chesspsh

Обещанное исследование, часть 1 "Группа 2 года обучения"
Вопрос ребёнку(НЕ родителям!): хочешь ли поучаствовать в турнире по быстрым шахматам в Мытищах в воскресенье 03.11.?
Ответы:
- я поеду! (знаю, что не врёт) = 2 шт
- я поеду! (знаю, что хочет, но не сможет, причина неизвестна) =2 шт
- у нас мама болеет, некому везти = 2шт (брат и сестра)
- мы всегда по воскресеньям уезжаем на дачу = 1шт
- мы едем в гости/у нас гости = 3шт
====================================
Расследование продолжается...

Часть 2 "3+ год обучения, элитная группа"
Ответы на тот же самый вопрос:
 - Нет, т.к. далеко ехать
 - Нет, т.к. турнир совпадает по времени с тренировками по автоспорту
 - Нет, т.к. мы едем в зоопарк
 - Нет, т.к. у нас болеет кот, повезём его к ветеринару
 - Может быть, я бы хотел, но у родителей всегда другие планы на выходные
 - Может быть, но Много уроков, очень устал от них, хочется побыть дома
 - Скорее всего нет, т.к. дома уборка, а потом гулять с друзьями
 - хочу, но не знаю плана родителей на выходные
 - нет, т.к. играла на 1/2 Москвы среди девочек и устала

Это только одна школа, исследование продолжится в четверг/пятницу ;)

Почему дети не участвуют в турнирах:
1) уезжают в гости к бабушке/дедушке
2) хотят отдохнуть от школы
3) с классом идут в кино/макдоналдс/театр
4) родители не могут отвезти на турнир по различным причинам
5) "мы с мамой договорились,что на "шахматы" ходить буду,а на турниры нет"
6) не могут,поскольку в это время другие занятия ( футбол,макроме,рисование,танцы,шмансы,английский,скрипка итд итп)

И самое интересное, как правило, не играют одни и те же,только от турнира к турниру приводят разные аргументы из списка почему не смогут сыграть в очередном турнире))

Ничего себе. Получается, что третьему году УЖЕ неинтересно? А на занятия ходят исправно?

Баблоделы в интернете и государство (со своими дебильными шахматы- в школу) развратили социум. Занятия шахматами без турниров, без записи партий, без разбора партий... Если бы такое случилось в футболе, то мальчишки занимались бы футболом без мяча. А что? Тоже можно. Мне (когда я сам был мальчиком из началки) в детском календаре Звёздочка как то попалась тренировка юного футболиста без мяча. Михаил бы это назвал первым уровнем, а мячик можно давать только уже на спортивном уровне.

"А за хорошее поведение и воду в бассейн нальем?" ))

Вот-вот!

Сегодня четверг, а значит продолжение опроса.

Я думаю, что уже ничего нового мы не узнаем.

Почему?
Как минимум 40% детей второго года обучения ХОТЯТ играть больше, чем заниматься чем-то другим.
А третий год обучения уже совсем пассивный.
Но это одна небольшая выборка. Поэтому продолжение интересно.

В теории (при приёме на секцию шахматы) надо сходу спрашивать - есть у ребёнка занятия в субботу и воскресенье? Есть? Не годен.
Это если есть претензии научиться играть в шахматы не как в настолку.
Но это не законно и не возможно.

Если бы можно было прожить жизнь второй раз и в ней работать с детьми тренером, я знаю точно какой надо было выбирать спорт. Знаете какой? Современное пятиборье. Этот вид деятельности:
- абсолютно защищён от сосочников. Никто не даст сосочнику доступ ни к холодному спортивному ни тем более к огнестрельному оружию.
- этим видом спорта абсолютно невозможно заниматься для общего развития.

А если как в настолку - так пожалуйста. Но тогда логично, чтобы их вообще было много - настолок. Я вчера видео выкладывал. Так два мальчика играли в шахматы. Не маленькие. Так и пожалуйста. Они ко мне в прошлом году приходили... Раз в недельку. И уходили раньше. Много уроков и так далее.
Ну и скажите мне все- а фиг ли мне их учить играть в шахматы? Толк-то от этого какой? Я же не смогу их научить! А они не смогут научиться! Вот зачем мне им какие-то дебюты объяснять к примеру или стратегию шахмат? Ради чего? Смысл? Нет его в принципе!

Потому что это шахматы! Там же в кадре было видно, что большой мальчик хочет в меджик играть. Я это учёл. Я с ним в следующий раз займусь.
Но опять же - как? Я научу его правилам. Это да. Могу даже рассказать про кривые маны и самые распространённые правила сборки колод. А дальше - твори сам. Если хочешь, так у меня полно карт. Не жалко. Можешь свою колоду собрать и попробовать поиграть. Но это же там самые основы. Даже если бы я был игроков-профи в этой сфере, я бы в таких условиях не стал бы объяснять ничего более. А вот если бы была группа мальчишек такого возраста, которые были бы готовы в это вникать, а в выходные поехать на турнир в клуб - вот это уже бы в корне поменяло ситуацию. В корне! Т.е. полностью.
Но... Такого нет. Да и не надо. Я вообще-то про шахматы пишу. Мотыга просто для сравнения и всё.

Вы им в принципе помогли полюбить шахматы в культурном плане. Из множества настольных игр после занятия они выбрали шахматы. И знают об игре достаточно, чтобы, когда пройдет бум, привести в игру своих детей. По категориям Михаила первую ступень они смогут обеспечить)

Да они уже умели как-то играть... Я их вообще видел менее 10 раз наверное... Вряд ли Вы в курсе об этом термине. Но он известен среди людей моей профессии (педагог дополнительного образования) - гостевые дети.

Я понимаю, о чем речь. В прошлом году шустрые родители зарегистрировали на портале таких детей, благодаря чему закрылась запись. В итоге ситуация собаки на стене: одни не ходят, а другим не попасть.

Вот этот портал в данном вопросе - полный идиотизм и вредительство.
Это даже Михаил не отрицает (когда о таком узнал). Написал по смыслу - вот с этим и надо бороться. Ага! Он только никак не поймёт, что это частный случай (из многочисленных) и его "бороться" если по серьёзному, то чуть ли не экстремизм, поскольку внутри сложившейся системы это не возможно. А тогда - сами понимаете - слово бороться уже приходится переносить из внутри во вне. Т.е. против системы вообще! А что это как не экстремизм?

Ну да. Зато типа прозрачность, хотя на деле наоборот.

У них там (на верху) была намного более здоровая идея в конце нулевых. Выдавать родителям несколько ваучеров (вопрос - сколько - обсуждаем). На например три на каждого ребёнка. И пожалуйста. Вот у вас право на то, чтобы ребёнок был принят на бюджет в три секции, студии и так далее и тому подобное.
Хотите свыше трёх - платите деньги. Ушли из кружка, секции, студии - забираете ваучер и можете перенести в другой. Тогда бы (кстати) и возможны были бы группы как в вузах и платники и бюджетники вместе.

А что им помешало? В принципе портал бы вполне мог использоваться в этом направлении. Тогда бы зачислялись, хотя бы предварительно подумав.

А вот не знаю что помешало... Но пошли по иному пути. Я могу только догадываться что помешало в концептуальном плане.
А у нас всё парятся как что-то там скроить и адресной поддержкой и всё такого плана. Ну вот как у меня теперь получилось - центр творчества для социальных детей. А есть другой опыт в других странах. Просто аналогия. В Польше на каждого несовершеннолетнего ребёнка государство выдаёт родителям 150 евро в год. Всем вообще. И бедным, и богатым - вот просто всем. Что мешало в России сделать вот так как я написал про ваучеры в смысле дополнительного образования детей? Ведь хотели же. И вот была бы как раз та самая прозрачность. А вот это запросто и могло мешать. Вне концепции.

То, что работает в Польше не будет работать у нас. Такую систему вводят с текущего года в Московской области. А ранее ввели в ХМАО. Спросите у Сергеева, что он по этому поводу думает. Называется это "персонифицированный финансирование" допобразование. Попросту говоря на ребенка будет оформлен индивидуальный электронный сертификат, которым можно будет заплатить за кружок. Кружки и допобразование становятся полностью платными. Только вот сертификата этого на практике хватает только на один кружок длительностью в пару часов в неделю...

Нас уже официально уведомили о переходе на такую систему. Боюсь, именно это нас и прихлопнет. Как можно с сильными детьми заниматься 2 часа в неделю? А оплачивать им полную стоимость нереально. Льгот им никаких не предусматривается. Мы ведь не спортшкола.

Этот год ещё проживем, а потом надо будет что-то новое придумывать. Боюсь, с системой образования придется распрощаться...

Кстати, сертификат будет стоить не 150 евро, а около 20 т.р. Только деньги эти будут виртуальные.

Не... Ну опошлить можно любую нормальную идею. Когда один сертификат на два часа в неделю - ясно и понятно, что это очень и очень плохо.

Мы в ЯНАО поэтому и перешли в департамент спорта. Боюсь, это только в ЯНАО возможно ;D. Не виртуально... ;D

Вы наверное не поняли меня про Польшу. Там это не имеет отношение к образованию в принципе. Это просто поддержка семей (всех в стране) у кого есть дети.

В Москве вроде бы все делали проще через портал. Один ребенок - до трех или четырех кружков. Но в какой момент организация получает деньги за ребенка и пр. не понятно. Плюс организации относятся к разным департаментам, а портал один. К тому же портал не мешает записать ребенка в 150 кружков (и забить места), а потом подписать договор с тремя. Да и подписать договор с 10 пока никто не мешает...

То есть, если ребенок получит некий ваучер на три кружка (а скорее всего на n-ную сумму) он как-то должен будет разделить его между минимум тремя ведомствами: спорт, образование, культура, ну и соцобеспечение...
А набор разный. За музыкальную школу платить как за один кружок? По часам? По предметам?

Ха. А вот интересно - почему же 20 000 хватает на два часа в неделю? Знаете, вот как-то по моей зарплате на моей работе я никак не могу сказать, что каждый ребёнок кто у меня занимается (не важно сёги  или игротека) условно тратит на меня 40 000 рублей виртуального бабла ибо начинающие дети занимаются по 4 часа в неделю (два по два). В этом случае уже одна бы игротека (30 человек) должна была бы мне приносить грязными 1 200 000 в год. Извините конечно, но это 100 000 в месяц. 65 000 после уплаты налогов. Ок. Я вам сходу могу сказать, что это в 4 раза больше чем мне платят в бюджетном учреждении.
Как минимум в 4 раза. Мне в лом точно считать. Если брать именно две группы игротеки какие они есть.
И это, заметьте, ещё и в Москве!!!!

Так вот и я не понимаю. И (как я написал выше) по своей зарплате я точно могу сказать, что 20 000 рублей хватает не на один кружок два часа в неделю, а как минимум на 8 часов в неделю. Т.е. два нормальных кружка. Уж никак не менее!
А если они там считают, что на эти деньги надо ещё и покрывать все издержки в виде коммуналки и обслуживания зданий где дети занимаются, зарплату администрации и обслуживающему персоналу, то тогда уже надо всё везде просто закрывать, так как уже эти 20 000 вообще ни о чём становятся в принципе.

Один кружок, все верно. 20.000/год = 2.222/месяц. Школьный кружок по шахматам (если он платный) столько и берет с родителей за два часовых занятия в неделю.

P.S. Ой, ошиблась. 2200 - это один час в неделю, не два. 

Идея "персонифицированного финансирования" предельно проста. Деньги, выделяемые на допобразование, делятся на число детей в регионе или муниципалитете. Получается стоимость сертификата. А далее очень простая статистика: треть родителей вообще не обращаются за именными сертификатами для своих детей (надо ж уметь пользоваться порталом госуслуг  ;)), еще треть получают их, но не используют. Далее, ведется строгий учет посещаемости детей. При непосещении без уважительной причины деньги с сертификата списываются, но образовательной организации не поступают.

Экономия бюджета таким образом может достигать 70%! Понятно, что урезание финансирования допобразования приведет к сокращению размера ранее бесплатного допобразования на 30-40% минимум. В результате даже по сертификату будет трудно куда-то попасть.

Вот отзывы из ХМАО:
https://cont.ws/@wayfarervak/875421
https://ruskline.ru/analitika/2018/05/04/kuda_letyat_pilotnye_neudachniki
http://kolokolrussia.ru/obrazovanie/roditeli-but-trevogu-personificirovannaya-sistema-finansirovaniya-unichtojaet-dostupnoe-dopolnitelnoe-obrazovanie

А про музыкальную школу можно будет вообще забыть. Суммы в 100 т.р. в год, как получилось в ХМАО, по карману единицам. И скидку способным детям никто делать не собирается. У нас страна равных возможностей ;)

А у нас 2000 за 4 часа в неделю. Вот я его и закрыл в середине прошлого года. Правда, я его закрыл не из-за денег. Мне на деньги было плевать. Но всё равно...

Надо нашему Благотворительному Фонду тоже открыть кружки.
Финансовый Директор уже заинтересовался курсом конвертации этих виртуальных 20 000 рублей в реальные деньги.
Алексею Дмитричу надо же долг отдать, неудобно всё-таки..

Будет посчитан размер месячной оплаты кружка. В ХМАО-Югра музыкалка стоит около 100 т.р. в год! Часть можно оплатить сертификатом, остальное - деньги родителей. В музыкальных школах Московской области уже объявлен траур :o :o

В Москве дополнительный инструмент стоит от 5 тыс. до 8 тыс. руб/мес. При выводе всех занятий будет больше 100 тыс. точно.

Ну так у Вас же ещё методист, Александр Владимирович. Должность полезнейшая, высокооплачиваемая.
А Вы там на курсы даже отказались пойти и Папу не пустили. А Папа Шахматиста рвался туда..

А это потому, что вы к соцобеспечению относитесь. В других ЦДТ другие расценки. 2500 за час в месяц и 3.000 - за два.

1. Причем здесь Польша??? Те деньги, которые родители получают на ребенку идут на любые нужды, но на дополнительное образование в самую последнюю очередь.
2. Схема "бесплатного" ваучера на дополнительные кружки работает ПЛОХО. У нас была такая система в музыке. И что получилось? Нужно было ждать пока ребенок состарится. Естественно, получилось все как всегда- кто мог ( и хотел) заплатить- заплатил, а остальные-никуда не пошли...

Мда... Как же я круто родителей всей округи кто хотел тут шахматную кладовку иметь обломал! Здорово! А нехай теперь в иные места идут и баблоделам башляют.
Кстати, Михаил, а в 90-е ничего этого не было. Все учреждения (бывшие дома пионеров) были самостоятельными организациями и бесплатными для всех детей.
А вот так же как и в СССР. Только стало больше свободы и кто хотел, мог развиваться даже тогда, при всех минусах того, что было в те времена, а дряни было предостаточно разумеется. Но вот тут факт есть факт. А теперь?

В моей практике самая популярная из уважительных причин: не с кем оставить младшего ребенка, а вместе с ним на турнир не поедем.

Из неуважительных: дни рожденья; у родителей тоже должен быть выходной; принципиально не будем тратить деньги на шахматы, на английский и бассейн пожалуйста, а на шахматы табу.

Есть и такое! Но сегодня меня порадовали, так что исследование продолжится. В школе каникулы, на занятия явились только топовые(сб.коллектива) дети и все четверо сказали, что поедут на рапид в Мытищи, из них трое будут играть и в финале Москвы по быстрым

Вряд ли они пойдут на соревнования по английскому))

Ну вот вы сами и ответили. В СССР все было " бесплатно", но почему-то возвращаться туда совсем не хочется. В 90-е кружки были " бесплатными", но почему-то и в это время возвращаться мало кому хочется. Так может дело не только в " халяве"?

Система сертификатов идеальна как раз для частников-баблоделов. Если у них лицензия есть. Часовые шахматы-развивашки в два притопа-три прихлопа. Два раза в неделю. Для желающих возможны сдвоенные занятия по субботам или воскресеньям. Группы человек под двадцать. Тренер-массовик-затейник...

Огромные деньжищи будут огребать  ;D ;D ;D

Жаль, мы на турнирах этих детей никогда не увидим. Турниры сертификатом оплатить нельзя >:( >:(

И, что мне особенно нравится, эта федеральная программа называется "Успех каждого ребенка"  :o :o :o

То есть, если б вдруг в 90-е к вам родители привели бы отгоршкового никаковского вы б терпеливо стали с ним заниматься?
А если б на гимнастику или на танцы привели толстую неуклюжую девочку, с ней бы тоже стали терпеливо заниматься?
Неправда! В СССР действительно было бесплатно, но негодных нещадно выгоняли. Так что бесплатно было не для всех. Впрочем и платно не было.
Теперь любой каприз за ваши деньги. Это привело к перегибу в другую сторону. Финансово выгодней заниматься с негодными зато со всеми подряд, чем тянуть способных.

"Перегибы" СССР также ни к чему хорошему в перспективе  не могли привести, потому что этот подход, где во главе стоит СПЕЦИАЛИСТ, который точно знает ( решает) кто способный, а кто " неуклюжий "( хоть физически, хоть умственно) порочна в своей основе.

Давайте разберёмся не с тем, куда кому не хочется, а с тем, что нынешняя власть (в отличие от власти 90-х) просто уничтожает в стране доступное для людей дополнительное образование детей! А то, что в 90-е например было много бандитов никакого отношения к теме уничтожения дополнительного образования в стране не имеет! Бандиты и сейчас есть между прочим! И нищих сейчас так же дофигища, как и в 90-х!

Ну в Союзе в дворцах пионеров были пионеры, а не детсадовцы. Я в те времена ходила в хор и меня не выгнали, правда, солировать не давали тоже))) Толстую девочку бы до спортшколы не допустили, а в районный ДК вполне, но на отчетники ставили бы за спины более подходящих детей.
А в 90е (к концу ближе) у нас все развалилось и в ДК открыли гей-клуб)))

Правильно! И в Союзе в началке было по 4 урока, а сейчас по 6!
Так откуда теперь здесь возьмётся подростки у которых вообще по 8 уроков!!!

И это я ещё молчу про ДЗ. Я уроки в началке делал пока бабушка обед готовила. Потом я ел и был во дворе со всеми сделанными уроками. А теперь родители с детьми из началки по ночам с проектами сидят! Проектировщики, блин! Ещё таблицу умножения не знают, а их уже заставляют что-то там проектировать!

Я заканчивала школу в середине 90х. В 10-11 классах ввели плату за обучение (но не вполне юридически грамотно и некоторые просто не платили). У меня было по 9-10 уроков)))
А ларек с польскими ликерами стоял у входа в школу)

Очень удобно! После 10 уроков закинуться ликёрчиком милое дело! ;D

Можно и перед))

Не знаю. У меня дети в 90-е занимались шахматами (причём в команде из 10 человек все были из разных школ), ездили на соревнования и играли за команду практически до выпускных классов, а со второй половину нулевых школа стала поедом жрать толковых детей (у них получалось, им нравилось но они уходили) их реально харчила школа, а вместо них всё больше и больше пихали и пихали сосочников и прочих никаковских. И в итоге всё стало бессмысленно.

Так, моя школа была скорее исключением (по числу уроков, а не по расположению и ассортименту ларька))) у нас были профильные классы, а выпускные экзамены засчитывались как вступительные в несколько вузов, пара других вузов начисляла за них 1-2 балла.
А отстутствие тотального контроля позволяло выбирать, на какие уроки ходить)
Раннее развитие и "после трёх уже поздно" - это тенденция второго десятилетия 2000х.

Ох.. какой выпад в сторону Михаила Робертовича..

Что открыли в ДК? Александр Владимирович, Вы читаете?
Не, ну разве Папа осуждает? Да оно может и правильно, оно может так и надо..

Если это про меня, то Михаил в корне не прав. Я возил в 90-е всех детей из секции кто хотел поехать на выездные турниры вне зависимости от способностей и силы игры вообще! Разница в том, что тогда такие дети могли набраться десяток на одну поездку на неделю в другой город, а теперь родителям влом потратить два выходных сводитьь ребёнка на турнир в Москве да ещё и по месту занятий ребёнка! А нафиг оно надо, правда же? Мы мЫшление пришли развивать а не играть в шахматы учиться.

Александр, ну при чем здесь вы? Мне просто не нравится порочная система деления на способных/неспособных, уклюжих/неуклюжих, на 0-3 уровнях обучения (в моей терминологии :)). Базу ( 0-3 уровень) могут освоить ВСЕ, и должна быть возможность ее ( базу) получить тем кто хочет. А вот тем  (10 процентам) кто захотел придти в спорт ( после базовой тренировки), требования уже повышенные ( но также разумные).

Вот эта концепция Базу ( 0-3 уровень) могут освоить ВСЕ, и должна быть возможность ее ( базу) получить тем кто хочет. и убила шахматы у меня на работе. Ибо секция сплошняком стала нашпиговываться одними никовскими пробовальшиками и дальше вместо одних никаковских пробовальщиков приходили другие никаковские пробовальщики. И всё. Была секций 29 лет - нет секции.

А что такое никаковских? Это не умеющий играть на данный момент, или не способный к обучению в принципе? Я просто далеко не всю терминологию, принятую на форуме, понимаю)

Это когда ребёнку вообще рано по мозгам его, склонностям, развитию заниматься шахматами, а его на них пихают. А ребёнок не может ответить на вопрос когда у него день рождения! Знаете, сколько таких видел!

А родителям вы говорили, что "не готов", "не для него", "приходите через год, если захочет"?

Им скажешь... Мне ещё здесь хочется поработать занимаясь с детьми не шахматами. Благо у меня всё получилось. А они все остались без шахматной кладовки.

Впрочем, вот это я могу теперь любому родителю сказать на вопрос   - почему шахмат больше нет?
Ок! Я не знаю Вашего ребёнка и Вас. Допустим, что у Вас очень способный ребёнок (лично у Вас) и даже Вы будете его на турниры с записью партий по выходным водить. Допустим. Но к вашему ребёнку будет прилагаться толпа напихнутых развивать мЫшление. Я с ними буду мучаться и корёжиться, но при этом и Вашего играть научу. А потом Вы подсядете на шахматы и сделаете мне ручкой - отведёте ребёнка в спортивную школу а я останусь один на один с этими никаковскими и буду опять выискивать ребёнка с которым можно заниматься, но вышеприведённая история повторится.
Я не хочу работать поставщиком юных бойцов для спортивных школ! А вот сёгисты им в принципе не нужны!  ;D

Это более чем понятно. Про спортшколу, нежелание участвовать в турнирах, унижение тренера, сведением его роли до передержки/подготовишки.
Но родители никаковских могут не знать о никаковкости своих детей и тактичность педагога может стать проблемой. Особенно, если ребенок живёт не в соседнем доме, а его таскают через полгорода ради бесполезной траты времени.

Правильно. Но при всех прочих вводных я и сделал то, что сделал. Просто уничтожил секцию по шахматам и всё. Были шахматы - были проблемы, нет шахмат - нет многих проблем.

А почему раньше не уходили в спортшколы?

Потому что на шахматы ходили подростки, они быстро выходили на не глупый уровень игры, начинали вместе ездить на соревнования. И нафиг куда-то уходить, когда у тебя здесь тусовка из ребят которых ты знаешь?
А когда загоняют сплошняком с сосками или первоклашек - я знаю точно про любого способного ребёнка - даже младшим подростком я его не увижу, а для спортшколы (если способный я подчёркиваю) сделаю да ещё и качественно всю черновую работу.

да тогда просто западло было уходить куда-либо, не по-пацански!

Все, теперь сложилось. Раньше это был выбор детей и дети принимали решения, а теперь - родителей. И они решают, где и чему учиться.

Тем более. В принципе вопрос закрыт.
Правда с сегами опять же должна быть текучка. Ибо родители рулят.

Я сильно подозреваю, что Александр брал не всех. А точнее, так получалось что приходили не все, кто-то быстро бросал, так как не вписывался в тусовку и т. п.
Сколько одновременно было учеников? 10-15 максимум?
А сейчас, когда нашему тренеру запретили отказывать кому-либо, у него их 70, и ещё идут. И у Александра было б столько же. Но такое количество один человек в любом случае качественно окучить не может.

Брал всех. Отказать мог (но это на законных основаниях) только по возрасту. Да ко мне (это очень давно уже было и не имеет отношения к соцзащите) вообще дебила водили (я в смысле диагноза) и даже тут не отказывал. Потом ушли.
Ну у меня было три группы как правило. Одна продвинутая -человек 12 и две для новичков для отбора.

С сёги всё проще в том плане, что мне достаточно всего нескольких детей за которых я реально буду переживать на соревнованиях, серьёзно тренировать, многого не надо. А остальные (ну кто захочет на моём ютуб канале посмотрит). Пусть просто познакомятся и с сёги и разными настолками и хорошо время проведут.
Спешить ещё некуда абсолютно вообще. Любительские сёги позволяют зайти в них в любом возрасте и стать успешным в игре.

Почему дети не участвуют в турнирах...
У меня иногда другой вопрос в голове - зачем они там участвуют. Вызывает удивление, когда кто то упорно играет на турнирах и даже со стартовой 1000 РШФ никак не может сдвинуться к 10 годам. Вот это удивляет!

Клинические случаи бывают разными. И такими в том числе.

А вот это чистая правда. Закидали бы на раз. Слово ШАХМАТЫ для современных родителей как МЁД для мух.

Как то год назад я спросил у такого мальчика после одной из партий, где он уже во 2й раз за день получил детский мат - "Ты что же, не знаешь, как от детского мата защититься?!" Так его мама грубо мне что то ответила, типа не надо лезть не в свое дело... Мальчик к тому времени ходил уже 3-й год на групповые по шахматам и сыграл не меньше 20 турниров, 9 лет ему было тогда.

Была такая шутка про музыкантов: "играть не умею, но очень люблю")

Не собираясь открывать дискуссию, хотел просто поинтересоваться чтобы вы сказали человеку на вопрос: "Ваш ребенок не знающий сложение (вычитание, умножение, деление, логарифмы, интегралы...подставьте любое слово)-"никаковский" в математике или не способный в принципе?"

Ну что это такое! Я вам про шахматную базу (0-3 уровень), а вы сводите разговор к спортивным шахматам (турниры с записью).
При этом в базу, разумеется, входит и знание нотации, и умение разыграть партию по нотации. Только турниры с записью здесь причем???
И еще раз: главная беда Российских шахмат (да и не только шахмат :() -шахматную базу преподают только тем, кто заранее "подписался" на спортивные шахматы.

1. Да в чем здесь унижение тренера?? В том, чтобы дать шахматную базу даже тем кто не будет в спортивных шахматах?
2. С чего мы все решили, что тренер/педагог лучше всех знает, что такое полезно, а что бесполезно для чужого ребенка?

Игра с записью-  это не спортивные шахматы. Это нормальные шахматы как ими и надо заниматься. Это не спорт даже близко ещё. Это единственный адекватный способ учить играть в шахматы так как им надо реально учиться, а не устраивать профанацию в два притопа и три прихлопа!

А ситуация обстоит так, что оставь я на Вадковском шахматы я стал бы вечным аниматором который не может посмотреть ни одной партии ни одного ребёнка (а никто не пишет) вечным пастухом никаковских которых запихали развивать мЫшление и никаких шансов получить спортивную группу.
Это видно даже по тому, что мне пришлось прекратить проводить турниры! А турниры которые я проводил с 2011 года никакого отношения к тому что там у меня было с секцией никогда не имели. Подавляющее число участников не мои же были. Но она стало уменьшатся и уменьшилось до нерентабельности. А нафиг нормальные шахматы стали не нужны большинству!
И так до самого сдоха - двухпритопство - трёхприхлопство и деточки которые от доски лицо воротя на предложение поиграть в шахматы.
Спасибо! Мне такого счастья нафиг не надо! Я видел совсем иных детей в шахматах и сейчас вижу - правда в интернете на занятиях один на один.

Я сейчас занимался с маленькими сёгистами. Разумеется они не пишут партии. Разумеется это вот как раз то, о чём Вы пишите про всякие там уровни. Дети освоили игру с чуждой символикой. Делая ужасные глупости они сейчас сыграли друг с другом по две партии. Но партии заканчиваются матом или съедением короля что в сёги нормально. Они уже играют в сёги. Да. Просто ужасно. Но они маленькие и знакомы с игрой только полтора месяца.
Но вот так заниматься шахматами я не буду НИ-ЗА-ЧТО!

Ещё раз: игра с записью в ТУРНИРАХ- СПОРТИВНЫЕ шахматы.

Нет. Я когда пришёл в дом пионеров (в группу начинающих) в первое же занятие играл в шахматы с записью.
И ни о каком спорте речь не шла! Просто в СССР были детские шахматы а теперь отгоршковая профанация замешанная на дрожжах баблодельства!

Нет, на СЮП дети приходили " подписавшиеся" на спортивные шахматы. Кто-то разочаровывался и уходил, кто-то оставался. Но никто из "специалистов" и не думал ( и сейчас не думают) о том, чтобы дать базу- не спортсменам. Правда, тогда были хорошие книги, где была база, но книгами может воспользоваться подросток, а не 7-9 ка. И что им любителям ( ещё не решившим быть спортсменом или нет) 7-9 лет делать?

Если бы мой плохо знающий математику ребенок при этом поступал в физмат, то я бы сказала: окей, попробуем подготовиться и в следующем году прийти. Если бы мне педагог, занимающийся с ребенком это сказал, то ребенок пошел бы в класс/вуз с другим профилем.
Если бы педагог по шахматам сказал, что " это не для него", то забрала бы с шахмат и не стала бы тратить ни его, ни мое, ни детское время и силы)

Эх, не всё так просто и не всегда даже хороший педагог способен увидеть талант и способности в ученике.
Сколько таких примеров было?! Взять того же юного Кассиуса Клея (будущий Мухаммед Али), которому, когда он пришёл пацаном заниматься боксом сказали, что боксёра из него не выйдет, не тратьте время.

Я бы для начала перепроверил бы учителя

Ну и это, наверное, тоже. Просто мы уже в третьем шахматном кружке. И только сейчас я поняла, что мне нужна реальная обратная связь. Только вчера я все же решила спросить, что педагог думает о моем ребенке. Но все равно ничего не поняла))) ибо прямого текста "шли бы вы бисером вышивать" не было))

1. Здесь лучше всего подходит Фишеровское: " я сам лучше любого судьи знаю когда можно и когда нельзя
соглашаться на ничью".
2. И никогда хороший педагог вам не скажет о ребенке 7-8 лет, не знающем дробей, что ребенок -не способный. Так скажет только плохой педагог.
3. Не подскажите как этот педагог отличит ребенка просто не имеющего знаний, или интереса, от неспособного ребенка.

Родитель в этом случае гораздо больше знает о способностях ребёнка своего, чем тренер. Тренер у него должен спрашивать наоборот )))

Михаил, вы меня невнимательно прочитали, или я неудачно высказалась. В первом случае я привела ребенка, чей уровень (по неизвестным причинам) не соответствует уровню сообщества.
Во втором мне о несоответствии способностей ребенка моим запросам сказал бы специалист с ним работающий, а не видящий в первый раз в жизни.

Да не нужно это спрашивать!!! Все равно вам никто не ответит, так как ответа нет. Это не спортивные шахматы, БАЗУ можно проверить только объективными тестами: решение задач ( Иващенко), матование ферзем, ладьей, и по наростающей,
 позиционные принципы, разбор партий "великих", " зарядка" в интернете.
И мой любимый пример: когда взрослый идёт сдавать на права, он же не спрашивает у инструктора- способный я или нет? ;)

Как родитель, ничего не знающий об игре в шахматы, может разбираться лучше тренера???
Я знаю о сильных и слабых сторонах ребенка. И то не имею достаточной базы для сравнения))) и вообще, мой ребенок самый лучший)

Да у меня уже и выбора нет. Ребенку-то нравятся и игра, и педагог. И да, у нас не спортивная группа.
Но  возможностей толкового времяпрепровождения сейчас море. И в том же цдт можно пойти не на шахматы, а в театральную студию или на изо. И это тоже и тусовка и польза)

В шахматах, да и во многих других видах деятельности есть объективные способы оценки ПРОГРЕССА ребенка. И совершенно необязательно спрашивать мнение " специалиста". Хороший специалист может только обеспечить максимальный прогресс ребенка.

 И десятки раз я видел на первых соревнованиях выступление детей- ниже плинтуса, а потом становившихся чемпионами (на разных уровнях, разумеется).

Ну и классно!! Зачем вам спрашивать то, на что разумного ответа-НЕТ.

Почему, когда отводишь ребенка на собеседование в музыкальную школу, воспринимаешь отказ или предложение изменить выбор инструмента/направления адекватно. А то, что ребенок не готов или не способен заниматься шахматами серьезно - дискриминация?
Почему АВ, желающий заниматься с детьми реальными шахматами, должен устраивать ОФП с элементами шахмат? Он просто не умеет) кто-то подстроимся, а он ушел. А был бы выбор, кого и чему учить, возможно, и остался.

Совет
Поделите шахматы на два мира: Спортивные и любительские

Для любительских  достаточно любить. Какая разница, какие способности. Играет, кайфует и все дела. до КМС дойдет и отлично, не дойдет - тоже сойдет

Для спортивных - начните опрос с себя. Готовы ли вы всеми силами тянуть ребенка вперед? Объективно оцените генетику: "близко" или нет. Если все ОК, начинайте тянуть, следить за попачасами, следить за тренерами, корректировать всех и вся. Только так! Жестко, с высокими планками, большой требовательностью. Ни один тренер не знает вашего ребенка лучше вас.

А далее - цугцванг за цугцвангом

  

Стеф! Стеф! Дорогой Вы мой! КМС - это в шахматах удел единиц! Понятно, что это для Вас с таким талантливым мальчишкой ни о чём уже...

Что им делать? Нанимать частного тренера и не накидывать пачками таких детей в группы ШАХМАТЫ чтобы шахматами вообще было заниматься невозможно!
Ну это-то любой адекватный родитель должен понимать. Групповые занятия - отстой по сравнению с индивидуалкой!
А групповые занятия малышни сложными вещами вообще не эффективны практически.

Я поделила давно. Я ярый противник спорта в принципе)) Но любительские шахматы очень и очень разные. Я видела школьный кружок, видела дворовую секцию, вижу, как умирают шахматы в ЦДТ: педагог тот же, а выхлоп совсем другой.

Так и я не за профспорт. Да у меня никого и не было в профспорте.
А так на групповые занятиях когда малышню напихают по самые гланды и даже толком маты элементарные ставить не научишь как надо - до ЗУН - знания, умение - навык. Как же хорошо, что в сёги этого нет. Нет вот этой обязательной программы. База существенно меньше. Зато дальше полный треш. Ну и ещё отдельное спасибо японцам за то, что можно бить короля! Не увидел, сожрали и все дела! А не как в шахматах короли под боем оба а двум отгоршковым движителям деревянных чурбачков это пофигу. А родители думают что они в сами ШАХМАТЫ играют.

Загнул с КМС?  Ну может быть

В любительских тоже нужно САМОМУ ТОЧНО ЗНАТЬ ОБЪЕКТИВНОЕ место своего ребенка и периодически "корректировать" среду.

Индивидуальные занятия намного эффективнее групповых. До уровня 2200-2300 любой ДОБРОСОВЕСТНЫЙ тренер соответствующей вам квалификации подойдет для индивидуальных занятий. Далее сложнее

Да (учитывая как сейчас шахматами занимаются) и не только с кмс. У меня простейший вопрос. А надо вообще уметь играть в шахматы родителю чтобы понять, что в колхозе первоклашек их ребёнка научить играть в шахматы и даже ту самую базу дать невозможно?
Или это тот ещё бином Ньютона?
Дык шахматисты сами постарались! Посмотрите какими сиренами поют на сайтах баблоделы про развитие шахматами всего и вся! Всё так легко.  Только платите и будет вам счастье!!!

А зачем индивидуальные занятия в детских любительских шахматах? Коллектив, команда, группа, объединенная общим интересом, умеренная состязательность.
Гм, пожалуй, я от шахматной группы ждала чего-то созвучного скаутскому движению)))

А вот, кстати, интересно, тренеры по современному пятиборью ещё не додумались вот до чего?
Расписываю уровни как Михаил.
У нас есть пять видов спорта в программе.
1. Бег. Нет проблем. Маленькие дети уже могут бегать.
2. Плавание. Нет проблем. Будем просто учить малышей плавать.
3. Конный спорт. Есть проблема. Ноги не достают до стремян. Ничего страшного. Закупим пони. Потом отобьёмся на желающих заниматься. Так... С конями проблему решили. Ок.
4. Стрельба из пистолета. Тоже не вопрос. Заменим огнестрел на страйкбольную пневматику. Она вообще предназначена для стрельбы по людям. Шарики из пластика. Малышня популяет по мишеням. Риска нет. Оружие тяжёлое но не критично. Пусть привыкают.
5. А вот тут засада. Фехтование...
Видимо тут они как раз и начали чесать репу и отказались от идеи поразить свой вид спорта отгоршковым бешенством... И бабло делать.
А если бы что-то придумали типа в защите лёгким пластиком другу друга фигачить (чтобы безопасно - такой комплект в СССР кстати продавался для малышей) и такое бы организовали Михаил бы сказал, что это современное пятиборье - начальный спортивный уровень!!!

А до этого мы занимаемся ОФП, страйкольные пистолеты нам дают не заряженными, пони разрешают потрогать, пластиковой рапирой тыкаем в чучело. А это у нас первый уровень. Но родители уже млеют и хвастают подругам, что мой занимается современным пятиборьем!!!!

Но любой тренер (реальный тренер) должен был бы сказать этим родителям. Ваш ребёнок в таком месте занимается ОФП с элементами откровенной клоунады (пони, пистолеты от страйкбола, пластиковая рапира и чучело).

Не нужны они. Но при одном условии. Группа должна быть из младших подростков хотя бы!

Фехтование - с 8 лет в спортшколах, значит можно лет с пяти начинать) Пони тоже лет с семи, насколько я помню.

Кстати, скауты тоже просели. В 2012 году дети 9-10 лет были младшими в отрядах. Теперь с шести. А 9-11 - уже средние. В принципе не понимаю, чем там могут шестилетки заниматься и зачем им все это)

Всё таки пятиборье любительским не бывает. Любительски можно заниматься каждым из этих видов спорта по отдельности. Но всем одновременно и вместе... это только с серьезными намерениями.

Екатерина, я это знаю прекрасно. А разве нельзя сделать как я предлагаю и окучить родителей на бабас? Да это всё можно будет за одно занятие изобразить... Не... Всё таки за два. Система будет 1-4.
Два раза в недельку будем заниматься. Один раз бассейн на 45 минут, в другой раз потрогать пони, подержать пистолет, побегать по залу и потыкать рапирой в чучело!
И за это ну не менее 15000 рублей в месяц! Уж больно пони дорогие - их же содержать надо. А мы потом на них и катать будем. Мы будем честными пряниками. И посадим на лошадку чадо. А что за бабас родителей не сделаешь!. А дальше промоушен и дело в шляпе! Начальный спортивный уровень современного пятиборья! Всё как Михаил нас учит.

Господи! И тут отгоршковое бешенство! :'( :'( :'(

К моему примеру про пятиборье. А соревнований у нас как раз и не будет. Мы всем родителям скажем... Ну рано... Опасно. Пони, знаете ли, ну это всё-таки пони... Да и с фехтованием проблемы. Это только на следующих уровнях. А родители только и рады будут. Так-то пятиборьем 6 раз в неделю надо заниматься, а они за два раза по 45 минут получили занятия своего маленького ребёнка очень аристократическим видом спорта и сами перед собой отчитались.
Это идея. Если они там до этого не додумались - надо их просветить. А то бедные не видят какой перед ними Клондайк. Надо просто грамотно раскрутить современной пятиборье как спорт ДЛЯ ВСЕХ! Ваш мальчик получит настоящее воспитание дворянина!
Физическое развитие (бег и плавание), владение холодным и огнестрельным оружием и верховая езда! Ну красиво же! Сколько можно наворотить и бабла срубить! Эх! Папа шахматиста. Дарю вам идею для фонда Юрия Германовича.
 ;D

Неужели я всех так напряг? А что возразить? Это вредно детям? Нет! Так более того. Мы детей реально научим держаться на воде! Что? Дешевле просто ребёнка в бассейн водить? Да! Но у нас он получает воспитание дворянина! У нас же ещё много чего есть! А что у вас в бассейне? Фу! Никакого пафоса вообще. Это как у меня настолки. Они же тоже развивают. Но это не пафосно совсем. То ли дело сами ШАХМАТЫ! Так же и здесь! Подумаешь, плавать чуток научить? А на лошадке? А пистолет и пострелять? А рапирой потыкать? А что ваше плавание отдельно от всего? Да ни о чём!

То что пони? Так и что? Ну опасно вашему маленькому мальчику на настоящей лошади верхом (игра в шахматы с записью уже оказывается спортивный уровень). Вот мы его на жеребца нормального и посадим когда будет спортивный уровень - да, это для единиц! А вы как хотели? Мы селекцией здесь занимаемся а для остальных для общего развития. Так что пока вот пони (быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!... Ну это как в шахматах. Писать ещё не умеет, но уже на шахматы привели - так пусть чурбачки двигает и развивается а у нас на пони покатается. Разве плохо? Опять же, они очень симпатичные... Общение с животными. Да одни плюсы только. Ну почему этого нет вообще?
Кто сказал, что современное пятиборье спорт не для всех? Это дискриминация! Разве нельзя мальчика маленького на пони посадить или из страйкбольного пистолета научить стрелять? Можно! Так и почему же это не для всех? Надо просто уровни продумать. Ну всё как учат классики!

А вы неправильно настолки рекламируете)) их можно развернуть только в путь)
Двойки в дневнике? Интеллектуальные настольные игры под руководством известного шахматного тренера, писателя и создателя скандально известного шахматного форума - позволят раскрыть потенциал ребенка!
Проблемы с социализацией? Настолки на Вадковского - решат и их.
Ребенок хочет стать героем, но боится даже уличных кошек? Берсерк Герои - вот правильный выбор заботливого родителя))
И пр.))

Шахматы великая игра, и не надо принижать эту игру из-за того, что в шахматном руководстве нашей страны много клоунов, баблоделов и бессовестных людей.

Так я с Вами согласен! Но шахматы такими "занятиями" как у нас в стране повсеместно и так опустили ниже плинтуса. Я то просто ушёл. Так как невозможно стало работать.

Совестливые и бескорыстные! И делают своё дело со звериной серьезностью!
Ну как съезд буратиноведов, Папа Шахматиста сегодня даже прослезился..

Так это тогда ко мне толпа набежит.  ;D А у меня и так нормально. Главное, чтобы группы были и не было ко мне претензий, что два человека на занятии. Вот за такое уволят и правильно сделают. Но у меня-то в пределах нормы. Это на шахматы мне два года назад столько понапихали… Что... Даже Михаил в ужас пришёл...

Сегодня я весь день хихикаю про себя. Меня тоже впечатлило!  ;D

А почему в шахматном руководстве все как то совком отдает? Или это только мне кажется?
Какие то комиссии, заседания, члены... Они что, до сих пор в Союзе что ли застряли?!

У нас все в союзе застряли, особенно те, кто там никогда и не был)

Ну в Союзе было немало хорошего надо признать.
В тех же шахматах. В матче на первенство мира всегда участвовал минимум 1 советский шахматист на протяжении полувека.
А что сейчас?!

Это самое страшное - ньюсовок! Причём, они воспроизвели ужасно извращённый СССР. В СССР были реальные шансы остановить и окоротить бездаря или конченого подлеца, доказать свою правоту... И так далее. Да. Это было не просто... И не всегда получалось далеко... Но это всё-таки было возможно и я такие примеры могу приводить из жизни разных людей. А теперь вообще без шансов!!!

Так в моде не просто совок, а сталинская эстетика. Только тогда на трупах людей города строили, а сейчас на  трупах городов в Москве плитку кладут.

Про трупы подавляющее большинство уже ничего не помнит и знать ничего не хочет.

https://panorama.pub/11587-ne-videt-novokuznetsk.html

Сейчас модно говорить что трупов было гораздо меньше, что все преувеличено... Как будто если невинно убитых было не 10 млн скажем, а 3 млн , то это что то меняет. Да даже если 1 млн, это что, нормально? Это может быть оправдано чем то?! Цинично это все и мерзко.
Ну а про то, что сейчас появилось много людей, которые считают, что вообще всех по делу расстреляли и сгноили в лагерях - так об этом вообще стыдно говорить.

Мне на всю жизнь врезался в мозг роман "Факультет ненужных вещей". Читал лет 20 назад. Это лучшее, что я читал о репрессиях.
Человек не сломался, не признался в абсурдных обвинениях, несмотря на жуткие пытки, благодаря счастливому случаю был оправдан, вышел на свободу и... понял, что жизнь его поломана навсегда. Всего за какой то месяц... И жить дальше уже нет никакого смысла. Страшная книга.

У меня так вышло, что мои родственники были по другую сторону... Но моя родной дед сделал всё что можно и не можно, чтобы уйти воевать - хотя имел стопроцентную бронь как офицер НКВД). И я знаю где он воевал, и как он воевал. Одно командование партизанским отрядом в Беларуси откуда они вышли в восьмером после ряда диверсий (все остальные погибли) много чего стоит. За это была Красная звёздочка. Он не остался в тылу. А вот о том, что мой дед мог расстреливать людей на том же Бутовском полигоне (мог в теории) я ничего никогда не узнаю. И не хочу знать.
Знаю только одно. При эвакуации потеряли мою маленькую маму и она попала к цыганам... Они во всеобщей неразберихе ехали на разных полуторках с моей бабушкой. Мама была совсем крохой. Дедушка на станции не обнаружил дочь. И … Это я точно знаю - что было. Он подошёл к офицеру который отвечал за эвакуацию и сказал. У тебя два часа. Или моя дочь здесь или расстреляю.
Не приведи господи такое всем и с той стороны и с другой и с любой.

Маму нашли, как понимаете... Иначе я бы вам всем это не писал...

В допобразовании мы катимся в пропасть. Шахматы уже прикатились. Отгоршковое бешенство уничтожит всё. Недаром, я это явление раком называю.

Я могу ещё вот какой прикол про современных родителей написать. У меня занятия с начинающими полтора часа. Дети маленькие. И на сёги для начинающих я всем родителям сказал и меня все поняли. По смыслу было так. Игра очень сложная (иероглифы - сами посмотрите - взрослый человек как сие видит - у него шок), группа первого года, я не знаю ваших детей вообще. Короче. Половина занятия - сёги, дальше разные настолки. Для общего развития, расслабиться, поиграть, пообщаться. Захотите бОльшего, так есть группа где будут только сёги, но пока в режиме лайтс. Меня отлично поняли. И родители и дети. Дети крайне прилично ведут себя в первой части. Им понятно всем вообще  -вот урок  - потом бонус. Это очень привычно для детей и понятно. На второе - сладкое без которого могут и оставить если что-то не так. Позитивно и не конфликтно.
А вот такое же в  шахматах? Вот вы все не знаете - а я ЗНАЮ! В никаковском наборе найдутся несколько родителей никаковских которые будут хотеть чтобы их маленьких чад плющили именно ШАХМАТАМИ! Мы на что ребёнка привели? Какие настолки? Нафига!!!!

То, как я организую работу с детьми вообще, за меня такие огромные тонны реального опыта людей по этим вопросам. Я ничего не придумываю. Я пользуюсь знаниями полученными в вузе. И своим опытом огромным. И когда сегодня, например, я с начинающими сёгистами играл в Шакал - я знаю, что это  -отлично.
Ибо иначе у меня бы тут не было вообще ничего уже. А в это время другие ребята играли в разные игры - кому что нравится. Отлично! И никто не сидит в гаджете кстати! Но меня тут периодически учат как правильно...
А я живу в реальности. Я не враг - детям! И не слуга родительским заскокам против их собственных детей!!!
Но вот с шахматами пришлось покончить. Нельзя работать!

Это и есть наша любимая очень плохая концепция (музыкальная школа для избранных, а остальным- либо балаган, либо вообще ничего) от которой весь "цивилизованный" мир старается отказаться. И неплохо получается. :)

Нет не так. Просто нужно не нести " чушь" из каждого утюга:
о том, что 6-летний шахматист будущий чемпион
мира;
- о том, что шахматная база ( началка) не для всех;
- не умиляться бездарными видео занятий шахматами с детьми 6-8 лет, так как эти видео демонстрируют только неуважение к детям.
А вот что нужно сделать шахматистам профессионалам:
-разработать учебник по БАЗЕ.
( типа книги "шахматы для дураков") с системой тестов. Сдал тесты в любое время- можешь идти в спортивные шахматы.
- рассказывать из каждого утюга- о классной жизни шахматной ( плавательной, лыжной, теннисной) спортивно-любительской детской тусовки, НО туда без БАЗЫ ( а не без способностей) не попадешь. И все будет хорошо.

Это Главэксперт над всеми нами издевается или он серьезно?

Папа Шахматиста зашел вчера в ЦДШ и столько наслушался про "классную жизнь" российской шахматной детской тусовки на чемпионате в Братиславе и в московских спортивных школах (было ещё несколько сочных примеров), что быстро ушёл и понял, что Папу спасёт только дальнейшее глубокое изучение материалов недавно прошедшего съезда буратиноведов..

Мне лично интересно другое: почему у меня (и у моих детей, разумеется) остались в основном положительные впечатления от разных детских спортивных тусовок  (хоть шахматы, хоть плавание)...И дети в клуб приходят в возрасте 6-8 лет, и бросают заниматься 90%, все одно и тоже, а впечатления-противоположные. Так может тренерам и организаторам на себя обратиться??

- о том, что шахматная база ( началка) не для всех;
Это не чушь, Михаил! И вот почему. Даже чтобы научить ставить элементарные маты нужна тренировка. Это чтобы реально по честному научить а не рассказать, плюнуть и забыть! А теперь представьте себе маленького ребёнка наклонности которого абсолютно не в сфере логических абстрактов и которого этому учат, а ему это не пойми зачем, душа не лежит и так далее. Ему самому сие нафиг не надо! Вы мне сейчас расскажете о чём? Что и не надо уметь ставить мат королём и ферзём королю? Или опять Гарика приплетёте? Так вот я Вам рассказываю. Просмотревший Гарика ребёнок (подавляющее большинство маленьких детей) не поставит мат королём и ферзём королю. Тем более королём и ладьёй. А знаете почему? А потому что знание (если оно вообще не выветрилось из башки через пять минут после окончания мультика) не перейдёт в умение, а умение в навык - ничего против Гарика вообще, то, что я написал, это констатация факта.

Потому что Вы - квалифицированный шахматист (люди играющие в Вашу силу в шахматы составляют какие-то тысячные доли процента от всех людей вообще) и потому что (судя по всему) у вас умненькие дети. А теперь умножьте вероятности как нас всех учили в вузе на математике.
У меня как-то занимался очень толковый малыш Володя. Мама  - мастер спорта по художественной гимнастике, папа - серьёзный и не спортсмен. Мама может быть и подсела бы на шахматы, но папа ребёнка из них забрал. Со второго класса я уже видел мальчика только на дополняшках по английскому в нашем центре. Мальчик был очень хорош вообще-то! И шахматы ему нравились. Это к тому - почему надо умножать вероятности!!!

Как почему? Александр Владимирович раз 100 Вам объяснял.
Потому что Вы совершенно не знакомы с реалиями московских и российских детских шахмат.
Папа Шахматиста тоже не был знаком. А потом познакомился - и свет Папе не мил стал, седой весь стал Папа Шахматиста..

Вот Вам свеженькое из соседней темы:

1. Вы вообще не читаете то что вам пишут! Естественно, при освоении Базы, нужно и маты ферзем (ладьей) уметь ставить, и партию разыгрывать по нотации, и еще многое другое. Этому всему и учат в началке тех кто освоил Гарика: После гарика-только правила игры, и умение по правилам сыграть от начала до конца  партию (партии).

2. Абсолютно стройная система: после первого уровня началки все будет ясно-не освоил мат ферзем (не сдал тесты), на второй уровень началки тренер НЕ переводит. И не нужно тренеру решать какие наклонности у ребенка это проявится автоматически: не сдал переводные тесты (лень, отсутствие интереса, рано, без разницы)-на следующий уровень не переходишь. Для сравнения: где вы видели, чтобы в компьютерных играх было такое: не прошел уровень, а все равно перевели на другой уровень...

Зачем вы обижаете ПШ и его детей? :)

Поймал Главный Эксперт Администрацию в лице Александра Владимировича! Мат в один ход! Цумэ!

А действительно, почему у Папы не совсем положительные впечатления о детских шахматах в России? То есть совсем не положительные?

За 7 лет в Москве прошло уже немало ребят. Кто-то остался до сих пор. Большинство уходивших из шахматной тусовки ребят и родителей по крайней мере мне всегда говорили о своём позитиве по отношению к тому общению, делам которые нас объединили. То есть вообще я привык чувствовать позитив. Но примерно с месяц назад получил горький упрёк со стороны мамы одного из «гвардейцев», из тех с кем много времени провели на турнирах и занятиях. С ее точки зрения, как я понял, я отнял у ребёнка много сил, времени и не достиг никакого результата. У неё ясная обида на меня. И хотя, повторюсь, такая реакция была пока единичной, неприятный осадок остаётся. Наверное потому, что основания для такого упрёка есть. Семья потратила время, деньги и силы и не видят у взрослого подростка реальной отдачи, ясной «пользы».
Добровольность выбора, конечно, не оспаривается. Но ... слова сказаны.

Анатолий Ф. У меня к Вам огромная просьба. Вы (как специалист) объясните Михаилу хотя бы тот факт, что скрипка - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Почему не для всех? Сначала можно прочитать книжку "Скрипка для чайников" и пр.))
Возможностей научиться играть на музыкальных инструментах "для себя" - полно. На любой вкус и кошелек. Никто не мешает. Но музыкальная школа - это другое. Это возможность в будущем связать себя с музыкой. И рассчитана на то, что к моменту ее окончания возраст и подготовка позволяют пойти в музучилище. Это система непрерывного образования.

Во дела? А мой ребенок уж сколько лет провёл в детских шахматах, и ничего, вполне доволен жизнью.
И даже я не поседела  ;D

Вам не пишут письма со всей России отчаявшиеся шахматные мамы, многоуважаемая Екатерина.. а Администрации пишут.
А какой стон по стране стоит от творящегося беспредела шахматных чинуш и оргов всех мастей..

"Этот стон у нас песней завется..."(ц) ;)

Этож какую "совесть" высокомерие нужно иметь быть довольным жизнью, когда "трупы городов" и " ужасы и страдания в шахматной тусовке"? :)
Для других спорщиков: А может быть на самом деле лучше просто присмотреться и увидеть: "Скромное обаяние буржуазии шахматной тусовки"(ц).

Вы во Ржеве и его окрестностях давно были, Михаил? А это не самый худший вариант в России. Ничего Вы о стране не знаете. С реалиями шахматной жизни в стране ситуация аналогичная.

Пока концепция 80-20 не будет вдолблена социуму на уровни вращения Земли вокруг Солнца такое будет происходить и происходить.

Георгий, это всего лишь исключение, которое подтверждает правило. Остальные же не кидают такие обидки.

Дело не только в бабках. Значительная часть социума не понимает простого факта. Тренер - это проводник в шахматное королевство, а не лошадь верхом на которой тебя обязаны довезти куда ты захочешь. Хоть прямо к трону короля Магнуса Первого.

Такие случаи ( единичные) происходят даже в очень хороших местах. Делать из этого вселенские выводы о мировых пороках я бы не стал.

Да-да. У вас и каждый десятый останется в шахматах и родители АРы где-то тысячами бродят обходя стороной определённые места. Иллюзии, иллюзии, иллюзии основанные на абсолютном незнании современной России и представлении нынешних детей как Витей Малеевых просто через одного.

Мне кажется, что проблема исключительно в отношении к шахматам в России. В Германии, судя по всему, оно адекватно, вот и родители и дети туда приходят именно такие.
А у нас все куда-то спешат, боятся не успеть. И, возможно, в этом есть доля истины, так как к ЕГЭ начинают усиленно готовить уже с 7го класса. Застрелиться(

Нет не "лошадь", но и не "начальник" этого королевства, который  решает кому отказать на пороге, а кого провести дальше. В моем понимании "проводник" вполне может чувствовать удовлетворение от своей работы, если он научит любого "перелезшего через забор" правильно пробежать первые 100 метров. А не будет говорить, что "это не наше царское (проводниковое) дело." Или " буду учить только тех кто заранее подпишется на 10 км".

Кто-то наверно просто промолчит.
А обидки ведь не на то, что плохо учил. А на то, что вовремя не сказал, что не надо тратить силы и деньги. Шансов на тот результат, который вы ожидаете, мало. Что, если есть лишние силы и деньги, можно заниматься в своё удовольствие. Но тратить последние деньги и рвать жилы не стоит.
Скорее всего обиженные считают, что это не было сказано ради того, чтоб подольше сохранить клиента и подольше стричь с него деньги. А уж так оно или нет, кто знает...
В этом смысле у Александр и Руссгросса преимущество, от таких обидок они избавлены поскольку денег не берут, работают на государство.

Относительное преимущество. Время и силы же все равно тратятся. Можно было бы английский с китайским выучить)

Да, конечно и то и то важная и нужная работа. Кто-то чувствует удовлетворение от работы с начинающими, кто-то с продвинутыми. Но это разная работа. И конкретному человеку может не нравиться работа с начинающими. Ну не обязана нравится любая работа.
Кроме того, Кандидата физ-мат наук, работающего учителем начальных классов, может постоянно гложет мысль, что в старших классах или в ВУЗе он был бы полезней.

вы правы, Екатерина, то что у меня бесплатная секция позволяет мне больше, чем если бы она была платная. Время от времени - говорю, что вы не вывозите, давайте занимайтесь шахматами нормально или не занимайтесь вообще. ну и т.п.  Кстати платная группа детсадовцев не набирается уже 3 год.

Особенно, когда он пришел работать в вуз, а через какое-то время обнаружил вокруг себя толпу шестилеток)

С таким подходом я полностью согласен. И есть тренеры, которые именно так и заявляют ( например Шипов): я начинающих не тренируют. А вот с чем я не согласен- это обвинять в вашем личном подходе других людей ( малышей, родителей, спортшколы, просто школы и тд.). И, если к.ф-м.н. вынужден работать в школе и не удовлетворен, то я редко слышал, чтобы обвинения шли в адрес общества, родителей, и детей...

Вынужден уточнить: термин "начинающие" - неточен. В России есть феномен "начинающие не хотящие". Больше нигде, ни в одной стране, его не видел... . Вот что бесит Админа. Да и меня тоже... ;D

Есть многое на свете друг Горацио...И " начинающие не хотящие" также есть", но...я вам сразу скажу откуда они берутся: это те дети, которые перескочили через уровень( в силу каких причин, не имеет значения).

И любого даже очень способного шестилетку заставь изучать дроби не выучив сложение и умножение будет тот же результат- "не хочу".

Согласен. Но в группе 15 учеников начальной подготовки с такими никак, если мотивированных перемешать с недоросшими... .
Наша школа перешла в спорт департамент и такие дети стали просто в убыток... .

Зря про меня так (это не к последнему посту а вообще). Сегодня я судил малышовый турнир по сёги (16 детей - москвичи и минчане) и видел абсолютное глумление над сёги…  ;D
За исключением нескольких опытных детей и из Москвы и из Минска. До мата не доходило - королей цинично убивали...  ;D А в сёги это просто можно и не надо орать Судья!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!! Но я на это смотрел нормально... Не фига се-  думал я - пришли 5 малышей и в первых трёх туров только один по нулям и то - она завтра точно найдёт кого обыграть и ни одного... Просто по жеребьёвке не фортануло.
И они не друг друга обыгрывали. Они дали бой таким же начинающим минчанам  :)
Люди! Но это японские шахматы! И это российские дети! Да они вообще маленькие герои которые меньше чем за два месяца освоили на уровне правил сложнейшую игру! Но шахматы!!! ШАХМАТЫ! И ещё раз прочитайте! 5 человек из набора этого года. Это чуть меньше полгруппы пришли играть в сёги на турнир! И не было дней рождений хомячка вообще! Это одна группа у меня. Что у меня было в шахматах я всем уже сто раз рассказал.
А теперь поймите. Я уже после этого очень уважаю и этих малышей и их родителей. Они пришли. Они нашли время! Дети не испугались. Они пришли играть и играли - и пусть их игра чушь полная а не сёги - да пофиг. Как может быть иначе! А какое у меня должно быть отношение к никаковским коих запихали на шахматы а как турнир - так нам не нать! Нам мЫшление нужно, а чемпиёны не нужны!!!
Думаете, у меня было бы иное отношение к юным неумехам шахматистам если бы родители их на турниры приводили? Думаете, мне сплошняком чемпиёны нужны? Нет конечно! Так вообще не бывает! Но и я не половая тряпка чтобы об меня ноги вытирать! Это я про родителей кои запихивали в шахматы как в кладовку и так массово что терпение лопнуло!!!

Опять методики всякие! Говно все ваши методики!!!

Вот смотрите, что у меня в сёги не изгаженных ньюсовком! И никаких методик! Они пыль и тлен! Дети просто играют. Но их родители привели на турнир! Сходу! Через полтора месяца занятий! Да ещё и занятия - сёги только ползанятия - дальше настолки. Минский тренер очень удивился.

К НГ будут от меня этим малышам подарки. Они получат сертификаты о том, что они достигли какого-то там кю. С драконами да змеями сделанные профессиональным дизайнером и отпечатанным в типографии. А не убогую книжечку за которой надо с попой в мыле бегать по ньюсовковым чинушам. В мире сёги я в этом вопросе хозяин! И никаких чинуш! И эти дети все уже заведомо это заслужили. Не просто надели доспех как в кендо, а сыграли один на один в настоящем турнире с ровесниками - такими же малышами.

А один малыш ажно двоих обыграл... Вообще пипец (платой за это будет завтра то, что он получит в соперники малышей которые в этом реально шарят уже  - ну и пусть привыкает к спорту)! Впрочем, по нему видно было что в коня корм будет в таких играх. Сегодня из-за переноса занятий у меня в игротеке был такого же плана малыш. Я воспользовался случаем и научил толкового малыша сёги. Всем правилам. Один на один. Этого мальчика я буду тянуть в мир любительского спорта. Он массу полезного для себя получит - там потенциал сходу виден. Но это будут не шахматы конечно!!! Да. Виден! Виден сей потенциал, Михаил, даже по игре в настолки и виден очень быстро.
А на скрипку надо идти только абсолютникам. А это не дрессируется. С этим рождаются. Кстати, фортепиано так же отличный инструмент и там требования не такие жёсткие в принципе. Но даже им занимаясь, надо делать дз, тренироваться, трудиться... А не как в шахматах - устроили посиделки и типа мЫшление развили и никаких соревнований один на один чтобы понять что ты вообще стоишь! А ведь шахматы - ИГРА!!!

Михаил этого в упор не хочет понять! Я уж и так и сяк. Вот сейчас про сёги написал. Кто ещё меня будет обвинять, что я не люблю маленьких неумех?

И это всё последствия
1. Разнузданного пиара баблоделов шахматы для всех от горшка!
2. Политики государства. Чем больше поголовье - тем больше платим - на качество насрать! У нас уровни! Общее развитие и тому подобная чухня! Ну и никаковский принудительный всеобуч.
Повторюсь. Я безмерно уважаю сегодняшних малышей-сёгистов и их родителей. Они пришли на турнир (совсем неумехи) и начали драться. Именно так научаются играть в такие игры и НИКАК ИНАЧЕ!

Малышовый турнир по сёги. Сегодня.

И лучший из этих мальчиков маленьких будет завтра стоять на пьедестале не с рюмкой от Куратора а держа в руках самурайский клинок как наградное оружие за успехи в игре японских самураев. Да. Сувенирный разумеется, но из стали и в натуральную величину. А у вас в шахматах уже и кубки должны в карман помещаться.

А единственной девочке  :) подарю манековскую кошечку за участие. Которая лапкой машет на удачу. Там очень трогательная легенда о девочке и её кошке. Некоторый аналог европейского Кота в сапогах. И всем мальчикам с этого турнира будут призы на память.

Кстати, это всё за мои деньги. А почему меня больше нет в шахматах - спрашивайте родителей которые у меня секцию шахматы превратили в кладовку для никаковских!
Вахтёрши постоянно рассказывают - всё приходят и приходят - а есть ли у вас шахматы?
Я им говорю - НЕТ И НЕ БУДЕТ! Так им всем и отвечайте!

А руководство не планирует открыть-таки шахматы? Другой тренер и пр.? Раз валят толпой?

А пускай попробуют. Вот я поржу!!!  ;D
У нас невозможно баблодельство вообще! А фанатика типа меня из шахмат выдавили. И я всё отдаю детям из кружка настолок и маленьким самураям )))

Да зачем баблодельство? Пенсионера бодрого или начинающего тренера, или школьного педагога на подработку. Два часа в неделю. Чтоб спрос удовлетворить.

Работала девочка Катя за 4000 в месяц! Через год ушла! Я вообще офигевал. Она за 4000 работала!
Один мой выходной под чаёк когда я делюсь опытом игры в шахматы с мальчишками через интернет. От Сиднея минуя Дагестан и заканчивая Москвой и Смоленском.
А тут ещё и журналы и требования и группы отгоршковых… И 8 раз в месяц на работу приезжать!!!!

Это для удобства транспортировки, Александр Владимирович. Куратор объяснял, об унификации наградной атрибутики долго говорил в Лоо..

Он мудак!

Минчане и катану увезут если что. Знаете, какой размер клинка катаны? Ваши шахматные кубки вообще такими не бывают.

Ничего, ничего, Александр Владимирович.. Ваша методистка на Вадковском наверняка уже штудирует книги по сёги.
Скоро планы Вам будет составлять, ценные указания писать.. вот за что ей зарплату платят?

Обломилась она и жёстко! На всякую хитрую попу сами знаете что находится. И я всё очень тихо сделал.

Ох.. с наскоку не получилось. Но методисты тоже не лыком шиты..


На Комиссию!
Многоуважаемые Людмила Сергеевна и Вячеслав Владимирович, обратите внимание, что Папа Шахматиста категорически открещивается от подобных заявлений!
Прошу Вас учесть это как смягчающее обстоятельство во время нашей второй ходки!

Это слово Роскомнадзор не запрещает. Я соблюдаю законы страны.

Это негативное суждение о Руководстве федерации.
Читайте бессмертное решение Комиссии по Папе Шахматиста (первая ходка), там на это счёт всё про Форум чётко сказано.

Комиссия, конечно, в душе (то есть в душах) с Вами согласится, но поскольку она заседает под Сами Знаете Каким чутким надзором, она же и решительно Вас осудит..

Соглашайтесь на условный срок на первый раз, Александр Владимирович.
У них там это прописано. Порицание и покаянное письмо.

А то они за Вас Папе Шахматиста реальный срок впаяют.. ну как ГлавВреду, пожизненно отлучат!

Шахматисты идут в попу!
Помните фильм Вабанк, Сергей Фёдорович? Так вот Пан Квинта мундштук показал юным отморозкам, а я могу показать скажем токина - знаете что это?

Это понятно, но сидеть за Вас Папе..

Это Ваши проблемы.

Ребенку судьбу искалечили.. видите, что Ирина пишет?
Ох.. в понедельник пойду сдаваться Комиссии. Артёма за руку возьму, пусть тоже всё отрицает.

Хотя ведь выходной, они не заседают..

Вам были давно предложены сёги. Если бы Вы меня поняли тогда, от Артёма уже был был бы мандраж сильнейших сёгистов страны.

Мой личный выбор сделан. И он окончательный.

Подумаешь, бином Ньютона!
На Форуме не только казахский в обязательном порядке учат, ещё все фигуры в сёги все наизусть знают!
と金 - перёвернутая пешка, правильно Артём подсказывает?
Ну или так: と, два крючка на фигуре ну никак не умещается..

Эх.. и Папа бы у Вас потихонечку всю структуру ФШР воспроизвел бы.
Комиссий бы наплодили, Наблюдательный Совет сделали бы. Он бы Вам недоверие выражал, а Вы бы его распускали..

Вот это жизнь, Александр Владимирович!
А региональные федерации умеете исключать?

Шахматист уровня Артёма за два года получит рейтинг как в шахматах. Вы же не игрочка из ребёнка делаете? Или я не прав? И будет шанс что юноша (у которого это просто хобби) скатается в Европу и вырубит чисто для себя европейский чемпионат по сёги. Просто для себя и всё. Чудно время проведёт там кстати. И никаких комиссий и допусков-пропусков.

У Фортейна (а он был чемпионом Европы по сёги) рейтинг ФИДЕ по шахматам сопоставим с Артёмом.

К сожалению, правы. Абсолютно правы.
К сожалению - потому что шахматы в России угроблены очень здорово..

Конечно угроблены. Когда такие как я из них уходят... А это фундамент.

Когда то, Сергей Фёдорович, ко мне на моё первое (!) занятие с детьми шахматами замечательный дедушка привёл замечательного маленького мальчика.
Мальчик стал кмс по шахматам. А этим летом взрослый профессиональный нардист забрал 9000 Евро с престижного оупена.
Это был тот самый бывший маленький мальчик.

Да это же почти треть от той суммы, что мы с Юрием Германовичем должны что Алексей Дмитрич вложил в наш Благотворительный Фонд!

Ну... Можно было и 25 000... Но румыну зарики ложились как надо... Фортило…
Я смотрел игру онлайн... Ну что тут поделать... Кстати, нардисты к этому спокойно относятся. Знают на что идут.

Эх, 25 000 решило бы почти все проблемы и Фонда, и Алексея Дмитрича!
Вот сейчас мучаемся, сколько французы Катерининому малышу выдадут.
И почему он не сдаст всё в родную федерацию, как это делали в советское время?


Александр Владимирович, если Вы - фундамент, то Куратор - это надстройка или декоративное украшение российских шахмат?

Мне этот вопрос не интересен. Я ушёл.

А они там сами бросают зары или какой-то автомат?
А то Никита Владимыч, к примеру, умеет две шестерки три раза подряд кидать..

В сёги родители ведут детей играть и дети играют. Наивно дерутся друг с другом за доской.  А от шахмат всем нужно только мЫшление.
Мы всё делаем в сёги, чтобы и воспитание. Сегодня минский тренер заставил мальчишку готового разреветься сказать спасибо за игру оппоненту.
Мы учим детей что это красивый поединок и проигрыш совсем не наказание. Мы стараемся. Завтра тренер из другой страны поможет провести турнир. Я буду некоторое время в другом месте. Такое вообще не приснится в шахматах.

Там есть специальное устройство. Простое но эффективное. Не смухлюешь.

А у нас вчера в ЦДШ один взрослый шахматист одного малыша дебилом обозвал.
Тот чуть не разревелся и выбежал из зала. И играть хорошо уже не смог.

Ребенка называть не будем, его мама не велит, а вот взрослого назовем - это был международный мастер Драгомарецкий.
Вот Аркадий Еремеевич такого бы себе никогда не позволил..

Это ШАХМАТЫ! А в сёги вот так.
Это реально не возможно представить. Мы оба воспитываем детей. Я прусь от того, что много привели малышей. Я отвык от такого в шахматах - их испоганили!
Он учит малышей держать удар! Я учу дисциплине с занятия в пятницу. Эта пятёрка вчера от меня слушала как надо себя вести. Здесь у нас в секции - ну там настолки и всё такое. Завтра! Завтра. И это для избранных! Да, Михаил! Это для лучших! Даже по такому поводу. Они никаковские! Вы сейчас потренируетесь друг с другом. Но что бы никаких базаров ни визга ни писка!
И они в пятницу так и играли. Дисциплинированно.
Я сделал максимум пару замечаний. А потом у них были настолки и там расслабон.
И сегодня они поняли что такое настоящий турнир. Вся пятеро!
Но они все пришли. Их привели родители в свой выходной!!!

И сегодня не было никаких серьёзных замечаний даже у самого разбитного малыша. Все всё поняли. Дети умные.

Михаил, Вы всё ещё собираетесь меня учить как детей воспитывать?

А Вы ещё в этом сомневаетесь, Александр Владимирович, или это риторический вопрос?
Согласитесь, что Главэксперт значительно полезнее Вашего методиста..

Риторический. Я надеюсь...

Я все могу понять, но вот от этого поста - я просто в шоке...Вы даже не понимаете, как глупо выглядите.

Многое, что пишет АВ, мне как родителю не очень приятно. Но я бы была бы рада, если бы мой ребенок на данном этапе предпочел бы "шахматам" сёги. Ибо в сегах можно было бы получить то, на что я рассчитывала, отведя ее в шахматы(
Благо время терпит))

А у многих чисто конкретно подгорает...

Для спортивных шахмат у меня уже старый ребенок. А в сегах старт можно отложить до собственного желания ребенка. Сейчас она поняла, что на трёх стульях не усидеть...

Да что вы говорите? Как это - старый? По-моему, главное любить шахматы, я вот только в 4 классе играть научился, когда в больнице лежал.

Так негде играть теперь. Что? Поставить задачу выиграть ПШС - младшую группу? Или ещё какую группу в РШШ? Рейтинг набирать? Какая задача? Вот у меня в 90-е была задача сделать сильную секцию и ориентиром были 8+2. И у меня получилось. Но с нынешними-то детьми не получится такого вообще! Вот вообще не получится. Из-за отгоршкового бещенства. А так в принципе.... Не... Есть уникумы отдельные. У меня есть частный ученик - он вообще юноша и занимается полтора года всего. Ну вот понравились ему шахматы. Так он сам дебюты выстраивает для себя, в интернете играет, я ему помогаю как специалист. Но это теперь какие-то единицы. И вот у него проблемы с турнирами. Впрочем, он усилился. Я ему сказал, что уже вполне можно на взрослые турниры с обсчётом ФИДЕ. Но такие единицы на десятки тысяч.

Смешная история из далёкого прошлого. Мальчик 12 лет поехал у меня в Петергоф на Петровскую ладью. На неделю на выездной турнир без родителей. И вот никак нельзя было сказать, что этот мальчик был лучшим. Но! Тогда играли турниры не по возрастной гребёнке а по разрядам. И мальчик выиграл первую в своей жизни медаль на турнире - второе место в турнире третьего разряда! И какие там медали были в 90-е! Вот это точно было офонареть! Орги их делали на монетном дворе Санкт-Петербурга! Чуть ли не коллекционная вещь! А победителям турниров ещё и дарили часы. Сейчас это уже так... Но для мальчишек родившихся в СССР это ещё было призом.
И вот на обратном пути в поезде этот мальчик медаль потерял... Всей туснёй искали и нашли.  ;D
А теперь куда бы я такого мальчика повёз? На этап самого Кубка России?
Да нефиг там ему бы делать было вообще!!!

И самое главное - сейчас медаль всей тусней бы не искали.

Конечно! Жизнь - как джунгли! Каждый сам за себя!

В принципе я могу не отвечать, так как АВ уже ответил) Я про команду.

А в принципе это - катастрофа. Это я радуюсь, что у меня всего-то пять маленьких начинающих детей привели играть на турнир! Ну вот это же бред! Ну если дети занимаются игрой в которую играют на соревнованиях, то как можно учиться играть в такую игру и не участвовать в соревнованиях? А? Ну как?
А... Ну да. Это всё лишнее. Вот шахматный всеобуч это хорошо показывает. Шахматам можно учить без игры в турнирах. Для общего развития, начальный уровень, культурная составляющая...

А японскими шахматами вообще иначе заниматься невозможно. В обычные шахматы можно с кем-то поиграть дома предположим. А в сёги? А вот вообще не с кем. Интернет? Да. Но это знаете ли... Вот маленьким начинающим там вообще нечего делать - на серверах. Надо сначала научиться играть хоть как-то. А хоть как-то научиться играть нельзя если просто не наиграть пару сотен партий.

Как раз сейчас дети в интернете и учатся играть. Даже пяти-шестилетки массово сидят на чесском и личессе.

Да-да.
 ;D

Вы же не знаете ничего про сёги. А я про сёги писал. Там до сервера надо дорасти.

Я про шахматы. Интересно как вы оцениваете то, что столько малышей теперь на серверах?

А у них там хлоп-шлёп виртуальные чурбачки. Я занимаюсь с юношей и вижу как он растёт быстро. И смотрю его партии на сервере. Разница огромная!!!

Вы думаете их там много? Нет конечно! Подавляющее большинство типа занимающихся шахматами не играют в них на серверах!!!

Ну на кубке костенюк была категория до 6 лет, там многие родители говорили что их дети онлайн играют. А победитель двух последних турниров в этой категории если верить статье, сыграл свыше полтора тысячи партий онлайн

И где они потом? Я на статистике сижу по вашим шахматам давно и плотно! Где они все потом? НЕТ ИХ!!!

Можно сыграть 10.000 партий онлайн и не прибавить в мастерстве ни грамма ))

Отдельные звёздочки меня вообще не интересуют. Вона в Норвегии какой супер-шахматист вырос! Магнус! А чессанутый ньюсовок тужится, тужится.. Ан нет. Не выходит ничего!

+1000!

LLL, понимаете в чём проблема. Вы видите только вершину айсберга. У меня у самого маленький частный ученик играл на Кубке Костенюк. И там наверняка подавляющее число детей имеют личных тренеров. А я пишу на форуме о толпах никаковских коих пихают мЫшление развивать и эти дети вообще не играют в турнирах. В принципе. Но их количество такого, что невозможно вообще теперь иметь нормальную шахматную секцию!!!
Вы не видите этих детей и их родителей! Если бы ко мне вели детей (а хрен бы с ним что маленьких) у которых у каждого тренер-частник - разумеется я бы секцию не закрыл. Но этого же нет! Я вот вообще очень доволен, что пятерых малышей у меня родители привели играть на турниры по сёги. Это с набора этого года. Всего то в турнир привели играть. А от шахмат родителям нужны мЫшление, развитие математических способностей и усидчивость.
При этом очень существенно вот что. Уровень в шахматах мальчика с кем я занимаюсь существенно выше, чем уровень в сёги начинающих детей из секции. Иначе и быть не может так как тот мальчик дольше занимается и имеет индивидуальные занятия. Но меня абсолютно устраивают малыши сёгисты потому, что из родители привели играть в сёги на настоящий двухдневный турнир! А занимавшихся у меня шахматами начинающих я практически не наблюдал у себя же здесь на турнирах! А шахматы для большинства игрушка-развивашка, а не игра! Баблоделы убили шахматы!

Не вспомню уж в какой теме Администратор шутил про современное пятиборье для отгоршковых. Ну а я возьми да проверь. 2011 год уже может в спортшколу ЦСКА записывться. Ну а частную баблобельню если поискать, то там и 2013 году не откажут, уверен.

О! Мы рождены что б Кафку сделать былью!  ;D

Не уверена. Турнир без отбора, 2013 и моложе, рапид в два дня, с детской анимацией и призами. Но все равно нет бесконечных «судья! невозможный ход». Разве что на последних досках, которых непонятно зачем привели

Привод ребёнка на двухдневный турнир это ещё какой отбор! Это уже какой надо отбор! Подавляющее большинство занимающихся шахматами вообще не играют в турнирах в принципе! В таких - тем более! И даже из этого отбора к подростковому возрасту в шахматах не останется практически никого.

Отсутствие воплей СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! никак не говорит о том, что на досках не происходят многочисленные не поддающиеся описанию идиотизмы.

Если неделя Москоу опен 90+30 в категории до 8 лет это ещё можно согласиться что отбор, то два дня рапида в Москве с призами и аниматорами поиграть, это как раз кладезь для бешенства. Идиотизм наверняка есть, раз Осипов второй год подряд кубок берет, но все-таки совсем трэш из серии детского мата и два хода подряд уже остался в прошлом. Уже более менее все научились играть на уровне 1200 без зевков ферзей в один ход

Осмелюсь сказать, что часто уровень игры за доской бывает настолько низким, что игроки даже не понимают невозможный это ход или нет и молчат.
Так что вопли "невозможный ход" - это уже говорит о каком то уровне турнира!

Помню был как то турнир, не буду говорить где, чтобы никто не обиделся...
Так вот играли 2 девочки, было 10 минут без добавления. Уже давно все сыграли в туре, одна доска осталась. У обеих уже упали флажки, у одной было пара ладей, ферзь, куча пешек, у другой только король и пара пешек. И играли они так еще минут 15, успев сделать ходов 100. Половина из них были невозможными, под двойным, а то и тройным шахом...
Судьи стояли и шептались между собой - "надо их как то все таки остановить?!" ))
Но с каким азартом они играли! Сколько было рвения, целеустремленности, воли к победе и полной отвлеченности от окружающего мира! Не реагировали ни на что!

Ситуация конечно комичная, но не показательная. В любом детском турнире где нет отбора последние две доски творят ерунду. Они набирают два очка, один из которых бай и едут домой. Но это ничего не говорит о силе турнира

Таких-то как раз можно чему-то учить. Они играли, и им это нравилось. А уж правила - дело наживное.  ;D
Хуже, когда играть не хотят.

LLL не хочет понять о чём я пишу. Дети, родители которых повели их играть на турнир это уже отбор! Потому что заниматься с детьми которые не ходят на турниры смысла нет - а таковых в шахматах теперь большинство! Да. Большинство. И подавляющее большинство. Большинство детей занимающихся шахматами вообще не играют в шахматных турнирах.

Все научились играть на 1200? На какие 1200? Это надо уточнить. Вы какой рейтинг имеете в виду?
Просто для примера. Мальчик, который у меня выиграл сейчас полуфинал по шахматам до 11 лет имеет ФИДЕ 1205, ФШР 1520, РШТ 1408, а по ФЕСА (это сёги) после победы в малышовом турнире будет иметь 1155.

Для информации. Иметь рейтинг 1200 и выше по ФШР это находится в выборке 27 процентов лучших игроков страны считая вообще всех - и детей любого возраста и взрослых.

И то, что дети не участвуют в турнирах - это тоже не от родителей (не всегда от родителей). Мне про турниры не только в школьном типакружке, но и во дворовом никто ни слова не сказал, только МД - СД.
Но мы-то ладно, не показатель. С дочкой в детский сад ходил мальчишка, по-настоящему увлеченный шахматами. Носил их с собой со старшей группы и пр. И примерно лет с шести занимался с тренером. И в группе, и индивидуально. Тренер хвалит. Родители от шахмат также далеки, как и я... Зашла я сейчас на РШФ. За все это время он принял участие в двух турнирах. Рапид.

Это вполне объяснимо. Чтобы например на турнир детей отвезти тренеру надо потратить своё время и совершенно без оплаты. А смысл? Или ещё хуже... Это как у меня было. Организовывать самому турниры. И ладно ещё когда ты этим можешь заработать (на турнирах) то хотя бы появляется финансовый смысл. А если нет? Это  вот Марк - фанатик (я таким же когда-то был). У него турниры шахматный бесплатные. Для тренировки его учеников. Хотя... Почему был? Это я по себя. Да и остался. Вот турнир по сёги в прошедшие выходные мне обошёлся в 12 000 рублей примерно. Но я не жалею ни сколько. Я бы и так не жалел, но пять начинающих малышей коих родители сходу привели играть в сёги - вот тут я реально был поражён! Я отвык. И шахматы бы никуда не делись, и турниры бы у меня остались, если бы в них такое же было. Вот только в них этого уже не было... И давно уже...

Есть, правда, одна тонкость. Различие между шахматами и сёги. Запись партии. В шахматах запись партии во-первых обязательна на турнирах с контролем от часа на партию каждому,   вторых очень доступна. В каком плане? Фактически час на партию каждому более чем достаточное время чтобы писать партию и разбирать. Дело портит только возраст детей. Очень сильно страдает качества записи... В сёги же на партию детям дают 20 минут и конечно потом у тебя одна минута на ход, но небольших детей заставлять писать партию в сёги абсолютно бессмысленное мероприятие. Запись похожа на шахматную но сложнее. Там много моментов. Как бы... Если ты чем-то занимаешься, то должен признавать правила сообщества. Запись названий фигур ведётся на английском языке, есть дополнительные обозначения для сбросов и переворотов, есть большая проблема с маркировкой досок на которых играют. У меня, например, на дорогих деревянный вообще нет маркировки, на недавно купленных виниловых маркировка японская, а не европейская. И так далее. И если на турнире по сёги любительском вы видите детей или взрослых кто партию дублирует на планшете по ходу игры (в сёги это разрешено) то знайте - вот эти люди действительно хотят неплохо научиться играть в эту игру. Но их разумеется мало.
И это нормально совершенно для такой игры в России (учитывая экзотику).

Есть ещё один специфический момент. В шахматах бой может начаться с самых первых ходов. И очень много надо знать, и даже если ребёнок нормально записал партию до 15 хода, я с огромной вероятностью найду массу поводов что-то ему объяснить и про его ходы, и про ходы соперника. Есть материал. В сёги ситуация иная. Не... Там есть вариант начать мочилово очень быстро, но гораздо чаще бывает иначе. И в сущности, если ребёнок не совсем начинающий а уже отзанимался нормально год хотя бы (именно нормально) то он усвоит как этого не допустить и начнёт выстраиваться. Схемы выстраиваний там многочисленны, но часто очень стандартны для тех, кто только входит в игру, поэтому в сущности смотреть в какой-то момент стане почти нечего. Самое главное начнётся потом... А вот это потом уже будет тогда, когда и так времени мало...
А в шахматах запись партии необходима! И она ещё и доступна! Ну... Если им реально учиться играть конечно! Но это тогда игра в мало-мало серьёзных турнирах.

Тогда почему тренер об этом не говорит? Откуда у родителей должна быть эта информация?
Получается, ажиотажный спрос, пораженный недобросовестной рекламой,  рождает некачественное предложение.

В шахматах стало слишком много людей во всех смыслах. Кто бабло рубят на малышах, другие часы отсиживают за какую-то денежку и зачем лишним раз напрягаться? И так далее.

Но разница не только в этом. Не трудно догадаться, что в сёги в России я не могу рассчитывать на то, что мне приведут ребёнка которого дома научили играть в японские шахматы. Но в Японии-то вот ситуация иная! Что же тогда теперь в России где про шахматы звенят из каждого утюга я за последние 10 лет видел всё меньше, меньше и меньше детей которым дома показали правила и попробовали бы с ними поиграть?! А вот привести даже не знающего как фигуры ходят ребёнка причём не играть учиться, а мЫшление развивать или усидчивость или ещё что - так это стало вообще в порядке вещей.

И к тому же, многие реально могут считать, что и без игры в турнирах шахматы очень даже хорошо развивают. Есть такой Игорь Сухин - так он это проповедует уже лет десятки лет! Он один из тех кто всеобуч продвигал.

https://snob.ru/profile/32228/blog/161161

Знаю, у нас книжка есть) после школьного типакружка дитя читало, развивалось)

Как будто в шахматных фигурках и их ходах есть какие-то такие блин особенности, что волшебным образом если мы напридумываем задачки всяко-разные на основе этих особенностей, то ребёнок всяко разовьёт себе всё что можно и что нельзя от этого. То, что он при этом будет просто никаким игроком - так нам это и не надо. У нас развитие! Что такого особого в шахматах на уровне их юнитов я в упор отказываюсь понимать в принципе. А уж что касаемо всяких задачек на развитие соображалки, так их столько.... Что зачем тогда ограничиваться рамками одной игры?

Начинать заниматься шахматами, по моему мнению, для профессионального игрока идеально в возрасте около 5 лет. Безусловно, можно и позже, но всегда нужно помнить, что маленький ребенок – как пластилин, из него «слепить» спортсмена намного проще
Вот это - чистой воды бихевиоризм. Современная когнитивная психология этот концепт не разделяет!

Кардинально поменялся спрос. Видела уже не один раз, как папа/дедушка КМС приводит в кружок абсолютно нулевого ребёнка. Он бы может сыграл бы со своим ребёнком в шахматы, и даже обсудил что-то умное по дебюту. Но заниматься с собственным ребёнком начальным этапом, объяснять, как фигуры ходят и т. п., ему влом. Это он перепоручает тренеру в кружке. Раньше было с точностью до наоборот.  ;D

Ну мы и наблюдаем, как лепят.
Поэтому , среду и родителей обсуждаем.
Лепят- это же когда ребенок -  материал.а творец-взрослый- лепит.
Когда выпускают таких на волю? Ну это Вы лучше знаете
Другой путь- когда  по-другому.там рецептов нет, или сложнее

Гм. Это интересный момент. Раз мы все умеем считать, писать, читать, знаем таблицу умножения, вычисляем стоимость товаров со скидкой, значит в школу надо тоже отдавать подготовленных?))
Дело в том, что уметь играть и уметь учить играть - все же разные навыки/способности.

Давайте психологиню опять на Форум выпишем, она нам всё объяснит!

Блин... Ну как фигуры то ходят, это ж не читать учить. Это дома один на один за 10 минут объяснить можно. А тренеру в группе это гораздо сложнее сделать, месяц уходит.
Научить шнурки завязать или к горшку ребёнка приучить гораздо сложнее. Может и для этого будем водить детей на занятия, а то чего самим дома с этим ковыряться?
Хотя не удивлюсь, если скоро и такие услуги появятся...  ;D

Опять путаница. Это не дело тренера что-то рассказывать о том как и где проводятся турниры. А вот руководитель кружка обязан это рассказать, иначе он (она) профессионально некомпетентна. А то, что эти две работы часто совмещаются не имеет никакого значения.

В 2006 году трое британских ученых – Мерим Билалик и Питер Маклеод из Оксфордского университета и Фернанд Гобе из Университета Брунеля провели исследование, целью которого было выяснить, влияет ли уровень интеллекта на умение играть в шахматы. Результаты показали, что некоторые врожденные качества, такие как уровень интеллекта, могут давать первоначальное преимущество на начальных этапах освоения навыка. Но потом это преимущество сходит на нет, и в конце концов степень развития навыка определяется качеством и количеством занятий.

Ну всё, Александр, британские учёные опровергли вашего Бёрта.  ;D ;D ;D

Вообще то лучше читать ХОРОШИЕ книжки.

Ну да, в данном случае это был один и тот же человек.

В чем? Тут же два разных исследования. Одно показало, что игра в шахматы не оказывает существенного влияния на развитие когнитивных функций, а второе, что   базовое преимущество в этих самых функциях влияет на уровень игры в шахматы только в самом начале.

Если ребенок не знает ходов ( правил шахмат) и родитель не хочет его обучить ( только этому, ничего больше), то вполне закономерно делать исключительно платную группу цель которой научить правилам игры. И так как таких детей будет мало, то и цена должна бы " запредельной". И вопрос снимается сам собой.

Речь идёт о 80/20.

Бёрт утверждал совсем другое. Он говорил, что интеллект на 80% зависит от генетики. Александр распространил это на шахматы. Типа шахматные результаты на 80% зависят от генетики, т.е. от врождённых способностей. Костенюк же вместе с британскими учёными утверждает, что врождённые качества - это фигня, они дают преимущество только на начальном этапе. Главное - работать, работать и ещё раз работать!  ;D

Опять 25. Но в России везде (и в спортшколах, и в УДО, и в школьных кружках везде) один человек и группа детей. НЕ ДВА ЧЕЛОВЕКА И НЕ ТРИ!

В 2006 году трое британских ученых – Мерим Билалик и Питер Маклеод из Оксфордского университета и Фернанд Гобе из Университета Брунеля провели исследование, целью которого было выяснить, влияет ли уровень интеллекта на умение играть в шахматы. Результаты показали, что некоторые врожденные качества, такие как уровень интеллекта, могут давать первоначальное преимущество на начальных этапах освоения навыка. Но потом это преимущество сходит на нет, и в конце концов степень развития навыка определяется качеством и количеством занятий.

А с какой радости это опровергает Бёрта? Да ни с какой. Это говорит о том, что умение играть хорошо в шахматы может не иметь никакого отношения к развитому интеллекту и таких игроков в мире достаточно... Я один раз вообще видел откровенно ненормального человека взрослого (ну несчастный больной человек) который в шахматы играл в силу кмс.

Какие руководители кружков?

О рейтинге , календаре , рейтинге ФИДЕ я узнала только , когда стала читать ФОРУМ!!!
В спортшколе (сами знаете какой) эта инфа не является открытой . НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ!
Должны!  :)

Да пожалуйста. Я только про то, что ЭТОТ человек, взявший на себя организаторские функции и не рассказывающий о системе турниров- некомпетентен ( ну или жулик, но это сомнительно). А тренером может быть хорошим.

Ненормальный (психическое расстройство) и интеллект вполне совместимы.

А умение играть в шахматы и интеллект (КИ) в принципе не должны коррелировать. Могут, но не должны)

Комбинаторное мышление (а это база овладения шахматами) является только частью мышления человека вообще и логического мышления в частности. И от того, что человек способен быстро и точно представлять себе в уме последовательности перемещения некоторых абстрактных объектов отнюдь не следует ещё, что у него вообще высокий интеллектуальный потенциал. Может быть, а может и нет.

Тогда вы зачем тут столько раз приплетали Бёрта? Он же про интеллект говорил. А теперь вы утверждаете, что шахматы к интеллекту отношения не имеют. Где логика?

Или вы уже передумали?

Ох.. Владислав Валерьевич уже в пожизненном бане сидел бы.. спорить с Администрацией - себе дороже, многоуважаемая Екатерина..
Да и Папе хватит с вами миндальничать, такое тут про Папу пишут!

Кто, где про Папу пишет?  :o ;D

Это крайне просто, Екатерина. Помимо Бёрта существует очень простая концепция и ей сто лет в обед о том, что ситуация обстоит так.
Если мы начнём замерять любые замеряемые параметры у новорожденных детей или маленьких детей - не суть, мы всё время будем получать результаты очень близкие к нормальному распределению. Но на момент когда были накоплены достаточные по размерам и неопровержимые факты в этом вопросе люди попросту не могли никак замерить задатки детей к разным сферам деятельности. Сейчас такие исследования (в частности спортивная генетика) серьёзно продвинулись, но всё ещё не достаточно для того, чтобы утверждать что мы можем замерить всё, что захотим, включая задатки будущего художника, поэта, шахматиста и фиг знает кого ещё. Однако, предположение о том, что и эти задатки, которые потом (при наличие благоприятной среды) разовьются способности которые эта среда поможет ребёнку развить, так же распределены по Гауссу было самым логичным предположением ибо иное (что а вот тут то всё не так) натыкалось попросту на здравый смысл. Не... Ну если генетика распределяет по Гауссу рост, вес, и чёртову прорву всего вообще что можно замерить, то какого чёрта та же самая генетика будет поступать иначе с тем, что мы (возможно что и пока) попросту не можем замерить так как не имеем таких приборов, методов и тому подобного.
И вот в шахматах это очень хорошо видно (кстати, я вчера читал работу своего ученика-старшеклассника - его проект). Это отдельная тема. Может потом и поделюсь. При нормальной системе рейтинга одно с другим сходится практически один в один. Если бы в шахматах попа-часа и т.д имели бы приписываемый им вес, распределения шахматистов по разным рейтингам (а парень достаточно проанализировал) выглядели бы иначе. От интеллекта или нет - не важно. Но соотношение Бёрта к шахматам применимо - вот и всё. К тому же, комбинаторное мышления это часть того, что входит в более широкое понятие как интеллект. Обезьяну можно научить говорить на языке жестов (такие опыты были) а вот научить играть в шахматы уже нельзя.

И кстати, Екатерина, я теперь имею серьёзное возражение против Вашего аргумента о том что шкалу рейтинг можно как угодно смещать. Можно. Но с тем же успехом любую такую шкалу можно привести к некоторой норме. У англичан вообще к их шкале рейтинга прилагается формула - конвертер в рейтинг ФИДЕ.
А они оказывается блин... Они такие продвинутые в этом вопросе. Вот не ожидал! Парнишка накопал.
А юноша именно строил распределения. Ему было без разницы откуда начало.

Давайте доказательства! Не верю!

А за "не верю" Владислав Валерьевич улетел бы во второй пожизненный бан..


Стёрли уже. Критику надо зачищать беспощадно.
Это ещё Андрей Васильич сразу после съезда РШФ сказали, когда текущие задачи перед Марком Владимычем ставили..

Между распределением по Гауссу способностей к комбинаторике, способностей к пониманию законов шахмат, трудолюбию, здоровью и нервной системы, и точным законом 80/20 ДИСТАНЦИЯ ОГРОМНАЯ. Тем более говорить о точных цифрах в том случае, когда мы не можем эти цифры замерить- нельзя.

Что ПШ в шахматы играть не умеет :) :)

(Вот, видите, Катерина, мы сразу зачищаем всякие клеветнические сообщения - П.Ш.
Кстати, Главэксперта Папа обыграет легко и уверенно. Ну как и РусГросс..)

Бегло посмотрела материалы про наследуемость интеллекта. Получается, что эти 80% проявляются во взрослом возрасте, для юных шахматистов это не вполне актуально.

Ну утверждать , что ребёнок без шахматных способностей при 6-ти часовом тренинге станет крепким шахматистом -наверное , перебор?
А одной шахматной генетики тоже мало!
Вот и весь компот- кто как и у кого как сварится?
Дерзайте смелее  :)

До какого-то уровня натаскать можно, мне кажется. Пока искала про 80/20 наталкивалась на интересные данные по динамике интеллекта в приемных семья. Упрощенно: до какого-то возраста среда играет решающую роль, но с определенного возраста все усилия = сизифов труд - работает генетика.

Да. И в шахматах именно так. Если неглупого 5-тилетнего начать дрючить шахматами по 6 часов день, то скорее всего в ближайшие года три он будет на голову опережать ровесников. Будет иллюзия гениальности. Ну а потом, если в реале этой гениальности нет, более способные всё равно начнут обгонять.

Банально.Среда на конечный результат влияет не сильно. Но сильно влияет на скорость достижения этого результата.

А поймают Вас родители Миши Осипова?

У Миши Осипова кстати очень адекватная мама ( если это была мама). Перемолвился парой слов с ней после партии наших сыновей в Коломне. Никакого намёка на какую то гениальность.
Миша только обиженно сказал, что мой с ошибкой его фамилию написал в бланке))

А зачем мне спорить теперь? Читайте и думайте. А кому хочется самого себе обмануть, начать плющить ребёнка с 5 лет шахматами, внушить себе что он гениален, а потом (угрохав чёртову прорву бабла) натягивать сову на глобус. Пожалуйста. Ваш ребёнок. Но вас предупреждали.

А Мишу вроде не дрючили и не дрючат  как раз Любознательный способный парнишка

Да и у Маковеева сплошная вольница была.. а у Ветохиных?
Да нет, там замечательные папы!

Вы теперь и с АВ не согласны?? :) :) Пост 150.

Да безобразие Александр Владимирович написал!


Но Папа ещё квалифицированнее! Папа чемпионов России в ЦДШ (ну Ерицяна того же в рапид) обыгрывал, а Вы - нет!

Тут последние три-четыре страницы начал читать, а меня как шарахнет!  :o
А вы действительно общаетесь с окружающим миром и задаёте ему (людям, людям...) вопросы, предварительно не зная на них ответы?!  ;D То есть для вас есть специалисты на доверии, которым вы доверяете своё имущество, здоровье, себя, своих детей? (Конечно, я не имею  в иду вопросы о том. который сейчас час или какая температура воздуха на улице )
Сейчас в эпоху тотального доступа к практически любой информации, кто-то не находит её сам, не ищет доказательств обратной стороны, не сравнивает и не оценивает убедительность этих полярных доказательств? Вы шутите...  ???

Я уже написал всё что можно по этому поводу. Слепцы не прозреют. Объясните мне как так получается.
Вот я сейчас (уничтожив секцию шахматы так как работать стало невозможно) продолжаю помогать как личный тренер одному способному мальчику. Мальчик выиграл полуфинал первенства по шахматам до 11 лет только что. Через неделю этот же мальчик у меня вот тут же выиграл швейцарку по сёги на 18 детей.
Вы же не сможете на это написать - ну … Сёги. Там детей мало, не такая конкуренция. Это всё правда. Но он ведь и в шахматы (где детей навалом) тоже выиграл. Аргумент отбит! Среда? Семья! Да. Там есть кто реально разбирается в шахматах на хорошем любительском уровне. Но! В сёги там никто не умеет играть вообще кроме мальчика! Объясните мне теперь что всё-таки рулит - данные от природы способности или вся та чухня о корой тут пишут споря со мной.
А потом запросто станет мальчик постарше и ещё и олимпиады школьные начнёт выигрывать, а умники будут говорить.... Ну... Значит правильные методики, хорошие учителя, это много кого можно научить да вот не все трудолюбивые и опять нести всякую лабуду.

То есть у Стефов было бы +91 за месяц и без неустанной поддержки Руководства ФШР?

Вы все сами подумайте. Вот у вас 5 летний ребёнок у которого нет вообще способностей к шахматам. И они ему сложны. Вы такого ребёнка (так как вам вожжа под хвост попала) заставите ими каждый день заниматься? Типа маленький ребёнок чистый лист бумаги и что хочу - то и напишу!!! Ну-ну!

Если ребенком активно занимаются, то он будет опережать сверстников. Раннее развитие "работает" часть началки, но потом дети сравниваются, а позже выходят вперед реальные природные данные.

Это так, но есть одно существенное но - смотря чем заниматься. Маленькие дети сами (от общения) научаются говорить на родном языке практически все. Потом может быть иногда помощь логопеда и только. Но разговаривают все. Можно и научить маленького ребёнка много чему ещё посильному для него.
Но сложнейшая абстрактно-логическая игра вот так большинству уже не дастся.
32 разноходящих фишек на доске 8 на 8 и со сложными траекториями передвижения и сложными связями. И попытки выбить навык восприятия задачниками доски упрётся в особенности маленьких детей терять концентрацию после 15 минут занятия чем бы то ни было а то и раньше.
Но есть отдельные дети (их мало) которым это даётся легко. Вот это как раз и есть способности к таким играм. Они у тебя должны быть. Это не дрессируется.
С речью так происходит потому, что это важнейший для социального животного инструмент коммуникации. Мелкие кроманьонцы смогли уделать в реальную первую мировую войну огромных неандертальцев только организованностью, более продвинутой коммуникацией - иначе говоря - они попросту были более умные и потому и победили, а мы  - их потомки - переписываемся сейчас на этом форуме.
Шахматы же придумали какие-то умные апгрейженные обезьяны для своего досуга. И неумение играть в шахматы никак не влияло на выживание, а поэтому природа-мама не трудилась над тем, чтобы такие сложные вещи были доступны на уровне абсолютно всем. Нет необходимости.

 

В школу приходят дети, которые читают, считают и пишут и которые ничего из этого делать не умеют. Первое время успешны первые, потом выравниваются. Умение читать - тоже сложный навык. Некоторые готовы его освоить в три-четыре года, некоторые дозревают к семи. С шахматами скорее всего схожая ситуация. Если они будут обязательны для успешного существования и на обучение будет затрачиваться столько же времени, сколько на чтение и письмо, то до определенного уровня их постигнут все) 

Только это будет никаковский уровень - вот и всё. Т.е. такой, на который затрачивать целенаправленно много времени в бесполезных попытках будет попросту бессмысленно.

И читать научится проще, чем нормально играть в шахматы. Если конечно это не японский язык! Я про количество иероглифов которые надо запомнить. А здесь алфавит в 33 буквы и знания своего языка не речевом уровне. Это не запоминание сложных траекторий и взаимодействий оторванных от жизни абстракций.

Честно говоря, я не в праве дискутировать на эту тему, так как сама в шахматы играть не умею просто спорить люблю))

Мне вот интересно, для чего в пицотый раз по кругу ломаются копья по роли генетики и роли тренерского состава? Что изменится в жизни и поведении участников обсуждения, если они откажутся спорить или признают правоту оппонентов? Подозреваю, что ничего. А тут я открою вам очередной секрет: если информация не меняет ваше поведение, то для вас это не информация, а шум.
Я даже не понимаю, зачем Администратор призывает под свои знамёна всевозможных английских исследователей и Бёрта?  ;D Он сам умный человек, даровитый - писатель,  опытный тренер с почти тридцатилетним стажем, квалифицированный шахматист... Главное - он честный, искренний и думающий. Этого достаточно для меня, чтобы прислушаться к его мнению. Он видел сотни или тысячи детей, тем или иным способом вовлеченных в шахматы. Это англичане с бёртами должны его цитировать как аргумент в своих опусах. Ну а 80/20 - это скорее метафора для меня.  ;) Потому что к сладкой парочке наследственность и среда с неизбежностью вклинивается третий лишний - случайность. Администратору не нужны никакие  аргументы для своих тезисов. Его опыт, знания и наблюдения - это и есть аргумент.

P.S. Что до Бёрта (а мне вообще наплевать на Бёрта, прав он или нет) - есть убедительно написанные тексты, доказывающие, что он фальсификатор, да и жил он сто лет или более назад. А может это и враги завистники написали?

А это не только про шахматы. Я могу вот такой пример привести.
Знаете, за сколько в армии учат принимать 16-18 групп в минуту морзянки? За 4 месяца. 16 групп в минуту - это расшифровка на слух 80 знаков в минуту которые состоят из постоянного пищание нескончаемого потока коротких и длинных сигналов и тут же их синхронная запись.
4 месяца и ты готов и принимать и передавать и с ключа и с датчика. Каждый день по два урока примерно. Четыре месяца и ты уже радист.
Как вы полагаете, на какой уровень игры в шахматы вы сможете вывести 18-летних мальчишек за 4 месяца вот такого режима занятий?
А 8 -летних?

А знаете, почему с морзянкой получается? А это просто язык. У апгрейженной обезьяны в биосе записано ему эффективно обучаться. Да. Странный язык конечно, но в всё равно язык - слышишь что -то и определяешь что слышишь и пишешь- как диктант. И достигается это обычной дрессировкой.
Никаких особых методик вообще.

Ипполит! Я это пишу от того, что не понимание этих вещей убило у меня работу на которой я жил.
Приспособленные детки оказывались на английским языке вместо шахмат или их харчила школа, а вместо них мне пихали никаковских которым не на шахматах место, а в песочнице куличики лепить - ей богу - намного полезнее было бы.

Александр Владимирович, вот у вас есть игротека. В ней масса абстрактно-логических игр. Есть ли зависимость между силой игры в пентаго и шахматы? Абалон и Камисадо? По идее условный природный шахматист должен обыгрывать остальных в прочие игры. Но ведь у это не так? И шанс выигрывать есть у любого?

Как Вам сказать. Я вот хочу как-то в вс провести турнир по добуцу сёги. Это все играть уже у меня умеют. И сможете посмотреть как в эту игра играет мальчик-сёгист, который и в пять в ряд обыграет новичков хотя он не учился в это играть. Он считает варианты в таких играх сходу. Вот в чём дело. И он запросто и в пентаго пересчитает и в абалоне  - пофиг. Правила поняты - дальше включается счётная машинка - он туда - я сюда. А у него она хорошо работает. Вот это от способностей к такому и идёт.

Когда у меня сёги только начинались я на своём шахматном фестивале показал детям из очень крутой школы (сильнейшая в Москве общеобразовательная школа по шахматам) добуцу и мальчики шахматисты тут же начали играть очень осмысленно. А в вс на мастер-классе по сёги молодые люди играли в добуцу и ведь видно было, что это умненькие молодые люди. Но им было тяжело. А этим ребятам раз плюнуть. А если бы я начал добуцу учить я бы не научил произвольного ребёнка и за год играть как эти начали сразу!!! И конечно... Когда такие дети - хоть шахматы, хоть сёги, хоть сянци. Но в эту школу берут через экзамены и там достаточно человек на место.

Спасибо. Это действительно очень интересное наблюдение. Причем любопытно то, что игры очень разные и пентаго с шахматами роднит исключительно абстрактность)).

Я не Александр Владимирович, но по своему опыту могу сказать, что скорее да, но это только шахматно-счетных игр касается. Я помню, что когда еще в началке учился, к нам в школу пришел какой-то человек и показал го, так я его сходу обыграл) Так что у шахматиста , конечно, выше шансы в родственных играх. А вот в других играх, типа покера, уже более серьезной базой надо обладать, по крайней мере, в области теории вероятностей и психологии, конечно.

То есть логика Го близка шахматам?

Вот Го точно нет. Там очень специфично. Но на совсем начальном уровне и там счёт может сильно помочь. На элементарном уровне правда и только лишь.

Есть эта связь, Михаил. Не шахматные родители (чаще намного серьёзные папы) на это могут смотреть как на баловство и только из-за того, что ребёнку понравилось и жена подсела... Ну так и быть... Пока маленький. А потом (и это очень рано может быть потом) отвал-Петрович и дополняшки по английскому - иначе говоря - большой уже - хватит дурью маяться.

Ну я на другом и не играл) кстати говоря, наверное, игроку в сёги чисто визуально будет проще научиться играть в го, чем шахматисту.

Доска привычней?

Почему? В шахматах и сеги ходят по клеткам. Одна разница - нераскрашенные)

Просто Го и сёги ещё роднит сброс. В Го вообще только cброс. В шахматах же cброса вообще нет.

Я никогда не интересовалась правилами Го. Визуально на картинках они напоминали школьную игру в "точки", как и рэндзю - в крестики-нолики на тетрадном листе)

А ещё то, что эти способности можно применять к разным играм, показывают опыт самого титулованного сёгиста Японии Ёсихару Хабу, который взрослым и в свободное время шахматы освоил на уровне 2400. Он мастер ФИДЕ, а так вообще такой рейт имеют и международные мастера. Хабу просто некогда было столько играть, нормы выполнять и так далее. Всё-таки он всё ещё действующий профессионал в сёги, а не шахматист.
Не фига се не шахматист с рейтингом ФИДЕ 2400!!!

Это так. Но там стратегия очень важна. Они там намечают территории которые захватывать собираются и потом за них бьются. Очень сложная игра. Компом перебором взять её не вышло вообще. Только самообучающиеся нейронные сети - достижение человечества которое сейчас просто вершина в этой сфере!

Т.е. у людей не вышло научить комп играть в Го сильнее человека. Они пошли иным путём. Научили сетку саму научиться как обыгрывать людей. Но как она это делает, она рассказать не может.

Ну сеги/шахматы/сянци/чанги и пр. - понятно. Они в целом похожи. Сеги только отличаются учетом временно выбывших фигур.
Но всяческие пространственно ориентированные игры типа Пентаго (простая по сути игра, но я ее вообще не вижу) - они же совсем другие. А уж насколько другие ККИ) Но в них по идее и не должно быть связи с шахматными достижениями игроков.

Аналогично!
Никогда не могла обыграть отца в шахматы. А потом нам двоим показали го... Очень скоро я уже фору отцу давала.

Хотя... Вот только сейчас задумалась.А может дело в том, что в школе с ребятами мы целыми уроками резались в точки? У отца то такого опыта не было.  ;D

В ККИ точно нет. Для начала ты должен просто начать не жалеть денег на карточки. Потом придумывать различные сборки колод, проверять на практике то, что ты делаешь. И всё равно останется элемент фарта - тут уже ничего не сделаешь. А число карт в МТГ уже просто очень велико. Там всё другое вообще. У тебя и соперника армии разные принципиально и ещё не известно что и как в твоей колоде легло при конкретной сдаче. При этом, на турнирах разрешается иметь строго лимитированный количественно запас карт на тот случай, если ты столкнёшься с жёстким сюрпризом от соперника и тогда ты сможешь в команде произвести замены, чтобы ему противостоять.
Очень навороченная игра...

Ага. Просто камни в пересечения ставятся. Плюс там те же понятия есть - дзёсеки, ёсэ и прочее и базовые формы тоже. Уверен, что Хабу и в это круче любого из нас играет)

А кстати, с большой вероятностью - да.

Я всё равно подозреваю,что по большому счёту способности к тому и к другому примерно одни и те же нужны. Просто у нас в одной семье есть большой специалист по ККИ и по шахматам. Наследственность то одна и та же  ;D.

Да, с отношением к шахматам как к баловству-прямая связь очевидна. Но вы же про другое говорили: об отношении ( отрицательном/положительном) к спортивной шахматной тусовке. А это совсем другое, и здесь связи очень мало.

Так а если шахматы только чтобы мЫшление развить, до спортивных шахмат вообще не дойдёт, а если вдруг дойдёт - то где гарантия что мужику который в шахматах сам ни бум-бум понравятся дополнительные траты и серьёзные потом, возить куда-то в выходные дни. Может у него иное хобби по выходным? Охотится любит, рыбачить, в качалку ходит или в единоборства для себя, да что угодно... А тут блин... Да ему ваш шахматный клуб самый распрекрасный ни о чём вообще. Он что - ещё и сам должен учиться в это играть? И где перспектива-то для ребёнка! В чём она? Немцы и россияне несколько (мягко сказано) по разному вообще смотрят на образование детей. В России (и это можете не у меня прочитать) поколенческий невроз - развивать детей! Чтобы в будущем... Были шансы. А немцы должны быть намного спокойнее ибо банально больше уверенны в завтрашнем дне. Сложности есть во всех странах, но и ВВП страны не пустой звук кто бы и что не писал против. Это факты.

Пентаго ближе к бильярду скорее - достраивание на плоскости) Хотя это тоже может иметь отношение к тем же способностям)

А это любовь к таким играм. У меня же бывший шахматный ученик - кмс (всё детство в шахматах прошло) стал профессиональным игроком в нарды.
Только стал бы он потом в них играть взрослым если бы в шахматах был бы да-да войдите! А вот я очень сильно сомневаюсь!

И опять вы ( я) о разных вещах. Я совсем не возражаю против того, что полно людей, которым шахматы "по барабану", и эти родители, которые удивляются как шахматами можно заниматься серьезным детям. ;) Но я про другое: если родитель годами" держит" ребенка в шахматах, а потом каждый день пишет десятки постов о том какая это плохая тусовка, то я это воспринимаю как "мазохизм", а это не наш метод :) :)
По поводу необходимости образования вы тоже не совсем правы. Да в России ( Москве? Питере?) отношение к образованию явно выше "здорового немецкого  пофигизма", но это отношение не дотягивает и до очень благополучных стран, Израиль, Япония, Корея и т.д.

А не корректно сравнивать Россию и Германию ни с Японией, ни с Кореей ни даже с Израилем в этом вопросе в принципе.
Иной менталитет вообще.

В России всё было нормально пока родители не трогали детей и позволяли им в свободное время заниматься чем дети хотят, а не чем нужно им заниматься по мнению самих родителей!!!

В России очень сильно возросла "бессмысленная ценность образования" и "погоня за рейтингами". Школа напрягает учителей, те - запугивают детей и бдят родителей, родители - детей. Каждый родитель уверен, что без рейтинговой школы в вуз не поступить, ну или только на платное отделение шишкодробильного, а без вуза никуда. Причем готовятся уже с детского сада. Отсюда подготовка к школе и репетиторы с начальной школы. Поступили в "хорошую школу" - надо удержаться. Опять репетиторы. В итоге на потраченные суммы можно было пять-семь раз оплатить вуз)
А шахматы они же повышают успеваемость, развивают логическое мышление, усидчивость)))
На днях общалась с отцом одноклассницы дочери. Он поинтересовался, кто у нас в семье готовит ребенка к контрольным. Я сказала, что никто. Он очень удивился. Но, узнав, что ребенок ездит учиться играть в шахматы, успокоился: развиваем-таки, не брошенка))

При этом, если долгосрочно останется нынешний режим никаких особых преференций все эти и умненькие и натасканные не получат и будут пахать от зари до зари на своих местах за не бог весть что, а управлять ими будут детки нынешней элиты ибо троссы у социальных лифтов давно оборваны, а если наступит кризис, то в нём как раз лучше себе будут ощущать не те дети от слова совсем кто сейчас даёт школе рейтинги.

Ну Папа шахматиста - уникум. Я ему сам поражаюсь.

А с Северной Кореей можно?)

Тоже нельзя)))

Как нельзя? Почему с Вами не спорит Михаил Викторович?

Да почему не корректно??? Да все эти сравнения - средние по больнице, но...в большинстве случаев ( как вы любите :)) в Германии отношение к образованию- ну не дали рекомендацию в гимназию, ну и ладно ( учитель знает лучше). А спросить учителя, что должен сделать ребенок, чтобы была рекомендация- " ментальность" не позволяет. А в Израиле, Корее- отношение к образованию ( и удо) очень похожее на российское. А ввп- совсем другой.

Когда родители вообще не заботятся о " развитии" своих детей, то это ещё хуже.

Ну конечно! Японцы! Проблема. Русскому малышу надо освоить 33 буквы алфавита. И по слогам начать читать МА-МА, ПА-ПА! В началке в СССР за несколько месяце проходили букварь и начинали читать на родном языке с нуля! А теперь представьте себе Японию! 3000 иероглифов - БАЗА! База родного для маленьких японцев языка! Сравнили? До 5 ребёнок - явление природы, с 5 до 15 -раб, дальше  - равный. Это их концепт! А как? Как выучить это вот всё помимо всего прочего? С помощью развлекающего Гарика? Знаете, как в Китае учат? Да так учат, часто, как у нас в царской России!
А теперь ещё до кучи! У них есть ещё один алфавит. Слоговый. Ибо там можно иностранные слова писать - они на нём на смартфонах переписываются и в инете. Второй алфавит. К иероглифам. Вы это вот знаете всё, Михаил? Это Вам не немецкий выучить - европейцу! А у них там надо научить этому вообще ВСЕХ! Сравнили в Германией? Подумайте!

Троллинг понятен, но если чуть-чуть задуматься, то можно понять, что с СК сравнивать нельзя ( в отличие от), так как мы ( я, вы, он..она :)) об СК не знаем ничего. А об остальных выше перечисленных странах
известно очень много.

Я Вам написал сравнение с Японией по основополагающему вопросу - чтение на родном языке! У Вас есть ещё вопросы?
Кстати, они ещё очень хорошо учат английский в школах. Я про японцев.

Читайте тему о Юности Москвы (бывший СЮП) отборные бойцы в 90-е когда родители не заботились об образовании и тотальная деградация когда родители об образовании начали заботиться!!!

Вы можете дискутировать по теме?? Дискуссия об отношении родителей разных стран ( городов) к образованию детей, а не о том как сложно ( легко) учиться в началке в разных странах. И опять же совсем не о том, чтобы "мочить" российский социум за его "неправильную" жизнь.

А это не связанные вещи по Вашему? Сравните требуемую работоспособность от социума от маленького японца по сравнению с его ровесником немцем или его ровесником - русским! Вы можете шире на вещи смотреть?

Азиатские страны сравнивать с европейскими не корректно! Там (в силу специфики письма хотя бы и это как минимум) намного более жёсткие требования ко всем детям в принципе!

Так теперь "начинаем мочить" российское образование. А то, что знание английского участников научных конференций из Японии и России это (обычно) -земля и небо, вы, естественно, не в курсе.

А теперь Вы уходите в сторону. Я Вам пишу конкретно. Затраты попа часов и заставления русского и немецкого ребёнка чтобы он начал писать на родном языке не сопоставимы с тем, что нужно сделать с маленьким японцем и маленьким китайцем или корейцем. Это вот - просто ФАКТ!

А Вы мне пишите банальность которая исходит попросту из того, что для них европейские языки вообще очень сложны по произношению во первых (как и нам их языки) а во вторых по совершенно иной концепции письма!

1. Вам уже многие писали- у корейцев- алфавит, а не иероглифы.
2. Во всех этих странах дети занимаются дополнительно, и совсем не языком ( спорт, математика, музыка, и куча всего) и это в большинстве случаев никак не связано со школьной программой. Просто в этих странах давно поняли, что ребенка нужно многому учить ( доброжелательно, спокойно и без " надрыва"). А сказать- " пусть занимается чем хочет, у меня нет ни времени ни желания даже думать об этом " это путь в никуда.

Нет. Там не более жёсткие требования, а социум намного лучше понимает, что без образования ( в широком смысле этого слова)- будешь всю жизнь " отстоем". Кстати в СССР ( во многих местах) многие это очень хорошо понимали.
2. Ну и последнее: лично для меня идея ( при всех недостатках)-"необразованный-отстой" гораздо лучше
лозунга 90-х-" бедный-отстой".

Так при чем здесь хорошо учат языки(иностранные) в школе Японии?

Хочу всем специалистам в области генетики, образования, и т.д. подкинуть задачку из жизни:
обычный детский воскресный рапид в Германии- от 8-до 18. Участники из нашего клуба- в претендентах на призы. Подходит тренер из школьной секции и спрашивает как у вас так получается: мы занимаемся 3 раза в неделю, а дети даже близко не участвуют в борьбе за призы. Вопрос- что такому тренеру ответить:
А) потому что генетика
Б) потому что переманили
В) потому что Меркель
Г) потому что у вас " отстойный социум"
Д) потому что вы плохой тренер
Е) что-нибудь ещё...

Вот теперь у меня игротека (и сёги наполовину игротека) и уж у меня доброжелательнее некуда.
И больше никаких шахмат! Современным российским детям эта игра не по мозгам, а кому по мозгам - такие есть конечно, родители как надо заниматься не дадут или вообще на шахматы никогда не приведут и это показывает и деградация вашего бывшего СЮПа и с ней никто не спорит, это показывает что в Москве нет по настоящему сильных шахматных секций - одна фактически - у Борисова а в 90-е были ни одна, ни две и ни три, а сёги игра любительская-  тут современных детей хватает вполне. Уровень конкуренции просто ниже и всё.
Какие ко мне вопросы?

Да-да. Общался тут несколько лет назад со своим бывшим учеником с красным дипломом очень хорошего московского технического вуза (одного из единичных оставшихся ещё как-то на уровне). Молодой человек уже был много месяцев в поисках работы.  ;D

И всё-таки любопытно, чтобы вы ответили на конкретный вопрос тренера "маленькой" секции.

Это не про секцию. Это про клуб в котором ещё и играющие в шахматах взрослые и это не Россия. Если бы получал немецкую зарплату на обычной работе я бы тоже в своё удовольствие помогал бы по выходным такому клубу! А я работаю за копейки один на один с маленькими детьми а в своё свободное время сижу и занимаюсь с детьми в интернете! У Вас есть ещё вопросы? И это чтобы жить на уровне немецкого безработного так как в лучшем случае (а я много работаю)  мой доход около 1000 Евро в месяц.

Так судья должен был вмешаться в партию как только увидел игру не по правилам))

Вьетнам. Он получается понятнее? Он же ко всему прочему латиницей пишет. При этом выучить вьетнамский среднему европейцу сложнее традиционного китайского.
Китай и Корея - очень разные. Корейцы довольно открытые и эмоциональные. Наверное, наиболее европеизированные из азиатов. Но про образование ничего не скажу.

У нас весь рынок допобразования разделился на две части: одной стороны, догнивает то, что было необходимо молодому советскому государству, чтобы решить проблему с детской преступностью, а с другой, - креативные баблоделы пытаются продавать модные тенденции и старые-добрые-все-развивающие шахматы.

Чтобы потом огрести от двух чессанутых родителей и с той и с другой стороны?

А как судья может вмешаться? Он не имеет права, пока соперник сам не скажет "невозможный ход". Так ведь?

Смотреть на партии детей, которые не играют в турнирах и говорить о деградации шахмат это все равно что смотреть как дети на катке играют в салочки и говорить об упадке конькобежного спорта. Чтобы судить об упадке или развитии шахмат, надо брать первую десятку возраста сейчас и например 20 лет назад. А делать выводы по неиграющим или играющим на последней доске это как замерять среднюю температуру по больнице

А если взять не лидеров и не аутсайдеров, а серединку?
Уверен, что сейчас серьезно упал уровень именно середины.

Вот, правильно! Возьмем, к примеру, первую десятку в Турции Олимпиады до 16 лет и сравним её с результатами двухлетней давности..

Конечно! Если средний возраст юного шахматиста рухнул в полные зеленя, если из шахмат забирают массово (это статистика) в том возрасте (с 9 лети Отвал-Петрович начинается и число детей играющих в турнирах 10 лет уже меньше, чем в 9, в 11 меньше чем в 10 и так далее) когда в СССР дети только собирались на шахматы идти заниматься!
О каком вообще среднем уровне может идти речь! Всё утонуло в горшках!
И это я уже про играющих в турнирах! А уж чтобы раньше вообще такое было - что можно заниматься шахматами, но в турнирах не играть, да это вообще никто помыслить не мог! В самых слабых или просто только что созданных секциях дети везде играли на разряды и с записью партии и в не в быструшки-побегушки - хлоп-шлёп деревянные чурбачки - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!

А я наоборот считаю, что сейчас играют в турнирах часто те, кому еще подучиться надо бы!
Что греха таить, мой младший - яркий пример. Но нравится ему играть в турнирах, вот и вожу его. Стал дольше думать, меньше зевать, но возраст все таки тоже уже. 5 с половиной скоро уже. К 6 годам в принципе должен на 1200 играть, это уже неплохо было бы.
Но дело в том, что на каждом турнире находится очень много детей гораздо слабее него, вот в чем беда.

Вот вчера вечером к примеру показал ему как слон с крайней пешкой против короля голого борятся. Какого цвета должен быть слон для победы, как защищаться королем против слона не того цвета. Вроде освоил. Ни на какие занятия мы не ходим пока, какой смысл?

К слову про слона и крайнюю пешку - оказывается некоторые дети, которые ходят уже года 3 на шахматы и играют уже примерно на 1300 - не знают этого. Вот это мне не понятно. Чем они там вообще занимаются на групповых занятиях 2 раза в неделю????
Если ребенок после года занятий путается как ставить мат ладьей, ферзем, не умеет проводить пешку - то стоит ли вообще продолжать ходить на такие занятия ?!

Так никто с ними и не занимается. Они и в "cекциях" так же просто в хлоп-шлёп играют! А какие могут быть нормальные занятия группами в которых понапихнутая малышня да ещё часто в приличных количествах! При временных ограничениях ещё . Что это вообще - 45 минут урок шахмат в кружке и домой или на следующий кружок! Это вообще занятия? У меня в 90-е младшая группа занимались 2 часа астрономических а старшие вообще ТРИ!
И на занятиях партии игрались с записью! Да! И в младшей группе тоже и с самого начала! И партии тренеры разбирали!

Это же вообще ужу не постижимо! Ладно там я могу себе позволить в совершенно экзотических сёги о которых вообще подавлюящее число людей не знают что это заниматься с начинающими 45 минут сёги и 45 минут настолки, но шахматами 45 минут два раза в неделю? Люди! Вы одурели?!!

Вот представьте Анатолий, я опять открываю у себя шахматы. Оголтелые родители закидывают меня детьми развивать мЫшление! Отказать я никому не могу. И вот я оказываюсь один на один с 18 детьми от 6 до 8 лет в которой ещё более чем половине не нужны эти шахматы вообще нафиг! Один человек путает где левая рука, а где правая (я не шучу) половина не знает когда они родились и их 18 человек!
Как Вы предлагаете такой контингент нормально учить шахматам?

Я вот в игротеке своей кому шнурки помогаю завязать иногда, кому номерок из гардероба искать и так далее. Но в игротеке я к этому абсолютно нормально отношусь, но учить вот такой же контингент как у меня в игротеке шахматам?!!! (да и то он лучше намного чем на шахматах так как в этот кружок детей насильно не запихивают!!!) а как в такой обстановке и с таким возрастом и с таким количеством учить сложнейшей игре?
Уровни Михаила? Гордиться тем, что за год конём скакать научились все сто процентов? Это не ко мне!

А один тренер по шахматам вообще рассказывал... Ему пришлось пятилетку вести в туалет по большому и попу подтирать! Герой! Я ни за что! Пусть обосранный ходит! Понимаете почему? Но слава богу у меня такого не было! А это было на ваших шахматах!!!

У меня ко всем вопрос простой! Вы все понимаете во что современный социум превратил обучение детей шахматам?

Так в том-то и проблема, что если кругом твердят, что шахматы развивают, то за этим и приходят. За развитием. И приведут тех, кто в этом развитии нуждается. Не поведут к логопеду ребенка, который четко и ясно излагает свои мысли, ему это развивать не нужно.
А ведь достаточно только на всех углах интернета и сарафанного радио орать, что шахматы - это спортивная игра, которая, если и развивает (даёт развернуться), так только то, что уже было заложено.

Конечно! Но тогда баблоделы по миру пойдут!

Но проблемы "отгоршковых" это не решит. Весь спорт сейчас такой. И заказчик его - спортшколы, которые хотят подготовленных детей.

А хотите интересную вещь расскажу? Тут у нас обновился рейтинг-лист ФЕСА и вот что выяснилось про Германию. Там есть сёги сообщество. Оно численно поменьше чем в России но если брать численность населения - процентаж примерно такой же.
Но не суть. Я вот провёл тут в выходные открытое первенство Москвы и у нас самой масссовой была группа до 10 лет! Малышня. Даже теперь в сёги! И вот я на сайте ФЕСА вижу что немцы провели юношеское первенство Германии по сёги. У нас может и дойдёт до реальных первенств России среди детей (пока этого нет) но это надо чтобы развилась секций по сёги в Перми которая начала работать, появились детские сёги в Санкт-Петебурге - не суть.
Я не о том. Немцы провели свой турнир в трёх возрастах. До 18, до 15, до 12.
Группы до 9 у них вообще нет. Да и во Вроцлаве этой группы на юношеском чемпионате Европы тоже не было по факту. А в ней играли четыре маленьких минчанина и всё. Остальные три турнира были реально небольшими международными детскими турнирами - а этот нет.
Т.е. и у поляков не нашлось никого! По "секрету" могу рассказать, что вообще эта группа (до 9) получилась на юношеском чемпионате Европы только из белорусов. Они эту группу продвинули. Другие основным интересантам - полякам и немцам она вообще не нужна была.
Это наводит на рабочую гипотезу что в них там всё-таки народ не настолько подвинут на именно раннем развитии! А Михаил меня тут жить учит! А я даже по такой экзотике как японские шахматы кое-что вижу.

А правильно Вас Главный Эксперт учит летать жить:

(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/25/2298903/51860a02702dc4785e365f3b2b434ef0.jpg)

И по немецким чемпионатам трудно предположить (по численности игроков) что у них там детских секций по сёги пруд пруди. Да нет этого нигде в принципе почти в Европе. Буду в Минске летом - спрошу Франка как вообще у них детские сёги устроены. Но не суть. В этом году по сути у нас в Открытом первенстве Москвы играли три секции. Школа сёги Минска и две секции Москвы. И вот хоть ты тресни - малышей больше всего. И у меня, и у Дмитрия. И из Минска приехали фифти-фифти почти малыши не малыши (а если в Минск на детский турнир поехать как КЮГ так там столько мелких!!!  ;D ). Я четыре года назад организовал секцию по сёги здесь. Из первого набора уже нет никого. Вообще! Вы думаете это потому что сёги? Ха-ха-ха! В шахматах было на порядок хуже!!! И всё заполняет малышня. А у немцев в тех же сёги наоборот подростки!
Михаил, Вы не хотите задуматься что что-то реально не так? Что возможно реально дело в перегрузе в школах ньюсовка, в поколенческом неврозе?
Ну сами посудите! Оставим в покое шахматы! Но в сёги-то в Германии нет и не может быть клубной системы о которой Вы пишите! А вот факты налицо!
И уж меня никак не упрекнёшь, что в сёги у меня глаза не горят! Так в чём тогда причина этого феномена?

У нас вообще малышей везде больше. В любом направлении. И я не понимаю, куда они пропадают потом. По ТРЦ шатаются? В Доту играют? По репетиторам ходят?
Наконец-то обретая право вставить слово в родительские амбиции, уходят из "впихнутых" кружков в интересующие?

Я тоже не понимаю. На ум приходит только циничное - раньше сядешь - раньше выйдешь.

Куда они пропадают потом? Да никуда. Они походили на шахматы, развили мышление, упорство,усидчивость, характер, волю к победе и идут дальше по жизни гордо, но уже без шахмат ))

Кстати, в нашем дворовом шахматном кружке Женя была самой младшей в 8 лет. Дети туда ходили сами. Это был явно их выбор.
А к вам специально водят. Родители выбирают лучшего из лучших))

Папа Шахматиста Руководству Федерации Шахмат России это всё время говорит! Всё время!

На шахматы отводились.

На шахматы - да. А на сеги мелких - тоже родители. А подростки уже сами. А если их шахматами закормили в детстве, то и не пойдут уже.

Вот так и есть. Их запихают на шахматы когда они были к этому не готовы, а когда они были бы готовы - они не пойдут. А и пошли бы если... Что этим делать будет в так теперь оформившемся шахматном мире?

Одна из главных бед современных детских шахмат - это то, что такие люди как АВ или как Юрий Иванович Загнитко, вынуждены уходить из шахмат, оставляя только парочку- тройку частных учеников. И таких людей много очень. Людей, которые работали с душой и причём успешно, а в ответ получали кукиш..  
Вот о чём надо трубить.

А вот если грянет кризис серьёзный. А это запросто может быть - мир-экономика развивается через кризисы и давненько не было - а пора бы уже.
И выметет из шахмат всех баблоделов сходу. И родители обнаружат пустыню. Ни один баблодел не стал бы как я в молодости с детьми шахматами заниматься в те самые 90-е.

А спортшколы к тому моменту оптимизируют так, что останется одна на всю Москву.
При этом, баблоделы разбегутся, а люди типа меня уже не вернутся.

Радует, что от работы с детьми АВ не отказывается. Это важнее конкретной игры.
По мне, так чем экзотичней игра, тем интереснее)) По крайней мере, у родителя нет чувства неловкости от того, что он ничего не достиг в данном виде деятельности))

Это конечно так, учитывая, что сюда на работу я вообще устроился в 1990 году руководителем любительской киностудии, а шахматы вёл на базе школы. И только в 1991 году набрал детей на шахматы на Вадковский. И это оказалось супер-интересно. Киностудию пришлось закрыть просто из-за отсутствия денег. Снимать на плёнку становилось архаикой (появились видео-камеры и видео - магнитофоны но денег на это не было. А шахматы не так затратны. Ну вот и им пришёл конец. Только уже не из-за денег, а потому, что это стало абсолютно бессмысленно. А вместо них сёги и игротека.

Почему вы не можете отказать?? Почему если такой наплыв как вы говорите, почему не поднять цены?
Почему не объяснить родителям, что вы берете только тех кто может сыграть партию без невозможных ходов? Почему не объяснить родителям, что через три месяца- 1 уровень, всего их три, а дальше спортивный?

Поднять цены? Вы смеётесь или издеваетесь?
1. У меня должны быть 18 часов нагрузки (не менее) именно с социальными детьми. Такая группа может быть только сверху! Нафиг мне такая "радость"? Частные уроки на порядок удобнее и ещё и выгоднее! Давно уже известно всем людям разумным - чем выше налоги - тем больше людей уйдут в тень! Только не в этой ипанутой стране! Здесь как будто этого не понимают от слова совсем!
2. Расценки на платные услуги от меня не зависят. А если бы и зависели 60-процентный налог сожрал бы всё.
К тому же, платную группу я закрыл в прошлом году в середине года - и более никогда! Ни уму - ни сердцу, ни деньгам - только бумажки за копейки оставшиеся после уплаты налогов диких заполнять. Я уже точно знаю, что от того что родители бабло платят - никакого влияния на образование это не оказывает. Основное влияние - приспособленность ребёнка. А платные занятия с никаковскими - это не занятия а голимое баблодельство. А они практически подавляющее большинство никаковские ибо ПРУТ НА ШАХМАТЫ РАЗВИВАТЬ МЫШЛЕНИЕ!
Кстати, что по поводу разительного возрастного отличия детских сёги в России и в Германии? Чем объясните? Объяснение через клубную систему не проходит.

Если бы у ЦДТ АВ было бы несколько разноуровневых групп (у нас так), то он мог бы перебрасывать детей из одной в другую. Тут, наверное, можно было бы при наличии второго педагога поделить детей. Ничего этого нет. Другое дело, что можно внести ограничение по возрасту. То есть брать только с 8 или 9. 
Цены на платные группы устанавливает руководство и не факт, что непосредственно ЦДТ.

(Пожимая плечами) да вы сами можете разобраться в причинах: сеги- абсолютно "маргинальная" игра в Европе, и об этой игре узнают дети в основном случайно. Вероятность того, что ребенок в 6-8 лет узнает о сеги ( от родителей, друзей, интернет) крайне мала. В 12 лет интернет делает ситуацию глобальной, и шанс наткнуться на сеги возрастает. Какие сложности?

А в России можно подумать она известна? Россия не Европа? Москва - не Европа?
Не аргумент! Вы сами же всё время пишите, что серьёзных отличий нет! Не знают про сёги в Москве практически никто! Наверное не надо судить по всей Москве по читателям этого форума!  ;D Она всё-таки несколько больше.
Да в Минске таксисты офигевают когда узнают цель нашего приезда! Что? Какие шахматы? Японские? Как? Беларусь самая крутая в этих шахматах во всей Европе? С ума сойти!
А вот факт остаётся фактом. В Германии - подростки, в Москве - малышня! Условия одинаковые. И там, и там подавляющее большинство людей о сёги ни сном ни духом. Почему тогда?
Вам сложно согласиться что в России население поражено развивашками любыми и от горшка? Что такого будет, если Вы это признаете как факт?

Об этом уже много раз писалось. Ответ всегда одинаковый: я- один, и группа- неделимая, 25 человек.
Про ограничение по возрасту, я бы подумал. У нас была такая схема: моего 6+ взяли в клуб- " наблюдателем", то есть не выгоняют, но и мешать не позволяют. "И под лавку" такие наблюдатели залезать не будут, а залезет так ему более старшие дети все объяснят.

И здесь я против исключительно  разговора в уничижительной терминологии. Если строить разговор нормально, то с тем, что в Москве (Питере) родители больше интересуются развитием своих детей чем в Германии ( но не факт, что больше чем в других странах) я согласен. И это хорошо.

Ну я же уже на этот вопрос уже отвечала. У нас приводят родители, которым надо умное и развивающее. У вас же "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ игры", а не "Клуб любителей настолок")

Боюсь, что этим они собственный интерес детей убивают на корню. А потом начинается стон родителей подростков. Ему ничего не интересно, он ничего не хочет... А чего ему хотеть, если он не успел задуматься, а ему уже принесли и накормили. Причем порой насильно.

Да нету уже никакой группы. Плюс, АВ не хочет делать то, что сделал наш педагог. Он хотел заниматься с шахматами с детьми, способными ими заниматься. К остальным детям адаптироваться не смог и ушел из шахмат. А наш педагог смог. Но шахматы, которые, как я поняла, были у него в сложные 90-е, закончились. Зато работа осталась.

Ничего себе " принесли и накормили"?? Вы попробовали бы: научиться правилам игры в шахматы, сыграть партии ( без свистков) с цветным королем, научиться матам ферзь, ладья, две ладьи, простейшие комбинации (где мотивов штук 16), ценности фигур, "простой вертушке"-шах, взятие, нападение, тихий ход, и за соперника-..., решить тысячу задач из Иващенко, регулярно делать "зарядку" в интернете. И только для того, чтобы бы попасть " в шахматную тусовку"?
Неужели непонятно, что настоящее ( стоящее) удо это и интерес, и удовольствие, и довольно непростая работа.

Если ребенка насильно привели в шахматы развиваться, то даже если он не глуп, он не будет продуктивно усваивать информацию.
Родители работают на опережение: "кормят" до прихода не то, что голода, но и аппетита. Про себя. В разговоре с сотрудницей (у нее дети взрослые, младший студент) зашла речь о том, почему мой ребенок не занимается иностранными языками вне школьной программы (репетиторы/курсы). Я сказала, что, на мой взгляд (раз уж не отдала в три года)), для того чтобы успешно учить чужой язык, надо захотеть (почувствовать потребность) его учить. Пока что ей на отдыхе хватает "Let's play и let's run". B да, я все равно переживаю, что обделяю ребенка и моя позиция зыбкая и неправильная (так как общество мне навязывает критерии успешного родительства и счастливого детства).

Конечно не хочу! И не буду. Из шахматного тренера превратится в развивателя мЫшления шахматами никаковским закинутым в кладовку. А  с детьми мне общаться нравится и игротека меня не раздражает абсолютно. Она мне очень нравится. И нравится когда дети играют в том что посильно и им интересно.
А сёги пусть и мир совсем небольшой, но мой статус в нём не сопоставим с тем, что у меня было бы в шахматах. Развиватель не пойми чего.

И ещё. Мне бумажек и на работе хватает. Сейчас я стал чаще проводить турниры по сёги (из-за клуба), а в шахматах я бы на каждый турнир начинающих ворох шелестящей хрени (опять же началось!). Нет уж! Дудки! В сёги файл сделал какой надо - аналог Краузе - и отослал. И никаких корочек идиотских, апелляционных комитетов и всей этой мутоты!

Сегодня пришло письмо из ФЕСА. От человека который делает сайт. Запросил у меня сайт сёги в России.
Он работает со страничкой http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=6
Это список стран - полноправных членов ФЕСА. Это была первая задача которую я решал.
Эта работа  - пусть и на общественных началах - намного интереснее, чем унижение от занятий с никаковскими самими шахматами.
Я пошёл готовить замечательного малыша по интернету к финалу Москвы до 11. Вот это и есть шахматы. И никакого мЫшления!

А вы в загранпаспорте так пишетесь: Alexander Kalyonov? Не Kalenov?
У украинцев ссылка на фейсбук.

Нет. Только здесь написали как надо.

О пользе турниров. Хотя бы попробовать. Так ведь не хотели же на шахматах вообще! Маленький мальчик из группы сёги сыграл первый раз в турнире. Почувствовал "вкус крови", увидел, какие призы дают за победу. Всё... Пропал семейный покой. Папа учится играть в сёги тоже. Заказали на Али настоящие сёги! Закачали на гаджеты проги. А всего-то надо просто прийти и попробовать! А если бы вели мЫшление развивать? Вот то-то и оно!

А какие кубки в Лоо были у Куратора! Какие кубки! Артём до сих пор вспоминает..

Украинцы в сёги - это песня. Они давно могли бы быть полноправными членами ФЕСА. Но у них две группы людей кто не может договориться кто главный. А пока нет единого центра сёги ФЕСА страну никогда в сообщество полноправным членом не возьмёт. Это у них прописано в их основном документе.

А объединиться нельзя? Без главных?:) А то и ассоциация, и федерация. У федерации, правда, сайт есть, но плохонький)

Не... Они так поругались, что, судя по всему, в FESA все были в ауте! Там такое было... При этом, ФЕСА крайне либеральная организация. Украина даже проводила взрослый чемпионат Европы не будучи постоянным членом. Это, кстати, можно. Просто (если страна не член сообщества) представитель не имеет права голоса на их конгрессах (как угодно можно назвать - они называют митингами то бишь встречами).

Ну и что, что две! В Одинцово пятую шахматную федерацию делают, сплошные интриги, Месропова подсидели недавно.
Спорткомитет в ступоре, не знает, что делать. Ничего, Папа там шестую федерацию сделает и придет дружить с местными чиновниками.
Задумка есть - школьный турнир "Конь в кармане". Обязательным его сделаем, президентский грант с Юрием Германовичем получим..

 ;D

Сергей Фёдорович, без шуток, а Вы могли бы попытаться грант получить?
По официалу - как положено. Ведь у меня есть под что. Мне деньги лично не нужны (я про себя), так что если себе сможете по закону отцепить - не вопрос. Не всё конечно!  ;D

А вообще (по теме). Хотя сие не совсем по теме. У меня такая обида на современных родителей, что я просто не представляю себе, что должно случиться, чтобы у меня была опять шахматная секция! С огромной вероятностью теперь это абсолютно невозможно!

Давайте попробуем!
Есть также задумка (с учетом глубокого знания Папой Шахматиста Азии, всё-таки 14 лет там провёл Папа) привлечь Вам в Федерацию Сёги средства японских компаний (не дадут средства, пусть досками, катанами и часами помогают) через наш с Юрием Германовичем Фонд. Если катаны и часы пришлют, то всё Вам (катаны нашему Фонду не нужны), а если проклятые иены, то 50% Вам, 40% - Юрию Германовичу для Алексея Дмитрича (или наоборот), остальное Папе на борьбу опальных федераций с гидрой ФШР..

Только катаны не боевые - можно? А то сядем даже до того, как пилить бабло начнём!  ;D
У меня уже все мальчишки-сёгисты знают в общих чертах чем отличается боевое оружие от сувенирного.

А это японцы не понимают. Пришлют боевые - значит сядем, Юрий Германович пояснит, где и как лучше сидеть..
А не боевые - на призы Вам пойдут..

А вы не пилите, вы рубите. катанами)

 ;D

Алексею Дмитричу, кстати, просто так денежку не отдадим.
Или пусть лекцию читает в РШШ, или с Моисеевым договоримся, пусть сеанс одновременной игры даёт, или для Глеба и других соискателей турнир с нормой GM. Варианты возможны.

Соглашайтесь, Алексей Дмитрич, лучше так, чем никак!
А у Вас впервые забрезжила надежда возврата денег!

И кстати, чем Широв хуже Карякина? Да ничем! Так что пойдет процесс..

Только сейчас дополнение увидели, отредактировали Вы сообщение:


Как не всё?! - возмутились мы с Юрием Германовичем.
У Марка и Куратора уже около 95% бюджета ФШР - управленческие расходы. На 100% в следующем году пойдут, давний идеал!

Вопрос снят!  ;D

Вы знаете, что будет за такое в России в том месте где я работаю? Старшие объяснят... Образование в России - услуга. А педагог - слуга! Халдей! И эта дрянь с вашего Запада пришла! Запад 90-х ещё был Западом - эталоном! А теперь - Родители номер один и номер два! Толерантность, мульти-культи и вся эта дрянь! Недавно юноше объяснял (повод был хотя тема была иной по которой я его консультировал - там математика была). Если лучшие инженеры - белые, а лучшие баскетболисты - чёрные! Так не надо делать так, чтобы поровну было негров и белых инженерами! Это для дела хуже! Каждый реализует свои преимущества в мире во благо себя и всех!
Всем (всему социуму) будет лучше, если каждый займётся своим делом! И зачем мне на шахматах мальчик не приспособленный к ним? А вдруг это будущий классный гонщик? Вдруг, он смелый, реакция отличная,к машинам тянется, но его на шахматы - мЫшление развивать! А я вот вообще... Ну не моё это в принципе - машины! Я сидел пару раз за рулём! Ну его в жопу! И я хорошо сделал что никогда не садился за руль и не сдавал на права! Может сейчас бы сидел и ешё кто-то из-за меня (мудака) на кладбище лежал бы! А так-то ведь типа что такого машину водить? А я вот - нет! Категорически нет! Какого чёрта ко мне загоняли столько бестолочей?

У меня у знакомого был мужик при отличном бабле. За руль не садился вообще никогда! Т.е. ему машину было купить и крутую - не вопрос. Но он знал - не его!
А шахматы для всех? Нет! Задрали пробовальщики и главное - остаются то напихнутые! Пофиг родителям! Разве можно так относится к своим собственным детям?!!!!

И это вот, Михаил, вы считаете заботой ньюсовковых родителей об образовании их детей! А откуда всё? Да от вашей пропитанной толерантностью Европы!!!
Всё что там хорошо в Россию не идёт. Вся дрянь от Запада здесь аккумулируется!

да нет,если судья видит нарушения правил,то он их должен фиксировать

А молчит Главэксперт, возражать то нечего.. сейчас бы и ему ворота с мячиком нарисовали бы, да нельзя..

Пока у нас, родителей, информация о шахматах - это "развивает, обязательный предмет (для развития и повышения успеваемости в целом), после трёх уже поздно" - будем к вам вести своих бестолковых)
А уходящие пробовальщики - это же нормально. Не пошло, ушли учить английский, кататься на роликах, мастерить легороботов... Хоть не заставляют, и то хлеб.

Как раз по теме. Почему нужны турниры. Надавали тебе первый раз. Вот и проверка. Один вытрет слёзы и если тяга есть и задело начнёт заниматься и победы обязательно придут! Пусть и маленькие, но победы! Придут обязательно! Другой поймёт... Не его. Так заберите и не мучайте! Так нет же! Мы и на турниры не пойдём и будем этого ребёнка исправно водить на шахматную кладовку!

Я не понимаю, что случилось с людьми вообще! Я вот в младшем подростковом возрасте стал переживать что не умею кататься на коньках и плавать. И знаете... Поскольку меня никто не напрягал. Я попробовал и то и это... С коньками не срослось. А вот плавать научился. И... Меня бы дома убили бы если узнали... Драйв пришёл. И я (контроль ослаб с возрастом и бабушка умерла) взял и из-за пацановой глупости пошёл один на речку и взял и переплыл её. На принцип. Для себя! Драйв был. А я ведь плавал слабо. Никто ведь не учил. Но переплыл! Такой кайф был на другом берегу когда отдышался. А потом отдохнул и более уверенно обратно. Для себя было нужно. После этого на коньки я забил! Мне этого оказалось достаточно. Да и в хоккей у нас никто на коньках не играл во дворе. А для футбола дворового коньки нафиг не нужны!  ;D

Это не хороший пример конечно (из жизни обычного советского подростка - ничего такого вообще)! Но! Учите ребёнка плавать - так пусть он плавает, а если в шахматы играть - так пусть он в них ИГРАЕТ!

Мир изменился. В московских дворах практически нет детей. На площадках только дошкольники. Бросившие все развивашки, или не посещавшие их подростки сидят за мониторами или шатаются по ТЦ. Какая речка?)
Дети даже в гости друг к другу не ходят, если это специально не организовывать.

Не.. Я это всё понимаю, и если бы тогда об этом родители узнали, и меня бы наказали - это было бы абсолютно правильно! Но играть в шахматах на турнирах - это не речку переплыть слабо умея плавать! А какой тут риск?

Я не думаю, что дети из спортшкол не играют)
А детей в кружках вполне могут сами педагоги просто "развивать". Я не думаю, что подавляющее большинство детей не хотят играть в турнирах. Это же движуха.

Проблема в том, что это делают люди (и это не единичный случай) которые сами знают, как дети умеют играть в шахматы когда за них не стыдно. Хотя могут и глупостей понаделать и их отругают. Но видно стремление научиться. А теперь многие повсеместно не ведут играть. Чувствуют... Смысла нет...

Тренеры чувствуют что смысла нет. Его нет вообще! Понимаете? Даже те, кто могли бы научить.

Тогда получается, что проблема не в участии/неучастии в турнирах, а в том, что вообще все гикнулось. И или нужны новые формы, или ещё что-то. Какие-то внесистемные шахматы. Все с нуля. Как ваш клуб, объединяющий тех, кто может, умеет и хочет.
Ну и к сегистам вы иначе относитесь. Не говоря уже о тех, кто в игротеке. Они вас не обижают бестолковостью)

Конечно! К игротеке я прекрасно понимаю, что делаю детям хорошо даря часы коллективных игр ну почти как у меня в детстве в комнате (по пол класса могло собраться) да ещё и разных игр - у нас столько не было. А к сёгистам требования намного ниже. Я уже от того прусь, что малышей на турнир привели в таком количестве (я про процент) и у них у всех получилось. Но такое же в шахматах? А вот тут - извините! Мог бы. Но!
- Мешает шлейф из прошлого. Но... А вот теперь читайте все внимательно!
Я сильный человек и это бы пережил! Но политика государства и федераций-педераций! Столько бумаг на обычный детский турнир по шахматам внутри группы? Что? Разряд только через чинуш? А вот тут - в жопу! Да. Вместе в шахматами. Ибо это уж слишком!
И без этого уже всё просто фигово, а тут вы ещё!!! Совсем с ума сошли!

А если плюнуть на это и играть в коммерческих независимых турнирах: рейтинг и там рассчитают?

Считают. Но! Для графа Де ля Фер слишком мало, для Атоса - слишком много! У меня есть сёги!

Да и кто на эти турниры пойдёт из конторы Департамента социальной защиты?
Да никто практически! И там - что? Быструшки-побегушки?

ПШС, помимо игры в пешки, и классические двухдневные мероприятия устраивает. Но дорого. Наверняка они не единственные.

Я тоже устраивал. За 1000 всего за 4 дня! Всё кончилось. Нормальные шахматы никому не нужны! Коммерсы лепят турниры по типа классике за два выходных и в один день три тура и берут намного дороже. А у меня стали не рентабельны турниры с таким взносом. Мне ведь не деньги были нужны... Но... Свои не хотели никто! Нафиг! Мы же мЫшление развиваем. А со стороны стало так мало, что налог в 60 процентов всё убил! Я лучше отдам 12 000 своих личных денег и устрою для детей турнир по сёги, чем вот так в абсолютно бессмысленные шахматы мудохаться на работе две пары выходных с прорвой бумаг и себе в мелкий минус! Ради кого?
По сёги я делаю для своих детей и они меня сейчас не подвели! А с шахматистов - развивателей из кладовки? Не достойны!
Тут целый раздел на форуме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?board=14.0
Практически всё кончилось! 8 лет было - с 2011 года. В этом году первый раз я не стал мудохаться осенью с таким фестивалем. НЕТ СМЫСЛА!
И это не от того, что плохо проводил! Не нужно уже это никому!

Да. Родители этого могут не понимать. Ок. Объясню. Сегодня один на один готовил мальчика к финалу Москвы. Мы смотрели его дебюты на предмет дырок. Начали заново смотреть. 1 час занятий. И мы только начали. Форсажи, ловушки и так далее. Общее вопросы по ходу дела. С этим мальчиком я могу много чего обсуждать на доступном ему уровне. Он ещё играет в сёги. Вы думаете там так же? Нет! Там конструктор на первых этапах! Там потом всё решается! Не... Сёги - сложная по своему игра! Но ей можно учить не заставляя на первых этапах писать партию и анализировать каждый ход! Да сами японцы так и делают!
Но шахматы - другая игра! С самого начала разбор партий! И никак иначе! Разбор партий! Шахматные фигуры очень агрессивны! Плюс прорва иных тонкостей!

А потому, чтобы реально научиться играть в шахматы как раз нужны серьёзные турниры с записью. А не хлоп-шлёп деревянные чурбачки! И разбор партий и медленное движение вперёд в понимании. Не... Пусть и рапид будет! Руку набивать, но только как дополнение!!!

А вот как раз основное социуму и нафиг не надо. За день отстреляться в хлоп-шлёп и развиться самое оно!

Это ещё страна не знает, что современному российскому социуму как раз сёги - идеальны!  ;D
Японцы не требуют запись на любительских турнирах вообще. Игра иная! Она дико сложная. Но там  - факт есть факт. Такая особенность в дебюте, что просто можно выстроиться и большой надобности анализировать каждый твой ход на любительском уровне нет вообще!
И этот конструктор в начале у меня уже начали осваивать дети - новички. И японский профи после года занятий моих новичков маленьких не сможет их никого разгромить в дебюте. Дальше конечно обыграет. А в шахматах это невозможно! Иная игра просто!!!!

И когда я с тем же самым мальчиком иногда занимаюсь сёги, знаете что я делаю? Просто показываю ему любительские партии и задаю вопросы по ходу дела. мы разбираем ошибки ключевые. Иногда позиционные - кто и как построился и почему вот это хорошо, а это плохо, а иногда тактические. Но никакой дебютной конкретики! А в шахматах какой дебют не возьми - она там сходу! Или тактическая или позиционная! НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬСЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ НЕ ЗАПИСЫВАЯ И НЕ РАЗБИРАЯ ПАРТИИ!

А теперь скажите мне. Вот любой баблодел-коммерс вам всем такое расскажет? И типа как шахматный тренер и орг рапидных турниров с шариками фигариками?
Это я могу рассказать. У меня и сильные по настоящему дети шахматисты были и полно! И есть ученики сёгисты. И я и в эту игру играть умею и основы очень даже понимаю! И какое тут мЫшление? О чём это?

Ребёнку-шахматисту надо (помимо всего прочего чего в шахматах до такой-то матери) выстраивать игру в начале поэтапно и двигаясь маленькими шажками. Нагрузка на память ещё может быть огромная. В сёги всё проще в этот момент. Ты должен освоить общие принципы и примитивный конструктор - трэш начнётся потом и неизбежно и конструктор не примитивный вообще-то но тебе вообще об этом сейчас знать не обязательно. В шахматах надо писать партию и разбирать с самого начала. В сёги - вообще нет.

А кто вам сказал, что это ( насильный привод детей) самая главная проблема?? Для меня ( все- таки 15 лет в разных детских тусовках), самая главная проблема ( просто "бесит") это снисходительное ( неуважительное) отношение родителей (тренеров, организаторов) к удошным занятиям своих детей, типа " да пусть ходит балуется, но это все несерьёзно , а вот мы занимаемся серьезными, важными делами". При этом серьезное - НЕ означает скучное, неинтересное, бесконечные попа-часы и т.д.
Вот такие господа для меня точно НАРы ( НАТы). Хотя любой может исправиться. :)

В России таких родителей 99 процентов! И это не исправимо!

Михаил. А я тоже тренер - НАТ? Про сёги мне это расскажите ещё! Над Вами будет ржать всё собщество хотя оно и не большое!
Я в шахматах тренер - НАТ? Так опять же будут ржать многие! Так в ком проблема?

Знаете, когда я только начал развивать сёги, мне тут гадости писали некоторые. Что типа конечно. А вот как хорошо. Заняться какой-то хернёй и среди своих и вот тебе дети-чемпионы! Только вот я сходу начал с ребятами ездить в Минск - а там по этой теме - круче некуда. Я так же и в шахматах поступал в 90-е. И я этот путь прошёл. Я ребят в 8+2 бросил сходу! И нас просто громили! А потом (спустя годы) начали громить мы. И в частности и эти ребята кто начал!
А теперь в шахматах просто не с кем! Я не вижу тех, кто готов проходить такой путь! ИХ НЕТ!
Только мЫшление!

А в сёги вот начал видеть даже среди малышни из новичков. В шахматах - нет, в сёги - да. Просто готовых встать на путь маленького бойца в любительском спорте. А даже в любительском спорте побеждать не просто. Ни ты один там. Вот только в шахматах у меня таких (по месту работы) нет. Они может и есть но их забьют любители кладовки и развиватели мЫшления! Их стало просто слишком...

И вот ещё о чём подумайте. Знаете, что такое дворовой секции по шахматам мальчик, выигравший полуфинал первенства Москвы?
Да у меня такие были на перечёт в самые хорошие годы! Да. Были и дети которые и в финалах брали медали и выигрывали. А теперь задумайтесь вот о чём. Почему одному и тому же мальчику (у меня сейчас как раз такой случай) ФШМ с крутым президентом Лазаревым даёт сертификат за победу в таком турнире с полусотней пацанов на покупку чего-там  в аффилированном шахматном магазине, а тренер по сёги этого мальчика (не имея никакой гарантии что он выиграет - откуда мне знать кого минчане привезут - да мне это и не важно было) покупает за свои деньги сувенирный японский клинок за свои деньги не будучи ни бизнесменом, ни новым русским - вообще ничем? И турнир для детей вообще бесплатный!!!! Для всех детей откуда бы они ни были!

Для чего ваши шахматы вообще? Да только для того, чтобы с вас бабки драть!

А такого как я ваши шахматы потеряли навсегда!!!

Вы невнимательны. Я много раз писал, что в реале к вашим действиям только положительное отношение:
- честно сказали, что с 6-8 ками заниматься шахиатной школой не хотите- ваше право.
-индивидуальные занятия по шахматам- классно.
-КЛУБНАЯ игротека- классно
-Спортивный клуб - сеги- классно.
Все даже не претензии, а просто не согласие по многим вопросам, к дискуссиям на форуме. По-моему это нормально.

Всё ОК. Нет проблем! Но шахматы детские в России изуродованы! Это абсолютный отмыв бабла и баблодельство!

Причина в том, что я очень уважаю детей, которые сами (!) хотят научиться играть в сложную игру. Я не волшебник конечно! Я не могу сделать чемпиона из кого угодно! Конкуренция разная (я видел и мир шахмат и мир сёги) но если ты, мальчик или девочка, показали мне, что тебе не пофиг как ты играешь, и ты готов учиться, я - твой. Да. Ситуации бывают разные. У кого то есть бабки, у кого-то нет. Это вторично для меня. Я готов тебе помогать просто потому что ты достоин этого! И эта помощь может быть разная. Я тоже человек - мне надо жрать и за всё платить как взрослому человеку. Но главное, что бы ты вызывал уважение.
А когда я вижу - да пофиг! Как я ещё буду относится? В игротеке буду отлично относиться ибо ты пришёл просто пообщаться - ты обычный ребёнок какой есть. Но если на шахматы... Извини! Потому и закрыл. А сёги? Присмотрюсь. Она у меня и так специально смешана с игротекой. Кстати, классная идея. Никаких проблем с дисциплиной на первой части занятия. Ничего нового не придумал. Дети привыкли к такому и это им классно - сначала что-то серьёзное и даже уже интересное, а потом - пожалуйста  -бонус. Молодцы и отдыхайте! Кто чего хочет.

У меня ( а в Германии у очень многих местных) немножко другой подход. В момент прихода детей (и приводящих их родителей. А что 6-8 ка может сам придти в клуб???) в клуб, я уважаю ВСЕХ и задача клуба уважительно, постепенно научить детей первым 3 уровням. Ещё одна задача- помочь разобраться ребенку- нужны ли ему спортивные шахматы. А пускать в спортивные турниры ребенка 0-1 уровня есть самый лучший способ ребенка убрать из шахмат. Поверьте, проверено на многих случаях.
И, когда, я говорю о НАТах я не имею в виду людей, которые мало знают, и поэтому плохо учат, их то можно обучить, нет проблем. А вот подход: " ах социум меня не уважает, заставил меня заниматься с 0-2 уровнем ( да ещё с 6-8 ками), и поэтому я буду учить этот социум ПЛОХО"-типичный подход НАТа.
Подход-" пусть мой ребенок занимается этой ерундой,а я буду заниматься намного более важными делами"- это НАР.

Меня уже разобрало любопытство, что это за фибмин клуб? Дайте ссылку, полюбопытствовать? Или запрещена реклама?  :D

Что до главной боли форума под названием "развитие", то вы уж извините меня, это всё туфта. Во-первых, если мы попросим от себя ("из головы") участников обсуждения сообщить нам, что они понимают под "развитием", то никогда не сойдемся во мнениях. А у баблоделов свои дефиниции, сомневаетесь?
А во-вторых, идёт торговля не "развитием" или т.п. навыками, а надеждой. Вам впаривают надежду на что-то... Сами скажите, на что?  ;D

1. Любой клуб в котором дети играют в командниках на первенстве Германии. Во всех этих клубах устройство- одинаковое. Давать же название клуба нужным не считаю ( тем более его элементарно найти в интернете) так как большинство ответов представляю заранее:
- покупают игроков,
- игра детей на уровне до 2000 ни о чем
- при такой зарплате можно и о детях подумать..
2. И какую надежду " впаривают" при точно оговоренной 3-х уровневой системе? Надежду перейти в спортшколу?

А где я написала, что это самое главное?) К тому же, я просто стараюсь разобраться в том, куда я попала что происходит с шахматами и с детским допобразованием вообще. Ведь в новостях и на бумаге все с точностью до наоборот.

Что я поняла. В немецкий шахматный клуб приходит взрослый, увлекающийся шахматами и желающий играть сам и приобщить к этой игре своих детей. При этом он сам научил их многому и может учить и дальше, но нужна игровая практика. А потом играющий ребенок приведет в клуб своего друга, родители которого сами не играют, но уважают своего ребенка и не относятся к его желаниям свысока. И мне все это нравится. Здорово же.
В России, как я понимаю, ситуация совсем другая.
Вот пример запроса из районной группы:
Дорогие соседи, добрый день!
Я за рекомендациями 👋🏻
Дано: мальчик 3 года
ИЩЕМ: английский язык (групповые занятия или хороший репетитор);
секция шахмат
Заранее спасибо за информацию

На вопросы не отвечает. Задаёт свои встречные и отвечает на них сам же.

P.S. Про надежды германцев нисколько не интересовался. И сейчас не интересуюсь. "Впаривание надежд" - это про российские реалии. И не только отгоршково-шахматные, но и все прочие отгоршково-"развивающие". И даже не отгоршково.

Алисы, Базилио и много-много буратин… Одним словом, поле чудес в стране дураков.
Это не я. Это А. Толстой.

Да именно так. Ну ещё можно прибавить, что и родители играющего ребенка общаются с другими родителями, и те также могут отдать ребенка в ту или иную секцию. Вот система и раскручивается.
2. По поводу 3-х летнего ребенка существуют масса адекватных занятий ( типа " школы выходного дня")-где есть масса адекватных занятий. Только польза. Индивидуальные занятия в таком возрасте- крайне сомнительная штука (если только не по медицинским показаниям). Так что мой совет- не обращать внимание на глупости. Это же касается и газет ( читать только проверенных авторов).

Проблема в масштабах явления, Михаил. Легко не обращать внимание на глупости, когда они так... Не часто. Но когда такие глупости прут и прут со всех сторон...

Нет. Впаривание надежд это не реалии стран (хоть России, хоть Германии), а реалии отношений конкретных людей. Хотите подсесть на " как научиться играть в шахматы за месяц" всегда найдется кто вам это предложит.

Так для этого и пишем на этом форуме, чтобы уменьшить количество буратин в шахматах. Между прочим- хорошее дело.

Форум тут мало чем поможет. Те, кого на это подсаживают, а это по одной Москве десятки тысяч родителей - они ничего об этом форуме знать не будут.

Не очень поняла. Вы один. К вам приходит сразу 25 абсолютно нулевых детей, то есть как класс в школе. И вы их учите. Так?
За сколько занятий (часов) удается добиться, чтоб все 25 уверенно знали правила? Чтоб все 25 уверенно ставили мат Королём и Ферзем, Королём и Ладьей?

Ура! Главный Эксперт может всё! Причем за одно пару занятий!

Кстати, это было первое попавшееся сообщение со запросом "шахматы". Посмотрела и другие. Шахматами интересуются родители дошколят. От 2,8 до 6 лет (возможно, что родители младше школьников уже все знают, а подростки сами определились). И им дают советы, в какой бэби-клуб с каким мастером FIDE пойти, ну и телефоны частных тренеров оставляют.
Я сама в прошлом году рекомендовала под такой запрос наш дворовый кружок... А казалось бы кругом столько информации... Вот только с ее фильтрацией проблемы.
Ну и да, кто привел ребенка "развиваться" не обязан болеть душой за судьбу шахмат...

По моему Вы просто не поняли Михаила.

Для меня вообще групповые занятия шахматами загадка.
Это все равно, что на скрипке будут учить на одном уроке несколько детей сразу )))

Безусловно я не профи в этом вопросе, но я считаю что шахматами можно заниматься только индивидуально.
Именно шахматами, а не развитием мышления конечно!

Как раз развитие мышления - индивидуальный процесс. Играть в шахматы одному все же проблематично. Наверное, сочетание идеально.

С мотивированными подростками и очень способными и мотивированными младшеклассниками можно и группами. Только таких групп теперь нет и быть не может практически нигде.

Индивидуально с учителем я имел в виду естественно.

Такую группу набрать реально ли? Надо чтобы было не больше 5-6 детей, чтобы они все были примерно одного уровня, с похожими проблемами, чтобы у всех была мотивация и т.д. Возможно такое?! Я уж не говорю чтобы по времени всем удобно было, по расположению.

В 90-е было легко! Сейчас невозможно.

Думаю в 90-е тоже не очень было, но сейчас явно стало еще хуже.
Причем не только в шахматах ))
В 90-е была надежда на лучшее будущее, сейчас ее нет. Тогда было много причин для плохой жизни - низкая цена на нефть, развалившийся Союз... А сейчас то что?!

Я догадываюсь.  ;D Но как именно это происходит всё равно понять не могу. Поэтому хотелось бы более подробного объяснения.
Хотелось бы понять, как достигается, что любой проведённый ребёнок легко осваивает первые три уровня? И главное, как достигается, что он при этом получает удовольствие?

Детей ещё учили играть в шахматы дома папы, мамы, дедушки... Пусть и без теории и возможно сами не особо так и умея играть. Но этого и не требовалось вообще-то. Кому-то становилось интересно и они приходили в шахматную секцию и образовывали тусовку с которой с самого начала было интересно работать так как была видна отдача от большинства.

А у меня ещё был подросток Рома, как выяснилось годы спустя, просто с даром Нострадамуса. Он ошибся только с одним поколением. Ребята, которые пришли после его поколения были хороши! Не хуже точно, а то и круче некоторые. Но у них условия стартовые были лучше. Они приходили в уже сложившуюся сильную секцию. А вот дальше всё кончилось. Именно это мальчишка как-то по случаю и предсказал. Кажется я его ругал, а он надерзил мне, что всё равно лучше нас у вас потом никого не будет! Ну он вообще был ершистый.  ;D

Первый и нулевой уровни ребенок осваивает дома с родителями, которые и приведут его в шахматы. Друзья ребенка и дети друзей родителей нулевой уровень проходят с Гариком, а первый, по-видимому, за большие деньги. Вот вам и самопроизвольная селекция) Уйдут те, кому это заведомо не надо. А дети шахматных родителей и влюбившиеся в игру - останутся в клубе.
Все здорово.
Но для нас нереально. Так как запрос на шахматы поступает совсем с другой стороны.

Для меня наоборот удивительно, как можно с малышами заниматься только индивидуально? Ему ж скучно будет, он хочет играть. В тусовке то на порядок веселее. Естественно для максимального эффекта тусовка должна быть небольшая, 3-4 человека, примерно равные по уровню. Тогда они будут соревноваться друг с другом, и дела будут идти быстрее.
А когда малыш один, ему даже сравнить себя не   кем.

Мини-группа вообще идеальна. Вы правы! Но она невозможна в госсекторе, а в коммерческом финансово провальна как правило.

Смешно. Меня вынудили в своё время родители такое сделать полуподпольно. Не... У них реально были очень способные детки маленькие. Те мальчики все стали как минимум кмс потом, один мм. Им (родителям) уже было мало, что дети ходят в обычную и очень хорошую секцию с большими хорошо играющими ребятами. А я не хотел никаких денег. Но они меня очень просили. И я стал отдельно раз в неделю вне сетки часов заниматься с ними такой мини-группой. Тогда это вообще было не вопрос! Сейчас бы я такое никогда бы не сделал! Гайки завинчены! И им это было финансово не напряжно совсем. Это мне вообще было неудобно деньги брать.

Ну почему не с кем себя сравнить?! Что мешает ему играть на турнирах каждую неделю? По началу это будет только рапид, так как классику играть раньше 6 лет считаю это удел единиц.

Общий фон лучше. Да и общение со сверстниками с которыми есть общие интересы полезно.

Нда...  ;D Сейчас другие реалии.
Вообще-то я описала фактически, как рос мой малыш первые 5 лет жизни в шахматах. У нас была группа 5-6 человек. Турниров тогда почти не было. Играли друг с другом на занятиях. Собственно большую часть занятия занимала игра. Ну 10 минут какой-то теории, пару задачек и играть.
А турниры... за первые полтора года занятий было пару рапидов в Подольске и всё. Потом конечно постепенно стали больше выезжать и играть.
Но результат то на табло.  ;D

А я здесь причем? Это же АВ всегда говорит, что он-один, и группа неделимая.

Также как и во всех дополнительных занятиях. Освоил первый уровень -прошел на второй, не освоил- либо проходишь ещё раз, либо - уходишь из шахмат, так как это не твое, вот и все. Такжеи на втором, третьем уровне. Режим разумеется щадящий, и переводные тесты с уровня на уровень "известны всей стране". Точно также как в любой хорошей компьютерной игре.

Наверное, вас не так поняли. Но в условиях места работы АВ - это печальная реальность. Единственное, все 25 никогда не будут приходить одновременно. Но при этом самых толковых и мотивированных с адекватными шахматными родителями эти самые родители первыми и заберут из этого безобразия. Несмотря на профессионализм АВ.

А чего то добились остальные ребята из той мини-группы?

Это не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ, уважаемая Екатерина!
Сейчас готовят лучше, в больших и дружных коллективах по 25-30 человек!

Вот это - правда, Михаил! И истоки этого в политике высшего руководства страны. В России бал правят условные бухгалтеры! А для бухгалтера важны только числа! У нас в стране такой-то процент детей (согласно указам Путина от мая 2012 года) охвачен дополнительным образованием! Всё! Бухгалтеры отчитались! То, что это не образование, а идиотизм - бухгалтеру поровну! Он работает исключительно с числами, а не с реальным детьми!
Это всё от того, от чего страна хотела уйти и к чему опять вернулась! Планы для врачей по лечению от гриппа (если не хватает гриппозников добавим в отчётность каких-то орз-шников мнительных кои припёрлись с банальным насморком - а может от работы просто хотели отдохнуть взяв больничный) план по палкам для полиции (ранее милиции). Если не раскрыл столько-то преступлений - плохой сыщик, если не поймал столько-то нарушителей общественного порядка - плохой патрульный и тебе вламывают. В результате сфабрикованные дела и так далее.
Бал правят числа. На людей плевать!

И Юрий Германович так стесняется всегда! Говорит Папе - давай ты бери, а то мне неудобно!

Бухгалтер не в состоянии понять что во всех сферах есть фанатики и одержимые своей профессией. И их подход прежде всего бьёт по ним. Когда-то на заре своей работы с детьми я около года занимался шахматами с мальчишкой, которого ко мне приводил спортивного вида телохранитель как я потом понял. Это был сын Тельмана Гдляна. Сам папа ничего не боялся вообще и ездил на метро один и без охраны. Но сын... Сами понимаете... Потом я долго буду работать уже с внуком Тельмана Хореновича. Но я о том мальчике. Это мне папа сам рассказывал. Этот пошёл в меня... Мальчик стал оперативником и буквально сутками мог гоняться за убийцами. Реальный (из жизни) профессионал из сериалов про ментов. В хорошем смысл ментов разумеется.
Так я это к чему? Система бухгалтеров бьёт наотмашь по профи! Во всех сферах! По шахматам можете видеть на моём примере!

Бухгалтер просто не понимает главного - есть люди, у которых на работе приоритет не бабло, а работа которую надо выполнить максимально профессионально!

Подушевое финансирование и создание комплексов убивает столичное образование в принципе. УДО - частный случай.

Да.

При этом, важный нюанс. Архиважный! Поздний СССР был раздолбайским государством. Это - правда! Но тогда в тех же домах пионеров работали тренерами по шахматам творческие люди. Зарплата там была не ахти по меркам СССР. Но к ним приходили учиться мальчишки и девчонки готовые учиться играть в шахматы и в итоге получалось и здорово получалось и у тренеров (кто реально работал) и у лучших детей. И так получалось, что теперь ни одной московской спортшколе не приснится в самом розовом сне. Отсутствие давилова, контроля за всем и вся и тому подобного (поздний совок был раздолбайской страной) создавало на самом деле отличные условия работы для тех, кто реально хотел работать. В 90-е это ещё продолжалось. Тем паче, что в том кризисе эта работа стала вообще низкооплачиваемой от слова совсем! Но никто не мешал работать! А теперь навели порядок! Хавайте порядок. Он привёл к деградации а в итоге от этого порядка рухнет вообще всё!

И в СССР было иное отношение к людям. Любой физрук мог своей подписью и печатью школы присвоить любому мальчишке или девчонке спортивный разряд до второго взрослого включительно! За сданные нормативы! И в шахматах было тоже самое! А теперь за сраным третьим юношеским у меня в своё время родителей маленького шахматиста гоняли по инстанциям! Мало того, что теперь это только на чинушистых турнирах, так столько бумажек!
Охренела страна! Она реально сошла с ума! Третий юношеский! Всё надо зарегулировать, во всём гайки закрутить - даже по поводу такой херни! А всё от того что офицер спецслужбы во главе государства - это не приемлемо! А 20 лет такого - это уже катастрофа! И кончится это реальной катастрофой!
В 1983 года страну от катастрофы спасло то, что у той гниды чьим именем теперь в Москве проспект аж назван почки были ни к чёрту! Но теперь уже без шансов!

А теперь так можно Вашему тренеру делать? Что это за группа 5-6 человек? Это же срыв госзадания и чуть ли не воровство царских денег! А теперь представьте себе маленького Лёшу, который сейчас бы пришёл к тому же тренеру но в реалиях озверевшего ньюсовка в большие группы понапихнутых родителям которым нельзя отказать в их безумных хотелках!

  Вся штука в том, что тогда СА работал вообще бесплатно. Хобби у человека такое. Не было свободной ставки в клубе. Я тогда об этом не знала, иначе мне б было жутко неудобно... И естественно он работал на своих условиях, никто ему был не указ. Потом, когда Лёша стал выигрывать всё и вся, в клубе забеспокоились. Нехорошо получается. Ставка срочно нашлась. Но ещё несколько лет СА удавалось стоять на своих условиях. А потом... нас присоединили к Москве.
Да, в области клуб был спортивного подчинения, поэтому спортивные результаты были важны, и поэтому условия СА терпели. После оккупации Москвой клуб перешёл в муниципальное подчинение. Сказали: "ваши спортивные результаты можете засунуть... , главное массовость."

А знаете, что мне ответили на работе, когда я сказал, что вообще бесплатно работать? Догадываетесь?
Ну конечно же НИЗ-ЗЯ!
И в такой стране ещё о волонтёрстве стали в идиотско-иерихонские трубы дудеть!

Вот НИЗ-ЗЯ и всё. А так бы сами подумайте. Я мог бы оформиться самозанятым (я проживу на частные уроки в инете легко) а в субботу и в воскресенье там бесплатно клуб вести. Не... ФИГУШКИ!
Это у нас в этой стране теперь волонтёрство начали развивать? Или у меня что-то со слухом к полтиннику стало? Да вроде нет пока.

Даже так?!  :o
Нда... Это сильно.

А кто им будет госзадание на 3500 детей в двух зданиях выполнять? Это-то не попадёт под госзадание - правильно? Правильно.
Только не понятно - почему не попадёт... Хотя... По количеству видимо не устроит и по социальному статусу. И вообще - что это за самодеятельность?! Как такое может в стране крутителей гаек?

Вспомнилось.  ;D Глава районнного спорткомитера как-то в сердцах сказал, указывая на СА:"А этого мы даже наказать не можем!"

Мои измышления на предмет бухгалтеров, которых я, как класс, недолюбливаю.

В средней фирме со штатом 6-8 чел. в Москве бухгалтер получает около 80-100 т + налоги.  То есть в год около 1,5 млн нагрузка на фирму. И налогов примерно столько же. Предприниматели также оплачивают АРМИЮ налоговиков, с их зданиями, машинами....Так какого хрена, чтобы с меня взять 1 руб, заставляют еще 1,5 руб потратить дополнительно. Представляете какая это нагрузка в масштабах страны? Бухгалтер не приносит дохода (не путать с финансовым директором), но у каждого в компании "забирает" деньги! Зачем бухгалтер должен делить потоки налогов за мой счет? Есть я, есть государство - нахлебники зачем?  Заплачу единый %, далее делите сами пенсионный, налоги, страхование  итд итп   Столько функций контроля понадавали банкам, нотариусам - что за изжитки прошлого. Места бухгалтеров могли бы занять финансовые директора или аналитики с высокой эффективностью для компаний.   ПРАВДА СИТУАЦИЯ ИСПРАВЛЯЕТСЯ потихоньку

Именно поэтому дети и не участвуют в турнирах!! :)

1C ставьте, дорогой Стеф, получите дополнительное образование..
Вон, Марк Владимыч с Куратором иногда Островской объясняют, куда, как и что правильно списать..

Напомнило разговор о Папе Шахматиста на самой страшной из Комиссий, когда-либо созданных ФШР.
Людмила Сергеевна долго кряхтела тогда неудовлетворённо..

Я не про себя писал, а про бухгалтеров как "класс". Сейчас мне не нужно озадачиваться такими вопросами, но много лет назад я сам готовил и сдавал отчетность.

Лишние знания - ЗЛО. Когда есть способности к разному - очень опасно, нужно как можно быстрее делать единственный и необратимый выбор. Я, например, за дочку беспокоюсь.

Давайте, каждый притащит свою модель велосипеда. Изобретём идеальную формулу подготовки юного шахматного дарования.  :)
1. В любом возрасте, да хоть 3+ родитель или тренер индивидуально, на дому учит ребенка нотации, записи партии, правилам игры и добивается - критерий - чтобы обучающийся смог сыграть полдюжины партий в классику, записать их безошибочно на бланке, играя на доске (sic!) без координат и не совершая невозможных ходов. Сколько на это уйдет времени, полгода или четыре, не важно.
2. Отправляем дитя в то место, где учат т.н. "спортивным шахматам" в общей группе численностью не более 8 человек. Группа эта сформирована по силе игры, не по возрасту. Здесь ребенок играет в турнирах, например, 60 классических партий в год.
3. Ну и через пару-тройку лет пусть и призываются на помощь индивидуальные специалисты-тренеры. При условии, что ребенок увлечен шахматами.

Папе Шахматиста Марк Владимыч то же самое говорили, когда Папа отчёты ревизионной комиссии ФШР за последние шесть лет спрашивал..

Вот видите! Избавляйтесь от них, еще не поздно. У меня получилось и у вас получится, главное верить. Правда, у меня задача в разы легче была, я раньше одумался и груза знаний явно поменьше было.

Ну тогда это не про нынешние московские спортшколы..

Ипполит, а где оно,это место? Остались еще такие места?

Гостиная Дворковича? Там вроде не так людно.

Неужели "Этюд"?!!

Без координат- это и без КЛЕТОЧЕК?
Круто!
Да , такого места нет

Вы найдите спонсора под проект- спонсора -стартапщика
Объясните важность стартапа
И 4 года в соцсетях еще и ведите Дневник Эксперимента

Только так , но это УТОПИЯ

В таких местах учился играть я. На первой фазе меня обучали родители. Вторая фаза - это "спортшкола", где я не преуспел и перетёк через пару лет в дворец пионеров. В третью фазу я не вошёл. И было это давно. Где-то до матча в Багио. До 1978 года. Теперь таких мест, наверное, нет. Но, не понимаю, почему где-нибудь в коммерческих структурах типа РШШ не создать небольшие классы?

Ха! Хотите пример домашнего задания в "спортшколе" в ГНП (так по-нашему?) в 1974 году?  ;D Тренер диктует партию - нотацию, ты записываешь её в тетрадь. Д/З: к следующему уроку принести прокомментированную. Из безграничного классического наследия великой русской-советской шахматной школы были эти партии. Комментировать свои - это рутина, которая даже не всегда проверялась.

1-пункт правильно ( можно без нотации, но сыграть должен). 2-3 пункт-НЕТ. .Большая вероятность, что ребенка просто вынесут в турнирах, и он решит, что это не его. А на самом деле вы перескочили через шахматную школу. Пройдете шахматную школу, тогда и будете решать о спортивных шахматах.

Игра в турнирах с записью партий и разбором партий и есть шахматная школа. Обучение шахматам без этого абсолютная профанация!

Раз тут упомянули РШШ.)
У меня три группы по рейтингу, возрасту, в группе одновременно занимаются обычно 4-10 человек. Может быть и 12, и 14 человек одновременно. Вот как раз не думаю что количество здесь принципиально. Скорее важно чтобы мотивационно было наибольшее совпадение. Лучшее что удалось сохранить-создать, это группа подростков - взрослых.
Практически со всеми входящими в группу людьми веду разговор где стараюсь донести мысль о том, что самое главное для занятий  шахматами это практическая игра, турниры. Занятия же в группе прежде всего нужны для поддержания мотивации. Дается контент, подходим к критическим позициям, разыгрываем, соревнуемся внутри группы. Но без регулярных турниров движения не будет. Это без сомнений.
С другой стороны, построить такой паровоз очень не просто и занимает несколько лет. А в последнее время я все больше боюсь что даже поддерживать его скоро станет совсем тяжело. А создать новый... еще тяжелее.

У нас кое с кем идёт диалог в разных измерениях  ;D

2.Отправляем дитя в то место, где учат т.н. "спортивным шахматам" в общей группе численностью не более 8 человек. Это и есть спортивная школа. Какую ещё надо "школу"? Именно в такую я и ходил, но не преуспел. Ибо шахматы не для всех и комментировать в ГНП партии Ботвинника и Алехина в качестве домашнего задания не моего сермяжного ума дело. А в турнирах да, меня побивали чаще, чем порой. А в дворце пионеров - там все по силам было.

Вы ведь каждый можете найти тренера в возрасте 60+, который в 70-е работал тренером в спортшколе и он подтвердит. Какие требования были к "абитуриентам", какие домашние задания, что проходили на уроках и т.п. В качестве требования для зачисления в ГНП как раз и было запись партии при игре на доске без координат. Ну а невозможный ход нельзя было делать, сразу бы тут же выгнали, а не через два года, как меня  ;D
А фибм вообще ведь в Германии? Запросто может Юсупову позвонить и спросить, как было дело?  ;)

Кстати, если в Яндексе наберете FIBM, получите кучу ссылок на Форум Форумов..

Это правильно, но Гарик этому учить не обязан. Для обучения записи, и разбору партий (и чужих и своих) и есть 1-2 уровни обучения ( а не нулевой!!!).

С трёхлеточками особая методика нужна, Александр Владимирович!
Папе Шахматиста тренерша-баблодельша в Калининграде объясняла!

Какая женщина была, какая женщина!
Как честный человек, Папа Шахматиста просто обязан был жениться!
Но нельзя! Юрий Германович, а у нас в Кодексе по прежнему статья за двоежёнство?

Я вам уже много раз объяснял, что:
не нужно бежать впереди паровоза, и простым матам, простым комбинациям нужно обучать, и простейшим вещам ( шах, взятие, нападение) также нужно обучать
Да, если подождать до 10-11 лет, то там обучение началке пройдет так быстро, что его никто и не заметит. Но у нас речь о 6-8 летках, а их нужно обучать шахматам по-другому. Но можно, конечно, говорить " ах как жалко, что нет подростков-начинающих", но их и не будет!.

Признаю своё полное и безоговорочное поражение в этом разговоре.
Я и не знал, что у нас речь о 6-8 летках и что (самое страшное!) когда-то утверждал: " ах как жалко, что нет подростков-начинающих"
 :o

Ну значит и шахмат нормальных в итоге не будет. Ибо несколько лет выводить отгоршкового чтобы деточка соизволила попробовать сыграть в нормальном турнире  - идиотизм.
Вы, кстати, ещё все имейте в виду, что десятые годы для меня лично уничтожили вообще возможность играть в шахматы. Я за доску больше в турнире не сяду никогда! Это надо просто понимать, что такое 8 лет как минимум безуспешных попыток заниматься шахматами с никаковскими и видеть эти идиотизы и не могущих и не желающих учиться детей каждый день. После этого самому играть уже становится просто невозможно в принципе.
А вот теперь уже у меня иная ситуация. В сёги я сам учусь смотря партии детей например, на игротеке тоже мозги надо напрягать изучая правила новых игр, и сам не чувствуешь, что деградируешь. А от шахмат была одна деструкция.

По-моему, о том " ах как жалко, что у нас нет-подростков-начинающих" каждый второй пост, а о 6-8 летках- каждый первый :)

Можете забыть. Это ваши шахматные проблемы. Подтирайте попы, сопли, учите лошадкой скакать сами козлом прыгая. Меня это уже не касается.

Скок, скок, Александр Владимирович! Очень занимательно, интересно и познавательно!
Непростой ход для трёхлеток, кстати..

Сегодня, пока своих для разбора после партии на УРФО ждал, рядом со мной двухлетка двух старших братьев с мамой ждал... . Глазки такие ясные, говорит связно, как подростки не все у меня говорят ;D. Типичный приспособленный к шахматам челябинский ребёнок из шахматной семьи. Показал мне как слон ходит, конь и ладья. Через 15 минут побежал в догонялки по огромному холлу играть... . Набегался, опять прибежал, 10 минут позанимался, опять убежал... . Таких приспособленных, я думаю, человек пять на весь миллионный Челябинск. Может, меньше.

Своим недавним экскурсом по закоулкам памяти я хотел подтвердить правоту Администратора. Сегодняшняя "система подготовки шахматистов" разрушила всё то, что делало советскую шахматную школу лучшей в мире. При той системе "никаковские отгоршковые" в принципе не попадали в орбиту шахматного тренера. В спортшколу их не брали, потому что они не могли записать партию, а в дворец пионеров, потому что они ещё не были пионерами по возрасту. А если ты пионером стал, то не мог заявить себя шахматистом, даже начинающим, если ты не умел играть в шахматы.  Поэтому все пионеры-шахматисты были, как минимум третьеразрядниками. ;D
А сейчас, как я понимаю, берут всех?
P.S. Об общем уровне тогда и сейчас. Я нашел грамоту тех времен. Ученику 7 класса (мне) была вручена за третье место в школьном турнире (чемпионат/первенство школы типа). Тогда у меня был второй разряд. В школе всего училось меньше тысячи учеников во всех параллелях. Сейчас мне подумалось (память не удержала), а какого уровня были вторые/первые призёры? Минимум один перворазрядник советского разлива на 1000 учеников получается? Сейчас есть какая-то статистика про это?

В Москве где-то 800 000 школьников. Но в Москве времён СССР всё-таки вряд ли был один перворазрядник как минимум на одну школу.

И проблема не в перворазрядниках совсем. И не в выше. Они и сейчас есть. Проблема в жуткой совершенно не эффективности системы. У неё КПД просто никакой. Специально посмотрел. На 18 000 (я несколько округляю) детей попавших из Москвы под обсчёт ФШР школьного возраста рейтинг 1700 и выше у двухсот. При этом, я просто уверен, что в этих двухста уже немеренно завязавших с шахматами - это первое! А второе состоит в том, что в Москве времён СССР только больной на голову человек мог бы представить в шахматах 18 000 детей! Я понимаю что эта статистика за 4 года накопилась, но ведь их на самом деле намного больше. Ибо ещё немеренно детей кто вообще в турнирах не играет, а шахматами занимаются!!!
Гора рожает мышь. Секции нормальные это всё уничтожило практически, а эффект от этого практически никакой. В СССР В Москве перворазрядников подростков тоже было достаточно.

В Москве тогда играли в 8+2 командники и участников было достаточно в этом соревновании. И даже в дворовых командах на первой доске перворазрядник был отнюдь не редкостью, а уж спортшколы могли быть нашпигованы КМС по полной программе. Не говоря уже о том, что они могли бы вообще несколько составов выставить (что потом и стали делать кстати в 90-е 0 в 80-е я не помню чтобы это было).
А Дворец позволял себе играть матчи на ста досках детские против всей Москвы. И как-то знаете - и у Дворца там были играющие дети и с иных мест сборная собиралась достойная. Я к тому это всё, что сильных детей тогда было сопоставимо с тем, что сейчас - вот только секции нормальные были во многих местах. А теперь вышло, что особо сильных детей не прибавилось, а секции просто разорили отгоршковым бешенством и развитием мЫшления всем подряд.

Правота АВ в констатации факта- в "шахматы" дети приходят в гораздо более нежном возрасте чем в СССР, подростков-НАЧИНАЮЩИХ практически нет, если родители (а кто еще, Почтальон Печкин??) не заинтересовали шахматами ребенка в 6-8 лет, то в 12 лет (самостоятельно :)) в шахматы придут единицы.

Дискуссия же не об этом факте, и даже не об оценке- положительная/отрицательная, а об ответе на любимый наш вопрос: " Что делать?".
Если не начал инт

А я всё никак не мог понять, почему папа Шахматиста называет вас главэкспертом? Думал, ну что к человеку вяжется, зачем дразнится?
А сейчас понял! Вы всем указываете, всех учите! Вы ведь всё знаете!  ;D О чём дискуссия, о чём не дискуссия, о каком вопросе, о каком не вопросе...
Неужели, правда? Но ведь вы дурачок тогда выходите  :(

1. Бывает.
2. Если вам дискуссия неинтересна, есть простое решение- не участвовать в дискуссии.

А ничего не сделаешь уже.
Почему? Да по ряду причин. Их много. Начиная с той, что чиновникам надо одуматься хотя бы в следующих вопросах.
- Спортивные разряды должны стать массовым явлением как это было в СССР, как это было в 90-е и нулевые. Нужно пересматривать политику на 180 градусов
- Надо вымести поганой метлой и публично (покаявшись) сжечь на условном костре все справки которыми обросло всего-то участие ребёнка в официальном турнире!
- Надо кардинально поменять информационную политику в отношении роли шахмат в развитии и воспитании ребёнка. Это вообще грандиозная по сложности задача после того, как в социуме сформирован иной концепт.
Кстати, с разрядами должно быть по уму следующее. Присваивать их только по турнирам по классике и чтобы в турнире было не менее 8 туров. И пусть тогда частный сектор что хочет делает или оставит такую опцию только для тех оргов, которые готовы проводить соревнования как минимум в 4 дня. Но чинушистость турнира не должна иметь значения. Спортивные разряды в шахматах - внутреннее дело федерации - государство не при чём. Если надо будет убрать идиотскую практику давать за какие-то баллы к ЕГЭ - убрать немедленно! Учите математику, физику и так сдавайте ЕГЭ - шахматы тут не при делах - ты в вузе не им учиться будешь.
И ещё убрать подушевое финансирование. А это вообще п...ц.

Одним словом, для этого нужна иная страна и я не могу ответить на вопрос Что делать? прямо поскольку это экстремизм!

Кстати, на днях Лев Шлоссберг выступая на Свободе прямо сказал в чём дело. Власти сейчас признали провал реформы здравоохранения в стране. Об этом открытым текстом говорят и Голодец и Скворцова. Но ведь это следствие вот всего этого. Оптимизация которая пошла от
- монетизации льгот
- введение подушевого финансирования
- превращения сферы здравоохранения и образования в сферу услуг.
И это однозначно на совести действующего Президента страны! Это он санкционировал эту политику в 2004 году. В связи с этим ясно и понятно почему по полной деструкция началась с десятых. Временной лаг и механизм уничтожения не мог сразу начать работать на полную мощность. А теперь он работает на полную мощность и последствия для образования будут так же катастрофическими. С дополнительным образованием уже фактически покончено. Следующим будет общее...

А следующим будет вот это :

Кто не верит, смотрите радио Свобода в интернете. Это не я говорил. Это Шлоссберг. Шахматы ему наверняка не интересны и он не знает как и здесь и что. Но всё бьёт как говорится и причины указаны очень чётко. Как работник системы дополнительного образования детей полностью подтверждаю его слова.

А в нынешней системе даже в самой успешной коммерческой структуре наверху вот то, о чём пишет лучший тренер этой организации.
А теперь представьте что творится по всей пирамиде. И это Георгий - МГ и работает в мощной структуре. А в 90-е сильная детская секция могла на раз получиться у перворазрядника который только начал работать с детьми и в одиночку (я кмс выполнил по ходу работы уже совсем взрослым). Вот и делайте выводы - расцвет сейчас или нет или расцвет чего...

И к сожалению я полагаю что всё. Это уже фарш и обратно его через мясорубку не провернуть...

Когда только начали укрупнять школы, наша бывшая директор поняла, чем это может кончится и призвала остальные школы района пойти на опережение и слиться сразу в одну огромную структуру по типу "группа компаний", мол, только это позволит нам сохранить самостоятельность со своими особенностями (школа была довольно слабая, но демократичная и пр.). Остальные не поддержали. У всех были свои амбиции... На следующий год пришел новый директор. Через полтора года его сняли и  школа вошла в комплекс из четырех школ и 16 детских садов. Началась гонка за финансирование с созданием кадетских/инженерных/лицейских и прочих классов, закупкой дорогущего оборудования.. и снижения самостоятельности структурных единиц до нелепицы((
К турнирам это, конечно, не имеет отношения. Просто наболело(
На счёт фарша и назад. Разукрупнение просто так проблему не решит.
Когда-то на заре своей трудовой деятельности мне пришлось доказывать руководителю маленького магазинчика, что его система оплаты труда в корне не правильна. Он платил по нормам времени. Это тоже самое, что подушевое финансирование в школах и УДО. А всего-то и надо понять, что главное не охват, а эффективность.  Но для этого нужны совершенно другие реформы, и главное, реформаторы.

Закручивание гаек пошло в разрез с политикой урезания финансирования. Конкретный пример. На первенство ЦФО 80% участников приехали за свой счёт или с частичным финансированием. Организаторы ЦФО достаточного внешнего финансирования не получают и очень сильно зависят от взносов участников и от загрузки аффилированных гостиниц. Соответственно, логи совершенно не заинтересованы в пристрастной проверке справочек-страховочек. Контролируют для вида, не более того.

И так везде...

А почему они не получают достаточного финансирования?!

А это отдельные мелкие недостатки, кое-где порой встречающиеся ещё в целом по стране.
Политика партии и правительства, многоуважаемый Анатолий..

И достаточно среднего даже уже по жёсткости экономического кризиса и эта пирамида рассыпится у вас всех на глазах. Ибо сейчас единственная разумная стратегия развития ребёнка-шахматиста это крупные траты родителей. Хороший частный тренер готовый вести ребёнка за ваши деньги и пока ещё есть где играть. А дальше (сморите пирамиду Маслоу) существующая система не выдержит даже средней тяжести экономических потрясений.
Первый удар придётся по всему коммерческому сегменту а занятия дополнительные уже много где платные, потом государство начнёт зажиматься дальше (а оно и без этого зажимается) и накроет и спортшколы (нынешние времена будут райскими) и прочий бюджет.
Мыльный пузырь надутый в виде шахмат лопнет просто как мыльный пузырь и всё. Детские шахматы прошли через 90-е, а вот такой сценарий уже не пройдут.
При этом, надо иметь в виду следующее. Моё поколение и постарше застали СССР и прошли через 90-е. Мы умеем жить без лишних трат, а вот следующие поколения (я сейчас про Москву пишу) выросли в иных реалиях. Побегут из шахмат - только в путь. Пятки засверкают. На любую работу пойдут. Чтобы только платили. Как мне рассказывал мой бывший ученик. Он-то остался в профессии после разгрома казино, но ему пришлось по сути начать жизнь моряка гражданского флота. Он там не моряк конечно, но я о другом. Он теперь большую часть своей жизни на гражданском судне.
А один из его коллег стал машинистом в метро. Оригинально - да? Из дилера в московском казино в машинисты метро!

Михаил как раз спорит с выделенным жирным шрифтом.
Но это - правда, Михаил! Не немецкая, а российская. Маленький одарённый к шахматам ребёнок имеет единственный путь в нынешних спортивных шахматах - очень плотные занятия на индивидуалке. Иначе он вылетает из обоймы как гильза от отстреленного патрона и оказывается один на один с миром шахмат, где есть только коммерческие нонсптопные турниры в быструшки побегушки. А его родители уже видели иной мир и это понижение жуткое. И уход с огромной вероятностью.
И такой ребёнок не может теперь (как раньше) просто расти в хорошей секции. А их нет практически теперь... Они закиданы любителями кладовки.

Если к тому времени шахматы станут официальным уроком не на бумаге, то пристроятся все: кто в школу, кто репетитором) а сколько простора для методической работы) вот только платить будут так себе.

Да просто никак. Называя вещи своими именами или от зари до зари урок за уроком с галдящей началкой.
А что касаемо того, что я выше написал про маленького приспособленного ребёнка.
А просто уже Гарик (как бы он не был хорош) ему ничем уже не поможет в спортивных шахматах, ничего не дадут и посиделки с колхозами никаковских разумеется, не помогут уже и родители если у них конечно не крутой уровень игры в шахматы но это единицы. А симбиз со старшими хорошим ребятами когда подростки получали интересную компанию в любительских шахматах а попавшие к ним отдельные (!) малыши шикарную среду для развития уничтожен.

Если это так в Москве (я так не считаю, но здесь дискуссия бессмысленная, вы будете приводить примеры неадкватов, которые нанимают индивидуальных тренеров для детей 3-х лет, и утверждать, что их большинство), то это означает только одно: что путь у шахмат именно такой в европейских странах. Другого пути у меня для вас нет. Может стоит присмотреться к западной системе детского обучения?

Можно было бы. Если бы средняя зарплата была 2500 Евро (а при потере работы 18 месяцев 1000 Евро пособие - только потом уже если ты совсем охренел и так и не нашёл работу будешь 400 в месяц получать только и живи как знаешь, но 18 месяцев штуку Евро, Карл! Штуку за то что не работаешь! ). Вам написать российскую статистику по Москве или и так понятно?
Размер немецкого пособия по безработице считается для Москвы в принципе неплохой зарплатой. Не бог весть что, но и не отстой уж полный.
И по сравнению с Москвой ситуацию в остальной России ничем иным как полной катастрофой в этом плане назвать нельзя.
Неужели Вы этого не знаете?

А Вы мне покажите хотя бы одного ребёнка-финалиста первенства Москвы кто без личного тренера! Думаете их много? Не смешите меня пожалуйста! А уж из тех кто там конкурентноспособен - так вообще попросту нет по сути!

Их немного, но они есть, Александр Владимирович!
Слава Москомспорту и лично Витаминычу - самому Евгению Вениаминовичу Елецкому!

Новый тренер ? Румын,молдованин?

Михаил, то, что у Вас там требует большого количества заинтересованных родителей у которых есть свободное время. Но Вы неужели не понимаете, что процент таких людей находится в жёсткой корреляции с общим уровнем благосостояния? Пирамида Маслоу!

А почему румын? К румынам Принцесса любит ездить..

1. А разве не вы мне рассказывали, что в Москве на шахматы детей приводят (в основном) скучающие от безделья "мамаши"? Не вы? Ну может быть.
2. Так только что выясняли, что в Германии на образование детей " плюют" , а в России все просто "помешаны" на образовании. Теперь выясняется, что в Германии и люди заинтересованные в развитии детей, и более культурные (так как без свободного времени- нет культуры), и соображающие, так как понимают насколько хорошо будет, если ребенок сможет попасть в хорошую тусовку. Вам самому не смешно?

Это как армянин Газон Засеян, румын Слава Москомспорту)

В Германии у вас приводят малышей родители-"шахматисты" (в семье знают и любят шахматы), в России - родители-развиватели, которые также вынут ребенка из шахмат перед школой, так как развили уже) Родители, относящиеся к шахматам серьезно, не приведут ребенка в УДО, где будет 25 человек на уставшего педагога, они или сами, или ещё как-то. Вот и развалили шахматные секции в цдт превратив их в околошахматные кружки.
Да, и это я поняла из того, что прочла на форуме. Я - человек, не интересующийся шахматным миром и вполне удовлетворённый шахматным кружком...
А вы, FIBM, годами общающийся на этом форуме, не слышите или не хотите слышать оппонентов.

Да, Михаил. И они их скидывают как в кладовку и отправляются по своим делам. Распланировав расписание драм-кружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота. Шахматы зачастую попадают как одно из - ну в дырку - поэтому ребёнок может и прийти позже и уйти раньше. А мамы нет. Она его заберёт в конце дня после последнего кружка и уже полностью развитого. Вы думаете, что такой маме нужен Ваш самый распрекрасный клуб? Разумеется нет. А по выходным они поедут например в загородный дом ну или возможно что отвезут ребёнка к бабушке с дедушкой. Загородные дома не у всех, но сути это не меняет.. Но уж никак не куда-то ещё командной играть с кем-то в шахматы! При этом, это никак не значит, что эта мама в перерыве пошла развлекаться. Запросто может быть она и делами пошла заниматься. Но уж на какие-то шахматы в выходной фиг знает куда на турнир командой? Что? Каждый выходной? Нас дедушка с бабушкой убьют!

Я нигде не писал, что в Германии плюют на образование детей. А вот ребёнок который каждый день ходит на четыре кружка ни в одном из них в итоге ничего существенного не получит. Так что такое хождение ну вот никак не значит, что российские родители наоборот как раз очень сильно образовывают своих детей..

Неправда))) Родитель получает занятого ребенка, который поет/рисует и пр., а не сидит в гаджетах)) это я вам как родитель, отправивший дитя на три школьных кружка (помимо двух вне школы), один - вполне серьезный (5 раз в неделю), ответственно отвечаю)) правда, с одного пришлось-таки забрать, уроки не успевала делать)))

1. По-разному, бывает. Детей приводят  и " кладовщики" , и с принципами " чем бы не тешилось лишь бы не плакало". Просто такие родители и дети надолго не задерживаются в клубе.
2. А вы не обратили внимание, что в моих постах нет ни одного плохого слова и по поводу "игротеки", и по поводу шахматистов, и тренеров? И все возражения возникают только в тех случаях, когда:
-совершенно незаслуженно "мочат" шахматную тусовку;
-совершенно непонятно из каких соображений считают, что ХОРОШО организовать шахматные занятия в России (Москве) нельзя. Вот Юсупов в Германии может ( да ещё всех уровней), у нас классный тренер ( рейтинг 2200)-может, в соседних клубах-могут,  а  у нас -все такие бестолочи погрязшие в коррупции, что только и могут НЕ учить записывать партию.

Два вопроса.
1. Зачем???
2. Чем гаджет то не угодил??? Гарик это гаджет,
самые классные обучающие программы  это гаджет.
Самые крутые специальности в современном мире это гаджет.

Так отвечают вам, что при современной системе невозможно организовать такие шахматы. Точнее не невозможно-невозможно, а очень дорого и ресурсо- и энергозатратно. При этом в Германии не трубят из каждого холодильника, что шахматы - лечат все, включая геморрой универсальный путь к развитию всех высших функций малыша.
В принципе не было бы этой дезинформации, не было бы и шахматного бума и лишних людей в шахматных секциях... Но она была необходима, чтобы пропихнуть шахматы в школу...

Вы знаете, Шура, как я уважаю Бендера Юсупова?! Но он - осёл. никого выдающегося не взрастил в своем клубе на своих методиках за десятилетия.
(так злые языки говорят)

1. А куда пойти 7-10летнему ребенку в час дня, когда оба родителя на работе? Сидеть на продленке? Зачем?
2. Дети на продленке коллективно залипают в лучшем случае в игры по типу Майнкрафта, сидят в Ютьюбе и пр. Зачем моему ребенку это все в ненормируемом количестве?
А самые годные потребители самого сомнительного контента - дети.

Главный Эксперт, между прочим, получил Премию Ленинского Комсомола за шахматы по физике, а Вы, многоуважаемый Ипполит - нет.

Увы. Нет.  :( Я даже не знаю, куда течет ток, к сожалению.

Дорого организовать при спортивных секциях платные школы в которых будет получен уровень книги "Шаг за Шагом", и только после этого принимать в бесплатную спортивную секцию??? По мне так для родителей должно быть ЖАЛКО просто выбросить деньги на помойку в отстойном кружке, где квалифицированный тренер настолько не уважает детей, что считает нормальным не объяснять детям о том что существует запись партий.

Это не так страшно. Марк Владимыч Глуховский занимался птичками в Сибири, потом писал статьи в популярные издания, а теперь раз - и рулит Федерацией Шахмат России с 600-миллионным годовым бюджетом. А Вы говорите - клуб..

Я вот сейчас расскажу одну история от сегодня. Естественно без имени и фамилии. Я термин новый узнал сегодня. Само слово-то я знал, но вот в таком контексте... Короче. Звонит мне знакомый тренер по прошлой шахматной жизни и говорит следующее.
У нас играл в турнире Ваш ученик, я хочу перечислить Вам тренерские.
Не... Ну хороший он человек. Я ничего плохого не пишу. Он мне денег хочет дать. Знаете, что такое тренерские? Это когда орги таким образом стимулируют тренеров, чтобы они приводили детей к ним на турниры, а дальше делятся деньгами.
Я офигел! Сказал, что какие дети, какие турниры? Я вообще закрыл шахматную секцию! Однако, выяснилось, что это действительно мой частный ученик. И отправил я его на турнир ну уж никак не за эти самые тренерские. Ясное дело, что мне нужно, чтобы ребёнок играл партии, а я с ним мог их разбирать.
Скажите, Михаил, вот таким текстом я мочу шахматную тусовку? Вот Анатолий Ф страшно удивился что такое вообще есть! И Папа шахматиста был поражён в левую пятку! А когда я пишу, что просто сдурели с бумажками за обсчёт рейтинга - ну это я опять мочу?
Ну не хочу я жить вот в том шахматном мирке во что он превратился. Детям которые реально учатся играть в шахматы я готов помогать естественно за деньги, но чтобы секцию? Нет! Всё. Это в прошлом. И не только из-за того, что мы тут обсуждаем. Из-за всей обстановки вообще. Это не та сфера, где мне хотелось бы продолжать работать. Уж простите. И ничего против немецкой тусовки. У Вас там всё просто здорово. Но мне нечего делать в Вашей прекрасной стране. Поздно, языка не знаю ну и так далее.

Свою платную группу небольшую я распустил во второй части учебного прошлого года. Бессмысленно. И дело было совсем не в 60-процентном налоге. Бес-смылленнно. И Вы можете это рассказывать всем про правильное устройство. Я никак не возражаю. Но мне это ни о чём. Я знаю, как здесь на самом деле. И вообще, как я написал выше, я просто не хочу дальше продолжать работать в шахматном мирке каким он стал в той стране где я родился и живу и работаю всю жизнь.

Почитайте форум. Вам уже много раз объясняли, что гроссмейстеры- штучный товар, но вы же не слышите... У нас в клубе за все время было " выращено" 2 гроссмейстера, но только " в бреду" можно сказать, что это заслуга такого или другого тренера.
Прежде всего заслуга Юсупова в том, что его книжки есть у многих шахматистов-любителей, его книжки покупают умные родители для своих детей- маленьких шахматистов. И говорят его книжки помогают улучшить шахматные познания даже Ипполиту.

(http://zauralonline.ru/media/k2/items/cache/bf9d7bcd5646829008b9ad63ea0a8eb8_XL.jpg)

- Форум почитайте, многоуважаемый Ипполит, Форум!

Банально детей больше, чем могут вместить шахматные школы.
Что ж вы к нашему педагогу прицепились?))  Хотя, конечно, обидно. Но не за результат (мой ребенок не годен для спортивных шахмат), а за педагога. Видимо, у него есть на то причины. Например, заголовок этой разросшейся темы.
Возможно, и писать партии они могут. Просто в классические шахматы никто из группы не играет точно. Про другие турниры - не знаю.

Нет. Здесь я полностью с вами согласен. И таких "баранов" нужно посылать очень далеко.

Я уже писал о разговоре с тренером "школьного кружка". И я абсолютно убежден, что главная проблема в системе тренер- ученики (1-3 уровня) -
НЕУВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к ученикам.

Наверное, виноваты обе стороны.
К тренеру, любящему и умеющему работать с подготовленными к спортивным шахматам и вообще к соревновательному интеллектуальному спорту подростками, при"ходят в мелкой суете
разнообразные не те". И тренер, вынужденный работать с теми, кто пришел, приспосабливается или уходит.
А ведь достаточно было бы взять педагога, любящего мелюзгу, ищущего подходы и пр. на малышей и все. Поделили группы, все довольны. Передают детей внутри одного "клуба"...
Но тут включается подушевое финансирование и социальные группы...

И это я проходил. От группы прекрасной и влюблённой в малышей девушки Кати не осталось и следа. Зеро. Катя ушла. Она за 4000 в месяц тут отработала год.

Мне очень нравится, что на форуме есть главэксперт. Честно. Без стёба. Форум был бы чрезвычайно уныл, не будь его с нами. Сил Папы Шахматиста поддерживать драйв, наверное, бы не хватало. Никто бы десятилетиями в одних и тех же выражениях не спорил бы с Администратором. Наверное, на каждом форуме есть такой.
Предлагаю выпить за его здоровье!
Да и Юсупова я уважаю. На него бандиты напали в его же квартире, чуть не убили. Родину был вынужден покинуть человек. Горький хлеб чужбины жуёт.

(А книжек больше у Калиниченко  ;D )

И мне!!!

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2029242.html
Как вам, Александр Владимирович, хорошо ли мальчишки проводят детство?  ;) если конечно,это не фэйк-ньюс

Их не плющили английским и репетиторами, ОНИ САМИ ЭТОГО хотели!  ;D

Не знаю. Может и фейк, но вполне могу допустить, что и нет. Современные самолёты нашпигованы электроникой.
И если не с нуля... Т.е. видел как это делается. У нас заложено подражать. Папа пилот.
Теоретически возможно.

Неуважительное отношение к ученикам? Вы шутить изволите? Дети есть дети! Вот у меня сегодня. Игротека. Ясное дело, что за всеми детьми не уследить. И это на самом деле для детей очень доброжелательная у меня тусня. Да я и этих не ругал. Просто успокоил и всё. Двое поругались. Что самое интересное, первоклашка и пятиклашка. Разница в четыре года. А мелкие могут быть вообще без башни. Разборка была быстрой. Я её физически смог прекратить только после того, что получилось. А получилось вот что. Первоклашка взял картонную коробку от игры и двинул большому мальчику по лицу. Тот её выхватил и надавал ей мелкому от души по пятой точке несколько раз. Это дети играли в настолки в максимально дружелюбной атмосфере. Я погасил инцидент естественно. Мне нафиг тут не надо такого. Отдельное спасибо мальчику из пятого класса, что он не стал в ответ бить мелкого по лицу.
Вы мне таких детей, Михаил, предлагает учить самим шахматам ШАГ ЗА ШАГОМ?

Может партии в сами шахматы посадить играть с записью? Заинтересовать самими шахматами? Устроить как в школе дисциплину?
Что?

Более четверти века прошло. У меня занимались мой первые дети. И очень борзый подросток 12 лет русский сказал очень не корректную вещь 15-летнему подростку дагестанцу. Парень в разворота съездил сопляку ногой по лицу! Хорошо, что челюсть не выбил (но и не хотел) но как пощёчину дал только кроссовкой. До красного следа на роже. И такое было. Но дальше ничего не было. Оба всё поняли. Я сказал несколько слов и всё.
Теперь режим лайтс явно.  ;D Но с теми можно было шахматами заниматься. Они и партии писали и мы разбирали и на соревнования ездили.