chesspsh

Что мы всё последнее время про рейтинг да про рейтинг? Разве больше нет тем, которые показывают деградацию и до чего ЗиЗы и чинуши довели шахматную жизнь?
Вам хочется песен? Их есть у меня!
Ну так вот. Оное соревнование стартует уже в эту субботу.
Говорят, что будет шесть команд...
Тренд на деградацию продолжается и уже даже ЗиЗы сами наверное уже забыли что ещё в конце нулевых команд было два десятка.
Ну а теперь осталось шесть. Зато всё в порядке в смысле чинушистых положений и там конечно же написано про популяризацию шахмат среди детей...

а про это где-то что-то написано уже ?  Правда говорили что с 16 и что в Перово   Это с 98 гр  и это Кубок?

Это данные с тренерского сходняка.
Да, в Перово. И это не Кубок Москвы - это Первенство Москвы командное 4+1. Кубок играется по лигам и в формате 8+2.

Вообще, совместные действия в Москве спортивных чинуш - наводителей порядка и крутителей гаек и шахматных ЗиЗов из федерации привели к следующему.
1. Де факто в Москве в шахматах уничтожена разрядная система вообще
2. Командники официальные превратились в убожество. 6 команд - участниц и это в столице Российской Федерации в командном Первенстве города.
3. Для полной радости федерация просрала свою рейтинговую систему которая была на уровне лучших в мире систем национальных рейтингов.
Вот такие вот итоги работы некомпетентных ЗиЗов и ньюсовковых чинуш по трём позициям в шахматной жизни города Москвы.

В сфере квалификации, в сфере командных соревнований детских, в информационной сфере.
А какой маразм те же чинуши превратили Белую ладью (это помимо того что она выродилась в однодневные быструшки-побегушки) вы узнаете поближе к весне и как говорится - на дессерт.
Одним словом, ньюсовок цветёт и пахнет - "точней сказать воняет" (копирайт Т. Шаов)

Кстати, а давайте-ка сравним с так называемыми лихими 90-ми.
Так вот. Конечно тогда не было рейтинговой системы своей, вот только чётко как часы работал В. В. Кучура (светлая ему память), у всех детей были разряды начиная с четвёртого, а от первого разряда ещё и вёлся учёт. Пусть и в бумажном виде, но очень аккуратно. И один человек это делал на Москву и Область. Теперь у ШФМ нет ничего по этой теме. Разрядной базы нет. Да они и стали теперь не для всех, рейтинговой базы нет. ЗЕРО.
Командники. В формате 4+1 было элементарно собрать более 20 команд даже на фестивальный командник которыми были турниры Польского ИКЦ и два Кубка Роснефтегазстроя.
А уж от формата 8+2 просто ломился спорткомплекс Олимпийский.
Белая ладья проводилась с финалами где играли десятки команд и с нормальным контролем, а не в виде однодневных быструшек-побегушек.

немного не в тему командников, но в поддержку темы о ШФМ
занятный документ прочитала - на сайте ШФМ висит - далее выдержка из Программы действующего Президента ШФМ на 2012-2016 гг (при избрании:).  Срок президенства подходит к концу, а интересно мы увидим отчет о работе?  С отчетами в советующем разделе ШФМ как-то туговато


3.2. Развитие шахмат
в г. Москве
Совершенствование системы развития детско-юношеских шахмат;
Введение в московских школах шахматных фа-
культативов;
Организация шахматных клубов в округах г. Москвы;
Организаций мероприятий, в том числе и на
окружном уровне;
Создание и распространение базы видео и аудио
материалов ведущих тренеров и специалистов в
области шахмат;
Совершенствование календарного плана;
Разработка концепции развития спортивных клу-
бов по шахматам;
Разработка и внедрение системы гроссмейстер-
ских школ;
Разработка и внедрение системы детских грантов;
Разработка и внедрение программы аттестации
тренеров;
Проведение интернет-соревнований.

Отлично. Я даже сходу не могу одного пункта выделить, чтобы хоть что-то было реально сделано.

Не сделано ничего. А по теме - я бы выставил команду 4+1, но не вижу смысла в этом. там сплошные кмсы и мастера 2000+из Сдюшоров.
Надо сделать вторую лигу с ограничением 1700-, вот там бы мы посражались.

Не положены лиги. Чинушистый турнир. Сравните Александр по командникам на Вадковском (пусть они и платные) что такое частная инициатива и что такое спорт под крылом государства. Вот это и есть два мира. Мир ньюсовка и мир где остался ещё маленький островок свободы который ещё не тронула рука чинуш. Чудом... Возможно и его скоро не будет. Может так и до Вас дойдёт что совок был не сказкой, а мерзостью, а ньюсовок мерзостью в квадрате.

Я уже писал, чем мне нравятся командники на Вадковском. Можно сделать выводы, чем не нравятся соответственно 8+2. У них есть только один плюс - они бесплатные.

Александр, когда Вы поймёте что это не ПЛЮС, а МИНУС, значит вы просто стали ещё взрослее...

возможно :)

а что такое "совершенствование календарного плана" ?

Для того, чтобы это узнать, сначала надо хотя бы видеть сам календарный план...

Ну не получается без рейтингов никак. Теперь смотрите. Завтра в Перово начнётся этот командник. Так? Так.
С огромной вероятностью этот турнир будет на чессрезалте. Так? Вроде так. Ну последние два года так было во всяком случае.
Мы знаем теперь следующие.
1. Софт для российского рейтинга, и этот рейтинг заполняется уже турнирами, идёт непосредственно из Перово. Так? Так.
2. ШФМ не признаёт систему ОРР и судя по всему (а за три месяца - я ведь их предупредил в середине октября ещё, что работаю только о 1.12.2015 года) ничего не смогли сделать по теме нового рейтинга ШФМ.
3. Юношеское командное первенство Москвы будет без обсчёта ФИДЕ.

Теперь вопрос. Просто интересно. Через какой сервис судья соревнования - а им судя по всему будет разработчик рейтинга РШФ - загрузит участников команд в турнирную таблицу на сервер чессрезалт.

Вообще-то последовательно было бы это сделать из рейтинга РШФ и начать подавать турниры на рейтинг РШФ. Ну сам бог велел.
А вот если он воспользуется опять сервисом ОРР - это будет полное паскудство!

Ну вот http://moscowchess.org/news/6424
Так и есть шесть команд. Поздравляю ШФМ и московских ЗиЗов и москомспортовских чинуш с новым антирекордом по числу участвующих в этом соревновании коллективов.
 ;D

видите , пока ни состава команд , ничего не увидеть Хоть и жеребьевка была , пишут. В прошлом году было на Резалте

Я не понял. В нашей деревне(не олимпийской ;D) - 35 команд. А в Москве, что, всего - 6? Или это  у вас высшая лига только?

Никаких лиг в этом турнире нет. Турнир в принципе совершенно открытый, но деградация маленьких секций идёт с каждым годом и никто просто не хочет в таком турнире вставать под убой спортивных школ и получать в каждом матче 0-5.
Пока ещё в секции ходили подростки, ещё имело какой-то смысл играть, но отгоршковое бешенство это уничтожило.
Посему - вот. 6 команд. И это со всей Москвы.
Даже ещё ... У нас вообще-то в городе пять шахматных спортшкол, так ещё и одна спортшкола не играет. А тот же Бабушкинский... Там проблемы огромные. Это УДО - УДО уничтожают. Этим всё сказано. Просто там пока есть ещё последние дети которым сами есть смысл потренироваться с сильными соперниками - поэтому ещё команда играет. С огромной вероятностью последний год.

Даже Слава Борисов не выставился. Он оптимист и думает, что потом у него всё вернётся и всё получится и он снова даст бой сдюшорам... Наивный, наивный очень хороший и очень энергичный тренер Слава... Будет только хуже. Деградацию НЕ ОСТАНОВИТЬ.

Есть у деградации начало - нет у деградации конца.


Ну это и хрен с ним вообще-то... Вот что со страной будет...

Да я тоже на  форум захожу, чтобы в зеркало посмотреть.....
Столица, она, воленс-ноленс, проецирует будущее для провинции....

Оптимизм!

Безудержный даже я бы сказал.

А это потому, что в нашей "империи ;D", чем хуже , тем больше свободы!

Я всё жду табличку. Для меня это принципиальный момент и очень принципиальный.
Не знаю, дождусь ли я этого сегодня, но мне реально интересно посмотреть - в каком именно сервисе будет сделана табличка на резалте. Я ставлю на то, что она будет сделана из под российского рейтинга.
Ну все основания именно для этого.
- им не нужен рейтинг-офицер которого Москва не назначит никак. Они сами это зальют на сайт рейтинга РШФ
- это просто принципиально в конце-концов.
И это будет правильно и ... И дальше мы будем решать как поступать с такими турнирами в смысле обсчёта исходя из наших правил и нашей концепции.

Всё равно теперь даже в рамках Москвы начнётся расхождение систем. Подача турниров, которая осуществляется именно из спортивной школы Перово не соответствует технологиям рейтинга ОРР, так как использует файл Краузе, а мы уходим от обработки турниров в Excel которая (хотя и медленно) но позволяла считать всё вообще - хоть чёрта лысого, и используем как загрузочный файл - файл чешской шахматной федерации. Так что, системы несовместимы.

Таким образом (и это опять же совершенно справедливо) вся перовская спортшкола начнёт своё зимнее первенство используя разработанные там же в Перово российские рейтинги.
1000, 1000, 1000, 1000, 1000, 1000.
Пусть показывают всем пример - раз система оттуда идёт, ну значит сам Бог велел именно такой пример и показывать.

Про вот это http://chessopen.ru/collectives/29/members.html там могут и должны забыть раз и навсегда.
И это не потому, что я какой-то там плохой.
Так сложились обстоятельства - это раз.
Несовместимость технологий - два
ЭТО СПРАВЕДЛИВО! Это три.

Т.е. такой довольно крупный и крутой, по силе игроков, турнир, где полно 2000+,не пойдёт на обсчёт ОРР? Печально...Тогда тем более хорошо, что я не выставил команду. Но меня больше беспокоит, кто и как будет 3 лигу кубка судить и обслуживать.

Почему не пойдёт?
Тут, Александр, надо вот что понимать.
У Перово есть своя программа жеребьёвки. Они не пользуются Swiss Manager.
Правда, этот турнир они не смогут провести в своей программе, так как она только для личных турниров.
И вот... Короче. Я же обсчитал предыдущие турниры в Перово, все обсчитал.Хотя мне их никто не присылал. Но мне пришлось участников определять по фамилии и имени а там у них есть двойные тёзки.. Короче. Мне написали письмо, мне пришлось пересчитывать турнир...
И... Мне надоели мои подвиги на этой ниве в духе Павки Корчагина (которого я лично считаю идиотом).
Ну я меня своё сугубо личное и не книжное отношение к литературным персонажам и скажем Онегин и Ленский для меня два бездельника которые на почве того что им делать было нехрена не поделили девку и один другого замочил на дуэли.
Кардинал Ришельё для меня самый положительный персонаж произведения Дюма о мушкетёрах... Ну... В общем, это долго всё объяснять.

Короче, это я отвлёкся.
Если с той стороны будет движение - это один вариант. Но там всем всё пофигу в этом вопросе. Ну как после этого?
А этот командник я просто пока вообще не вижу на чессрезалте.
Где он? А нет его. Так что тут и считать-то пока не понятно что.

нет . и нигде нет  и на Перово нет

А он вообще начался сегодня? Может быть он завтра начинается-таки? там же три игровых дня. Может вс-сб-вс

Нет. Он начался именно сегодня и там должно быть именно 4 игровых дня и потому ещё будут быстрые.
А началась эта история ещё в 2013 году когда "ваятель" нового рейтинга РШФ будучи главным судьёй такого же командника вообще его не подал на обсчёт. Через полтора месяца позвонил А Г. и спросил не нужны ли ему протоколы этого турнира...

у меня скачалась первая заявка , а потом попадаю  в " ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗАЙТИ В ЭТОТ РАЗДЕЛ "  Это сбой какой-то?

Это не сбой. Просто не разобрались с источником. Оказалось, что не надо публиковать. Это я пишу как есть.
Извините. Ну вот так получилось у нас...

ну хоть на резале или где будет когда, неизвестно? Все же командное Первенство

Будет когда-нибудь наверное...

Появился Семейный турнир Перово 2016 год, который прошел сегодня:
http://www.chess-results.com/tnr204188.aspx?lan=11
А Чемпионата Москвы нет.
А никому это неинтересно.
Может кто знает результаты субботы ?

Перово - ЮМ 2-3, Перово - Дворец 3-2. Других не знаю...

Появилось...
http://chess-results.com/tnr204219.aspx?lan=11

А теперь ВНИМАНИЕ!

Вот организатор и судья турнира. ШАПКА ТУРНИРА

Организатор(ы)   Москомспорт, ШФМ
Федерация   Россия ( RUS )
Турнирный директор   Ахметов А.З.
Главный арбитр   Переверткин В.В.
Bedenkzeit   50'+10''
Город   Moscow
Дата(ы)   2016/01/16 по 2016/01/23
Рейт.-Ø   1896

Внимание. Весь турнир залит на сайт чессрезалт с помощью.

1. Сервиса системы ОРР позволяющей заливать участников непосредственно обновляя базу шахматистов из самой программы. В системе рейтинга РШФ такая опция принципиально отсутствует, а у меня есть благодаря Сергееву Александру и разумеется господину Хайнцу Герцогу - разработчику этого прекрасного софта.

2. Все рейтинги детей соответственно являются рейтингами ОРР.

Первый ЗиЗ не признаёт системы ОРР. И те, кто был на последнем тренерском совещании в курсе.
Второй ЗиЗ разрабатывает российский рейтинг и сам же им не пользуется на официальном командном первенстве столицы среди детских коллективов.

Ну что, господа. Я вот вас через форум хочу в открытую спросить. Т.е. это так надо понимать, что сами-то вы прекрасно осознаёте, что херню делаете? Не так ли?
Почему под такой турнир используется чужая, неофициальная система, к которой вы и весь московский шахматный официоз (да и российский) не имеете никакого отношения.

Читайте люди правду. Вот она такая -  эта правда!

Знаете, что это мне напоминает? А наших депутатов, который с пеной у рта боролись с сыром пармезан, теперь прилавки магазинов России завалены продуктом, который сыром назвать в принципе нельзя, сделанном на пальмовом масле - от него поди и у русских мышей может несварение желудка случится, а сами при этом как жрали этот самый настоящий сыр пармезан, так и жрут!

Совсем ни к месту в голове почему-то вертится мораль одной из басен Сергея Михалкова.

Я знаю, есть ещё семейки,
Где наше - русское и хаят и бранят,
Где с умилением глядят на заграничные наклейки,
А сало русское едят!

Хотя кое в чём данную ситуацию (её определённые моменты) описывает другая басня. Всем нам с детства знакомого Ивана Андреевича Крылова.

Напомню.

Свинья под дубом

          Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".
                               ______

          Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Почему чужая? Вы это сделали, когда работали на ШФМ. Это была часть Вашей работы, за которую Вам платили, много ли мало ли другой вопрос.
Идентификационные номера те же ( с какой стати Вы их позаимствовали в базу ОРР? Ввели бы свои, другие), а рейтинги потом перебьют, не страшно.

Ну тут...либо в суд, либо по морде...

ID были сделаны разработчиком Андреем который сам бесплатно подписался помогать и многому чему научился.
НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ШФМ ID НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ.

Очередная попытка отдраить мерзкого чёрного кобеля добела. Не получилось.
Если на то пошло, это на самом деле вообще не ID. ШФМ-овские ID кончились уже давным давно, так как мне пришлось от них отказаться из-за технологических соображений. А. Г. использовал в коде буквы кириллицы, а программа Swiss Manager их вообще не отображает.
Это всего лишь номера записей в базе.

И ККК, они вот за это мне НЕ ПЛАТИЛИ.
Могу опубликовать от них письмо где чёрным по белому написано, что:
1. ШФМ не нужны ни база, ни сайт.
2. Что им нужен только раз в месяц выходящий файл в Эксель.
3. Что к созданному сайту и находящейся на ней базе ШФМ никакого отношения не имеет вообще.
Оно у меня есть на почте.

Какая разница какие были раньше, 100 лет назад? Они стали такими, когда Вы работали на ШФМ. Так что это коды ШФМ.

К файлу Ексель всё равно нужны коды. Вот вы их и делали в рамках своей работы.

C какой радости? Они даже ни в одном суде не докажут, что я на них работал и они мне платили. Договора между нами не было вообще и никаких прав собственности ни на что такое - тем более на файл Эксель ни у кого нет, да это и смешно на самом деле.
Никаких кодов ШФМ не существует в принципе. Ещё раз. Это номера записей в базе которую Андрей делал для сайта и который сейчас ещё очень даже доступен и Вы знаете, о чём я. Поскольку технология обсчёта через Эксель требовала привязать файл в Excel к базе (и сейчас так сделано между прочим) то в него вместо одного первичного ключа легли другие ибо номера записей в базе ровно так же являются первичным ключом по своей сути, так как обладают его основополагающей характеристикой: они не повторяются.

Не совсем так... Оплата проводилась за обсчет рейтинга, а не за создание софта... По вопросам авторского права со мной лучше не спорить))

Все эти разговоры и взывания к совести(которой по словам А.В. у них никогда не было, нет и не будет) = всего лишь флуд и взывания к совести.
Тут либо в суд, если есть кража интеллектуальной собственности или ещё какие-то преступления(я не юрист ни разу...) либо по морде. Но потом опять же, в суд  ;D

Зачем? Они просто всем показали (ну кроме тех, кто пытается отмывать добела чёрных кобелей разумеется) что их система никуда не годится, от того они и пользуются тем, что сделано на совесть и по уму. Вот и всё.

АААААА Циферки в левом столбце Ексельного файла спёрли!!! В суд!  ;D ;D ;D

 ;D

Ни в какие суды лично не собираюсь (открывая очередную пачку попкорна). 8)

А это и так всем очевидно, разве кто-то в здравом уме и доброй памяти будет оспаривать, что ОРР спрограммирована во всех отношениях здорово и здраво, а остальные системы пока ни о чём. на ДЮК только двое тренеров было с этим не согласно. Остальные топили за ОРР, кто как умел...

В командном юношеском Первенстве Москвы 2016 ЮМ показала, что они действительно самая сильная спортшкола (и по классике и по быстрым убедительная плбеда). А кстати Дворец Пионеров показал, что они самая слабая спортшкола.   
 

Самая слабая ДЮСШ №58. а Дворец Пионеров просто не смог собрать сильнейших, по объективным причинам.

http://chess-results.com/tnr205048.aspx?lan=11
В быстрых все сильнейшие были. Результат тот-же.

У юм просто этот возраст действительно сильнее. Но может ли один этот командник сразу все показать? выиграли-значит на сегодня сильнее. А почему Дворец"самая" просто не выиграли 2 место, так ведь?

Как же вам всем хорошо. Вы видите  - кто там выиграл, кто проиграл, а я вижу деградацию среднего уровня команд.

Из Дворца сильные уходят, чуть перерастают 2100 и уходят. Выше прогрессировать во Дворце видимо шансов нет. А почему?...

А потому что Дворец - УДО. А в УДО всё должно быть в два притопа и три прихлопа и на самоокупаемости (генеральная линия государства относительно подобных учреждений в сфере образовательной политики). Это ещё они титаническими усилиями спортшколу отстояли... Ещё хуже могло быть. Но я не могу распространяться более чем написал.

И уровень деградации так же налицо.
Дворовые секции никогда в таком турнире не были боеспособны против спортшкол, вот только 10 лет назад я бы мог выставить команду в такой турнир, где на первых двух досках были бы два юноши мастера ФИДЕ.
И дальше тоже так было кем играть знаете ли... Только вот в ту пору мне и такой командой ничего не светило, так как спортшколы выставили бы против тех юношей ещё круче юношей и так по нисходящей.
А теперь вообразите себе как сейчас бы в этом турнире смотрелось команда с первыми досками по ФИДЕ 2300+ и скажем с третьей и четвёртой мальчиковой на уровне 2100.

Еще пара реформ (один пожар),
 в российском среднем( ;D) образовании , и индусы на первенстве мира размажут наших детей по тротуарной плитке на подходе к турнирному залу. Причем без участия иранцев, китайцев, и прочих вьетнамцев ;D

Да уже ничего не нужно даже как мне представляется. Точка невозврата пройдена.

Шахматы становятся не массовым видом. Как и многие другие виды спорта. Многое теперь зависит от индивидуальных усилий родителей.

Понимаете в чём дело. Настоящий шахматы начинаются тогда, когда в организме спортсмена (если мы о мальчиках речь ведём) будет достаточно тестостерона.
Этот гормон влияет не только известно на что, но и на многое и многое другое - в частности влияет на деятельность головного мозга как раз в очень нужном в шахматах направлении.
При нынешнем подходе к шахматам на фоне ранней спецухи и отгоршкового бешенства к тому моменту ребёнка от шахмат запросто начнёт реально тошнить - если с ним как положено заниматься и аля-улю.
Ничего круче внутренний и число личной мотивации подростка, который как раз может всему миру хотеть доказать и то и это и пятое и восемнадцатое быть не может.
Но ... Родители тут совершенно не причём. И для этого нужно, чтобы данное занятие было личным выбором подростка... И тут снова затык...
Я вижу одно. Чем больше шахматы молодеют, тем больше на выходе слабеют команды московских спортивных школ. Вот это просто факт.
А-то ещё в таких соревнованиях за доской Бориса Грачёва помню и не только...

Это понятно, что ребенок, а дальше подросток, юноша должен жить шахматами.. Если это дело ему надоест, то никакими усилиями его в них не удержишь...

Cтабильность. Прошёл год.
http://moscowchess.org/news/8505
И снова шесть команд всего. И никаких разрядных норм (а всего пять туров круговик получается) в самом что ни на есть расчинушистом и официальном детском турнире из самого ЕКП!!!

а туда , скажите , любые команды могут или какие-то правила?

Так будет сегодня Первенство? На Чессрезалте смотреть ?

Дети из одной организации учитывая правило года. Только турнир до 18 лет и кем вот мне играть?
Я веду сейчас хороший маленьких детишек (очень хороших) но это всё. Вот только когда они подрастут у меня их не будет.
А подростки больше не идут в кружки. Вот мне и некем играть. Не подставлять же хороших малышей под убов поростков КМС-ов. Что они с этого получат? Полезную практику? Не смешно. Вот так эти командники и убило отгоршковое бешенство.
Потому что это не только у меня так. Это везде практически так. Вот и все дела. А ещё в конце нулевых в этом турнире играло 20 команд между прочим... И где это всё? Кануло в лету навсегда. Было уничтожено отгоршковым бешенством.

Тогда в 2 круга надо играть,что бы хоть разрядные нормы присутствовали.

Нет времени на такое.

Лично я понять не могу,как можно проводить турниры в которых отсутствуют разрядные нормы?
Это же не местячковые учебно-тренировочные соревнования группы новичков.

А вот так.

А кому они нужны, эти разрядные нормы? Тем детям, которые там играть будут, они не нужны. Взрослым видимо тоже...

Спортшколам нужны прежде всего. Ведь работу тех или иных спортшкол по каким показателям оценивают?

Вот тут и непонятки. Ну они (спортшколы) сами же положение составляли. Выходит не нужны?

А к чему тогда нужно было огород городить с рейтингом РШФ,да еще и разрядные нормы к нему привязывать? Был бы рейтинг ФИДЕ для тех кто играет,да свои "региональные" для тех кто послабее. И все,никаких заморочек))

Так я именно так и думаю))) Но кому-то приспичило, национальный рейтинг им подавай)))

Ну вот приспичило. Это теперь данность.
Только надо было это (то, что приспичело) совсем иначе делать. И тогда было бы нормально.

Они искренне думали, что национальный рейтинг сделать проще, чем ФИДЕ.
Страшно далеки они от .... , допустим хотя бы, статистики по возрастам.

А как считают этот национальный рейтинг? У моего он вдруг ниже московского на 300 пунктов почти и ниже ФИДе на 200....

Умножьте свой вопрос на 1500. Именно столько ответов надо дать организаторам, тренерам, администраторам и т.д. ежемесячно в течении ближайших двух лет.

Причём заметьте, на сайте рейтинга РШФ отсутствует вообще описание систему расчёта рейтинга РШФ.
Его только админам рассылали. Хотя теперь это есть в действующей ЕВСК.

Зачем описывать систему расчета такого "элитного" рейтинга? Её уже здесь на форуме (простите за каламбур) все опИсали..


Вот что надо ставить на сайт РШФ вместо описания - и сразу в рамочку. Наш чемпион по блицу наверное может гордиться теперь выполнением норматива 3-го разряда. И делов-то всего - обыграть троих с рейтингами какой-то там ФИДЕ 2511, 2499 и 2417.. Нет, все другие рейтинги определенно надо закрывать.. административными мерами, как водится..

Я Лехе Придорожному так и скажу - слабак ты, хоть и ведешь со мной 5-0.
Даже знаю, что он мне ответит  ;D

А я ему в ответ - тебя даже в командное юношеское Первенство Москвы по рейтингу не пустят!
И все! Ему даже крыть нечем будет  ;D

По поводу этого Первенства и почему в нём осталось 6 команд
http://www.chess-results.com/tnr258456.aspx?lan=11
Ну гляньте таблицу. Вот 5-6 места занимаются команды тренеров-мазохистов.

Ну, была высказана идея,такая чтобы допускать несколько командот коллектива. И тогда, возможно будет интереснее. Я думаю, моя основа сыграет вничью с 7-8 командой Дворца, если я пообещаю команду в макдональдс после матча сводить, так и вовсе выиграет ;D

Над этой идеей я лично могу только поржать.

Это оно понятно,но а что ещё делать? Тогда отделять спортшколы, пусть они там сами с собой играют круговик в два круга и никт ооттуда не вылетает и не заходит, а для нас, рабочих и крестьян, создать 1 лигу?
Вот лично меня как-то надо же заинтересовать? А то мне не интересно играть с мастерами из СШ. А так-то я ещё может и выставлюсь.

Да. Отделять спортшколы как это происходит абсолютно во всех видах детского спорта.
Но это бесполезно обсуждать. Это всё уже обсуждалось переобсуждалось. Я из-за этого с 20-го октября 2007 года зарёкся ходить на тренерские сходняки. Ну а теперь мне сей вопрос вообще фиолетов. У меня по этой тематике своя свадьба а официоз может и дальше продолжать позориться соревнованиями в которых играет всего 6 команд.

Я повторюсь, что примерно с 6-7-8 командой СШ играть мне в общем-то интересно. Думаю, такие же рейтинги будут, как моя основа. Мастеров - нафиг, пусть сами с собой играют

Если уж Слава не выставляется, то куда мне-то? ;D

Слава в следующем году выставится! И, весьма вероятно, займет не 6-е и не 5-е место!  ;)

Если 5-6 командами, то и я 1-2, так и быть ;)

пока вы все сдались команда Этюд всех поражает своей игрой. Несмотря на рейтинги 1300-1700 их игроки стоят очень и очень неплохо с игроками на 800!!! пунктов выше.  Имеют весьма перспективные позиции. и это не одна-две доски, а все. Им этот турнир точно пойдет на пользу. В дебютах они уже сейчас не уступают, а что потом будет...  Бороться надо

Ну это конечно все сказки...

Никогда не было и не будет. Вы тут фотки смотрите а я сериал в течение 26 лет.  ;D

Ну, динамика и статика - по-разному воспринимается)))

ну на нескольких досках они объективно (не только и не столько мое мнение) получше стояли. нельзя не отметить их неплохую игру в сравнении с их рейтингами.

2/3 с Перово
2/3 с Дворец
с остальными тоже все было не так уж и безоблачно, просто немного недотянули

Поживем - увидим. Потом не говорите, что не предупреждал! ;D

Этюд - симпатичная команда. Их ребята всегда очень выкладываются, когда играют за команду!

ну чего же все таки отделять спортшколы ? Они уже практически не отличаются от секций и клубов . Групп по уровню нет , планов индивидуальных нет .Все занимаются где-тона стороне . Наоборот , может? Время стирать различия- для конкуренции? Сейчас вырастут старшие - и все В Карпова еще что-то структурное присутствует , там о своих заботятся . И то - Цой ушел .В Подмосковье , как знаете .  Вобщем , впору расплакаться , руки опускаются  порой . 

Не смешите вы меня ради бога!
Вот я вчера занимался с 13-ю начинающими детьми. Это после полгода занятий.
Групповых с теми кого привели для общего развития. У МЕНЯ НЕТ ДРУГИХ.
Их родители не наймут частных тренеров детям. Они занимаются в прорве кружков. И я один.
Сравните со спортшколой. Где тут же и тренеров нанимают частных, и где своих ни один.
Так вот. Вчера я с ними играл сеанс без ферзя. Играл максимально быстро и не думая - практически руками - ещё и по ходу дисциплину поддерживал. Итог 12-1. Единственный мальчик Эмир просто умница. Он мне почти ничего не зевнул. И я ему с чистой совестью сдался. Остальные ни о чём.
Да они ещё и маленькие в основном.
Вы мне кем предлагаете со спортшколами играть? Вот такими детьми?

Со спортшколами и мне играть по сути некем. Хотя у нас три тренера вколлективе, 4 разных школы... Есть кем играть только против таких же детских коллективов. Вот в эти выходные играем товарищеский матч против Мытищ :)

А если бы ко мне привели в начале года 11-12 летних мальчишек -  подростков (столько же), то через полгода занятий меня бы порвали на тряпки с такой форой. Я знаю о чём говорю. И мы бы уже с ними занимались бы сейчас шахматами а не ХЕРНЁЙ СОБАЧЕЙ!!!
Вот что наделало отгоршковое бешенство!

Эх, Александр, родись вы пораньше, будь вы моим ровесником... Какие бы у вас были шикарные результаты хотя бы на каком-то временном промежутке при вашем-то отношении к делу... Эх...

так я знаю! Я же играл за свою школу и за коллектив. И в Олимпийском мы командой играли. И во Дворце Пионеров.Было это с 1998 по 2002. У нас были сплошь перворазрядники, крепкие второразрядники и один КМС. Т.е. диапазон примерно 1600...2050 если оценивать по нынешнему рейтингу.

Совершенно верно.

"привели" как-то не сочетается с 11-12 годами.

То есть, получи вы тех же самых детей, но старше на 5 лет, у вас бы всё получилось?
Мне вот кажется, что раньше получалось не столько из-за возраста, сколько из-за того, что приходили самоотобравшиеся дети, интересующиеся шахматами + не слишком загруженные.

У меня другие личные впечатления.
В 6,5 лет мелкого, когда он был дошкольником... ах, как шли у него и его товарищей по кружку шахматы! Как они были готовы играть с каждым в любой момент, как трудно их было выгнать с занятий! Полтора часа с одной группой, полтора со следующей... "ой, мам, ну можно ещё остаться?"  А первый класс их уже пришиб. Вот одним невысыпанием по утрам. При том, что среди наших шахматных друзей - в кого ни плюнь, все отличники, то есть дети способные и не сидящие по полдня за уроками. Дальше - хуже. Сейчас дети в 3 классе. Школы разные, смены разные, на кружке встречаемся реже. И нет того боевого задора и желания жить в шахматном клубе. Какую команду своих учеников не старше 2007гр может выставить наш тренер? Девочку 1538 ФИДЕ и пацанов 1434, 1292, 1254. Это - способные! Четвёртый год в шахматах, однако. (есть у него и постарше, и посильнее, но не с 0 лично им воспитанные)
 
А если в 4-5 классе ребёнок пойдёт в шах. кружок? Да какая мать позволит ему там по 4-5 часов сидеть + турниры в каждый выходной и каникулы? Просто никуда ни пойти и ни поехать. 31декабря-2января перерыв есть, спасибо. А так и 8 марта играют, и когда хочешь. Игры онлайн и задачи дома??? Да ты офанарел, сынок! Голову и глаза нагружать помимо школы! Если уроки сделаны, то максимум на Шипова можешь попялиться, но не более часа! А лучше бы шёл на улицу с мелким иглу из снега строить.

Вот если школу послать нафиг и вложиться в шахматы, то из тех четверых через пару-тройку лет бодрая команда бы вышла, той силы, про какую вы упоминаете. А из любых современных подростков с их нагрузкой... По-моему, вы загинаете!

А я не спорю с Вами совсем. Я тут на форуме писал не раз, что дети перегружены школой. Только со мной спорить тут же начинали и ни один человек, что я сгущаю краски, что всё так же как в нашем детстве, что дети не могут нормально организовать работу по дз - сами виноваты а не школа и так далее. Всё это есть на форуме. Лень искать.
Я знаю, что туда (в прошлое) невозможно вернуться. Я знаю, что фарш нельзя провернуть обратно через мясорубку, а это фарш.
Я нашёл для себя выход.
1. японские шахматы
2. небольшая и очень ограниченная группа детей с кем плотно занимаюсь шахматами через интернет. Иногда мы встречаемся и у меня на работе в оффлайн, но к моей работе на государство эти дети отношения не имеют. Государство создало условия что нужно двухпритопство-трёхприхлопство? Ок. Я это выполняю но только по минимуму. Ну я не могу вообще работать без групп начинающих. Но она у меня ровно одна и никогда не будет двух, трёх, и уж тем паче отгоршковых групп. Просто минимизация маразма в работе и не более того.
Я это только лишь к тому, что нормальная секция шахмат в таком месте более НЕ ВОЗ-МОЖ-НА.
Вот и всё. Началось то с чего? Я про эту тему. Что тут Елена написала, что типа всё сравнивается по условиям и спортшколы и кружки...
Ну я и не выдержал. А с Вашими тезисами я совсем не намерен спорить. Всё так и есть. И в моём понимании это полный и безговорочный конец нормального преподавания шахмат в принципе.

А в отношении сёги я вам могу объяснить в чём фишка. Я уже писал про мальчика который у меня сам занимается и который дико прогрессирует несмотря на сложную школу и маткласс.
Ему 14 при этом. А дело в том, что сёги не требуют таких временных затрат. У нас турнир за два дня в выходные - это серьёзный турнир.
А развить умение с книжкой работать, с базами, самостоятельно анализировать - ну ничем не хуже шахмат в принципе.
И набить такой рейт какой у него на японском игровом серваке и держать его там против японцев, это не меньший результат чем в шахматах начать пилить на 1800+ да ещё и с быстрым контролем. Многие дети кого с соской притащили мышление развивать такого достигают?
А мальчик Никита в японские шахматы на этот уровень от полного новичка вышел фактически за полтора года и без потерь для школы где он отлично учится.
И никто его ни на какие там турниры от школы не срывал на 9-10 дней как сейчас сорвут прорву мелких на москоу оупен и будут родители там себя нервы трепать по полной программе.
А в шахматы не смог выйти за 7 лет начиная с пятилетнего возраста.
Вот очередной ШАХ И МАТ отгоршковому бешенству.

Для информации про уровень. На этом серваке японцы с рейтами выше 2000 пилят в сёги на уровне шахматных кандидатов в мастера спорта.

Не могу взять в толк - почему??? Разве там способности не в одной плоскости? Вы же сами про Хабу рассказывали, как он ради развлечения до 2400.

Отличная учёба в сложной школе в матклассе + хоть сколько-то свободного времени на увлечения - это опять про способности. Тут хоть шахматы, хоть сёги, хоть карате, хоть ДОТА или рыбалка... - не все на это в принципе способны, не в СЁГИ дело.

А вот почему этот способный мальчик в шахматах не хорош - не ясно совсем.

А потому что это знал и писал ещё Зак (великий тренер Зак) и это давно известно.
Шахматы слишком сложны для подавляющего числа детей до 11-12 лет!!!
А его на шахматы привели в пять. И это для его обучения шахматам стало фатально. Да он в них теперь практически и не играет.
А я с ним занимался и занимался как надо. Тщетно было. Ибо РАНО БЫЛО.
Я с ним, правда, не с пяти, а с девяти.
Хабу и Карсены и так далее  - гении, отмеченные искрой божьей.
А для подавляющего большинства к шахматам лучше не прикасаться пока башка не готова в силу возраста!

Ну люди отказываются признавать банальные факты.

А зачем со школы срывать? Есть турнир С, в 4 часа дня, как раз после школы. Ахметов, как Карабас-Барабас, и туда с удовольствием детишек зовет. Да и практику со взрослыми дяденьками детишки получат..

Я бы никогда такое не посоветовал в принципе.
Я вообще страшно этого боюсь. Ибо заповедь не навреди на профессию связанную с работой с детьми так же распространяется как и на профессию врача!
И кстати, исходя из вот этого тезиса - что рано, я у себя в секции в сёги поддерживаю просто интересную игровую атмосферу в первую очередь. При этом, я даю каждое занятие теорию, но... Никакого фанатизма. Никаких длительных выматывающих марафонов с бешеными родителями, захочет кто-то потом из этих ребяток посерьёзнее научиться играть в сёги и остаться в этой небольшой тусовке будучи большим (как Никита) дорастут до более зрелого возраста и всё у них получится.
И нервную систему никому не сорву. Они у меня в охотку играют не только в сёги, знают правила сянци и макрука, многие умеют и в шахматы но опять же без фанатизма.

Ну вы-то как раз в школу-то и не будете ходить?

Вы советов-то поменьше давайте ,  лучше про себя скажите:вот вы - в С , будете утром в школу ходить ?

А Вы их не слушайте, советы эти дурацкие. Хотите срывать со школы - срывайте.

Мы в школу ходить будем, хотя и не обязаны (у нас очно-заочное). Да в субботу-воскресенье утром еще на одном турнире играть. Как раз 1,2 и 8,9 туры Москоу опена туда и накладываются. Так что в 16 часов нам начинать гораздо удобнее.

именно поэтому и в С безрейтинговых и до1500 в 2 раза больше , чем в прошлом году), и даже в А . В прошлом А начиналось от 1800+ , сейчас , кажется есть нулевик .  Думаю , или АЗ зовет , или дети школу не хотят пропускать .  :) ;) :D Даже взнос не помеха  Из-за школы , конечно :)

Вы абсолютно правы. Вообще это дурная традиция устраивать именно детские турниры с утра пораньше. А почему тоже не в 16:00, как у взрослых дядечек (и тётечек)?

Сразу вспоминается Первенство МО этого и прошлых годов. Там тоже пораньше решили начинать, да еще и в Богом забытом месте на северо-западе под Москвой. Ну так весь юго-восток области (кто не потянул отель за 5000 в сутки на двоих) ехать отказался (то есть не присутствовал), а некоторых детишек спящими вынимали перед утренним туром из машин и автобусов..

А какие проблемы с пропуском школы на период соревнования? Утром отыграл и половина дня свободна.. гуляй, готовься к следующему туру.

Никакой. Но так ведь надо туда еще и доехать.. А если с другого конца области? Да на двух электричках?

Я , на всякий случай, ПОШУТИЛА про школу . В школу лучше , конечно , ходить . Но дело это личное . А вот турнир С сильно снижается из-за среднего рейтинга     Скоро все побегут прямо в А  Или надо делат МОпен  до 1900 отдельным . с 16 часов , раз все хотят в школу ( пояснила мысль)

тут как говорится..под всех не подстроишься..тем более, что вторая половина дня - обычно играют взрослые группы, что ПМ, что в опене. А ехать из далека..тяжко..
Помню, как два года назад на М9 разговаривал с родителями Даниила Манелюка - они возили его каждый день по несколько часов с Тульской области. Напряг это сильный. Хотя нам с Химок..тоже мататься не ближний свет. Но охота, пуще неволи)

А мне вообще непонятно, почему турнир любителей в 16 часов начинается. Должен как минимум в 18, ИМХО! Они же не шахматисты, им работать надо! (Детям, правда, довольно утомительно играть с 18 часов. Дома оказываются после 22, голодные и измочаленные. А иногда перевозбуждены после славной победы и заснуть не могу. Со школой + домашкой вообще плохо совмещается, с "только школа" или "только домашка" - нормально.)

абсолютно точно

http://moscowchess.org/teams-pm-2017-results
Турнир завершился.
Тренды всех последних лет берут своё.
Сколько себя помнил, в командниках московских битва за первое второе место чёртову прорву лет шла между Дворцом и Клубом Петросяна.
Увы... Разрушительные собянинско-калиновские реформы образования в городе Москве, которые (вот бред-то бред!) превратили Дворец на Воробьёвых по статусу знаете во что? В Огромную типа как образовательную ШКОЛУ!!!...
Ну вот результат.

Cравните. http://chess-results.com/tnr63995.aspx?lan=11&art=8&wi=821
Шесть лет назад Дворец первая четвёрка

1      Апрышко Глеб           2317   RUS   4,0   5,0
2      Юдин Иван             2298   RUS   5,5   7,0
3      Гришин Александр   2242   RUS   6,0   7,0
4      Писковец Никита   2128   RUS   2,0   3,0

Сейчас

1      Пак Александр           2189   RUS   4164717   0,0   0,0
2      Навродский Борис   2129   RUS   24176826   3,0   5,0
3      Ерицян Арам           2120   RUS   34161047   1,0   2,0
4      Чилингарян Павел   2098   RUS   24187976   0,5   2,0

А я помню время когда за Дворец в командниках играли Грачёв, Ким...

Они бы (будучи школьниками) тем составом который у них тогда был порвали бы на тряпки и Дворец 2011 и Дворец 2017. Под ноль.
Это было в 90-е. Да-да. В те самые лихие 90-е когда у нас типа всё было развалено напрочь. А сейчас у нас такое внимание уделяется шахматам, всё так встало с колен и заколосилось.... Ну вот смотрите, как оно колоситься-то на самом деле.

У Дворца был ослабленный состав. У них и посильнее есть игроки.

Если и есть, то по факту их нет.

Слушайте, ну это все к большому разговору, что в спортшколах что-то бы подкрутить туда-сюда не мешало бы

Саша! Тогда просто воровали более крупные объекты. А сейчас дошло и до помельче... Законы капиталистической экономики.
В итоге денег хватает в стране на 2 шахматистов: Сережу Карякина и Мишу Осипова (или наоборот)

Посмотрел результаты.
Дворец в очередной раз (уже не первый год) доказал, что они самая слабая спортшкола. Вырвали 4-ое место. Результаты в классику и быстрые удручают. В прошлом году в быстрые они играли самым сильным составом, результат - опять уверенное 4-ое место. Видимо в следующем году их уже будет парить команда Вячеслава Борисова.
Так всегда бывает, когда у них только одна цель (другой нет) - рубить "капусту" и бомбить фраеров (лохов), чем они плодотворно занимаются. Во Дворце есть только один игрок. Это Саша Оболенцева. И все. Остальные даже до середнячков не особенно дотягивают. Видимо бабла мало платят...
Дворец хереет прямо на глазах. Деградирует состав, слабеют игроки, богатеют тренера.
И нет тут вины Собянина-Калины. Тут все намного проще.  

В отношении Собянина и Калины вы глубоко ошибаетесь.
Это именно их политика, что основная задача доп образования самим себе находить бабло на свою работу и выживайте как знаете.
А то, что Дворец теперь по статусу - общеобразовательная школа и пофиг совершенно верхнему начальству кто там как в шахматы играет, а самое главное место в рейтинге по Москве среди школ по результатам ЕГЭ и тому подобным параметрам, не может не сказываться на многом в принципе.

Вы же, хорошо знаете шахматную жизнь, так вот скажите мне, если спортшколе нельзя иметь ГСС (а Двору теперь нельзя - там сама-то спортшкола еле уцелела и весьма криво) то что будет с сильнейшими детьми?

Это ничего не меняет, что им нельзя иметь ГСС. Все тренера ведь остались на месте. Все изменилось в экономическом плане. Все подорожало. Тренера подняли мзду. А у родителей тоже стало меньше денег. Приходят новые ученики, их родители слышат баснословные суммы в государственном заведении. Охреневают и идут в другие спортшколы. Развал Дворца начался при прежнем безвольном руководстве шахматного подразделения. Это ровно как при безвольном Януковиче. Потом пришли эффективные менеджеры и сделали (вернее доделали, то, что творили при предыдущем руководстве) из государственного учреждения свою частную лавочку.  
Там совсем плевать на результаты, но не плевать на бабло.
Это самая коммерческая бесплатная школа.
Не отрицайте действительность. Их может спасти только смена руководства, нужно взять человека со стороны. Весь коллектив можно и оставить. Строгий контроль и запрет бобмления на рабочем месте.
Индивидуальный подход к талантливым детям, а не к богатым родителям. Сколько талантливых детей от них ушло. На слуху: Цой, Голубов, Васенина. Это дети, которые выигрывали или были призерами России, Мира, Европы.

Only, вот у меня даже в мыслях не было когда нибудь ставить по сомнение Вашу компетентность в шахматных делах.
Скажите мне, на каком основании Вы ставите под сомнение уже мою компетентность не в шахматных делах, а в системе работы в УДО при нынешнем режиме?
Вы работаете в УДО? Вы работали в УДО столько лет - сколько я? Всю взрослую жизнь.
Вот сегодня я зашёл на работу по делам, мне встретилась завуч и спрашивает.
- Саша, а ты не будешь с 23-го по 26 турниры проводить?
Я аж дар речи потерял.
Я их провожу пять раз в год. Это вот совершенно внепланого (никогда в эти дни ничего не проводил) десять лет назад проводил только раз в год, огромный фестиваль, бесплатный за премию (которая вообще никак не соответствовала четырём сотням игроков!!!) и мне те же самые люди говорили что ВЗНОСЫ НИЗ-ЗЯ! ЗА ЭТО САЖАЮТ В ТЮРЬМУ!
А теперь основная задача зарабатывать БАБЛО!
Вот это было у меня сегодня утром. Вот это сегодня основная задача любого УДО.
Был план по средней зарплате 56 000 рублей, на следующий год план по средней зарплате 66 000 рублей (при том, что бюджетное финансирование не увеличиться а скорее всего уменьшится вообще, а народ явно богаче не станет)
Вот - реальная жизнь!

Я нисколько не ставлю под вопрос Вашу компетенцию.  Скажите,  с каким тезисом про Дворец Вы не согласны. Не мог Дворец так захереть, от того, что он стал УДО.
Я привел свои соображения на этот счет. И считаю, что они бесспорны.
И еще, я уверен, что черный нал незаконно Вы на работн не берете. Вы не тот человек.

Он стал не УДО. Всё намного хуже! Он стал ШКОЛОЙ!

Тренера все остались. А он стал просто корумпированной школой. И процесс этот начался давно.

И что? Ну и я остался у себя на работе - вот такой какой я есть и совсем не коррумпированный (отродясь не был).
И? А детей сильных в рамках работы нет, и быть не может. А раньше были.

Отвечу вечером. Извините, срочно вызывают.

Нет проблем.

Всего 4 спорт школы- ну везде нет Этого ГСС, расшифруйте ,чтоб не ошибиться. А Цой и из Карпова ушёл. А Дворец на турниры стал , говорят, возить . Руководство тогда везде надо менять, нет? Но пока это будет, мы вырастем.

Группа спортивного совершенствования. Елена, а то, что Вы пишите про спортшколы (когда Вы написали подкрутить - помните)...
Это вообще кошмар. Вы, родители, вообще даже десятой доли не знаете и не ведаете из того, что творится...

Да (про руководство). Только сначала не везде, а в Кремле и кардинально!

но ГСС ПРАВДА нет. И планов индивидуальных нет после 2000+. Да и до . Я прочитала этот стандарт федеральный. . Это для кого ? Да уже не важно . Дети быстрей вырастают .  А Елецкий классно всех наградил на фотке, но ему же никто не сказал, что у победителей нет ГСС

А так же их награждал Переверткин (он же автор рейтинга РШФ) а вот самих турниров (ни классики, ни рапида) в рейтинге РШФ до сих пор нет, хотя их залить туда - минутное дело.

Хотя, я могу ошибаться-может и есть , только никто не знает. И может оно начинается с 2300. А может с 2500. Просветите про нормы ГСС.для любопытных .

Вам нужно, чтобы у Вас одни Маковеевы были? Сейчас папа Фёдора тоже обидится :)
А как же команда Вадковского тогда второе место по Москве на Вашем команднике сделала? Даже непобедимого Славу Борисова обошли..
Для своего возраста вроде же пока неплохо идем по таблице рейтингов..

Другое дело, что раньше у Вас были СТАРШИЕ сильные ребята, а сейчас малышня, сильная только для СВОЕГО возраста. Вот это правда.

Не путайте детей, с которыми я отдельно занимаюсь (вне правил этого государства, которое хочет чтобы за это - если это будет на его территории - я накормил этого монстра обобрав родителей) и детей, которые ходят на обычные занятия и записаны в журнале.

Вот Only почему-то не хочет это признать.
Ещё раз. Здесь просто тупо сверху (!) ставится задача зарабатывайте как можно больше бабла и кормите монстра 50-процентным налогом!
Больше, больше, ещё больше! Надо выполнять указы Президента о повышении зарплаты педагогам на фоне сокращения финансирования из бюджета и падения доходов населения.
Мне неоднократно предлагали.
- начать бомбить отгоршковых - набирать платные малышовые группы пятилеток с сосками.
С моей стороны - категорический отказ.
- организовывать индивидуальные платные уроки на работе по шахматам.
Отказ.
Я этого делать не буду. А на качество обучения мне теперь глубоко плевать. Лбом стену не прошибёшь. Раз детям нравится такая игротека с получением определённых знаний по шахматам и по сёги - так и отлично. Мне бОльшего не надо. Сёги европейские вообще игра любительская наглухо, а если там на шахматные соревнования поехать типа этапов Кубка детских или ПР в Костроме, так это совершенно отдельная история (с отдельными детьми) и к ней государство ну никакого касательства не имеет.

Вот ДЮК опубиковало свой протокол наконец.
8+2  - это старейшее в Москве соревнование. До войны ещё началось.
Моё любимое ранее. Сам играл, потом долгие годы и очень успешно играли мои ребята.

Вот списки. Вторая лига под вопросом.

Участники командного Кубка Москвы:
Высшая лига:
1.   ДЮСШ им.М.М.Ботвинника (Дворец)
2.   Шк.А.Е.Карпова
3.   Тушино
4.   СШОР №54 (Перово)
5.   Этюд
6.   СШОР «Юность Москвы»


Первая лига:
1.   Чертаново
2.   Строгино или Олимп (в зависимости от результата стыкового матча)
3.   Южное Измайлово
4.   ГБОУ "Курчатовская школа"
5.   Стратегия
6.   Бибирево

Вторая лига:
1.   Строгино или Олимп (в зависимости от результата стыкового матча)
2.   Гимназия №1577
3.   Европейская гимназия
4.   Подрастающее поколение
5.   Алмаз

Много здесь бывших домов пионеров? Ныне УДО?
Окститесь!
Тушино, Строгино, Бибирево, Южное Измайлово.

Жалкие остатки. Ещё и вторая лига под большим вопросом.
И я с этим теперь уже покончил навсегда. Мало того, что некем, так ещё и выехать с детьми куда-то...
Это, это... Это срыв занятий, это надо что-то куда-то писать, что-то куда-то переносить, потом им звонить (детям) потом ещё чего и ради чего?
Нафиг!
Не соответствует целям и задачам организации в данный период времени.
Цели и задачи у организации -выполнение указов Президента по повышению зарплаты педагогического состава.
Надо, кстати, подумать насчёт турнира внепланового. Всё деньги...

В худшем году (это было в самом начале 90-х) в таком же соревновании играло 28 команд в трёх лигах (без вторых и третьих составов спортшкол) и те команды нынешние что спортшкол в высшей лиге, что остатки от сильнейших УДО разорвали бы на тряпьё.
Тут Николай есть на форуме - свидетель. Он Вам может рассказать, какой тогда сотав был у Первомайского...
Дом пионеров районный между прочим. У вас у всех глаза на лоб полезут.

Ну ОК. Это у меня там всё не так, я разочарован во всём что угодно. Нехай.
А где остальные-то?
Чего ж так мало стало желающих в этом участвовать? Я вот помю в своё время Олимпийский ломился от команд в таких составах. До третьей лиги дошло вообще и там швейцарки были. Вторую лигу в две смены играли (команды в зал не влезали)
Большинство детей на соревнования приезжали сами - а не нужны были провожатые подросткам. Это сейчас все со свитой и иначе нелья. Это всего-то 20 лет назад было.

Вы уж не валите всё в кучу. Командники накрылись из-за отгоршкового бешенства. Развал УДО тут не при чем. А дворец уже давным давно не тренирует сильных. Антипов ушёл 9 лет назад, Голубов 6 лет назад. Потолок дворца 2100 выше там тренировать не могут.

А где могут ? и как , каким образом (прямо практически ) это делают?

Развал УДО с этим непосредственно связан. Перегруз детей в школах (когда вместо кружков деньги на дополнительное образования идут на факультативы, элективы - во я слово какое знаю) на всеобуч шахматный - всё в рамках школы.
Перегруз детей в школах, УДО остаётся без подростков. Вот и отгоршковое бешенство. А УДО прикрепляют к школам и обрекают на дальнейшую деградацию и потом фактическое уничтожение когда здания начнут оттяпывать на фоне демографиеской ямы куда мы катимся. Там всё схвачено и предусмотрено.

И как же там только росли будущие гроссы Грачёв, Ким, Кривобородов тот же самый?
Тренеры-то те же самые. Как же так получилось? Вульфсон вот тот же. Тренер Бориса Грачёва. Как работал там, так и работает.
Не правда ли, странно?

Где ? Как?

не могу увидеть , можно ссылку

http://moscowchess.org/youth-commision

А Екатерина фактически только что написала, что Вульфсон не пригоден для занятий с детьми с рейтингом выше 2100...

Когда-то не так давно в Юности Москвы тренировал Ахметов, причём бесплатно. У него целая команда была стильных ребят. Теперь и он ушёл. А про Перово и Школу Карпова не знаю.

спасибо()() Еще бы она на мой вопрос ответила, я была бы признательна .  и про ГСС

Я не в курсе.

Ну так пока тренировал Грачева вкладывался, имя себе зарабатывал. Имя заработал, теперь деньги зарабатывает. А иначе почему от него ушли Антипов Голубов? Если б видели перспективы роста у него, наверно не ушли бы

Екатерина, ну это же старая и абсурдная песенка (её очень ещё Марго любит петь).
Причина не в этом.
У НЕГО ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕТ ТАКОГО МАЛЬЧИКА КАК БОРЯ ГРАЧЁВ!!!
Видите, как всё просто и элементарно?
Дег - ра - да - ци - Я!!!!

А какие, простите, могут быть перспективы при таких условиях работы, которое и там диктует руковоство причём самое верхнее.
Успехи Дворца (как организации) к вашему сведению теперь оцениваются по результатам ЕГЭ, по числу победителей предметных олимпиад и так далее. Дворец теперь общеобразовательная ШКО-ЛА!

А всё что там к школе не относится, должно прежде всего приносить доход. Требования к доп. образованию.

Как нет??!?!?  :o :o :o
Голубов и Антипов это деградация? Он были у него. Что ж он их в Грачева не вырастил?

Лено, чего ж вы меня то пытаете? У меня сын сроду в спорт школе не занимался, я не знаю как там всё устроено. Вот у вас занимается, вам лучше знать.

Так Вы же утверждаете что-то , и я не пытаю , мне правда интересно - Дворец - не может , значит кто-то может?  А на мой взгляд , любительский , да , Дворец что-то делает полезное для своих подопечных  А оказывается , нет .   Ну не я же разговор завела про ГСС . Ну не знаете , извините меня . Иногда думаешь- а вдруг скажут важное , чего надо бы понимать . Все кто в спортшколах , часто тренируются (занимаются ) просто с кем-то на стороне   Системы тренировок вообще нет , . Простите и не раздражайтесь .

Да я наоборот смесь))) Впору тему заводить 'Как устроены спортшколы?”
Вы не первая их родителей, кто спрашивает тут про устройство спортшкол. Причём спрашивают это родители детей, занимающихся в спорт школе. То есть в своей спорт школе они получить ответ на этот вопрос не могут. Там это тщательно скрываемая тайна. Я прям заинтригована, почему же всё так таинственно?))))

В этой теме надо просто поздравить команду Юности с 1 местом и сильными 99-2000 г . рождения !  Нет 2002- Ломасов , играл тоже . В след . году 99 год вырастет и уйдет из этого соревнования . Дорогая Юность , сделайте правильную ГСС !  ;)

давайте тему заведем

Лено, кто Вам сказал что в спортшколах нет системных занятий? Лучше напишите сколько процентов ребят готовы ходить на постоянной основе на занятия 3 раза в неделю в возрасте 11 лет и старше?

у вас пожалуй и есть , я это и пишу кажется  , так Вы расскажите , как должно быть ? И про ГСС

А еще домашнее задание, игра и т.д.)

Количество сильных детей вообще действительно сильно сократились. А родители талантливых и одаренных  хотят заниматься в спортшколах. Там выбор тренеров намного шире. И там можно заниматься с GM или IM. Думаю причина именно в этом. Смотрите, на данный момент (специально проверил на Fide.com) мы имеем в Москве среди детей только одного IM и 3-х FM, у которых есть мастерские нормы, при этом из 3-х – одна это девочка. И все. Голубова и Сарану я не считаю, т.к. они все же подмосковные ребята.

Там нет такой четкой градации. Просто утверждаются списки. Но 2500 уже точно должны в ВСМ (Группа Высшего Спортивного Мастерства).

Ну почем же. Я с вами абсолютно согласен. Но УДО уничтожаются сверху, а Дворец уничтожает себя из нутри.
Ну посмотрите, ведете Вы занятие полчаса по шахматам, а потом говорите родителям, если хотите еще 1 час, давайте по 1500р скидывайтесь. Понятно, что Вы так никогда не поступите. Это просто ассоциация. Или вот еще одна. Прошло в понедельник в образовательной школе 4 урока и тут учитель говорит, хотите попасть на 5-ый и 6-ой тут же в школе, давайте по 1000р за урок. Нет – идите домой. И это не репетиторство (репетиторством занимаются дома). Это уже вымогательство.  
Цой и Васенина ушли относительно недавно.
Вроде в ШК гм Белоус занимался или занимается и вроде еще гм Гунина, не помню точно у кого они там занимались. Вроде у Калинина, но могу путать. В Перово Дубов числится, В Юность Москвы Ольга Гиря. Вряд ли они там занимаются.
Все же такая деградация Дворца – это безобразное жажда наживы. Когда у тренера, учителя стоит во главе угла бабло, это разрушает всю систему образования.

Все разные, Екатерина, а сильными игроками в шахматы на огромный процент становятся сами, а не выращивают как огурцы в теплице.
Купил сортовые огурцы (с генетикой всё ОК), обеспечил комфортную температуру (плотный режим занятий с квалифицированным тренером) и оппа - осенью вёдрами собираешь урожай.
Только дети - не огурцы.
Тут (в этом процессе) всё на порядки сложнее и мы опять и опять и снова и снова возвращаемся к одному и тому же, что самая большая беда всего шахматного мира состоит в том, что родители переоценивают вес тренера в процессе.

Only, а вот в Перово вообще нет никаких поборов. Там с родителей взнос на медали собрать и то - низ-зя ни говоря уже о частных уроках.
Т.е. просто никакой наживы вообще.
И где новые Дани Дубовы?
Где? В упор не вижу!
Как это будете объяснять? Дворец сгубила жажда наживы, а Перово тогда что не даёт развиваться?

Перово расположено в достаточно бедном, рабочем районе Москвы и соответственной есть и специфический контингент. Дворец выгодно от них отличается. По уроню обеспеченности и образованности населения.Но и Перово оказалось сильнее Дворца.
А где Дубовы - я писал. В Москве сейчас вообще только один мальчик имеет международный титул.

Так... Отлично! Ну и что - что в бедном? Деньги-то за занятия не берут!

Вы смешиваете 2 разные темы : да , сами , да .  но спортшкола среду должна создавать по определению .(комфортную температуру у Вас сказано )   Как 2002 и 99 годы ребята тренируются- да бог знает , не в спортшколе .  Гиря? вот интересно .  Спортшкола - не только тренер  Эти командники- тоже среда , хорошо что они есть .
ну разбить на рейтинговые группы . вывесить расписание . учебный план . календарь . тренировочные турниры . разборы . сеансы . Индивидуальные планы  и занятия . Выездные . Сборы. ну не мне же систему тут прорисовывать  
Да ладно . Все , правда, достаточно .

И играют сильнее.
Я хочу Дворцу пожелать преодолеть свое нынешнее состояние.
У них есть хорошие, качественные тренера.
Но видимо они совсем не заинтересованы в бесплатных детях.

В 2015 точно была тренер-инструктор, далее я не помню.

Интересно, что Вы будете писать, когда московские спортшколы просто изведут под корень (а у них набор новичков в этом году срезан так, что они обречены в ближайшей исторической перспективе)...
Отложим нашу полемику до того дня, когда мы будем её вести на полном пепелище, ну если будем конечно. Да и если и не будем - это пофигу - спорить на пепелище смысла уже никакого не будет.

Причин очень много почему такое происходит:
Cейчас с каждым годом и правда становится все меньше и меньше способных детей и в итоге общий уровень заметно падает (дело кстати не в Москве, посмотрите уровень ПР Высшей лиги до 19 лет 2006 года и 2016 годов) Если говорить что плохо стали работать тренеры, то тогда посмотрите состав Первенства Москвы до 9 лет 2012 года и Первенства Москвы до 9 2016 года.
Сейчас все больше и больше загружает школа, дети не успевают ходить нормально на шахматы в 11 и 12 лет, раньше такого не было.
Сейчас планшеты и социальные сети просто на глазах уничтожают подрастающее поколение.
Сейчас все хуже и хуже финансируется спорт.
Сейчас все больше и больше появляется педагогов и тренеров, которым на детей и их успехи наплевать, их интересует только финансовый вопрос.
И знаете, когда причин так много, сложно как то.

Про ГСС. Я так понимаю звание КМС необходимо. Хотя с другой стороны у меня есть ученики КМС, но при этом никогда не было такой группы.

У меня есть немало ребят, которые ходят на занятия 3 раза в неделю. Трое из них перешли в секцию из спортивных школ.

Вы на самом деле очень хороший тренер , но были бы ГСС , может , и КМС бы появились ?(это шутка , так как нельзя все время всерьез ну сегодня ты так называемый 1 разряд- завтра КМС так называемый ) и ГСС - это название факта отсутствия чего-то ,  что необходимо ,НО чего НЕТ

А что В ШК разве нет групп ГСС ? Я вроде видел документы в 2016 году из Вашей школы. Может путаю ? Или Вы не ведете эти группы ?

Выскажу свою точку из Крыма.Надеюсь,что мне полегчает.
1 причина- полностью не согласен.Детей много.Надо найти тот алмазик.Трудно.Да.Я набирал каждый год группу из 15 человек(+-) дошкольников+1 класс.Так вот ,начиная с 2002 г.р. мой ученик в каждой возрастной группе по сегодня становился чемпионом или призером Крыма(а бывало ,что  и не один) до 8,10 лет.Выпали 2004,2005 год,когда мне не дали набирать начинающих.По 2005 вышел Позняк Назар у молодого тренера,с которым я поделился опытом работы.Повторюсь,в октябре 2016:мои ученики стали чемпионами до 15(победил на ЮФО)(бывший),до 13 ,до 11.Тут в СМИ писали,что ко мне во время матча Карлсен-Карякин записалось 130 детей.Так вот -ни хрена!Ушел в шахм.школу чемпион до 11. :'(
С 3 и 4 причинами-согласен.
Со 2-ой можно поспорить,но в большем Вы правы.
По 5-ой:надеюсь,Вы имеете ввиду молодых.
С ув.

Вспомнили Назара. Замечательно. А прокомментируйте пожалуйста, почему у вас там в Крыму безобразничают почище нашего Ахметова из ШФМ?
Вот что Назар на фейсбуке пишет:

Назар Позняк
22 декабря 2016 г. ·

9-10 декабря в Симферополе проходило первенство Республики Крым по быстрым шахматам, а 11 декабря по блицу. Среди юношей до 13 лет по блицу я занял 1 место, не оставив соперникам даже шансов: 9 очков из 9 возможных. Такая же ситуация должна была произойти и в быстрых, но ... этого не случилось.
Вы не поверите, но меня просто не допустили к соревнованиям. Да-да, НЕ ДОПУСТИЛИ!
Дело в том, что все подобные соревнования судятся тренерами шахматной школы Ретинским, Алябышевой и Шемякиным. Так вот, чтобы показать всему миру свой супервысокопрофессионализм, выражающийся в занятии призовых мест в первенстве республики именно их учениками, тренеры кровно заинтересованы в отсутствии сильных игроков со стороны, то есть не имеющих к шахматной школе ни малейшего отношения. Так и произошло на регистрации первенства по быстрым шахматам. За 8 минут до конца времени регистрации зарегистрироваться было просто не у кого, то есть «все ушли на фронт». Нисколько не обеспокоившись этим фактом, так как регистрация до указанного времени в симферопольских турнирах существовала только на бумаге, на деле же зарегистрироваться можно было и гораздо позже, непосредственно перед началом турнира, ждем, пока кто-то из «регистрантов» появится. Ровно через минуту после указанного в положении времени окончания регистрации появился г-н Жук и сказал, что сейчас «с этим строго», и что в регистрации мне отказано.
Главный судья соревнований г-жа Алябышева не сочла возможным/нужным дать какие-то комментарии по этому вопросу. Не захотела разговаривать на эту тему и г-жа Губатенко, директор шахматной школы. Я не очень опечалился произошедшими событиями, так как цена победы в этом турнире для меня равняется ноль целых и ноль десятых. Единственное достоинство этого первенства в том, что это, как ни крути, титульный турнир. Поэтому от души поздравляю занявшего первое место в первенстве Республики Крым по быстрым шахматам среди мальчиков до 13 лет Рубена Макиняна и его замечательного тренера с небывалым и неслыханным успехом.
http://krymchess.ru/wp-content/uploads/2016/…/блиц-до-13.zip

Не получается начать новую тему в Найдено в сети.
Админ - перенесите плиз туда.
Осторожно - обман.
http://chess1.ru/be-careful.html
Про Призанта не согласен, все остальное - в точку.

И далее оттуда же из фейсбука:

Алексей Алексеев Назар, ты не один. Вчера меня не допустили в традиционный новогодний блиц-турнир, после того, как я отказался вступить в их федерацию.

Tatjana Vasilevich Леша, такие действия "наших деятелей" не должны остаться без внимания руководства Крыма и общественности. Это не может так долго продолжаться.Пора принимать кардинальные меры.Надеюсь,уже скоро все поменяется.

Надо и нашим чиновникам подсказать, чтобы безобразничали "с умом" - не член федерации, так не пускать турнир.. Инновация, однако..

Я рад что у Вас многие ребята могут ходить 3 раза в неделю, но дело в том что я говорил в первую очередь про старших ребят (12+), которые из-за школы физически не успевают на шахматы, и живут они не близко к шахматной школе, и как раз из-за этого у них нет системных занятий, а не потому что в спортшколах нет тренеров, которые проводят системные занятия.

У меня есть КМСы, но проблема в том, чтобы была группа ГСС, если не ошибаюсь, нужно 12 таких ребят, а по новой ЕВСК у нас по всей Москве наверно не многим больше будет, а вообще какая разница как называется группа, ГСС или по другому? Наверно важнее хорошо работать.

Есть, но их вроде 2 и они не полностью набраны.

Детей и правда много, я совершенно про другое. Общий уровень заметно падает, посмотрите составы соревнований, количество сильных детей в своих возрастах. И это при коэф.40!

И кстати толку то от этого КМС, вот у меня 1 разрядник играл на 4 доске сейчас на командном Первенстве Москвы, в итоге в классике 2 место на доске, а в быстрые 1 место с результатом 4,5 из 5. Он участник Высшей лиги до 15, при этом многие КМСы не попали.

Сделал. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2332.msg83075#new

Забавные всё-таки люди (апгрейженные обезьяны) существа.
Я о деградации начал писать ещё на старом своём форуме (а уже столько лет прошло - этому-то форуму уже 6 лет). Так мне в ответ типа это ты неудачник, кризим среднего возраста, раньше типа и трава была зеленее и девки моложе и тому подобную пугру.
А теперь, я смотрю, начало доходить до многих?
Ну подождём ещё... Когда дойдёт и то, что этот тренд не остановить и дальше будет такое пердимонокль, что мало не покажется.

Что касаемо гаджетов, то можно спорить до хрипоты, но это бессмысленно.
1. Это данность. Они теперь есть, и будут.
2. Только в одном варианте станет понятно что основной источник беды.
Вот в таком. Вернуть школы к советскому варианту (только без промывки мозгов идеологией) в смысле
- методик обучения
- числу предметов (всю введённую ахинею за годы безвременья безжалостно выкинуть нафиг)
- упор на математику и физику, вернуться к проверенным советским учебникам.
- объёмы дз как в СССР, никаких проектов и презентаций по каждому предмету - это всё только лишь отнимает у детей время. Чтобы стать исследователем, надо сначала получить базу. Без базы исследователей не бывает, а тыркать что-то в интернете - это ни о чём.
Давать прочные и фундаментальные знания по основным предметам которые формируют научное мировоззрение и не распыляться в разные стороны желая объять необъятное.
- отменить ЕГЭ и вернуться к советской системе поступления в вузы.
- снять с учителей 90 процентов ахинестической отчётности и прекратить подушевое финансирование школ.
Ставка 18 часов, должностной оклад. У учителя должно быть достаточно свободного времени и у детей!

И вот только после этого можно будет посмотреть с течением времени. Это гаджеты сильнее шахмат (если так - то так тому и быть) или детей в первую очередь и перегружает школа и тупит школа похлеще всяких гаджетов.

Ну я и говорю про условность названий -званий на этом уровне . Ну вот мифическая сборная Москвы взяла бы да и озадачилась одной "ГСС" для этих 12+  А Вы и другие подсказали бы , шепнули бы Елецкому при награждении . А в итоге?  Теперь оказывается их для ГСС нужно 12! Ребята , ну и что дальше? Кто будет двигать эту машину, когда даже из хоть малого , но потенциала , никто ничего не хочет делать .  Вашу 3 доску ( Перова Германа ) поздравляю!

и при чем тут гаджеты вообще? Вон все тренеры без компьютера- никуда , а вы - гаджеты гаджеты . В хороших руках и головах эти гаджеты только помогают .

А я против них ничего не имею вообще. Посмотрите, кто у они писал как о зле чуть ли не вселенского масштаба которое гробит всё что только можно.

Сейчас планшеты и социальные сети просто на глазах уничтожают подрастающее поколение.

Я вообще за свободу выбора и честную конкуренцию.

Вам нравятся шахматы, а дети почему-то предпочитают компьютерные игры?
Отобрать! Запретить! Не допустить (смотрите что писал Кобалия про Сириус)

Решить проблемы способами отобрать, запретить, между прочим, первейший признак недалёкого ума, уж извините.

Ну значит, шахматы (как игра) проиграли конкурентную борьбу. Увы и ах.
Проиграли другим играм. Так бывает.
Знаете, это же закон природы.
Не... Ну вот представьте себе птеродактиля... А чё? Довольно-таки сложное по своей биологии существо... Покоритель воздуха...
Где они сейчас? Только в виде окаменелостей. А по воздуху летают голуби и воробьи...
Мелочь какая, блин... А ещё всякие птички синички и альбатросы, чайки, вороны, галки, орлы, совы - а кого там теперь только нет ...
А то летал там, один такой, понимаешь... Весь из себя... Царил на небесных просторах и думал (ему правда почти нечем было) ах какой я растакой, ах какого я древнего рода, ах какой я большой, да какой я великий!

Пух! И кончилось время птеродактелей. И какие-то блин копащащиеся внизу примитивные мыши которые уже были теплокровные и кормили детёнышей молоком... Вот взяли и завоевали этот мир и в итоге породили ни много ни мало апгрежденную обезьяну, которая додумалась в итоге летать по воздуху огромным колхозом в громадных железяках.

и мы тоже 1 разряд , ну и что ? и чемпион Москвы кажется 1 официально , если на ПМ не выполнил КМС  конечно ?ну условно все это , особо если на рейтинг ориентируемся , понятно
В общем , принцип УЧИТЕСЬ ПЛАВАТЬ , И МЫ ПОТОМ  НАЛЬЕМ ВОДУ В БАССЕЙН в действии

Есть несколько детей 12+, не учащихся в моей школе (то есть они ездят 3 раза в неделю после своей школы). Было бы желание!
А в спортивных школах, конечно, есть тренеры, которые проводят системные занятия. Что бы не писалось про спортивные школы, не надо забывать, что всё-таки они являются главной шахматной силой Москвы.

Вячеслав Владимирович , при всем уважении , очень спорное утверждение .По определению - да . По факту - у них больше возможностей .  Но даже ГСС , как выяснилось , функционирующих , нет . И индивидуальный план- это индивидуальная забота .

Это печально. Неужели всё настолько плохо?

Лено, КМС проще всего выполнять в опенах с нижней отрезкой - типа "от 1900 и выше", "от 1800 до 2200" или круговиках. В детских возрастных турнирах с нормами туго, но ваш же парень и в опенах играет, и рейтинг у него выше, чем у моего, если я правильно его вычислила. Если покопаться и подсчитать, почти наверняка где-то выполнил. Только я не знаю, можно ли у вас, удачно сыграв в турнире, просто прислать ссылку тому, кто выполнением разрядов занимается и потом подойти к нему с документами. И нужен ли кому-то у вас этот разряд... У нас раньше у КМС были немного меньше взносы и были некоторые другие привилегии. Но всё отменили аккурат к тому моменту, как старший получил этот самый КМС.  ;D А он так мечтал.

В первенстве Москвы до 15 вроде бы только у Ерицяна и Макаряна норма КМС по национальному рейтингу. Если верить вот этой считалке http://rank.karpov-school.ru/

Если турнир не в ЕКП, в Москве вам никто не присвоит ни первый разряд ни КМС никогда в жизни. Более того, может случиться так, что турнир будет и в ЕКП, но в нём окажется недостаточно судей какой-то категории. Снова - мимо.
А вы оупены... О чём это?

Все хорошо , все живы , в домах тепло - свет есть . Каждый как может . Если кому-то везет- тихо радуется . Люди все замечательные . НЕт , все хорошо . Но все и относительно

Нам не нужен КМС , правда , он нужен , как я благодаря дискуссии поняла , чтоб и группу для занятий сделать . Спортшколе . А нам просто воды в бассейн чуть выше пояса . Я картинку вспомнила из жизни - в бассейне воды нет , и его используют как футбольную площадку . Потому что футбольного поля тоже нет , то есть позитивный выход всегда можно найти

Значит, столичным амбициозным родителям можно ехать за разрядами в провинцию по примеру Лилечки из вашей книги!  ;D ;D ;D

А спортшколы ваши жаль... И жалко, что ГСС не устроить в таких условиях.
Впрочем, маразм шагает по стране и скоро будут всё выполнять по РШФ рейтингу и 1ю будет считаться оооочень крутым разрядом :(

Ой, а у меня шикарная идея. Ввести РШФ-КМС, ОРР-КМС, ШФМ-КМС и так далее. Ну есть же ФИДЕ КМС! И все остальные разряды. А детям как весело будет! По РШФ 3ю, по ШФМ 3 взрослый, по ОРР 1ю, а по РШТ 2ю! Красота! А то в цифровом выражении все свои рейтинги уже не только ребёнку запомнить не по зубам, а даже и маме!

Кстати, хороший вариант. Я полагаю, что где-то это можно просто и за пузырь водки оформить...

А Вы посмотрите сколько сейчас детей в школе на переменах сидят в планшетах и телефонах играют в флеш рояль и т.п. Эти игры занимают почти все свободное время. Когда ты друга не видел 2 недели, и при встречи тебя интересует только сколько у него пройдено уровней и собрано монет, наверно это не нормально. Раньше тоже была игровая зависимость, многие играли на компьютерах во всевозможные игры и даже по ночам, но сейчас еще можно играть и на телефоне, который всегда лежит в кармане.
И дело не в шахматах, а в том что дети деградируют из-за игр. Далеко не всем родителям удается решить эту проблему.

Я так и не понял, зачем чтобы группа имела название ГСС, почему нельзя заниматься в группе тэ-4? в чем разница? Буквы то причем?

На данный момент ситуация такая, что если вы сами этот бассейн не нальете...то в подавляющем большинстве этого никто больше не сделает.

Кто Вам сказал что их нет? Кто сказал, что нет индивидуальных планов? Главная проблема то в финансировании.

Да как хотите назовите , о другом речь  Я вообще до дискуссии здесь  не знала о таком названии.  Назовите например, -давайте конкурс на название?

А что шепнуть то надо? И откуда взять финансирование на такую группу? И кто должен быть в этой мифической группе? В сборной около 50 детей. А почему 12+, а не 8+ или 14+?

Вроде за ГСС есть доплата 10-15%?

У меня есть такая группа, и не только у меня. В чем вообще проблема? Я не понимаю.

Ну и государство не хочет доплачивать, вот и все. Правда не 10%, а вроде 7.

Едрить батон.Что ж так все плохо.

Мне кто сказал? Да уж я-то это знаю  просто . Их нет в нашей спортшколе . В сборной ты или не в сборной . у нас даже огогогогог   чего нет    Я прошу хоть правила огласить ! По которым мы существуем! Не забалтывайте только

вчера написали что нет , забавно . Вы лично написали .  ВЫ , не я

тренерские категории уже не присваивают 5 или 6 лет в Москве. Причем по всей стране присваивают а нас нет, у меня до сих пор 2 категория, хотя по результатам учеников давно можно было высшую присвоить или хотя бы 1. У многих известных тренеров, вообще категорий нет, при этом у них каких только чемпионов нет.

Вчера я написал что у меня нет группы ГСС, у меня и правда ее нет, но есть тэ-4, и в ней ребята имеют КМС и 1 разряд в основном. Но доплаты за КМС нет, и оплачивают их как 3 разряд, но этой не мешает мне заниматься с этой группой.

Проблем нет , у нас просто дискуссия , не нервничайте . Я же говорю - и тепло , и электричество есть , и не голодные - какие проблемы? ;)

Ну,должны же быть законы,положения по присвоению категорий.В одной стране ведь живем. Или опять удивите.

! ;)

Вы в минспорте это скажите. У них видимо законов нет.

http://ruchess.ru/downloads/2015/federal_standard_chess.pdf  вот стандарт  там все есть  Для Москвы нужно что-то подобное от Москомспорта - правила формирования групп и тд . Если по Закону

Осталось только что бы это хоть близко исполняли)..Но в России строгость правил и законов нивелируется необязательностью их исполнения.

В детских шахматах именно так и есть на 100%!

Да нет , мы сами такие , нам , видно , так удобней. Узнавать про то , что должно быть - у нас считается "выпрашивать" или "просить".  

 Удачного всем МОСКУ ОПЕНА!! :) ;) :D

Если не ошибаюсь, лет тридцать назад в школах теоретически могли быть ещё Высшего Спортивного Мастерства. Или это у меня ложные воспоминания?

Я,также как А.В,работаю во Дворце пионеров(бывшем),а теперь- в УДО(а это образование) 24-й год...Хотел дальше написать,как тот год я боролся с "нумизматами"(я их так называю,чтобы не сорваться на более крепкое словцо.Если помните,у Винокура юмореска была,когда сидят возле подъезда тёщи и обсуждают зятьев."Мой как Ленин-все по тюрьмам да по тюрьмам".Вторая:" А мой -сифилитик."А зять с балкона:"Мама.Сколько раз говорить:не сифилитик,а филателист".Как-то так.),что под лежачий камень вода не течет и т.д.Чего-то добился.Симферополь не Москва,а большая деревня.А чего мне стоило? В августе на медосмотре кардиолог спросил был ли у меня инфаркт,глядя на ЭКГ.Но все равно:1)Совет Министров зп педобразам на 20% поднял;2)педагоги стали получать 1 и высшие категории (а это еще 20 и 35 %).Если не мы,то кто-же...

А вы знаете, cколько по стране детей нюхают клей, и сидят на синьке всяко-разной? Не знаете, сколько в стране беспризорников?
А у вас в школах в гаджетах сидят... Какой ужас!

Так это не вчера случилось, это все было и до современной эпохи. А гаджетов не было.

А кто спорит?

Проблема гаджетов и компьютерных игр достаточно острая. И в плане психологической (а так же физиологической) зависимости, и в плане деградационных процессов умственного развития. А так же как острый социальный фактор.

Пройдёт одна смена поколения, и взрослые люди (ваши дети) над такими фразами будут просто ржать как лошади.

На гаджете играть видите-ли вредно, а в младшем школьном возрасте 9 дней подряд играть в шахматы по три часа не вставая - это охренительно полезно для здоровья (привет всем участникам Moscow Open младше 11-12 лет). При этом, ещё, испытывая реальный стресс, так как чем сильнее играет ребёнок, тем это может быть более для него ответственным делом в которое ещё и погружена семья и расстройства родителей когда он проиграл не скроешь и он это чувствует (это я ещё про мягкий вариант).
Ну офигенно полезное занятие по сравнению с тем, чтобы в игрушку на планшете поиграть! Просто нет слов!

Не будут, те кто не избавится от данной зависимости..ржать им, даже как лошадь будет некогда. Как раз уровень вовлеченности в игры достигнет более высоких уровней. Потомство они будут оставлять все меньше и меньше...И постепенно их вытеснят. Генетика..сами же все время на это ссылаетесь в плане предрасположенности к шахматам. или тут другой процесс?))

Это не зависимость (зависимость возникает в крайне редких случаях) а естественное состояние ребёнка под названием ИГРА.
А вот шахматы (спортивные) уже не естественное состояние для ребёнка начиная от того, что я написал выше и заканчивая мелочами вот такого плана.
Мебель под детей на шахматных турнирах (в отличие от школьных классов) никогда практически не рассчитывается и не подгоняется (привет позвоночнику большой-большой) и так далее и тому подобное.

Как закончилась категория тренерская за заслуги заработанные еще не в Москве, так и нет никакой. Вот уже и в Москве 11 лет, включен в состав сборной то ли Москвы, то ли РФ, то ли всё вместе. А категории как не было так и нет. В самом начале тренерского пути у одного из тренеров услышал такую фразу: "Если хочешь заниматься на спортивный рост, то более четырех человек ты потянешь с трудом". И только пару лет назад я согласился с этим высказыванием. Сейчас активных игроков у меня 8. При этом уровень шести человек = 1500+, одного в районе 2050 и еще одного иногороднего 2150. И это не беру в расчет группу начинающих, которая с очень малой эффективностью съедает 6 часов в неделю. 7 человек из 8 числятся в одной группе. Т.е. вот этот один выпадает. Мелкие конечно этого одного любят и частенько спрашивают: "А как там Х... играет в турнирах, а когда он к нам придет"? Однако конечно этому одному хотя бы нужен еще такой же в пару, тогда работать стало бы возможно, но его нет. По хорошему одного нужно выделить в отдельную группу. Один в группе для меня неудачный вариант, так как приличная часть возможностей тренировочного процесса сокращается из-за отсутствия напарника для учебных разыгрываний, а также с финансовой точки зрения оплата за группу из одного человека будет сущие копейки. Тренеру приходится балансировать между временем, мотивацией и финансами. Мой график работы предполагает выходные понедельник, среда, суббота. Очень часто и в выходные дни необходимо выполнять работу по разбору партий, подготовке материала. Зарплаты в государственной спортшколе катастрофически не хватает, а это значит приходится свободное время тратить на частные занятия, но в таком случае страдает мотивация. Каждый тренер для себя выбирает чем пожертвовать финансовой стороной или работой с детьми. Также чаще встречается и частичный вариант пожертвовать частью финансов или частью работы с детьми. Как вывод: если заниматься с группой из 8 человек примерно одного уровня с трудом но можно, так как материал готовиться одинаковый. А вот с группой из 8 человек разного уровня архисложно. В последнее время имея три выходных нет времени даже сходить погулять, на каток, на лыжах или просто отдохнуть в компании друзей

Поинтересуйтесь на досуге про увлечение одно у Яна Непомнящего и весь миф о пользе шахмат в пику игрушкам на компе рухнет как карточный домик (ещё можно почитать по этому же поводу очень честное интервью Гаты Камского).
Это не сообщения по теме гаджетов )))

игры разные бывают..про шахматы согласен. Главное что они не всем даны..а погонять монстров и погонять танчики могут почти все. Про генетику вы проигнорировали, Александр, про вымирание местного "застойного" генотипа и про замещение его более здоровым, как это постепенно будет происходить в Европе, которая как раз достигла критического уровня у местного коренного населения.

Вот это-то мне кажется и напрягает лено и других родителей. Что делает 2000+ в группе 1500+?
В каждой спортшколе есть наверно по нескольку детей 2000+. Почему их нельзя собрать в одну группу и организовать занятия соответствующие их уровню?

Обратите внимание на то, какие события происходят в Европе в другом направлении.

В каком другом?

Тот же Brexit, который непосредственно связан с недовольство политикой в области мигрантов с Востока, и не только.

У здорового организма демократии даже когда он поражается страшным заболеванием элит начинают срабатывать защитные механизмы (США ещё один пример) а вот там где демократии нет вообще и проблемы похлеще, своего движения в никуда не видят и не ощущают, а идут с песнями и плясками за фюрером и поют мы встали с колен, всё хорошо, прекрасная маркиза!

Причины почему не получается собрать несколько. К примеру собрали всех сильнейших в одну группу, из тех кто регулярно готов приходить на занятия кому отдать эту группу? Группа из таких ребят будет наиболее выгодна с финансовой точки зрения, но и самая трудная. Полноценно заниматься с 10+ игроками уровня 2000+ это больше ничем заниматься не получится. Значит з/п только за одну группу со всей документацией отчета на каждого игрока. Сомневаюсь что найдутся желающие действительно работать с такой группой за государственную з/п, а не просто получать з/п за такую группу. Да и собрать такую группу не так просто как. Например дети большую часть занимались с одним тренером, как они сойдутся или нет с другим тренером вопрос. Разный график, одни занимались понедельник, среда, пятница, другие вторник, четверг, воскресенье (или пятница, или суббота). Некоторые трудности можно преодолеть волей, а некоторые не знаю как.

Так уже поздно. критическая масса уже пройдена. Обновление генотипа Западной Европы идет стремительными темпами. Посмотрим что из этого выйдет. Видится несколько путей развития данной ситуации. Посмотрим какой будет основным. Ведь тут ситуация же настолько простая с точки зрения популяционной генетики, да плюс еще фактор культурный и т.д.

А здесь уже тоже пройдена точка бифуркации. Разница только в том, что там есть много вариантов, а здесь только один путь - в полную задницу  к полному развалу.

Ладно, предлагаю не спорить о судьбах цивилизации. Мы рискуем не дожить до подтверждения или опровержения чей-то правоты.
А вот до краха шахмат доживём с большой вероятностью. На территории данной страны - просто с огромной.
Здесь, знаете ли, я тоже постоянно пишу о деградационных трендах, показываю их иногда с числами и тут же находятся те, кто начинает петь - всё хорошо, прекрасная маркиза!

сколько в Юности человек 2000+ 2005 2004 2003 2002 года ?  Нельзя ничего придумать ? (исключим Ломасова- у него инд план с 10 лет)

А ONLY пишет что Гиря работает инструктором

А путь - один индивидуальные тренировки, что еще можно придумать? И главное - кому это особо надо? Ну кроме как родителям данных детей. Никто в спорт. школе на данный момент не будет этим заморачиваться, судя по ситуации.

При продолжении существующих трендов всем, кто так считает, для игры останется только блиц в интернете и всё.
Шахматные турниры коммерчески страшно уязвимое мероприятие, а на государство рассчитывать в долгосрочной перспективе нельзя.

а мы про спортшколы , а вы- про гаджеты Намек понят

У вас апокалиптические настроения по типу ждущих конца света) Шахматы просто превращаются из массовых видов спорта в индивидуальные. Со всеми вытекающими   результатами.

Тренер-инструктор - это не работа, это способ кормления сильных шахматистов. Точно так же в разных спортшколах кормятся Дубов, Опарин и т.д. Они просто числятся и получают небольшую зарплату.

Ощущение от этого текста, что основная причина в том, что тренера не могут поделить зарплату и чемпионов. Поэтому не организуют нормальных групп для сильных ребят.

Так организуют не тренеры, а руководящий состав. Спортшкола это же не кооператив тренерский. Там на организацию данного процесса есть администрация. Но похоже им не до этого. Не до жиру, быть бы живу.

Господа тренеры спортшкол.  Пора признать, что групп повышенного уровня у вас нет. Представители Петросяна, Перово, Дворца здесь подтвердили, что жизнь после 2000 заканчивается. Хотите работать только с начинающими, чтобы не напрягаться, зарплата будет стремиться к уровню учителей младших классов, а не к уровню академиков.

единственное исключение- школа Карпова. Там есть почти индивидуальные занятия. Результат налицо, с 4 места (как раньше) на 1-3 место (как сейчас) в команднике.  Это при том, что другие берут частные индивид. занятия. А так было бы еще нагляднее.

Нет у Ломасова индивидуального плана, у него индивидуальный тренер. Практически все время одного тренера уделяется одному игроку, в сочетании с отличными задатками Сени произошел хороший сплав тренер-игрок. С рейтингом 2000+ которые регулярно ходят на занятие 3 раза в неделю 0 игроков.

А смысл ходить к вам с рейтингом 2000+ в группу с 1500+. Или вы предлагали 2000+ ходить к вам на занятия 3 раза в неделю отдельно, а он не согласился?

Имея рейтинг 2000+ регулярно ходить на занятия в группу 1500+  это идиотизм и бесполезная трата времени. А вот если б группа соответствовала уровню, думаю всё было бы иначе.
А почему группа 10+? Так на таком уровне действительно невозможно заниматься. А группу 4-5 человек организовать нельзя?

мы бы и 4 раза ходили. Если бы уровень тренера соответствовал, кол-во в группе до 5 чел, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ план работ с каждым учеником, без слабых учеников, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ периодической проверкой пройденного материала и слабых мест.

С ЧЕГО БЫ НЕ ХОДИТЬ?

Ломасов (любой другой) выигрывает - вспомнили, он гений, до этого рейтинг был низковат и он не выигрывал особенных турниров  - он так себе. А где была объективная профессиональная оценка?  А ведь он всегда очень неординарно и хорошо играл.

Что ни говори, но видимо успех над подпирать рейтингом😎

Это утопия на сегодняшний момент, где вы соберете группу 4-5 человек - вашего уровня в одном месте? Что б всем было удобно по времени, территориально и т.д.  Да и еще бы был тренер данного уровня с зарплатой не зависящей от часов и количества учеников в группе...

Вот этим и должен заниматься МШФ

я про которые в Списке школы. А то получается , что опять виноваты те , кто не ходят . В списке -то сколько?

на крайняк РШФ

логично, но эта логика никому не слышна будто

Может Вы не точно прочитали пост выше? Задали вопрос сколько ходит детей на регулярной основе определенного года рождения в спортшколу (а не именно ко мне в группу) с рейтингом 2000+. Ответ:0. Думаю, что ходил бы на индивидуальные занятия 3 раза в неделю регулярно при наличии условий. А позвольте спросить где взять время, чтобы добавить в свой график минимум 8 часов в неделю не считая разбора партий и подготовки материала? При этом государство "говорит", что числится в группе с 1500+ и это нормально. Конечно 2000 не должен заниматься с 1500+. Но мне то что делать? Конечно я помогаю в индивидуальном порядке отдельно от всех, но это капля в море по сравнению с тем что нужно. По государственным нормативам лучше иметь группу начинающих из 15 человек, чем одного с 2000+.

ну так в Москве , если сборная, там и могли бы позаботиться.Чижиков Владислав говорит , сколько в Москве 2000+ До 17 лет? Может, они не в курсе проблемы?

У Вас сложилось неправильное впечатление, ничего подобного не наблюдается. И ДАЖЕ НАОБОРОТ. Вряд-ли найдутся желающие взять такую группу! Объем работы огромный не считая документации, а зарплата за них 3 копейки...

+1

Конечно 2000+ должен заниматься в схожей среде по уровню. Разве я где-то это отрицаю? К примеру один из группы ГСС дает +15%(на самом деле мне неизвестно). И в группе 4-5 человек. Тогда группа НП опять же гораздо выгоднее со многих точек зрения.

отсутствие жизни за 2000 неполезно и для растущих, между прочим .

У них более интересный и кормовой проект в виде Шахматы в школу. Представляете какой там бюджет, и какие показатели там важны? Массовость - при абсолютно неважном спортивном результате. И главное сколько можно делать работы чисто на бумаге!!! А вот такая спортгруппа из 4-5 человек, талантливых, но архитребовательных?? Кому они нужны, кроме своих родителей? Ну максимум дадут небольшую стипендию и оплатят какие то поездки на турниры. И то только уже состоявшимся топовым спортсменам. А до этого...работайте родители, менеджерами спортивными и спонсорами в одном лице для своего ребенка, ищите спонсоров, тренеров, сотсавляйте график турниров.. Да прибудет с вами Сила...

Вы знаете - по-первых до этого надо дожить, и во-вторых до этого надо дожить) А потом рецепт тут ясен - все в свои руки..и скрипя зубами вперед, вперед.

просто кто тогда заинтересован чтоб  растущие росли? Если система в школе  против?если нет перехода в другой уровень ? 

Вот когда, каким-то образом, "Вы" сможете обеспечить з/п хорошему специалисту от 100к в месяц, тогда можно выполнить данные оптимальные условия. А на данном этапе государству безразлично есть у нас чемпионы мира или нет. Спортшкола - государственное учреждение. В какой-то спортшколе чуть лучше, в какой-то чуть хуже. В целом погода неизменна. Государство = массовость. А каждый тренер работает исходя из возможностей. Если это не нужно государству нужно искать спонсора кто это должен делать тренер? Обеспечить оптимальный тренировочный процесс родителям очень не дешево. А может пора согласится с А.В. Что шахматист на 80% растет за счет конкурентной соревновательной среды и самостоятельной работы? А тренер выступает в роли советчика, консультанта, помощника при разрешении проблем игровых да и не только...

По моему мнению на данный момент только родители и отдельные тренеры. Все сильнее убеждаюсь, что шахматы становятся индивидуальным видом спорта..в отличии от массовости в прошедший период. Если у вас есть время, амбиции и деньги (это иногда на первое место можно поставить..и конечно талантливый ребенок, то добиться вы чего-то сможете. Если нет...тут  - темный лес.

Нда... Если у всех тренеров спортшкол такие запросы, тогда об чём разговор...

А какой уровень зарплаты для тренера, который работает с группой 2000+ практически ежедневно вы видите?

Ложь. В профессиональной среде Сеню всегда ценили высоко! Я его увидел в младшем возрасте и уже тогда было понятно многое. На одном из первенств Москвы Сеня занял первое место, мой ученик второе. И несмотря на высокие способностями моего ученика между ними была реальная пропасть. Все неудачи Сени списывались на мягкость характера.

Ну если это ещё и гросс 2600+, то тогда да.
А вообще какое-то несоответствие общего уровня зарплат по стране, да хотя бы и по Москве, запросам тренера.

Подождите - мы обсуждаем что это тренер..уровня, который работает с элитой. И конечно несоответствие со средней по стране. И какая корреляция с гроссом 2600+, который может быть никаким педагогом.
А если средней по стране..и получается, что есть сейчас. Все ведь настолько просто. Средний уровень во всем.

Я же писал не о з/п для себя, а для хорошего специалиста. Так как для Стефа наверняка я хорошим специалистом не являюсь. Я был бы согласен и на меньшее, лишь бы на жизнь хватало. С уровнем 2000+ работать - моральное удовольствие. Хотя сейчас у меня есть интересная "мелочь".

Ребята 2002 - 2005 г.р. "Юности Москвы" информация взята с сайта http://chessopen.ru
Ломасов Семен     2002 г.р.  2382
Песоцкий Михаил 2003 г.р.  2065
Дудин Глеб          2004 г.р   2046

Собственно говоря все!

я вас не могу идентифицировать и не знаю в шахматном плане, но рассуждаете вы здраво. И only тоже, хотя порой и резок. мне лично ваша манера импонирует

ну и на подходе человека 4-ну минус первый в этом списке-и можно пробовать, не так уж страшно , это с точки зрения администрации , как мне кажется  могло бы быть .

Неожиданно.
4 года назад, январь 2013, 1998 и младше. На всякий случай ещё рейтинги ФИДЕ на тот момент посмотрела, чтоб не было разговора о завышенности московского рейтинга.
                                          ШФМ   ФИДЕ
Вавулин Максим           1998   2315   2312
Тарасов Александр       1998   2176   2167
Савенков Константин    1999   2173   2147
Елецкий Иван               1999   2139   2156
Ковалев Егор               1999   2127   2045
Ломасов Семен            2002   2107   2042
Кожевников Иван        1998   2078   2141
Кистенева Елизавета   1998   2062   2053
Галяев Иван               1999   2057   1883
Афанаскин Игорь        1998   2040   2034
Зуев Александр          1998   2036   1964
Мухитдинов Акмалхон  1998   2031   2049
Паяниди Янис             1998   2031   2084
Смирнов Тимофей       2000   2018   1963

если бы воля моя

всегда 2 кнута и только 1 пряник. Много пряников нельзя.

Сначала я бы урезал зарплаты до плоского потолка 40 000-50 000 (не знаю как сейчас) и ни копейкой больше. Пусть начинающими занимается молодежь и пенсионеры. Никаких командировок, премий и возможностей. Единственные премии за выращенных с нуля 1800+ и 2000+

урезал бы число шахматных деятелей, организаторов

Сделал бы группы 2000+  - 65 000 оклад. Ежемесячная премия 5000 руб в течение 18 месяцев за каждого ребенка "взрощенного с нуля" и посещающего занятия 3 раза в неделю. Разовая премия за ЧМ 20 000  И ЧР 70 000 Премия 2000 руб за "не своих"/ месяц. Малые группы, упрощенные переходы между школами не чаще 1 раза в год

2-3 группы на Москву 2200+ ВНЕ школ под эгидой РШФ. ОКЛАД 90 000 руб + разные премии

Кажется в былые времена за ЧР была разовая премия в размере годового оклада. Не знаю, как сейчас.

Насчет Ложь слишком резко, поскольку я имел в виду не вас, а сам неоднократно слышал от людей такое мнение, когда говорил, что нам нравится, как он играет и что он силен.  Естественно все относительно, и мне не говорили, что он слаб, просто других (тоже сильных) оценивали выше, а сейчас идет пересмотр позиций😆

А кто на подходе?
Шеховцов Александр 2002 г.р.  1988  Так он (случайно опечаткой ранее своего же оскорбил) уже давно занимается программированием.
Камбур Евгений         2003 г.р.  1973  Раз
Иванов Павел            2003 г.р.  1876  Два
Жуков Лев                 2002 г.р.  1864 Давно занимается футболом
Быстрицкий Даниил   2002 г.р.  1859 Живут не в Москве по моему
Саакян Ваагн             2004 г.р   1848 Три
Ахметшин Александр  2005 г.р   1820 Четыре

Все ли эти четверо захотят еще заниматься неизвестно. Попробуем на запас добавить еще парочку.

Булыгин Илья            2002 г.р    1796 Живут не в Москве
Бардонов Даниил       2002 г.р.   1791 Уже как пару лет бросил
Плаксин Игорь           2004 г.р    1785 Пять
Тряпицына Мария      2002 г.р.   1780 Не занимается, практически нигде не играет
Кожухов Александр    2003 г.р.   1770 Шесть

Что-то не вижу 4-ку на подходе. Может подключится к Песоцкому и Дудину только один Камбур и ВСЁ!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
В личном сообщении поясню почему так смешно...

можно как проект  для размышлений

40 000-50 000 руб - это вряд ли на данный момент урезание...мне так кажется.

При большом желании все можно было бы реализовать! Но, видимо, этого большого желания не наблюдается. Я пробую сейчас интересный вариант работы с сильными детьми в своей системе. Но что из этого получится - узнаем только через пару-тройку лет.

Ну,типа поржать . И еще о желании.З/п в ДО Симферополя:6200(базовая единица)х 1,5(к.профобразования)=9300х(1+0,3(престиж)+0,2(1 категория)+0,05(благодарность Совета Министров)=14415 р за 18 часов в неделю.+еще за 27 лет педстажа-2480(40% от базовой ед.)=16985р+стимулирующие(от 5000 до 8000 по желанию "нумизматов").Возьмем мах=25000.Минус 13% налога=21750.Еще ржачь по стимулу:в отделе физ.культуры,спорта и техн.творчества меньше всех получаю-говорю :за что меньше,я чемпионов Крыма в этом месяце принес.Ответ:вы не сделали стенгазету,а они сделали.А сколько еще дебилизма!!! О каком желании работать. Где там от 100 000?

Ну,ладно.Где от 50 000?

Контрольный.     Зав.отделом-бывш.учитель истории,5 методистов(их и их семьи надо кормить),методист мой-врач-реабилитолог. :'(

Песоцкий судя по Белой ладье учится там, где совмещать учебу с шахматами будет вряд ли возможно. Слишком хорошая (слишком серьезная) школа. Времени не будет хватать. 

Сильные дети понятие растяжимое. Сильные относительно чего? Какой примерный рейтинговый, возрастной диапазон?

Резюмируя. Остаётся только обзавидоваться японцам (как у них устроено обучение сёги) когда спортивных школ в стране нет вообще, зато есть масса небольших детских сёги-клубов при обычных школах (не путать с профанационным всеобучем - это именно детские сёги-клубы - т.е. секции в нашем понимании, много любительских соревнований, включая и детские разумеется, а в 11 лет самые способные (а это проявится неизбежно в турнирах) поступают в Сёрейкай и дальше всё зависит только от тебя.
Сёрейкай обеспечит тебя персональным сенсеем, но если перестанешь соответствовать, вылетишь.
Если всё пройдёшь и отправишь на пенсию своей игрой одного из 150 профи, то вот твоя профессия и гарантированный заработок в год от 100 000 долларов до 1 миллиона. Игра в сёги реальный социальный лифт, но только для очень ограниченного количества людей.
Зато всё ясно, cистемно и понятно. И никакого участия государства. Все титульные турниры (семь корон) сама Сёрейкай на поддержке спонсоров.


Да всё уже давно известно, и формулу я эту сто раз уже выкладывал.
Ну смотрите по Ломасову. Он всё время ей соответствовал. Это - закон сильных. Это предел технологии.
Надо идти выше эталонной линии или как минимум вровень, рухнешь ниже - досвидос.
R=1000*ln(Y-3) где Y - возраст в годах.

Cила шахматиста растёт с логарифмической зависимостью, которая элементарно высчитывается, а само основание логарифма детерминируется в первую очередь врождёнными способностями к игре, ну и разумеется не без хорошей среды, и тренера разумеется входящего в понятие среда, как составная часть.

Японцам бы эту систему внедрить - сразу бы про Курилы забыли!

Им повезло. Атомная бомбардировка американцами Хиросимы и Нагасаки остановила Вторую мировую войну, вынудила Японию капитулировать и нарушила планы СССР по десанту в Японию и созданию там очередного социалистического "рая". По полной программе радости такого "рая" до сих пор хавает Северная Корея.
За прошедшие годы японцы научились (у американцев) варить и пить пиво (его там отродясь не было), очень ценят вискарь, без разговорного английского на приличном уровне ты не устроишься ни на одну нормальную работу, американцев уважают больше всего из представителей всего остального мира (что бы там не говорил наш ящик с пропагандонами, который ещё с советских времён каждый август льёт крокодиловы слёзы про американских варваров применивших оружие невиданной мощности против мирного населения).

Японцы уважали американцев и до войны.

Но недооценивали.

У нас на работе (это не по моей линии занятий сёги) недавно были японские студенты педагогических вузов.
Они очень впечетлились тем, что в России есть для детей отдельные организации, где они могут проводить свой досуг после школы и учиться самым разным вещам. Даже японским шахматам! Вот это был вообще для них шок (они ко мне заходили  :))
У них такого нет. Это то, что в Москве планомерно и целенаправленно уничтожают Собянин и Калина.
Мы уцелели в результате реального ЧУДА и то .... пока...
Ровно такую же политику (на уничтожение) начало и спортивное ведомство но уже против шахматных спортивных школ, срезав набор новичков и этим лишив спортивные школы будущего. Три-четыре года такой же политики, и по подобной теме, которую мы обсуждаем, писать просто будет нечего вообще, так как в основании пирамиды лежит селекция, а профанационный всеобуч её не обеспечит.

Что вставлять в эту формулу , объясните на пальцах-: звездочка - это что
In- это что
 R-это что?
 ?

R = 1000*Ln(Y-3)

Звёздочка - умножение
Ln - натуральный логарифм
Y - возраст в годах
R - рейтинг.

Намек понял. ;D

Подставляем известные величины? рейтинг возраст? и что получаем ? я - не соображу , помогите пожалуйста , а то вдруг все дело в формуле? :)

Коллеги,извините за "плач Ярославны",но мне так немного легче.

Получите рейтинг, который надо иметь к данному возрасту, чтобы реально амбиции на что-то серьёзное в шахматах были обоснованы.

Да всё в порядке.

Я, конечно, не знаю как в Японии, страна специфическая, но в России, да и в остальном мире понятие "спонсоры" и "системно" как-то не очень сочетаются.
Например Линарес был, а теперь его нет.

В Японии сёги содержат крупные медийные компании, каждая из которых отвечает за один из топовых турниров (за розыгрыш одного из семи титулов), и эта система стабильно существует уже многие годы.

Помимо этого, сама федерация сёги (как бы у нас сказали) ведёт активную коммерческую деятельность.
Одним из поучительных примеров такой деятельности является великолепно сделанный с точки зрения и эстетики и функционала игровой сервер по сёги 81 клетка, ориентированный и на японскую аудиторию, и на весь мир.
http://81dojo.com/
Я уже приводил тут на форуме пример.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2154.0
При достижении первого любительского дана, ты можешь послать запрос и получить очень красиво выполненный вручную на специальной бумаге в деревянной коробочке сертификат заполненный профессиональным калиграфом, с автографами двух супер-профи и президента федерации. К этому ещё прилагается мелкий презент в виде визитницы из кожи с твоей визиткой, где написано, что у тебя первый дан. (по любительской шкале ясен пень). У них там три шкалы разрядов. Любительская, женская-профи и мужская профи.
Ясно, что это заработок денег, но как красиво-то всё делается. Чем выше дан, тем больше придётся заплатить, между прочим. И очень прилично заплатить. Есть свой интернет магазин у федерации
http://shop.nekomado.com/
,много чего есть. Сейчас они раскручивают направление по теме прога против великого игрока и медленно и верно идут к тому, что неизбежно случится (победа компа над сёгистом) только по ходу процесса ещё с этого дела и бабло снимут, и не кислое подогревая к этому событию которое тщательно готовится, ажиотаж.

В стране, где бабло зарабатывается на освоении бюджетных средств, такого конечно же не будет.
В стране, которая разряды в шахматах (как в Москве) превратило в чинушичью цацку и фактически их уничтожило, как массовое явление - тем более.

Даже вот такой нюанс. В Японии нет рейтинга по игре в сёги оффлайн.
Но когда понадобилось сделать игровой сервер c присвоением любительских кю и данов на весь мир, японцы разработали для него специально рейтинговую систему и Вы можете в неё обнаружить даже (с ума сойти) интегралы.

http://81dojo.com/documents/Rating_System

Сравните с Ткачёвско-Переверткинским рейтингом простым и убогим, как счётные палочки первоклашки.

Екатерина, разумеется тут сложно сравнивать, ибо японцы рассматривают сёги как глубокую древнюю свою игру и их элемент национальной культуры, а к этому они вообще относятся очень с большой любовью, и очень бережно. Шахматы же наднациональны.
Но есть одна страна, которая сейчас о шахматах трубит во все трубы, в которой в попсовет входят чуть ли не первые лица государства, а по факту происходит реальное уничтожение этой сферы в самом основании пирамиды - а это страшнейший задел на будущее.

Дети с рейтингом выше 1800 и с перспективой набрать прилично за 2000. Возрастной диапазон 2006-2000 г.р.

1000 - коэффициент Каленова. Коэффициент Борисова равен 800. R = 800*Ln(Y-3) -  вот формула, на которую в соей работе опираюсь я. :)

Для девочек ещё ничего, а для мальчиков ни о чём. Представьте себе пятнадцатилетнего парня у которого ЕГЭ не за горами, с рейтингом ФИДЕ в районе 2000 и Вам всем всё станет предельно ясно. Во взрослых шахматах он никто и имя ему никак (в спортивных детских годится только выиграть 8+2 и порадовать тренера), а на повестке дня уже стоят совсем иные проблемы - в частности получение хорошего образования.

Саша, ты увидишься, но у меня шестнадцатилетние дети, не имеющие даже 1900, с удовольствием ходят на занятия, делают ДЗ и еще много работают дома сами. Они, кстати, у тебя заняли первое место в возрасте до 18 лет. И очень радовались этому событию!

Да нет проблем никаких. Я просто для читающих детализирую о чём речь идёт и не более того.

Конечно нет проблем. У одного из них, кстати, еще пару лет назад рейтинг был около 1500. А у второго еще этой весной было меньше 1500.