chesspsh

Вот такое вот частное мнение из ЖЖ
http://vlasovchel.livejournal.com/66226.html

...

Слушай, меня в комментах смутил один из текстов, где спрыгивание предлагается с 12 лет. В Москве среднестатистически так и спрыгивают. Похоже, люди просто не задумываясь даже, что-то общее интуитивно чувствуют. Они даже ведь могут не знать, что к 12 годам в развитии интеллекта, если графически представить, окончательно переходит из фазы бурного роста, которая до 6 лет идёт вообще по экспоненте, а с шести до двенадцати по логарифму, но ещё достаточно крутому (извиняюсь за некоторую нематематичность) а потом уже практически стелится  над осью X показывая только небольшой рост. Умнение и взросление только лишь в основном следствие насыщение готовому к решению сложных задач мозга информацией и жизненным опытом.
Видимо, родители это понимают, причём даже на интуитивном уровне. Хотя есть и ещё масса факторов, которые на это влияют, - школа разумеется и не только.

Ну и тогда - всё. Если останусь в этой сфере - всю жизнь буду каждый день смотреть на десятки подставленных под бой фишек и редко-редко на что-то другое, причём всё реже, реже, реже...

Я

 

Ну ты садист!  ;D Хотя что-то в этом есть. А действительно - всё правильно. Надо сразу показать людям правду жизни, тем паче, что хотя бы возможность такая имеется - я про Кострому.
А вот у меня сейчас реально в дворовой секции. Из детей 2000 года рождения на занятия продолжает ходить одна (!) девочка. Ну... Девочкам шахматы не вредны.  :)
А ведь их дофига когда-то было - этих, которые 2000-го года рождения, когда ещё 2008 год был, например... Да, в принципе, из постоянно ходящих и 2001 года рождения только двое. Но в Москве этот год рождения какой-то странный в шахматах.

У меня действительно возникает ощущение, что я какой-то фигнёй занимаюсь. И не только я, а вообще тренеры по шахматам. Если вдуматься, что мы все делаем? Это те, кто работает действительно. А вот что: впихиваем в детские мозги (которые у подавляющего большинства просто не готовы ещё к освоению такой сложной интеллектуальной сферы деятельности как шахматы) знания, чертыхаемся от зевков, получаем адреналин от соревнований, где часто речь идёт о том, кто сделает глупость предпоследним, тот и лучший, и всё это ещё под соусом развития умственных способностей детей и всего дальнейшего дивного списка полезных качеств, которые якобы развивают шахматы, который (если со всех шахматных сайтов пособирать) на две страницы машинописного текста восьмым шрифтом точняк потянет.

Вот что мне подумалось: все, что высказано здесь о шахматах знающими людьми - стопроцентная правда, ни капли в этом не сомневаюсь. Однако, возьмем любой другой вид спорта. Ну, как пример, теннис: там люди из третьей сотни рейтинга сильно хорошо себя чувствуют? Или футболисты из второго дивизиона? Куда ни глянь, хорошо зарабатывают именно топовые игроки, те, кто, кк здесь правильно было замечено, делают сам бренд. Заметьте, что те спортсмены также в основном больше ничего и не умеют, так как с детства все внимание было уделено своему виду спорта. Так что шахматы ничем не отличаются, разве что размером самого "рынка", и своими особенностями (неформатом для показа на тв и возникающим отсюда дефицитом с привлечением рекламных денег, и т.п.).
А валить надо отовсюду, где перспектив не видно, или возможная перспектива никак не соответствует имеющимся ожиданиям.  К кому-то понимание приходит раньше, к кому-то позже, у кого-то начинают смещаться интересы - причин много, у каждого своя. Ну, а остаются те самые чессанутые и те, кто считает это приемлемым для себя и имеет какие-то надежды на будущее. Некоторые потом не справляются с выбранным путем, но, опять же, причем здесь шахматы? Мало алкоголиков-футболистов/хоккеистов? Так ведь не мало, причем они есть везде, сообщения попадаются и о топовых спортсменах, бывших знаменитосях, у которых проблемы с алкоголем и наркотиками.

А если не видно перспектив в жизни - куда валить?

У шахмат слишком много отличий от других видов спорта.
Ну например. Вы можете себе представить футболиста-середнячка, который всё никак не угомонится и ему уже за сорок, а у него только одно желание - мячик погонять на каком-то открытом футбольном турнире, где играют и команды, в которых молодые профи выступают.
Вряд ли. Вот первое из этих отличий - в шахматы можно играть всю жизнь и соответственно, даже иметь какие-то иллюзии в весьма не юном возрасте.
Автор, кстати, и про такое пишет.
Объём рынка так же немаловажен и ой как немаловажен. Игроку любой команды российской высшей лиги по футболу (прикиньте скольких кормит просто игра в футбол) обзавидуется по доходам гросс просто с охрененным рейтингом, а ведь если бы у футболистов был личный рейтинг и мы могли бы сказать, что вот это игрок в мире по силе 10267-ой, то увидели бы, что ентот 10267 оказывается очень даже неплохо зарабатывает за игру в ногомяч в команде, которая и звёзд не хватала, и не хватает, а вот про 10267-го шахматиста так сказать будет ну никак нельзя.
И даже что касается пьянства. Понятно, что это может быть и у футболистов и у хоккеистов и так далее. Но только с одной поправочкой немаловажнецкой во всей этой истории. Чисто конкретно эти мужики могут спиться, только апосля того, как повесят на гвоздь бутсы или коньки. И такие примеры безусловно есть. А вот в процессе карьеры можно говорить только о нарушениях дисциплины или спортивного режима - попробуй-ка плотно поквасить всю неделю чемпионата страны по хоккею и пару матчей по ходу сыграть,а не один раз набубениться после игры и там с девками и друганами попасть в объективы камер... А в шахматах люди спивались и спиваются (вот совсем недавно совсем молодой ушёл) просто по ходу занятий своим любимым спортом.
Это не все отличия, но их слишком много. Шахматы - очень сложный и эмоционально психологически тяжёлый вид спорта, в котором эти эмоционально-психологические нагрузки не компенсируются чисто физическими, которые характерны для обычных, а не интеллектуальных видов спорта.

Дальше, т.е. в "послежизниненье"...
А может сначала к психологу/психотерапевту/психиатру? ;)

;D
куда-нибудь мы все отсюда свалим, но всему свое время
Пути отхода надо готовить заранее. А если уж не получилось зарнее, то тогда - сложнее.
Но разве алкоголь - это выход?!

Александр, вы не поверите: гоняют и еще как! И специальные лиги под это создаются! Погуглите: футбол 8х8
Кто там играет в основном? а вот именно те, которых вы в своем посте уже на пенсию списали  ;D
В остальном, я тоже не сильно с вами согласен. Я вижу проблему в каждом конкретом человеке, который по каким-то причинам сам не справляется с той жизнью, которую он для себя выбрал. Шахматы (как и любой другой вид спорта) ни при чем!

Только давайте не будем сравнивать футбол 8X8 c участием в соревнованиях по настоящим шахматам и, например, с покупкой по ходу дела звания мастер ФИДЕ, которое так и не вышло выполнить до 40 с лишним  лет, а так хотелось, так хотелось, cтолько играли, так переживали, готовились, бухали на нервной почве и так далее. Реальный частный случай - отнюдь не единичный...
А в 8X8 у меня несколько шахматных (!) учеников играли уже взрослыми. Даже более того вам скажу, тренер шахматный (!) вместо которого я сейчас на Стопани работаю, в своё время в такие соревнования команду выставлял, и там были одни шахматисты.  :) За неё эти ребята и играли. Потом там ещё организовали что-то своё кажется... Ну тут Тимур Азизов если что с корабля напишет... Это нельзя сравнивать с шахматными турнирами которые проводятся под эгидой всемирной федерации - это отдельные любительские дела и не более того.

А ещё одно отличие, о котором особенно хорошо подумать родителям мальчиков как раз. Выросший футболист, который попал в обойму и пусть даже не в в сборную, но уже в основе команды российской  высшей лиги способен:
- обеспечить зарабатками семью, если он захочет её создать.
- имеет в запасе минимум 10 лет которые ему будут платить только за то, что он играет в футбол.
А теперь сравните это с положением, в котором окажется юноша после окончания шахматного отделения РГСУ, например. Среднестатистический. Ну? И что? А вот что: вперёд в гувернёры и тренеры бомбилы и ... волка ноги кормят. А ведь профессионал вроде как и даже дипломированный...
Это если хочешь в шахматах оставаться. Как игрока тебя шахматы не прокормят, а спортивные школы не резиновые и там все места заняты.

Это я ещё написал про одно отличие. Обществу даже близко не нужно такого количества шахматистов, в отличие от футболистов. Вот футболистов нужно очень много, а шахматистов... Ну чтобы чиновником рапортовать о победах нашей страны так вообще пяток достаточно, ну и пяток в запасе. И они знают (чиновники) что и делать им в смысле детских шахмат ничего особенного не надо. Нашлись сейчас, найдутся и потом. Уж родители постараются и у кого-то получится. В общем, дёшево и сердито и только за счёт чужого фанатизма и чужих денег. Просто зашибись.

А ещё, случись какой серьёзный кризис (и так уже было) первыми шахматистов и кинут. Как бы нашу страну после развала СССР не колбасило по всем направлениям какие только можно себе вообразить, но вложения в футбол и в хоккей не прекращались никогда, а в шахматах полная Ж получилась и не на один год, и ни на два. А та вроде как благостная картинка, которую вы сейчас наблюдаете, это... Это так шатко - мне вам не передать.

Александр, если у вас есть знакомая команда любителей, это не говорит о том, что там играют только любители.
Посмотрите сюда, на составы команд http://football-web.ru/rossiya/10579-chempionat-rossii-po-futbolu-8h.html
Это отнюдь не любительские дела. Вы можете найти и знакомые по прошлым годам имена, и среднячков (о большинстве которых мы и слыхом не слыхивали) там полно! Это уже целое направление "паразитических" видов спорта, имеющих отношение к футблу: футзал, пляжный футбол, 8х8 и т.п. И везде играют те, кто свой век в спорте уже доживают, и молодые профи, которые не слишком талантливы, и конечно любители, которых в общей массе, конечно, больше.

Я это понимаю. Но это более безобидное занятие которое люди не расценивают как своё основное дело в жизни.

И в конце концов это только лишь говорит о благополучии футбола как вида спорта. Давайте тогда эти 8X8 сравним с любительской шахматной лигой Москвы, которую клуб Петросяна организует.  :)

Самое основное что я сейчас пишу - общество не нуждается даже близко в таком числе шахматистов, как футболистов. Вот это - главное. Всё остальное - следствия.

Да нет отличий!
Просто есть люди, которые серьезно воспринимают неудачи, потому начинают бухать. А есть и другие, которые после 40 с удовольствием играют в футбол 8х8 и в шахматы по клубам. То, что футболистов надо больше - не соглашусь, просто потому, что, а нафиг они вообще нужны?  ;D К шахматистам это оносится в равной степени. Просто шахматы понятны более ограниченному кругу наблюдателей  ;D

Я сейчас не про бухать. Если уж про бухать, то знаете, молодёжная шахматная среда гораздо хуже в этом вопросе, чем футбольная. Тем (я про футболистов) если что такую кузькину мать покажут, что мало не покажется, хотя понятно, что тинейджеры они везде тинейджеры независимо от того, чем они занимаются, а шахматная молодёжная тусня - это казацкая вольница практически в этом вопросе. Вроде как и спортсмены с одной стороны (как казаки служивые люди) а расслабляются так, как будто и не спортсмены вовсе, как и казаки жрали так, что ни в одной армии ни в один исторический период такого разврата и таких масштабов история видимо не знала (если конечно всё это не брехня историков-сочинителей - но то другая тема).
А то, что футболистов нужно больше, по моему очевидно. Народ на стадионы ходит? Ходит. Даже на первую и вторую лиги ходят. Народу нужно? Нужно значит. Ещё и деньги за билеты платят, между прочим. А кому нужны большинство шахматистов - да только самим себе, так как разумеется, футбол для зрителя намного понятнее шахмат - где зритель сам должен разбираться на уровне, чтобы удовольствие от процесса получить.

Это - вход!!!

Ну да ладно, брось. Ты бы видел, какие мужики с упорством регулярно гоняют мяч! Да, они не играют в опенах с профессионалами, но запросто могут выступать в корпоративных турнирах, ТДК (турниры дворовых команд), ЛФЛ. А это тоже денег стоит и уж в плане заработка точно никаких перспектив, в то время как, став хреновеньким МФ или ММ, можно ещё рассчитывать на кое-какие приработки. Редкие, но всё же. Кстати, сказать, в иных любительских турнирах вроде чемпионата города (из области - не Москвы, конечно) могут запросто объявиться профессионалы. Не Бог весть какие, правда. Да, и в том же чемпионате города могут выступать старшие ребята из местных ДЮСШ и СДЮШОР.
На всякий случай: я, например, 2247-й в мировом рейтинге ;D Только что-то мне всё равно никто за это не платит :'(

+много :) Но, в принципе, определенная специфика у шахмат (как и, опять же, у любого другого вида спорта) всё-таки есть :)

Специфика как раз в том и состоит, что эти люди играют уже не в тот футбол, который является ФУТБОЛОМ. Ну вы ведь о чём пишите? О 8X8, о любительских лигах и так далее. Да в них может вообще всяк кто хочет играть. Было бы желание. Это у людей просто такой досуг, а вот шахматы для части взрослых людей и даже уже не молодых людей могут быть не просто досугом, а чем-то существенно большим. Вот о чём речь идёт.

Александр, вот я тоже иногда играю в шахматы. Но если вы посмотрите мои партии - прослезитесь. Это, я вас уверяю, не те ШАХМАТЫ. Так что, если в вашем посте слово "футбол" заменить на "шахматы" ну ничего не поменяется  ;D

То понятно. Кстати, вы в курсе какая рейтинговая планка по ФИДЕ отделяет любителей от профи? Хотите скажу? Рейтинг 2000 единиц. Есть такое соревнование по линии ФИДЕ как чемпионат мира среди любителей - то есть людей, рейтинг которых менее 2000. Так вот. Все у кого в шахматах рейтинг больше 2000 (как это кому-то не покажется странным) участвуя в турнирах с обсчётом ФИДЕ и присвоением званий ФИДЕ с юридической точки зрения играют в ШАХМАТЫ. Владимир, кстати сказать, тут как-то на этом же форуме писал, что в шахматах в том-то и кайф ещё (в отличие от футбола) что тут играют-то все по единым правилам в принципе в весьма таки похожих условиях - и топовые гроссы и перворазрядники. Во всяком случае идентичность условий максимальная в отличие от футбола 11 на 11 и футбола 8 на 8, к примеру. Отсутствие интернет трансляции и электронных досок - фигня, а на Стаунтоне и с DGT у меня в дворовой секции начинающие дети могут играть.  :)

Gens Una Sumus -же - это же не просто так. То есть в шахматах одна такая общая огромная пирамида есть, а в футболе... А в футболе как в шашках - одни правила для профи, другие для других профи, третьи для детей и ещё некоторых профи (ну нельзя сразу учить со всякими их там нововведениями типа ещё шашку поставить, жеребьёвка ходов и так далее. В общем, полный плюрализм там у них. Ну и в футболе так же - минифутбол, футзал, 8X8 и так далее - ежу ясно, что не очень-то по стандартному полю поносишься когда тебе под полтинник или когда ещё шести нет  :)...

это не Маугли,случайно, зверям в ждунглях говорил: "Gens Una Sumus"?!  ;D

Не... Он говорил про то, что мы одной крови - ты и я!  :) Но там-то это действовало безотказно практически... Сказка же.

Да почему же не является? Ты бы видел, как иной раз мужики рубятся в чемпионатах Троицка, Подольска. А некоторые, и я в том числе, ещё тренируются по 2-3 раза в неделю. Для чего? Для здоровья, скажешь? Сейчас тебя развеселю: например, у нас в команде за право регулярно выходить в основном составе, придумали сдавать нормативы. Так я, едва только из Карелии приехал (март начался), полтора месяца в преддверии начала турнира как проклятый бегал и в зал ходил. Хотя прекрасно понимаю, что мне-то на уровне ЛФЛ звездой не быть, не то что там на Камп Ноу против Барселоны выйти ;D
А любительские лиги есть и в "полном формате". Третий дивизион плюс ещё некоторые. Здесь просто надо понимать одну вещь: в футболе 11 на 11 нужна площадка соответствующая. Ну и число игроков в команде, как ни банально. Далеко не все могут собрать такую команду и обеспечить регулярную явку её членов на матчи. Но если команд соберется много, встанет вопрос, как и когда им играть? Например, в маленьком Троицке всего одно нормальное большое поле (105 на 66, синтетика, а не огород уменьшенных размеров). Как на нём провести чемпионат города 11 на 11 в разумные сроки? Да никак! Поэтому играют 9 на 9 на пол-поля.

Хорошо! Тогда давайте сравним то количество часов которые взрослый женатый фанатичный мужик может отдавать футболу с тем количеством часов, которые можно при таком же фанатизме уделить шахматам.  :) В футболе три часа по полю не поносишься и соревнования идут не 10 дней подряд с классическим контролем, анализом сыгранных партий и так далее.  :) На самом деле я даже и не спорю - фанаты - везде фанаты. Просто прикольно сравнивать.

Прикольно сравнивать, не осознавая специфики сравниваемых объектов. Взрослый женатый шахматист-любитель не сможет играть турнир за турниром, проходящие 10 дней подряд. Для него такое допустимо лишь эпизодически. Или же играть в так называемых "викендерах".
Взрослый же мужик, преданный футболу, по сути играет в аналогичных футбольных "викендерах", да ещё тренируется раза два в будни. Разумеется, он не будет играть матч три часа (если, конечно, не Сухин ;D ;D), но тренировка продолжительностью два-три часа запросто может быть. А матч длится где-то час. Только если отыграть с полной отдачей, то думаю, по энергозатратам будет похлеще в сравнении с напряженной 3-4-часовой партии.
Есть ещё одна разница: викендеры у нас не сказать, чтобы были поставлены на поток. То есть, можно сыграть одну "швейцарку", а потом пару месяцев не играть (не считая блиц-турниров всяких). Зато футбольный сезон начинается весной, а заканчивается осенью с перерывом на пару летних месяцев. Плюс некоторые продолжают играть зимой. Кто посолиднее - переходит в зал, ну а отморозкам и на свежем воздухе при -20 может быть комфортно ;D

Кстати, об отморозках. Вот один тут, отыграв полный матч в чемпионате города (1 час), уже через два часа (из которых час сорок минут были потрачены на дорогу до Беговой) начинал партию на клубном чемпионате Москвы. Притом играл на 3-й доске, да ещё матч был важный, с Юностью Москвы ;) И там партия была напряженнейшая, длилась 4 часа ;D

Собственно, к чего я тут распинаюсь: поднадоели уже разговоры о вреде шахмат, что с них "нужно вовремя соскакивать". Зачем крайности? В том же посте из Живого Журнала автор сам признаёт, что пьют не только шахматисты. Надо бы было, правда, добавить, что отмечать встречу давних друзей с "пол-литрой" вовсе никто не заставляет. Есть другие цели в жизни, работа, карьера - реализуйся на здоровье, но если любишь шахматы и время позволяет, то почему в них не играть? А игра, прошу заметить, не была бы игрой без стремления к победному результату. Поэтому, даже если ты МФ и тебе "немного за тридцать" ;D к чемпионству стремится вовсе не зазорно. Только на своем уровне и по мере сил и возможностей.

Я лично не утверждаю, что шахматы плохо как хобби. Даже наоборот - очень хорошее хобби! А вот то, что шахматы как профессия плохо - это точняк - на моём опыте - точняк в восемнадцатой степени. Иначе бы и форума этого не было, между прочим.  :)

И у Влада, и у Славы шансы в том, что я прав, и что они тоже потом подпишутся под моим текстом - ШАХМАТЫ НЕ СТОИТ ДЕЛАТЬ ПРОФЕССИЕЙ (даже как детский тренер) есть, только они об этом сейчас не думают или не хотят думать. Боюсь, что они в этом убедятся на своём опыте и тогда, когда уже будет поздно... Много чего будет поздно... И не только они...

И соответственно, многие люди (и автор обсуждаемого) когда пишут, что валить надо там не важно - в 12, в 15... Может они просто хотят именно и об этом предупредить? Понимаете? И это не пустой звук отнюдь - такое предупреждение. Этот мир затягивает и может затянуть очень плотно (я про шахматный мир).

Затягивает наркотик - так как привыкание там уже идёт на физиологическом уровне. А здесь уж больше от человека зависит. Затягивать вообще много чего может.
А под чем подпишется, скажем, Владимир Белов?

Физиология-физиологией - то другая тема. А под чем Белов подпишется - не мне судить. Просто Славу я лично знаю, а Влад уже достаточно много написал и я многое себе представляю исходя только лишь по общению в интернете. Ну и ещё. Я смотрю картинку в динамике, а подавляющее число людей любят фотографии и на них любоваться... А на фотографию сколько угодно можно любоваться, например человек помер, а на фото он молодой, или сейчас лепота и завтра будет лепота и послезавтра лепота а потом БАХ - и нет лепоты. И Alles!

И дальше что? Мы все когда-нибудь умрём. Значит, жизнь вредна?

Жизнь конечно вредна, так как от неё помирают, но все с разной степенью комфорта. Плохо вкладываться в обречённую сферу деятельности - одним словом. Шахматы - частный случай. Выбирать надо перспективное. Когда молодой, и пятьдесят раз подумать - что выбираешь и что с этим может быть. Я опять же про профессию, а не про хобби. Хобби ради бога - любое - хоть календарики собирай.

Что есть перспективное? Там где тупо больше заплатят?

Да. И отнюдь не в последнюю очередь именно это. Не всегда - в первую, так как сферы деятельности по этому вопросу могут сильно отличаться. Но не втюхиваться туда, где изначально всё ясно с отсутствием бабла.

Позволю себе дать ссылку на статью немного не "в тему" http://whychess.com/ru/node/1629

Ага, то есть в воспитатели детских садов, учителя, социальные работники, да и во врачи тоже никому ходить не стоит, я уж не говорю про науку в нашей стране, там ведь изначально всё с баблом ясно?

Однозначно - да! Не стоит! Я тому пример! Я горько жалею о своём выборе - я этим выбором в этой стране сломал себе жизнь!

Есть много и других примеров. Знаю достаточное количество учителей, врачей, преподавателей ВУЗов вашего возраста и старше, которые любят свою профессию, несмотря на то, что с баблом фигово.

Они или ВРУТ или (извините, если это бабы) имеют за спиной мужика, который просто зарабатывает бабло. И учителя и врачи ещё бывают очень разные - кто-то будет и бедному помогать, а кто-то между прочим (пофиг клятва Гиппократа) станет работать только если клиента с бабасом привезут. Так что - не надо про много других примеров. Примеры все разные получаются. И я на эти примеры (и про врачей и про учителей и про тренеров) в своей жизни насмотрелся по самое нехочу!

Замечательно. А кто-то тут совсем недавно опровергал поговорку "Все бабы - дуры" :-\
Да вообще, почему обязательно должны быть крайности? Либо честный нищий врач, проклявший свою профессию, но продолжающий мужественно нести свой крест, либо продажный циник, нарушивший клятву Гиппократа. Как будто, третьего не дано в принципе.
Ой, и как же это я так вляпался? Может, заранее переехать жить на Казанский вокзал? ;D

Спросила у мужа, он учитель с тридцатилетним стажем, профессию выбрал в юности под впечатлением от фильма "Доживем до понедельника". Нет, о выборе профессии не жалеет. Да, конечно, последние годы много сил и времени отнимает репетиторство, но тут уж ничего не поделаешь.

Ответ на два последних сообщения.
О кей. А хотите эксперимент в двух частях?
Я не буду детализировать.
Часть 1. Пожить в куске интернета одну недельку в обществе исключительно успешных людей?
Часть 2. Пожить в дальнейшем в интернете вообще без этого куска интернета с обществом исключительно успешных людей, так как и в других кусках интернета этих успешных и правильных людей более чем хватает?

Osh пишет.

Да, конечно, последние годы много сил и времени отнимает репетиторство, но тут уж ничего не поделаешь.

О! А вы знаете, у меня занимается мальчик - просто гений по математике - правда в шахматах не очень. Не согласится ли ваш и муж из любви к математике, так сказать - ну просто ради дела - ради нашей ВЕЛИКОЙ НАУКИ - мы же коллеги. Ну бесплатно разумеется. Мальчик действительно супер одарён! Не хотите предложить? Он кайф реальный словит, а я с этим ребёнком вынужден шахматами заниматься... А я вот из детей из понаехавших тут КМС-ов делал... Вот зачем - теперь не знаю!  ;D

Не очень понимаю "пожить в куске интернета". Ещё пуще не понимаю, кто такие успешные люди ???

Тут не надо понимать - тут надо сказать да или нет.  Успешные люди - люди с баблом - неужели не ясно?  :)

А если я так не считаю?

Я не поняла о чем речь. Но вспомнила свою дискуссию со старшим сыном на тему, что подрузамевается под выражением "успешный человек". Сын считал видимо тоже, что и вы, тот, кто много зарабатывает, а я была уверена, что тот, кто достиг высоких результатов в своей области. В интернете четкого ответа не нашла.

.

К чему Вы это, Алексей Леонидович? Статья сия напоминает бред сумасшедшей.

Это от твоего возраста. А вообще-то, сие - очевидно. Это я могу (так сказать уже с поломанной жизнью и живущий один и так до конца всё что хочешь писать) а ты женись для начала и я посмотрю, что уже ты начнёшь писать про бабло. Вообще-то тебе уже пора об этом всём задуматься, а то ведь и поздно потом может быть...

А разве не человек сам себя ощущает успешным или наоборот?

Приято что я не одна так не считаю. а сын уверял меня, что я просто современного русского языка не знаю.

Извините конечно, но ваш сын как раз рассуждает правильно - как человек постиндустриального общества, и прошу вас, не ломайте его мнения - дети должны прожить больше, чем родители и счастливее, чем родители - это для всех очевидно. Ваш сын ПРАВ! А вы, я и иже с ними... Долбанная Асоль, Алые паруса... Туфтень и сказки! Вашему сыну жить в другом мире - он мыслит абсолютно правильными и реальными категориями

Может, и от возраста. Но не только от него - точно. Не буду объяснять, почему так считаю, не хочу заниматься самовосхвалением. Только замечу, что в СССР бы я со всем, чего добился на данный момент считался бы успешным (другой вопрос, смог бы я в то время достичь аналогичных результатов). Теперь поменялись нравы, законы, общественный строй. Законодатели мод другие. И что же, это позволяет всё помножить на ноль? Я категорически не согласен. И если какой-то безмозглый, зато не обделенный "вторым счастьем" мудак зарабатывает больше, я не собираюсь признавать его успешным, а себя - неудачником.
А что поздно или рано - на то не существует нормативов. Главное своевременно. А оно у всех по-разному.

Александр, а у вас нынче кот часом не парашютировал снова из окна? Что-то по настрою похоже.

это не я писала:)

Кота сегодня после третьего прыжка носил в ветеринарку... Плохо дело... Он, похоже, и орёт не просто так и прыгает... Ему там вкололи два укола, переломов нет, но врач подозревает что-то с мочевым пузырём... Он сейчас со мной и просто лежит пластом. Завтра опять понесу... Ещё 1000 рублей - ну это хрен с ними... Просто жалко зверушку. А деньги не лишние, ну тут мне все говорят, что деньги говно, и 20000 в месяц, что мне ВВП запланировал за мою пахоту (........ это мат) на чужих детей всю жизнь ... Оно конечно. Только животное мучается, лечить его надо... Ну да. Мне не судьба, чтобы семья и ребёнок - кому я нужен - всю жизнь за копейки с чужими детьми возёкался и учил их играть с эти сраные шахматы - будь они прокляты. А теперь вынь да положи и положу - но родителей своих учеников шахматистов всё равно разводить и доить не буду - как это в других местах на раз делают и не жужжат...

То-то он учится на филолога и работает лабарантом на кафедре за оклад в 4 тысячи:)

Это вы его испортили...  :-\

Успешный человек – это хорошо образованный человек, который всегда стремиться к приобретению новых навыков и повышению своих знаний. Успешный человек имеет хорошую работу. Он всегда эффективно использует свое время. Успешный человек заботится о своем здоровье. Он всегда имеет большую мечту. Мечта это та сила, которая заставляет человека действовать для достижения своей цели, и вы должны быть достаточно мотивированы, чтобы добиться положительных изменений в вашей жизни. Успешный человек обладает веселым характером. Этот человек любит семейную жизнь. Успешный человек помогает другим, чтобы преуспеть в жизни. Будьте дружелюбны с другими людьми и попытайтесь взять их с собой на лестницу успеха.
О интернет=) Полезная штука, обратите внимание ни слова про деньги!

Влад, напишу тоже что и Владимиру. Сначал женитесь и родите ребёнка - потом сразу будете про успешность по другому рассуждать и про эту страну тоже. Я этим аргументом в момент могу любого такого юношу начитавшегося что-то такое пришибить на раз!

Дело не в деньгах! Дело в том, что жизненная позиция не позитивная, в Вас поселился отрицательный персонаж!
Шахматы и "чужие" дети здесь ни причем...

И нормально всё будет, не переживайте! Тем более я не уверен что могу называться успешным...

А если это первоклассный сварщик, у которого нет университетского образования? Он что, УГ тогда?

Мне кажется, пора сварачивать дискуссию. Александр пишет не то что он думает. Я сразу поняла. что дело в коте. Животное жалко. Александр, вас тоже, не пишите эту ерунду, выпейте лучше рюмку водки.

Саша, меня можно "пришибить" только другим аргументом. Точнее сказать, у меня на него не будет прямого и честного ответа. А про жениться, "построить дом, вырастить сына, посадить дерево" - не в ту степь.

Нет у него свои навыки и свои знания. А общая образованность никому не мешала. Тем более я процитировал чужие выводы.Тут есть с чем поспорить.

Увы. Я как раз пишу именно то, что думаю. По другому просто не умею.

Сегодня...

Вообще и уже давно!

Думаю, не согласится, с детьми коллег, он действительно, занимается бесплатно. Кайфа от репетиторства  не получает вообще, кайф - это от уроков в классе. А зачем одаренному мальчику репетитор? Репетиторы по большей части сейчас на ЕГЭ натаскивают. Одаренному мальчику в маткласс надо. Он в каком классе? 

У мальчик всё в порядке и он в малом Мехмате, хотя и совсем маленький  :) Но это было просто для примера - и не более того. На самом деле такие действия абсолютно бессмысленны - любой альтруизм бессмысленнен по определению.

Я вам больше скажу. Вот мне сейчас придётся на второй работе проводить массовые детские турниры бесплатно и только ради того, чтобы на Вадковском в это время платно и с налогами в 60 процентов от нашего несказанно доброго государства (планируется ещё и скакание козлом с турнира на турнир - утром там - вечером на Вадковский). Так вот там... Знаете? Вот там (на Стопани) хоть одна овца вякнет не по делу - так будет мною послана сразу и матом и без объяснения причин. Мне терять там нечего вообще. Пофигу ибо. И даже то, что пофигу - в этом плане - тоже пофигу! (Привет, Владимир). А всё потому, что если там найдутся кретины родители, которым я всё напишу в интернете и которые наедут на меня как организатора, которые должны быть мне по меньшей мере элементарно благодарны, что вот это всё нахаляву ещё... Ну, я точно не сдержусь.

А разве кто-то говорил, что надо быть альтруистом?

Никто не говорил. Но вся фишка в том, что среди не альтруистов почему-то очень много людей нарушающих законы этой страны - ну не правда ли - странно?

Это смотря какие законы и как их нарушать. Лично для меня главный закон, которому должны подчиняться остальные - здравый смысл.

Кстати, преподаватели малого мехмата работают за совершенно символические деньги, как и ведущие других хороших мат.кружков.  А еще они придумывают олимпиадные задачи и проводят и проверяют олимпиады. И всё это исключительно из любви к искусству.

Поработал бы ты там, где я (ну ты всё знаешь) и твоё мнение могло бы быть и другим. А про здравый смысл, если ты про него прокурору начнёшь рассказывать, так он тебя может и не понять... И скорее всего ... И не поймёт! Прокурор законом руководствуется, понимаешь, а не каким-то здравым смыслом...

А потом лазают по помойкам, бомжуют и т. д. ?  А вообще-то, скорее всего, просто репетитерствуют и на платят с этого налоги и учат за бабас тупых долбоклювов ньюрашшен.

Успешный человек - это тот, который всё и везде успевает, где хочет.

То есть абсолютом успешности мы признаём Фигоро!  ;D Фигаро - здесь, Фигоро - там,  Фигоро - здесь, Фигоро - там, Фигоро - здесь, Фигоро - там, Фигоро - здесь, Фигоро - там, тарам папам тарам папам... Блин! Плохо у меня с оперой - не могу передать - слышу внутри, а напечатать не получается...
Впрочем, вот http://www.youtube.com/watch?v=PDzDTKagkZg

Поясню свою мысль на самом простом: правилах дорожного движения. Я вообще дисциплинированный водитель, не лихачу, не нарушаю особо, но... В общем и целом я нахожу здравыми правила стоянки и остановки (которые, кстати, чаще всего нарушают, но редко бывают за это наказанными :-\), ничего не имею против того, чтобы пропускать пешеходов. Только вот, например, ситуация: нерегулируемый Т-образный перекрёсток, главная дорога по прямой. А прямо на самом повороте со второстепенной дороги - "зебра". Вот я хочу выехать на главную - что мне делать? Выезд на зебру с остановкой на ней - нарушение. Но как мне иначе, ведь я должен же видеть машины, двигающиеся по главной дороге, чтобы выбрать момент для того, чтобы выехать? Или я с главной начал поворачивать, а в этом время на переход какой-нибудь пацан выбежал? Получается, я должен встать посреди дороги, мешая тем самым другим участникам движения. Опять нарушение. Вот и выходит парадокс: не нарушать, получается, нельзя ??? Если я буду избегать мелких нарушений, то это может привести к более тяжелым последствиям. Выходит, чтобы не быть нарушителем, надо ходить пешком. Разве выход?

Я - не водитель. Об этом прекрасно знаю от друзей, но речь сейчас не о том.

Если успел, где хотел, то да. Если много где хочет успеть, но где-то не успел, то он уже неуспешный. Мне кажется, что успешность может оценивать только сам человек, а не снаружи. Другие будут смотреть со стороны и думать вот успешный человек, а он сам если чего-то не достиг, чего хотел, так считать не будет. Тост про совпадение желаний и возможностей из этой оперы.

И об этом тоже. У нас много кто нарушает, по большей части по мелочам. Ну нельзя иначе. И прокуроров на всех не хватит. Да и неинтересно оно прокурорам.

Вот! А успеть надо как раз там, где БАБАС! http://www.youtube.com/watch?v=LJpen2dLy3Q

Да,тупых учат за деньги, и да, налогов не платят, и совесть их за это не мучает, так как на их основном рабочем месте государство им сильно недоплачивает. Зато свою олимпиадно-кружковскую деятельность они не считают бессмысленной.
Может вам тоже поучить кого-нибудь за бабас, ведь спрос-то большой. Тогда может вам будет на что кота колоть, вы немного успокоетесь и не будете считать свою основную работу бессмысленной.

Деньги не причём. Это частный случай. Просто многие стремятся к этому, ну иметь много денег. Не у всех получается, и тех у кого их больше они, ставя себя на их место, считают успешными. Хотя те у кого денег больше, может сами себя успешными не считают, так чего-то не имеют, чего бы хотели.

А вы попробуйте на это найти время при 42 часах нагрузки в неделю и самое страшное в том, что дети со второй работы мне уже стали не чужими...
И я сам себя в это загнал и моя долбанная основная работа - то НИЗ-ЗЯ НИЗ-ЗЯ НИЗ-ЗЯ СЕМЬ ЛЕТ, ТО ЗЯ - И НАЛОГ В ШЕСТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ. И это всё по законам ЭТОЙ СТРАНЫ. А теперь, в принципе, если что (а что - будет) лучше сразу рубить концы и валить нафиг - куда угодно - от детей, от шахмат... И будь что будет.

Я этого сразу не заметил... А что плохого-то? На деньги тупых помогать умным. По-моему, замечательно и, главное, мир не рушится.

См. мой предыдущий ответ. Эти преподы мне пофигу.

В нынешнем мире я не имею от работы ни нормальных  денег ( с 1-го января не буду иметь), ни того, что раньше хотел и что у меня получалось (и это уже ни один год и ни два и ни три и просвета не будет) - вот такие вот дела.

Могу ошибиться (специально не лазил в поисковики и просто рискуя своё мнение выложу - если ошибусь - ну ошибусь - я то с этим принципиально не согласен и так - просто сам по себе и на основании личного опыта) а мнение такое.

Это ещё одна жертва саентологов? Вы - Владислав, я имею в виду. Уж больно похоже...

вот интересно, что за расклад такой превалирует у многих в голове? богатый - тупой. бедный - умный. Разве бедные не продают последние трусы, чтобы нанять своим балбесам репетиторов и все не в коня корм? Разве у богатых не бывает гениальных детей в той же математике?
Удивляюсь, зачем взрослые люди вешают ярлыки? Они ведь загоняют в рамки и вешают шоры, которые мешают жить...

А где вы это увидели? Олимпиадно-кружково-матшкольная деятельность бесплатна для всех, независимо от достатка родителей. А натаскивание на ЕГЭ и ГИА, если сам не можешь подготовиться, за деньги и немалые. Но где вы нашли соответствие бедный-умный, богатый-тупой?

Там надо было понимать контекст сказанного. Владимир этого не имел в виду ни разу.
Если писать понятно совсем, то получился бы следующий короткий диалог.
Владимир - мне
- А почему бы тебе не набрать частных богатых учеников, иметь с этого деньги, и за счёт этого ничем не парясь (в смысле будучи независимым от приколов государства) заниматьcя уже с кем нравится
Я
- Для меня это не приемлимо по одной простой причине. Шахмат - не для всех. И среди этих не всех есть и бедные, и богатые и какие угодно. Я не желаю втюхивать шахматы в головы чадам, который эти самые шахматы не упёрлись, а частные шахматные уроки (чисто статистически) в подавляющем большинстве случаев - не во всех естественно - это чисто работа за деньги аля гувернёр с чадом, котором шахматы просто не нужны. Баловство - одним словом. Большинство таких детей даже в турнирах никогда не играют. Им некогда...

Причём важно понимать разницу.
Такие же занятия математикой - нормальное дело и нормальная работа. Математика нужна всем.
Частные уроки шахмат с ребёнком родителям которых нужно от шахматы только развитие логического мЫшления - профанация.

вот здесь:
Александр почему-то не написал "учат за бабас тупых", а написал именно "тупых долбоклювов ньюрашшен", хотя можно было написать "тупых долбоклювов нищебродов". ;D Нищеброды ведь тоже хотят образование получать, пусть даже не по жизни, а перед ЕГЭ немного, но тем не менее, репетиторов они нанимают тоже.
Почему в обществе идет такое противопоставление? Общаюсь с  разными людьми, вне зависимости от кол-ва дензнаков в кармане, и вижу, что на разных полюсах общества существует самая настоящая ненависть и презрение к противоположному полюсу. А ведь все из одной песчницы и школы вышли. И ведь дети впитывают это отношение... они уже не в одной песочнице растут и разговоров общих уже не будет. В итоге будет та же поляризация общества, что и в отсталых странах, никаких сомнений на счет третьего мира не останется даже у самых-самых оптимистов.  :(

Она уже давно есть - эта поляризация общества, а теперь она ещё более усугубится. И это надо принять как данность. Вот что хочешь делай, а в авторитарной стране это ничем хорошим не может закончится.

Вы знаете, вот я могу так писать. Знаете почему? А вот потому, что я например (если попросят) пускаю детей на свои турниры бесплатно (это при взносе-то в 1000 рублей) а так же (имея очень хорошего и давнего знакомого, который занимается репетиторством, прекрасно осведомлён о расценках за этот вид деятельности. Репетиторы не доступны для бедных. Вот это просто факт.

Ну вот подумайте. 1000 рублей за четырёхдневный турнир - дорого?
А смогут такие люди себе позволить от такую же сумму заплатить например за 45 минут занятий математикой? И на раз в два месяца заплатить, а каждую неделю платить.
Ответ (я полагаю) очевиден.

поэтому и заборы по 3 метра и охрана круглосуточная в поселках...
что касается педагог-гувернер, то это опять же почему может быть? Вне зависимости от доходов родителей? Потому что люди хотят развлекаться - хлеба и зрелищь. Сдали ребенка кому-нибудь и живи своей жизнью. Вы правильно назвали детей гладиаторами. Гладиаторы и есть. И чессанутость мамская эта та же женская истречиность, что была всегда. Только раньше она была по поводу любимых мужчин на арене, за внимание которых буквально дрились знатные римлянки, а сейчас по поводу любимых детей. Но в основе одно - эгоизм и развлечение для себя любимой.

не знаю, где бедные берут деньги на  репетиоров, но берут. К ЕГЭ дети готовятся - факт. И тренеров нанимают тоже. Сами к ним ездят, платят не 1000, а 300 и пусть тренер не самый лучший, но "ребенку же надо".

и молодец, а потом они на ваши 1000 руб. пива или еще что-нить себе купят, а не вам. Пускайте дальше.

Ну тут я могу одно сказать и, как понимаю, вы тут со мной согласны. Это несчастные люди (кто вот на последние деньги). Ну и какой смысл в том что за последние деньги родителей чаду пробьют дорогу в вуз? Ну если он сам не тянет?
Этим людям надо сказку Буратино почитать. Там очень доходчиво рассказывается куда ушли пять золотых которые папа Карло наверное всю жизнь копил...  ;D
Нетленное произведение о нашей стране, которое как было, так и остаётся актуальным.

Правда, если наверху не одумаются, то следующая итерация уже будет иной. Перестанет быть актуальной сказка Буратино и на повестку дня выйдет сказка Чиполлино...
А потом опять будет актуальна сказка про Буратино...
Одним словом, во! Я открытие совершил только что. Как развивается Россия? Это просто.
Буратино - Чиполлино - Буратино - Чиполлино...

Что общего у Буратино и Чиполлино. Они оба из низов общества. В чём разница? Буратино социально не опасен. Да он с друганами просто свалил в итоге - в сказку... Чиполлино - профессиональный революционер.
Что общего в этих сказках? Оба героя живут в обществе с рыночной экономикой, но... НО! В авторитарных обществах...

Насчёт "сам не тянет" - не всегда всё так просто. Ребёнок может честно сам без репетиторов и подсказок тянуть на 85 баллов и быть вполне подходящим, но при поступлении в ВУЗ его обгонят дети более состоятельных родителей со 100 баллами (и не факт, что смогут потом учиться... или не будут там бухать, а оценки покупать за родительские денежки). Вот и получается, что бедные будут отдавать реально последнее репетиторам, чтобы их ребёнок мог тоже написать на 100 и конкурировать с купленными ЕГЭ.

А бедным обязательно учиться в тех вузах, куда запредельные результаты нужны? Нафига? Вот скажите мне - ну вот зачем? А?
Последние мои выросшие ребята (оба) поступали в вузы без репетиторов вообще.
И поступили. И это (на минуточку) МГУ и Физтех.
И никакие богатые с репетиторами им никак не помешали.

Чуть постарше... Ну один мальчик учится в ВШЭ. Но он туда пробился через прорву олимпиад по экономике просто показывая там результаты и пробился на грани буквально... Ну очень хотел и получилось...
А так... Кто был попроще и учатся в вузах попроще существенно, а одного на языки засунули и что? И что?
Ушёл, отслужил в морской пехоте, и как-то не собирается дальше получать высшее образование...

У друга сын проучился в МАДИ полтора года... Ушёл... Ещё у одного из моих знакомых пацана (ну там трагедия была в семье он без мамы вырос - мама погибла когда ему пять лет было) вот так же напрягая все силы в МИФИ. И что? Ушёл, отслужил в армии, обратно в вуз не хочет. Ездит копать.... На места боёв Великой Отечественной...

Да у меня дома постоянные скандалы были когда я хотел всего-то на заочный уйти. Ну я деньги какие-никакие зарабатывал и не получалось на дневном учится. И что? Я диплом получил в 27 лет и диплом заочного вуза (у меня уже тарификация была по первой категории с 26 лет) а в 31 была высшая... Сейчас это ни о чём, но просто как факт. Просто у меня мама (царствие ей небесное) считала что заочное - не образование. Но я уже работал с детьми, мне дико нравилось, и у меня получалось. И обучение на заочке я сам оплачивал. Один раз работа помогла. И я уже понимал, что эта работа - она для души. Не пофиг ли какая корочка? И откуда. Вот по такой работе как у меня- точно пофиг.

И вот чтобы например у меня в жизни изменилось от того, что я бы Ленинку закончил, а не заочный? Что тот пед, что этот. Какая фиг разница?
И так же точно со многими вузами. Моя одноклассница закончила геофак МГУ и потом осваивала специальность географ-экономист по странам Восточной Европы занимаясь челночным бизнесом и таская шмотки из Польши, чтобы прокормить ребёнка.

И такие примеров всяко разных - их огромное количество.

Скачки по социальной лестнице конечно бывают. У меня лучший друг -бизнесмен... Вот он снизу пробился в бизнес. Реально снизу за счёт мозгов и дикого упорства... Туже самую заочку закончил кстати (не ВШЭ и не Плехановский между прочим). Педагогическую заочку! Сейчас владелец собственной фирмы... Никакого отношения к обучению детей его бизнес не имеет. Но такие скачки - редкость. Объективная. Это вообще не может быть системой ни в одной стране. Вопрос только в процентаже. Чем он выше (процентаж таких случаев) тем общество более прогрессивное.
И думать, что поможет вуз в который надо затолкать на последние деньги с помощью репетиторов, наивно... В подавляющем большинстве случаев это практически ничего не даст. Но зато подкормит репетиторов. Образование детей у нас сейчас - это вообще полный развод на огромный процентаж начиная с отгоршкового возраста (пресловутое раннее развитие) и заканчивая вузом и даже наверное аспирантурой...

Я Вам свою мысль выскажу по этому поводу. Немного сравниваете не то: не эффект от обучения надо сравнивать, а посторонние эффекты. То есть, даже если очное обучение тебе в плане знаний не нужно, оно тебя "тормозит, формирует, воспитывает, дает круг общения". А заочное кидает в круговорот СРАЗУ, причем в краткосрочной перспективе может даже ты "в плюсе", НО потом...

А в плане знаний я, мягко говоря, не очень понимаю что дает, например, юрфак МГУ. Насколько далеки ПРАКТИКА и ТЕОРИЯ?Зато звучит как КРУТО!!!  Только последующая практика дает плоды, а диплом просто входной билет. Ничего более!!! Ну это конечно мое субъективное мнение, и оно, естественно неприменимо к техническим специальностям.


  

То, о чём вы написали, я понимаю прекрасно. Но применительно к моей ситуации... Ну реально. Какой смысл человеку, который с детьми занимается в УДО шахматами, и какой прок был бы от диплома очного вуза по специальности учитель математики? Какая была бы разница с заочным? По той же специальности.
Я её в упор не вижу.

А вот наличие диплома об окончание педвуза было необходимостью.

Но Вы же не планировали именно в УДО работать? Или планировали?

К тому моменту я уже ничем иным заниматься не хотел. Был такой же дурак как Слава Борисов (и дети у меня уже прилично играли и заниматься с ними было очень интересно), который вообще мог в науку пойти...
Слава, прости меня, но мою правоту ты оценишь, когда уже я тебя кризис среднего возраста начнётся...

Я вот с 4 курса ушел на заочное, зарабатывал десятки, именно десятки, тогдашних офисных зарплат, а вот до сих пор не определился, стоило оно того или нет. Вот столько лет прошло, а не знаю!!!

Хочу одну ссылку дать.
Вот этот мужик http://www.media-atlas.ru/whoiswho/?a=view&id=2341
в девяностые годы занимался с детьми шахматами, фанател общей болезнью московских тренеров (психическое заболевание 8+2) возил детей на соревнования...
А вот смотрите. Бросил это всё и ЧЕЛОВЕКОМ СТАЛ!
Тренером по шахматам не работает с 2000 года.
Кстати, дети у него прилично играли, команда в высшую лигу выходила этих 8+2...
У меня тут случился рецидив этой страшной психической болезни - никак в себя придти не могу после воскресенья...

Я с ним очень был хорошо знаком в 90-е... И вот это  - о нём.
http://chessvdk.narod.ru/chess2.htm

Наступил 1995 год. К моему глубочайшему сожалению, второй шахматно-компьютерный турнир уже не состоялся. Последние два года командные детские чемпионаты Москвы уже проходили без разъездов. Все играли в спортивном комплексе "Олимпийский". Восьмитуровая швейцарка второй лиги длилась почти два месяца, так как играли по одному матчу по субботам. Команды было много, поэтому играть приходилось в две смены - часть команд - утром, а часть - вечером. Я выставил команду Миусы.  Мой приятель Витя, то же ставший тренером, что называет вошёл во вкус и то же выставил вторую команду. Чтобы было понятно всё дальнейшее, надо немного рассказать про Витю. Витя поступил в МГПИ на физику, но с точными науками у него не заладилось, и к тому моменту он уже учился в том же заочном институте, что и мы с Димой, только на курс старше, и на факультете психологии... Витя очень рано женился, у него уже был маленький сын которого он учил играть в шахматы. По складу характера, он был очень жизнерадостным и эксцентричным. Говорят, "что каков поп - таков и приход". В смысле Витиной команды, эта народная мудрость подтверждалась полностью. Занимались там уже довольно взрослые ребята "поздно" пришедшие в шахматы. Тут надо сделать одно пояснение. Лично для меня, понятия "плохой ребёнок" попросту не существует. Вот про взрослого, я могу сказать и существенно хуже, а про ребёнка - никогда. В противном случае, и это моё глубокое убеждение, работать с детьми нельзя! Витина команда, вполне возможно, выглядела пугающе для рафинированных мам, привыкших к образу мальчика-шахматиста старательно причёсанного, в белой рубашечке и т. д... А это были совершенно нормальные пацаны с московской окраины. Особенно мне нравился у Вити их лидер - скромный и простой парнишка - Рома Матвеев - действительно способный к шахматам и увлеченный ими. Играл у него и ещё один парень. Здоровый такой... и боксёр... То же очень неплохой, но уже от одного его вида когда они шли из метро своей командой на матч - обычному прохожему, видимо, становилось не по себе... Не похожи они были на шахматистов - ну хоть ты тресни.  Сам же Витя - внешность имел достаточно ботаническую - отчасти от того, что был худым, и ещё носил очки, так как зрение у него было достаточно слабое. Витя существенно добавлял колорита в довольно скучную компанию пенсионеров привозивших своих учеников играть во вторую лигу. Эта же обычная ситуация. Работает человек всю жизнь на совершенно обычной и нормальной работе. Потом уходит на пенсию. Пенсия у нас - ну это все знают... И приходит он в школу или какой-нибудь центр дополнительного образования и вспоминает свою старую любовь - шахматы. И учит играть в эту игру маленьких детишек ни к чему особенно не стремясь... Честь и хвала этим людям - не думайте, пожалуйста, что я иронизирую... Молодой парень - тренер по шахматам - явление гораздо более редкое, а что касается Москвы - то, вероятно,  вымирающее... Спортивные школы - не в счёт. Я имею в виду обычные небольшие секции, так чтобы сам пришёл и с нуля что то создал, а не влился одним из винтиков в уже отлаженную машину по производству юных шахматных гладиаторов. Эмоциональность Вити часто выливалась через край. В одном из туров, после того, как кажется Рома Матвеев, в жесточайшем цейтноте всё-таки выиграл партию у довольно сильного противника, Витя ворвался в конференц-зал, где во время тура сидели отыгравшие дети, родители и тренеры, с криком: "Вот так дерут обезьян! (фраза напечатана не в оригинале, но я уже писал про своё отношение к "русскому народному языку"). Проявлялась Витина эксцентричность даже в таком скучном и рутинном деле как оформление шахматных разрядов. Долгие годы, в Москве квалификационными вопросами занимался Виктор Васильевич Кучура (светлая ему память). Виктор Васильевич был практически по-немецки педантичным человеком. Всё у него должно было быть по полочкам. Внутренние круговики с различными квалификационными нормами (особенно для четвёртого разряда) проводить, как ни странно, не так просто как кажется. Пока турнир идёт - кто то может вообще бросить заниматься, так как дети начинающие. Виктор Васильевич требовал аккуратные и полностью заполненные таблицы со всеми результатами. В определенном смысле, "липу" гнали в той или иной форме практически все. Я то же, не исключение. То напишешь выбывшему ребёнку не существующие результаты, то подставишь выбывшего из секции разрядника в турнир вместо реального ребёнка, чтобы тому не вкатали неуспех. Единственно,  я стремился, чтобы дети не получали липовых разрядов. Не штамповал их. Любому человеку уже несколько лет работающему в детских шахматах становится совершенно интуитивно понятно соответствие силы игры ребёнка с существующей разрядной сеткой. Надо сказать, что Витины ребята играли вполне нормально, но себя, Витя, в шутку, называл "Кучурных дел мастером". Как то, чтобы оформить трем начинающим ребятам четвёртый разряд, он подал Виктору Васильевичу таблицу, где кроме этих реальных мальчишек фигурировали следующие игроки с рыбно-членистоногими фамилиями: Окунев, Крабов, Раков, Креветкин... Венчал список (видимо для политкорректности) некий Омарян!  Я предложил Вите поспорить на ящик водки, что он не посмеет подать Кучуре турнир начинающих шахматистов, где все фамилии могут быть какие угодно, но первое место должен занять Глеб Жеглов, а второе Владимир Шарапов. Витя спорить не стал... В историю которую я расскажу дальше - поверить трудно, но я ничего не придумываю, единственно, я не вполне уверен, что это был 1995 год, но это ничего не меняет.

Когда Витя сказал мне, что хочет сыграть сам за свою команду ...?!, я это сначала воспринял как шутку. В прочем, в заявке его первой команды уже фигурировал для этой цели некий абстрактный молодой человек, почему то по фамилии Саркисов. Был этот "шахматист" самого старшего из возможных на тот момент года рождения и имел первый разряд. В один из туров, Витя приехал утром со своей второй (более слабой) командой. Тур спокойно закончился и они уехали. И вот, во вторую смену, я вижу следующую картину. Идет Витя со своими ребятами, а его "не узнать". Он снял очки, нацепил на голову бандану, оделся в тренировочный костюм, в общем, "замаскировался". Когда же он перед началом матча уселся за третью доску, ко мне начали подбегать хихикающие мальчишки уже из моей команды. Они все прекрасно Витю знали...  Я им сказал что то строгое и отправил играть. Скандала не хотелось... Слава Богу, тренер соперников оказался с юмором. Он, похоже, всё понял, но ничего делать не стал! К тому же, Витя (на тот момент Саркисов) свою партию проиграл! Но в процессе игры, я слышал следующий диалог. Одна из судей - Вера Сигизмундовна, остановила в коридоре первую девочку из Витиной команды - Наташу. Диалог был такой:

- Скажи мне, девочка, а у Вас на третьей доске случайно не тренер играет?

- Нет, ну что Вы! Это его младший двоюродный брат! Они действительно похожи!

Весь тур, Вера Сигизмундовна, периодически приближалась к той партии, пытаясь понять - насколько верны её подозрения. Похоже, она всё-таки пришла к выводу, что "Это не он"... Потом матч окончился. Окончился и тур и все разъехались по домам...

А теперь сравните ссылку и мой текст, который совершенно честный... И подумайте...
А вот останется потом ваш ребёнок в шахматах и станет тренером...
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!
И ведь может не суметь соскочить. Понимаете какая фигня?

Ну, может программирование по-лучше знали-бы? ;D

Щаз! Школьный бейсик или самый примитивный Паскаль? А что мне могли тогда в педе давать?
У нас в Ленинке был только класс японских Ямах и внизу вообще бо-о-о-льшая машина с терминалами...
IBM-386 были доступны только аспирантам и преподам... И были их ... Штуки три на весь матфак...
Ну про заочку я давайте просто не стану писать... Хорошо?

Пока я сам себе не накопил денег и не купил персоналку в 1997 году... Вот тогда дело пошло...
Правда я сначала две недели Варкрафт проходил и весь прошёл... По ночам!!!  ;D Но этим тоже надо было переболеть...
А так я вообще на компе в игры не играю. И уже очень давно. Меня не прёт совершенно.

Вот кстати. В 1995 году в ленинке на матфаке трёшки были ещё и только  для аспирантов и преподов, а у меня в кабинете комп стоял (где дети шахматами занимались) и это был уже мой рабочий IBM - 486. Без CD, с монитором 256 оттенков серого, без винды, но всё равно!!! Другое дело что у меня не было времени на нём плотно осваивать программирование - я же на работе таки детей шахматам играть учил.

А почему так было?
А вот потому, что в стране свобода была, а у нас очень сильный директор. И при всех трудностях мы развивались... Государство не мешало. Вот в чём причина была.

Ну вот, Вы подтвердили разницу между очным и заочным.
Могу расширить и обобщить разницу, но это долго....

Ну и в чём разница?
Разница в том, что у меня на работе в личном распоряжении был комп покруче чем то, к чему даже и доступа не было у студентов ни на очном обучении (матфак МПГУ) ни на заочном (МГОПУ)
Занятно, но матфак МПГУ даже в России вставшей с колен так и находится в здании (за Универмагом Московский) в котором ещё в мои студенческие годы было стрёмно учиться... Штукатурка падала и так далее... Трещины в стенах... Но это к вопросу об образовании во вставшей с колен...

Компьютер всегда можно было найти.... Было-бы желание...
Как говориться: "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины..."

Разумеется. Особенно его легко было найти в своё полное распряжение при зарплате в сто баксов при условии, что вот тот IBM-486 стоил 700 с монитором в 1995 году.
Когда появилась у меня возможность, тогда всё и пошло. Но вот уж образование в вузе тут совсем не при чём.
Вы один момент имейте в виду. Я учился на учителя математики. Правда, если даже ещё и информатики, то это бы мало что поменяло бы.
В педвузах не дают нормальное современное программирование. А вот математику... Ну... Не как на мехмате разумеется, но и много лишнего... Школьники то слов таких как интеграл Лебега никогда в жизни не услышат, не говоря уже о поверхностях Римана и так далее...
Но... Вот тем не менее...

Все гораздо сложнее....
Я знаю разницу между университетом и пединститутом. Думаю, такая-же пропасть между очным и заочным обучением.
Насчет математики... Все тоже зависит от уровня преподавания. Это все формирование мировоззрения. Вот, например, теоремы Геделя о неполноте. Это же целая песня, как сейчас помню комментарии препода: "В рамках теории никогда нельзя доказать полноту(правоту) этой теории. Выходишь за пределы этой теории, тогда можно доказать. И т.д. ... ."
Все гораздо глубже....

(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s1774.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Да. И такая же пропасть между отгоршковыми шахматами и шахматами и тем более ШАХМАТАМИ.
Насчёт математики могу может и разочаровать про пединститут и даже заочный. Я в курсе теоремы Гёделя.

Во всяком случае я более чем понимаю Анатолия Вассермана, когда он говорит вот это http://www.youtube.com/watch?v=oQA_fdna3wY  :)

А заодно предлагаю всем задуматься - какая степень личностной деградации ждёт человека, который всю жизнь собирается заниматься шахматами с отгоршковыми никаковскими за бабас (не важно чей - родительский - тренер бомбила или бюджетный) развивая этим отгоршковым никаковским логическое мЫшление тем, что им этим развить попросту нельзя.

Какое счастье, что я не то что не знал, но и не догадывался о существовании таких теорий!  ;D

К этому выносу мозга надо подходить с уже с вынесенным мозгом другими фактами из высшей математики, иначе на свежачка, если думать об этом начать, то может сильно похорошеть...

А знаете, как на выездных соревнованиях меня слушали мальчишки (не отгоршковые конечно) ...
Представьте. Вечер в гостинице. Завтра тур. Все уже подготовлены и вот просто поговорить...
Ну например вот о чём. Как вселенная устроена... Да. О том, что она не бесконечна, а безгранична и это огромная разница. Или о том, что такое измерения.
Ну вот представьте. Хирург из чётырёхмерного пространства сможет сделать человеку операцию на сердце не вскрывая грудную клетку.
Как это объяснить детям? Да очень просто. Нарисовал на листе бумаге человечка. Вот два измерения. Плоскость. Вот сердце. Вот пришёл к нему двухмерный хирург. Ещё один человечек. Как ему попасть к сердцу? Придётся пробивать контур. А вот вы (кто на этот лист смотрит) вы как боги.
Вот возьмите ручку и сверху ткните. И всё. Вы попали в сердце. А теперь поменяйте два на три и три на четыре. Только мы не можем себе представить четыре. У нас органы чувств все заточены под то, что измерений только три...
Ну и так далее...
Это вам не e2-e4 и даже не защита Грюнфельда. Ну и так же о многом другом можно поговорить...
Вот теорему Гёделя никогда не трогал. Не умею её так же просто объяснять....

Вот я даже не знаю... Ну вот как мне написать что очень хочется, но чтобы не поняли о ком я?
Вот я бы мечтал сейчас, чтобы я (будучи подростком) попал бы в секцию к одному тренеру, который сейчас работает с детьми... Этот человек столько бы мне дал...
А родители ни черта этого не понимают. Они вся на фишки смотрят, на медальки,на рейтинги... Уходят куда-то... В спортшколы... ДА КОМУ ВЫ ТАМ НУЖНЫ? Господи! Я тут уже элементарную матбазу под это подвёл. Ну посмотрите и не дёргайтесь. ИДИОТЫ. У меня нет другого слова просто. Не ведаете что творите.
Уж тем паче, когда мальчики не маленькие. Да ни из кого тут (я про этих) не будет каспаровых и карлсеных. Хотите прогресса, так возьмите в руки книжку (это я тем подросткам) и начните её читать и не видеть фигу. А в секцию ходите в свою. Там очень достойный человек работает и он намного для вас лучше, чем обычные тренер спортивных школ для которых вы массовка и всё. При этом там же на свой потолок и выйдите. Он у всех задан.
Нет... Сначала за лучшей долей типа, потом вообще из шахмат нафиг.
Обидно. В данном случае мне не за себя обидно. За современных людей...

сорри, выше не успела прочитать, но не могу не поделиться. На шахматном ресурсе обсуждают вакансию  ;D:
"Администратор Песочницы
Детский клуб (Приморский район) приглашает Вас занять вакантное место ТРЕНЕРА ПО ШАХМАТАМ ДЛЯ ДЕТЕЙ".

А можно ссылку?

- А в какой профессии не деградируют?
- Чем бы Вы занялись, если бы не было необходимости зарабатывать на проживание?
- Что Вам мешает тренеру распределить свое время на две части: для заработка и для "души"?

Совесть. Вот что мешает. И я вообще могу на раз не работать.
1. Я москвич.
2. У меня двушка практически в моей собственности в 10 минутах езды от улицы Тверская.
3. У меня дом за городом и участок в 8 соток. 56 км от Главпочтамта Москвы.
Одно сдаём, в другом живём и аля-улю. У нас 70 процентов страны таких бабок не видят в месяц, которые я буду иметь и по официалу за такую операцию не фига не работая вообще  ;D

Я вообще государству одолжение делаю что ещё за 12 000 рублей в выходные дни на несколько часов на работу хожу и эту сраную бумажку под названием журнал заполняю. И только ради нескольких буквально детей...
Раньше их намного больше было. А теперь (если что) сразу заявление на стол и даже за трудовой не пойду... Нафиг не нужна.  ;D

Добавьте ещё к этому пока ещё имеющуюся фрилансерскую работу в инете и великолепную и чистейшую кредитную историю без единой просрочки. Мне кредит на пол ляма дадут просто как только я порог банка переступлю - через час. Это если мне надо будет зимой жить в области...
Я проблему за месяц решу. На раз. Ну на год прижаться придётся и не более того. Переживу. И не такое пережил.

У программистов очень похоже.

Муж недавно возмущенно рассказывает: Приехал к клиенту. Тот жалуется на предыдущего программиста, что не правильно сделал поставленную задачу. Просит переделать. Муж посмотрел - задача не корректная, попробовал объяснить - не понимают, бесполезно...Распрощался с ними, пол дня потерял.
А на следующий день мне звонят, кто-то порекомендовал...  Хорошо, что уже в курсе была, по телефону объяснились....
***********
И клиенты мигрируют, ищут лучшего, возвращаются..... Их право.

Это ответ не на те вопросы, которые я задавала.

А вот ко мне (как к тренеру) вернуться нельзя.
При попытке такой  - тут же ЛЕСОМ! И никак иначе. А я не зависим. И ...
Единожды солгав, единожды предав, единожды поведясь...
ЛЕСОМ!
Потому, что для меня мои ученики - не клиенты. А клиенты идут лесом. А стать моим учеником надо ещё заслужить. Вот и всё.

Для меня обучение детей шахматам не та деятельность где мне приоритетны деньги. Если и это не ответ, то тогда пожалуйста конкретизируйте вопрос.

Немного задели Ваши слова о  деградации тренеров.
"А заодно предлагаю всем задуматься - какая степень личностной деградации ждёт человека, который всю жизнь собирается заниматься шахматами с отгоршковыми никаковскими за бабас (не важно чей - родительский - тренер бомбила или бюджетный) развивая этим отгоршковым никаковским логическое мЫшление тем, что им этим развить попросту нельзя."
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s1163.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Вот и уточняю:
1. А в какой профессии не деградируют?
Ну, может бухгалтеры, например, не деградируют?

2. Чем бы Вы занялись, если бы не было необходимости зарабатывать на проживание?
Например, путешествовал, английский язык выучил?

1. Не деградируют в профессии, которая требует твоего личного развития. Причём постоянно. На заре своей тренерской деятельности мне очень помогло, что тогда не пахло даже отгоршковым бешенством. Мои первый мальчишки реально помогли и мне лучше узнать шахматы и не только шахматы...
2. Учил бы детей играть  -кто хочет. НО ТОЛЬКО НЕ ОТГОРШКОВЫХ НИКАКОВСКИХ.
Но это - так ... Мечты... Я своих уже практически отучил... Все итоги подвёл по этой теме и просто ещё немного дёргаюсь... По инерции.

Вы там сообщение дополнили. Не... Мне это вся не интересно вообще. Путешествия, английский... Просто общения с детьми было бы достаточно.
Мне есть что им рассказать и чем поделиться. Я это просто знаю. То, что я не востребован - тоже мне известно. Но я это уже пережевал как говорится.

Т.е. деградирует тот тренер, который работает с малышами, а тот, кто с КМС и выше - не деградирует? Правильно?
Тогда последний, 3-й вопрос:
- И что Вам мешает заниматься со старшими?

Не понимаю, почему смена кружка воспринимается как предательство. Иногда даже если всем очень нравится преподаватель - становится невозможным возить, меняет смену школа или ещё что-то случается. Разве ребёнок обязан вообще бросить занятия, лишь бы не "предавать", переходя к другому тренеру? А если не повезло и тренер с ребёнком или с родителями не подошли друг другу (ребёнок плох, родители с прибабахом или тренер с закидонами или банально тренер любит поорать-пошуметь и тихоня-ребёнок пугается, или, наоборот, - тренер не переносит чересчур флегматично-тормознутого либо хулиганистого ребёнка )? Сцепить зубы и продолжать заниматься там же?
 
Вот не занимается сейчас старший английским, точнее, занимается в школе, но если случиться ему вернуться к нашей обожаемой преподавательнице - она только рада будет. Сейчас вожу к ней младшего и всегда она интересуется делами старшего. Любит она его.

Про обратно не брать того, кто ушёл в поисках другого тренера потому, что считал, что Вы чем-то не подходите - понимаю. Но считать предательством?!

Разряд тренера тут не при чём.
А что мешает? Да государство это дрёбаное и мешает.
11 лет - аля-улю из шахмат. Школа, школа, школа...
Кстати, в Москве это целенаправленная политика Департамента образование на уничтожение УДО.
Школа должна загрузить детей по максимуму, чтобы они света былого не видели, подсадить родителей на обязательные платные дополнительные услуги (кстати, один взял и с отцовских стволов - мальчик отличник  - застрелил учителя, копа и ещё одного копа тяжело ранил - доучили, додрючили), а УДО надо уничтожить, чтобы эти здания сбросить с баланса и продать. Вот и все дела. Это не мои выдумки  -это открытым текстом перед директорами школ говорила несколько лет назад ответственная чиновница Департамента образования г. Москвы.
Посему центр где я работаю превратился в ясли уже, подростков в нём вообще не видать (не только на шахматах а вообще) а на те самые шахматы мамочки блондинки (понятно в каком смысле?) тащат отгоршковых никаковских развить логическое мышление и даже подготовить к поступлению в первый класс.

Да не вопрос. Только я потом обратно не беру - вот и всё. А уйти  -ради бога.

Я имела в виду не разряд тренера, а разряд учеников.
Хотя разряд тренера важен. Вы читали интрвью Сергея Каспарова "Трудно научить тому, что сам не умеешь"
Мне очень понравилось все, что он там написал.

КМС реальный потолок для подавляющего числа людей вообще. Тренер должен сделать самое основное. А знаете что самое основное - без чего не возможен шахматный рост вообще и вообще путь к вершинам закрыт напрочь и это вершина тренерской работы?
НАУЧИТЬ РЕБЁНКА ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО
И вот для этого совсем не обязательно быть гроссом.
И вот это невозможно с детьми младшего возраста вообще. Просто природа так установила.

У нас в школах шахматы обязательны и бесплатны, как физкультура.
А кружки переполнены. Шахматные тренеры имеют в школах кабинеты. Часть времени ведут уроки, часть индивидуально в этих кабинетах занимаются.. Удобно.
Почему Вас пугает эта массовость, пусть даже за деньги? Кто хочет результатов, все равно придет к проф.тренеру, в группу с сильными учениками?

Мы с вами живём в одной стране, но уже и не в одной. Вы меня не поймёте просто. Вы меня реально не понимаете.
И это не ваша вина, и не моя вина. Это вина наших рулил, что мы живём в стране, где в одних её частях уровень жизни и менталитет один, а в других другой.
Я не уточняю. Кончится это тем же, чем кончил СССР.

А обязательные шахматы - это абсурд.
1. Школа - неизбежный элемент насилия над детьми для цивилизации.
2. В школе в обязательном порядке должно быть то и только то, без чего нельзя обойтись.
Шахматы к этому не относятся, так как человечество без них в школе как-то очень неплохо развилось за прошедшие тысячелетия и в космос полетело и афйоны придумало и так далее...

Если не дурак, то сможет самостоятельно заниматься.
Самый главный двигатель - АМБИЦИИ!
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11917.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

Амбиции - кого?
У малышей это могут быть только амбиции их родителей или родителя.
Осознанный выбор - удел подростков.

Абсолютно не согласна. Мой просто тащится, когда старших выигрывает.
************************
Или  встречаю малого после игры:
- Ну, что выйграл С. ?   Все одеваемся, пошли быстрее домой....
- Нет, подожди. Я хочу посмотреть, как С. выйдет и скажет о том, что проиграл своей маме....
***********************************
Он же еще маленький, что думает, то и говорит....
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12251.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

И ещё, я хочу вам рассказать страшную тайну, которая мне стала доступной после элементарной апроксимации графиков с сайта ФИДЕ.
Родителей очень хорошо подсаживают на разрядики...
А вот в Москве есть гораздо более интересная вещь. Региональный рейтинг.
И вот я вам расскажу.
Есть такая простенькая формула.
R = 1000*Ln (Y-3) где R - рейтинг ребёнка, а Y - возраст в годах.
Запомните её. Когда ваш ребёнок получит не какой-то там разрядик (они ни о чём) а рейтинг ФИДЕ. Сравните его с этим значением R
И если у вас он окажется ниже - выкиньте из головы все иллюзиии про профессиональные шахматы.
Можете посмотреть как это в Москве работает.
http://chess.s2.iimba.net/junior
Рейтинги ШФМ и ФИДЕ хорошо коррелируют.
В профайлах каждого игрока есть график его рейтинга (красным цветом) а вот жёлтый график построен по той самой формуле.
Очень познавательное развлечение выискать из огромного списка тех, у кого всего-то есть какие-то шансы...

Давайте подождём когда он станет подростком. Вот там увидите от чего он тогда будет тащиться. Ну и в прошлом сообщении я вам интересную вещь написал.

А вот мне в 4 года нравилось в песочнице куличики строить. Почему-то даже в 10 от этого уже не пёрло, а сейчас было бы весьма странно, если бы я таким делом занялся. Кстати, я в шахматы играть не люблю. А вот в детстве любил.

С этим согласна на все 100%!!!

Именно нужно заложить базу и научить, как двигаться дальше. Как разбирать собственную партию, как учить дебют, как решать задачки - это я на примитивных и, вероятно, неправильных, примерах потому как некомпетентна... В изучении иностранного языка преподаватель должен помочь подобрать методики запоминания слов, например, наиболее подходящие данному ученику, а совсем не просто выучить с ним 500 или 1000 слов за столько-то недель!

И именно что ребёнок должен "дозреть" до этого, до осознания методов самообучения.

Амбиции и только амбиции.... На этом вся тренерская работа построена.
Про рейтинги посмотрю, хотя в квалификационных турнирах точно больше не будем играть.
На последний турнир наш тренер даже "забыл" нас пригласить. Решил своим сначала сделать разряды.
Очень удачно сделал. Малой  этих новоиспеченных разрядников на турнире обыграл и получил свой 3-й с избытком.
Формулу посмотрю, спасибо...
**************
И все таки, то, что некоторые тренера против уходов и возвращения учеников - это тоже амбиции.
Заметила закономерность.: У тренеров, которые успешно сами играют таких проблем нет. У меня таких трое знакомых тренеров. Они не "зацикливаются" на учебном процессе.
Проблемы только с амбициями нашего 40-летнего тренера, который не играет. Вот у него психи.
Наверно бросать играть в шахматы так-же вредно, как и бросать пить?  ;D

А тут есть большая засада. Знаете какая? А очень простая. Когда так рано начинают и все понимают что ребёнок не может быть самостоятельным в изучении столь сложного предмета, то пока его пичкают готовыми знаниями и заданиями он и ... привыкнет.
И потом уже сам работать не научится...
А язык иностранный здравомыслящие люди учат за один год в осознанном возрасте, когда сами чётко знают - зачем он им нужен и в каком объёме.
А не в четыре года в  группе или даже индивидуально по пять слов песенки за одно занятие из которых четыре вылетят из головы ребёнка, который после занятия не находится в соответствующей языковой среде, за следующий час но зато в кармане педагога останутся бабки.

И всё-таки хорошо, по-моему, если ребёнок начал достаточно рано и у него уже есть достаточно практических примеров, которые, при изучении теории укладывались бы в общую схему. В смысле, можно начинать и с того, что из x+a=b следует x=b-a, но после примеров типа x+5=8  => x=8-5  =>  x=3 это выражение как-то ближе к телу получается.

Если человек не зацикливается на учебном процессе и сам играет... Ну какой это тренер? А? Ему делать не фига значит? Он что - этим себе на жизнь зарабатывает? Он кто? Свидлер, Крамник? Те зарабатывают. Но они не тренируют. Они высокопрофессиональные игроки.
А игра людей другого уровня - это развлекалово и не более того. К процессу обучения детей вообще отношения не имеет.

Если есть способности осваивать шахматы  -почему бы и нет. Конечно раньше лучше. Я с этим не спорю.
Я-то просто категорически не беру детей который не знают как ходят фигуры. Я про маленьких. С ними бессмысленно заниматься. Этому должны дома научить и только потом вести в кружок или секцию при условии что ребёнку в это просто понравилось играть. 

А мне, наоборот, нравится, что есть возможность постоянно играть в квалификационных турнирах. Получаются 2 партии в неделю с часами (90мин) и записью и с игроками сильнее ребёнка, причём разного возраста. Есть что разобрать.
В инете фиг найдёшь с кем поиграть с классическим контролем и чтобы не сильно сильнее ребёнка и пойди заставь его писать! Да и поражение от компа как-то не воспринимается серьёзно. А в кружке с одними и теми же тоже скучно играть. Мой мелкий сдружился с ребятами и общается с ними за доской, а не соревнуется. То есть ему-то не скучно, ему просто не важна победа.

Странно, у меня другие представления.
Ведь если у малого 3-й, то и играть он будет с 3-м на квалификационном турнире....
А что можно выяснить, разбирая партии  на этом уровне? Только узнать, каким дебютам учит тренер своих учеников.

Почему? Характер игрока виден... Можно дать практический совет, типа "на разменивайся", или наоборот...

Про это и разговора нет. "Динозавры учат шахматам" - супер обучающая программа с 3-х лет.
Отправляйте всех к динозаврам... ;D

А я просто обожаю гросса, который с малым занимается. Пока они ничего не заучивают. Главные направления (насколько я усвоила) ходить активно, развивать фигуры, не ходить в дебюте одной фигурой два раза и т.д.
Именно учит думать в целом, ну и тактика, связки...
************
По моему, если ребенок  ходит общаться, дружить, то результата не будет. Я групповых занятиях наблюдала двух девочек: по десять ходов сделали и  "ну что, ничья? Пошли в к коридор, побегаем".....

Лично мой деть незаслуженно получил 2 разряд и теперь всем проигрывает.  ;D Так что нам везёт с сильными соперниками.
Разбирая партии на этом уровне мы не интересуемся личностью противника и его дебютами, мы интересуемся ошибками, совершёнными в партии обоими игроками. Ну и ребёнок хвастает своими тактическими находками, если таковые случаются, учится вербализировать свои замыслы. У моего мелкого очень разные партии бывают - от зевка на зевке при полном отсутствии мыслительного процесса до вполне осмысленных, без одно-двух ходовых зевков и с небольшими тактическими находками типа ловли ферзя с жертвой.

Замечу, что мелкий мой исключительно в бесплатном кружке занимается, без личного тренера. Если бы мы платили гроссу, то, наверное, тоже результатов ожидали бы. :)

Для меня отправная точка для определения разряда вот эта статья:
http://www.mir-shahmat.ru/obuchenie_dlia_novichkov/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Для того, чтобы играть по 2-му разряду надо учить дебюты с 6-леткой.
А вот это и вызывает сомнения. Он же не поймет многих моментов, не охватит.. и просто запомнит.
Боюсь...Чувствую, что-то не правильно.... Еще не закрепились у него в голове эти базовые понятия, которые вложили...

*** Про амбиции**************

Узнав, что девочка  с 2-м разрядом прозевавшая мат, рыдает к коридоре, мой закружился на месте от удовольствия и воскликнул : "Я испортил её мечту!!!!"

Поколение  YouTube, блин...

http://www.openchess.by/news/824.html
Очень понравилось

Да хорошее интервью. Кто спорит? Только о ком оно и каким опытом делится С. Каспаров?
А вот тут и написано как раз

Предположим, что уровень шахматиста около КМС и выше. Более слабые меня не интересовали, и я не являюсь специалистом в работе с «грудничками».

Что касается вот этого.
http://www.mir-shahmat.ru/obuchenie_dlia_novichkov/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Margo, здесь уже по этой теме один я написал что-то по объёму близкое к первому тому Война и мир Л. Н. Толстого.  ;D
Короче. Это всё безнадёжно устарело во всех частях, которые касаются разрядов до КМС включительно.
И кстати, КМС - разряд, а не звание.
В стране введена новая квалификационная система в виде спорта ШАХМАТЫ и принципиально новая, революционно новая
Старой больше не существует с первого января сего года.
 А эта самая новая где-то зависла в чиновничьих кабинетах и до сих пор не утверждена... Может её там просто кто-то потерял... ;D

Очень многие в нашей стране сказали бы, что ваша жизнь удалась!  ;D

Ну... Лично мне было бы лучше работать с детьми - с такими как раньше и даже на двух работах. Было у меня такое. И в свободной обстановке. Я теперь дурею реально от того, что я дома сижу пять дней практически, и работаю только в субботу вечерочком, в пятницу вечерочком и пол дня в воскресенье.

Для брачного агенства анкета - супер! Осторожнее! ;D 

А надо как-то попробовать. Только ко всему этому ещё и написать что чокнутый шахматист и много курит.

И ещё что зарплата 12000 рублей.  ;D Мигом у всех претенденток охота пропадёт!  ;D

Опыт показывает, что такая мотивация для занятий шахматами-"очень слабая", и как результат-завязка с шахматами в возрасте 10-11 лет (так как появляются другие приоритеты).

+100. Но, это просто означает, что занятия с детьми возраста 5-7 лет-это не работа тренера, а другого специалиста (педагога, гувернера, администратора УДО, назовите как хотите, но это не работа тренера в шахматах (в выше упомянутом смысле)). Думаю, что отсюда все противоречия.
Кстати попутный вопрос: а почему нельзя "эффективно" заниматься этим "НАУЧИТЬ РЕБЁНКА ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО" в рамках всеобуча (в 8-9 лет, когда ребенок вполне подготовлен)?

Может и можно. Но де факто я таких детей не видел никогда. Я про всеобуч.

Но ведь всеобуча и нет :)

Есть его отдельные элементы.

Вовсе не обязательно учить дебюты. Там упомянуто "знают основы разных дебютов". Но для этого достаточно просто большого игрового опыта, учить вовсе не обязательно. Наш тренер со вторыми разрядами дебютов не учит. Нас результаты вполне устраивают.

А что тренер изучает со вторыми разрядами?

Я особо не вникаю, просто про дебюты точно знаю - это у него принципиальная позиция.

За такое я бы своему, наверное, влепила по заднице сгоряча. Минимум он поимел бы очень серьёзный разговор. Нельзя радоваться чужим слезам. Можно радоваться и гордиться тем, что оказался сильнее. А если он всё-таки радуется именно чужому горю, а не своей победе, то неплохо бы научиться скрывать свои садистские наклонности.

Рассказ из серии, а мой вчера подвесил кошку на дереве за хвост, она так орала. Каков проказник.  ???

На Первенствах России родители детей, ждущие своих отыгравших чад не в номерах, а оккупируя подходы чтобы максимально приблизится к тому месту, откуда выходят юные гладиаторы кто  слезах и соплях, а кто со счастьем во всё лицо едут себе ровно так же... Они напрягаются видя сияющего ребёнка и внутренне надеются видя плачущего.

И вообще это неистребимо.  :'(
А не важно, что у меня хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла!!!

Рискованный анекдот.
Мужик поймал Золотую рыбку.
Но рыбка оказалась рыбкой-извращенкой. А что такого? У людей бывают извращенцы? Бывают. Почему б и у тех самых Золотых рыбок им не быть...
Короче. Рыбка была (политкорректно скажем) особенной.
Дальнейшая часть анекдота приводится на русском языке, хотя в оригинале он иной. Я мог бы легко написать на языке оригинала, но воздержусь.
Рыбка сообщает мужику.
- Отпусти меня, я исполню любое твоё желание (одно - ну извращенка), но только знай, всё, что ты пожелаешь, у твоего соседа будет вдвойне (двойная извращенка).
Мужик отреагировал тут же.
- Рыбка. Выколи мне глаз!

Хотя в душе и согласен, что в таком случае нужны максимально доходчивые меры, но не думаю, что это поможет... Это вообще очень редко помогает. Только в единичных случаях, когда чётко обозначает границу: можно  -нельзя, вызывает определённый стресс и осмысление и правильные выводы. А так вообще  -эффективность крайне низкая если статистически смотреть.

У меня вчера случай был.
ККК не даст соврать.
Ребёнок после своего хода радостно закричал (через некоторое время) а теперь мне мат в два хода.

какой ужас... мне кажется, в этом есть что-то нездоровое... а сколько лет ребенку?

у нас был прикол на турнире. Стою на улице с двумя мамами. Далеко от нас на крыльцо из зала выходит мой старший. Грустный. Мамы улыбаются и говорят мне: ты не расстраивайся, ну проиграл, вы же недавно начали... Вдруг ребенок меня увидел, заулыбался, рукой помахал и... убежал обратно в здание. Мамы переглянулись и одна говорит: он выиграл, видишь какой радостный. Другая: нет, он проиграл, поэтому и убежал. Чуть не поругались между собой)). Чувствую, что еще секунда и начну хохотать, быстрее смылась, чтобы людей не обижать, пошла своего ловить. Оказалось, что он с каким-то чужим тренером партию выигранную разбирает, они подружились, сидят себе что-то на своем птичьем языке перетирают, а мать и не нужна вовсе...  ::) Узнала, что он выиграл, дай думаю пойду кофейку попью в кафешке, выхожу - мамы те ко мне: НУ!?? выиграл он у тебя или проиграл?!!  >:( Выиграл, говорю. Испортила людям настроение((

А почему испортила-то? Одной маме максимум могла испортить - той, с ребёнком которой сын играл. И не потому, что Ваш выиграл, а потому, что это означает проигрыш её ребёнка.



Так те мамы не слезам чужого ребёнка радуются, а именно что гадают про своего. Я на лицо своего тоже так гляжу издалека, когда он идёт и гадаю - как сыграл. Неужели же вы видели, что кто-то из родителей, уже знающих, как их кровиночка отстрелялась, приглядываются к сопернику и радуются, если проигравший плачет??? Да не верю! Они своего гладиатора, наверняка, облизывают.


Недавно убеждала старшего, что нехорошо злиться на мальчика и желать ему поражений только потому, что ему несдержанный тренер подсказывает. В той партии мой старший разозлился, растерялся и зевнул в равном эндшпиле. Так кто ему виноват, что он зевнул? Не соперник же! А тренера того и так сегодня уже в зал не допустят, так как на него во вчерашней партии от чьей-то делегации аппеляцию подали. ....

Первый раз был, когда старший сопернику что-то плохое пожелал. Прорабатывала.

...А вот тренеру тому - луч поноса! за то, что развращает своего подопечного и вводит чужих детей в искушение!!!  ;D Да, я злая!

Да, а как мамы узнают - с кем ребёнок играл - в лицо?
Обычно же в жеребьёвке только фамилия! Никто же на внутреннем турнире, где все дети свои, по лицам не гадает - там можно и спросить у знакомого ребёнка, как партия прошла, если свой где-то тормозит.
На MO я только один раз соперника в лицо знала, когда старший 4 часа играл - тогда мы даже и с бабушкой соперника познакомились, и в щёлку глядели. И уже по обсуждению детей с бабушкой вычислили, что мой проиграть должен  ;D

А вот для меня дико, когда в душе просыпается надежда, когда ты видишь плачущего ребёнка например.

Пыталась вспомнить, видела ли я хоть раз плачущего соперника моего ребёнка... Не помню, по-моему ни разу не видела. Вот своих ревущими помню и точно никогда ни малейшего негатива к сопернику на испытывала. И со стороны наблюдала только сочувствие к ревущим со стороны всяких мам. Кто там мама соперника ребёнка, который плачет не знала никогда.
Не думаю, что описываемое Вами явление - массовое.

Ну про плачущего я написал как крайний случай. Но по детям часто видно как они сыграли партию.
А то, что это явление имеет массовый характер, может убедиться любой человек, кто поедет на Первенство России детское...

Злюсь только на детей, которые, видя малыша-соперника на 4-7 лет младше их начинают запугивать "Я у тебя точно выиграю, лучше сразу сдавайся". Если бы такой ребёнок вышел со слезами на глазах после партии (не важно, с моим или не моим ребёнком) - вот тогда я бы позлорадствовала, ага! Ну, разве что совсем разнюненный-раздавленный - тогда пожалела бы всё же.

Нифига не видно! По собственным-родным не могу угадать, через раз ошибаюсь. Кажется, что расстроен - а он выиграл!
А один раз мой мелкий выиграл и ревел в три ручья, что его команда проиграла.

Я на них почти четверть века смотрю. Мне видно.  :)

Этому их учат кстати.
И считают что так правильно. Знаете что друг другу профессиональные боксёры на процедуре взвешивания говорят? О!!!

Мои обычно выходят после выигрыша со спокойными лицами, а то неприлично радоваться, когда соперник огорчён, а эмоции начинают проявлять при рассказе нам с мужем о деталях партии.

Мелкий у меня по природе эмоциональный и вначале орал на всю Ивановскую "мама, я мат поставил!!!" (когда играл в квалификационном турнире 5 разряда), но и он уже привык вести себя пристойно. А на Первенстве России дети наверняка "прошли три этапа отбора" и поставленный мат самим своим фактом щенячий восторг вызывать уже не должен, по идее.

Кто учит??! Я бы такому тренеру башку бы отвертела, за издевательство над психикой моего ребёнка! И он бы больше моего ребёнка, играющего под его фамилией не увидел!

Я бы тоже. Про башку открутить. Полагаю, что тренеры учат и возможно ещё отдельные родители.

А ещё есть тренеры, кто стучать учит на соперника. А дети (некоторые) не разбираясь начинают доставать судью.
Он стулом скрипнул, он чихнул, он пёрнул ... И так далее...

Никогда не забуду как мелкие на турнире вывели этим из себя моего парнишку, который судил турнир. Это при мне было. Я своим пацанам доверяю и оставляю их одних c детьми, а сам на турнире родителям объясняю разные дела. Но иногда я захожу в игровые помещения.
И тут как раз я зашёл и очередной руку поднимает по идиотскому поводу.
Костя не сдержался.
- Да сколько можно стучать друг на друга!
Дети задумались, на некоторое время перестали. На завтра все всё забыли и всё по новой началось...

Причём, что характерно, чем сильнее участники турнира и чем они старше (когда подростки играют) тем меньше становится стукачей. Вплоть до полного отсутствия.
Они просто в полной тишине играют в шахматы... Вот тут можно уже от скуки помереть. У меня ребята даже начинают уроки делать... Кто турниры судит.  ;D Сидят и задачки решают по математике или физике. Кто-то сыграл, подошёл, сказал результат, поставил в программу и опять задачки решать...

Мой опыт примерно такой же.
Первокласники - галдят не переставая.
Второклассники - непрерывно жалуютя.
Третьи - объявляют невозможные ходы и изредка неспортивное поведение.
Четвертые и выше - играют тихо.

Ну у нас не погалдишь. А так - да.

Я все понимаю и даже совсем не обижаюсь на Ваши слова.
Но почему-то где-то в глубине души я этому радуюсь. Наличию амбиций радуюсь.

Я лично не любила играть в шахматы, потому что не любила выигрывать.
И хотя никогда совсем не занималась шахматами, знаю что первый разряд я выйграю.
Ну, женский первый точно.(главное в начале как-нибудь разрулить :))

наверно от того, что своею победою не хотели делать плохо тому, кто проигрывал вам.

А у меня с детства комплекс на это дело... Знаете из-за чего?
Я будучи подростком обыграл в турнире дедушку, который (вот зачем он это сделал? А?) на турнир пришёл с наградами с Великой Отечественной...
Причём не было в тот день никакого праздника...
И мне стало так стыдно, так стыдно... Мальчику-подростку советскому напрочь у которого все дедушки воевавли и родные и двоюродные... Правда, я их никого не знал, но всё равно... Мне так было стыдно - мне не передать. А потом ещё хуже получилось... Совсем плохо...
У меня в том турнире всё равно не получалось первый выполнить, а этот дед ко мне подошёл (опять с иконостасом) и попросил переписать наш результат на ничью и судья был в курсе... Ему был нужен первый разряд. Ну и как я ему мог отказать?

Мой нарочно притворяется, что проиграл. И убедительно получается. ???

И у меня были такие кадры.  ;D

А вот этому учила сама своего - стучать судье, когда девочка против него перехаживала. Мой говорил, что перехаживать нельзя, а она всё равно. Не драться же с ней. Вот мелкий ей и позволял перехаживать, и она так выиграла. А что к судье надо - он не знал.
Научили. Мелкий начал дело не по делу к судье бегать. Стали отучать!  ;D Отучили вроде.

Так вот в этом и проблема. Учить обращаться к судье надо. Потому что это бывает нужно и реально необходимо. А вот как сделать так, чтобы они этим не злоупотребляли... Если это вообще возможно...

Невозможно научить всех мелких детей что-либо делать сразу без ошибок. Ошибки будут! Можно предложить за судейство у детей до 9 лет платить судье больше за счёт доп. взносов с родителей!  ;D 

У меня есть такой опыт.
Чтобы научить детей видеть ошибки я предлагаю игру в "охотников" на ошибки. Есть список ошибок: от разговоров до невозможной рокировки. Есть листок с отметками ошибок. Нужно поймать 10 ошибок и ... задаие по уроку выполнил. Выиграл все равно тот, кто поставил мат.
На следующем занятии только 7, потом 5 и наконец 3 ошибки, но не все ошибки учитываются, а только невозможные ходы, и грубые нарушения, т.е постепенно уменьшаю список "ошибок".
Дети привыкают видеть все, в т.ч. мурлыканье под нос, но реагировать (жаловаться судье) по делу, остальные решаются замечанием за доской: -"Ты ладью трогал?, - ходи ею".
Как правило обходимся без разборок.

Можно ещё и молоко давать за вредность... :)

Интересно. Правда интересно.

У меня есть еще одна находка. Готов поделиться.
Для обучения шахматной нотации использую игру "шахматная эстафета". Нужно сказать, что у меня действительно урок физкультуры, который разрешено использовать для интеллектуальных и др. игр.
А эстафета играется так:
Две команды получают секретные шифровки о расположении войск противника (шахматная позиция раздельно для белых и для черных).
Каждый ребенок выбегает к доске и ставит только одну фигуру. Возвращаясь передает эстафету (шифровку) следующему.
Позицию подбираю с одинаковым числом фигур.
По завершении расстановки команды решают задачу (мат в 1 ход) называя ходы устно.
Получают очки: за правильно поставленные фигуры, за скорость, за решение.
На одну задачу уходит 5 - 7 минут визга и эмоций, а знания заработанные ногами закрепляюся быстро.

не знаю почему. Сама удивляюсь. Причем мой ребенок играл вообще в другой возрастной категории, но то, что он выиграл их расстроило. Лица были грустные.

А вы вот это лучше продублируйте в теме про всеобуч. Это интересно действительно то что вы пишите, но в данной теме потеряется...

Да как-то к слову пришлось, вот и написал.
А всеобучь мне показалось н икому не нужен.

Ну как не нужен. Здесь много кто чего читает. Темы потом реанимируются. Это всё нормально совершенно.

Просто здесь основная масса пишущих - это родители, а не тренеры. Вот в чём дело.
Но это же проблема тренеров. В одной Москве довольно мало отыщется тренеров на самом деле, кто про этот форум ничего не знает.  ;D
И писать вообще-то никто не запрещает. Просто надо грамотно зарегиться и всё. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=483.0
Ну а уж то, что многие этого не делают, это от меня не зависит никак.

Спасибо, за подсказку. Сообщения я действительно повторил в теме "всеобуча".
На сайте нет, да и в Москве в целом, я не нашел ни одного педагога, преподающего шахматы в порядке всеобуча.
Конечно есть тренеры и педагоги из секций, и с огромным опытом, некоторые из них поделились своими мнениями, спасибо им большое, но ни кто из них не преподает в таком режиме сегодня!
А жаль.

На самом деле они есть и их не мало.