chesspsh

Говорят, раньше знания были глубокие, фундаментальные. Это ностальгия или реальность? Как Вы думаете, нужна ли проверка БАЗОВЫХ знаний (со стороны шахматной школы) перед получением, например, КМС? Утверждение, что раз рейтинг 2000, то играет "нормально" не верно, так как некоторые знания применяются далеко не в каждой игре и даже не в каждом турнире, но, в совокупности, тянут ребенка вниз в самые решающие моменты.

Я не очень точно представляю, как это можно исправить сейчас, ведь в советское время была мораль, честь, стыд, коллективная гордость и собственные амбиции. Сейчас вроде их нет, а рыночные механизмы в шахматах не работают - спорт убыточный.

А сейчас есть контрольно-переводные нормативы (по идее). И вообще: и снег был белей и вода мокрей...

А спортивные школы (в принципе) как жили (опять же в теории) по ещё совковым правилам во многом, так и продолжают. Другое дело, что все многие эти правила и нормы не соответствуют реалиям изменившегося мира. Ну и соответственно (как у нас зачастую и бывает) разумные люди будут их херить, а разумное начальство видеть это херение и делать вид, что ничего не видит лишь бы на бумагах было всё в поряде и бумаг было побольше, ведь, как известно, чем больше бумаги, тем чище одно место.

А огромные проблемы в знаниях у детей первого разряда объясняются просто.
1. В советские времена в шахматы не тащили массово от горшков. Часто шли в шахматы в 10,11 лет и даже старше. И осмысленно (по своему выбору) изучали игру уже будучи не маленькими.
2. Тем самым не было огромной отгоршковой пирамиды, а были турниры с реальными игроками, где уже чтобы четвёртый разряд выполнить надо было всё же не зевать пол комплекта за партию.
Дальше отжившая своё табличная ЕВСК в изменившихся реалиях работая как раньше и привела к девальвации разрядов. Разряды теже самые - уровень нет.
Понятно, что я пишу о среднестатистическом, а не о крайностях и частных случаях.

Простой пример.
Если знание не применяется, то даже если выучить, то оно, будучи не закреплённым и не применяемым, вылетит из головы в силу его абсолютной ненужности.
Теперь представьте. Допустим даже дотошный тренер показал некоему ученику 7 лет построение моста в ладейном эндшпиле. И даже заставил повторить.
Через два годы на каком-то из турниров выясняется, что уже подросший несколько девятилетний перворазрядник N не умеет строить мост. Его ли это вина? А не его. На фиг ему был этот мост, если в детских побоищах маленьких шахматных гладиаторов от 7 до 8 лет в которых он варился и успешно выполнил по табличной ЕВСК первый взрослый разряд вполне хватало для этого достижения в самом крайнем случае уметь ставить мат ладьёй и королём.

Ещё вспомнилось по этой же теме. Пишу только потому, чтобы не думали, что я уж так про маленьких про всех. Я про подавляющее большинство. Так вот про исключения.
Был один из турниров в Петергофе. Турнир третьего разряда. И у меня там играл мальчик, которому тогда было 8 лет, а сейчас ему  25 и он молодой учёный. И вот происходит следующая штука. На турнире нет распечаток - ну какие распечатки в то время на обычном фестивале и в такой группе? Но и без распечаток иногда можно устроить такую подготовку...
Короче. Мама Вани сообщает тренеру (то бишь мне) с кем играет завтра её сын белыми. С мальчиком Замышляевым. Ну мальчик и мальчик. Но дело в том, что тренер в Петергофе не первый раз, сам там играл в турнирах, и он знает взрослого мужика Замышляева (приличного КМС) и тут не надо быть пророком, чтобы догадаться, что местный петергофский мальчик скорее всего просто его маленький сын. Не думая о последствиях тренер об этом маме и сказал...
А, да это наверное сын...
На маму это произвело гнятущее впечатление. Ну если папа - КМС, то он-то сына уже всему научил?
В результате этого мальчика Ваню готовили к партии два с половиной часа (сначала я, потом когда я пошёл к другим детям, старший мальчик) и готовили мы дружно итальянку с c3 и d4. Слава богу Ваня был из тех мальчиков, которые способны были выдержать такое издевательство и через два с половиной часа ему во всяком случае поведали о тонкостях атаки Меллера аж до 25-го хода. Что он там запомнил - а чёрт его знает, но на завтра случилось следующее:

1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Сс4 Сс5 4.с3 Kf6 5.d4 ed 6.cd Kd4??
Уровень Вани всё же позволял выигрывать с лишней фигурой. А вот на черта ему было столько знать об атаке Меллера - вопрос конечно интересный... И что после этого в голове осталось от неприменённых знаний.

Приведённую партию (первые шесть ходов) я последние годы вижу каждую неделю и сделать ничего невозможно. Некоторые отдают коня в одно и той же позиции по два раза, по три, партии разбираются, но кони гибнут и в сентябре, и в октябре, и осенью, и зимой и весной... Причём у одних и тех же конюхов...

Те же конопушки)))
"А кони - всё скачут и скачут
А избы  - горят и горят" (с)

А ещё, никто из детей не знают ни Чигорина, ни Решевского, ни Веру Менчик. Да и современных шахматистов знать не хотят почти никого.

Дмитрий, а зачем им эти знания? Они даже в шахматы не помогут выигрывать. А вот Вы (почти уверен) ничего не знаете про покемонов и бакуганов. Ну как Вам не ай-яй-яй! Не современно! А они знают!  ;D

Перефразирую вопрос: "Должны ли в шахматах быть правила, типа ЖИ ШИ пиши через И?" Обязательные  для всех

Надо детализировать. В основном шахматы именно тем и хороши и глубоки, что на правила находятся исключения, когда сильнее оказывается какой-то другой (порой совсем малозаметный) фактор.

Ну а базовый вещи понятны и их не так чтобы и много: общие принципы начала игры, соотношение в силах между фигурами, элементарные маты и далее по списку.

Никак не пойму, чего вы хотите? Есть обязательные правила, по которым надо играть. А остальное - досужие разговоры.

Как проверять эти базовые знания, если многие дети в спортивных школах лишь числятся, а фактически занимаютя у других, более квалифицированных тренеров. Мой сын, например, уже почти три года занимается в Skype дистанционно с госсмейстером, проживающим в г.Ростове-на-Дону, а в ДЮСШ лишь числится, так как совсем уходить не хочется - иногда финансируют участие в соревнованиях. Таких примеров я знаю множество, руководство школ тоже это всё знает.

Так проверка может быть только одна - рейтинг. Если он растёт, как на дрожжах, да ещё после серьёзных взрослых опенов, то говорить можно всё, что угодно, но очевидно: у ребёнка знаний более чем достаточно.
Злые языки издевались над Ушениной, что мат конём и слоном Гире не дала - ну и? Ушенина чемпионка Мира, факт! А какой-нибудь вумный любитель, который только что и умеет маты ставить, да вооружившись Гудини смеяться над слабаками из мировой десятки - он кто вообще? То-то же!

Полностью согласен.

Владимир, ты постарайся вот что понять. Я полагаю, что Стеф родитель юного шахматиста (не ошибаюсь?) а у родителей есть законное желание (приведя ребёнка в шахматы) чтобы его учили. И тут может хрень выйти... Вот такая... бывают детки одарённые, эдакие шпилеры от природы, причём с довольно юного возраста, вроде и знаний особых нет (если не сказать больше) а результат даёт высокая мотивация, концентрация, здоровая агрессия и сплав других подобных качеств... А мы тут за книжками сидим и толку-то... А этот всё равно лучше играет. Другое дело, что шпилер если не засядет за книжки и базы где-то обречён остановиться как правило в росте, но это где-то может там оказаться, куда нормального и в меру способного ребёнка ни книжки (хоть их сотнями читай) ни ЗиЗы тренеры (хоть сколько хочешь им плати) не доведут.

Без пол-литра не разберёшь. Так а причём здесь тогда базовые знания, если всё упирается в талант со всеми отсюда вытекающими?

Подавляющему числу родителей от занятия ребёнка шахматами нужен не только спортивный результат. Вот в чём дело. Я так думаю. Или они могут полагать (понятно что не все) что существует прямая зависимость - чем больше знаний втюхано в голову ребёнка, тем выше должен быть результат, а такой прямой зависимости (одной из базовых отправных точек ранней спецухи) вообще-то попросту не существует.

Иначе говоря. Если я умею ставить мат слоном и конём, то я конечно молодец. Но сколько мне это очков принесёт за жизнь? Одно? Да? А вот если я напористый и дерзкий говнюк с хорошей концентрацией и большой практикой? Я утрирую. Но что-то в этом есть. Уж не одно очко точно мне такие качества принесут и без всяких вумных книжек, баз и ЗиЗов. И без матования конём и слоном обойдусь. Ну подумаешь где-то один раз в жизни будет половинка вместо очка - всего-то!

Про говнюка не надо что я передёргиваю... Столько повидал среди прилично играющих шахматистов... И весьма юных в том числе... Не хорошо так про детей, но тут просто слово уж больно точное.

Кому не нравится говнюк, можете заменить на настоящего спортсмена. Многие тренеры не понимают, что порой то, что они считают качествами настоящего спортсмена, как раз больше подходит для качеств того самого говнюка.

Хм, в любом виде спорта, каким бы талантливым говнюком не был, отсутствие школы задаст потолок. В том же футболе напористость играет куда большую роль, но если игрок не умеет толком останавливать мяч и плохо понимает игру (а именно данное качество отличает хорошего футболиста от плохого), то далеко он не пойдёт.

Я писал уже об этом. Но часто они останавливаются там, куда тупо не доходит подавляющее большинство чтобы они не творили. А просто эти (из того самого большинства) изначально не входили в число избранных по задаткам к данному виду деятельности и были левее на колоколе Гаусса.

Просто потолок задаётся не только отсутствием школы. Есть и более серьёзный потолок. Тот, который обозначила природа-мама.

Ты слишком завышаешь значение способностей. Сейчас очень многое доступно из того, о чём в былые времена и не каждый профи мечтать мог. Я, конечно, не сторонник теорий а-ля Полгар, но роль метода не считаю десятой. Для того же футбола в наше время чего только нет - отличные поля, инвентарь, экипировка, учебные материалы - всё доступно. Были бы деньги, да желание. Просто есть оно на самом деле далеко не у всех. Человек вообще ленив. Поэтому такая доступность всего и вся часто плохо влияет на него: складывается ощущение, будто научиться чему-либо - дело совсем не трудное, надо лишь взять на вооружение универсальную супер-методику, позволяющую быстро достичь результата. И вместо того, чтобы пробовать, искать и познавать, доверяет всяким обманщикам или просто, не работая должным образом, ждёт, когда скорый успех придёт сам собой. Потом рано или поздно наступает прогнозируемое разочарование, и тут мы ударяемся в другую крайность: дескать, без таланта и везения ничего добиться нельзя.

В шахматах не завышаю совсем из-за самого главного в нашей жизни. Шахматы могут кормить как спортсменов только людей с неординарными к ним задатками. И их число (тех, кого шахматы могут нормально кормить по жизни именно как спортсменов) не сопоставимо более низкое (милипусечное) чем число футболистов, хоккеистов, и так далее... Вот просто из-за общего объёма бабаса, вращающегося в данном виде спорта и более из-за ничего... Тут узнал, что один мой бывший ученик играет за обну очень известную в узких кругах московскую пафосную (если так можно выразиться) любительскую команду с названием относящимся к религиозным делам. За игру платят 500 рублей... Если бы юноша занимался футболом и во всемирной воображаемой пирамиде футболистов находился бы на той позиции, на которой он находится по рейтингу ФИДЕ среди шахматистов, то он бы играл ну конечно не в Барселоне ясное дело, но и не за 500 рублей за игру отнюдь. Это мягко сказано.

На самом деле, кормят шахматы и людей с 2600, и, бывает, даже ниже. Не думаю, что тут можно говорить о сверх-способностях.
Справедливости ради, жизнь такая не фонтан, но и не сказать, что при этом концы с концами еле сводятся. Ну точно уж не 500 рублей за игру у Феодора Стратилата ;D

Не соглашусь, что в футболе талант отдельного игрока значит больше, чем талант шахматиста. Просто потому, что игра командная. Скажу больше, ровная но слаженная команда, зачастую играет существенно лучше, чем команда с 1-2 одаренными игроками. В шахматах такое не пройдет (в детских): если маленький игрок (знающий правила и основные принципы игры) способен/настроен/готов  просто считать ходы (даже 2-3 вперед, но без ошибок) в каждой партии за которую он садится, то результат будет существенно выше игрока, знающего дебютную и эндшпильную часть шахматного обучения (но способного зевнуть в 2-3 хода). И не объяснить, почему одни дети умеют это делать, а другие нет.

А изначальное желание считать на 2-3 хода вперёд и есть одна из базовых шахматных способностей. Фундамент всего! Но у нас (обычных тренеров и родителей) сей фундамент принято зачастую вышибать задачниками Блоха, Иващенко, Конотопа, Шумилина и ещё можно даже поспорить какой цемент (пардон задачник) более пригоден для оного фундамента. А на самом деле есть фундамент, который создаёт сама природа. Вот этот цемент и есть самый лучший и самый волшебный. Даже египетские пирамиды (если захотеть сильно) можно современными средствами вооружения стереть с лица земли, а вот обычные горы даже атомная бомба не берётс. Да-ссс! Природный фундамент, а не творение рук человеческих, методик, тренеров ЗиЗов, попа-часов упорной работы и далее по списку.

Я уже тут писал как-то. Но повторюсь. Вот в силу того, что мы (в смысле человечество) пока не представляете себе как работает мозг (хотя за последние четверть века прогресс в этом вопросе очень серьёзный) то можно констатировать один факт.
В вопросах того, как учить детей математике, языку, физике, и многому другому - хоть шахматам, никакого серьёзного прогресса у человечества нет и быть пока попросту не может по вышеизложенной причине. И 99 процентов всяких ноу-хау в этой проблематике (как лучше учить) туфта-туфтой и очковтирание.
Подумайте.
1. Организация процесса. Классно-урочная система столетия назад.
2. Репетиторство и индивидуальная работа были с самых древних времён.
3. В классе или дома можно повесить интерактивную доску, надеть на ребёнка наушники, посадить за комп и влючить обучающий курс - пожалуйста-пожалуйста. Только это не даёт качественного скачка в вопросах овладения науками. Не даёт и всё.
А родители (некоторые) для достижения лучшего результата в обучении чада ещё порой и приёмы применяют, который уж древнее некуда, и вроде как сейчас не приветствуются, а результат какой-то порой получают... И за счёт этого в том числе. Но не гипервышаковый результат в подавляющем большинстве подобных случаев.

А ежели вдруг какой-то временно безработный ЗиЗ это читает, который убеждён в своей безмерной тренерской крутизне и владеет самыми продвинутыми методками... Так г...но вопрос. У меня (между прочим) есть картбланш от руководства.
Я гарантирую этому ЗиЗу.
1. Работу недалеко от центра Москвы
2. Технически упакованный класс.
 - интерактивная доска
 -ноутбуки (не один)
 - электронные часы
 - шахматные столы и нормальные шахматы.
3. Среди родителей попадаются весьма обеспеченные персонажи (это видно когда чадо приводит няня)
Так что и баблецо на левачка можно прибомбить.
И пожалуйста. Я - то нагрузку сокращаю до минимума - 12 часов, две группы, новичков с нуля не беру. Только после собеседования. Сразу знаю как оно будет проходить.
Вопрос.
- А зачем Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок учился шахматам?
- Ну... Развить логическое мышление, способности к математике, усидчивость.
- А вы сами умеете играть?
- Нет.
- А в семье?
- Нет.
- А ребёнок знает правила?
- Нет.
До свидания! Я вам и вашему ребёнку как тренер не подхожу. Ничего хорошего из наших занятий не выйдет. Могу вам предложить вот... Дальше будет заготовлен список сайтов бомбилских контор - туда им и дорога.

Руководство сие не устраивает. Но заставить меня работать с таким контингентом они не смогут. А место-то вакантное имеется. И человек нужен. Ну? Есть желающие начать детей-чемпионов готовить в таких шикарных условиях? Если у кого есть знакомые, нуждающиеся в работе... Кроме шуток. Все предложения будут рассмотрены и при необходимости оказано всестороннее содействие с моей стороны. Но я бы амбициозного ЗиЗа хотел. И чтобы он обделался со своими вумными речами о важности методик, а остальное - типа фигня.

Форум у нас не футбольный :) но всё же Вам замечу, что никакой слаженной команды не получится из игроков без "базы". А одаренные игроки видны специалисту даже в плохой команде.
Что касается написанного про шахматы, то тут тоже неверно. По-Вашему выходит, одаренные дети умеют считать на 2-3 хода без каких-либо знаний. Это, извините, чушь. Потому что если знаний нет, то надо считать подобно компьютеру: тупо перебирать все возможные ходы. Вы видели таких детей? ;D Следовательно должны быть критерии, по которым рассматриваются те или иные ходы, а не просто выбираются наобум. А критерии появляются, формируются, меняются при обучении.

Саша, ну тебя чисто конкретно понесло. Прям как Льва Толстого с его наворотами о роли личности в истории ;D
Что ты такое говоришь, какое изначальное желание считать?
Или ты скажешь, что Рихард Рети был апологетом ранней спецухи и шахмат для отгоршковых? ;D

Владимир, не хочешь на Вадковский устроиться на пару деньков тренером (по вечерам)?  ;) Тогда через годик и обсудим - прав там Рихард Рети, который умер ещё до второй мировой войны, не прав, и так далее...

Рихард Рети писал не о детях! В те времена, когда он жил, не было:
- спортивных школ по шахматам
- частных тренеров-бомбил
- детских тренеров - ЗиЗов
- детских шахматных соревнований.
Были отдельные вундеркинды типа Капабланки и Решевского (когда мелкими были).
Обрати внимание на то, что учебники и Ласкера и Рети того же самого написаны явно на взрослую аудиторию.

Не передергивай. Ты ведь сам прекрасно знаешь, что на Вадковском в первую очередь тренера ставят в такие условия, чтобы ему меньше всего думалось, как бы кого-то там серьёзно учить. И кто к тебе ходит - известно. А Рети вовсе не утверждал, что обучить играть в шахматы можно хоть обезьяну - дай ей только в руки задачник ;D

А вот Алексей, заметь, у которого "теже конопушки" (это про стабильную отдачу коней в итальянке в один ход - см. тему) работает в спортивной школе ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА! Там тоже мешают серьёзно работать и туда тоже не тех ведут? Где тогда те, кого куда надо ведут? А про Рети я и не имел в виду, что-то про обезьяну и так далее - ни боже мой.

Тут важно уточнить, в самой школе или в её филиалах ;) Потом надо сказать, с какими именно детьми работает. Ну и напоследок, мы слишком привыкли придавать магическое значение "олимпийскому резерву" :) Да, и ещё. В шахматы всё-таки играют люди, а не роботы. То есть тут и от общего воспитания кое-что зависит. А какое оно сейчас бывает обычно - ты сам знаешь.

Не понимаю - причём здесь филиал или не филиал. А лучше тащиться через полгорода, но на основную базу чем рядом с домом в филиал? Да и на основной базе теже яйца только в профиль. А причины Владимир в том,... она не в воспитании... не...
Это шахматы с неизбежностью занимают своё новое историческое место - детской игрушки. А продвинутые мальчики и девочки из семей, где с детьми занимаются, и которые могли бы... Они сидят и учат уроки в загрузочных школах. Или побалуются шахматишками лет до 11 и будет. Не серьёзно. И в этом есть сермяжная и очень рациональная правда современной жизни. Не практично столько времени в детстве уделять такой забаве - вот и всё. В частности и из-за этого в развитых и благополучных в смысле бабла странах дети не особо сильно играют в шахматы. Уверяю тебя и в Ангии и в США достаточно умных мальчиков и девочек, а не все толстые тупые пожиратели гамбургеров. Вот только они не играют в шахматы или играют, но так... Без лишнего фанатизма, мягко скажем.

Ой, ну опять включил "правдоруба" :) Мы с тобой не раз уже обсуждали, почему в той или иной стране популярен определенный вид спорта. И дело тут ведь не в банальном благополучии и уровне жизни. Один банковский служащий, окончивший Оксфорд, почему-то тем не менее играет в шахматы, имеет рейтинг под 2700. А ведь был чемпионом Мира до 10 когда-то, но не набаловался, видимо ;)  Есть ещё примеры. также знаю молодых шахматистов, которые, отучившись некоторое время в ВУЗе, начинали сожалеть о том, что подзабросили на какое-то время шахматы, что могли бы и дальше в них расти без особого вреда учёбе.
Саша, продвигаемые здесь тобой теории не лишены определенной доли истины, но они столь же тенденциозны, как подаваемая под различными соусами пропаганда ранней спецухи ;)

Они (эти "теории") не могут, Владимир, быть столь же тенденциозны, как теория ранней спецухи, например, по одной банальнейшей причине: число людей, которые в открытую пишут и говорят такие вещи о шахматах и их проблемах несопоставимо меньше тех, кто в угоду своим амбициям, финансовым интересам или просто не желая задуматься и посмотреть вокруг себя, а тупо веря всевозможным и часто надутым авторитетам, вещает противоположное. Знаешь, сколько раз мне говорили:
- Вот все считают ..., а вы!

А я верю цифрам. И вот я вижу два факта:
- cензетивный период развития у ребёнка логического мышления - младший подростковой возраст. (никем не опровергнутое утверждение из любого учебника по возрастной психологии
- младший подростковый возраст - возрастной диапазон, с которого начинается резкое снижение среднестатистической активности детей в шахматах и отход от занятий этой игрой в секциях и спортивных школах.
Факт, который просто статистически доказывается на примере всех детей, занимающихся шахматами, не только в огромной мегаполисе Москва, но и в мировом масштабе - достаточно только глянуть на соотношение в возрастах участников турниров и на российских детских форумах и на мировых.
Вывод. Шахматы, как явление, имеют тренд превратиться в детскую игрушку. Alles.
Чтобы опровергнуть это утверждение тебе придётся спорить либо с доктриной возрастной психологии, доказанной многими экспериментами, либо с цифрами. Ты что выбираешь? Просто доказать его ложность можно только подкопавшись под фундамент и доказав ложность одной из двух посылок. Тогда данная "теория" рушится, так как из той самой логики известно, что из лжи - что угодно (кстати, шахматы никак не учат этому - одному из столбовых постулатов - классической логики).

Кстати про цифры. Скупые факты. В Московском рейтинг-листе (детском) на текущий момент времени осталось только 63 юноши и девушки 1995 года рождения. Из них у 19 есть рейтинг ФИДЕ и где-то сила игры у этих юношей и девушек от 1700 и выше (кстати, Владимир, с твоей точки зрения значительная их часть голимые любители - если можно говорить о значительной части применительно к таким смехотворным числам. Только единичные персонажи продолжат играть в шахматы и будут хоть сколько интересоваться событиями, происходящими в шахматной мире, став совсем взрослыми.
В тоже время, в московском детском рейтинг-листе 320 детей, которые на 10 лет моложе. Через 10 лет со статистикой по этим детям будет ровно тоже самое, если не хуже.
Хотя куда уж хуже?
Ну и? И кто там что будет писать о золотом миллиарде, заполненных стадионах, трансляции по ТВ? О том, что шахматы - популярный вид спорта судя по поисковым запросам. И так далее.

Заодно (чтобы к теме вернуться) отвечаю Стефу на основной вопрос темы. А вот потому ещё и знания у перворазрядников недостаточны, что шахматы они учат не в том возрасте, а в том возрасте, в котором как раз можно многое быстро и осознанно хорошо освоить большинство этих "перворазрядников" уже в шахматах и след простыл. Логическое мышление развилось и будет!

Теперь Владимиру ещё раз. В связи с этим спор о том, насколько там возможно прогрессировать в шахматах самостоятельно их изучая, во многом бессмысленен, учитывая то, что не в отгоршковом возрасте а чуть постарше (не говоря уже о взрослых людях) такими делами занимаются просто единичные персонажи (ну вот ты например). Ну занимаешься и молодец. Но к общей проблематике сие имеет очень маленькое отношение, так как никак на общую картину не влияет. Так что прав там Рети - не прав, на сколько он там прав - ну абсолютно пофигу, понимаешь?

И ещё надо понимать, что если человек чем-то в детстве позанимался, а потом бросил, то шанс на то, что он к этому потом когда-то вернётся не очень-то и большой. Вот я, например, до 16 лет учился играть на фортепиано. И что?
На выходе я мог играть довольно сложные произведения, мне поставили технику, у меня растяжка руки две октавы. Ну и дальше что? Понятно, что я могу за месячишко многое восстановить, если мне блажь в голову придёт вызвать домой настройщика, а потом ещё часами от инструмента не отходить в течение многих дней... Наверное ясно, что я так делать не буду. И событиями в мире классической музыки я совершенно не интересуюсь. Ну вот так. А играть умею. Получше кстати (я про фортепиано) чем в шахматы подавляющее большинство современных перворазрядников, если сие можно сравнивать (а почему нет?)/
Вот и с шахматами так же примерно. Не вернутся потом во взрослом возрасте люди к шахматам (бросив их в детстве), не начнут интересоваться событиями в шахматном мире. БОльший процент и очень серьёзно бОльший.
Так что вся эта детская шахматная пирамида - реально пирамида бутафорская. Да ещё и на серьёзный процент она лохотронская, так как создалась она во многом ради заработка самого главного в нашей жизни и на этом (весьма прочном) фундаменте и держится. От идеологии жрецов, правда, ложью за версту несёт, ну так и сие естественно - а могут ли вообще быть жрецы не лгуны?

Извиняюсь за офф-топ, но сообщение сие анекдот напомнило.
Заходит посетитель в большой магазин,  в отдел, где торгуют музыкальными дисками.
Спрашивает у продавца: "Скажите, а у вас есть запись "Дюны"?"
Продавец: "Что?"
Покупатель "Ну, запись "Дюны"?"
Продавец:"А...это вам, наверное, в отдел игрушек, это у них там покемоны, бакуганы...Может и записьдюны есть".

 ;D (знал, но спасибо что напомнили)

Все верно, но роли наоборот. Мы в основном выигрываем, но знаний не хватает. И выросли на 400 пунктов в прошлом году, а в этом вырастем на 300-350

Это Вы с одной стороны говорите, с другой - "такие же" тренера говорили, что 7 лет (когда мы начали) уже поздновато, мол надо было в 6.

Если вы так растёте, значит как-то обходитесь без нехватающих знаний? Значит они пока и не нужны. Разве не так? А получать знания по шахматам придётся или самостоятельно или за деньги с помощью нанятого тренера - вам мало чем поможет в этом вопросе подавляющее число существующих в нашем виде спорта структур, в которых учат играть в игру детей.
Тренеры вам говорили что поздно имею в виду всего два момента.
То есть - поздно что?
- Поздно вливаться в борьбу на высших эшелонах детских шахматных побоищ, так как одержимые родители уже своему ребёнку вместо соски пешку в рот вставляли? И в вашем годе рождения уже до чёрта сверсников, которые ушли далеко вперёд.
- Поздно - потому, что в этом возрасте Каспаров, Карпов, Крамник и кто там уже были перворазрядниками, а вы уже опоздали?

Вот что имеют в виду эти тренеры. Дальше всё зависит от вашего отношения к шахматам и на что вы претендуете в смысле вашего ребёнка - вот и всё.


И вот ещё что. Владимиру не нравится, когда я пишу о том, что шахматы практически закрыты. Хотя это и так во многом. Так вот. Могу порадовать Владимира ещё и следующим. С математикой тоже самое случится. Более ста лет назад великий математик Гильберт сформулировал два десятка проблем. Чтобы проще пояснить для широкой общественности архисложный момент, я примерно вот так напишу.
Гильберт был последним человеком на земле, кто "знал всю математику". Дальше это просто стало невозможно, так как объём настолько возрос, что люди могли себе позволить только копать узкие штреки углубляя определённые теории. Смысл проблем, которые обозначил Гильберт, был в том, что если их все решить, то есть строго доказать, то математика по сути будет закрыта. В том плане, что останется заниматься только какими-то мелкими и не существенными уточнениями разнообразных частностях в сложившейся общей теории и не более того (то, что сейчас собственно мы имеем в шахматах). Недавно, стараниями нашего гениального соотечественника Григория Перельмана, пал ещё один из этих 20 бастионов. Так называемая гипотеза Пуанкаре о гомеоморфоности любого трёхмерного пространства сфере. Так что и математика то же в перспективе будет закрыта. Ну сколько ей осталось? Лет сто максимум. Трудно сказать. Но не много.
Тем умилительнее сейчас видеть бешенство родителей отгоршковых и постарше уже на математических олимпиадах. А всё очень просто. Математикам тоже кушать хоца. Впрочем, к математикам я отношусь лучше, чем к шахматистам. И причина до безобразия проста - дети на этих олимпиадах решают большей частью серьёзные и трудные задачки (сообразные возрасту) а не всем своим отгоршковым скопом изображают игру в шахматы, как это бывает спошь и рядом - особливо на турнирах младших возрастных групп с гиперпафосными вывесками и полным обдираловом по ходу процесса.

Кстати, Стеф, через пару дней (а вы в Москве играете я так понимаю) увидите подарок от меня московским родителям и тренерам в новом рейтинг-листе от 1-го августа. Будет офигенный сюрприз, но полагаю, что людям очень понравится то, что сделано.  ;) Я не хочу пока в паблике дальше детализировать. Но к теме роста ребёнка в шахматах сделанное имеет прямо отношение.

А Вы не думаете, что закончатся шахматы 8*8, начнутся 10*10

Что касается математики, а особенно геометрии, мне кажется мы еще ОЧЕНЬ далеки от КОНЦА. Ну это мне кажется...

10 на 10 не начнутся. Смысл? Любой комп всё равно будет играть сильнее любого человека. А вот гипотезу Пуанкаре компом не докажешь. Вот в чём разница между шахматами и математикой. Ну я и не пишу про математику что близок конец . Вот только от того что Перельман доказал, куры не стали лучше нестись, коровы доиться и даже лишняя Лада-Калина с конвейера Автоваза не сошла.

Вот ещё что. Знаете, Стеф, я вот тут в интернете (в смысле форума в частности) давно уже безобразничаю. И вот какая штука. Знаю родителей, которые и на этом форуме писали и я лично их знаю. Они уже в эту игрушку (детские шахматы) наигрались. В разной степени (даже до полного ухода) но наигрались. Но вряд ли когда-то найдётся хоть один человек, который выдаст нагора тонну текста уже из своего личного опыта, подтверждающего ещё на одном из тысяч примеров мою правоту по многим вопросам. Но при этом они периодически не выдерживают и всё же интересуются - а что это у нас тут сейчас творится - по старой памяти так сказать. Мне это очень вот что напоминает. Была такая игрушка про леммингов, где их всё время надо было направлять, а то они своим стадом норовили куда-то не туда толпой зайти.
И вот я такую представляю себе картину. Сидит уже искупавшийся, высохший и выбравшийся со дна обрыва лемминг, а мимо него уверенно строем с песнями и плясками идёт топла леммингов к тому самому обрыву, чтобы ровно так же искупаться. И этот лемминг сидит и думает про себя.
- Сказать им что ли, что там обрыв? Дык ведь не поверят. А нехай сами так же искупаются! Что я - один что ли рыжий?

Если вы подспудно и меня имели ввиду, то, наверное вы правы. Для некоторых азартных родителей это как своя собственная игра. Зараза какая-то...  Я тоже немного подустал, но думаю, что это как волны, то нахлынут, то отхлынут...

Не очень к месту, но вспомнился анекдот:
Встречаются два друга, один другого спрашивает, как дела? На что второй отвечает, мол хреново, работа не ладится, в семье проблемы, здоровье не ахти... Второй утешает, говорит: "Жизнь полоса белая и черная, сейчас черная полоса, наступит и белая". Проходит время, снова встречаются. "Ну как все наладилось",- спрашивает первый.     "Та была полоса была белой...",-отвечает второй.

Я как правило никого конкретно в виду не имею. Просто у меня есть теория с элементарной математикой по прогнозу (и прога выложена здесь на форуме) а теперь ещё будет лёгкий способ массовой добычи исхдоных данных, что даст возможность проверить всё на сотнях примеров.
Посмотрите вкладку. Отчасти эта программа выдаёт графическое отображение чаяний родителей. Там есть две линии - розовая и ещё выше синенькая. Правда, если и по розовой сложится, то это уже запредельно вышаковый результат. Эта гора на картинке... Она блин... Она тех кто выше (кто от горшка стартовал и очень успешно) притягивает как магнит и засасывает внутрь, и наружу из неё выбраться тоже практически ни у кого не получается. Я не знаю - почему так, но это так на многих просмотренных мною в своё время в ручном режиме примеров. Теперь мне будет намного проще...

За первый год 1350+400=1750 - такое возможно.
За второй год 1750+300=2050 - такое невозможно.

от 1750 до 2050 как раз объемов знаний и опыта намного больше нужно поиметь, чем от 1350 до 1750. и за год не осилить ни как. ИМХО.

угу, подтверждаю.

Математическим языком эти факты формулируются вот так:
1. Рейтинг шахматиста растёт по логарифмической кривой.
2. Вторая производная от логарифма -величина отрицательная.
Такой рост просто невозможен, так как в силу отрицательного значения второй производной от логарифма с ростом аргумента (а у нас это время) рост значения функции (рейтинг) обречён замедляться и замедляться.

На части (и нельзя сказать чтобы очень маленькой) графиков успешных мальчиков на сайте ФИДЕ я ещё в своё время наблюдал интересное отклонение. Некоторый всплеск, который рвал график и он приходился в среднем на возраст гормональной перестройки организма и полового созревания. Но это - отдельная тема...

Наша точка отсчета - 1200, остальное почти свершившийся факт. Почему почти - потому что пока в этом году +200 надо еще +100-150

Что касается вашего утверждения "НЕВОЗМОЖНО", то это НЕ ТАК. Вы не уточнили возраст. Если прийти в шахматы в 11 лет, то сложно, но вполне реально за 2 года набрать 2050. Сложно будет дальше, а 2050 по-моему не такая уж недостижимая величина.

Ещё один факт, который я почерпнул из специальной литературы, состоит в том, что к 12 годам мозг ребёнка практически формируется на уровне взрослого человека и дальнейший рост его ресурса сваливается в тот же самый логарифм. То есть двенадцатилетний ребёнок на самом деле в состоянии решать (теоретически) достаточно сложные задачи (вот так в отработанной и изученной вдоль и поперёк сфере деятельности как шахматы и начали появляться пацаны, играющие в 12-13 лет в бисову силу и не единичные), но взрослым ребёнок быть просто не может, так как помимо развитого мозга нужен ещё в частности и социальный опыт, которому к такому возрасту в должном объёме взяться неоткуда, да и сам организм (в целом) ещё своё формирование и близко не закончил.

Ни разу с таким не сталкивался на практике. Хотя чисто теоретически не могу ничего отрицать. Речь в таких случаях может идти только лишь о вероятности такого события и не более того. Из моего личного опыта - она очень и очень низкая.

Что касается возраста - всё верно, чем старше, тем может легче возможен рост.

Но в текущем рейтинг-листе ни один ребёнок не достиг рейтинга 1900 (1200+400+300) за два года, даже стартуя с 1350.

У меня был один ученик - Рома. Вот он (придя в 11 лет примерно) ну хорошо он стартовал - до нормального второго - за год. Так вот. К силе игры в районе 2025 он пришёл к 16 годам.

Вот тем вся эта наша система и хороша, в частности, что подобная информация добывается буквально за считанные минуты.

Вообще-то мне это напомнило другой известный анекдот. Из "физиков шутят", наверное, помните :)
"Один из основоположников квантовой теории Макс Планк в молодости пришел к 70-летнему профессору Филиппу Жолли и сказал ему, что решил заниматься теоретической физикой
      Молодой человек,- сказал маститый ученый,- зачем вы хотите испортить себе жизнь, ведь теоретическая физика уже в основном закончена... Стоит ли браться за такое бесперспективное дело?!"
Ну а Стефу пожелаю удачи! Вернее его шахматисту. если он (ребенок) стремится к высокому рейтингу - то пусть ему это удастся.
Но книжки пора читать и теорию уже самому подучивать.
мы брали книжку - и вперед. Сколько в этом смысла было - не знаю, но прочитанная книжка (мне) приносила некоторое удовлетворение. Самого то меня только на предисловие - первую главу хватало :(

Так по-моему это очень плохой результат

К концу года посмотрите среди 1900

Ну давайте тогда вернёмся к этой теме в декабре. Почему бы и нет.

Может и плохой. Просто у меня другое представление о результатах моей работы. Знаете, вот потом прошли годы и в один прекрасный день лет пять назад пришёл ко мне в кабинет взрослый парень (офицер таможни) и выложил из сумки шесть дорогих часов DGT (в секции тогда был только Янтарь). Ребятам подарил, которые занимаются у меня... Это был тот самый Рома.
Вот это по мне - результат.  :) Но я  - не тренер.

Мне Михаил Алексеевич обещал продолжить писать свои небольшие произведения о жизни. И вот следующее... Ну оно будет в эту тему как раз. Я просто знаю - о чём там. А пока только могу одну разницу объяснить между математикой (не прикладной), шахматами и физикой.
Первые два занятия кормят просто отвратительно в подавляющем большинстве случаев.
С физикой дела обстоят более благополучно, так как эта наука во многом направлена на реальные промышленно-хозяйственные потребности человечества и в следствии этого в этой сфере вращается гораздо больше самого главного в нашей жизни.  :)

Потом про это же самое прочитаете у Михаила Алексеевича. А уж он в курсе всех трёх тем.
1. Работал в институте Стеклова и доказал несколько теорем, которые до него двести лет никто доказать не мог. (закончил Мехмат МГУ - второй высшее)
2. КМС по шахматам (ничего не заканчивал но времени на шахматы убил чёртову прорву - ещё и по русским шашкам КМС)
3. Разработчик отечественной машины по ГНБ (вот вам и физика - тут без неё никуда - закончил МЭИ - первое высшее). Он же и руководил на ней прокладкой трубопроводов. И я даже поучаствовал...
Угадайте с трёх раз какое из занятий по жизни принесло Михаилу Алексеевичу больше всего самого главного в нашей жизни?

А как вы думаете, откуда у офицера таможни 6 дорогих часов DGT...
 В любом случае поступок достойный, куда хуже, если бы он оставил бы их себе.

Ну... Я не стал задавать подобный вопрос, как вы понимаете. Не знаю я как он и в таможне оказался (он Бауманку закончил вообще-то).  :)

Очень уверенное заявление. Даже, я бы сказал, самоуверенное  ;D
Но, интересно будет посмотреть.. а вдруг и правда?  8)

И с прогнозом моей программы можно будет сравнить.  ::) Не... Реально здорово!

Еще интересно: наверняка имеется в виду 1900 в московском рейтинге?
Если так, то, поставив перед собой цель набрать заветные цифры, достичь их будет не так уж и нереально, особенно, если "правильно" подойти к выбору турниров  ;D
Все же, это будет очень искусственно, эти 1900 могут застыть на месте на пару-тройку лет.

Нет не только московский рейтинг и без "правильного" подхода к выбору турниров. В том числе и ЭЛО (тут не знаю, успеем ли чисто физически, но думаю, что успеем). Я имею в виду полноценную игру на уровне 1900-2000

Вспомнилось по этой же тематике. Семь лет назад. Текст от папа мальчика-перворазрядника десяти лет насчёт рейтинга. Удивительное дело, потом тоже самое читал (в смысле идеи) про одного многодетного израильского папу-математика.
В кратце идея очень простая. Сто пунктов в год (первые год-два по 200) и мы в элите.
Прошло семь лет. Спору никакого нет. Мальчик - молодец.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24115150
Но так не получилось... 109-ая позиция в возрастной группе до 18 лет в мировом рейтинг-листе. "Линареса" не будет...  :-\

С небольшой, но существенной разницей: я не заглядываю дальше 1 года, я не рассчитываю попасть в суперэлиту, я пишу про то, что, как мне кажется, осуществимо в ближайшее время. Я УЖЕ сам нащупал наш ближайший "непробиваемый" (при взгляде с текущего уровня) ТВЕРДЫЙ потолок, где мы уткнемся. Просто он чуть выше.

А уткнемся мы по причине недостаточной (может по причине возраста) трудоспособности и мотивированности. К тому же мы "медленнее" других "взрослеем".

Ну в этом вопросе всё сугубо индивидуально и Вам виднее конечно.

Я не про кормят, а про прогноз.
И при всем уважении к "чистой" математике. но сия найка развивается на потребу другим наукам.
Кто у нас были великие математики? ньютон. лейбниц? Где применяются их разработки? Физика. Без разработанного им мат. аппарата физика тех лет застопорилась бы. Абстрактная и высмеяная теория Лобачевского тоже нашла свое неожиданное применение в физике. Красивые и достаточно абстрактные задачи возникали вокруг практических задач или были отступлением от них. Где математика достаточно плохо применима сегодня? экономика. биология. Но там нужен аппарат отличный от того, что 300 лет развивался на портебность физики. Он появится.

А про прикладную/чистую науку я согласен с мнением В.И.Арнольда (может он тоже кого цитировал впрочем). Он говорил, что нет науки "чистой" и "прикладной", есть наука и есть ее применение.
Впрочем, это оффтоп, конечно.
... А математику мы хороним настолько же рано, что и Жолли физику 100 лет назад.

Я как бы её не хороню. Просто констатирую факт. Про Гильберта я написал - что я имею в виду. А вот от теоремы, доказанной Перельманом - какой от неё прок? Не... От неё есть прок. Это своего рода математическая модель Большого Взрыва - ну вся эта гомеоморфность трёхмерного пространства сфере - а значит и точке - читай сингулярности. И в таком случае зря я писал про кур, коров и Ладу-Калина. Без Большого Взрыва ничего этого бы не было. Попросту не было бы нашего мира в самом широком смысле - нашей Вселенной. Их очень может быть что до фига и больше - только для нас за горизонтом событий.
Но всё равно - практической пользы - ноль.

Опять ты всё смешиваешь в одну большую кучу. Цифры - это хорошо, если правильно у них спрашивать. Для статистики и теории вероятности нет личностей, для них есть шарики, числа, кости. Ты постоянно вспоминаешь этот дурацкий "колокол", но как сможешь определить сразу: в каком месте данного "колокола" располагается данный отдельно взятый ребёнок? Если, конечно, его не приволокли к тебе со словами, что на полчасика заглянули развить логическое мышление?
Я не хочу спорить ни с какими доктринами, я просто категорически против тезиса наподобие: "шахматы - путь в никуда, позанимались до 11 лет, и бросайте сие бесперспективную детскую игру"! С какой стати, если есть желание? Таланта нет? А кто это однозначно определил? Да и ерунда всё, что если нет таланта, то потолок твой - КМС.

Кем закрыты? :) И кто это кому говорит? Уж извини, но я о происходящем в мире шахмат знаю куда больше тебя.

Сфера интеллектуальной человеческой деятельности в которой наилучшие результаты (максимально качественные) показывает уже не человек, а творение его рук, является закрытой. Если бы компы могли доказывать проблемы Гильберта в математиках бы просто отпала необходимость. Но компы пока что на такое не способны.
Остаётся просто игра. Кто хочет - тот играет и ради бога.

Я это всё к чему ещё. От игры в шахматы практической пользы ровно такой же ноль. От всех нетленных шедевров, гениальных ходов и озарений, которые теперь мобильнику по плечу...
Значит надо эту практическую пользу изобрести. Вот отсюда и начинают расти уши у всевозможных лохотронных проектов.
1.Шахматный всеобуч. Шахматы помогут ребёнку осваивать другие школьные предметы (типа учёными доказано - не раз эту фразу читал - ни разу ни одной фамилии - абстрактными учёными)
2. Шахматы развивают логическое мышление и ... Список на пять страниц машинописного текста восьмым шрифтом. И вот уже мамы понеслись платить тренерам за то, что их четырёхлетнее чадо двигает по доске тудым-сюдым ладью и слушает сказку о том, как Иван Царевич играл матч с Бабой Ягой за право бороться в полуфинале против Змея Горыныча, а в финале дёрнул самого Кащея Бессмертного.
3. Шахматы помогут ребёнку подготовиться к школе.

Тут недавно ещё выяснилось, что шахмат могут быть основой здоровьесберегающих технологий в школе... Вообще пипец.

К услугам азартных родителей вся всемирная пирамида детских побоищ юных шахматных гладиаторов. Чего в ней только нет. Два чемпионата мира (один вообще среди детей - другой среди детей-школьников), тоже самое с Европой, до кучи ещё Кубки, Гран-При и так далее...
Яркие примеры - поросшие уже мхом и которые никто не может вопроизвести на тему терпенье и труд всё перетрут, ранний старт, 10000 попа-часов и золотой ключик у нас в кармане - только надо заниматься и конечно же (ну как без этого) за это хорошо платить.

А на деле всё это большой такой мыльный пузырь, который старательно надули. На огромный процент.

Распространенное заблуждение - делить науку на прикладную и чисто фундаментальную

Просто мне кажется, что человечеству было бы лучше, если бы будущий учёный Владимир  создал что нить такое эдакое, чтобы продвинуло вперёд научно-технический прогресс, а не стал бы гроссмейстером к примеру. У Владимира конечно может быть свой личный взгляд на этот вопрос - разумеется его право. И может быть у него получится и то и другое, но я в данном случае пекусь о так называемых общественных интересах, Владимир. Как член того самого общества. Мне кажется что учёному надо заниматься наукой, наукой и ещё раз наукой, ну а в шахматы может где-то там с коллегой по работе в обеденный перерыв сгонять или в выходной в парк раз в месяц поблицевать сходить... А то общественные интересы страдают.  ;)

Практическую пользу от доказательства гипотезы Пуанкаре - в студию!  ;D

Пффф, от того, что появились краны, человек не перестал заниматься силовым спортом. Появление гоночных болидов не отбило желания бегать. Точно также и с мобильником в шахматах: за доской всё равно играют люди. А по поводу нетленных шедевров и гениальных озарений, берущиеся якобы свыше, отсылаю вновь к Рихарду Рети.

Я слово интеллектуальная сфера деятельности специально жирным выделил, а мне про краны и штанги, бег и болиды... Причём здесь это?  ???

И ещё написал - играют в игру и играют - и слава богу.

Планк, де Бройль, Ферми, Дирак, Шрёдингер - они все разрабатывали квантово-механическую теорию потому что получили заказ на создание компьютеров, мобильников, телевизоров и прочего? ;D

Ну а причём здесь тогда мобильники?

Владимир. Ну ты что - не умеешь слушать собеседника? Читать в данном случае?
1. Не надо насчёт математики - вот она как раз чётко делится на прикладную и теоретическую.
2. Мобильник играет сильнее гроссмейстера. Не бегает быстрее бегуна, не поднимает тяжести больше штангиста.
Он в данном случае "УМНЕЕ"

У вас тут уже, как в в свое время в новостях с Доренко:
"В 13-м Веке на Руси было установлено татаро-монгольское иго. Казалось бы, причем здесь Лужков?"
 ;D

Похоже.  :)

Вот есть такой у нас тут Тимур Азизов. На последнем чемпионате мира по нардам он был 16-мы кажется. Мировая элита. Только вот Тимур прекрасно знает, что это у него такое хобби (кстати не дешёвое) но он может себе это позволить. И он знает что играет в игру. А вот шахматисты (гораздо более слабого уровня чем Тимур в нардах) почему-то считают многие (у меня такое ощущение создаётся) что они чем-то более значимым занимаются...

1. Физика тоже делится. И в этом беда, что начинают делить науку на прикладную и фундаментальную. Потому что без второй не бывает первой.
2. И дальше-то что? С чего он умнее? Кран сильнее штангиста? Да? Так зачем тогда тяжелой атлетикой занимаются, для чего в спортзалы ходят? Интеллектуальная деятельность или нет - какая разница?

Разница такая же, как между ногами и головой.

Во-первых, в нардах просто несопоставимо выше элемент случайности. Во-вторых, у шахматистов существует такой порок, о котором ты говоришь. Но порок свойственен очень многим: считать свой род деятельности важнее остальных.

За 2 года с 1200 до 1900? Какие-то нереальные цифры... а если они реальные, то бедный-несчастный это ребенок... Как же велики ждущие его разочарования! Думаю, уже на Первенстве Москвы ждет сюрприз в виде неожиданного для родителей опускания рейтинга. И, вообще, если резкий рост даже допустим до 1900 - что потом? Годы топтаний на месте - надоест ведь! Что ж все родители так уверены, что именно их чадо будет будущим чемпионом мира?
По своему опыту скажу, что уровень игры (именно уровень игры, а не рейтинг) растет как-то скачкообразно. Накапливаются знания, умения, опыт и ... вот уже он, новый уровень. Нельзя постоянно повышать и повышать рейтинг от турнира к турниру! Обязательно должны быть и отрицательные результаты - именно они предвестники повышения рейтинга!
А вообще, нечего зацикливаться на этих рейтингах! Зачастую дети, услышав эти четыре цифры, прекращают бороться еще до начала партии!

Да причём здесь ноги и голова? Всё одно: есть механизм, который с данной задачей справится на порядки лучше человека.

Наличие в нардах элемента случайности (как это ни парадоксально звучит) на этом этапе развития цивилизации играет в их пользу. Так же как и в покере например. А вот для шахмат теперь их былой огромный плюс (отсутствие в игре элемента случайности)  превращается потихонечку в минус.
А суть в том, что пока ещё дух избранности шахмат окончательно не выветрился (инерционный процесс) находятся дяди, которые башляют бабло, чтобы другие дяди играли в игру. А вообще весь процесс развития всего этого дела во многом говорит о том, что в перспективе такие дяди потихонечку закончатся и тогда... Ну вот тогда и посмотрим - что будет. И в историческом плане ждать осталось не так уж долго. Мне уже с этим занятием (шахматы) в глобальном плане всё ясно. Другие могут принимать эту точку зрения, не принимать - это их право. Моё право - её изложить.

Как-то на страницах "64" прочитал замечательную фразу (не от ЗиЗа!): "Шахматы будут жить ровно до тех пор, пока в них играют двое!" Больше мне добавить трудно. А предсказамусов всегда хватало, а в последнее время - так вообще кругом одни экстрасенсы, да наследники Ванги ;D

Жить можно по-разному - вот в чём фишка. Старый анекдот из лихих девяностых.
Новый русский разбился на своей крутой тачке врезавшись в столб на скорости 220 км/час.
Братки  и баблом и стволами... В общем, бригада хирургов совершила ЧУДО и собрала чувака буквально по частям.
Через неделю новый русский вышел из комы и оглядев медперсонал сказал.
- Здравствуйте, дети! Я ваш новый учитель.
Медицинский консилиум констатировал:
Жить будет! Но... хреново!

Я никак не пойму, что ты доказать пытаешься? Что мы все когда-нибудь умрём? Так оно известно.

Я только лишь хочу кое о чём предупредить и кому-то может быть помочь задуматься о том, о чём раньше он, вполне возможно, не думал. Только и всего. А этот форум читает очень много людей. Кому-то может оказаться небесполезным хотя бы задуматься и прочитать про разные проблемы и разные точки зрения.

И потом - ты же понимаешь. Ну не в коня корм же это всё зачастую. Я ведь близким мне и знакомым людям об этом и рассказываю. Не только пишу. А что бывает в результате иногда? Ну вот один очень умненький юноша теперь двигает фишки в команде шахматных алкоголиков за 500 рублей за игру. Дико извиняюсь, но про часть состава команды просто написал правду. Ну зашибись круг общения на какой-то жизненный момент для молодого человека - мне не передать... Просто маленький примерчик...

Со всем согласен, кроме "бедный ребенок". У него еще куча других интересов. А согласен я только с учетом теории относительности. Кстати, часть недостающих очков рейтинга на Первенстве Москвы и доберем

Дык круг алкоголиков найти можно где угодно: в соседнем дворе, в институте, на стадионе. Считаю, что достаточно знаю шахматы с негативной стороны и чем данные негативные моменты обычно обусловлены, но тем не менее никогда не стану говорить, что занятия шахматами - не в коня корм, да прямой путь в команду "православных" алкашей.

Я этого тоже не утверждал. Но многие персонажи из шахматной тусовки вот того диапазона где мой рейтинг ФИДЕ и повыше... Знаешь. Ну не самый лучший круг общения - это я так... Как можно мягче стараюсь писать...

Таким бы ротком, да медку поесть....

Стефу могу ещё такую историю поведать. Он же читает нашу полемику. Ему должно понравится. Как раз про ЦДШ. В общем, 90-е годы, турнир в ЦДШ. Тусовка была аналогичная, только в те времена порядка не было вообще никакого и часть тусовки выбегала во двор внутренний и там остаграмливалась прямо по ходу игры и не только... В знаменитом подвальчике у Андреича ... Ну...
Ладноть. Короче. Папа привёл сына (лет 16). Ни то чтобы привёл... Сын там часто играл. В данном случае папа решал другую задачу. Мальчик (обычный КМС) плотно подсел на шахматы...
- Ты хочешь стать вот такими как они?
Это текст папы к сыну.

Вот, как говорится, подпишусь под каждым словом  ;D
Все именно так, как тут описано.
Ребенку Стефа пожелаю удачи. А самому Стефу пожелаю сильно не расстраиваться, ежели что  ;D

Кстати, если ребенок будет играть в возрастной категории до 11 лет, то вот как раз там можно будет обнаружить, что с легкостью обыгрывать тех, у кого рейтинг 1550-1600 почему-то не выходит... Это не восьмилетки, у этих уже опыт  ;D

Стефу, мне кажется, надо эту страничку форума почитать. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=694.60
Там даже и картинка в одном месте есть и тема обсуждаемая близка к тому, о чём мы здесь.
В общем, Стеф, что я хочу сказать. Из того, что вы написали о планах по рейтингу (если Вы прочитаете тот кусок темы) вытекает примерно следующее.
Ваш уровень притязаний в шахматах в смысле сына на уровне результатов в том же самом возрасте Владика Артемьева.
Ну так вот получается... Я как бы ровно совершенно.

Прочитал страничку, я ее вроде и до этого читал. Но вот никак не смог уловить мораль, намек... Может я торможу чуток...

Нет никакой морали и никакого намёка. Просто вы планируете для своего сына на тот возраст ровно такой же рейтинг какой был в том же самом возрасте у самого перспективного на сегодняшний день российского юниора Владика Артемьева и более ничего.

А все! нашел статью. Спасибо

Стеф, я Вам безо всяких программ и подсчётов дам один простой совет. Впрочем, Вы его уже слышали и даже приводили здесь, я лишь немного перефразирую. Не считайте рейтинг. Просто работайте над шахматами без излишнего фанатизма, и рейтинг придёт сам.
Нынешний первый номер рейтинга ФИДЕ до 20 в 12 лет имел всего лишь "скромные" 2100 с небольшим...

"Крутой" игрок!!! Особенно впечатляет:
Математически это выражалось следующим образом: в 2010 году были взяты планки 2200 и 2300 (без особых усилий), в 2011 – долгожданная 2400 (мне кажется, это было самым сложным для Влада), в 2012 – покорился и барьер 2500.

ЗА 2! года с 2150 до 2500 - это даже я, "БОЛЬШОЙ оптимист" считаю невероятным! Мне гораздо легче поверить, что мы "чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в мечтах" могли бы постичь за 2 года с нуля планку 2050 (уже не случится), чем за следующие 2 года постичь 2400. За 2100 вообще для меня все в ПОЛНОМ тумане. Настолько все будет завязано на "взрослении", физиологии, что загадывать просто глупо.

Отцы наверное похожи, но дети совсем разные. Сын мой "замедленный, но верный", постигает все "с опозданием". Его друзья с одинаковой, на тот момент, или даже уступающей силой игры быстрее разменивали разряды. И он никак не игрок в блиц.

Спасибо за полезную статью.   
 

Владик Артемьев (его график роста рейтинга) живое и наглядное подтверждение моей маленькой теории.

Формула этой эталонной кривой очень простая.
R= 1000 * ln(X -3), где X – фактический возраст юного шахматиста, а R – рейтинг.

Коэффициент 1000 собственно нужен для того, чтобы иметь числа в диапазоне рейтинга шахматистов.  Начиная с 6 лет, это выглядит следующим образом:
      6-1099
      7-1386
      8-1609
      9-1792
     10-1946
     11-2079
     12-2197
     13-2303
     14-2398
     15-2485
     16-2565
     17-2639
     18-2708

Вот такой вот простой путь. Иди по этой кривой и будет тебе счастье. Только оно не достигается только лишь попа - часами сколько бы их ни было, баблом - сколько бы его ни было, задачниками чьи бы они ни были, тренерами-ЗиЗами какими бы ЗИЗАМИ они ни были, местом занятий каким бы пафосным оно ни было и так далее.

Если кто нить найдёт мне дату рождения Владика, я вас просто с числами на руках посчитаю корелляцию теоретических данных и реальных. По Пирсону. Увидите, что будет.  :)

До 11-12 мы может и "потянем" по этому графику, а дальше...

Админ! Пожалейте ребенка Стефа!) Вы дали родителю, судя по всему весьма амбициозному, новую планку...) А ребенкок, судя по всему уже и сейчас пашет будь здоров!

Предполагаю, что ребенка Стефа в ближайшее время ничто не спасёт...

;D

Цукатт   по-моему мы знакомы. Ну разве так все плотно было... к тому же я отпустил все в свободное плавание

Я то вас узнала, конечно))) Привет всем и особенно ребенку)) Амбиции - вещь хорошая, но важно не переборщить)

"Невозможное" стало возможным
(мои примерные расчеты):
Pogosyan Stefan 1858
Погосян Стефан 1962

как я и прогнозировал, за неполных 2 года рейтинг выше 1900, а вернее ближе к 2000, и ФИДЕ не очень отсталый, да и не особо мы "разочаровались" и на первенстве Москвы.

Теперь даю новый прогноз на октябрь 2014
Московский = 2100-2150
Фиде = 2030-2080

Это также невозможно? ::)

 

Первого февраля у вас будет возможность посмотреть, что я вам нагадаю к первому октября, и у всех  будет такая возможность...

Я заинтригован... хотя мысли есть, о чем Вы

Не долго осталась ждать. Первая презентация этого всего хозяйства (прорвы новых наворотов в рейтинг-листе) состоится первого января. А в феврале будет продолжение...

У нас в Москве будет система рейтингов, не имеющая аналогов в мире по числу сервисов для пользователя. Я отвечаю за свои слова.

При определенных финансовых затратах можно и 2300 к октябрю набить... ;D
Если бесплатно, то будет ну очень трудно достичь подобных показателей, чем выше, тем труднее карабкаться вверх. Будем болеть, чтобы получилось...

Скоро рейтинг будем обсуждать точно также, как сейчас обсуждаем разряды и их абсурдность.
Думаю, что основным показателем успешности любого спортсмена (не только шахматиста!), всегда были и будут его титулы - т.е. победы в соревнованиях. Вот это должно быть основной целью!
Рейтинг - это лишь инструмент, показывающий движение. Он сам по себе что-то дает? Бывает, что его величина пугает соперников, но это в младших возрастах, да и то не везде. Вон, украинца с рейтингом ФИДЕ 2008 прокатили и на ПЕ, и на ПМ.

Уже месяц как не бесплатно :'(

Хотя... почти бесплатно :D если сравнить с рынком

Вы не так поняли. Вам прозрачно намекнули, что рейтинг можно приспокойно купить...сплав-конторы существуют и делают свое дело исправно...

Спасибо за пояснение

Но, наверное, намекнули не по адресу, так как мы участвуем во всех "сложных" турнирах, где только можем. И везде растем. Нам и на первенстве Москвы намекали на провал, но такового не случилось, хотя играл так себе, на 7 из 10 (его возможностей). Я писал про реальную силу игры, соответствующую этому рейтингу, а не про дутый пузырь.

Да, и к тому же я "лишние" деньги на шахматы не трачу, только по минимуму.

Админ,

Большое спасибо за такой интересный рейтинг лист с графиками!!!  Видел еще вариант на сайте CHESSSCHOOL - к этому, наверное, вы еще не подключили графики... но вид очень привлекательный, а графики очень полезны.

Немного в варианте Excell юзабилити хромает, но думаю когда перейдете полностью на новый интерфейс проблем и с этим не будет.   

Успехов Вам в Новом Году со всеми начинаниями!

Я вот в этой теме объяснил что там на CHESSSCHOLE происходит.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1288.0
Я-то к этому не имею отношения. Я предпринял попытку наладить совместную работу (там написано какую) так как у меня сейчас по поводу рейтинга приоритет не в этой базе в MySQL а без издержек осуществить плавный переход к безразрядной обработке внешних турниров, увеличению и серьёзному турниров с обсчётом из спортивных школ так как обсчёт судя по всему скоро начнётся вообще с начинающих и с рейтинга 1000 а когда всё наладится...
Мне проще договориться и наладить совместную работу но если у той стороны не будет понимания и будут непомерные амбиции, то будут просто два тоннеля под Ла-Маншем. Две базы в MYSQL по одному и тому же поводу. Просто мне сейчас не хочется Сашу дёргать, которые сессию сдаёт. Но тут и лето не за горами... А ещё есть такая полезная штука как бабки и перед тобой лежит мир, когда они есть, а в этом мире ещё и живут программисты, которые тоже (как и все люди) нуждаются в самом главном в нашей жизни.

Желаю вашему ребенку только удачи, но реальность показывает другое. На мемориале Петросяна он набрал только 3,5 очка
имея перфоманс 1467. и падение по рейтингу Fide на 27 очков.
Просто набивать рейтинг в ЦДШ, играя с дедушками и играть с детьми умеющими играть совсем разное.
На примере Архипкина мы видели такую-же картину.
Рейтинг просто не соответствует силе игрока.
Но это пока. Думаю Вы сами это должны адекватно понять и не ставить нереальных задач.
Так можно только затравить ребенка и он вообще бросит играть.
Давайте учитесь играть и дальше, удачи. Но не переусердствуйте.

Вот я только что об этом размышляла, посмотрев обсчет турнира Б Мемориала. Обсчет ведется по призрачному перфомансу. Который намного выше усредненной оценки. И даже те, кто сыграл в этом турнире неудачно совсем не потеряли в рейтинге.
Вот и вывод: нам представляют цифры, на которые зачастую ребенок не играет. Хотя вот выход есть. У моего появился рейтинг ФИДЕ: он ниже мск, но на это именно он и играет реально. И это не 1 разряд. В случае со Стефом, там просто еще и нестабильность детская, слишком стремительно он взлетает) будет удача еще, надо потерпеть и покарпеть)

Это верно для диапазона менее 2000. Дальше - нет. Иначе не было бы корреляции 0,87 между рейтингом ФИДЕ и рейтингом ШФМ по всей детской части базы.

Да, для нас как раз подходит) а вот турнир А Мемориала вы по- моему вполне правильно обсчитали. Хотя тут тоже можно дискутировать: не может быть у перворазрядницы Киселевой 1200( уже цифру не помню). Просто турнир очень плотный))) минимум на 1400- то она играет)))

Очень даже может быть если разрядик получен по табличной ЕВСК.  :)
И речь идёт не вообще о силе игры, а о силе игры в данном турнире.

Судя по московским детям, которые получали в текущем году в турнирах 2-ых разрядов - это примерно 1450-1500. Конечно это значительно ниже , чем в своем время добиралось по рейтингу. Вот другой девочке, из Костромы, которой вы 1500 примерно поставили вообще светит поездка на мир и Европу: она победительница этапов Кубка России))) в интернете по нее много информации. А по московским меркам выходит не особо.
При всем том та же Таисия Терешечкина, играй она в турнире Б, наверняка половину или больше набрала бы: представляю чтобы ей насчитала машинка сейчас, будь она не из Москвы!

Ну в этом деле абсолютной точности быть вообще не может.

Ещё хочу на всякий случай для Стефа вот что написать. Он очень переживает за своего ребёнка и это понятно совершенно.
Там у меня в рейтинг-листе теперь прогнозы есть. И есть там вот такое важное примечание.

Рейтинг шахматиста растёт по логарифмической кривой. Эталонная кривая представляет собой апроксимацию роста суперспособного ребёнка, который к 18-ти годам становится гроссместером семисотником. Строится эта кривая по следующей формуле: R=1000*Ln(Y-3), где R-рейтинг, а Y - фактический возраст в годах. На диаграмме листа Excel для девочек эталонный график вычисляется по иной форумле и находится существенно ниже основного. На поле глобального позиционирования игрока он не показывается. Там есть только основной график эталонной кривой. Надо понимать, что начиная с десятилетнего возраста двигаться даже вровень с эталонной кривой становится всё более и более сложной задачей, справиться с которой в состоянии только единицы, поэтому, если прогноз программы (зелёная линия) превышает соответствующее значение эталонной кривой и идёт выше её (эталонная кривая красного цвета) то с огромной вероятностью это означает, что в лучше случае вы можете рассчитывать на результат на уровне этой кривой, что и так является вышаковым результатом, так как удерживание такого темпа роста рейтинга до 18 лет ведёт к коэффициенту за 2700.
В реалиях это практически ни у кого не получается и вы в этом легко сможете убедиться просмотрев графики сильнейших юношей в старших возрастных группах и увидев, как синяя кривая (рост рейтинга шахматиста) опускается всё ниже и ниже по отношению к эталонной красной. Для девочек эталонная кривая корректруется в зависимости от возраста с учётом целевого рейтинга к 18 годам в район 2400. Ещё раз самое важное - эталонный график это вычисленный статистически теоретический путь в шахматы, как спорт самых высоких достижений.

Тут именно его случай по росту рейтинга описывается, который имеет место на текущий момент времени.

а старт уникальный +637 пунктов за 1 год и 9 месяцев. с марта 2012 по дек.2013.
такого ещё ни у кого никогда не было.

Про Мемориал Петросяна и 3,5 очка...

Ну я Вам реально скажу, что это играл не он ;D Ну не бывает у нас таких игр, ну полный сбой мыслей!  Посмотрите первую и последнюю игру - так плохо он не играл даже во втором разряде. Это не говорит о том, что, как вы написали/намекнули, что рейтинг завышен, это говорит о том, что пока тренер не понимает/не видит основной проблемы - "ВРЕМЕННЫЙ, наступивший сейчас, детский сбой мыслей, каша в голове". Тренер все время показывает правильные ходы, а нужно налаживать работу мыслей. Я бы, как тренер, подавляющее большинство этих партий (не все) с учеником даже не разбирал бы (но сам обязательно посмотрел бы). Правильные и неправильные ходы он и сам потом ОДНОЗНАЧНО видит.

ЦДШ или Мемориал Петросяна - разница небольшая при такой игре. А вот в другом я уверен - диапазон его СЕГОДНЯШНИХ возможностей на таком турнире 4,5-5,5 и даже, если он набрал бы там 2 очка, это бы меня не разубедило. Я просто знаю его лучше.

Ошибка скорее моя была - нужно было выходить из турнира в 6 туре. Мысли такие были, воли не хватило >:(

А я бы еще родителя изолировал, простите уж...

;D

от тренировочного процесса?

От давления на ребенка..

Здесь Вы правы... я намедни своим видом, после хода юного шахматиста ферзём под связку с королём, чуть не загубил весь турнир... реально, увидев этот ход... мне стало плохо... и я не  всё помню что делал...  ;D в тот момент... аффект ...  ::) понятно, партия была проиграна, но своим поведением я мог нанести непоправимый ущерб всему турниру... так что, как говорит народная мудрость... держите меня семеро... изоляция полная... пусть волосы шевелятся на всех частях тела уже после прочтения записей сыгранной партии...  ;D

совсем-совсем?

тут не понятно, где есть граница.

Я тоже изолировал бы такого родителя от давления на ребенка... но, увы, не могу. А полностью дистанцироваться, тоже хуже для дела будет. Шо делать, никак не вразумею

Конечно, самоизолироваться очень сложно... Но, подумайте, как ребенку играть под таким папиным прессом?
И для какого дела хуже будет? Что за дело такое важное?
Вообще папе стоит задуматься, с чего это в кулуарах в последнем туре все так горячо болели за Тер-Саакяна...

Ну все, не все... но кто-то болел и за него. С одной стороны, а почему не должны были некоторые за него болеть??? Хороший ребенок, я и сам часто за него болею... С другой стороны, мне тоже ясна причина НЕКОТОРОЙ части его болельщиков - я не "ломаюсь" и четко проявляю наши амбиции. Многим это не нравится... ну и на здоровье! Да, нас интересует только призовые места везде, где мы играем в своем возрасте. Мир, Европа не потянули бы - вот и не поехали. Moscow Open тоже нас не будет. А вот в Первенстве России будем - так что там остается всего два свободных места ;D   

Бедный, бедный Стефан... :'(

Надо через "не могу"! А то чего от ребенка усилий требовать! Самому пример показать надо. А то через пару лет получите юношу с сорванной нервной системой, если не хуже.

Над папой тоже будем работать, не без этого!

Вот именно по этой причине в кулуарах болели за Тер-Саакяна. Вы думаете у папы Гриши  меньше амбиций, чем у Вас? Все родители амбициозны, без этого просто не будет вообще никаких успехов. Но Вам не кажется, что подобные высказывания- это просто неуважение к окружающим Вас другим родителям (про детей я молчу, они этого не читают, надеюсь)? Вы производите впечатление неглупого и образованного человека, тогда к чему этот эпатаж? Я никогда ничего подобного не писала, но по моему, Вы сами напросились. Поверьте, ничего личного, я просто озвучила вероятные мотивы тех,  кто в "в кулуарах болел за Тер-Саакяна".

Горячая южная кровь... Либо все либо ничего... Интересуют только призовые места, и на Первенстве России их остается только 2... Представляю, какое будет разочарование, если не получится. А ведь вероятность этого "не получится" близка к 100%!

Бедный, бедный Стефан... :'(

Разумеется 2-ое и 3-е. Чемпионское место уже занято вами.
Грустно, когда так все предопределено.
Не вижу смысла в этом возрасте вообще другим ехать.
Ну может Цой поборется за 2-3 места и то вряд-ли.
Может сгореть в лучах величия первого места  :-*

А там, то что не так ?
Все сильные дети идут играть в массовый турнир.
Играйте в детском и вполне можете показать более-менее приличный результат.
Или Вы имеете ввиду, что пока в гроссмейстерском А не может взять 1-ое место  ???

Вот тут вы прямо признаетесь в том, что "работаете на рейтинг". Пока в плюсе - можно играть, а как пошел вниз - так надо сниматься? Неспортивно, как минимум.
И еще резануло слух "ВРЕМЕННЫЙ, наступивший сейчас, детский сбой мыслей, каша в голове".
Если в голове каша, то, боюсь, проблема далеко не временная, а базовая.

ну да, кто-то играет в шахаты, кто-то в рейтинг, кто-то в разряды.
Помню, что прошлогодний (или поза- ?) сбой в обсчете московского рейтинга для многих поставил под сомнение их смысл играть в шахматы...
тут то хоть выиграть стремится (про Стефана не знаю, а папа точно).
Впрочем и я был похожим. да и теперь часто увлекаюсь, но вроде как научился останавливаться (теперь вот еще буду себе cvalery цитировать - "Что за дело такое важное?"). Успокаивает.

Великое дело - вырастить ребенка здоровым, уверенным в себе, умным и воспитанным.
А дурное - затравленным неврастенником со стойким отношением к себе как к неудачнику в этом мире...

Именно поэтому ШАХМАТЫ - ЭТО ХОББИ. Приятное времяпрепровождение. И надо было сниматься после 6 тура, чтобы сберечь нервы и себе, и ребенку.
В Лоо стоит ехать, чтобы побыть в шахматной тусовке, пообщаться с друзьями старыми и приобрести новых, подышать морским воздухом, посоревноваться, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не думать о призовых местах... Тем более, за несколько месяцев до начала турнира. На призовое место можно начинать надеяться минут через 15 после начала последнего тура, но никак не раньше.

Cvalery  занятно было прочитать про Ваше видение вероятности попадания в призовые


Далее... Про первое место я не говорил, я писал про призовые. С учетом последних изменений, на сегодня, Цой играет лучше, чем мы. Реально лучше, он в отрыве от всех тех детей, кого я знаю. Но мы не собираемся стоять на месте! А для кого все предопределено, так может действительно лучше не ехать, деньги сэкономите ;D.  

osh Да скучно мне, вот оттуда и эпатаж 8) Вы для меня ничего нового не открыли, но писать "все" все же неточно. Неуважение... какое такое неуважение - вообще не понимаю, неужели это Вас так коребит. Ну хочет кто-то быть первым, ну мечтать-то не вредно... С неуважением Вы явно переборщили  

 

Если очень хочется выигрывать - ONJK.NL - шансов выиграть Юношеский Чемпионат Голландии на порядок больше, чем Первенство России, просто потому, что голландцы начинают отдавать детей в шахматы в 9-10 лет. В России конкуренция на порядок выше... А Чемпион - он что Чемпион Голландии, что Чемпион России, что Чемпион Зимбабве - везде Чемпион...
We are the Champions, my friend !!!

Я тут признаюсь, что играем на рейтинг? :D А в чем я еще признался? ::) Уйти надо было не из-за рейтинга...

Неточно трактуете, или я неточно пишу... Ну да ладно, полемика пошла не в то русло, "учить" начали, а мне это не нужно (совет можно). Закрываю для себя полемику, не думал так будоражить умы, не полагал, что это всех настолько волнует ::)

А надеяться на первые места не только можно, а даже нужно. Но это мое субъективное мнение, уж извините

Вы знаете, не сочтите за нападки. я это и себе говорю...
Хочешь быть первым - садись и играй и будь первым.
А не заставляй ребенка быть первым и не будь первым за его счет.
Он будет первым и сам там, где захочет, и настолько первым насколько это ему надо.

Это нас настолько волнует, потому тчто в Ваших амбициях свои неудавшиеся видим... ;)

Я лично никогда не поверю, что хоть один родитель, приехав на серьезные соревнования, видя, как ребенок откровенно сливает партию не выскажет ему, что думает о его плохой игре. Даже самые выдержанные родители не раз при мне срывались на ребенка. Помню папу Гриши, который после проигранной партии на Европе под нашим балконом говорил Грише: -а думаешь мне не тяжело, мне еще тяжелее, у меня каждый тур сердце болит. И на следующий день уехал в больницу с сердечным приступом. После этого я бы, на месте ребенка, очень старалась, боясь за отца. Я думаю, все мы болеем за своих детей, а иногда и перегибаем палку, не замечая этого. и не только в шахматах. и все это желая только добра ребенку  ???

А на самом деле - себе...

После всего прочитанного хочу сказать пару слов в поддержку Стефа. На мой взгляд, большинство родителей шахмтистов имеют амбиции. Но в силу темперамента и прочих черт характера многие же помалкивают. Стеф так не умеет: вот эта его открытость лично мне импонирует, хотя я и понимаю, что многих это может раздражать. Странно, что амбиции папы заставляют чьих- то родителей болеть за соперников ребенка... По мне так вообще никакой разницы: болеют за моего  родители соперников или нет) звучит все это странно.
А Стефу хочу пожелать просто быть чуть более закрытым. В конце концов: скромность украшает человека;-)

Цукатт, Вы правильно уловили суть... а может Вы и правы. Спасибо

Афоризмы

Скромность украшает мужчину...
Продолжение     которого больше нечем украсить

Тише едешь, дальше будешь...
Продолжение     от того места, куда едешь

но оставляет голодным (с)
Или, как вариант,
"Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшения не носит!" ((с) Я.Гашек)
И, раз уж пошли по цитатам:
"Будьте реалистами – добивайтесь невозможного!"

Не понятно еще что лучше для ребенка, полностью реализованный успешный родитель, которого не очень волнуют успехи и неудачи ребенка, который в лучшем случае встречается с ребенком поздно вечером, и узнает, как прошел день. Клуша мама или бабушка, которые вообще счастливы, что их ребенок научился играть в шахматы и они радуются, что он хоть иногда выигрывает. Будет ли в таком случае у ребенка мотивация биться до последнего. А если родитель переживает за ребенка радуется вместе победам, огорчается проигрышам, иногда и пожурит за плохо сыгранные партии. Это наверное родитель, который делает добро только себе.

Как говаривал мудрый ребе: "И ты прав. И ты тоже прав"  :)
Форма выражения постоянного стремления к победе (и не только), на мой взгляд, личное дело каждого. И если окружающих  это раздражает - это проблемы окружающих.
Другое дело, что многие родители, пытаются выжать по-максимуму из своего ребенка, реализуя свои нереализованные мечты (или, возможно, комплексы, а они у нас все оттуда, из детства). И вот тут, как я уже где-то здесь писал, детские шахматы напоминают скачки, где лошадей никто не спрашивает. Ставки сделаны, вперед рысью.
Я не знаю Стефа лично, но из того что слышал - верю, что он не из тех, кто загоняет лошадь ради сиюминутных призов или реализации нереализованного им самим.
А лёгкий налёт самоуверенности (уверенности в ребенке, в данном случае), порой является дополнительным фактором в борьбе. Трепещите, как говориться  ;D
Стефану - дальнейших успехов.

Прочитала дискуссию и захотелось поддержать Стефа. На мой взгляд "уверенность" нужно трактовать как желание пройти некий "путь  успеха", причем с усердием и трудом. А по поводу открытости, так это только плюс. У кого смелости хватает открыто заявлять о своих амбициях?! Стеф, браво и удачи.

Кстати, думаю что процентов 90 родителей о том же мечтают засыпая, но не у всех есть смелость об этом рассказать, тем более на таком общительном ресурсе :)

Про Moscow Open перенёс вот сюда
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1225.msg34949#new

Да обычное неуважение. Меня да, коробит, и, представьте, не только меня. Понятное дело, что мы все чего то хотим и ставим какие то цели, кто то реальные, кто то не очень. Но своими высказываниями Вы показываете пренебрежительное отношения к соперникам. Ну представьте себе картину, Ваш ребенок играет, а к Вам подходит родитель соперника и говорит, да чего Вы сюда пришли то, вашему в этой партии вообще ничего не светит. Даже если это соответствует действительности такой поступок будете считать хамским. Или для Вас это в порядке вещей? А самое главное, что речь идет о детях и заранее делать ставки кто выиграет партию или турнир нельзя ни при каких обстоятельствах, может случиться все что угодно. Вы сами прекрасно знаете, что мы можем планировать одно, а получится совсем по другому.

А мне кажется, что нужно спокойнее и терпимее ко всем относиться. А почему Стеф не может высказывать свое мнение?! Шахматы спорт, не могу представить подобное на соревнованиях по борьбе или плаванью. Картина на трибуне: " - ой, не болейте за Петю, а то Васе обидно".

Необоснованные обвинения. Покажите хоть один пост, где я выказывал малейшее неуважение к детям! Если он играет с кем-то, а я разговариваю с родителем противника, я всегда ему говорю, что может быть всякое - и проигрыш, и выигрыш. Все, с кем мы играли, это подтвердят. А уж самого ребенка-противника я даже поддерживаю, говорю честно! Если все же сам родитель спросит, что я думаю по поводу исхода, то я отвечу что я думаю, но ответ видимо многих не устроит.

Если ко мне подойдут с фразой, что нам ничего не светит, мне будет занятно и забавно, или я задумаюсь, может это действительно так. Хотя даже это я не посчитаю хамством, если мне подобное выскажут в пристойной форме. НО!!! зачем фантазировать на эту тему, если подобного и в помине нет. Фантазируя на эту тему, Вы подспудно меня отождествляете с образом, которому я не соответствую.

Не слушайте никого Стеф. Сыграйте в Турнире H «Кубок РГСУ среди чемпионов школ» Moscow Open 2014 и выиграйте его. Это совершенно реально для Стефана.
Там не будет самый сильный состав. Сильнейшие будут играть в Турнире C «Кубок РГСУ среди любителей шахмат».
И посрамите всех злопыхателей.
Ведь там будет в разы и интереснее играть и призы , чем в Opene в ЦДШ.
Непонятно Ваше нежелание участвовать там, где Стефану действительно по силам бороться за 1 место.
Тем более, что с большой вероятностью это будет последний Moscow Open.

А почему последний?

С большой долей вероятности. Сейчас это не секрет ни для кого.

Мы сейчас играть не можем, то ли настроя нет, то ли запутался, то ли я слишком давил... отдохнуть надо просто, иначе никак. Ему сейчас не по силам за что-либо бороться, пусть отдыхает.

По поводу пусть отдыхает- не согласен категорически! Восстановиться можно за день, а вот желание- это да, если нет желания играть, то заставить или уговорить играть очень сложно. Мотивация правильная нужна, если конечно это не Ваше волевое решение: НЕ ИГРАТЬ ПОКА.  :) Потому звучит как-то это "мы играть не можем..." очень коллегиально в плане принятия решения.  :)

И правильно, что подобные решения нужно принимать вместе с ребенком.

Конечно правильно, но не вместо него. Коллегиально- я смягчил оборот просто.  ;)

Добавлю, идти на поводу у ребёнка тоже не нужно.

Ну, пожалуйста, пожалуйста, разрешите нам не играть :-[ Мы Вас очень просим, ну пожалуйста  ::)

Очень обидно за Ваше решение.

Osh! При всем моем к тебе уважении: да эти мысли невысказаны у большинства родителей соперников, а некоторые даже их и высказывают за спиной. По крайней мере Стеф поступает честнее. Зря все так набросились на вполне амбициозного папу.
Вы еще хоккеисто юных и их предков не видели. Знаете, что они кричат, глядя, как на льду отпрыски зажали соперника: Добей его! Добей... Вот уж хамство.

Искренне хотел поддержать и поболеть на Опене за Стеффа!

Игра в феврале - еще успеете восстановиться!

Вот это другой расклад, спасибо, за то, что обидно (без иронии)

Мне вдвойне обиднее, но "форма" ребенка никакая, да и желания у него нет особо. Он везде хочет участвовать, но осознание количества требуемых "трудовых" затрат приходит к нему с опозданием. Самое полезное, что ребенок извлек из Мемориала Петросяна это то, что каждый турнир - это большие трудозатраты и ответственность. Сейчас он с большей осторожностью говорит на все да, в его случае это положительный момент.

А что говорит тренер?
И с мотивацией как?
С уважением!

Этими вопросами занимаюсь больше я, а с мотивацией как раз таки вяло...

Вот-вот... Вы прямо демотиватор! Может, не заниматься тогда?

Какая глупость

Это Вы про что? Может, если не в теме, то и промолчать?

Я лучше вижу... заниматься надо!

Ну я бы это делал не так... Передавливаете сильно. Вы же с ним, как со взрослым человеком с устоявшейся психикой. Я же ваше общение вижу.

Вот мне всегда интересно, откуда появляются люди, которые сразу знают, кто здесь с кем в НЕ ПРИЯЗНИ (неприязни)... И, если нет смайлика, то и иронию чувствовать не могут. Стеф, Вам кажется, что здесь мои личные не приязни? Или на падки?

Мне сложно судить какому образу Вы соответствуете, я с Вами лично не общалась, а сужу только по Вашим постам. Я просто привела в качестве примера поведение в какой то степени аналогичное Вашему. 
Просто когда Вы так уверенно заявляете, что Ваш ребенок непременно выиграет турнир, то из этого неумолимо следует вывод о том, что остальные могут быть свободны, потому что им все равно ничего не светит, понятна аналогия?
И какая интересно может быть пристойная форма для того чтобы сказать, что ребенок ваш играет хреново, поэтому проиграет?

Подход к турнирам интересный - если нет шансов, то и играть не надо. Если бы у всех был такой подход, в каждом турнире участвовало бы не более десятка детей  ;D А под самый конец турнира человека четыре, остальные снялись бы растеряв все шансы ))

Да бог с тобой. У большинства родителей нет и не может быть таких мыслей. Для меня вообще загадка как можно так уверенно заявлять о своих будущих успехах и победах. Можно думать, надеяться, но не более того.
А что у родителей хоккеистов не так? Да, они болеют, кричат. Ну так и мы болеем, только тихо  :)
Разговор то не об этом.

А я, скажем, получала отзывы о своем))) через 10-ые руки) просто считаю, что позиция Стефа вполне себе укладывается в рамки нормы и его победоносные кличи ни в коем разе не ущемляют меня и моего ребенка: какая вообще разница, кто, что говорит) просто этот человек за твоей спиной точно не скажет гадость, так пусть лучше говорит в глаза. Да и не так он прямо много и все вещает, просто верит в сына. По-моему опыту, куда проивнее и опаснее улыбчивые молчуны, держалок всегда фигу в кармане. Ну а Стеф, думаю, почитав тут наши комментарии, малось притормозиться.
Хуже, когда дети, науськанные тренером или родителями перед игрой спесиво заявляют: ты слабый, мы видели твои партии)) добитом такое не заканчивается для них.

У меня к Вам только симпатии, ну чуток напористо сказали, наверное чтобы дошло. Вот и предположили люди, основываясь на этом. Все нормально

Да, я порой требую с него как со взрослого, есть такое.

То есть, по Вашей логике ("из этого неумолимо следует"), если мой ребенок выиграет турнир, остальные должны быть свободны?! Да уж, ну и влиятелен же этот господин - Погосян Стефан Арутюнович - в депутаты его, товарищи, в депутаты!!!

А если Вася Пупкин выиграет, тоже все должны быть свободны, или, если его родители скажут, что мол извините, случайно получилось, тогда все ОК, можно остальным играть? Причино-следственная связь просто железная...

Как откуда появляются? :) Открытый для высказывания форум. Извините за не корректный комментарий, Ваши слова  были восприняты мной буквально. Фраза была построена очень однозначно. Ставлю смайлик в подтверждение не воинственного настроя, на всякий случай.  8)

Принято... Я вообще против войны. Я - за любовь!

Пришло в рассылке:

"Я долго не рассказывал всю правду об обучении шахматам, но настало время раскрыть людям глаза. Видя всю эту кухню "изнутри" я могу смело сказать, в чем-же состоит главная проблема наших современных шахматных школ:

99% тренеров отрабатывают свои деньги, не думая о результате учеников!

Они просто отрабатывают положенные 45-60 минут, а получат ли ученики знания, или нет - это уже не важно. Мои хорошие знакомые, и даже лучшие друзья из мира шахмат вели и продолжают вести занятия с таким отношением.

Почему так происходит с тренерами? Почему они работают бездушно, и хотят лишь получить деньги и пойти заниматься своими делами?

Тому есть несколько причин, и я решил выделить главные:

1) Упушенные амбиции. В тот момент, когда шахматист начинает параллельно работать тренером -  у него останавливается шахматный рост. Я это ощутил на себе, когда уже в 18 лет начал давать первые уроки и вести подготовку членов сборной Москвы по шахматам и мой прогресс резко затормозился.

2) Маленькие зарплаты. В Москве ситуация еще более-менее, а в других городах тренеры работают буквально "За хлеб". И скажите мне, будет ли у такого тренера большая мотивация к работе? Да небольше, чем у курьера или дворника!

3) Не интересно работать с новичками, поскольку ни один уважающий себя шахматист не любит по сто раз повторять как ходит Конь, какие основные правила игры в дебюте, и т.д."

Да. Мне лично в лучшие годы было чихать и на пункт 1 (у меня просто никогда не было этих амбиций вообще) и даже на пункт два.
Самым существенным был и есть пункт 3.
И вот когда начал действовать он...
То всё. Ханович. Никакого интереса...

вместо шахматного тренера можно подставить школьного учителя   ;D

Не совсем.
Школа - обязательна для всех. В кружки и секции надо идти по своему желанию. Или вести детей, которые могут и хотят, а не пихать как в камеру хранения.

По тексту процитированному VeledaLV, если вместо тренер подставить учитель, абсолютно ничего не измениться.

Пункт 3. Учитель профнепригоден в таком случае.
Но это разница между обязаловокой школой и дополнительным образованием каким оно когда-то было... И не так давно...
Впрочем, теперь его уже фактически нет.

скорее нет чем да,потому что разве амбициозный человек пойдет учиться на учителя? Тут нет и не может быть никаких амбиций, а если человек хотел изначально стать педагогом,то на фоне незаинтересованных коллег, которых большинство, ему и карты в руки - будет учитель года,победитель конкурсов и т.п. Шахматист - другое дело. Мечтал стать чемпионом мира, а приходится учить "отгоршковых никаковских".

Может быть , не в этот раздел- вопрос немного теоритический- расскажите про шахматы Фишера  Как сочетаются с классическими, есть ли польза , есть ли вред, просто интересно Знаю, многие по разному относятся , хочется профессионального какого-то взгляда Дети вроде любят иногда Даже турнирчики вроде бывают  Если не в этот раздел- переместите

Здесь есть на форуме один тренер очень хороший, который вообще это плотно практикует.
Лучше будет, если он напишет. Я к шахматам Фишера отношусь позитивно и даже когда-то провёл два турнира с часами, записью... Ну по серьёзному.
Но теперь мне в этом смысла нет из-за контингента...

Дети вообще любят те игры, которые тренер не особенно приветствует: поддавки, шведские шахматы и т.д. Тогда уж пусть играют в шахматы Фишера - те все же близки к "нормальным".
Сейчас, похоже, интерес к шахматам Фишера в мире заметно снизился. И "виноват" в этом, по-моему, нынешний чемпион мира. Несколько лет назад эта игра была возможностью ухода от необходимости много работать над дебютными проблемами, значение которых все время возрастало (Петр Свидлер как-то жаловался, что он охотно позанимался бы эндшпилем, но тогда на турнире его просто "не выпустят" из дебюта). Магнус Карлсен же показал, что и сейчас дебют - не самая важная стадия шахматной партии. Так что перспективы "американского" варианта древней игры пока туманны.
И еще: у детей с невысокой шахматной квалификацией, если они мешают в кучу "Фишера" и "стандарт", в нормальной игре иногда возникают сложности с рокировкой.
 

Мое мнение вам известно, нет смысла повторятся. А вот других с удовольствием послушаю.

Потеоритезируем? может, кто подключится...( Вот видите, и здесь какая-то непонятная связь с этими ДЕБЮТАМИ загадочными ) 

Взгляд не профессиональный...

Вреда от шахмат Фишера, конечно, нет, но и польза очень сомнительна. Причин здесь несколько:
1. Начальная расстановка-абсолютно "некрасивая, негармонична". У многих сразу возникает естественное неприятие такой игры. А уж посвятить всю жизнь (или детство) такой деятельности??
2. Любители шахмат Фишера приводят единственный аргумент-отсутствие "зубрежки" вариантов. Какое это имеет отношение к уровню игры детей?? На высшем уровне этот аргумент также сомнителен-пример Карлсена, Каруаны и др.
3. Теория шахмат-это не только (и не столько) зубрежка вариантов, но и позиционное понимание и счет вариантов. В шахматах Фишера-большой крен в сторону счета вариантов (по крайней мере на первых ходах), что также плохо для развития.

Поэтому шахматы Фишера, шведки и др.-это скорее всего останется как разновидность отдыха, который может, естественно, быть любым, и не иметь отношение к шахматам.

Ваши доводы очень сомнительны.
1. Абсолютно "некрасивая" и "негармоничная". Классическая расстановка является одной из возможных расстановок шахмат Фишера. Следуя вашей логике классическая расстановка является абсолютно "некрасивой" и "негармоничной". Наталкиваемся на существенное противоречие. Пишете "у многих" возникает естественное неприятие. На своих группах вижу, дети с бОльшим удовольствием играют в шахматы Фишера, чем в классические. И всего пару человек относятся с неприятием, но они и к обычным шахматам относятся с некоторым неприятием.  :)
А уж посвятить всю жизнь (или детство) такой деятельности?? А вот посвятить свою жизнь (или детство) только классическим шахматам самое оно?
Имеются в шахматах Фишера несколько  расстановок (и это не классическая) от которых некоторые дети пребывают в диком восторге. Значит гармонию и красоту можно найти не только в единственной.

2. Нет дебютной теории это точно плюс. Сошлюсь на пример Свидлера Петра несколько выше. Ваше следующие высказывания "Какое это имеет отношение к уровню игры детей?? На что я вам отвечу. Самое прямое отношение. Если не нужно тратить огромное кол-во времени на изучение дебютной теории, то это же самое время я потрачу на работу с эндшпилем и миттельшпилем. Что в целом должно положительно сказаться на уровне игры.

3. И снова голословное утверждение, что в шахматах Фишера больше счета особенно в дебюте. Опровергается элементарно. Так как классическая расстановка является одной из расстановок шахмат Фишера... Дальше думаю продолжать не стоит и так понятно. Противоречие и здесь настигает. В шахматах Фишера и классических шахматах АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАКОНЫ СОВПАДАЮТ! А также сильно позабавила фраза, что умение считать варианты вредно для развития  :) Да я работу со счетом начинаю с уровня начинающего и по-моему еще никому вреда расчет вариантов не принес.

Все вышесказанное подтверждает, что шахматы Фишера ничем не хуже классических. И даже наоборот имеет некоторое преимущество. И сказаны явно не все положительные стороны шахмат Фишера.

Тоже напишу. Знаете, повторюсь, я ничего не имею против шахмат Фишера, просто для меня это перестало быть актуальным как для тренера из-за контингента...
А мысль я вот хочу какую донести. Проблема этой игры в том, что она появилась слишком поздно.
У классических шахмат есть история. А у этой игры она вряд ли будет. В том плане, что даже близко не будет такой, как у обычных шахмат.
Она поздно появилась. Совсем поздно.
Это как знаете... Ну вот представьте себе парусники. Огромные, красивые корабли. Произведение искусства и шедевр технической мысли своего времени.
И вот у парусников, когда они реально были нужны, когда иначе люди не могли перемещаться по морю, океану, воевать на море и так далее...
Это целый пласт человеческой истории. Это и каравеллы Колумба, это фрегаты участвовавшие в сражениях и так далее...
Колоссальная история.
И вот в наше время совершенно не вопрос сделать отличный и большой парусник. И делают иногда. Правда, чаще яхты. Ну не суть.
Можно сделать парусник, которому бы обзавидовался адмирал Нельсон.
Но это будет не то. Не то. И у этого корабля не будет истории, сопоставимой с той историей, которая была у тех парусников.
Это игрушка. Громадная и дорогущая игрушка.
Парусного флота просто больше нет. Как и нет уже Великой интеллектуальной  игры и мерила человеческого интеллекта с того момента, когда компы победили человека. Можно сколько угодно писать, что люди играют с людьми и будут играть.
Будут. Никто не спорит. Но отношение социума к матчу Капабланка - Алехин было иное, чем к матчу Карлсен-Ананд.
И иначе не могло быть. И иначе уже не будет.
А шахматы Фишера (ну вот допустим они лучше шахмат - примем это как гипотезу) они...
Они не решают ту проблему, о которой я написал. Комп и в шахматы Фишера порвёт любого белкового шахматиста.
Так что по гамбургскому счёту. Это как современный парусник. Его можно сделать лучше любого старого парусника, но он останется игрушкой. Просто его время ушло...

Для меня просто удивительно как так вышло вообще (я вот по этому поводу - человек против компа) что держатся всего две игры и обе придуманы японцами.
Го и Сёги.
Вот казалось бы... Странно мне. Как вот японцы действительно особая цивилизация, так вот даже здесь получилась странная штука.
Впрочем, я полагаю, что это просто не хватило фанатизма программистам.
Возможно, что и сейчас никто так особо такой задачи и не ставит. А может и ставит, чтобы комп и тут людей побеждал, но не шибко это всё важно, потому и результата нет. А вот на то, чтобы комп победил человека именно в шахматы работала прорва людей и причём начиная с момента создания первых ЭВМ.
Именнно из-за ИМИДЖА ШАХМАТ и сложности задачи. И ведь добились своего... Теперь это даже кажется очень простым и понятным - как и что устроено. Считает машинка варианты на неимоверную глубину, а когда фишек мало остаётся, использует таблицы окончаний и вообще начинает играть просто идеально...

а можно поподробнее для тех кто в танке, что вы имеете в виду? В чем отличие отношения социума? Раньше большее кол-во людей эти матчи интересовали или в чем-то другом дело?

Да не больше конечно. Просто для них это были два человека - ГЕНИИ, которые лучше всех в мире играют в сложнейшую игру, правила которой в принципе можно объяснить ребёнку, но они ЛУЧШЕ всех в это играют.
Они практически самые умные люди и никто и ничто во Вселенной не играет в эту игру лучше, чем они.
А теперь в эту игру лучше играет банальный смартфон который у каждого в кармане...
Ну как может не поменяться отношение социума? Обычных людей. Даже и разбирающихся в шахматах. Которые смотрят партии матча а им движок показывает тут же кто и как сыграл - хорошо или не очень.
Тайны нет.

У шахмат реально был иной имидж. Это же не случайно - вот такая история.
Фактически первая американская ЭВМ. Дико дорогая штука которая занимает целые залы. На лампах ещё.
И чем занимаются учёные которые двигают вперёд науку?
Знаете чем они занимались вот на этой ЭВМ.
Они её учили играть в шахматы. Причём, мощности вот того монстра не хватало, чтобы запрограммировать нормально шахматную игру.
Но это их не остановило. Они выкинули слонов из шахмат и стали учить комп играть в игру, которую стёбово обозвали антиклерикальные шахматы - наш слон у них Bishop - Епископ).
Доска 6 на 6. Фишки стоят так же, но слонов нет. После коня идёт ферзь.
И вот такую игру эта громадина потянула и люди были в восторге.
И на это работали сильнейшие специалисты зарождающейся новой науки - кибернетики и новой отрасли человеческой деятельности. На это шли огромные деньги налогоплательщика.
Это было не развлекалово - то, чем они занимались.
Так почему же именно шахматы?
ИМИДЖ.
Они прекрасно знали, что есть например шашки. Это было НЕ ТО! Именно ШАХМАТЫ!

ну мало ли что там показывает компьютер. Если ему слепо доверять, толку не будет, имхо. Например есть система gps, в айфоне она считается просто отличной, муж мой до поры до времени слепо ей доверял, не обращая внимания на небольшие глюки, пока мы не приехали в небольшой городок Лукка. Нужно было найти ботанический сад - "это вам не пакетик с орешками" (с). Мы с этим навигатором таскались по центру битый час и не могли найти не то что вход,вообще сад не видно было даже издалека. Пришлось спрашивать местных и купить карту на бумажке. То же самое с дорогами. Вот вам и компьютер, слушайте больше. Думаю, в шахматах комп тоже тупо выдает готовые решения, значит нужно понять алгоритм хода его мыслей и делать то, чего он не ждет. Это так, утрирую, я же в шахматах мало что понимаю, но не так давно старший сын что-то такое показал на компьютере - позиция то ли без короля,то ли без коня,не помню, не вникала особо, он еще так быстро объясняет  ;D, всякими терминами сыпет - мои мозги сразу начинают зависать и отключаться. Так вот, эту позицию он пропустил через комп и комп дал совет, настолько вредный, что его бы даже 5-и разрядник не дал. Типа комп может очень конкретно тупить и верить на 100% ему нельзя - так ребенок считает.

Скажите сыну, чтобы он скачал любую нормальную программу на свой комп.  :)

и

нормальную это какую? и тогда про программы спрошу. Почему в чессасисстенте у нас нет дебютной базы? Кнопка не подсвечена. Ее нужно где-то отдельно скачивать и подгружать??

Хотя бы стокфиш. Она вообще бесплатная. А в СА - да. Надо загружать.

 В итоге я снова запуталась, больше всего мне понравилось про парусник

А как собственно можно заниматься шахматами Фишера в среде, где нет соответствующих шахматных турниров? Для большинства детей шахматы либо спорт, либо игра. Если не с кем играть и соревноваться, то нет и интереса к такому занятию.
Шахматы Фишера для детей можно использовать (в обучении) разве что для обобщения принципов игры в дебюте: когда приходится играть самому с самого начала и определять куда поставить фигуры, как для этого придется двигать пешки, какие пункты при новой расстановки становятся слабые, а какие необходимо занять. При обычной игре за ребенка все эти вопросы решает тренер (или книга), причем давая готовые рекомендации по игре в том или ином дебюте.
Можно также использовать шахматы Фишера для разнообразия, как шведки итп вариации шахмат, но это все для развлечения.
Использовать шахматы Фишера для чего-то большего вряд ди удастся.

Если стоять на позиции, что решает рынок, то всё уже решено естественным путём.
Вы видели где нибудь объявления о наборе в секцию по шахматам Фишера? Я - нет.
Так же и с турнирами.

Прикольно смотрятся турниры по шахматам Фишера. Судья объявляет начало тура, черные включают часы, и... белые основательно задумываются над первым ходом  ;D .

А еще дети в восторге от топанья по лужам.
И диком восторге от прогулов школы,
а в возрасте 2-3 лет в восторге как они красиво ссут (мальчиков касается)
И что????? Сделаем это нормой и достоянием нравственности и эталона?

Какой замечательный контраст! Xотя, вроде бы, ничего и не предвещало столь сурового ответа!
  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот блиц - это развлечение. А шахматы Фишера, кстати как и шведки замечательно используются как инструмент обучения шахмат.

Марина если вы не поняли суть текста, то наверное лучше тихо постоять в сторонке. Если обратное, то должны понимать, что ваше высказывание неуместно для сравнения. Не нужно передергивать и выдергивать фразы из контекста.

Все это не важно. Я не пытаюсь заменить обычные шахматы на шахматы Фишера (хотя буду рад если это когда-нибудь произойдет). Я говорю о том, что шахматы Фишера отлично можно использовать как инструмент для обучения классическим шахматам. И для этой цели мне совершенно не важно насколько бедная история шахмат Фишера.

1. Начальная позиция -случайная. Какая вероятность, что вам "посчасливится" играть "гармоничную" позицию? Можно, конечно сказать, что понятие "гармонии"-субъективно, и в будущем наше понимание гармонии изменится, но в данный момент...
2. В шахматах Фишера-положительным  фактором является только отсутствие "механического запоминания" вариантов. Но,
дебютная теория-это гораздо более общее понятие. За этим понятием стоит огромный пласт культуры и истории, который шахматы Фишера просто не используют. Как пример, человеку "приятней" знать, что он играет защиту Нимцовича, а не "вариант аноним-150". Да и механическое запоминание, которое требуется на уровне рейтинга 1800-сильно преувеличено. ИМХО
3. Писал про "крен" в сторону расчета вариантов. То, что такой "крен" существует в шахматах Фишера-очевиден, так как общие позиционные принципы будут часто нарушаться небольшими деталями в расположении фигур. В любом случае придется тратить время на расчет "кучи" вариантов, учитывающих эти детали. Чем это лучше по сравнению с изучением дебютной теории?

А, почему это (пласт истории)-не важно? И почему нужно использовать для обучения "совершенно надуманную" игру, а не использовать для обучения-нормальную позицию из "партий чемпионов мира"?

Можно использовать все что угодно, что совершенствует игру в шахматы. "Надуманная игра" выполняет эту задачу хорошо. И из партий чемпионов (и не только) разыгрываем специально подобранные позиции. Позиция из партий чемпионов мира воспринимается как упражнение. А шахматы Фишера воспринимается как игра полностью от и до играю сам.

1.Симметричное расположение это не означает гармоничное расположение. В разных книгах в комментариях можно обнаружить такую фразу относящуюся к началу партии "нужно гармонично расположить фигуры". Тоже самое в каждой расстановке в шахматах Фишера нужно гармонично расположить фигуры. Это говорит о том, что гармонию в расположении нужно достичь.

2.Вот когда играл в шахматы мне было совершенно без разницы играю я защиту Нимцовича или дебют лентяя или С18. А знаете почему? Потому что я ИГРАЛ в шахматы! Меня завлекал процесс игры (но и ради победы тоже). Достигая определенного уровня игры, на мой взгляд достаточно высокого, дебютная теория становится важной и нужной. Но до этого момента важно научить мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО! Дебютная теория плохо выполняет данную задачу, так как дает все в готовом виде. А вот шахматы Фишера с первого хода заставляют решать вопросы захвата пространства, быстрейшего развития, безопасности короля.

3.Даже если предположить, что такой крен существует, не вижу в этом ничего плохого. Для тренировки дополнительный расчет не помешает. Хотя повторю, не вижу аргументов в подтверждении этого крена. Никакие позиционные принципы не могут нарушаться изменением в расположение фигур. АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАКОНЫ КЛАССИЧЕСКИХ ШАХМАТ И ШАХМАТ ФИШЕРА СОВПАДАЮТ!!!

Конечно, все индивидуально. Только, хотел обратить ваше внимание на то, что во всех (хороших) шахматных книжках для начинающих был раздел шахматной истории. Наверное, это было для чего-то нужно?

Интересный факт отметил для себя: если долго не решать шахматные тесты, то можно "потерять уровень". Мы вот где-то 6-7 месяцев назад вышли на очень приличный уровень решения и сместили акцент тренировок на позиционную игру, "мышление" стали развивать. И вот последние пару месяцев то и дело "получал" разные сигналы, что тактика хромает. Проверил теми же тестами 1-ого разряда и вот те на,  1-3 ошибки из 12  +  еще 1-2 ошибки типо не рассмотрел один из основных ходов противника на 4-5 ходе.   Это, конечно, если очень строго подходить, провал, хотя по очкам (градации Конотопа) что-то между сильным первым и КМС.   Но это все равно сильное ухудшение, раньше на тех же тестах ошибок было 0-1. Правда скорость и уверенность решения выросла... но может это и мешает?!

Вообщем удивительно, вроде теми же шахматами занимался, ну ни тесты это были, мозг-то не должен был "заплыть", наоборот, должен был усилиться... а нет! Тактику, видимо, надо постоянно тренировать!

У меня есть версия - отчего так происходит и уже давно.
А суть вот в чём. Переведя шахматы в режим отгоршкового бешенства и отработав технологию обучения игры детей люди на самом деле добились только одного. Мы все (тренеры, родители) в сущности своими фанатичными действиями аля пытка Конотопом добиваемся всего лишь того, что ребёнок раньше выходит на свой предельный уровень игры в шахматы запрограммированный природой.
В чём я уверен на сто процентов, так это в том, что уже когда папа и мама более чем успешно позанимавшись интересным делом породили у мамы в известном месте новую жизнь и крутанулись спирали хромосом уже в принципе известно на какой максимальный рейтинг Эло будет играть в шахматы новый человечек если он вообще будет ими заниматься.
И ровно так же со всем остальным. Просто мы этой планки не знаем и не умеем её определять.
А пытки Конотопом и всё такое прочее всего навсего выбивают запредельный уровень игры для своего возраста но даже на нём (если он высокий) бывает трудно удерживаться (так как он не естественный) оттого и надо не прекращать пытки Конотопом хотя по гамбурскому счёту всё происходящее в шахматах полная глупость, так как совершенно не важно, например, с какого возраста ребёнок начнёт.
Что с трёх лет начнёт с соской во рту, что с 11-ти - итоговый уровень будет ровно такой, какой предопределила природа-мама хоть что хочешь себе разорви. Не выше. Ниже может быть, выше  - ИЗВИНИТЕ!
И разница будет только в одном - что в одном случае вся комната ребёнка будет увешена медальками с детских побоищ юных шахматных гладиаторов (если он успешен в шахматах) а в другом  -нет. А сила игры на выходе будет совершенно одинаковая.

И это всё верно для 99,99 процентов детей исключая только уникумов типа Каспарова, Карлсена и так далее.

А вся концепция ранней спецухи вдолбленная в головы социума служит только лишь повышению капитализации всех сфер жизни которые тем или иным образом относятся к обучению детей чему-бы то ни было: надо раньше начинать, как можно раньше, потом будет поздно и так далее.
А всё для чего? Да для того, чтобы бабоса слупить легче было и больше. Это же всё совершенно очевидно.
Апгрейженные обезьяны вот что совершенно блестяще делать научились, так это делать бизнес на маленьких детях.
Вот не смотря на то, что, например, детская одежда и обувь меньше по размерам чем взрослая и по идее должна быть дешевле на самом деле она наоборот зачастую даже дороже. Парадокс получается. Или там за кусок мигающей, ездиющей, летающей, говорящей пластмассы (игрушки) требуют такие бабосы, которые этот кусок отродясь не стоит, но люди, при этом, их более чем охотно платят, так как дети - это святое и самое дорогое во всех смыслах - ясен пень.

        Но ведь все равно- есть один отдельный человек(ребенок)Б, играющий в шахматы И для него нужно найти формы тренировок   Все равно 

соглашусь во всем

А вот здесь - не соглашусь. Жизнь не такая длинная и растяжимая штука. И в детстве надо успеть позаниматься всем, чем сердце велит. Потом будет ГИА, ЕГЭ, институт, работа, пеленки, дети, внуки и тп. Потом будет не до глобальных увлечений и развлечений. Не будет сил столько времени тратить впустую на хобби.

Всем по чуть чуть это то же самое что ничем ибо не достигнешь минимального уровня компетентности

Ну как сказать... у меня сын
- успел уже позаниматься в музыкальной школе до уровня хороших отчетных концертов в филармонии (уровень 6-7 класса музшколы).
- Успел достичь некоторого уровня и поучаствовать в соревнованиях по бальным танцам,
- позаниматься живописью (два года рисовал не покладая кисточки)))  ),
- проучился год в физмате (решил что не его отрасль, хотя в физмате была "5" по математике)...
- Занимался плаванием до уровня "знает стили, умеет плавать" (без достижения результатов на время)
- на данный момент остались шахматы.
 Да и еще просится в музыкалку на трубе научиться играть. Придется отдать на трубу.... Блин, беруши надо будет, не забыть, себе купить))))))))))))))))
И не моя заслуга или вина что шахматы доминируют. Просто так ОН выбрал. Это его выбор и его жизнь.
Моя задача была познакомить его со всем что, либо полезно и пригодится в жизни, либо заинтересовало его мимоходом.

А СКОЛЬКО ЕМУ СЕЙЧАС ЛЕТ?

Вот то-то и оно, что там уже большой мальчик совсем и кстати весьма способный к шахматам и уже очень даже хорошо играющий. Видела бы Марина как я сегодня одному малышу (взял я несколько) который год отзанимался в шарашкиной конторе (кстати платно) объяснял ошибки вот в такой его партии котору он (в чём ужас) играл с не маленьким уже мальчиком которого как раз мама привела для общего развития. Он всем у нас занимается (вот по концепции Марины) а в воскрсенеье у него раз в недельку ШАХМАТЫ.
Я разбира с детьми партии, я заставля писать. Я очень могу понятно объяснять.
БЕЗ ТОЛКУ. ТОЛКУ НОЛЬ И НОЛЬ В ПЕРИОДЕ.
Итак, партия в студию.
ЛЮбому взрослому человеку достаточно знать как ходят фигуры чтобы оценить весь БРЕД.

1.d4 d5 2.e4 Kc6 (взять пешку не дано - ну мы же ходим для ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ).
Но это ладно. Проехали.
3.Cc4 (шедеврально - прямо под пешку, но чёрные гуманны - ибо им пофигу и то, что пофигу им тоже пофигу) 3...Kf6 4.Kc3 Сg4 дальше белые в один ход зевнули ферзя и вот ферзя чёрные съели. Дальше мало интересного. В итоге с большим трудом чёрные в конце ухитрились поставить мат.
Обалденно всё.
Наверное про этих детей тоже можно сказать, что они занимаются самими шахматами (а тот малыш год отзанимался в платной конторе и его там хвалили) и офигенно оба развиваются.
Мне тошно ВОТ ВО ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ РОДИТЕЛИ ВОТ ЭТО ВСЁ ПРЕВРАТИЛИ И КАК ВСЁ ТЕПЕРЬ ИЗУРОДОВАНО - ДРУГОГО СЛОВА У МЕНЯ НЕТ,

Я не шахматист и специфики преподавания шахмат не знаю совсем. Я, как педагог, могу судить только по своей отрасли, а именно по обучению игры на фортепиано.
Когда-то я была юным и совсем неумелым, начинающим педагогом. И в то время мне попался видеокурс Сергея Мальцева "творческое развитие пианиста" (кажется название если и переврала, то не сильно). И в том фильме он рассказывал о своем творческом пути, как ему на кафедре общего фортепиано доставались не всегда способные дети. Так вот, он сказао одну фразу, которая мне запала в голову и которой я стараюсь следовать все время.
Разница между способным и не очень способным ребенком только во времени прохождения программы, но программа одна. Только то что способный ребенок освоит за месяц - малоспособному потребуется полгода (к примеру).
Я это крепко запомнила и никуда не тороплюсь. Пока у меня ребенок не поставит руку на 3 палец я и полшага не сделаю к остальным пальцам, пока не научится формировать руку на разных пальцах - не перехожу к легато. И так далее. И знаете, через год-другой вот эти малоспособные дети, как не странно, при правильной и грамотной постановке рук обгоняют в развитии своих товарищей -торопыг, которым не дали базу.
Возможно, и в шахматах есть такая база????
И еще. Всем, чем бы не занимался мой ребенок он делал это на профессиональном уровне. Я считаю, что если начал заниматься - будь добр не мучай ни преподавателя, ни окружающих - работай на результат! Это не "сделайте мне весело" или "займите меня чем нибудь с 16 до 18 часов". Это работа и отдача.

30 ноября исполнилось 15. Учится в 9 классе.

Но у нас в его возрасте было 3 раза в неделю теория и 2 дня игровых, по 2-4 часа за раз.
Может как раз из-за малого посещения вот такие результаты??? А может ребенок к шахматам абсолютно не способный.
- И музыка у нас была 2 раза в неделю специальность, 2 раза сольфеджио, 1 раз хор. Плюс дома ежедневно час на упражнения+ час на программу.
- Рисование как раз было по воскресениям 1 раз в неделю. (наверное наша художница тоже была разочарована в нас также, как и вы в своем юном шахматисте)
- Танцы были в формате 3 раза в неделю. 2 раза танец, 1 раз растяжка и станок.
- плавание 2 раза в неделю в последний сеанс с 21 до 22 ходили.
Составили расписание. Распланировали что где и как учится и делается. День был занят с утра до вечера. Играть в ПСП и в интернете было некогда)))))

Не забывайте об одной важной специфики. Вы преподаёте музыку. ЭТО ВСЕГДА ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ.
Я занимаюсь шахматами. Это занятия в группе очень ограниченные по времени и не должно быть менее 12 детей разом. Сравните возможности индивидуального подхода.

А что касается разочарований, то мне уже в общем-то не в чем разочаровываться. Всё исчерпано до дна. Да и работе хана в физическом смысле, но тут уже прямая вина государства и это другая тема.

Эта партия игралась с записью?  :o  Вот не могу понять, зачем на таком уровне записывать партии?

Мама, возможно, просто не очень то разбирается в этом вопросе. Вы ей объяснили?

Писал большой мальчик. Как при игре без записи детям ошибки показывать и хоть чему-то пытаться научить? Без записи они тоже периодически играют кстати.
Маме я всё популярно объяснил.
Но у неё концепция вот именно такая: заниматься всем чем можно для ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ!

Их сотни таких к нам ходят. Всяко разных родителей.
Ну ничего. Сейчас им чисто конкретно мозги прочистит государство.
Тем, кто верил всякой ахинеи из ящика, но всё же от детей что-то требовал по занятиям или это был выбор ребёнка (не отгоршкового) мозг прочиститься когда они придут заниматься в кружок свой любимый, а тут богадельня департамента соцзащиты и идите вон.
А остальные пойдут в другие места и там за тоже самое с них будут стричь БАБАС как с ОВЕЦ. И это справедливо ибо ОВЕЦ И НАДО СТРИЧЬ.
И будет им общее развитие, только обходится оно будет в ого-го какую копеечку  с учётом обрущения рубля, инфляции, диких налогов за таку деятельность и далее по списку.

Ну такие-то ошибки, слона под пешку ставить, уходят сами просто с опытом игры. Чего там разбирать?

А мама  поймет, когда ребёнок безнадёжно отстанет от остальных, и ему самому станет неуютно, что его все обыгрывают.

Уходят только у мотивированных.
А они практически отсутствуют. ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ.
НЕ уйдёт. Второй год пошёл. Всё устраивает. Концепция ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ РУЛИТ!

И ничего от меня не зависит. И от возраста почти ничего не зависит.
Ну вот профайл моего маленького ученика, которому только семь исполнилось.
Но там папа водит мотивированный, малыш, приспособленный к шахматам.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=3232
Но сие - ничего не значащая флуктуация на общем деградационном фоне.

Вот есть у меня одна мечта... Ей не сбыться конечно.
Если бы у меня осталась работа... (уже смешно)
И если бы мне разрешили всего с одной группой заниматься бесплатно. 10 человек где-то. Не больше.
А остальные платно. И ещё чтобы разрешили влупить любу сумму.
ТО вот по нынешним деньгам я бы влупил 5000 в месяц за два раза в неделю групповых и ...
А вот это самое главное.
Турниры с запись и с обсчётом рейтинга. До 1300 добьёте рейтинг - добро пожаловать в бесплатну группу. Пока этого нет - платите 5 косарей в месяц или валите нафиг.
Что-то я размечтался не к месту совсем.

....  

Это

Ну так шахматы - игра. А заниматься... слово то какое скучное  :(
 ;D

 :)

Александр Владимирович - с этой соцзащитой- это что же весь Вадковский теперь соцзащита?

В ЦДШ так и стоит- в группе 2 раза в нед 4000, 3 раза-5500(Было год назад)  Ваш подход абсолютно правильный  Только тогда могут отсечься единицы играющих, которых за деньги не приведут  - а так все же правильно так и  надо Даже в школе шахматный кружок платный

               Сформулируйте, в чем отличие , и что из этого следует. ПОЖАЛУЙСТА уже увидела

Вот тут-то меня и терзают сомнения. Кому нужно? Для чего?
Большинство из этих детей так и не дорастут до того уровня, когда запись партии будет дейтвительно необходима (для того, чтоб сказать: "Не ставь фигуру под пешку", запись не нужна). Так зачем надо отравить им удовольствие от просто игры записью? Чтоб быстрей бросили?

Да. ДО кучи вместе со всей Россией молодой которая вообще находится на Проспекте мира - а мы юридически одна организация. Дообъединялись, дооптимизировались одним словом. До полного маразма. Теперь за бюджет можно будет заниматься только с группами ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ.

Мой подход может быть сто двадцать раз правильным - вот только от государства я слышу последние десять лет и с всё большем нарастанием только одно слово по любому поводу НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!

А теперь будет очередное НИЗ-ЗЯ. НИЗ-ЗЯ заниматься со здоровыми детьми. ЗЯ только с инвалидами.

Такие ошибки могут возникать только по трем причинам:
1. Ребенку никто не объяснил (рассказал) про ценность фигур.
2. Ребенку никто не объяснил правильную последовательность его действий при выборе хода.
3. Ребенку просто не интересно, то чем он занимается и он хочет побыстрее от этого освободиться.

Первые два пункта исправляются с помощью "шахматной школы". Абсолютно согласен, что эта важнейшая часть обучения по аналогии с музыкой, плаванием и др.  должна быть платной.
З пункт исправляется "автоматически", когда возникнет интерес.

Запись нужна для того, чтобы исправить 1-2 пункта.

У меня (поскольку я в них пытаюсь вкладываться) имеет место единственный пункт из списка.
Пункт НОМЕР ТРИ.

Не нравиться мне такое обучение, когда всё заранее рассказали, как надо, как правильно и т.д. Мне кажется, ребенок сначала должен попробовать поиграть и на практике понять, что ферзь важнее слона, а слон важнее пешки. И только потом стоит рассказывать про ценность фигур. В приведенной партии дети либо невнимательны, либо САМИ ещё не осознали, что слон дороже пешки. Но это лично моё мнение, не претендую на истину в последней инстанции.  :) Просто очень не люблю заученные правила и алгоритмы. Мне не нравиться, когда детей сразу учат ставить мат ферзем или ладьей по стандартному алгоритму. Предпочитаю, чтоб ребёнок САМ помучился, попробовал так и эдак, возможно изобрел свой способ, и только потом можно подсказать.

Проблемное обучение практически не применимо в отгоршковом возрастном диапазоне.

Вот это и есть неимоверный маразм - отдавать ребёнка на шахматы не преследую ни то что цели выйти на уровень хотя бы минимальной компетентности в игре, а даже на тот уровень (цитата)
НЕ СТАВЬ ФИГУРУ ПОД ПЕШКУ!

Строение в песочнице куличиков было бы на порядок более развивающем времепрепровождением, чем вот такие шахматы которые не шахматы вовсе а пустая забава деревянными чурбачками.

И что таковых большинство - это тоже факт и он понятный.
Это оболваненные люди которые живут в несчастной стране, где сплошная имитация. Имитация совдепии на текущий момент. А они вместе с охотно предоставлящими подобные услуги типа как преподавателями-имитаторами  занимаются имитацией развития ребёнка, только потом (когда ребёнок вырастет) он должен будет что-то делать по жизни, а не имитировать. Вот тут-то веселуха и начнётся.

На самом деле когда бочка нефти стоит 120 баксов и больше можно и имитировать (что и происходило) а вот когда бочка нефти стоит меньше 60 басков (а то и ещё меньше) то вот тогда уже имитаций не прокатит очень во многом.
И в глобальном не прокатит. Вопрос времени и только.

Так ведь опыт показывает, что можно какого угодно уровня компетентности достичь, не заставляя дошколенка записывать.

И какого же уровня может достичь в шахматах дошкольник вообще и не записывающий партию в частности?

И речь не идёт о том, чтобы их заставлять писать. Я этого, например, не делаю.
Но занятия шахматами без разбора партии с учениками это по сути - ГОЛИМАЯ ПРОФАНАЦИЯ.
Потому и занятия шахматами с дошкольниками - ГОЛИМАЯ ПРОФАНАЦИЯ.
А те немногие дошкольники, которые просто к шахматам приспособлены, они и писать начинают и в турнирах играть. И с ними можно реально заниматься именно ШАХМАТАМИ. Но они исключения.

Мой сын первый турнир с записью сыграл уже будучи школьником. Да, СА очень очень сердился, но я уперлась и не дала мучить ребёнка. А что, если б он начал записывать раньше, у него бы сейчас рейтинг на 100 пунктов больше был?  ???   ;D

Вы  из исключения выводите правило.
А я вот вам что напишу.
Занятия шахматами с отгоршковыми без разбора партий ненамного эффективнее чем занятия с ребёнком музыкой глухонемого преподавателя.
Не... Ну он видит как то на клавиши нажимает, и может даже и понимает какая какофония звучит, но
- сказать ничего не может
- да и слышать не может.
Играет деточка, ну и ладушки.

Рейтинг от этого не зависит.
Вклад в рейтинг вашего ребёнка его генетики 80 процентов. Не меньше. Остальные 20 все другие факторы. Писал он когда был маленький, не писал, вес такого фактора просто ничтожен. Так что ни о каких ста пунктов и речи быть не может.

Вот занятно ведь.
Ну ни один родитель не согласился бы чтобы его ребёнок занимался музыкой с глухонемым преподавателем.
Но десятки тысяч родителей соглашаются с занятиями своих детей шахматами с тренерами которые по эффективности ровно такие же как глухонемой преподаватель музыки. Нет разбора ошибок, нет исправлений, нет процесса обучения.
Музыке без этого например научить нельзя, а шахматам можно подумать что можно?  ;D

Но, нельзя же доводить до абсурда. Давайте в плавании ждать, когда ребенок (или взрослый) сам придумает "правильный кроль" :). Дело в том, что в шахматах есть много настоящих (серьезных) проблем, которые маленький шахматист может и должен САМ осознать, чтобы от него еще требовать самому придумать правильную схему расчета вариантов.

...

Естественно, пункт Номер 3-основной, так как это надо "очень постараться", чтобы в течении года не объяснить ребенку ценность фигур и "схему выбора хода". По пункту 3 также возникает вопрос: сколько времени может выдержать ребенок внешкольные (необязательные) занятия в клубе без малейшего интереса к ним? Думаю, что этот период где-то около года. При особенно "упертых" родителях-2 :).

Где-то так примерно, хотя бывают и исключения разумеется - супер-упёртые.

Спросить стесняюсь. А что такое "схема выбора хода"?

Ну почему такие категоричные суждения? Без записи партии НИЗ-ЗЯ. Постановки проблемы для дошкольников НИЗ-ЗЯ. Например, даже не подумаю разбирать партии до тех пор пока нет четкого владения как ходят фигуры, пока не видим всевозможные взятия и угрозы в один ход, пока нет умения элементарного взаимодействия фигур. И только когда все условия выполнены начну постепенно знакомить с понятием пространства и времени (как на примере классики так и его партиях). Но многие до этого не дойдут, а вот кто дойдет с тем и стоит работать. Зачем разбирать партии с тем, кто уверенно ходит слоном под бой пешки?

А тогда лично мне останется только плевать в потолок и пусть фишки двигают без записи и разбора. Два часа прошло, подвигали, разошлись. Ну и ладушки.
И в общем-то сие правильно. Что ни делай теперь - всё без толку. Можно и ничего не делать.
От этого мало что меняется.

мне кажется, что с самыми маленькими, которые приходят не всегда понятно зачем , должен заниматься просто ориентированный на этот возраст и проблемы , тренер, как к примеру , в школе бывает-  , например, этот кружок только до/по 4 класс-  А к серьезному тренеру пусть приходят уже прошедшие этот возрастной и начальный  путь ,те , которые останутся, отсеются , или доиграют в турнирах хоть до 1200 . Да, это идеалистичная картина , да

СЕйчас очень что-то совсем смутное время,реальность совсем-совсем жесткая , это точно  Но как-то выплывать и выбираться все равно надо  Выплывем?

"Времена не выбирают - в них живут и умирают..."

Для начинающих: последовательно рассматриваются "все шахи, взятия, нападения, контр-нападения с последующим сравнением получающихся позиций по шкале ценности фигур" и так при каждом ходе.
Если такую схему объяснить (естественно в "интересной форме") начинающему, то и анализ партий приобретает ценность: даже "начинающий" способен понять, что он нарушил в приведенной выше схеме, а не просто "подставил фигуру-дурак ты этакий" >:(
Все ИМХО разумеется.

Ну надо же. А я не знал. Спасибо за науку.

Хоть кто-то меня понял! И, главное, изложено хорошо.

Правильною Вас понял человек, который работает в спортивной школе и к которому приводят детей которые прошли уже очень серьёзный отбор.
А всё остальное надо разгонять к чёртовой бабушке. Ибо это не шахматы.
Особливо из-за того и именно из-за того, что игра превратилась в игрушку из-за падения шахмат в отгоршковое бешенство.

Т.е.
1. Не является ли маразмом и контрпродуктивной тратой денег из бюджета оплачивать дядю которые устраивает поигрушки в шахматишки группам отгоршковых типа как из развивая (не пойми чем) при этом не разбирая партии и так далее. Однако же заполняя при этом журнал ведения занятий вумными темами из своей образовательной программы.
2. Что можно сказать об общем уровне подавляющего большинства родителей которые за такие поигрушки в шахматишки башляют бабло из своего кармана такому дяде за типа как развитие их детей.

На сколько я понимаю, нет никакого отбора и отсева даже в спортивных школах. Кого привели, с теми и работают. Да Вы и сами об этом писали. Так что ничем спортшкола от Вашего и нашего кружка не отличается, разве что в финансировании, зарплата у тренеров выше и командировки иногда оплачивают.
Возможно я не всё знаю, в спортшколах не была, но по рассказам других родителей именно так.

Ну щаз:Ничем не отличается. И в одной группе конечно и начинающие отгоршковые и дети с рейтингом выше 1600.
А то я не знаю, что такое ГНП-1, ГНП-2, УТГ-3, УТГ-2, УТГ-1, про перевод из группы в группу и вот этим всем в УДО даже не пахнет.

Впрочем, мне это уже безразлично всё.
Скоро это совсем перестанет для меня быть актуальным из-за всего, что происходит с моей работой из-за этого .... го государства (рулилы которого сейчас во всей красе в своей непроходимой глупости и некомпетентности по гораздо более существенным вопросам - см. курс рубля к баксу и Евро) ...
Сам бы я работу не бросил бы... Ну у меня есть дети с котороыми мне всё же приятно заниматься и вообще я в это здание ещё мальчишкой пришёл и именно здесь научился играть в шахматы...
Но если работы не будет. Мне просто будет проще. В другое место я конечно же не пойду.

в СШ тоже все спутанно, никаких автоматических переходов нет , все эмпирическим путем и все у каждого по своему А что такое Утг-3, например?   Я говорю, если бы не рейтинг Шфм , вообще ощущения  шахматной системы не было бы.

учебно-тренеровочная группа 3 года обучения. Все систематизированно,от возраста до разрядов. С другой стороны сейчас оплата подушевая и не каждый отчисляет ребенка..есть поблажки.

то есть , если 2 год обучения, несмотря ни на что иное-выполнение разряда, цифры рейтинга и т п , ты и будешь в гнп-2?  И кто-то обращает на это все внимание? А где же про эту системность рассказывают? ( я из любопытства, просто интересно очень узнавать параллельно занятиям и турнирам всякие правила и системности, как параллельные миры)?

Устав школы и стандарты доп.образования. Если ты соответствуешь по критериям группе утг-3,то будешь в ней. При условии,что прошел всю линейку. От нп до утг-2. Перескакивать можно в исключит.случаях. Плюс каждый год экзамены. Но это в нормальных школах. Есть и такие,где много нарушений. Но я их понимаю..ситуация такая. Конечно могу ссылки скинуть..но,когда буду не с телефона.

А я теперь, блин, заложник своего фанатичного отношения к этому безнадёжному делу.
Мне бы обрушить к чёрту всю эту систему за скотское отношение руководства ШФМ ко мне за мою работу.
А я не могу, так как мне этот мирок (люди из которого между прочим столько раз мне больно делали) не безразличен, мягко скажем...
Хрен ли толку будет даже если они мне эти обесценившиеся фантики выплатят за пять месяцев? А?
А пока ведь даже этого нет. Одни устные обещалки между прочим и не более того.

Надо прорываться  А какой выход?Держитесь уж , пожалуйста ,,. Думаю в из-за этих обвалов на всех выездных турнирах наших сократится до половины  Мы перемещаемся в другую действительность

Постараюсь конечно, но если мне (который очень скромно живёт и много работает, но живёт без долгов кому бы то ни было и без незакрытых кредитов) в условиях когда мне за это должны будут придётся воспользоваться просто на жизнь своей кредитной карточкой, то я за себя уже отвечать не могу в этом вопросе. Обидно очень, знаете ли...