособность ДЮК и неумение работать.
Здесь же в теме было.
У Вас есть человек, который паразитируя на системе ОРР, считает в Эксель рейтинг и ему платит деньги федерация.
А почему-то информацию о принадлежности к коллективам и переходам у вас ведёт в том же самом Эксель Вячеслав Борисов на общественных началах.
Кто этим должен заниматься?
По логике.
А кто занимается?

Это настолько вопиющее неумение организовать нормальную и технологичную работу, что просто смешно.
Очень смешно.

Все хорошо описано, рекомендую только ДЮК заменить словом ШФМ.

А тогда Владислав Вы просто подтверждаете мою правоту.
Если вы ничего не решаете, и всё вообще списываете на ШФМ, так пусть Волкова и Ким вот всем этим и занимаются и сами все решения и принимают.
А вы все просто перестаньте собираться вообще - т.е. самораспуститесь.
И пусть там сидит одна Ирина Владимировна и сама с собой молчит или сама с собой разговаривает - как ей будет угодно.

И поясните. Борисову эту общественную нагрузку что навесил? Неужели лично Ким или лично Волкова?

Он сам себе и навесил.

Помимо рейтинг листа есть и другие вопросы. Лучше не будет если распустить ДЮК, а вот хуже может.

Вот здесь я согласен с Владом. Увы, не все удается сделать, так как хотелось бы. Но это не является поводом вообще ничего не делать!

И что же вы там ещё такого важного обсуждаете, что не завязано на рейтинг?
Правила года выдумываете? Так оно опять же к базе имеет отношение.
А У ВАС БОЛЬШЕ НЕТ НОРМАЛЬНОЙ БАЗЫ!

Что конкретно важного и выполненного вы там все нарешали за последнее время?
Конкретно!

Честно говоря до сих пор ничего не понял.
На верное два года юридического образования мешают.
1. На основании чего вносится человек первоначально в чей то коллектив.
2. Сколько по времени это "основание" действует.
3. Касается ли это иногородних (для меня это важно, т.к.через дорогу Подольск).
4. Если основание (1 пункт) уже не действует, зачем я должен искать подпись неизвестного мне тренера, который 3 года назад к себе записал ученика.
5. Есть ли юридический документ об этом с подписями и печатями, если есть где его глянуть.
и т.д. и т.п.

На счёт паразитирования на ОРР, думаю легко поменять ID участников и никто паразитировать не будет, если об этом идёт речь.

Есть и другие методы воздействия.

просто этот самый простой

Для многих ОРР -только сервис для заполнения списка российских участников в Swiss-Manager. Рейтинги и ID ОРР далеко не всем нужны.

Я вам знаете что хочу предложить.
Вот когда у меня зимой следующей (если доживём) будут командники...
Приезжайте ко мне в гости.
Я вас посажу за отдельный комп и буду при вас моментально делать таблицы и вовремя запущу турнир, а вы ручками (не используя базы, выгрузки, и всё остальное) занесёте всех участников в турнирную таблицу со всеми их причиндалами  кто когда уродился, кто где занимается и так далее.
Не хотите попробовать?
Но фишка вся в том, что если НЕ БУДЕТ РЕЙТИНГА, то не будет автоматически и таких баз и таких списков.
Понимаете в чём дело?
Ну что? Приедите в гости поработать, подуремарствовать?

Для классики такой же сервис у рейтинга ШФМ, как мне кажется

Полуфинал Москвы до 9 я через него всё забивал.
Действительно удобно и через ОРР так же.

И в чём такой же простите?
Ну покажите мне в паблике например высшей лиги 8+2
Ась? И где она?
Ой. Нету. Ждите к первому марта.
 ;D
Покажите мне постоянно обновляемый файл выгрузки под классику для Swiss Manager.
Нет его. А выложенный давно протух. Они моментально протухают.

Разницы нет, я и так пробовал, и так.
Но рейтинг ШФМ, официальный а разница с ОРР есть, а это влияет на жеребъёвку.

Рейтинг Фиде месяц не тухнет, и нормально вроде. Это не показатель.

ИМХО

Сергей Анатольевич, Вы действительно не делаете разницы между рейтингом ФИДЕ и рейтингом для всех включая начинающих?
Вы реально не понимаете зачем вообще национальные рейтинги в странах и свои системы рейтинговые?
А ваш московский официальный рейтинг умрёт в один день и в один час по решению всего-то одного ЗиЗа когда вам в виде обязаловки выкатят российский и рейтинги всех ваших деток обнулятся до 1000.
И вы уже нигде не посмотрите своих учеников одним списком.
Тогда вы вспомните об ОРР, но...

БУДЕТ ПОЗДНО!

Почему будет поздно?

Я согласен считать везде, а это нельзя?

Придёт день и час, когда каждому придётся делать выбор.

Будет день и будет пища.

Не совсем так.
На самом деле этот день и час уже пришёл, только большинство этого ещё не понимают.
Выбор и простой и сложный - между назад и вперёд, между прошлым и будущим, между прогрессом и регрессом и так далее.

Кстати, члендюки мне так и не ответили - какие же они важные вопросы решают на ДЮКе и тренерских сходняках...

Назначение 1/2-ых и лиг 8+2, кто что берёт. Остальное - взаимные тёрки и вода...А ну да, ещё величина взноса ;D

Поскольку ШФМ не финансирует командники, приглашаю всех члендюков и тренеров без всякого лишнего пафоса собраться в следующий раз у меня на Вадковском, а после мероприятия пойти поужинать в ресторан.
Вам всем не пофигу где собираться?
Или вам нужна развалившая всю работу г. Переверкина во главе стола?
Без неё никак?

2 лига согласна!  ;)

Не все, Александр. Можете поинтересоваться например мнением Владимира Ивановича из Сабурово. Это всего лишь как один пример.
Очень может быть, что и не единственный.
Я прекратил ходить на эти сборища ещё в 2007 году. И никогда более на них не пойду.
Но я могу показать всем, что я лично и один и с помощью и поддержкой многих людей сделал для детских шахмат в Москве за эти годы.
Ни один ЗиЗ и члендюк ничего даже близкого вам показать не сможет никогда.
Так что, это я к тому, что для дела туда ходить по меньшей мере бессмысленно, а я так вообще считаю, что просто вредно...
Как и пытаться делать что-то прогрессивное находясь в этом полуофициозном болоте.
Просто невозможно в принципе.

Я могу сказать что если выбирать между платным рейтингом ORR и бесплатным рейтингом ШФМ, то я выберу ORR. Работа ШФМ меня не устраивает и об этом открыто говорю. С другой стороны ШФМ имеет свои средства, которые могут тратить как хотят, и при этом думаю что лучше иметь хотя бы такую ШФМ, чем ничего.

Только вот эти средства идут в карманы ЗиЗов а не на шахматы.
А так конечно - всё зашибись.

Если это, конечно, не военная тайна :), то можно озвучить тот самый утвержденный вариант?

Насколько мне известно, этот вариант состоит в том, чтобы считать не те очки, как приоритет, что набрали все игроки в матче, а как в футболе. 2 за победу и 1 за ничью. А те очки только как первый доп.

Конечно, не секрет. Главный показатель - командные очки. И команды из одного коллектива не обязательно играют в первом туре. Все решает жеребьевка. Только они принудительно разводятся в последнем, во избежание очередных скандалов.

Тогда уж логичнее давать команде  3 очка за победу в матче. Если уж на футбол ориентироваться. Правда, не в курсе, поддерживает ли это СМ. Наверно!

CM-то поддержит. Только почему тогда за нормальный счёт 5-5 будет так унизительно мало очков?

Перевелись в основном дети из тогдашних 9-х классов, которые были тесно связаны с вторым директором школы. С дисциплиной в школе сейчас все в порядке. С образованием тоже все вполне нормально. А Михаил Викторович - замечательный человек. Мы с ним до сих пор иногда созваниваемся. Я всегда буду благодарен ему за то, что он сделал для развития школы и лично для меня!

Футбол тут совсем ни причем. Просто эта система поможет нивелировать разницу в составах команды по ходу турнира.

спасибо

Слава,желаю хорошего захватывающего турнира и успешного проведения его без косяков и екивок. Искренне жаль, что не смогём поучаствовать. Играть некем, все нормальные заиграны во 2 лиге... :(

Спасибо, Саша! Я думаю, что через пару-тройку лет ты сможешь поиграть и в турнире дублей, и в Первой лиге. А если все пойдет удачно, то может и в Высшей! Удачи тебе!

А откуда Вы все про школы знаете ?раз так уверенно говорите? Нельзя все про все знать  Вы, видимо большой человек. Тогда я спрошу:А какая спортшкола по шахматам самая-самая в Москве, как Вы вообще их определяете, по каким критериям?? Вот если б рейтинг у спортшкол и клубов и секций был?Рейтинг-это же нормально.

А это кому вопрос?  :)

Я лично ответил уже на этот вопрос давным-давно.
Извиняюсь за самоцитату.

КМС в 12 лет, КМС в 15 лет
Все прошли уже сдюшоры,
Больше в городе их нет.

есть, и не один  ;)

Вы про сдюшоры?
Ну спортшкол у нас вообще-то пять. И я лично знал людей, который, пока ребёнок был в шахматах, ухитрялись позаниматься в трёх как минимум (это когда их всего было три - было и такое время)

И про СДЮШОРы и про КМСов до 12 (если я правильно понял вашу самоцитату)

Имелось в виду, что как был КМС в 12 лет, так и остался КМС в 15 лет, но при этом пытаясь достичь чего-то большего, успели позаниматься во всех спортивных школах города, не понимая, что дело было совсем не в этом...

КМС очень растяжимое понятие :)

кмс-ик. Ну это как есть разряд и разрядик.

http://chess-results.com/tnr208681.aspx?lan=11
Этюд заслуженно пробился в вышку! За два года - такой скачок. Надеюсь, этюдисты дадут прослабиться и спорт-школам ;) в следующие годы

Школу 1189 и Славу лично - с серебром! Но понятно, что он недоволен,и наверняка даже в ярости :) Жаль, что не предусмотрен положением стыковой матч между 2 местом тут и 5 местом там...Было бы круто!

Александр, Вы даже не представляете себе наверное...
Но что об этом писать...
Слава-то всё понимает.
Оппоненты мои этого признать не хотят.
Простых фактом.
Методики все фуфло, блеск в глазах тренера - фуфло, драйв -фуфло, знания тренера - фуфло.
Всё фуфло - одним словом - кроме пчёл (это концовка анекдота) хотя, по большому счёту, и пчёлы тоже фуфло.

Были у меня пацаны как Митя Лободанов, Саша Лебедев, Георгий Нагибин и ещё довольно много очень толковых - была команда.
Нынешние не имеют таких врождённых ГЕНЕТИЧЕСКИХ способностей - нет команды. И я окончательно ЗАБИЛ на это всё.
И Слава тем же самым путём придёт в итоге к тому же самому.

А может быть ему повезёт и придёт новая плеяда очень способных учеников.  :)

Нет. Практически без шансов. Разумеется такая вероятность не нулевая, но она ничтожно мала. Это всё равно что у меня опять такие будут дети. Я знаю, что не будет.

Спасибо за поздравление! Но насчет недовольства - в самую точку!

да, Этюд взял 1 доской :D Была нужная глубина состава этим создана. Неспроста на ДЮК ты слегка так кочевряжился и не признавал Селиванова этюдистом, хотя он самый что ни на есть этюдист, и ни разу не петросяновец. Жаль, что 1 доска не играла, уменя так же было - говорит я уже на 1курсе в МГТУ им.Баумана,и кто вы такие, я вас не знаю ;D

Этюд взял командой. А на первой доске лучший результат в турнире показал Миша Докучаев. Увы, его одноклубники не смогли поддержать в полной мере. Будем стараться выиграть в следующем году.
Насчет ДЮКа - все было правильно. По правилам год с момента обратного перехода не прошел. Но когда объяснили, что это было только для оформления КМСа, тогда я согласился.

Стартовал турнир дублей Кубка Москвы среди детских коллективов - http://chess-results.com/tnr211910.aspx?lan=11&art=0&wi=821

Турнир дублей завершился. http://chess-results.com/tnr211910.aspx?lan=11&art=0&wi=821

Да что ж это такое, Слава??? Вы вообще хоть кому нибудь когда нибудь ещё выиграть дадите? :D

Саша, мы этот турнир впервые выиграли! ;)

В таком случае прошу меня извинить! У меня почему-то создалось впечатление, что 1189 его выигрывала почти всегда...

Хорошее достижение..понемногу спортшколы начинают терять свои позиции...что видно по резервами младшим возрастам.

Конкретно в этом турнире, была представлена только одна спортшкола.

Спортшколы как были сильнее любых обычных секций, так и останутся. Это очевидно. И так было всегда. Чем больше выборка детей, тем больше вероятность получения приспособленных к шахматам. Правда, влияет не только это, а ещё и географический фактор (даже в рамках Москвы) но основополагающим остаётся выборка детей, которая позволяет производить селекцию, число тренеров, доступность, между прочим... А в спортшколах занятия на бюджете... Ну и всё такое прочее.