chesspsh

В первый раз на чемпионате по шахматам, где представитель родной шахматной федерации бьет по рукам достаточно ощутимо за попытку взять бэйджик для ребенка.Может быть тоже научиться драться?

А кто у нас там сейчас сей распоясовшийся ЗиЗ?

Господину Архипову дали почетное право раздать бэйджеки.В следующий раз пусть бьет ногой, надежне.. ;D

184 участника из России.
Не кисло.

Бейте пальцами в глаза, вы его таким образом дезориентируете! А ПОТОМ БЕГИТЕ!!! :D

Мне тоже досталось, по рукам правда не били, но в грубой форме отобрали кучку бейджиков в которой я решила найти свои. И главное, мои, которые я уже взяла, тоже отобрали и не хотели отдавать.

Я давно уже написал - ЗиЗ - это не профессия, это - диагноз.

Чессанутая страна.

Бейджики раздали теперь он будет добрее: ни что не потревожит отдых. ;D

Странно... Вот почтальон Печкин был злым, так как у него велосипеда не было, а ЗиЗ злой, когда у него бейджики есть.
Всё правильно: шахматы - Перевернутый мир.

Меня там не было, но сразу представилась картина. Вот получил он целую охапку бейджиков, и тут как воронье налетела толпа мамаш и начала рвать их из рук (обычно именно так и бывает). Тут кто хошь озвереет.  ;)

Рядом было четыре родителя от силы и в силу природной культуры не налетаю я.В любом случае, если ты обременнен властью, ты обязан вести себя с людьми, как с людьми, а не быдлом. Мы все здесь заплатили деньги , а он получил размещение, по причине того, что будет о нас заботиться.  >:(

Четыре женщины на одного мужика. А-а-а-а!!! Отбивался он!  ;D ;D ;D

Хорошо. что не ногами.

Ногами они могут только когда против пап. Если верить двум моим пацанам, который сейчас по 20 лет, то девять лет назад непосредственно в Москве был эпизод с отбиванием от папы ногами.

А в другой столице кто-то собой стеклянную дверь вышиб... Когда летел от организатора...

Кстати. Цинично замечу, что в СССР те, кто заканчивал ГЦОЛИФК даже по шахматам, становились попутно офицерами запаса каких вы думаете войск? А я вам расскажу. ВДВ, уважаемые. Да. Войска дяди Васи.
Так что не шутите с тренерами старой закалки... Мало ли...
С новыми можно. Сейчас уже это... Нет кафедр военных... А воевать современные мальчики (как и драться) умеют только за компьютером.
Так что, смелее в бой, но смотрите на возраст обязательно.

Что то я слабо себе представляю, чтобы можно было вырывать из рук. Обычно все выкладывается на стол и каждый ищет свое, непонятно зачем все это держать, ну или громко называть фамилии и передавать. Совсем необязательно бить детей по рукам, да если бы и не детей, все равно не зачем.

Скажу прямо... не могу понять, ПОЧЕМУ (!) так МНОГО людей, вынимая из карманов баснословные деньги, оплачивая все и вся из своих карманов, ПРОПУСКАЯ ШКОЛУ, едут на Первенство Европы, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА там что-то занять и выиграть! В чем смысл? Шансов же НЕТ СОВСЕМ! Ведь абсолютное большинство этих Участников не будут никогда шахматными профессионалами, не смогут этим заработать на жизнь... Те, кто там, зачем вы там? Ведь не каникулы! Найдите в каникулы Опен-турнир в Европе, и поезжайте... если не в моготу - есть уик-ендеры - почему все так на эти вывески кидаются??? Что-то мне так кажется, там просто жуткое сборище бешеных мамаш - поэтому и официальные представители этим бешенством заражаются и начинают драться...

На самом деле, здесь много мам, все встречаются, улыбаются, радостно делятся новостями. Иногда плачут. если ребенок проиграл, иногда трогательно радуются выигрышам малышек. Вместе проводят время в очередях в трапезную. Они крайне миролюбивы и трогательно терпеливы,
когда им нужно что-то получить, будь то ключ от номера через три часа после приезда в гостинную или чистые поолотенца и простыни вместо оставленных предыдущими классно отдохнувшими гостями гостинницы. Они продолжают улыбаться при встрече людям, которые бьют их по рукам ( ведь не в челюсть же
 ;D). Может потому, что здесь море и дождь скорее всего кончится когда-нибудь. :)

Я-то вас прекрасно понимаю и тех, кто там я понимаю. Я всех понимаю. Вот только представьте себе, что предыдущий текст, после которого я пишу, прочитают какие-то произвольно взятые родители при достаточном бабасе по жизни, любители путешествовать со своими детьми по разным странам, и вот они такое прочитают...
Они удивяться...
Примерно так.
В такую страну ехать? С таким сервисом в отеле?! ЗАЧЕМ?!!!!
Я уже промолчу про то, что было бы, если бы они (имея большой опыт международного туризма - обычного туризма) узнали бы ещё и про ценник...

А  Вы посмотрите какая школа больше всего вывозит для развода на бабло никаких детей, совсем маленьких детей.
Они (наша школа) даже в этом году на командном чемпионате Москвы не выставлялась. Такое первый раз.
Все тренера в Черногории бабло куют и лапшу вешают наивным родителям малолеток.
(Разумеется не всем - есть и реальные претенденты на призы, но их 2-3 чел и они только у одного тренера и им оплачена поездка администрацией).
Все остальные горе-путешественники из нашей школы - наивные родители, чем-то напоминающие мамашек с "евы".
Только платят там сумасшедшие "тренерские" и радуются, что их взяли на такой турнир.

Меня больше потрясает, что дети пропускают ШКОЛУ. Т.е. участие в Первенстве Европы - это ВАЖНЕЕ? Ну я понимаю, если есть шансы на призы, там и призеры России, победители 1-й лиги России, призеры Москвы... но массовка-то чего там делает? А потом будет ведь Первенство России в апреле, да и в ходе Первенства Москвы, насколько я знаю, многие в школу ходить не собираются...Деньги потратить некуда?
Я посмотрел ценники на эту гостиницу в сезон... август... 66 евро за двухместный номер... Плазой еще называют, блин...
Мы тоже играем за границей иногда, и тоже на море иногда. Но чтобы ТАК переплачивать - ну это ж просто ни в какие рамки. Да еще не во время КАНИКУЛ, да еще и не в сезон... ИДИОТИЗМ

Я могу несколько прояснить ситуацию.

Во-первых, если ребенок сильный- школа не проблема (четверка всегда есть!). Значимость школы в дальнейшем успехе в жизни падает день ото дня. Умение работать ("пахать"), настырность сейчас не менее важны, чем знания (не имеется ввиду полное незнание). Так что шахматы своего рода тоже школа жизни. Вещи соизмеримые.

Во-вторых, не обязательно планировать профессионально зарабатывать шахматами на жизнь, чтобы желать стать чемпионом Европы по шахматам. Есть другие косвенные преимущества чемпионства.

В-третьих, ну почему шансов совсем нет? Вот у Димы Цоя и еще нескольких шансы есть, хотя у многих их действительно нет.

В-четвертых, участие в большом мероприятии дает ощущения общности с чем-то значимым, дает опыт борьбы в больших проектах. Может пригодиться в жизни.

Вот что действительно актуально - это соотношение затрат, их значимости для родителей и полученных благ. Вот мы, например, не поехали, хотя я долго сомневался. Один пункт "Против" перевесил несколько пунктов "За". Тем более, что наш последний турнир показал, что мы все еще "плаваем", особенно в психологическом плане. Близко уже, но еще не доросли.  

Вы просто не представляете размеры тренерских гонораров у некоторых московских тренеров...
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, на чемпионат Европы повезешь,
и там конкретно разведешь.
Очень хочется посмотреть на лохов-родителей из Москвы (а их там будет больше всего) , которые в следующем году попрутся в ЮАР с совсем маленькими, никакими детьми.
Которые и в первую сотню то не имеют шансов войти на ЧМ.
Для начала их платежеспособность и лоховатость попробуют в этом году в ОАЭ на ЧМ 2013

Да, вот что действительно забавно - "тренерские" расходы. Мне кажется, что за эту неделю тренер вряд ли научит чему-то, чему не научил за прошлые 4 года :)

Какие четыре года? Годик позанимались с пяти до шести лет и вперёд на самые ответственные соревнования в масштабах Земного шара, ну или на крайняк континента. Время дорого, кто не успел, тот опоздал! Ну и так далее... ;)

Я имел ввиду с 6 до 10, многие 10 летние уже 4 года занимаются 

Это я понимаю. Вы, естественно, на своего ребёнка ориентируетесь, а тут ещё (помимо всего прочего) общая проблематика обсуждается по ходу процесса и уже не первый раз. Ну тема - вечная.  :)

У Вас неверные сведения. В этот раз от Дворца 2 тренера всего и совсем маленьких никакущих детей нет совсем, да и тренеров, которых Вы имеете в виду, тоже нет.

думаю, что если разделить общее количество очков на число участников по каждой стране и упорядочить по убыванию, то Россия будет в первой половине точно.
так что нельзя сказать, что очень многие поехали зря.
а если следовать целесообразности поездки, ну там борьба за призовые, то много стран вообще не должны присылать своих участников.

Нет, я тоже пишу вообщем. Мой только 2 года занимается.

Кстати. Знаете, что проведение такого соревнования может быть реальной палочкой-выручалочкой и серьёзной для шахматной федерации... Вот потому и в Греции ;D частенько такое дело бывает - среди чемпионов школ например...
А вот реальное подтверждение моих слов.
http://www.chess-news.ru/node/13465

Постараемся к концу следующего года выйти на ноль, а в 2015 провести в Иерусалиме чемпионат Европы в возрастных группах от 8 до 18 лет. Недавно мы передали главе правительства Биньямину Нетаниягу письмо, в котором попросили о государственной поддержке. Надеемся на положительный ответ. А если произойдет чудо и нам подкинут миллион долларов, мы вообще вырастим чемпиона мира…

Туманны перспективы того вида деятельности, где даже у евреев нет денег... Не берите в голову, но желающие могут меня цитировать...

Так что такие соревнования надо пиарить правильнее. Ну вот так например.
Сыграйте в европейском шахматном Первенстве среди юниоров! Не дайте погибнуть шахматам в (название страны организатора)!

Пиарят-то они как раз неплохо. А на самом деле... Например, сегодня пошел сильный дождь. Но организаторов не смутил сей факт и всех взрослых попросили покинуть теплое помещение и ждать на улице. тем, кого не устраивает улица  предложили пойти в отель (примерно километр по лужам в холод и дождь) или от 2 до 5 евро на такси (насколько треснет морда у таксиста). При этом предложено было из отеля следить за тем, как сыграл ребенок и после этого уже гнать к мету игры. Надо заметить, что почти во всем отеле вай фай хорошо работал только в день заезда. Как только появилась жеребьевка первого тура сеть легла и лежит до сих пор. Работает более-менее без проблем только в ресторане... У некоторых наших соотечественников ливень пробил потолок... в номерах озера.  И предложения провести ожидание с вайфаем в мокром болоте было крайне кощунственно. Тем не менее, часть родителей заняла оборону и не хотела покидать холл помещения, но в результате запугивания со стороны организаторов забора родителей в полицию, мамы и папы сдались((( Да, все это относится к младшим мальчикам до 8 и до 10 лет, а также девочкам до 8. Обещанный большой спортзал - это не для них. Дети играют в душном маленьком зальчике так называемой "старой школы", родителей там не пускают даже посмотреть как выглядет туалет (про него тут ходят легенды от тех, кто играл в блиц и рапид), не разрешают ждать в холле школы, хотя и второй этаж школы пустует....
Старшие категории играют в более комфортных условиях и там родителей не то что не выгоняют, они даже могут наблюдать за игрой своих детей.

А между тем - младшие возрастные группы (в силу числа участников) - основные поставщики денег, но шахматы - суть Перевернутый мир и даже тут организаторы (это вообще, а не применительно к данному соревнованию) всё равно разделят людей на белую и чёрную кость не по этому критерию (хотя для них основное - деньги) а по силе игры в сами шахматы (а потому, что организаторы сами шахматисты)... А младшие - массовка... Понаехали тут...

Сейчас идет очень масштабная работа по подготовке к партиям по интернету, поэтому их и нет там. Но специально уточнил у тренера, один из тех, о ком мы не говорим все-же на месте (в Черногории).
Так, что сведения верные.

тот, который на месте, формально ко Дворцу отношения не имеет.

Вы бы знали какой здесь интернет. Не очень понимаю как можно в таких условиях что то подготовить, только если находить альтернативные источники интернета.

Вы мне напомнили... Как же меняются запросы людей! :)  В 1998 году я был со своим учеником и его мамой на ПР до 10 в Зелёном шуме.
Так вот, там одна мама жутко переживала на предмет того, будет ли в номере розетка евростандарта, так как ... а как иначе включить ноутбук?!!!
И (между прочим) это было продвинуто достаточно... Ребёнок с ноутом в начале 1998-го года... Ну а слова интернет тогда многие не знали вообще... Или знали, но слабо себе представляли что это такое и с чем его едят...

Ну честно говоря, по нынешним временам организация такого масштабного соревнования подразумевает наличие интернета. Понятно, что народу много, но сколько будет народу, в принципе , прогнозируемо. И вместо того, чтобы позаботиться о нормальных условиях для жизни и работы людей, организаторы все спустили на тормоза. Тут не только в интернете дело, Цукат выше написала, как нас к полицейскому отправляли и тетка судья рвала на себе рубашку и говорила, что она только судья и к этому отношения не имеет, а нам то какое дело кто к чему имеет отношения, это как про того портного,  к пуговицам претензии есть? а я только пуговицы пришивал :) Дальше, для того, чтобы просто поесть хотя бы какую то еду в обед, приходится с боем добывать себе тарелку, потом вилку, и если повезло, то можно схватить даже еду. Но предварительно надо обязательно найти место или ждать пока освободится уже занятое, потому что иначе будешь есть стоя. То есть пункт питания (рестораном сложно назвать) совершенно не предназначен для такого количества народа.

весёленько.

А что, если бы Вам заранее сообщили, что придется с боем добывать тарелки, вилки, еду, Вы бы не поехали? Поехали бы, даже если в Положении было указано, что кушать придется руками, а туалеты будут дырками на улице на расстоянии километра от "отеля"! Это ж Первенство Европы!!!
Потом прямая дорога в Шахматное королевство тренером - можно будет написать о себе типа "Неоднократный участник Высшей Лиги первенств Европы и Мира"

ну, наверно, так далеко посылать не надо  :)

Если бы сказали, что придется есть руками и туалеты будут на улице не поехали бы, правда, можете не иронизировать.
И почему Вы так категоричны? Едут потому что хороший, сильный турнир, где можно набраться опыта, это что касается тех, у кого совсем нет шансов. Да и шансы - это тоже понятие относительное, особенно если это касается маленьких.

По поводу опыта (честно) спорно. Пожалуйста. ЦДШ. Взрослые швейцарки например турнир B.
Прямо в Москве, шахматы те же самые, противники, кстати, посильнее. Если тренер потом дотошно и долго разбирает партию, находит ошибки, даёт задание как их исправить... То чем это хуже?

Играть можно каждый месяц вообще. Школу пропускать не надо. Ну и так далее...

Вот кстати. Для всех родителей пишу. Вы подумайте вот о чём. А как же раньше росли маленькие сильные дети, когда вот этого всего не было?
Вот Гарри Каспаров например... А очень просто. Они играли с более старшими мальчиками - вот и всё. В обычных шахматных турнирах. Потом начинали играть уже не только с большими мальчиками, но и с мужиками...
И ничего так получалось. Не только у Каспарова, между прочим. Это я чтобы в крайности не впадать. Ясно, что Каспарова природа одарила по полной программе.

Вот (между прочим) рейтинг администратор РШФ Георгий - международный мастер по шахматам. 1988 года рождения.
Ни в одном детском первенстве России не играл ни разу (не считая одного раза по быстрым шахматам). И в Первенствах Европы и мира не играл. Ни разу! А всё вот это уже было! Шахматами занимался с пяти лет. Ау!!! Многие ли из тех, кого вот туда сейчас таскают, хотя бы международными мастерами станут?

Просто есть ключевой момент, который родители (как мне кажется) не достаточно понимают.
Если вы претендуете на то, чтобы ваш ребёнок реально сильно научился играть в шахматы и достиг хотя бы (как это не цинично звучит) мастерского уровня игры, то вы должны быть готовы к тому, что
1. Вашему ребёнку потребуется очень много времени на шахматы (на нормальные занятия) уже в отнюдь не юном возрасте. Да. В подростковом возрасте, когда уже школа будет напрягать скорее всего по полной программе.
2. Он должен быть сам фанатом этого дела и научиться максимум работы делать самостоятельно. Никакие ЗиЗы тут вам чудо не сотворят. Сильными шахматистами становятся вот только так и никак иначе.
А все детские побоища юных шахматных гладиаторов в данном случае только лишь некоторая прелюдия и не более того...

Александр,а самостоятельная работа из чего должна состоять, из изучения шахматной литературы?

И из этого тоже разумеется. А ещё совершенно нормальная ситуация (если взрослый шахматист в адеквате - бывают разные) чтобы после сыгранной партии и мальчишка и его соперник ушли из клуба, когда на улице уже глаз коли и тупо выгнали... Партию закончившеюся анализировали после игры...
Общения с сильными игроками не только за доской во время партии но и после... Обогащает. Широта восприятия расширяется. Ну кто как думает - это видно в анализе. А когда есть только тренер, то вы понимаете... Шахматист имеет общение только с одним человеком в основном... А этого мало ...
Ну жить надо шахматами - одним словом.

Вот если бы я сейчас бал пацаном-подростком и в Перово занимался, я бы знаю - к кому бы мне жутко хотелось бы ходить на занятия и спрашивать, спрашивать, спрашивать... и я думаю, я бы дедушке понравился... Там не многие это ценят... Не буду уточнять...

Но у меня в детстве не было такой возможности. Если бы кто подсказал... Ну до этого очень сложно самому дойти ... Да я и занимался шахматами - так. Мне они сами по себе были жутко интересны во всех проявлениях (включая шахматную композицию, историю игры) а не применительно только к разрядам и кого-то где-то обыграть, хотя и это было разумеется.

Вот смотрю на результаты Первенства Европы и делаю выводы.

Троим из наших ну просто ПОКА не везет. Заслуживают большего!  

Как часто наши играют с нашими. Цукатт, в этом смысле Вам "везет" с противниками. Удачи!

Смотрю и думаю: насколько же велика должна быть разница в силе игры, чтобы выигрывать всухую! Нужен багаж знаний вагон и маленькая тележка, чтобы нивелировать "дело случая". Вроде иногда и рейтинги никакие - а пропустил "дебютную заготовку" и баста! Ох и много же надо знать...

Правильная схема участия в первенстве города, страны, Европы и тд.-одинаковая во все времена и во всех странах: те кто отобрался (правила отбора известны заранее), приглашенные участники и другие. Польза от участия "этих других"- крайне сомнительна, а если их большинство...
ИМХО

Я очень категоричен... Едут не потому, что турнир хороший и сильный, а потому, что ВЫВЕСКА. И потому что очень глупые люди. Такие же глупые поедут на Первенство Мира в ОАЭ. В те же сроки там же параллельно можно поиграть в мастерском турнире, который уж точно неслабым будет, а еще умнее сыграть в турнире в Гронингене - очень хороший очень сильный турнир, да еще в Европе, да еще во время рождественских праздников. Но глупые в очередной раз оденут розовые очки, оплатят вступительные взносы и поедут на Первенство Мира. В ОАЭ хоть нет такого гостиничного беспредела...

Вообще, из года в год Россия - лидер по количеству участников ПЕ и ПМ... И вот я думаю - это из-за того, что мы такие богатые или из-за того, что такие глупые? Ведь так получается, что страны, где уровень жизни выше, делегируют на ПЕ и ПМ тем меньше участников, чем выше этот уровень жизни :)

Скажите, ну почему глупые?

Ну может же такое быть, что для Вас это значимые деньги, а для других менее значимые? Может? Может!

Ну может же быть, что рейтинг у ребенка 1670, а он играет на стабильные 1850? Может! Может родитель чувствует то, чего не чувствуют другие.

Может же у родителей быть естественное желание пообщаться с людьми. Вне привычного круга. Может!

Вопрос соотношения затрат, их значимости для родителей и полученных благ!
 

А я смотрю и вижу обратную картину... 2 из 2 у наших есть практически во всех возрастах!
И что такое "выигрывать всухую"? счета 2:1 в шахматах не может быть.
Кстати, ребята, за которых мы с сыном болеем, пока не подводят - у всех 2 из 2. Цветков Андрей (до 8), Семен Ломасов и Виталий Гурвич (до 12), Егор Ковалев (до 14) - так держать!!! Надеюсь, кто-нибудь из них привезет из Черногории награды...

Это абсолютно правильно, но если подавляющее большинство начнёт этим правилам следовать, то этих соревнований не будет вообще. Исчезнет и напрочь исчезнет экономическая целесообразность их проведения.

Для меня, конечно, любые деньги значимые! Почему глупо ехать на ПЕ, не имея шансов попасть в призы? Потому что :
1. Дети пропускают школу! У них в это время нет каникул, и придется догонять, что нелегко, значит, будут пробелы в знаниях по школьным предметам.
2. Дополнительные взносы за участие в этом детском опене платить глупо! Цена официальной гостиницы завышена!
3. Все родители ставят своим чадам завышенные оценки - а на ПЕ дофига и больше соперников как раз с заниженными рейтингами - отсюда постоянное разочарование и опускание рейтинга. "Как ты мог! У него всего 1670, а у тебя 1850 - и ты проиграл!"
4. Если Ваше чадо на Первенстве России не попадает в шестерку - неужели не понятно, что на Первенстве Европы он не попадет и в десятку? Тогда ЗАЧЕМ ехать? Совершенствуйте мастерство в турнирах, возьмите медали хотя бы на Первенстве Москвы или России - потом уже к Европе можно примеряться

Всухую - это 8 из 8 (или 2 из 2, правда не очень показательно)

В плане высоких наград я, например, болею за Цоя, он ТОЧНО их заслуживает. Еще я болею за Ивлева, Тер-Саакяна, Талалова.

Отдельного внимания заслуживает 0 у Архипкина. ОООЧЕНЬ удивительно. Я, не без оснований, ожидал 2 из 2. Волнение что-ли?

Некоторые покупают дорогущие навороченные тачки, хотя машину с реально нужными и используемыми функциями можно купить гораздо дешевле, строят огромные коттеджи половина комнат, в которых никогда не используется, ну и т.д. ПЕ и ПМ по сравнению с вышеперечисленным просто детский лепет.
Ну и если люди умеют зарабатывать ТАКИЕ деньги чтобы ТАК лихо их тратить, наверно они не глупее нас с Вами.  :)

А если честно, полностью Вас поддерживаю.

Все так, только многие заграничные отобравшиеся на порядок слабее наших неотобравшихся.

Кстати про школу. Я тут под хи-хи посчитал.
Если ребёнок за учебный год сделает следующее:
- один раз его свозят на Европу
- один раз сыграет в Первенстве Москвы в финале (пропуская школу)
- примет участие в Moscow Open (пропуская школу)
То он уже учится в году не 9 месяцев, а восемь. Всего-то.
Конечно это всё сугубо индивидуально, школы разные, дети разные. Вот просто такой факт и не более того. Без всяких выводов.

Ну если денег куры не клюют, можно нанять репетиторов по всем предметам, они научат быстрее и качественней чем в школе. Можно даже взять репетиторов с собой на ПЕ. Прогуливается такой репетитор с ребенком по берегу моря и ненавязчиво так рассказыват про историю древнего мира (можно еще сразу на английском языке чтоб 3 в 1)  ;D

Вот с этим пунктом я АБСОЛЮТНО не согласен! Можно занимать совершенно разные места на следующих друг за другом турнирах. У детей ОЧЕНЬ важное место в игре занимает психологический аспект.

Да, расстроились перед первым туром и проиграли психологически) Второй уже осторожность.... Сегодня будет еще смешнее - если так и будет, напишу вам, что я имею ввиду)

Стеф, мы тут про вас вспоминали с родителями - а вас почему тут нет? было бы логично видеть)

Еще забыли про Первенство России

Если честно, в моей сегодняшней ситуации, я бы поехал только за призовым местом. Были сомнения! Я думаю, мы очень близко стоим к призовым, но все же... Ну мы все еще не можем побороть зависание, волнение, зацикливание... На Планете отличный результат (порядка 10-15 выигрышей подряд от 1700 до 2100 (без учета цейтнотов и лично моих проигрышей). А вот в школе опять провалились. Черт его знает, когда он заиграет...  

Вот с этим пунктом я АБСОЛЮТНО не согласен! Можно занимать совершенно разные места на следующих друг за другом турнирах. У детей ОЧЕНЬ важное место в игре занимает психологический аспект.


[/quote]
Стеф, будьте любезны, хотя бы один пример за последние 10 лет, когда в призы на ПЕ попадал человек, не имевший НИКАКИХ успехов (медалей) во внутрироссийских соревнованиях.

Вы противоречите сами себе, только один из вышеперечисленных был в шестерке на России. Зачем на Европу поехали остальные трое?

Стеф, будьте любезны, хотя бы один пример за последние 10 лет, когда в призы на ПЕ попадал человек, не имевший НИКАКИХ успехов (медалей) во внутрироссийских соревнованиях.
[/quote]

Я не знаю таких примеров.  Но я знаю, что всего-то 43 место на Первенстве России, всего-то в Первой лиге, может вполне взять призовое место в Первенстве Москвы. Точно знаю :) Аналогия

И, блин, как Вам повезло, что Вы не там!
Выиграйте для начала Первенство Москвы... Потом Первенство России... Потом я поверю, что есть шансы на пятерку на Первенстве Европы

Я не думаю, что первая 6 на первенстве Европы сильно отличается от первой 6 на первенстве России. Мне так кажется, хотя я и не уверен. Что думают остальные?  Оговорюсь: в возрастах до 8,10, может 12 лет

Отличается и очень сильно! Потому что в первой шестерке максимум один-два представителя из второй шестерки! И в возрастах до 8,10, 12 у России на Первенстве России 9 медалей, а здесь большим успехом будет 3 - 4 (если брать только мальчиков).

Мы постараемся! Специально для Вас ;D

Но ведь такая ситуация возникает на любом уровне: из Москвы и Питера, скорее всего, отобраться сложнее, чем из "области", а играют они сильнее. Ну и что? Должна быть "нормальная спортивная система", когда ребенок понимает, почему он не поехал на ЧЕ. Такая система-"огромный воспитательный плюс", а слова "успешные турниры чередуются", "играл хорошо но не повезло"-"воспитательный минус".

Много ли чемпионов Москвы было хотя бы в призах на России? Среди мальчиков только Цветков. Так что пер-во Москвы ниочем.

Прямой подсчет неуместен. При прочих равных вмешивается теория вероятности. Если ребенок 1 раз выиграл Чемпионат Москвы, с огромной вероятностью он может не повторить это, даже если провести чемпионат сразу же после первого. Скорее всего места по другому распределятся, особенно с 3 по 10

Вот тут согласен, Россия темный лес (по крайней мере для нас). Россия не Москва!   У меня была просто аналогия.

Вот это правильный подход!
Кстати, переходя на личности, лично я абсолютно убежден, что в возрасте до 8 из наших шансы есть ТОЛЬКО у Андрея Цветкова, в возрасте до 10, несмотря на обилие российских флагов в верхней части стартового листа, с натяжкой можно надеяться на Цоя или Трубчанинова (но, думаю, тут Россия может вообще без медалей остаться), а вот в возрасте до 12 есть шансы на золото и медали у целой группы игроков, Начиная с Есипенко, Лобанова, Ломасова, Гурвича, Фахрутдинова - они все могут, вот только смогут ли??? До 14 медалей не будет, до 16 несмотря на наличие Чемпиона Мира, тоже, до 18 должен победить Федосеев. Вот такой мой прогноз.
А у кого сейчас 0 из 2 - нафиг ехали? Глупые люди!

Хорошо, что мы в своих детей верим больше, чем Вы.

Очень много Чемпионов Москвы были в призах на Чемпионатах России! В последние годы Москва брала медали стабильно! Кухмазов, Вавулин, Афанасьев, Голубов - все они были и Чемпионами Москвы, и Чемпионами России. Егор Ковалев - прошлогодний серебряный призер Москвы - выиграл быстрые шахматы на Европе в Черногории вот только что! Так что, уж извините, статистика - упрямая вещь... Попасть в призы Первенства Москвы - это показатель!

А Вы не всех призеров Москвы помните

А вы заметили, что не даются распечатки партий, а фотографии только из комфортного спортзала. Детей, которые игают в незаявленном помещении не "щелкают". Туалеты там - маленькие дырочки в которые разве что "гномик попадет", говорят дети... ))) Ну вроде попадают. Ладно)

CVALERY! не все так однозначно. Магнус тоже не сразу выигрывать чемпионаты стал. Ну и вообще опыт многим не помешает.

Был бы Владимир, я бы в него верил, честное слово! Дима пока не выдерживает, мне кажется, он свое попозже возьмет. Но это всего лишь мое личное мнение. Диме как раз этот турнир очень важен - понять, насколько он близок к верху, потому что то, что он на эту горку упорно лезет вверх - это очевидно.

Цукат. в интернете первый тур, приходи
 

Блин, ДА ДА ДА. Еще Минько! Вон сколько фамилий и, боюсь, мог еще кого упустить!

Цукатт! Что за опыт? Попадать в маленькие дырочки да еще за евро? Много мест, где опыт можно в более комфортных условиях приобрести и за меньшие деньги!

Украинские представители и в бараках будут всем довольны, спартанское воспитание. разговаривали с ними около турнирного зала.

Это за много лет, получается примерно по одному на год во всех возрастах. Так же и в этом году один Цветков.

Для справки из Украины 21 участник приехал в 12 возрастах, приехали сильнейшие. Это не 184 из России.  :)

Даже по одному в год - немало... И только подтверждает тот факт, что если ты не можешь выиграть какой-то плевый Чемпионат Москвы - то нефиг на Европу рваться! Подготовься получше и порви всех на Родине - тогда надейся на что-то...

+100 мы собирались заехать поиграть проездом с курорта. Бог хранил. Думаю скандал в семье мне бы был гарантирован. Муж бы просто не понял, зачем я его туда притащила после отпуска... В странах западной Европы, не вкусившей социализма, также проходят турниры или есть еще надежда поиграть в человеческих условиях?

+1000
Вот именно это я тут и пытаюсь донести до трудящихся!

так говорят в Европе шахматы не очень развиты, т.е. шанс обыграть всех есть, особенно если ребенок мелкий и давно занимается. Зато сравните как звучит - Москва или Европа? )

а ещё онлайн трансляции возрастов до 8 и до 10 не дают, а жаль.
не любят там маленьких.

К сожалению, в Европе шахматы ДОСТАТОЧНО развиты, чтобы многих родителей опустить с небес на землю... Обыграть ВСЕХ не получится ни у кого! И особенно в мелких возрастах - до 8 и до 10.

Остальные были в призерах Первенства Москвы... Мы за них болеем, наше право, но вот, боюсь, остальным троим в десятку на самом деле попасть будет архитрудно...

вступлюсь за мам  8) вот все кричат что их разводят, что они лохи, что ТАКИЕ бабки платят за непонятно что, а если для них эти деньги не такие уж ТАКИЕ? Ну нравится людям, а дома сидеть скучно, а так и тусовка приятная, и как никак Чемпионат Европы, и ребенок при деле, а не в школе балду гоняет переливая из пустого в порожнее, пока массовка докумекает элементарные задачки. Им нравится, за них можно только порадоваться, что люди довольны.
Зарабатывайте столько же, сколько их мужья и смотрите на женские капризы снисходительнее  :).

У Цоя сегодня очень важный поединок. Играем с Чемпионом Европы прошлого года, которому в прошлом году проиграл... Посмотрим...

вот не пойму, а зачем с собой тренера таскать? Можно ведь местного найти, заодно и взгляд со стороны о знаниях ребенка получить? Языковая практика опять же...

Наверное, я тут с Вами соглашусь... Но мамы странные какие-то, честное слово... Моя супруга предпочитает больше проситься поехать на Мальдивы или Сейшелы... И лучше вдвоем без детей... И в гостиницу чуток покруче раз в сто...
Но на женские капризы, особливо чужие, я всегда смотрю снисходительно

А лучше одной на Сейшелы ;D

Нее... одной ей там скучно... со мной всяко веселее!

PS Вот думаю, может открыть турагенство по отправке мамаш с детьми-шахматистами на турниры в приличные места и приличные гостиницы? Разорю ФИДЕ нафиг!

Идея не новая. вот Костьев уже давно открыл)

ну не все мамы свободны от комплекса хорошей матери, я вот тоже везде за собой детей таскаю  :-[. В Будву не поехали чудом, несколько дней терзалась - я плохая мать, настоящие  матери детей на Чемпионат Европы везут и переживают там, а я отдыхаю в свое удовольствие, нет мне прощения  :-[. Наверно это не лечится  ;D

и на какие турниры он отправляет?

))) наш папа тоже все прикалывается в этом плане со своими бизнес-идеями))

а у него есть сайт агентства?

Это они тут прикалываются. Просто есть чемпионат Европы среди детей, а ещё есть второй чемпионат Европы - он тоже среди детей, но только среди школьников. Правда, и сейчас в Будве практически все дети - школьники, но вы не заморачивайтесь. В общем, есть ещё один чемпионат Европы среди школьников и вот как раз А. Н. Костьев это и придумал в своё время. А Грузии ещё как-то делали Кубок Европы среди школьников или среди детей - не суть. Я сам уже путаюсь.
Главное - вывеска, главное - бренд.

+100 если сам не хочет и не горит, можно сразу и завязывать, имхо. :(

в Грузии стреляют. Нафиг нафиг такой чемпионат. В Милане никто не проводит часом чемпионат до 6 или до 8-10? Мы бы скатались

А какой Ваш лучший результат до 10?

А вот это вы зря. Страна конечно бедная, туалеты и кормежка как в совке. Но люди к русским относятся ну о-очень положительно, в Европе существенно хуже. А море в Батуми в сентябре просто супер!

Какой у Стрекозы лучший результат, я второй раз спрашиваю?

Толбко деньги мужа? ;D

В Италии полно отличных турниров! Если хотите узнать географию - на сайте ФИДЕ вся информация есть. Если хотите конкретнее, куда стоит ехать - откройте профайл ГМ Наумкина - все лучшие турниры он посещает. Вот лично бы я на месте мамаш повез бы ребеночка на вот этот турнир : http://www.florencemove.org/
1.Школу пропускаете всего 1 день
2. Италия, мало того - Флоренция - красиво, вкусно, интересно.
3. Турнир проходит в средневековом дворце, всего 5 игр - не напряжно.
4. В турнире С все шансы победить и получить Кубок, медаль, диплом - почувствовать себя успешными в шахматах, чего вы никогда на Первенстве Европы не получите - там одно расстройство.

Сейчас (в эти выходные) такой же турнир будет в Риме... все те же плюсы...
Да вы за год кубками со всего света весь свой дом заставите - если правильно выбирать турниры - и будете несораизмеримо круче всей этой тусни в Будве!

Хочу в данную тему вбросить вот такой вот материал уже семилетней давности. Не так важна сейчас вся история вопроса - тем более, что А. Я. Сакова уже нет в живых. Я не об этом. Мне интересно мнение вот по поводу этого абзаца из статьи Кентлера.
http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=3328

Давайте посмотрим не замыленным глазом в сегодняшний день. ФИДЕ как организация в первую очередь нужна всем странам именно потому, что она проводит массовые детские чемпионаты мира. Это же, применительно к первенствам рангом пониже, касается континентальных шахматных организаций и федераций стран. Как только попадание в круг этих турниров  окажется  затруднено или невозможно, детей просто перестанут отдавать в шахматы – поведут в другие секции и кружки. Все отмечают: популярность шахмат снижается. Как же можно собственными руками, это делает Саков, предлагать реформу детских шахмат, построенную на создании детской шахматной элиты?!

    Замечу, что абсолютно не верю в идею подготовки шахматных звезд из совсем юных игроков. Звезды загораются сами по себе, вопреки всем учителям и методикам. Самый выдающийся гроссмейстер просто не сможет разобраться, как должна выглядеть будущая звезда в раннем возрасте, если она не напомнит ему себя самого (зато сможет помочь еще ярче раскрыться талантам на уровне сильного кандидата в мастера, может чуть раньше).  Да и возраст, мне кажется, больше определяется стажем пребывания в шахматах, интенсивностью занятий, семейной и прочей средой, в которой растет шахматист.

И давайте так. Как вы полагаете с точки зрения сегодняшнего дня вы согласны с выделенным утверждением о важнейшей (чуть ли не определяющей) роли официальных детских турниров в том, чтобы шахматы были популярны среди детей и родителей теперь главным образом в силу сваливания шахмат в отгоршковый диапазон или скорее нет.

помня наш прошлый разговор про здоровье шахматистов, вашему "Ваш" с большой буквы не верю и в диалоги не вступаю.  :P

да хоть десятый, мы только с тренировок приехали, мы дома не сидим целыми днями и в интернете бываю не часто. А вы вижу измучились ожидавши, когда ваши реплики заметят? И зря, с вами не разговариваю.

Драма!

Опыт психологический) А по большом счету вы, конечно, правы)

.

Были бы бабки или хорошо знакомый организатор - и можно вообще ни на какие первенства не ездить ;)

Валерий (cvalery), откуда столько снобизма? Почему на турниры непременно надо ездить за "золотом" или, в крайнем случае, чтобы пожить в крутой гостинице? Поездка на такой турнир, как чемпионат Европы - в первую очередь праздник. В своё время родители дали мне возможность проверить силы на Европе, и хотя выступил там "-1", воспоминания остались приятные. Кстати, то было 10 лет назад и тоже в Будве. Не сказал бы, что там плохие условия. Ну разве что в том же месте гуляла-отдыхала какая-то диковатая публика. А вообще, Черногория, на мой взгляд, отличное место для отдыха: море там чистейшее, природа, солнце... Зачем эти Сейшелы? Впрочем, на вывески все падки: одни ездят на пафосные турниры, другие - на пафосные курорты ;)

Кстати, 10 лет назад в Будве Ян Непомнящий смог лишь попасть в делёж 3-6 мест. Или с 4-го... Но, в общем, остался без медалей. Помню, как он ревел после закрытия. А вот "бронзу" получил Карлсен. Тот самый, что Магнус :)

И вот этот организатор и бабки были вот и на этих турнирах?
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4158164&rating_period=2008-07-01&t=0 (Высшая лига командного чемпионата России)
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4158164&rating_period=2009-07-01&t=0
Или как?

"Я Cолженицина не читал, но всё равно осуждаю" (Владимир про Сейшелы)

Цитата от Цукатт из этой темы. Такие цитаты Владимир игнорирует. Они не встраиваются в его картину мира. Или он считает, что так и надо.

Пиарят-то они как раз неплохо. А на самом деле... Например, сегодня пошел сильный дождь. Но организаторов не смутил сей факт и всех взрослых попросили покинуть теплое помещение и ждать на улице. тем, кого не устраивает улица  предложили пойти в отель (примерно километр по лужам в холод и дождь) или от 2 до 5 евро на такси (насколько треснет морда у таксиста). При этом предложено было из отеля следить за тем, как сыграл ребенок и после этого уже гнать к мету игры. Надо заметить, что почти во всем отеле вай фай хорошо работал только в день заезда. Как только появилась жеребьевка первого тура сеть легла и лежит до сих пор. Работает более-менее без проблем только в ресторане... У некоторых наших соотечественников ливень пробил потолок... в номерах озера.  И предложения провести ожидание с вайфаем в мокром болоте было крайне кощунственно. Тем не менее, часть родителей заняла оборону и не хотела покидать холл помещения, но в результате запугивания со стороны организаторов забора родителей в полицию, мамы и папы сдались((( Да, все это относится к младшим мальчикам до 8 и до 10 лет, а также девочкам до 8. Обещанный большой спортзал - это не для них. Дети играют в душном маленьком зальчике так называемой "старой школы", родителей там не пускают даже посмотреть как выглядет туалет (про него тут ходят легенды от тех, кто играл в блиц и рапид), не разрешают ждать в холле школы, хотя и второй этаж школы пустует....
Старшие категории играют в более комфортных условиях и там родителей не то что не выгоняют, они даже могут наблюдать за игрой своих детей.

Персонажи, к которым шахматист Владимир относится с пониманием. Шахматные организаторы пафосных турниров - прямые наследники дела этих персонажей.
http://www.youtube.com/watch?v=dtrZFPrf4CE

Муравей Стрекозе и отвечает:
"Ты все пела, это дело, так пойди же попляши!"

Интересно ещё по другому поводу, но если что, прошу писать Владимира не в эту тему разумеется, а хотя бы вот сюда http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=921.390
А будущий учёный Владимир власть поддерживает и в смысле принятого решения о реформировании РАН?

Опять Цою не удалось выиграть Цветана. Жалко. Ну хоть ничья.
Цветков, Песоцкий выиграли все.

Все еще впереди. И Цой, и Гагарин еще вполне "на коне". Да и Минько сбрасывать со счетов не стоит, тоже силен.

Цветков "супер" в своем возрасте, тоже все шансы. Будем наблюдать.

"Странные места" у Архипкина и Скачкова. Наверное напряжение сказывается.

Владимир! Вы первый, кто дал мне хоть какое-то объяснение!
Мы тоже ездили на ПР, потому что это праздник, шахматная тусовка, приятное общение...

Я Вам про это тоже писал...

В следующем туре Нестеров играет с азербайджанцем на 100 пунктов ниже рейтингом. Для меня ожидаемый результат - победа азербайджанца. Если я не прав - значит Нестеров сможет претендовать на шестерку.

Тогда извините, пропустил... Но, в то же время, прекрасные шахматные тусовки можно устраивать и дешевле, и в более комфортабельных местах, без боев за еду, без опасности вляпаться в экскрименты не попавшего в дырочку предшественника, без игры в душном зале... Все же большинство клюет именно на ВЫВЕСКУ. И, что еще более важно, большинство будет именно разочаровано, а дети почувствуют себя неудачниками. И это не есть хорошо.
И огромный unrespect организаторам - вот, честное слово, если бы россияне годик побойкотировали это соревнование, на следующий год все бы кардинально изменилось. Все лучшее - детям!

такие соревнования без россиян это удар ниже пояса.  :)

Мы стояли вместе с грузинами, они тоже рады не были, говорили, что у них в Батуми на следущий год все будет хорошо.

Ну если богатые россияне хотят приличное питание и нормальные унитазы для своих детей...

  :)

Ладно, собственно не так все плохо. Дождь кончился, из протекающих номеров кто хотел переселили. Если правильно выбирать время, то можно более или менеее нормально поесть. Ну дырочки я не видела, ну да бог с ними, как нибудь справяться. Для того, чтобы был интернет, кому надо было купили модем. А в принципе и так по утрам бывает :) Играть правда некомфортно детям, с больными головами выходят, ну что ж теперь делать....
 Короче, ко всему люди привыкают.

Согласен... Но проблема в том, что реально азербайджанец на все 2000 играет...

А откуда Вы знаете, что он на все 2000 играет? Партии видели?

Делать следующее :
 1.если тянет играть - выбирать хорошие опены. Охота за границей - значит, опены за границей
 2.купить побольше сумку для медалей и кубков
 3.заботиться о ребенке, любить его, купить ему мороженое

Для примера, в прошлом году в Праге было Первенство Европы - опять же толпа россиян играла-мучалась- параллельно опен в Вене, где все расходы в сумме были сопоставимы с оплатой говногостиницы в Праге (я писал об этом и на этом форуме). Часть людей мне поверила и в этом году поехали в Вену. Думаю, не пожалел никто! Все только на позитиве! И тусовка получилась, и удачно все сыграли. Получили кубки и награды те, у кого на Первенстве Европы ну ВООБЩЕ нет шансов И - ГЛАВНОЕ - практически НИКТО не поехал на Первенство Европы!!!! (исключение есть, конечно, но там тренер в Будве - сказали НАДО...).
Хотите поехать поиграть - спрашивайте! Найду Вам турнир - сыграете - посмотрим, что скажете...  

Нужно верить и не бояться.
И играть хорошо! Посмотрим...

В паузе. Про Первенство Европы с другого форума
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=334704&page=1864&s=89518e0768a90e1d35e8a4b1673d0e36

Спасибо,Вера! Пока мы верно идём прямо к намеченной цели .
Что поражает-организация турнира. Сегодня весь день идет проливной дождь. Играет категория до 8 лет. Всех родителей выставили на улицу,ждать под дождём,хотя играют в школе и найти место для родителей вполне реально. Бабушки-дедушки - все на улице. На крыльце стоят штук 15 стульев. За участие в этом турнире было уплОчено 140 евро. Дети играют в душном помещении,между столами не пробраться. Гостиница-несколько раж приходилось биться за тарелки,ложки-вилки и еду. Уходили питаться в соседнее платное кафе. Постояльцы делятся на 3,5 звезды и 4. Высший и низший сорт. За эту гостиницу мы платим 100 евро в сутки.

Мне больше всего нравится, что организация турнира "поражает" из года в год. Все поражаются-поражаются и опять едут. Уже и забыли, как было лет пять назад классно...

А тут всё просто. Система затягивает в первую очередь родителей малышей, пока одни разберутся, уже их дети не маленькие, а тут оппа - другие подоспели, которых завлекают сладкоголосые сирены, а в роддомах уже следующих мамы рожают, только они ещё не в курсе, что пройдёт лет шесть-семь...

А крах всего этого дела наступит (и неизбежно) вместе со сменой парадигмы в образовании в умах большей части социума. Это не быстрый процесс, но он неизбежен. Нынешняя парадигма, значительной частью опирающаяся на раннюю спецуху - которая своими истоками зиждется на совершенно ложных концепциях бихевиористов, исторически обречена. Просто инерционность большая у процесса.

Видите, Вы сами всё понимаете. Тогда тем более странно выглядит Ваше недоумение. Хотя с точки зрения здравого смысла, я, в общем-то, согласен с Вами: есть прекрасные "опены", где и примут лучше, и соперники будут сильнее, но... Во-первых, это думает человек, который однажды играл в крупных международных детских фестивалях с пафосными вывесками ;) да вообще, если без лишней скромности, не так уж мало повидавший в шахматном мире. А вот тогда поездка на ЧЕ была для меня очень значимым событием. Всему ведь должно быть своё время. Во-вторых, даже когда ставятся высокие цели, участие в подобных турнирах может быть очень полезным, несмотря на то, что состав может быть слабее, чем в какой-нибудь обычной "швейцарке", не говоря уж об этапах Кубка России. Вам ли не знать, какая рубка бывает в детских шахматах, как сложно порой бывает выиграть ПР явному фавориту, заявившему о себе во "взрослых" турнирах.

И снова, снова блохи >:(
Когда же, наконец, научимся видеть, что есть, а не что очень хочется? Где была выражена поддержка организаторам? Где было сказано как надо? Правильно, нигде. Было сказано, что отправившиеся на ЧЕ не обязательно дураки, клюнувшие на пафосную вывеску, что на Чемпионаты Европы имеет смысл ездить поиграть, и что Черногория, вообще говоря, является хорошим местом для отдыха. И никакого осуждения Сейшел.

Вообще-то я ни про кого конкретно не говорил. Но если уж ты так хочешь обратиться к персоналиям, то голову людям не морочь. В вышеприведенных турнирах нормы не выполнялись, да и не могли быть выполнены при всём желании.

А тебя (видать) цепляет что ты не ММ.  ;D "Блохи" видимо покусывают...

Мне-то с темой пафосных турниров всё ясно. И я может быть и не писал бы вообще по ней больше ничего.
Вот только обратите внимание.
Вот про то, какая была организация турнира и про бытовые условия и про всё вот это
НЕ НАПИШЕТ НИ ОДИН САЙТ ГЛЯНЦЕВОГО ШАХМАТНОГО ОФИЦИОЗА.
А они все (вот все эти люди) они сами в чём-то подобном такие же организаторы таких же лохотронов от работы с учениками до организации турниров и (или) поездок на турниры. Они одна секта, живущая под девизом Gens Una Sumus! Именно секта, а не семья.
Это намного более правильнее на самом деле.
Вот на самом деле истинный девиз шахматистов. Gens Una Secta!

Валерий, в ответ на Ваше сообщение, что не надо ездить туда, где нет шансов на награды. А на какие турниры тогда ездить ??? А если вообще нигде нет шансов, что бросить это безнадежное дело из за бесперспективности? Я согласна, что на каком нибудь опене будут лучшие условия за те же деньги, но шансов то там нет тем более. Что моего  7-летнего ребенка там взрослые дядьки будут мордой об стол возить? И наберет он там 2 очка, если какой нибудь дедушка зевнет чего. Не понимаю чем это лучше. Сыграть более или менее прилично среди сверстников шансов на порядок больше. Может я правда чего то не понимаю в этой жизни.

Как честный человек скажу: да, есть немного. Но куда больше меня цепляет, когда некоторые говорят, как смотрят свысока на всю эту мышиную шахматную возню, как ничего не стоят эти фидевские звания (мол, подумаешь, МФ - ты ничем третьеразрядника из дворовой секции не лучше ;)), если тебя в Вейк-ан-Зее не зовут, но при случае любят не без гордости упомянуть мастерские титулы учеников. Хотя сами знают, что не всё так ясно с титулами этими ;)

Я писал, чтобы было понятно для родителей. Не обязательно участвовать в детских побоищах пафосного уровня, чтобы научиться играть в шахматы. Не обязательно начинать от горшка. А большинство, кто на это повёлся, даже рейтинга 2300 не достигнут. Да меньшего намного не достигнут вообще-то.
Тебе не нравится тот пример из моей секции? На другой. Тут крыть будет нечем. Молодой человек сейчас работает программистом, в шахматах его нет, рейтинг, достаточный до присвоения МФ был выполнен в высшей лиге (другой тогда не было) Первенства России до 18 лет  Дагомысе-2004. И поехал он туда как чемпион Москвы до 18, а не за бабас или как-то там ещё.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4176944

Всё Вы правильно понимаете. Сначала лучше с примерно равными биться, чтобы не нажить комплексов. Иногда играть с дядьками, которые повозят, тем самым как бы показывая: тебе есть куда расти, парень! А дальше в зависимости от поставленных целей, от того, как будет идти процесс, возможно, будет меняться и пропорция. И уже с дядьками всё чаще станет бороться и тягаться на равных.

Всё хорошо кроме одного. Валерий (когда писал про оупены) не только турниры с дядьками имел в виду. Вообще-то детские оупены тоже бывают... Я Америку не открыл?

Зачем ссылки, я знаю Сашу Лебедева. И речь вообще не о том, что мне нравится или не нравится. Последовательным надо быть, вот и всё.

Я последователен. У меня есть сложившиеся и окончательные позиции по отношению к шахматному мирку и я от них не отказываюсь.

Детские опены мне кажется у них какие то несерьезные, правда не занималась с особой тщательностью изучением этого вопроса.

Ну конечно! Фестивальчики? Правильно?  ;)

Ничего плохого не вижу в фестивальчиках, главное, чтобы не в режиме быстрых, но тут состав по приличнее все же будет.

Я вообще родителям на полной серьёзе предлагаю задуматься вот о чём. А вы когда нибудь думали о том, как вот это всё вообще ваш ребёнок-то воспринимает, а? Одну историю сейчас расскажу. Я офигел недавно. Мне один уже мой ну совсем взрослый ученик рассказал. А он тогда был не маленький... Лет 11-12.
Надо просто понять смысл. Мы играли в командниках 8+2 и так ... не безуспешно вообще-то, но только в первой лиге. А там тогда было много команд из спортшкол и были Петросян-3, Петросян-4, Перово-3, Перово-2, Дворец-3, Дворец 23... ;D
Так вот. Этот мальчик тогда (вот в том возрасте) на полном серьёзе полагал, когда у нас с ними получалось хорошо сыграть (А ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ КОМАНДЫ) что мы очень крутые, так как на равных боремся со спортивными школами.
А мне бы даже в голову не пришло детям объяснять, что Петросян -3 и просто Петросян (который в ВЛ играет) это земля и небо. Вот мне (взрослому) это на столько очевидным казалось, что и в голову не пришло бы такое детям объяснять... ЗАЧЕМ?
А теперь задумайтесь... А ребёнок-то ваш на сколько сам-то ценит, что он играет аж, аж, аж... В САМОМ ПЕРВЕНСТВЕ ЕВРОПЫ.
Что потом останется-то у него в его воспоминаниях, какой он опыт из этого вынесет и так далее...
Вот потом он вырастет ... Вы это... Спросите его как нибудь тогда...
Очень удивитесь. Гарантирую. И меня вспомните!  ;D

Ну почему же не оценит, он маленький, но не идиот и все понимает.

С одной поправочкой. Человек на самом деле проживает отнюдь не одну жизнь. Ваш ребёнок в семь лет - это один человек, в 14 - совершенно другой, в 21... Ну и так далее. Спросите когда будет 21...

И таких открытий у меня было уже много...
Вот этот кусок из третьей книжки фактически один в один из жизни - подчёркнутое.

Шесть из девяти, второй разряд, занятое место в полусотне лучших малышей-шахматистов России, да ещё и год в запасе, ведь Тима и на следующий сезон ещё не выйдет из этой возрастной группы, а значит, на следующий год уже можно ставить самые высокие цели. 

Власть Каиссы над людьми кончается вместе с турниром. Грустное это время, на самом деле. Всё позади. Все переживания, все эмоции, радости и огорчения. Всё потихонечко начинает уходить в прошлое, и что останется в памяти малышей об этом полустанке, где остановился поезд, который всех нас везёт из детства в юность, из юности в зрелость и до последней остановки, которая у каждого своя? Может быть, когда Тима станет взрослым, у него останутся такие воспоминания, о которых вы даже не догадаетесь. Автор однажды спросил у своего уже выросшего ученика, что он помнит о своей поездке на первенство России  до восьми лет, и услышал про какое-то здание с красивыми дверями, двух мальчишек его возраста, с которыми было очень весело, о нехорошем поступке одной женщины-судьи, которая помогла в партии с ним своему ученику, ну и ещё про Волгу… Вот и всё. А как же второй разряд?! – удивлённо спросит опытный в шахматных делах читатель. Это сейчас больше для Сергея, чем для Тимы, отвечу я этому читателю. Если бы Сергей, например, додумался поинтересоваться у того же Дениса, где, когда и при каких обстоятельствах тот выполнил второй разряд, он узнал бы, что Денис этого  не помнит…

А Тима в последний день прибывания в гостинице испытал сильнейшее разочарование. Пока Нина и Сергей собирали вещи, мальчик, предоставленный сам себе, вдруг заинтересовался тем, как же устроен калейдоскоп, который показывает так много никогда не повторяющихся цветных узоров. Он развинтил трубку, и оттуда высыпались всего лишь маленькие стёклышки…

Я Вам дал ссылку на конкретный турнир во Флоренции. Ваш сын в турнире С на 80% будет победителем, оставшиеся 20% оставим для 2-3 места. А это КУБОК, МЕДАЛЬ и ДИПЛОМ + участие в награждении. Еще раз : http://www.florencemove.org/
Вот участники турнира С : http://vesus.org/tournaments/open-c-florence-move-2013/
Итальянские нац.рейтинги примерно соответствуют нашим. Мы в этом году играли в Италии в июне - там был детский турнир с красивыми кубками и медалями - выиграл мальчик ну никак не выше нашего 3 разряда...
Если захотите попробовать - выберите сроки - я подскажу Вам турнир. В Европе, недорого и без пафоса, зато с шансами на призы. Чем меньше возраст, а больше опыт - тем больше этих шансов. Особенно в Италии и во Франции (Devuchka не даст соврать - они из Франции стабильно кубки привозят)

Ну вот я в свои без малого 25 лет сказал здесь. Что-то не так? :)

Всё так. А что такого? В твоём случае придётся подождать лет до 35-40 до кризиса середины жизни, когда оценочки меняться начнут...

Хм, а почему в 35-40 лет надо будет как-то отрицательно на это смотреть?

Я не писал что отрицательно - просто иначе - вот и всё. И такое может быть запросто. Андрей Девяткин (например) в твоём возрасте нынешнем и близко такого бы не сказал и даже не подумал про шахматы по сравнению с тем, что он недавно говорил в интервью на сhess-news

Ну так это я могу легко объяснить и не думаю, что сильно погрешу против истины. В случае Девяткина имеет место быть типичное отрицание.

Это был просто пример. И всё. А я вот помню другого Девяткина. Сильного шахматиста-подростка. И что? Ещё раз. Люди проживают на самом деле отнюдь не одну жизнь.

Это так кажется) Жизнь в этом отношении скорее можно уподобить стройке дома. Верхние этажи не могут не зависеть от нижних.

1858

Поздравляю! Надо запомнить этого Нестерова Арсения - молодец! Но самые трудные игры еще впереди! Так держать - очень хочу, чтобы в этом возрасте мой прогноз не сбылся...

На официальном сайте повесили интервью с Кобалия Михаилом. Интернет на турнире не позволяет посмотреть это интервью. Кто-нибудь перескажите пожалуйста, о чем речь? :)

Кто знает английский, можете помочь.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=o7hnMLUNc3k&feature=em-share_video_user

Да ничего экстраординарного... Ну у России самая большая делегация как и всегда, тренеров достаточно, есть даже врач. На вопрос сколько собираемся взять медалей, сказал, что будет ясно после последнего тура. А так статистически медали возьмем точно. О ситуации с детскими шахматами в России сказал, что в последние годы поменялись первые лица в федерации и стали детским шахматам уделять больше внимания - больше денег выделять, причем не только в Москве, но и в регионах...Затронул проблему "бешеных мамаш" - так мягенько сообщил, что бывают с родителями проблемы, но они решаются в рабочем порядке... Потом рассказал о своем участии в Кубке Мира... ну и дальше уже о взрослых шахматах речь шла...
Должен отметить, что говорит по-английски намного лучше чем Мутко, но почему-то на многие вопросы отвечает, начиная фразу русским "Ну... "

ЧЕМ

http://www.youtube.com/watch?v=DuSmqkDj_KA

Что это за часы с маленькими кнопочками? На них же время по-другому выставляется - там невозможно выставить добавление после 40 хода - или я не прав?

А мне кажется, что у Нестерова как раз таки самые сложные игры уже позади
Barseghyan Armen Ar.
Gavrilescu David

А мы для себя отметили еще одного сильного игрока  :o

  Я бы не переводила термин "parents" как бешенные мамашки. Интересно, что его спросили, как он справляется с такой большой денлегацией. Предлагаю всем присутствующим здесь самим ответить на вопрос как с нашей делегацией справляются ;D ;D ;D

Ещё на хватало, чтобы он сказал Mad parents!  ;D

Или crazy parents.

Не... Knowledgeable and well-deserved так говорить просто не имеет права. Даже на иностранном языке.

Как бы не накаркать...

Завтра эта проблема опять встанет. Похоже, надо принимать решение.
В прикреплённом файле обсчёт турнира мальчиков до 8 где рейтинги всех не московских участников были оценены по методу Шварца после восьми туров.
Поясняю, что было сделано.
Для нерейтинговых участников (у кого нет рейтинга ФИДЕ) делается следующее
1. Задаётся интервал оценки их рейтинга.
Минимум 1150. Мы в Москве никому меньше не ставим сейчас.
Максимум - рейтинг ФИДЕ самого высокорейтингового игрока. У нас в турнире 2008 у Бондаря.
2. Дальше программа путём сотен итераций подгоняет рейтинги всех игроков у которых их нет так, чтобы по итогам турнира они сыграли бы примерно на своей рейтинг.
3. Потом московским детям ставятся московские рейтинги.
Потом турнир обсчитывается.
Результаты во вложении. Методика применима ко всем турнирам с обсчётом ФИДЕ.

Оценки очень легко отличить от рейтинга и ФИДЕ и московского (московские выделен цветом) так как они все дробные.

YES!!! Андрей Цветков выиграл!!! http://chess-results.com/tnr106039.aspx?lan=11&ad=no&art=2&rd=9&turdet=YES&flag=30&wi=984
Медаль точно. Скорее всего серебро, как я понимаю. Золота быть не может. Лидер 8 очков набрал.
Но всё равно - успех безусловный! Поздравляю!

Поздравляем!

Блин! Выкладывать таблицы обсчёта или нет? Ну реально московский рейтинг завышен к ФИДЕ и причина в многолетней практике 1350 - вам привет от поросят. От массовой практики и безумной практики.
Ну не 1825 же всем лепить нерейтинговым в турнире до 8 лет, как я это делаю пока во взрослых турнирах с обсчётом ФИДЕ?

Вообще сделал минималку 1350 в этом турнире. Пока в прикреплённом файле посмотрите результат.
А. Г. кажется ставил всем нерейтинговым 1550? Я ничего не путаю?
Здесь средний рейтинг турнира почти 1500. При этом, кто играл с верхней частью - могут и поболее иметь. Там всё видно.
На семерых потеря в рейтинге совокупная минус 67 пунктов. Это не до пупа, если учесть, что и рейтинги слишком высокие для турнира где нет разрядов и по ФИДЕ приходится ставить и ещё что и по 3,5 очка из 9 есть резульаты.

В целом турнир для российской делегации закончился неплохо.
http://www.chess-results.com/tnr106041.aspx?lan=11&ad=no&art=35&fedb=RUS&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984
статистика медалей
Финальное положение после 9 туров
Ст.ном ФЕД. золото серебро   бронза Итог
1   RUS   4   7   4   15
2   AZE   2   0   1   3
3   ISR   1   1   0   2
4   POL   1   1   0   2
5   NED   1   0   0   1
6   BLR   1   0   0   1
7   TUR   1   0   0   1
8   UKR   1   0   0   1
9   ESP   0   1   1   2
10   ARM   0   1   0   1
11   SVK   0   1   0   1
12   BUL   0   0   2   2
13   CZE   0   0   2   2
14   NOR   0   0   1   1
15   ROU   0   0   1   1

Это лучший результат за всё время этих соревнований у России. Очень похоже на то.

Вот мне теперь очень хочется на одного неизвестно персонажа посмотреть, который шесть лет назад (когда у России было восемь медалей всего) и я написал статью что не всё так гладко и привёл разную статистику смысл которой в общем сводился к тому, что мы больше должны брать, написал что это херня а не статистика и типа всё и так зашибись.
Как очень часто бывает в моей жизни я потом оказываюсь прав, только част от этого толку ровным счётом никакого.

Тема на форуме, где об этом речь шла.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=491.msg2555#msg2555

Здесь некоторые выкладки по московски участникам ЧЕ:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1213.msg30915#new

Этому есть очень простое объяснение  ;) - стипендия.
http://russiachess.org/news/inform/programma_shahmatnye_nadezhdy_rshf_i_gazprom_2013/

Раньше, особенно в старших возрастах, на ПЕ ездили только богатенькие. Смысла не было, для повышения шахматного мастерства турнир слабенький (для Федосеева, например), а психологическая нагрузка огромная.
Теперь те, у кого есть шанс, бьются насмерть за стипендию.

Сатана там правит бал, правит бал!
Люди гибнут за металл!
 8)

 ;D ;D ;D

А если серьезно, ни Федосеев ни Алексеенко на этот турнир не отбрались, значит ехали за свои деньги (ну или спонсоров). В смысле шахматного совершенствования этот турнир для них практически бесполезен. А в это самое время у них дома в Питере идет просто шикарный турнир, о котором просто мечтает вся шахматная молодежь их уровня (мой, например, жутко расстроен, что лишился в этом году Чигорина). Неужели вы думаете, что они поехали на ПЕ исключительно из патриотизма?

Я вообще сильно сомневаюсь что у нас кто-то и что-то может делать из патриотизма. Это в принципе - отжившее понятие.

Я действительно уверена, что причина роста числа медалей - стипендия.
Иначе мунимум двух золотых медалей (Федосеева и Алексеенко) не было бы.

Я пожалуй соглашусь. Во всяком случае вес этого фактора явно большой.

Ещё не все самые сильные поехали туда.
Так думаю, например, проспонсируй кто Афанасьева и Голубова, они бы точно усилили наше представительство в турнире до 14, где РФ осталась без медалей.

А что за стипендия? В каких возрастах? Мир, Европа? Размер?

Вот здесь вся информация.
http://russiachess.org/news/inform/programma_shahmatnye_nadezhdy_rshf_i_gazprom_2013/

да, классно, если кто из чемпионов Европы станет чемпионом Мира, то за год получит 720000 руб.,
то даже с учётом расходов на шахматы, будет прибавка к семейному бюджету.

Кстати, общий бюджет программы примерно 200 тонн баксов в год. Гдя Газпрома это вообще сумма, которую просто не видно...  ;D
А смотрите. За такое небольшое по Гамбургскому счёту бабло, какая медальная отдача наблюдается, если принять за истину гипотезу, что стипендии на это серьёзно влияют как стимул.

Не будет в шахматах много денег никогда, увы... А просто за копейки результаты достигаются нужные...

Интересно.
http://moscowchess.org/news/2107

Россияне одержали убедительную победу в неофициальном командном зачете на юношеском первенстве Европы, завершившемся во вторник 8 октября в черногорском городе Будва. Наши спортсмены завоевали 15 медалей (4 золотых, 7 серебряных и 4 бронзовых), значительно опередив конкурентов. Две награды выиграли москвичи: Полина Шувалова со 100-процентным показателем заняла первое место в группе девочек не старше 12 лет, Андрей Цветков стал вторым среди мальчиков не старше 8 лет.

Вот загадка теперь для меня. Про Полину Шувалову. Вписать-то её в базу не вопрос. Даже пересчитывать ничего не надо. А вот за кого?
Причём, ведь, можно в принципе и быть не за кого, а самому по себе.

И про Федосеева уже прозрачно намекают, что он москвич... Ну почти.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=1

В старшей возрастной категории отличился Владимир Федосеев, в последнее время проживающий в Москве. Он занял чистое первое место с 7,5 очками. Максим Чигаев завоевал в этом же турнире «бронзу», с 7 баллами.

Вообще последние время стало много партизанщины какой-то неуместной. Просто я знаю о нескольких переходах и обычно ну сообщают потом тренеры, а тут уже половина октября прошла и никто ни гу-гу.
Причём, как я уже не раз писал, базы, которые ведутся, это вообще-то для всех на самом деле. Скрывать-то нечего.

Прямо хочется поправить:
Сарана там правит бал.

В самом хорошем смысле этого слова.

Федосеев учится в Москве в институте управления.

Голубова и так спонсируют на поездки на все турниры.
Тут просто Долматов своим категорически запрещает ехать на детские Мир и Европу.
Ну это его позиция.

А тренирует его Халифман ;)

Угу, позиция. Просто обделаться боится, вот и всё.

Он просто не заставляет как другие, никаких особых запретов нет. Просто когда есть выбор сыграть в том же мемориале Чигорина или на ЧЕ, лучше уж на Чигорина сыграть.

А параллельно с ПР тоже какой-нибудь мемориал Чигорина проходит? ;)
Но вообще, хотя я не спорю с тем, что в опене можно собрать более сильный состав соперников, чем на первенствах страны/Европы/Мира, тем не менее считаю такие турниры полезными и нужными для молодых талантов. Нужно уметь уверенно себя чувствовать в шкуре фаворита, уметь выигрывать "на заказ". Во взрослых опенах, где ты "по посеву" располагаешься где-то в середине стартового листа подобный опыт получить архисложно.

Кстати, кому не повезло, так это Саране. Начиная с 5-го тура идут непростые соперники, а если смотреть только финиш... Досадно, выступление действительно хорошее, но медаль за него, увы, не дадут :-\ Зато "серебро" получил испанец, у которого за весь турнир - два серьёзных соперника. Вот тебе и превратности "раздутой швейцарки" :(

Ну это дело выбора. Мне кажется со спортивной точки зрения играть в турнире где ты 1-й номер несколько бесмысленно. Каждому свое.
И вообще очень некоректно говорить что еще мог бы за Россию сыграть, но ведь также отсуствуют сильнейшие представители других стран.
Никто не считал взять например первую двацадку в европе до 18 лет, сколько из играло на первенстве европы? тот же Федосеев 5-й в европе до 18, а был под 1-м номером.

http://chess-news.ru/node/13627

 ;D а вот и он...

Жаль нет фото или видео из начальной школы, где играли группы до 8 и до 10 лет. Там, по рассказам детей, просто дырка в полу!!!  :o

как там в коментах говорится: античитеровские меры от ФИДЕ :)

Ну раз хотите об этом, пусть будет об этом. Могу поделиться своим впечатлением. Более худший вариант я наблюдал только один раз в жизни на границе между Россией и Румынией на их стороне. Там был клозет, где дырка был в деревянном ящике, а по форме она была треугольная. Мой друг оттуда вышел - я думал у него будет истерика от хохота. Он даже не смог мне сказать - только рукой махнул - сам мол глянь...
Уличный сортир в воинской части где я служил (хотя это было самое грязное место с образцово-показательной полку РВСН (в казармах ... там всё сверкало в тех местах, но это отдельная история как такое достигается) был пожалуй почище...

Да.. Как это выглядело у малышей( а многие мальчики по ходу обратно в турнирный зал из туалета вытирали подошвы обуви о ковровую дорожку!!!!) можно только догадываться. А черную плесень на стенах местной школы там не выложили?

Были и приятные моменты. :)
http://www.budva2013.org/index.php?option=com_content&view=article&id=139:photo-closing-ceremony-2&catid=11:photo&lang=en

Ну это все относительно... этот испанец "выкосил" сразу четверых россиян - причем отнюдь не слабых

Насколько я понимаю, у Голубова стоит задача выполнения норм ММ... Детское ПЕ - не то место, где эту задачу можно выполнить...

А были и смешные - у кого есть твиттер - загляните на станицу "Светл Офф"

Ну Вы даёте... ::) Как раз в детском ПЕ, начиная с 14 лет, для выполнения ММ есть все условия: иностранцев куча, и со званиями ребята имеются. Но проще, конечно, записаться в какой-нибудь круговичок, особливо к хорошо знакомым организаторам. Там тебе и иностранцев подберут, и чтоб МуМу были, да с рейтингом пониже. Кому-то даже гонорар чуть увеличат или проставятся, дабы против соискателя несильно упирался ;)
Потом, не совсем понятна связь цели выполнить ММ с участием на ПЕ. О плюсах участия в подобных пафосных "швейцарках" я уже писал. Чтобы двигаться наверх, надо быть готовым к жесткой конкурентной борьбе. А с выполнением званий сам по себе опыт не придёт.

Из всех этих сильных россиян 2200+ имеет только Куделя. А больше +2 смог набрать лишь Елистратов.

Да вы так думаете? Вот возьмем самых перспективных шахматистов последнего времени - Карслен, Гири, Каруана, Дубов, Раппорт.
Много из них выигрывали детские чемпионаты мира или европы? Что то им это сильно не помешеало вырваться в лидеры.
И наоборот многие чемпионы прошлых лет так и застопорились в развитии. Не хочу никого обежать но имена их всем известны.
И по поводу круговиков - посмотрите где многие современные гроссмейстеры выполняли баллы. В той же Венгрии играли Карслен, Леко, Раппорт и много других известных гроссов. Вообще баллы это лишь технический инструмент подтверждения результатов. В круговиках удобней играть потому что всегда есть возможность выполнить балл вне зависимости от соперников, в отличие от швейцарок. А низкие рейтинги соперников означают лишь только что требуется больше очков для выполнения этих баллов. А купить нужный результат можно всегда, для этого никаких круговиков не надо, было бы желание. Таких соперников предостаточно.

Никакого конкурентного опыта детские турниры не дают. Они созданы только для удовлетворения абмиций некоторых "бешенных мамаш" (c) и ЗиЗов (с). Можно еще поиграть до 10-12 лет а дальше там делать нечего. Да и играют там некоторые только для того чтобы получить стипендию, которую увы в России перспективным детям сейчас дают за медальки на этих турнирах.
Хотя нет, наверное опыт дают, на примере туалетов дети видят чем грозит им остаться в профессиональном спорте.

Понимаете, есть мнение, что результаты юниорских чемпионатов Мира и Европы не показательны. Распространенное мнение, имеющее право на жизнь. Только смущают некоторые детали.
У меня дома завалялся "64" за декабрь 2000-го. В "Юниоре" там опубликованы результаты завершившегося ЧМ, которому также посвящена статья. И - вот ведь совпадение! - многие фамилии, фигурирующие там, теперь мы видим в топ-рейтинг-листах ФИДЕ ::) Когда приду домой, точно назову Вам фамилии в самых разных возрастных категориях, а пока скажу о том, что врезалось в память. Итак, возрастная группа 90-91 г.р. Как думаете, кто там был в числе фаворитов, кто боролся за призовые места? Карякин, Андрейкин, Вашье-Лаграв, Жигалко. Знакомые фамилии, правда? ;)

вот фактура по ПЕ: http://www.budva2013.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7:history-open&catid=10:organization&lang=en

Это только Европы, но всё равно спасибо :) Пусть искренне полагающие, что на ПЕ ездят только слабаки, ну в лучшем случае "второй эшелон", видят, какие безвестные шахматисты в них побеждали ;D

И ещё для Пигги по поводу медалек. Да, это правильно, что гранты выдают за медальки. Ибо показатель объективный. За что ещё их выдавать? Не за звания же, выполненные неизвестно где.

Это типа такой намек тонкий да? ДАвайте уж сразу пальцем укажем на конкректные личности.
Я больше чем уверен что можно подобрать более объективные критерии для выдачи грантов детям. И Гранты за медальки только посление 4 года стали выдавать, под давлением некоторых ЗиЗов.

По мойму вы не способны воспринимать то что я пишу. Я написал что многие шахматисты этих медалей не выигрывали, и им это никак не помешало выйти в лидеры мировых шахмат. И наоборот о многих победителях никто давно уже не показывают.

К тому бесполезно сравнивать детские чемпионаты которые были 10-15 лет назад и сейчас. Сейчас они сильно деградировали.

В данном случае - никакого намёка, а попытка обрисовать ситуацию глазами грантодателя. И раз уж Вы сказали, что могут быть более объективные критерии, то хотелось бы услышать о них подробнее.

Ваши слова. Ну и что не так? Только я всё же считаю неправильным смотреть только победы. Карлсен с Каруаной до 14 лет участвовали в ПМ, причём первый выигрывал медали, а если не выигрывал, то боролся за них. Дубов делил 1-3 на ПЕ (первое, кажется, тогда Бербатов занял). Повторюсь, если Вы поковыряетесь в турнирных биографиях многих нынешних, как Вы говорите, перспективных шахматистов, то выясните, что многие из них на европейских и мировых форумах обязательно боролись за награды. И наоборот, мало кто из успешных на таком уровне юниоров впоследствии ничего не показывал (если не уходил из шахмат вообще).
Забавляет также регулярно повторяемая Вами мантра про деградировавшие детские чемпионаты. Правда, в старших возрастах так оно и есть (чемпионат до 20 стоит здесь особняком), зато сильнее стали "младшие" турниры. Взять упомянутый выше, в связи с успехом Дубова, ЧЕ в Херцег-Нови: не припомните, как там выступил хороший Ваш знакомый Опарин? ;)

Ваша дискуссия напоминает известное "Только кража, -- говорил он. 

  -- Только ограбление, - возражал Балаганов".

Чем больше будет грантов с разными критериями, тем будет лучше молодым шахматистам.

Не понимаю, где Вы такую аналогию углядели. Мне действительно интересно, какой объективный критерий может быть, кроме уже имеющегося? Рейтинг? Возможно, но мы-то с вами знаем, какие с ним могут производиться махинации. Съездил в Алушту/Евпаторию/Тулу и voila! Доходный бизнес, кстати ;D

Почему критерий должен быть какой то точный не понимаю?
Вот есть например Дубов или Артемьев. Они первым делом заслуживают детский грандт. Вот и придумать такие критерии в которые бы в первую очередь они попадали.

Раньше при Бахе гранты детям выдавали более заслужено. Я чесно не знаю какие критерии были, но получали гранты самые достойные.

По поводу Алушты и т.п. Да там очень подозрительные турниры, мы один раз очень давно туда сьездили и я был в шоке от того что там творилось. Некоторые сдавали партии в открытую.
Но вроде нормальные шахматисты туда давно не ездят.

Но это не значит что в круговиках не надо играть, есть нормальные круговики, проверенные временем и имеющие хорошую репутацию.

   Наконец заметили! :)

Аналогия в том, что нет одного объективного критерия, для одних (грантодателей) важен выигрыш чемпионата, а для других-высокий рейтинг, для третьих-звание мастера, гроссмейстера.
Нельзя сказать, что одни правы, а другие нет. 

Гратодатель РШФ. А вот цели их для многих загадка.

Потрясающе. Критериев не знаю, но получали достойные. Нет, самые достойные. Кем это определено?
Критерии должны быть, чтобы было изначально понятно, кому и за что. Иначе начнутся возмущенные вопли, мышиная возня "достойных", из которых выстроится очередь. Также не совсем понятно, почему система должна подлаживаться под Дубова или Артемьева? Спору нет, они ребята очень талантливые, но ведь это им нужны деньги.
Что же загадочного, формируется институт сборных. Вот мальчик выступает за страну, приносит медальки - чего бы его не поощрить? Потом, глядишь, вырастет в игрока сборной. Нет гарантий скажете? Так их при любом раскладе не будет. Просто в одном случае есть юный спортсмен, демонстрирующий желание выступать за страну, пусть из-за денег, и выполняющий свои обязательства, а в другом случае не менее (может, даже более!) талантливый спортсмен тоже имеет претензии на финансовую поддержку, но тем не менее считает, что это сугубо его дело решать, в каких турнирах играть. Зачем тогда возиться с последним, если он такая кошка, гуляющая сама по себе? Пожалуйста, гуляй. Но за свои средства. Или за деньги того, кто будет мирится с твоими закидонами.

http://chess-news.ru/node/13631 Читайте, пока коменты живы. ;D

Вот такие родители, как эти Прибалты (молодцы) а их число потом будет множиться в итоге и приведут к тому (сами того не желая) что эта лохотронная система рухнет к чертям собачьим.
Кстати, по поводу комментов, а действительно, причём здесь ФИДЕ? Вообще-то есть ещё и ECU где пару лет назад просто откровенно было написано в одном из репортажей, что вот эти детские соревнования (Первенства Европы) фактически основной источник дохода оной организации.
А система "официальных" отелей именно и является основным поставщиком бабла.

Реально молодцы! У кого есть регистрация на чесс-ньюс: могу туда же отправить фотки душного зачем- то почти наглухо зашторенного зала ( организаторы решили, видимо, что в окна будут кидаться толпы " бешеных мамаш" и изображать кем ходить... ). Да, про дождь была тема. Ну и что- всего с десяток родителей, в основном москвичей отстаивали свои права. А многие покорно пошли под ливень на улицу. За три дня до конца турнира организаторы решили открыть родителям ресторан старшей школы ( школы у них несколько в худшем состоянии, чем наши обычные школы), но почти никто там не ожидал - метров 200 от места игры без интернета -  кто туда поведет отыгравшего ребенка под дождем....

Родители участников блица и командников рассказывали еще бОльшие ужасы. Например им дали указание за три ча до матча не кормить и не поить детей - туалет был всего 1 - дыра в полу и после первого дня организаторы решили применить запретительные методы... Командников же чуть ли не в полночь закончился и родители сидели на улице за стеклом в темноте и мобиьными телефонами подсвечивали появляющуюся жеребьевку, которые организаторы вешали на стеклянной двери со стаей стороны...

Система грантов (в любой области) предполагает, что грантодатель устанавливает свои критерии, соответствующие своим целям. Если кого-то не устраивают эти критерии-не участвуйте.
Главное в этой системе, чтобы критерии были известны заранее, и не менялись по ходу. В данном случае ( РШФ), все соответствует этим правилам. ИМХО

Другое дело, что хотелось бы, чтобы грантодателей было больше, но это, понятно, все (учителя, ученые, врачи и тд.) хотят.

Владимир, Вы о чем?? Может, мы о разных ПЕ пишем?  Какие условия для нормы ММ в ПЕ до 14? Состав игроков то хоть посмотрите!! Кто выполнил норму? Где там ММы?

Эх, с рабочего компа не могу даже посмотреть страницу - забанен :) Вот если бы кто принт-скрины сделал или вкратце суть передал, а то пока домой приеду, уже читать, наверное, нечего будет :(

Прошу прощения, "повелся" на рейтинги, а на звания не посмотрел :) Но даже если так, то чего Вы к этой норме долбаной прицепились? Играет на ММ - своё выполнит, никуда от него нормы не денутся. Вы лучше посчитайте средний рейтинг первой десятки ПЕ до 14 - такой далеко не в каждом мастерском "круговике" бывает ;)

Успеешь. Там пока ничего такого, чтобы стоило тереть.

Родители двух участников детских рапид- и блиц-чемпионатов в Будве рассказали о "более чем ужасных" условиях для игры
Четверг, 10.10.2013 11:19
В Будве (Черногория) завершились чемпионаты Европы среди детей и юношей в категориях до 8, 10, 12, 14, 16 и 18 лет. А незадолго до этого, с 24 по 27 сентября там же состоялись и европейские первенства по быстрым шахматам и блицу в тех же категориях. Соревнования закончились тем, что двое из родителей самых маленьких участников из Литвы (8 и 10 лет) обратились в юридическую фирму для защиты своих прав. А фирма опубликовала открытое письмо, в котором обращается, в частности, к ФИДЕ с просьбой отреагировать.

"После блицтурнира и двух дней рапида, к родителям мальчиков подошел Йонас Сидабрас, который назвался "представителем ФИДЕ в Литве", и потребовал, чтобы они стали жить в официальном отеле, - говорится в тексте письма. - Господин Сидабрас добавил, что невыполнение этого требования приведет к исключению этих детей из турнира. После этого родители получили письменное уведомление от организаторов, в котором говорилось о том, что если они (организаторы) "не получат уведомление о том, что участники зарегистрировались в официальном отеле", мальчики "не будут внесены в жеребьевку третьего тура, который пройдет завтра".

Проясним, что пункта о проживании в официальном отеле не было в регламенте чемпионата".

В письме также отмечается, что проживание в официальной гостинице почти вдове дороже для участников турнира, чем для обычных клиентов. Кроме того, отель расположен в 600 метрах от игрового "зала" (кавычки авторов письма - прим. CN), и по пути к нему дети должны были переходить проезжую часть.

Кроме гостиничной, есть у родителей и другие претензии. По их словам, условия для игры были более чем ужасными:

"Присутствовало около 150 участников, и они были вынуждены пользоваться одним грязным туалетом" (ВИДЕО). "Партии игрались в месте, которое сложно назвать залом, скорее помещение выглядело, как заброшенный склад. Температура воздуха внутри была 40 градусов, кондиционер не работал".

..."Организаторы не предоставляли никакой информации участникам и/или их родителям и не отвечали на вопросы".

Как стало известно Chess-News, Международная шахматная федерация уже запросила разъяснений у организаторов чемпионата и ожидает ответ в ближайшее время.

 

новости Будва ЕШС Сидабрас ФИДЕ юноши и девушки

Поделиться…

Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь 1744 просмотра

Коменты
Ровно 10 лет назад я был в Будве на подобном турнире со своей ученицей. Тогда детей обязывали жить в официальной гостинице. Родителей и тренеров это не касалось, но я был "тренером по приглашению" и и проживал в одном номере с подопечной.
 Условия там были неплохие, но, возможно, с тех пор что-то изменилось в сторону негатива.
 Так или иначе - Черногория - замечательная страна, а с организаторов и наших функционеров спросить следует. В тот временной период за российских детей отвечал Яновский и его работа была на высоте.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
В этом году в Будве мать с

Опубликовано Очевидец в 10 Октябрь, 2013 - 21:22.

В этом году в Будве мать с девочкой выгоняли под дождь, ждать второго ребенка с игры. Пригрозили, что не начнут тур и с появлением полицейского родители вышли под ливень.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Вообще-то предвыборная борьба

Опубликовано Денис Колосов в 10 Октябрь, 2013 - 11:46.

Вообще-то предвыборная борьба фактически началась.
 Каспаров на каждый провал в работе ФИДЕ должен в СМИ,в том числе и на шахматных сайтах,энергично "мочить" эту контору.
 Если он сейчас промолчит,то шахматисты могут посчитать,что и при Президенте Каспарове они будут во время турниров жить не там,где им хочется,а там,где укажут организаторы,да еще при оплате за гостиницу в двойном размере.

Не факт, ублюдочный главред трёт комментарии по принципу, как и когда захочет его левая пятка.

О, я знаю эту мать  ;D

Благодарю :) Ну что могу, сказать, под одним из комментов подписаться готов. 13 лет назад в Черногории было действительно очень недурно, если не считать присутствующую там помимо шахматистов дикую молодежь. Но уж душного зала и одного туалета с дыркой в полу не было точно: играли в просторном спортивном зале, санузлы там были нормальными и не в единичном количестве. Что же, видимо, с увеличением числа участников, качество условий не выросло, а даже наоборот >:(
Ну а товарищ Денис Колосов давно зарекомендовал себя как малоадекватный придурок, плохо знающий матчасть, но лезущий со своим "авторитетным" мнением. Безобразная организация ПЕ - прокол шулерской организации ЕШС, во главе с её президентом Данаиловым, раз за разом обдирающем шахматистов якобы ради их же самих. Кстати, ничего удивительного, что опять скандал разгорелся вокруг туалетов. Любимая тема Данаилова ;D

Коллеги, подскажите, кто опытный, принуждение жить в официальном отеле (прописаное в регламенте) - это нормально?

Это не нормально, но это общая практика шахматного мира.
НА ЭТОМ И ЖИВУТ ЭТИ ТУРНИРЫ. Основной источник дохода - откат от официального отеля.

Именно поэтому ещё в Европе прорва этих соревнования падает на такие страны как Греция, Черногория, Румыния...
Вы подумайте, подумайте  - что это за страны...
При этом, я не хочу сказать, что там плохо может быть.
Может и хорошо быть на турнирах.
Просто подумайте: почему не Великобритания, Германия?

А причина лежит на повехности.

Остапам Бендерам для их дел лучше подходят именно такие страны...

Страны классической западной демократии для них неудобны. Там слишком чтут законы не на словах, а на деле.

Т.е.в Греции в июне тоже будут принуждать скорее всего?

С огромной вероятностью - да. Могут и в Положении это прописать.

Мдааа.... Жулики, одним словом. А еще мне понравилось в регламете турнира в Сербии в этом году, что тренеры могут жить где угодно, но если визу делали через организаторов - то только в официальном отеле. Интересно, а как они на тренеров то могут воздействовать? Не допускать ребенка/команду к соревнованиям?

И такое не исключается.
Шахматные турниры вообще зачастую проводятся вне цивилизованного правового поля.
Миром шахмат (если обобщить) рулят не законы, а понятия.

И совершенно не случайно при этом, что ведущей шахматной державой в мире является...
Ну да, конечно же!
РОССИЯ!

Было бы :), если бы не было так   :( ...
Видимо, придется как той обезьяне, заплатить и не поехать  :)
По койкам они, надеюсь, проверять не будут  :D

Как я поняла, обычная практика, если едут семьёй, оплатить официальный отель только ребенку, а жить там где удобно. Говорят, выходит всё равно дешевле, не смотря на то, что деньги за место выброшены на ветер.

 Возникла мысль: а если на это место тренера заселить?  ;)
СтОит ли вообще тренера с собой брать?

Тренеру как раз можно жить где угодно, а участники обязаны жить в официальном отеле.

Ну, опять же, не всегда. Вот в Сербии читал в регламенте, что тренер, котрому визу делали через организаторов, должен селиться в оф.отеле. Я к тому, что раз уж "уплочено", так на тренере сэкономить  :)

в Сербию же виза не требуется вроде?

Видимо - кому-то нужна, раз в положении прописали :)
А дорогим россиянам, если до 30 дней, да, не нужна.

так тогда и к отелю можно не привязываться, но живут все равно как правило вместе, для экономии времени для занятий.

А следующий скул чемпионшип - в Греции, и тут могет быть попадос, если положение скопируют.

а вы делайте визы сами, точно дешевле будет. да и авиабилеты заказать самим дешевле.

А ещё лучше послушаться совета Валерия который он периодически и безнадёжно даёт родителям и летать на нормальные оупены, тем более чемпионат среди чемпионов школ - ну не настоящий это чемпионат Европы, мира... Ну это же ясно.

Конечно ясно! Но здесь в большей степени играют роль время и место проведения, можно всю большую семью вывезти на море, заодно и в шахматы поиграть. А где можно увидеть совет Валерий и список нормальных оупенов?

Нам визы не надо, у нас есть :). А вопрос, в общем-то, про то, надо ли везти с собой тренера, или нет. Заодно почти шуточное предположение о возможности сэкономить на отеле для тренера за счет и так пропадающего обязательного официального отеля

Да тут даже сразу сложно сказать. В этой теме вот запросто.
А так cvalery сделайте выборку по сообщениям.

Поковырял. Возможно - не очень глубоко. Кроме Флоренции 2013 и меню столовой оупена во Франции ничего не нашёл. При этом совершенно непонятно, когда вся эта прелесть будет в следующем году. А под все эти вражеские оупены надо, как минимум, планировать отпуск, с которым надо определяться уже сейчас. Такие вот минусы. В фидешном расписании следующий год уже расписан, а где остальное искать - просветите, если кто в курсе из местных.

Я думаю, что Валерий вам напишет. При этом, он с сыном много ездит именно летом. Там учёба в школе - однозначный приоритет.

Будем надеяться. Заранее ему благодарен  :)

Попробуйте поискать на сайте www.chess-calender.eu

http://chess-calendar.eu
Но все равно спасибо!

А еще этот calendar Латвию с Литвой путает, прям как я в детстве ;D

Наверное, и Австрию с Австралией, как Буш...

Если Вы про меня, то не угадали, не путал. И Латвию с Литвой - только до 4-х лет.
А calendar Австралию таки совсем не знат, тока Аустрию  ;D

"Как правильно пишется: Иран или Ирак?"  :D

Вот кстати хотел вам написать. В Чехии летом проводится просто грандиозный фестиваль в маленьком городке Пардубице.
При этом, там вот что только не играют, шахматы там так же навалом всяко разных (детских, взрослых) и шахматы - основное, и при этом, кто туда ездил рассказывали какой там ассортимент расселения на любой кошелёк как говорится. Это известнейший фестиваль.
Вот мероприятие, которое существует в нормальной рыночной среде. И соответствующий результат. Там толпы народа играют. Детей, взрослых. И эти толпы там  не их-за кружащего головы бренда ПЕРВЕНСТВО ЕВРОПЫ ДО... ПЕРВЕНСТВО МИРА ДО... ПЕРВЕНСТВО МИРА СРЕДИ ДЕТЕЙ-ШКОЛЬНИКОВ (как будто в мире есть дети не школьники - есть ... в Сомали например, но они как-то не замечены на шахматных форумах...

И ещё я один раз был свидетелем и участником забавного случая с официальнми отелями. Но там это было не гласно. Хотели всех по тихому надурить, но вышло просто атас.
Это бы пляжный оупен в Румынии и отличились тогда организаторы и посредники из России по полной программе.

Типичный образчик шахматного туризма, организованного шахматистами...
http://chessvdk.narod.ru/chess8.htm

Нет, и в правду говорят в народе - лиха беда начало! У меня, к тому моменту, закончился загранпаспорт. Кажется в конце 80-х и начале 90-х, ругая коммунистов, демократы обещали, что граждане нашей страны будут выезжать за границу по обычному паспорту, однако, пять лет - и всё по новой! И паспортов у нас, как и прежде - два! Ну я не думал, что будет такая холера. Не буду утомлять читателя, но сообщу, что в ОВИР я ездил 8 раз! А паспорт всё не готов и не готов. Мне уже уезжать, Владимир Николаевич (папа Олега) советует просто дать ребятам взятку, типа - я заплачу! А я не знаю - что мне делать. Уже и билеты куплены и все сроки пройдены, а паспорта всё нет! В тот день, когда наконец свершилось, я был вынужден отправит мою маму на турнир "Здравствуй, лето" чтобы она проводила туда маленького Тимура Юсубова, а потом отвезла его в общежитие где он жил с родителями. Мама Тимура - преподаватель в институте. Уже в тот же день, глубоким вечером,  я услышал в ОВИРЕ (куда меня уже пускали как постоянного клиента даже в нерабочее время) фразу из одной комнаты.

- Да выдайте вы в конце - концов этому бородатому его паспорт!

Я прошёл к начальнику ОВИРа в кабинет и даже, на радостях, предложил ему сумку с заготовленной дорогой водкой, но он её не взял.

Моя мама, при этом, пол дня играла с маленьким Тимуром подаренным тому на "Здравствуй, лето" дартс пока не пришли кто то из его родителей. На этом же турнире, более старшие, чем Тимур - Давид и Рома выполнили первый разряд.

Теперь надо кое - что пояснить для понимания дальнейшего. В эту поездку, я набрал целую бригаду. Поехал Георгий Нагибин со своей мамой, поехали мой частный ученик - Олег (с мамой!), Миша Куранов (как всегда - без родителей и, как выяснилось только в поезде, забыв доверенность), без родителей были мои ученики Саша Русанов, Артём Татаренко (правда, с доверенностями), а ещё поехала моя одноклассница Арина со своим сыном Никитой и мужем Андреем (мы просто дружим), мой ученик Никита Зевакин с папой, мой ученик Садыков Арсений с папой. К чему я всё это перечисляю - вы сейчас поймёте. Семен Борисович построил свой румынский туристический бизнес по аналогии с многочисленными подобными пирамидам проекты. В результате сбора народа (клиентов), я получал бесплатное расселение в гостинице. Лучше бы, этого не было, но все мы умны задним числом. Тот же папа Олега (Владимир Николаевич) не моргнув глазом, мог бы обеспечить мне эту поездку по полной программе, но...

Семен Борисович во всех своих бумагах про Румынию откровенно занижал стоимость поездки до 350 долларов и папа Олега исходил именно из этой суммы. Жене и сыну он давал, естественно, гораздо большие деньги. При этом, папа Олега резонно полагал, что папа Миши Куранова то же в теме! А папа Миши просто дал мне 100 долларов и всё!Чтобы вы понимали, 350 баксов за две недели в Румынии, считая дорогу - это абсолютный бред! Нет, так действительно можно было съездить за границу, но только живя в кемпинге с цыганами, питаясь исключительно в фаст - фуде и считая каждую копейку. При таких финансах, лучше не рыпаться в загранку, а оставаться в Москве или поехать куда - нибудь по России. Иначе - это реальное издевательство! Это просто как у В. С. Высоцкого

Он сказал: "Живя в комфорте,
Ты экономь, но не дури.
И гляди, не выкинь фортель —
С сухомятки не помри!"

Или как Владимир Асмолов прошёлся в своё время по Алле Пугачёвой

"Всюду возит кипятильник и в чужих краях экономит бедная даже на чаях"

Прекрасно понимая, что мы едем в поездку не через нормально турагенство, я заставил всех выезжающих со мной без родителей детей оформить медицинскую страховку (Семен Борисович возил народ без этой бумаги - запросто). Оформили мы страховку и мне и Арине и Андрею и их сыну Никите. Делалось всё это буквально в последний день из - за моих проблем с паспортом. Выяснилось, что страховка стоит сущие пустяки - 10 баксов, а особенно мне запомнилось, что в эту страховку входил следующий пункт:

Репатриация останков...

Семен Борисович вёз колоссальное по количеству туристов группу - более 100 человек. В этот момент, он, поругавшись на почве румынского шахматно - туристического бизнеса с Б. Е. Гофштейном, конкурировал с А. Г. Мазьёй, вывозившим в Румынию ребят и их родителей из московских спортивных школ. Свой шанс захватить румынский шахматно - туристический рынок окончательно Семен Борисович бездарно упустил и вот почему!

Мне с самого начала (ещё до поездки) не понравилось, что Цейтлин очень не внятно говорил про гостиницу, где мы будем жить. В том комплексе, где мы останавливались в прошлые разы, был ремонт. Но это не главное! Настоящие проблемы начались при пересадке на автобусы в Молдавии после высадки из поезда. Молдавский посредник в организации этой поездки - Рамкович просчитался с количеством людей. В результате, для семи (!) человек не хватило мест в автобусах. В это время, на площади стояли два автобуса - Неоплан и Мерседес. И я, и все мои ученики и их родители уже заняли места и, собственно, на них уже и сидели. И тут организаторы выяснили, что они не могут посадить семь человек. Попытка срочно организовать "Газель" до Румынии успехом не увенчалась. Тогда, я это узнал позже, начали носить стулья из местного шахматного клуба и одеяла... к стульям...

А теперь, войдите в положение Семена Борисовича! Около автобусов стоят взрослые люди которым не хватило места и они на взводе! Среди них - мамаша практически с грудным ребёнком! Её то, чего понесло в Румынию на шахматный турнир? Вы мне можете сказать? Чадо ещё не то что фишки, а погремушки двигает с трудом, а 16 часов в автобусе для этого крохи - просто пытка! Что делать? И Семен Борисович делает просто гениальную вещь. Он просит выйти из автобусов подростков, которые едут без родителей. Дети, ничего не понимая, естественно его слушаются. Их места, немедленно, заполняются взрослыми которым мест не хватило, а дальше дети снова запускаются в автобус. В результате этой акции, мой Артём оказался на стуле между рядом сидений в переднем ряду Мерседеса. На стуле был постелен плед... А на самом деле, нужно просто было вывести нормальных мужиков, объяснить ситуацию и вряд ли нашлись бы скоты, которые отказали. А если бы и нашелся, то его можно было бы заменить на нормального! Но... с детьми - проще!

Я вышел из автобуса. Дальше, я высказал и Рамковичу и Цейтлину всё что я думаю по поводу этой ситуации. Они, а так же водители автобусов, услышали от меня на весьма повышенных тонах как в одних ситуациях ломаются шейные позвонки из - за отсутствия подголовника, как в других -  пассажир вылетает в лобовое стекло и т. п. В завершении своей речи, я сказал, что если такую посадку пассажиров произвести в России, то каждый пост ГАИ на трассе будет штрафовать этот автобус с молдавскими номерами, и, к моменту приезда в Москву, ментам была бы выплачена просто немеренная сумма, которую водилы не отработают даже за несколько лет. Охреневавший от моей речи Андрей, потом признался, что если бы он не знал, что у меня нет водительских прав, то был бы в полной уверенности, что эту речь произносит водитель с неплохим стажем. А наслушался я про это всё от того же Андрея. Он, в то время, работал автослесарем по иномаркам, блестяще знал и знает своё дело  и не только иномарки. Старый УАЗ, купленный за 300 баксов его тёщей у деревенского мужика из Тверской области, считавшего, что машина не на ходу, завёл за полчаса и уехал. На бывшего хозяина машины, вероятно, тут же напала жаба, да и свою машину - на тот момент это был Ford Taurus - Андрей водил просто классно!

Спорить было глупо. Я сделал то, что должен был сделать любой нормальный человек - посадил мальчишку на своё место и сел на этот стул посреди прохода. Нет, в первые полчаса поездки было даже прикольно. Такой классный вид дороги! А потом захотелось спать... А спать не получается! Как только отрубаешься - моментально стукаешься башкой о поручни! Очень смутно помню ТПК на Молдавской границе, а стояли мы там долго, так как можно было проехать быстро, но за небольшую взятку, а организаторов поездки давила жаба. Молдавского офицера я обманул показав доверенности на двух ребят, хотя вёз троих. Зато, я очень хорошо помню румынскую границу. Было уже светло. Офицер румынской пограничной службы вошёл в наш автобус и ...

Выражение лица румынского пограничника, которое я видел буквально с расстояния одного метра, наиболее точно характеризует только нецензурное слово из русской ненормативной лексики. Автор не выражается матом, а поэтому, скрепя душой, вынужден написать

... удивился!

Несколько фраз на румынском водителям и один из них переводит:

- Офицер сказал: Таможенно - пограничный контроль Румынии. Всем оставаться на местах. Приготовить паспорта. Не покидать пределы автобуса... кроме этих двух несчастных... они могут выйти и покурить!

Я воспользовался этим разрешением румынского коллеги литературных персонажей Ильфа и Петрова обобравших Остапа Бендера (Бранзулетка!) с большим удовольствием. Вышел я из Мерседеса прямо со стулом, сел на него и закурил. Наверное, это был самый  наглый поступок в моей жизни, но он был санкционирован румынскими властями! Нет, это реально круто сидеть на собственном стуле на румынской границе и курить возле автобуса из которого никого не выпускают!

Вы думаете это всё? Хрена! Всё только начинается! Мы въехали в Румынию. В какой то момент, пути автобусов разошлись - высокий Неоплан в котором сидя на мягком сидении ехал организатор поездки  С. Б Цейтлин не вписался в низкий румынский мост. Старенький Мерседес, где ехал Рамкович (практически стоя около правой водительской двери) под мостом проехал. Потом автобусы снова встретились. Въехав в курортный Ефорие - Норд, Семен Борисович допустил ещё одну ошибку. Он отправил автобусы к тому гостиничному комплексу, где жил все предыдущие поездки. К тому моменту, румыны превратили первое из трех зданий комплекса в добротный четырехзвездочный отель (остальные два здания были на ремонте). Во время этой стоянки, я посоветовал Андрею и Арине обменять в этом отеле часть долларов на леи. Остальные пассажиры просто увидели, что у румын есть нормальные гостиницы. А потом, два автобуса привезли всю группу к гостинице времен Николае Чаушеску и высадили всех около неё. Люди зашли внутрь, посмотрели номера и... начался бунт на корабле! Ситуация вышла из под контроля организаторов. Особенно мне запала в душу фраза, сказанная одним мужиком.

- Да это же дешевый дом отдыха! Я, в свое время, в такие в Подмосковье, девок на ночь водил!

Мои друзья - Арина с Андреем (они же не шахматисты) быстро нашли гостиницу рядом. Туда же, ломанулись ещё человек 15. В этом отеле сидел в рецепшене скучающий румын. Клиентов практически нет. Ещё не сезон. А тут врывается ошизевшая толпа русских туристов и, убедившись что всего на доллар дороже нормальные номера с балконом, начинают требовать на ломаном английском языке, чтобы их срочно здесь селили. Под это дело, был тут же вызван хозяин отеля. Дальше, вы понимаете! Приехавший румын - хозяин гостиницы просто обалдел от счастья.

Ребёнок в двухместном номере (при папе и маме) - естественно бесплатно!

Всё для Вас!

Служащие гостиницы немедленно начали шуршать - уборка и всё такое.

Куда свалила мама моего частного ученика Олега со своим сыном - я просто не знал. У меня же, выбора не было! Я же, типа организатор, хотя это совсем не так! Короче, я заселился с детьми в два двухместных номера в этой отстойной гостинице, ещё один двухместный номер там же занял Руслан Садыков со своим сыном (прошедшему Афганистан офицеру - папе Арсения было совершенно поровну где жить), а остальные из моей партии летели в Румынию самолетом, поэтому где они заселились, я узнал только позже. А теперь я вам открою маленький секрет - почему свободное расселение не приветствуется. Надо же в конце - концов румынам делать деньги со своего турнира! У них взнос 10 - 20 долларов, а призы очень неплохие. Так вот. Деньги делаются на откате с гостиниц. То есть, организаторы договариваются с несколькими отелями, что заселят туда туристов во внесезонное время. Самостоятельное расселение части людей из партии Семена Борисовича несло организаторам совершенно явные и незапланированные убытки. Однако, румыны то же хороши! Они могли бы подумать головой, а не другим местом, предлагая Семену Борисовичу одну отстойную гостиницу для почти что 100 человек из Москвы. А уровень жизни в Москве, вы уж меня простите, повыше, чем в даже в ихнем Бухаресте, да и не только в Бухаресте, а в гораздо более дорогих городах Европы! Ну мне, положим, наплевать где жить -  я привез детей в шахматы играть, а многие то отдыхать приехали и денег у них было более чем достаточно! Короче, отличились все - и Семен Борисович вешавший всем на уши лапшу про гостиницу, и молдаване с автобусом, и румыны с предоставленным отелем!

Да, судя программе 2013 г. фестиваль весёлый. Но про 2014 г. - тишина. И сайт фестиваля молчит по этому поводу, и сайт шахматной федерации Чехии тоже  :( Ну вот как жить?!   ;)

Ну уж тут... Рано ещё. Но вообще он много лет проходит и сроки примерно одинаковые.

chess-calendar.eu - отличный сайт! Сам им пользуюсь.
У самих в планах играть в Гронингене на рождество - http://www.schaakstadgroningen.nl/ - если есть у кого интерес - можно поехать вместе. Правда, билеты-отели у нас уже есть, до Гронингена ходит скоростной поезд прямо из аэропорта Амстердама, так что добраться элементарно.
Перед Новым Годом также неплохие турниры есть в Ницце и Цюрихе.
После Нового года однозначно я бы выбрал турнир в Сан-Ремо - http://www.sanremoscacchi.com/ - отличное место для отдыха от нашей зимы...
Но, в любом случае, нужно уже торопиться связываться с организаторами, бронировать билеты и отели, иначе дорого получится!

Скоро чемпионат Европы в Батуми. Вопрос - кроме приглашенных собираются наши талантливые дети? Хочется видеть вокруг много знакомых позитивных людей на чужой сторонушке.

Купили билеты на Чемпеонат Европы, теперь думаем, как компания то не накроется? Много перевозчиков обанкротилось в последнее время.

Главное, что бы компания была российская. А то если иностранная, так им вообще могут летать запретить над нашей территорией.

А как грузинские компании?

А чёрт его знает. Если Грузия введёт против нас санкции, то можно будет в полном смысле этого слова пролететь...

Ну если еще и Грузия начнет вводить санкции, то точно мир сошёл с ума.

Знаете, если в бочку, в которой была вода, но уже налили сотню вёдер разнообразного дерьма добавить ещё один стакан дерьма, то как-то вряд ли можно будет говорить о том, что вот теперь вода совершенно точно безнадёжно испорчена.

А вообще, народ явно расслабился. В Египты разные разлетался, в Турции понимаешь...
У меня, вот, раньше зимой толпы детей играли, а в этом году... Разъезжаются они на каникулы новогодние...
Так что, да здравствуют санкции, банкротства турагенств и всеобщий бардак!  ;D
Если у меня зимой народу станет больше, я намного больше заработаю самого главного в нашей жизни  ;D
Так что могу себя ощущать примерно как люди следующих профессий, как мне в детстве втирали про язвы загнивающего капитализма.
1. Врач мечтает чтобы как можно людей заболели
2. Стекольщик, чтобы пошёл град с куриное яйцо и перебил всем стёкла
3. Гробовщик.... Ну гробовщик мечтает о том же, о чём и врач, но только, чтобы у врача было как можно меньше успешных операций...

Мы к Вам уже летом на турнир собираемся, но квитанцию распечатать целое дело, может можно на месте взнос заплатить?

Вам можно.  :)