chesspsh

Статья из Науки и жизни в популярной форме рассказывающая о современных исследований этого вопроса.
http://www.nkj.ru/archive/articles/22371/

Наверное,  этой ссылке место тут
http://karpov-sn.ru/video/chempionki-mira-po-shahmatam/smotret-onlajn-the-super-brain-of-chess-queen-alexandra-kosteniuk.html
Очень научно-популярно :)

Я видел этот фильм. Про таксистов запомнилось. Современным таксистам гипокамп теперь вообще ни к чему. GPS ...

По поводу этого фильма, и вообще по поводу глобальной темы - способности, мотиваций, труд, попа-часы и всего этого комплекса...
Короче. Я тут провёл вот такой эксперимент. Меня несколько удручили результаты, но не более того. Да даже (в общем) уже и не удручили фактически, но про смысл я вам расскажу. В своё время (когда я учился программировать в VB и когда я ещё там-сям горе на работе (зачем?) и делал прорву всевозможных лишностей) я за один вечер примерно написал вот такую простенькую программку.
http://chessvdk.ru/vcs.files/Board.rar
Как мне тогда мыслилось (идиоту) она предназначалась для начинающих детей. Тот раздел, где надо конём все поля обойти... Не... Я понимаю, что это не самая простая задача, но и она не запредельная вообще-то. У меня есть четверо ребят, у которых иногда получается, после того, как я им рассказал простой алгоритм, но в основном я так... Эту часть использовал, чтобы отгоршковых конём учить ходить, но теперь это навсегда стало для меня не актуальным.
Но речь не о том. И вот там есть третий раздел, где доска убирается вообще, тебе показывают поле - например d5 и надо просто выбрать из двух вариантов - белое или чёрное. Потом показывают следующее поле и так далее. Ну там ещё можно уровни выбирать по сложности. Всё как в примитивной игрушке.
Теперь самое главное. Нормально играющие в шахматы дети просто помнят какого цвета какое поле. И я помню. То есть (вспомните фильм) у меня (и у них) уже где-то там - в гипокампе - ни в гипокампе какая хрен разница  -это уже заложилось и даже не от каких-то специальных тренировок, а просто от того, что человек видел доску много раз в жизни и смотрел на неё не как баран.
Однако, однако... Существует ещё и другой способ. И он очень простой. Надо только чуть-чуть уметь считать.
Что я сделал. Я собрал группу детей и (внимание) там были дети от начинающего наглухо 11-тилетнего мальчика до скажем так уверенных и нелиповых второразрядников (не по новой ЕВСК и не по старой ЕВСК) э-э-э-э... Видите как сложно объяснить? А надо не так. Там были дети от московского рейтинга 1000 до 1600 с хвостиком. Видите, и всем всё понятно сразу.  ;D
Я объяснил им чисто математический подход к проблеме и... в своём духе... В моём духе это выглядит так, что:
Чессанутым родителям стоит пропустить следующий абзац - я очень плохой тренер для чессанутых - я детей ещё и образовывать пытаюсь, хотя это в принципе без толку уже всё равно.
1. Дети узнали немного про Рене Декарта, который придумал координаты на плоскости.
2. Дети узнали про Филиппа Стамму, который предложил использовать это для записи шахматной партии.
По ходу пьесы я им рассказал в каком веке жил Декарт и в каком Стамма и сколько лет прошло пока одно совершенно новое знание не трансформировалось в другую сферу, а теперь вы такие материи сложные (!) в школе учите, а те, кто в шахматы играть приходит, даже раньше, чем в школе.
Короче. Дальше я им сказал, что не важно - почему Стамма решил делать букву и цифру, а не две цифры, но это ненамного усложняет дело.
Просто надо уметь считать до 8 и знать начало латинского алфавита (всех этих чад наша школа плющит английским, некоторых потом англиский плющат дополнительно - ну всё как обычно).
И тогда
a=1
b=2
c=3
d=4
e=5
f=6
g=7
h=8
Дальше даже чтобы упростить совсем (а я был не уверен, что им ещё складывать будет легче) я пошёл поперёк математики несколько и сформулирова как можно проще.
Алгоритм получился такой.
Вам показали поле
1. Переводите букву в цифру
2. Смотрите - чётное или не чётное число (мы это тоже вспомнили)
3. Смотрите вторую координату (чётная или не чётная)
4. Далее. Если обе координаты чётные или обе нечётные, поле чёрное. Если чётность у них разная - поле белое.
Вообще-то строже надо было так делать.
4. Сложите координаты и если число нечётное, то поле белое, если чётное, то поле чёрное, но я (как уже писал) был уверен, что ввод в эту дивную историю операции сложения вместо сравнения не есть упрощение задачи.  ;D
А потом мы перешли к практике...  :'(
Один мальчик (у которого 1600 +) тут же сделал это просто на раз. И он конечно же не занимался хренотой математической а просто как автомат фактически жал на кнопки и жал совершенно точно.
Но дальше всё пошло намного хуже. У второго по силе мальчика было нерабочее настроение. Да. Ну вот так. У него через раз. Просто было в лом... Так как тот делать, он (видимо) не на столько может, а напрягаться... В лом! в лом! Ну... воскресенье опять-таки...
А потом началась полная катастрофа... И тут на какой-то та раз (а я на них рассердился немного и сказал что-то такого плана, что вот пока столько то правильно не сделаете подряд, то играть не сядите, кто сдеает - за доску и партию играть. Нормальную партию. Это я чтобы понятно было. Потом я разбираю их игры. Ну и так далее...
Тут даже этот засранец (который может но не хочет немного зачесался и как-то сделал одолжение на минимальном уровне... а вообще-то вот таких способных в общем ребят, которым вот так в лом, им надо периодически извините наподдать, чтобы мозги из пятой точки на своё место вернулись, но детей бить нельзя и не педагогично и вообще не правильно )
Но самое главное не в этом. Самое главное в начинающем мальчике. Он увидел это всё и на второй раз он... Он просто выполни задачу на уровне самого сильного ребёнка, только явно другим путём. Да. Он подольше думал, так как считал. Но он честно считал и у него всё получилось... Ну а потом...
Э-э-э-э... Женщины, я прошу прощения перед вами, это наверное у меня была такая выборка детей. Я никаких глобальных выводов не делаю вообще.
Но девочки, девочки...  :'( :'( :'( :'( :'(
Я сидел, смотрел на эти мучения и вспоминал навсегда осевший в мозгах случай из своей педагогической практики в школе.
Урок математики в 10-м классе. Тема производная многочленов.
Задача. Продифференцировать следующее выражение.
13*x в третьей степени + 7*x в квадрате - 65x + 8
И вот стоит у доски девушка. И не глупая девушка (она была отнюдь не самой худшей). Стоит и задумчиво держит в руке мел.
- Наташа, в чём проблема? Ты забыла как берётся производная от многочлена?
- Нет
- Расскажи что надо делать
- Надо коэффициент умножить на показатель степени и потом вычесть единицу
- А чём тогда дело?
(честно)
Тринадцать на три...
- Аа-а-а-а-а-а-а! (это у меня было в душе)
- Можешь на доске посчитать в столбик.
Она посчитала. Посчитала правильно.
Занавес.

Расскажите, как таких детей научить играть в шахматы хорошо?
Ну? Кто сможет?
И подумайте обо всём, что я написал...

Самое главное. Эти дети за доской порвут на тряпки практически подавляющее большинство чад (99 процентов) которые в школе учились шахматам по системе всеобуча и что-то там себе якобы этими самыми шахматами типа как развивали. На тряпки. Играть-то они могут.

Про координаты дети узнают (должны узнавать) во 2 или в 3 классе (на предмете "Информатика").

Кстати, в вашей программе мне не очень понравилось, что любая ошибка проигрывает. :за минуту 15 раз нажал, 2 раза ошибся - проиграл. А сидел координаты складывал и один раз нажал - выиграл.
Имхо, было бы интереснее ввести режим фиксированного времени (или количества нажатий).   

Там конечно можно было бы много чего улучшать, но мне это теперь совершенно не интересно. Я и гораздо более продвинутые вещи делал -со звуком - фактически большие курсы лекций, но это всё в прошлом и навсегда в прошлом. Незачем и бессмысленно совершенно по тем причинам, которые я выше указал. Не для кого.

http://cs7009.vk.me/c540104/v540104939/3fd8/sJFugdaJuBs.jpg

Мда...

Вчера рассказали про ребенка одного предпринимателя, сам предприниматель в детстве занимался боксом( нос сломан) увлекается художественными произведениями. Ребенок учится в школе не разгибаясь. Ничем не занимается. Мне это привели в пример. С моей точки зрения,  родители пошли по пути наименьшего сопротивления. Не надо никуда возить и сопровождать ребенка.Посмею предположить, что ребенок не тупой и ему не надо 8 часов в день после школы делать уроки.А может быть этот ребенок не относится к тем, о ком статья в журнале, к умным детям? :) 

Школа современная запросто может устроить так, что учиться не разгибась будет даже юный гений. Сложность (относительная) домашних заданий - это одно, а вот объём- это другое.

Это точно. У меня у ребенка 2 класс каждый день по 6 уроков и занятия заканчиваются в 14.30. Ну, уроки, даже если совсем быстро это еще часа 1.5-2, потому что элементарно написать время занимает или наизусть выучить, а теперь ведь по математика как по чистописание, отметки снижают за плохое написание (возможно на начальном этапе это правильно, чтоб старались, а не как курица лапой). Времени на занятия чем то еще становится очень ограниченно. А дома заниматься чем то еще вообще некогда. Еще хотелось бы просто погулять на воздухе, ну на какие нибудь культурные мероприятия сходить....

это ещё хорошо, что без допзанятий, весь день в школе париться не надо.

Ой! Чего ж так много то? Мой всю начальную школу больше 20 минут на все письменные задания не тратил. А стишок можно между делом и на прогулке выучить. Правда чистописанием я не заморачивалась.

Всё изменилось. Училка начальной школы если не возьмёт себе кружковую работу, если не начнёт проводить по 6 уроков для малышей...
Она будет нищей. Новый закон об образовании. Амба. Он вступил в силу.

Ну вот в прошлом году действительно было минут 15-20, там математика посчитать в клеточках написать ответ, например. Сейчас написать число, домашняя работа, отступив нужно количество клеток (с этим тоже проблема), дальше 1 действие, 2 действие, пояснение, схема, ответ. И неважно, что он может сразу ответ сказать, требуется сделать как велено. И таких задание не одно. По русскому написать 1-2 упр., всего 1-1.5 стр, по чтение тоже либо стих выучить, либо прочитать что то и задание сделать. Еще есть англ., окр мир информатика. Вот и посчитайте, меньше не выйдет, ну может не два конечно, но час минимум, если не все предметы делать.

Хм, или у меня с памятью плохо, но в начальной школе ровно то же самое проходил, разве что без английского. На ДЗ, кажется, часа полтора уходило где-то. Хотя тут боюсь ошибиться. Зато не ошибусь в другом: немалая часть времени тратилась на жалость к себе любимому ;D

И поди в младшей школе учился по шесть уроков, а?

Бывало. Не веришь - могу дневники поискать, скан сделать. Обычная средняя школа. Правда, 6 уроков было, конечно, далеко не каждый день + учились по "пятидневке".

И наверное потом ещё кружки, дополнительные и школа полного дня?

Ну в классе третьем, пытался совмещать шахматы с баскетболом (который не нравился - и чего туда ходил?), они как назло совпадали по дням. Продержался недолго, ко второму полугодию баскетбол бросил  :) Потом ещё где-то в то же время начал ходить на английский к репетитору...

Ну это банальность. Это ты добровольно. А теперь в целом ряде школ (которых всё больше и больше) это уже принудительно.
Вот в той, где я когда-то учился... Хорошая была школа... А стала школой-тюрьмой полного дня с никаковским контингентом...

Я, правда, училась несколько раньше и учились мы по шестидневке, но больше 4 уроков в начальной школе не было никогда. А сын уже старший учился по пятидневке, ну может когда по 5 было, но чтобы 6, это уже только в средней школе.

Я тоже не припомню больше 4 уроков в началке и у нас тоже была пятидневка. Правда в классе третьем один год вторая смена. Но! Ведь не было дурацких трех физкультур в неделю, например. Хотя англ яз у нас со второго класса преподавали...

Когда вы учились, когда я учился, не было того, что сейчас... Надо знать историю образования в нашей стране, чтобы вот это хотя бы понимать...
Вот ставка учительская 18 часов в неделю... Она же ... Да этой ставке я даже не знаю уже сколько лет. И это выверено было.
А если человек больше работает - амбец - халтура пошла... Вот такие вот дела. А теперь гонка за часами и без разбора - маленькие дети, не маленькие - пофиг. Деньги не пахнут, на работе надрываются, детей изматывают... бабас, бабас, бабас... Школы публикуют зарплаты учителей - отчитываются за воплощение задач ВВП из его предвыборных статеек - дети перегружено наглухо, качество образования летит в тар-та-ра-ры...

От всей души хочу поздравить Лешу Сарану, который стал победителем Мемориала В. Дворковича по рапиду среди юношей, и его маму. Вот действительно талантливый ребенок. Так держать!!! http://ruchess.ru/news/all/anton_korobov_stal_pobeditelem_memoriala_dvorkovicha_po_rapidu/

Поздравляю!  :)

Супер!!! Я просто офигел, когда увидел: http://chess-results.com/tnr120573.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=47

Дай б.г., не в последний раз! Поздравляю.

Какой молодец! Поздравляю :)

Да уж, выстрелил так выстрелил! Молодец! От души! :)

Я думаю оттуда же...

Да, Леша Сарана меня снял без шансов в Лоо этой весной. Лично я за будущее РФ теперь поспокойнее стал. Прошу всех желающих посмотреть и проголосовать за жизнь, а не политику. То есть за нашу Саню Горячкину. У нас тут свои ямальские дела, но вам тоже будет интересно, что люди полярными ночами делают. Кстати, мы Шуру Горячкину еще и 6 января попробуем в блиц обыграть, пока она дома. Голосуйте! И вам спокойнее будет! http://www.sever-press.ru/geroi-yamala-2014 Саня сразу за Игорем идет. Жалко, в реале хороший парень был, Корнелюк. Слишком профи. До мелочей профи.... Если бы он не был украинцем по рождению.....Не поперся бы уяснять для себя...

Александр Владимирович, из ваших личных наблюдений, если брать так называемых гуманитариев и технарей, у кого из них больше шансов заиграть, и заиграть хорошо? Или не это важно и корреляции нет (вроде такое мнение существует), каждый свою игру найти может?

Мне кажется это без разницы. И всегда было без разницы. По чемпионам мира видно. Ну не знаю. Например Ласкер -математик, Таль - учитель русского языка и литературы, журналист. Ботвинник - учёный электротехник, Каспаров закончил инъяз в Баку, Эйве - преподаватель математики, Смыслов (если бы в шахматы так хорошо не играл бы) в опере бы наверняка пел. У него голос очень даже был. Записи есть.
А уж теперь и вообще не понять. Ну вот Карлсен к примеру... Он гуманитарий или технарь?

И вообще. Мне уже давно всё ясно и понятно с шахматами и детьми вот в каком плане.
Если ребёнок не хочет или не может учиться считать варианты за доской, то я ну хоть ты меня убей, не понимаю - зачем ему вообще заниматься шахматами и какой в том прок.
А тех, кто на это способен вне зависимости от возраста, да их очень быстро становится видно. Они-то играть и научаются - только их естественно намного меньше, чем вообще всех участников процесса.
Сколько всяких умных и вумных слов было написано про шахматы за века, да и сейчас пишется, а сильнее венца творения (он же апгрейженная обезьяна) играет маленький чип который делает-то всего две вещи по хорошему - только считает варианты и оценивает позиции.
При этом, пока чипы были маломощные и не могли далеко считать варианты, апгрейженные обезьяны ржали над игрой маленьких шахматных роботов и были уверены, что мозг человека - он непобедим. Они жестоко ошиблись. В этом деле очень даже победим.
Вчера в голову пришло. Одной маме задал вопрос.
Какое занятие более интеллектуальное - игра в шахматы или вождение машины?
Ответ. Разумеется вождение машины. Не взирая на все усилия очень многих людей пока что надёжно ездить автомобиль без человека (чтобы машину вела электроника) люди не научились. Много уже сделано и наверняка научатся в итоге, но вот пока - нет.
А в шахматы играть - не вопрос и уже давно. Сильнее чем самый лучший шахматист мира.
Разбираю вчера партию с учеником.
Он белыми.
1.d4 b6 2.c3 (хрен его знает зачем - но ладно - это не зевок в конце концов) Cb7 3.Сg5 (то же странно - откуда взял такой ход но опять же возможно) и ...
3... e6???? 4. Cd8
Ну конечно-конечно. Оба развили логическое мЫшление просто зашибись.
И таких партий я вижу...
А ещё вижу и вот сейчас у себя на турнире у судьи как он отмечает каждый тур невозможные ходы...
Надо будет потом заняться статистикой со следующего раза. График динамики невозможных ходов составить.
Зависимость от среднего возраста участников вычислить или ещё какой ахинеей заняться в борьбе за шнобелевскую премию по математике.  ;D
А что ещё остаётся? Только смотреть на всё это ...
Изменить всё равно уже ничего нельзя.

Тренер один сказал, что вот...
Да это у всех происходит - только я об этом пишу. Уходят после начальной школы из шахмат. Много уроков. Раньше привозил ко мне команды на соревнования - теперь вот только в личный турнир детей привёз и в самый младший по силе. А ПРОСТО НЕКОГО ВЕЗТИ БОЛЬШЕ! НЕ-КО-ГО!
И у меня точно так же будет в ближайшей перспективе. Год-два... Если ещё работать буду конечно... Всё идёт именно к такому и совершенно закономерному и никак неотвратимому финалу. Ну и что такое шахматы для большинства участников процесса?
А? Что?
В нежном возрасте ферзей в один ход позевать, невозможные ходы поделать, потом может даже худо бедно как-то научиться без этого обходится, но всё равно даже не выйти на уровень когда ты хотя бы на два хода вперёд считаешь, и свалить в том возрасте, когда уже мозг бы потянул намного бОльшее...
Смысл? В чём смысл? Я его не вижу вообще и уже давно.

Мальчик у меня сейчас играет новенький в турнире. Ему 14 лет. Большая редкость по нынешним временам. В сентябре было страшно смотреть как он играл в шахматы. Не прошло и полгода и просто ходя в кружок (без индивидуалки, без личного фанатизма - три десятка занятий в группе, в лучшем случае ну двадцать разобранных партий, какая-то там теория как фишки в дебюте выводить, как маты элементарные ставить) он уже реально играет в шахматы.
Уже есть что разбирать и объяснять, уже нет идиотизма. И даже не могу сказать что он хуже уже играет, чем другой мой мальчик (это который ферзя слопал на d8) который у меня с шести лет занимается, а сейчас ему 10. Четыре года...
Да. Это обычные дети. А потом они оба свалят и на выходе у них будет одинаковый уровень игры...
Только у одного лет за шесть, а у другого года за два.
И смысл? Смысл? Смысл для большинства и подавляющего большинства заниматься типа шахматами с 4-х лет и так далее?
Смысл в чём - кто мне расскажет?

Смысл деньги?
Вот разве что только они и более ничего.
Вот у меня никогда в жизни не было столько денег - сколько сейчас.
Не муллионы конечно даже близко. Но могу себя какие-то вещи позволить, которые раньше были невозможны. Я ни в нулевые, ни тем более в 90-е не мог себе позволить элементарно купить бутовую технику в квартиру более-менее серьёзную типа плиты, холодильника или стиралки просто достав деньги из кошелька.
А как? При зарплате в 2007 году в 15000 рублей. 500 баксов...
Это вообще по всем стандартам европейским называется бедность. Хотя я и москвич и работал много и тудым-сюдым...
А сейчас на среду вызвал специалиста из фирмы. Кондиционер хочу в квартиру. А если до того дойдёт, что баню на даче смогу построить (в этом я пока сомневаюсь - кризис всё ж таки) то это уже будет полный разврат.
Но мне это всё... Меня это не греет совершенно наглухо. Я хотел бы вернуться в те времена, когда я с пацанами мотался по турнирам, часто живя в общагах и очень и очень скромно, но в работе  был смысл. Я детей учил играть в шахматы.
Чем я теперь занимаюсь - да чем угодно, но не этим.
А не с кем практически. Тот мир, в котором я жил, уничтожен отгоршковым бешенством.
Только и остаётся турниры проводить и с этого зарабатывать и всё.

Да, с баней и правда перебор)) там уже не до шахмат будет)  А так смысл, что маленьких приводят, я вижу в том, что просто пытаются ребенка по разным направлениям поводить, чтоб понять, что его, а что нет, не всегда ведь ясно, что у него пойдёт. Я, например, много куда своего отводила, давала время, чтоб он вник, адаптировался, а потом смотрела есть у него желание самому бежать и заниматься или нет, но чтоб это понять тоже надо время дать, особенно в шахматах, особенно когда маленькие. Ему тоже полгода, наверное, потребовалось, чтоб он заиграл, правда он тогда еще в школу не ходил, но потом зато не оторвать было. У меня такой подход: школа - обязаловка, а внешкольное - по желанию, но с серьезным отношением. В шахматах в конце концов существует такая вещь, как игровые способности, которые есть далеко не у всех, т.е. ребенок может быть очень умненьким и трудолюбивым, но не игрок он, не цепляет его игровой азарт, а может даже напрягает, что со временем выльется в недостаток мотивации для достижения побед.

Да в этом нет ничего плохого - вот поводить - дать попробовать.
Только в шахматах (не знаю уж как в других видах деятельности) сие вылилось в то, что вот только такие теперь и пробуют, а остальных и не видать вообще.
Каждый третий ребёнок в активной части рейтинг-листа ШФМ 2007 год рождения и младше.
Дожили! Каждому третьему ещё нет восьми лет.
Вот они - современные шахматы.
И все последствия.
- Мы (многие тренеры) занимаемся с детьми не шахматами, а полной хренотой. Если называть вещи своими именами и без пафоса.
- Командным детским соревнованиям (вот конкретно в Москве) вообще полная хана. Скоро увидите.

Так годам к 10 уже отсев произойдет, останутся только те с кем можно серьезно заниматься и возить, их и не должно наверное много быть.

А с 11 начинается отвал из шахмат с экспоненциальной характеристикой процесса с каждым годом. И это всё делает например работу в шахматном кружке (вот как у меня) абсолютно бессмысленной.
Только стало можно чем-то серьёзным заниматься и уже с отобранным - аля-улю - помашите дяде ручкой.

Александр, а как обстоит дело с возрастным контингентом в других секциях и кружках вашего ЦДТ? Например, танцы, туризм, юные натуралисты? Тоже одна малышня ходит? Наверное, это общая тенденция, не только шахмат касается.
Мне кажется, что многие виды детского досуга, которые были привычны и активно развивались 30 лет назад, сегодня просто отжили свое. Раньше, например, многие отдавали детей в музыкальные школы, а теперь не знают, куда все эти баяны и фортепиано пристроить, потому что память и выкинуть жалко. Я уже много лет не слышал, чтобы из открытого окна слышалось, как какое-то юное дарование гаммы наяривает )). То есть сейчас это интересно единицам.
Или вот на сайте вашего ЦДТ кружки резьбы по дереву и "волшебного валяния" - ну насколько это интересно современному подростку?
Или кружок юных астрономов: в наши дни за 5 минут в Интернете можно кучу информации нарыть про любую звезду или комету, документальные фильмы с видеоэффектами такими, что закачаешься. А 30 лет назад юному любителю астрономии надо было в библиотеку топать или в кружок записываться, потому что кроме программы "Очевидное-невероятное" и журнала "Наука и жизнь" источников информации вообще не было. Ну и так далее.
То же самое касается и шахмат. Вы же сами много раз здесь говорили: трудиться нужно много, чтобы хотя бы 1-го разряда - КМС достичь, а зачем это нужно, непонятно. Потратить 7-8 лет ежедневного труда, а потом на выходе проигрывать собственному смартфону - ну это на любителя. А 30 лет назад шахматы были элитным видом спорта, имена Карпова и Каспарова знал каждый.
Разумеется, преподавателям этих кружков и секций с 20-30 летним опытом работы сейчас обидно, потому что им кажется, что их многолетний труд оказался никому не нужным.
Появление и развитие Интернета сделало многие детские кружки (особенно образовательные) не нужными, потому что практически всю информацию можно найти, не вставая с дивана, было бы желание. Другое дело, что у многих такого желания даже нет. Отсюда и деградация общего образовательного уровня.

Это всё во многом так и есть в том плане, что существуют объективные причины происходящих процессов.
Скверно то, что есть ещё и другие факторы и которые уже искусственные - основной из них перегруз детей в школах всякой хренотой и вохолащиванием школьного дополнительного образования до полного маразма. Но сие отдельная тема.
А так если: это всё говорит только об одном: это начало конца шахмат.
Такой идиотизм (а происходящее в смысле отгоршкового бешенства иначе назвать нельзя) не может продолжаться долго. Надувшийся мыльный пузыть типа как популярных шахмат (вот за счёт именно смещения игру в совершенно не свойственный ей из-за сложности возрастной диапазон) обречён или сдуться или с небольшим грохотом лопнуть. Скорее всего на памяти одного поколения.
Ну и в широком смысле кризис образования вообще.
Сегодня чадо не может научиться играть в шахматы элементарно без зевков, а завтра...
Ну-да, ну-да. Из него конечно получится классный хирург или директор атомной электростании, или авиадиспетчер и так далее...
Лучше не дожить до этого момента...

А почему все это на командном ЧМ особо отражается или отразится?

А потому, что детская команда - это подростки.
И без того маленькие секции были вынуждены бороться со спортшколами где сотни учеников и бороться с самыми лучшими в совершенно неравных условиях, но тогда ещё хотя бы было кого выставить чтобы не совсем под убой - ну чтобы хоть чему-то научились.
И в 2009 году например в турнире командном в формате 4+1 играло команд 20 кажется.
А теперь стало некого выставлять - вот и всё. Не годятся даже у кого и есть сильные малыши например для такого турнира.
А старших всех съела школа.
И будет теперь это не турнир, а убожество. С 2009 года число команд стабильно катилось вниз и вот в этом году докатилось судя по всему.
По заявкам кроме четырёх спортшкол было ещё три коллектива всего...

Из этого примера непонятно, чем "провинился" игравший белыми?

Да ничем.  :) Но логическое мышление у него вряд ли развилось.

Кажется, вы сильно преувеличиваете. Для того, чтобы достичь первого разряда, никакого 7-8 лет (ежедневного!?) труда не нужно. Кроме того "нормальная" игра в шахматы-это сильно больше, чем просто поиск информации в интернете.

А вот, что действительно нужно, это очень сильно интересоваться (любить) шахматы. Дело в том, что в неком смысле турнирная шахматная партия очень похожа на контрольную по математике, где вы должны решить за пару часов 40-50 задач. Ну, и естественно, с возможной "парой" за одну нерешенную задачу. :) Многие ли могут выдержать такой "стресс"?

Не многие. А потом начавшие от горшка и даже способные бросают в 12 лет даже не из-за школы, а просто потому, что наелись шахматами по самое нехочу и стрессами от шахмат в том числе, которые падали на тот возраст, когда сопротивляемость к стрессу и выносливость и многое другое были не адекватны шахматам как спорту даже на детском уровне - это если стараться.

Кажется, вы сильно преувеличиваете. Для того, чтобы достичь первого разряда, никакого 7-8 лет (ежедневного!?) труда не нужно. Кроме того "нормальная" игра в шахматы-это сильно больше, чем просто поиск информации в интернете.
[/quote]

Для первого разряда - конечно, нет. А добраться до КМС для обычного ребенка из обычного кружка - думаю, примерно, так и есть. Конечно, если заниматься индивидуально с хорошим тренером, этот срок можно подсократить. Или надо самому быть фанатиком и проводить все свое свободное время за доской. Впрочем, здесь это все неоднократно обсуждалось. И примеры самые разные приводились.
Про поиск информации в интернете - это я как раз не шахматы имел в виду, а астрономию и проч. Наверное, не совсем правильно выразился.

Не... Ну КМС - это очень серьёзный результат всё же. Я тут сам для себя развлекался с рейтинг-листом, сделалй одну опцию маленькую. Она на листе Gauss2.
Там по любой выборе есть граница рейтинга отмечающая 19 процентов лучших в данной выборке.
На самом деле число 19 взять достаточно произвольно. Просто исходя из вот такого соотношения в колоколе 19-62-19.
Она там по активным детям где-то в районе 1450 сейчас колеблется.
А мне она лично нужна вот для чего. Я хочу сам для себе понять - какой численный результат я буду считать хорошим в
- условиях отгоршкового бешенства
- в условиях перехода на тотальную платность.
Я хочу честных и понятных отношений с родителями по поводу их детей и их силы игры.
В идеале (конечно) мне нужно было бы чтобы мне разрешили с небольшой группой детей работать бесплатно, но в условиях когда что ни предложи - первое что слышишь НИЗ-ЗЯ я как-то на это и не рассчитываю.
Так бы эта отметка означала переход в такую группу. Для души группу. Платные группы начинающих меня греть не будут ни в каких смыслах. Ибо заниматься мне с ними придётся, и заниматься я буду нормально, но это всё равно мной в душе будет восприниматься как нагрузка неизбежная и голимое баблодельство и тут "виноваты" будут исключительно родители ибо я знаю какого возраста и каких детей они ко мне понаведут развивать пресловутое логическое мЫшление, усидчивость, математические способности, готовить ребёнка к школе и полный комплект всей вот этой ахинеи, которую не стесняются писать на прорве сайтов выдавая сие за истину...
Так вот эта условная отметка (опять же мой только восприятие) говорит о том, что такого ребёнка надо гнать в шею из кружка шахматного если он сам оттуда уходить не хочет. Делать ему здесь больше нефиг. Освоил шахматы. Дальше с ним будет только головная боль и более ничего.
Это вот примерно так должно выглядеть, если соответствовать реалиям.

У меня есть сейчас один мальчик 2007 г.р. который как раз по рейтингу вот там примерно и находится на границе. Ну я знаю, как он играет, это уже шахматы.
Так же знаю прекрасно, что у меня в силу ряда причин никогда не будет возможности иметь достаточное число детей с рейтингами вот от этой отметки и выше, чтобы при условии их ещё и частыми посещениями занятий была полноценная группа, где мне было бы с ними комфортно и интересно заниматься.
Возраст роли не играет. Но фишка в том, что этот мальчик - исключение по системе рейтинг-возраст - т.е. он не выдающийся, но результат очень хороший если сравнивать со сверстниками - в каком-то плане почти топовый.
Для 11 лет это уже ни о чём, но там и такой результат можно намного быстрее получить. Но проблема в том, что я таких детей не получаю начинающих. Получал бы я их более-менее массово, среди них неизбежно бы находились в меру способные и мотивированные кто этого бы и даже большего достигал достаточно быстро, но в виду их отсутствия (отгоршковое бешенство) получается, что это и есть предельный результат после которого надо гнать из кружка в шею куда угодно - хоть на вольные хлеба, хоть в спортшколу - пофиг совершенно.

Всё-таки хочу понять, при всем уважении. Вы бы хотели, чтоб дети так рано не приходили в шахматы? Но тогда они осядут в других секциях, т.к. сейчас все помешаны на развитии ребенка, хотя вроде он еще должен бегать и нюхать цветочки. И разве не интересно среди них уже отыскать что-то перспективное? А дальше видно будет, главное привить любовь, ту самую мотивацию, которая всем движет. Как говорится, хороший тренер может объяснить, а настоящий вдохновить.

Нет, не хотел бы. Рано приходить в шахматы нужно только единичным детям - остальные в силу возраста просто не приспособлены осваивать эту игру. Мозги не развиты и многое другое что необходимо.

Кстати ещё давно на языке вертится по поводу названия темы.
Тут флуд более чем уместен, так как на самом деле нечего обсуждать.
Ну вот откуда берутся умные дети?
Ответ.
Оттуда же, откуда (извините) вообще берутся все дети. Ибо (как выразилась великая Фаина Раневская) - Жизнь - это затяжной прыжок из ... (не буду писать в оригинале - форум дети могут читать) в могилу.
А всё остальное (воспитание, среда и так далее) вклад в процесс умности не более 20 процентов.

Выискивать для чего и для кого?
Отдать в спортшколу? И что там будет? Да тоже самое будет. Какой уровень в ребёнке заложен, на тот и выйдет.
Кого искать? Карлсена нового? Бессмысленно. Вероятность просто ничтожна.
Раньше я хотя бы мог пытаться и у меня получалось, ну вот хотя бы просто иметь коллектив мальчишек и иногда и девочек, которым вместе было интересно, мы ездили на соревнования по стране, дети играли одной командной и так далее. Турниры кстати они у меня проводят или помогают. И такое было и сейчас единичные случаи.
Но это всё возможно только с подростками - а отгоршковая секция - это голимый детский сад или класс началки - тут ничего такого даже близко не сделаешь.

А то, что сейчас все помешаны на развитии ребёнка - это правда. Но это крайне негативно характеризует уровень современного социума, который по всему развитому миру подсадили на совершенно ложную концепцию ранней спецухи и раннего развития, которая своими корнями имеет бихевеоризм - психологическое учение возникшее в лохматую теперь уже докомпьтерную эпоху и в свое основе опиравшееся на факты, которые теперь однозначно опровергнуты наукой, в силу того, что человечество с того момента весьма сильно продвинулось в понимании хотя бы того - как работает человеческий мозг и ещё в бОльшей степени в вопросах генетики. А бихевеористы даже знать не знали что такое томограф.

И подсажен социум на эти антинаучные доктрины по простейшей причине.
Это бизнес. Огромный бизнес по самым разным сферам деятельности и по всему миру. Так что ларчик открывается крайне просто. Рынок. Это просто выгодно.

Не, программу максимум вы как раз описали, но ведь и они когда-то были маленькими детьми и выросли в приличных игроков. Главное не Карлсона вырастить, а настоящих любителей. В наше время так много соблазнов у ребенка забить голову чем-тото более плохим, особенно если он игрок, уж лучше пусть это будут шахматы. Поэтому, не смотря на весь пессимизм, дело ваше очень нужное.

Вы полагаете, что вот если ребёнок в детстве занимается шахматами, то он и взрослым в них будет играть вместо ну я не знаю чего...
Вместо всяких менее безобидных развлечений - выразимся мягче.
Это ошибка.
Единицы потом играют в шахматы. И что только их после не задвигает.
Вот один из моих самых-самых первых учеников на нарды перешёл, а работает вообще в казино на пароме Питер-Хельсинки.
 :) А тот мальчик, с кем он в своё время играл вместе на финале Москвы и кто у меня же в секции занимался, сейчас преподаёт математику с Стендфорде.
Первый дошёл до КМС, второй бросил на второй разряде.
Всё сугубо индивидуально. И про многих могу рассказать и самое-самое разное. Что ни человек, то свой вариант.

Не вижу никакого противоречия, второй как раз был не игрок, а способный математик, кем и стал, а для шахмат надо как раз игроком еще быть. А вот первый как раз из тех, поэтому и нарды появились, в них просто легче заработать, более доступная игра для большинства. А так по моим наблюдениям, кто до кмса  дорос, всё равно поигрывают) и с удовольствием.

Надо быть игроком.
Только игроков-то вообще не так чтобы много между прочим. Так что процентаж-то их вообще низкий по выборке людей, а ещё надо иметь в виду, что азарт нуждается и в биологической подпитке, которая возможна не в самом юном возрасте.

Я вот могу вам сходу привести два момента, которые лишились шахматы на огромный процент из-за происходящих процессов.
1. Невозможность создания полноценного детского подросткового коллектива на уровне шахматной секции. Прощай социализация!
2. Резкое сокращение детей которые за счёт того, что пришли заниматься шахматами и стремясь научиться в них лучше играть, занимаясь игрой осваивали навыки самостоятельной работы с серьёзной специализированной литературой. Маленьких теперь натаскивают тренеры-частники, все книжки - задачники (а это не то!) а когда уже ребёнок готов вроде бы к самостоятельной работе он уже или напрочь отучен от неё - привык что есть тренер и всё в рот кладут или просто валит из шахмат - начало отвала как раз приходится на младший подростковый возраст когда уже возможна серьёзная самостоятельная работа с книгой.

Вот два фактора которые выбило из шахмат отгоршковое бешенство.
А что оно дало?
Да кроме бабла одной из групп участвующих в процессе (тренеры и организаторы турниров)- вообще ничего.
Маленькие сильные дети были в шахматах и раньше. И в 90-е, и в 80-е, и в 70-е.
Только росли не вместе с огромной туснёй неумеющих играть в шахматы детей, а вынуждены были играть с более старшими.

Я вот про второе сама часто думаю, как быть пустить всё на самотек, ну любит играть и пусть играет везде где хочет, вт.ч.интернете и т.д. и достаточно или всё-таки метод.работу вводить может даже в ущерб желанию сидеть и трудиться. Но ведь без хорошей игры, т.е. хотя бы какой-то подготовки, результатов тоже не будет, а ведь хотят побеждать и в том числе это их подогревает.

А это во многом самое сложное - условно говоря - найти золотую середину.
С самого начала и на всём протяжении процесса есть моменты, для которых нужен тренер, а есть то, что лучше было бы, чтобы ребёнок делал самостоятельно или делали родители даже.
Ну вот если от печки.
Наглухо неумеющие играть в шахматы родители (которым даже лень посмотреть в интернете что это за игра на уровне того как фишки ходят) ведут пятилетнее чадо в платную или бюджетную (не суть какую) секцию (школу) по шахматам развивать деточке логическое мЫшление.
Идиотизм.
Покажите ребёнку что это за игра и хотя бы посмотрите - интересно ему это или совсем нет.
Правила шахмат взрослый человек может освоить менее чем за час.
При этом, родители уверены, что деточка занимается и мЫшление развивается, сами в процессе не участвуют вообще ибо они потребители услуги.
Но в силу юного возраста ребёнка они занимаются полной и архинеэффективной ерундой и никакого более-менее осязаемого результата не будет в 90 процентов да как бы не поболее.
И так на каждом шагу. На каждом этапе.
В день приезда на Первенства России (когда я на них ездил) всегда видел на стенах в холле листочки с предложениями от тренеров за бабло родителей готовить к партиям каких угодно детей и откуда угодно. Тренеры рубят капусту. А между тем процентаж попадания при дебютной подготовке вообще-то крайне низкий и крайне низкий у всех - ибо с той - с другой стороны тоже не идиоты сидят - это раз, а второе - попасть в дебют ещё не всегда отнюдь означает выиграть партию и чем меньше возраст (а значит среднестатистически сила игры) тем меньше итоговый выхлоп даже от удачной подготовки. Хотя, при этом, ясно, что это может дать преимущество. Вот только лет с 11 ребёнок и сам в состоянии готовиться к партии и выискивать какие-то варианты на компе и смотреть - что получается. Может кто-то и раньше может, но таковое в реалиях осуществляется буквально единичными детьми даже из выборки самых сильных (Первенство стран было в моём примере).
А уж когда родители за своё бабло везут на соревнования тренера... Это просто пипец уже.
Так же на самом деле и с занятими. На любом этапе есть моменты, которые ребёнок может и в идеале должен осваивать сам, и есть конечно то, что лучше будет, и быстрее и эффективнее, если объяснит специалист.
Но поскольку действует отлаженная рыночная система основная цель которой состоит в изъятии бабла у потребителей услуги, то перекос естественно идёт в сторону натаскивания и всячески пропагандируется что без этого никуда и преувеличивается значимость этого дела. Просто пиар услуги.

Для первого разряда - конечно, нет. А добраться до КМС для обычного ребенка из обычного кружка - думаю, примерно, так и есть. Конечно, если заниматься индивидуально с хорошим тренером, этот срок можно подсократить. Или надо самому быть фанатиком и проводить все свое свободное время за доской. Впрочем, здесь это все неоднократно обсуждалось. И примеры самые разные приводились.


[/quote]
Если речь идет о формальных 7-8 годах, то согласен. Очень хороший результат-устойчивый ЭЛО >2000 через 7-8 лет.
А, вот что ненормально, это "ежедневные" занятия шахматами в течении этих 7-8 лет. Дело в том, что "ежедневные" занятия подразумевают выход на профессиональный уровень, и здесь вероятность ошибки (несоответствие затрат и результата) -огромная. Выход (ИМХО) дать ребенку воможность играть и тренироваться в шахматы без фанатизма но с интересом, в соответствии с его желаниями, возрастом и т.д.
Самое сложный вопрос: как это все организовать, чтобы все (тренеры, организаторы, дети, родители) были довольны?

Кстати, поиграл немножко с шахматной программой Play Magnus (благо теперь работает под Андроидом). Выглядит так, что разработчикам удалось смоделировать как "естественно" развивается в шахматах "умненький ребенок" интересующийся шахматами от 6-11 лет:
в 6-7 лет он "зевает фигуры через ход", и делает "дурацкие ходы типа Ка6 на втором ходу";
в 7-8 лет "первые 3-4 хода по теории", и "зевает простую 1-2 хода тактику";
8-9 лет -"зевков практически нет", дебют-"6-7 ходов по теории", но "понимание-слабое", "грубейшие ошибки в эндшпиле-типа размен фигур с переходом в проигранный пешечный эндшпиль" (типа книжек не читал :));
9-10 лет-"зевков нет", "знание дебютов до 10-12 хода", вообщем игра соответствует уровню-1700-1800 ЭЛО;
11 лет-колоссальный скачок во всех компонентах игры-выход на уровень игры-2100.
Может это и есть правильный подход к развитию "умненького ребенка" в шахматах?

Занятно. Про программу.
У меня по формуле R=1000*Ln(Y-3) где Y - возраст в годах, получаются такие отсечки по рейтингу примерные.
6 лет - 1100
7 лет - 1450
8 лет - 1600
9 лет  - 1800
10 лет - 1950
11 лет - 2100
По-моему, где-то очень похоже.

Правда, статистика показывает, что такой результат на выходе (2100 в 11 лет) дают просто единичные дети.

Кстати, у Карлсена и было в 11 лет где-то 2100.

А если с 9 лет начинается отсчет?

Ну 2100 в 11 не будет конечно. Но мотивированные и способный девятилетка очень быстро обгонит чёртову прорву начавших с шести, но которым было ни в коня корм.
Вот знаете, у меня сейчас в рабочей базе, если брать мальчиков 2006 года рождения границе по рейтингу в смысле попадания в 19 процентов лучших проходит по значению 1269
Этого уровня девятилетка с нуля может достичь буквально за считанные месяцы.
Это же ни о чём. И вот он уже в компашке 19 процентов лучших среди которых полно тех, кто развивал шахматами логическое мЫшление начав чуть ли не с пяти лет, только его результат ничего не стоил родителям в отличие от тех - многих других - которые начали башлять за занятия шахматами с какой-то там платной малышовой группы и башляют уже который год...

Если по этим прикидкам, жестко, то если с9 - 1450 ,то 11-1950 все равно, так ,наверное оценивают профессиональным взглядом?

Да, ваша формула хорошо описывает плавные изменения рейтинга. Ну, а "скачок" рейтинга у "умненьких детей" математика и не может описать.

На самом деле я видел скачок на многих графиках когда всё это смотрел на сайте ФИДЕ. И он в 11-13 лет бывает.
У мальчиков... У меня есть только одна гипотеза по этому поводу и я думаю, что все должны догадываться - о чём я.
Тестостерон. Нарастание тестостерона в организме которое в итоге по завершению процесса приводит к превращению детёныша в самца...
И этот гормон - он очень много на что влияет на самом деле.

Да в обще-то и реальные примеры есть и такого. Мог бы показать. Но у меня сейчас с базой в MySQL работает программист. Ещё сегодня вечером будет этим же заниматься. Там кое-то новое появится. Но пока там много чего не работает.
Заодно решили проблему - как убирать игроков из этой базу (двойникой или кто выбыл) они никуда из неё деваться не будут (чтобы не нарушать целостности) но их просто станет не видно совсем.

Кстати про тестостерон. Посмотрите (тут несколько постов назад во вкладке) что с графиком рейтинга тогда ещё мальчика Магнуса творилось с 12 до 14 лет...

Тут даже не в результатах только дело  Например вопрос- где играть, то есть как выбирать-отбирать турниры  Можно выбирать , чтоб выигрывать, можно выбирать, чтоб Развиваться, но тогда проигрывать, можно вперемешку, много- немного , и все это по одной интуиции трудно, хоть и интересно   Но по хорошему хочется всеже "мозгового"штурма с мудрым  человеком-тренером, наверное так  (могу ошибаться)

Это всё опять же сугубо индивидуально. Я тут с FIBM согласен в главном. Основное, чтобы не пропал интерес к шахматам.

И выбирать не по своей интуиции, а самому ребенку, даже если почти подростку

ДА УЖ ЭТО И НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ: ЕСЛИ   интерес ушел  -  ТО И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ

Мне понравилось в программе, то что развитие ребенка в шахматах выглядит  естественно. Наверное, можно занимаясь каждый день по много часов и со стартом в 9 лет выйти за пару лет до уровня 2100, только чем это лучше, если выполнить 2100 в 15 лет?

 Если же вопрос был о том, что не поздно ли начать заниматься в 9 лет: то ответ-нет не поздно :)

В плане турниров, мне кажется, есть смысл в своём возрасте играть на официально значимых турнирах, Область, цфо, этапы кубка, это кроме практики может принести какие-то бонусы, плюс оценку игры среди таких как ты, а все остальные выбирать для развития на уровень сложнее: с разновозрастными детьми, область/ город среди взрослых, опены, дети в них любят играть ничуть не меньше, т.к. для них может быть более круто сыграть в ничью со взрослым кмсом, чем победить среди своих.

Здесь не только в "превращении в самца" дело. Просто на охоте надо решать в уме геометрические задачи. Дабы с ветки не на..я упасть... А мелочь на охоту не берут)))

Напомню про ссылку на выступление Гордея Колесова, который и по-китайски говорит, и в шахматы играет.
https://www.youtube.com/watch?v=RpxS10ZWsks#t=213
Теперь есть возможность понаблюдать, как он играет на первенстве мира среди школьников:
http://wwww.chess-results.com/tnr169476.aspx?lan=11

А вот еще про него же:
http://tourism-ru.ru/info/6779-6letniy-gordey-kolesov-vzyal-bronzu-provintsii-.html
Бросаются в глаза фразы про "разрядную норму", и "знамёна сборной команды России по шахматам".
Но третье место в квалификации провинции Гуандун с населением 90 млн. жителей впечатлило!
По сравнению с Москвой - это ж 5-6 штук!  ;D

Как-то не очень он играет. 0 из 2.
Зато первый разряд однако. Интересное кино. Если он в Китае живёт, то того... У них там разряды что ли?
Интересно тогда, как их ЕВСК выглядит.
А 90 миллионов это конечно круто. Это больше половины всей нашей страны... Одна провинция...

Кстати, этот турнир попадёт под обсчёт рейтинга ШФМ. Посмотрим, что ему программа выдаст - я про рейтинг.  :)

Думаю, это его отец так все преподносит. Тоже сильно сомневаюсь, что в Китае есть какие-то разряды.
Какие там вообще могут быть нормы при том формате турнира: 2 дня - 7 туров - быструшки.
Знамена сборной России откуда взялись, тоже не понятно.
За пиар - твердая пятерка, оценку за выступление поймем по окончании ПМ среди школьников

Ну контроль тут не особо важен. Как и что считать это же дело конкретной федерации. В США насколько я знаю детские отборы тоже зачастую играются по рапиду и аккуратно обсчитываются по рейтингу USCF. Но видимо тоже по рапиду. У них и такой и такой есть. Я про национальный рейтинг - понятное дело.
Да в общем-то и мы в итоге к тому придём - что подавляющее большинство детских турниров будут быструшки.
Сейчас просто идёт какой-то переходный период в этом вопросе. Мне вот пока хватает участников турниров (всё-таки это мой зароботок какой никакой) хотя я принципиально не провожу платные рапиды вообще. Раз в году бесплатный для всех желающих ну и внутри секции - но это просто тренировочные турниры и только - одна из форм работы. Т.е. я вынуждаю родителей тратить на турниры у себя 4 дня, а многие уже перешли на двухдневные.
А вообще-то такие турниры (по рапиду) просто рентабельнее. Так что я в принципе на рынке обречён на проигрыш или на переход на такой же режим. Просто если игре суждено стать игрушкой, она ей обязательно станет. Фарш невозможно обратно провернуть через мясорубку, а мясорубка уже работает вовсю и это видно по московским детским турнирам в том числе.

Хоккейная школа рядом. Тоже контингент смешной.... Наверное, это темп жизни поменялся....

Да жизнь вообще очень смешная...

Уже 0 из 3.

Представляю - что сейчас с папой. Иногда бывает даже необходимой помощь медиков...
А всё-  почему?
А потому, что проще надо быть!

Главное, чтобы доской по голове не бил  ;D
Ну, у всех есть право помечтать или построить планы.
А вот с оценкой, это да, тут зачастую крышу сносит от первых успехов.
Наверное, трудно оценить уровень участников из той провинции, где Гордей набрал 5 из 7, хоть там 90 млн. народа проживает.
Первенство мира для школьников - тоже не сильнейший турнир, но для реальной оценки вполне сойдет.
А для папы  его сын - некий проект. Оказывается, они уже и на нашем телевидении успели засветиться:
http://www.youtube.com/watch?v=L7-Ade_FpHw (смотреть примерно с 40 минуты)
По-хорошему, силен парнишка только в языках (китайском - наверняка, про остальные можно лишь поверить на слово). Пение не впечатляет, шахматы пока тоже.

У Гордея уже 4 из 7:

Тур Bo. Ст.ном. Имя                           Рейт. ФЕД. Очки Рез.
 1   22  44      Xie Chengjun                  0     CHN  3.0  w 0
 2   17  36      Sergazin Eslamiden            0     KAZ  3.5  s 0
 3   18  38      Sharifjonov Abdulbosit        0     UZB  5.0  w 0
 4   21  35      Saiai Purimprach              0     THA  1.0  s 1
 5   21  42      Weerathunge Malishsa Sashvida 0     SRI  2.0  w 1
 6   18  40      Tanjapatkul Apiwit            0     THA  3.0  s 1
 7   14  26      Madhuresh Mohan Gupta         0     IND  3.0  w 1
 8   9   9       Mitank Maru                   1018  IND  4.0  w

 http://wwww.chess-results.com/tnr169476.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=22

Первый соперник с рейтингом... :)

И с каким рейтингом!  :)

Раскочегарился Гордей, молодец!
Подозреваю, что первые три партии он играл в привычные ему быструшки, а потом адаптировался к долгой игре.
Посмотрим, что он сможет противопоставить рейтинговому сопернику.

Отмстит за поражение в блице

Самое главное, что Гордей любит искренне шахматы. Играет с удовольствием.
Реакция хорошая, результаты придут

а кто не любит?  Гордей и Гордей , а также Ваня Петя и дальше по списку   Что вы ребенка раскручиваете, он и так уж разпопуляренный , оставьте в покое мальчика

а с другой стороны- Молодец Гордей!

Побил рейтингового!  ;D

Отмстил!
У Патрика и у Гордея 5 из 8

Продолжаем раскручивать  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=F-Yq6w-_r8s&feature=player_embedded
Мне качество репортажа очень понравилось.

Ужас. Это папа своего сына так пиарит? А тренер, если я не ошибаюсь, занимается и с Маковеевым.

Папа ужасный. Смотреть неприятно.

Бедный ребёнок..что с ним дальше будет...

пиар и троллинг- разве запрещено?

Никто и не говорил, что действия папаши противозаконны(запрещены). Но ведёт он себя просто мерзко.

Извините, а в чем выражается "мерзкость"?
По-моему, совершенно обыкновенный родитель, который хочет, чтобы его ребенок победил.
Разве что, амбиции у него великоваты, ну так, это никто не запрещает...

Унаследует папин бизнес в Китае.
Если папа продолжит рекламировать и пиарить свой бизнес всеми способами, в т.ч. используя сына

6 из 9!
Финиш на 5-й доске.
Жаль, что Гордею мало рейтинговых досталось...

со временем рейтинговых будет больше  ;D

По системе рейтинга ШФМ он наиграл на 1433
http://www.chessvdk.ru/2015/480.htm

Достойно. В Москве был бы в лидерах своей возрастной группы.

Мерзко то, как он троллит местных детишек. Вы видели, как он ведёт себя за доской? Как о детях отзывается?

Если честно, то я не вслушивался, когда он что-то говорил сыну перед партией.
Ну, слово "толстый" услышал по отношению к одному из местных. За доской - это он на камеру работал, как мне кажется...
Человек 15 лет в Китая живет, вполне возможно он ведет себя так, как там принято.
Ну, а если что-то не так, то это на его совести.
Зато он поведал о системе разрядов у китайцев.
Ведь, познавательно же.

У меня сложилось впечатление,что пихает ребёнка куда только можно,свои интересы продвигает. А что хочет ребёнок? Он маленький пока..не понимает,что такой перегруз приведёт не к очень хорошему результату.

Наконец-то на chess-results опубликовали победную партию Гордея в последнем туре!
http://wwww.chess-results.com/partieSuche.aspx?lan=11&art=4&tnr=169476&rd=9

А Вы ему не родственник, Гордею?

Если и родственник, то очень дальний...
Скорее просто болельщик

Не знал, куда ссылку засунуть.
По названию турнира, наверное, сюда  ;D
Ну очень резанул контраст между названием турнира и количеством (да и качеством) участников
http://wwww.chess-results.com/tnr173368.aspx?lan=11

И снова Гордей :
http://snob.ru/profile/24420/blog/93821

И снова написано, что он в составе сборной (!) занял место в десятке на первенстве мира, опуская фразу "среди школьников".
Ну, посмотрим на него на ПЕ и ПМ - судя по интервью, они туда собираются

а тренер -Ободчук, который был у Маковеева

Этот турнир начнётся 29 июня. Так что участников будет больше. И... Вот это как раз то, непонимание чего меня просто взбесило с последней ДЮК.
Я вообще не против никакого цивилизованного бизнеса, а теперь только за бизнес на шахматах и отгоршковых - особливо на отгоршковых никаковских. Я тоже в некотором плане бизнесмен от шахмат (а жизнь заставила и между прочим государство вынуждает которое всю мою работу теперь и по обучению детей перевело на платные рельсы да ещё и с дикими налогами).
Так вот. В Этюде делают шахматный бизнес? Молодцы. Только поддерживаю. Современный российский социум только и достоин того, что его стричь!
На бабас стричь и стричь. Как стадо.
Я отличаюсь только тем, что отказываю отгоршковым. Не хочу заниматься профанацией. Всех денег не заработаешь, а это мне лично претит.
Но я никак не осуждаю людей, кто именно на этом делает бабки и более того - я их поддерживаю.
Но!
Я ещё и считаю рейтинг и по полгода буквально не вижу за это денег. Более того. У меня, сумма, которую через пень-колоду выплачивают, она такая же, как была в 2013 году. А деньги обесцениваются между прочим. Более того. Работа по системе обсчёта московского рейтинга постоянно совершенствуется и вот даже сейчас...
До презентации новой базы на принципиально иной основе уже счёт пошёл на часы скорее всего. Ну максимум пара суток.
Более того. ШФМ (т.е. сам заказчик) ставит вопрос - как сделать систему хотя на какой-то процент платной.
И вот я предложил и это устроило...
Всех, кто участвовал в этом обсуждении и тренеров с кем я успел поговорить, акромя кое-кого заседавших на ДЮК.
Вот когда я из такого места турниры получаю... А там знаете сколько новеньких в систему засылается?
Так вот такие швейцарки отгоршковых бывают человек на 80 и из них 30 новых профайлов к примеру.
Небо рухнет, если вот такие организаторы будут обложены небольшим налогом по 200 рублей с каждого новенького?
И это ведь надо платить один раз. Все последующие разы этот новенький будет считаться бесплатно.
И если от них пойдёт таблица потом хоть на 200 человек, но все с профайлами - стоимость обсчёта будет НОЛЬ РУБЛЕЙ, НОЛЬ КОПЕЕК.
Только разово и только за новичков.
Что? Это кого-то разорит?
И вот от такого предложения на ДЮК кривили рожи.

Знаете, чем это может кончится в итоге?
А я вам скажу.

"Боюсь закончится всё не интеллигентно:
Как в басне той про птицу и лисицу.
Ворону как-то Бог послал...
Послал конкретно! Прям вместе с сыром,
И лисой и баснописцем!"

        (c) Т. Шаов.

А что касаемо Гордея - а всё правильно папа делает. Он какого у нас года рождения - мальчик? 2008-го?
Значит скажем в 2050 году ему будет 42 года.
Отличный возраст для крупного государственного чиновника.
Ну вот вам, например, к тому моменту идеальный наместник провинции Московия в составе Поднебесной.
Знание языков и русского и китайского и английского свободно, всё детство провёл в Китае, но этнически русский.
Наверняка получит серьёзное западное образование (Китай в отличие от некоторых не срётся напрополую со всем миром, поэтому и такое образование будет очень большим плюсом для рассматриваемой должности).
Идеальный вариант.

Вероятность такого варианта выше, чем вероятность других вариантов. И тогда мы наконец выиграем Олимпиаду ;D

А может быть даже и чемпионат мира по футболу, но тут есть одна засада: по планам уже японцев как раз к 2050 году у них будет создана футбольная команда роботов-андроидов, которая обыграет в футбол сборную действующих чемпионов мира...
Не... Ну если они играть конечно согласятся - представляете стрём какой? Я про людей - ясен пень - не про роботов. Это вам не в шахматы играть с роботом.

Заглянуть в 2050 год, что будет в это время, удел фантастов).. Если вспомнить 1980 год (Олимпиада в Москве, эпоха брежневского правления) и 2015 год..как все за это время изменилось. Кто мог что-то подобное предсказать? А дети умные как рождались, так и будут рождаться, если конечно человечество не угробит планету окончательно..

Вот сегодня наткнулся на страницу папы Гордея Колесова:
https://www.facebook.com/pages/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2/261959317348303?fref=nf
У кого ссылка не открывается, процитирую его пост:

"Наша задача - развивать детей
Сегодня читал статью Кирсана Николаевича Илюмжинова, в которой он пишет о предстоящем матче-реванше среди женщин во Львове, рассуждает о детях, о будущем. И как итог в статье пишет о том, что важно не пропустить ни одного из талантливых детей.
Дней 10 назад Кирсан Николаевич позвонил мне, чтобы познакомиться заочно. Говорили долго, успели многое обсудить.
Президент ФИДЕ поздравил с успехами Гордея. Мне было неожиданно и приятно узнать, что такой человек обратил внимание на Гордея, который пока только делает первые шаги в шахматах.
Кирсан Николаевич интересовался, кто тренирует Гордея, чем он лично может помочь? Я рассказал об Андрее Анатольевиче Ободчуке, 7-кратном чемпионе мира среди инвалидов, который специально прилетел в Китай, чтобы заниматься с Гордеем. Рассказал, что мы готовимся осенью к чемпионату Европы. Про то, что осенью же мы планируем выполнить норму КМС, я промолчал - цыплят по осени считают.
Кирсан Николаевич знал о мечте Гордея познакомиться с Карповым и высказался очень просто: будете в Москве, наберите меня, познакомимся с Анатолием Евгеньевичем. Гордей обрадовался. За минуту до звонка я встретил его с занятий по шахматам и, когда раздался звонок, предупредил сына, что звонит Илюмжинов. Во время разговора он шел рядом со мной, не отвлекая, впечатление, что ловил не только слова, но и энергию. Однажды я рассказал Гордею, что Кирсан Николаевич Илюмжинов - главный в мире человек в шахматах, и имя это больше не повторял. А он запомнил.
Такая поддержка, безусловно, даёт моральные силы.
Ну а пока... Через 10 дней мы с Гордеем и тренером едем на первенство провинции Гуандун (самая богатая и густонаселённая провинция Китая, 112 млн. жителей), в котором собираемся достойно представить российскую шахматную школу. Пожелаем нам удачи!"

Далее идет ссылка на интервью Илюмжинова:
http://kirsan.today/kolonka-ilyumzhinova/item/76-na-poroge-ery-miloserdiya.html ,
где Илюмжинов упоминает Гордея.

Здорово все, конечно, только у меня один вопрос: почему именно Гордей?  ;D Он в шахматах еще вообще ничего не показал. Ну вообще ничего!
Почему не Илья Маковеев, например, который выиграл все, что можно, и папа которого прямо на своем сайте просит о спонсорской помощи?

Да в общем-то и это всё с огромной вероятностью останется только словами и не более того.

Все определится по его игре... а отец Гордея просто молодец,  очень грамотный менеджер, правильный пиар, раскрутка сына, идеальные условия обучения... Теперь осталось только дождаться результатов - зажгется или нет...или все мишура...

А что значит зажжется-не зажжется? Выполнит или нет норму КМС? Или сразу 1 место ? А 15 - не зажжется ? Это все к разговору о чем угодно, но только не о шахматах. О родителях-менеджерах, о тренерах, о пиаре. Действительно , почему Кирсан И.  Именно папе Гордея позвонил? А может он многим( по списку ) звонит, да не все об этом интервью дают?   Это похоже на 1 канал, который лучше не смотреть . И шахматы здесь очень опосредованно причем.

Зажгется...станет выигрывать турнир за турниром, выполнит КМС, потом далее по списку, станет гроссом...Ну какой еще может быть путь успешного шахматиста?)) Ведь все определится игрой самого Гордея, а всей этой околошахматной возни будет всегда много.  Тем более отцу Гордея вроде как не надо искать спонсора?) Поэтому и чиновники намного охотнее вьются около, слова то их стоют немного, это не деньги найти для таланта.

Конечно, зажгется. Я даже не сомневаюсь. Деньги есть, желание папы есть - будет гроссмейстер.
Читаю, смотрю вокруг - почти все гроссы до 30 - это проект их папы.

 Илюмжинов лично делает супер турнир  детский международный в Китае следующим летом, называется Панда Чесс , что ли. Может тут Гордей пригодится, или папа. ? Гордей же в Китае играет , но за Россию. Мы живем в Мире фантасмагорий  .зачем им КМС?

Про КМС я вообще не очень понял.
Мне кажется, что он претендует на звание CM по ФИДЕ. Иначе совершенно не понятно - как он себе представляет норму КМС в младшей возрастной группе ПЕ. По какой ЕВСК не смотри (или он имеет в виду китайский КМС  :)) там (На ПЕ) просто не будет нормы такого дела.
И раньше быть не могло по причине отсутствия разрядов у соперников, а теперь быть не может из-за их очень низких рейтингов или их отсутствия.
И вообще вот это точняк от Лукавого... КМС там в 7-8 лет.
Это такой лохотрон который в шахматах процветает... Такого нет вообще ни в одном виде спорта.

Единственный и неповторимый критерий это уровень его игры, как он будет играть с соперниками,   и чем дальше, тем соперники сильнее....а все остальное словесная чепуха.

Все зависит от того, сколько часов он будет заниматься и с какими тренерами.
Его папа писал, что он длительное время по 7 часов в день изучал китайский язык.
Так что технологию папа знает... >:(

А вы в курсе - сколько по всему миру таких родителей - кто вот столько уделяет внимание своему маленькому ребёнку в смысле шахмат?
Поверьте, их более чем достаточно. Другое дело, что не все так пиарятся, а кто-то и так же пиарится - только мы этого не видим просто потому, что это например турецкий папа, а вряд ли найдётся много людей (если вообще хотя бы один найдётся), кто пишет на этом форуме и читает турецкие сайты.
Как правило многое становится понятным к 12 годам. И ещё Вы очень сильно переоцениваете роль тренера в процессе. Если никогда об этом факте не думали, то я его вам сейчас напишу (заодно и другим читателям). Может и новые люди форум читают.
А факт этот очень простой.
Тренеры не повторяют свои топовые результаты и чаще всего даже близко к ним не приближаются.
Т.е.
Представьте себе, что папа Гордея (да не важно - любой папа любого юного шахматиста маленького) наймёт ему тренера ну например...
Не хочу лишний раз мусолить фамилии тренеров, а фамилии шахматистов и так часто печатают. Поэтому можно.
И тогда.
Будет ли следовать из того, что тренера N воспитал Дмитрия Андрейкина, что его новый ученик научится играть в силу Дмитрия Андрейкина?
Дальше можете менять фамилию шахматиста на любую и задавать себе тот же вопрос.
В реальности у подавляющего большинства реально как-то значимые результаты бывают только один раз в жизни, что в общем и целом косвенно свидетельствует о том, что дело исключительно в неординарных способностях (повезло с учеником) а посколько неординарные способности встречаются крайне редко, то и второй раз с другим уже не получается. Не тот материал попадает.
Это как с лотереей. Есть люди, кто один раз в жизни выигрывал в лотерею очень крупную сумму денег. Практически нет людей, кто такое бы делал два раза в жизни, а тем более три и больше. А подавляющее большинство тех, кто играет в лотерии, вообще никогда ничего крупного не выигрывают, а по итогам своих игрищ выходят в минус - на то она и лотерея.

Перестают искать. Сделал себе имя на ученике,  успокоился. Заломил бешеные бабки за свои занятия, чем катастрофически сузил выборку. Ну и ...

Совсем не поэтому. Ну вот почему у Вашего тренера нет такого второго ученика, как Ваш мальчик? Он - что? Выборку сузил? По базе своей я этого вообще  в упор не вижу. А почему у того же Володи Вульфсона нет второго Бориса Грачёва? Он - что? Из Дворца увольнялся, к нему  -что - сильных детей не вели учитывая, что он топовый тренер спортшколы и реально очень и очень сильный тренер? А между прочим Грачёв 1986 г.р. И представьте, сколько за это время у того же Вульфсона было других учеников - с кем он занимался.
И так далее.

Вы можете допустить, чтобы вот все абсолютно тренеры на такой мегаполис как Москва, вот именно так потом почивали на лаврах заламывая суммы и так далее? Вот чтобы вообще все. Я не могу.
А факт остаётся фактом. Посмотрите мужской топ по ФИДЕ. При том, что шахматы реально очень помолодели, кто у нас возглавляет этот топ из москвичей кто здесь родился и учился играть знаете?
Так вот. Это Александр Грищук, а он (на минуточку) 1983 года рождения. Это уже взрослый дядя и взрослый дядя - это мягко сказано.
32 года.
А где младше и круче? Ну вот чтобы ровесник Магнуса и с рейтингом под 2800? И чтобы к нему на подходе был лет эдак 20 примерно с такими же показателями.
А ИХ НЕТ.
И нет их ровно потому, что такие как Грищук (дико одарённые) это редчайшие флуктуации.
Не тренируется такое. Все методики, все тренеры ГУРУ бессильны.

Ну про Вульфсон как раз мой предыдущий пост. А у  СА был ещё ученик в 10-ке первенства России и в  10-ке пер-ва Европы. Два шикарных результата для тренера начинающих малышей.

Шикарный результат это в дальнейшем не ниже гроссмейстера и желательно не с рейтингом 2500+ и даже не 2600+
Т.е. как только я начинаю отводить обучению (его весу - всяким там методикам и супер-пупер тренерам, учителям) им место в итоговом результате по Бёрту (менее 20 процентов) я могу объяснять прорву фактов, которые имеют место в реальной жизни - ну вот как то, что я написал только что про Москву и Грищука.
Могу объяснять на основании науки, которая называется теория вероятности и тезиса о том, что уже при рождении дети распределены по своим задаткам по ЗНР.
И получается логичная и непротиворечивая теория.
Все иные объяснения уводят не пойми куда. О чём это говорит, как Вы полагаете? Не о том ли, что прав Бёрт, и о том, что я тоже прав.

Нет, не будет. Потому что мы не знаем необходимого условия: каким образом этот СПОСОБНЫЙ шахматист будет усиленно заниматься заниматься: сам будет пахать или у него есть "одержимый папа".
Дураков нет и первое, что мне сказал тренер, когда я привела ребенка:"в шахматах денег нет".
Так что сами СПОСОБНЫЕ дети (подростки) редко упираются в шахматах. Нужен одержимый папа с деньгами.
Очень способных я вижу очень много, только как-то все не сходится: или папа не одержим, или денег нет, и тренера трудно найти, чтобы имел хороший уровень и мог регулярно заниматься( не пропадал на соревнованиях или не пил запоями).
Гораздо меньше родителей, которые могут обеспечить этим детям регулярные занятия на хорошем уровне изо дня в день, из  года в год.

Вернувшись к тому же самому Грищуку, я вам ещё могу убийственный факт привести именно исходя из его возраста.
В 1990 году Саше Грищуку было 7 лет. Это уже тот возраст, когда сейчас с детьми занимаются буквально с помощью гудиней, рыбок, книг электронных по шахматам и так далее.
А теперь вспомните что такое 1990-ый год. В страну только начали попадать первые писишки убогие которые ещё к тому же стоили бешенного бабла - нереально бешенного бабла. Шахматный софт ещё был просто в зачаточном состоянии вообще. Может кто видел эту прогу в своё время - очень прикольная была игрушка (играла правда слабо) где фигурки друг друга мечами колошматили... Battel chess
Так вот. Она написана под DOS (а винды ещё не было) в 1988 году.
Теперь прикиньте какой за это время случился прогресс в обучении шахматам хотя бы за счёт компьютеров.
Речь можно вести ни много ни мало о реальном технологическом качественном скачке. А Грищук  -он вот. Он по прежнему у нас в Москве самый сильный. Выросший в детстве как шахматист без всего вот этого!  ;D
Ну и где результат технологического скачка в процессе обучения который просто каждый может видеть своими глазами. Где от него эффект?
А нет от него эффекта. Нет и быть не может. Слишком мал вес методик и технических средств обучения равно как и тренерского мастерства в итоговом результате шахматиста - потому и не наблюдается эффекта.

У мальчика Роберта Фишера папы не было вообще. Не... Папа у него был, я имею в виду что он в процессе воспитания ребёнка участия не принимал. И денег в семье Фишера тоже не было приличных.
А вот поди ж ты...

Вы скорее всего принимаете за очень способных совершенно обычных детей, которые просто могут осмысленно играть в шахматы.
Дело в том, что в основе шахматной игры лежит счёт вариантов. Как-то про Владика Артемьева читал, что он начал считать варианты как только ему вообще показали правила. Практически сразу же. Без всяких пыток Конотопом под руководством тренера ГУРУ.
Так вот. Только лишь за счёт вот этого (умения и желания считать - т.е. когда ребёнок реально может играть более чем осмысленно) пропиливается довольно серьёзный коридор когда никаких иных особых знаний сложных не требуется в принципе вообще.
Иначе говоря, про то, что сдвоенные пешки это плохо, дедушка любитель может объясняить - вот не надо быть для этого дипломированным тренером, как мат в эндшпилях элементарных ставить тоже. Секрет проведения пешки в ферзи по сложности это отнюдь не решение дифференциальных уравнений, да и требуется не так часто.
Я как-то приводил народу пример здесь на форуме (это когда у нас был детский турнир с трансляцией партий) какой страшный процент (причём на уровнях рейтинга за 1600) партий которые кончаются добиванием короля а дети не сдаются. Они практически не умеют сдаваться теперь и перестали это делать. Так что и секреты сложного эндшпиля будут пока ни к чему. Они просто не пригодятся на практике. Всё равно на этом уровне дело кончается тривиальным избиением короля.
Так вот. Только за счёт умения считать варианты и поняв основы шахматной тактики которые так же абсолютно не сложные, такой ребёнок интервал рейтинговый условно от новичка с рейтингом 1000 до 1800 рейтинга (которые у нас из детей которые считаются способными выбивают и Конотопом и многими часами тренировок и прорвой вложенного бабла) пропилит как ракета. Обучаясь просто по ходу игры и элементарного разбора партий без каких либо особых изысков. И не занимаясь по шесть часов в день с тренером.
ЭТОГО НАФИГ НЕ НАДО.
Потом будет надо и очень надо. В наглухо любительском интервале при наличии реальных неординарных способностей к шахматам (варианты считать и предвидеть что будет через несколько ходов - причём не вымучивать это - это видимо какое-то свойство памяти у человека или сочетание свойств но очень и очень редкое) НЕ НАДО.
Вот что такое реальные способности к шахматам и очень высокого уровня способности.

Резюмируя я вот ещё раз хочу к этому вернуться.
Ну если методики так важны, как считают родители. Ну пусть мне кто нить объяснит как же так вышло, что компьютерный технологический скачок (которые просто совершил революцию в обучении шахматам в смысле доступности материала, облегчения процесса тренировок и так далее - ну кто-то сможет такое оспорить - что это произошло?) никак не повлиял на топовый результат в таком огромной мегаполисе как Москва такой страны как Россия, где развиты шахматы, сильны шахматные традиции, как бы то ни было ещё и спортшколы в городе есть, а самое убийственное в том, что детство Грищука ещё и пришлось на лихие 90-е когда у нас типа всё кругом было в развале и ужас-ужас.
Ну как так получилось?

Шикарный результат для тренера начинающих, когда ученики входят в ТОП до 8-10 лет. Дальше они уходят к другим тренерам. А на своём уровне он выполнил работу просто на отлично. Кстати, была ещё девочка призер пер-ва Москвы до 8. Три таких результата среди детей живущих в радиусе 300 метров от клуба. Или у нас шахматная аномалия?

Это просто вопрос везения.
Ну у меня за мою жизнь было 7 детей - победителей и призёров первенств Москвы, причём начиная с возраста до 8 лет и заканчивая возрастом до 18 лет. И что?
Да ничего. Просто повезло с теми детьми и всё.
А кстати (о птичках) самый сильный в итоге и единственный кто остался в шахматах между прочим (и более чем остался) не был в детстве призёром вот этих соревнований хотя в них постоянно и играл.
Так что и это по большому счёту ни о чём всё.

Ну, как он выполнит КМС? Гордей же уже в сборной России. Занял 10 место на чемпионате мира. Это папа его пишет везде, а за ним повторяют газеты.
А на деле, надо бы сначала в тройку на России попасть, чтобы эту саму сборную представлять на международной арене.
А чемпионат мира был среди школьников, но последнее слово умалчивается...
Осенью, наверное, можно будет посмотреть реальный уровень Гордея на ПЕ, куда они с папой собираются.

Это будет действительно интересно.
А газеты лучше вообще не читать следуя совету профессора Преображенского. Вредно для пищеварения. Причём, судя по всему, не только советские газеты, которые фигурировали в произведении, а любые и не только с утра.  :)

Официально в сборной России 1-3 место на пер-ве России и 1-4 место на пер-вах Мира и Европы.

Да, про Европу и мир забыл :)
Вот, осенью у него будет шанс в сборную пробиться.

В начале ему надо себя показать на чемпионате России до 9 лет в Костроме в следующем году, как раз судя по возрасту будет крайний возраст для выступления в этом турнире. Вот среди более чем 300 участников будет хороший шанс показать себя - или ты действительно чего-то стоишь или просто пиар честолюбивого отца..

Что-то мне кажется, что не поедут они в Кострому играть.
Там всего человек 300-350 будет.
У них планы более серьезные:
"через 10 дней мы с Гордеем и тренером едем на первенство провинции Гуандун (самая богатая и густонаселённая провинция Китая, 112 млн. жителей), в котором собираемся достойно представить российскую шахматную школу."
 ;D

Ну это конечно, раз живешь в Китае, переться в Кострому, где "всего" 300+ игроков, не имеет смысла)).. А было интересно посмотреть на игру данного шахматиста прямо на турнире.

Вообще, место, где ПЕ проводится, то ж не ближний свет от Китая как и Кострома. Но Кострома видимо не пафосно.

В принципе (если уж так) то вообще-то поездка в Кострому на ПР среди маленьких в нынешние времена это очень полезное мероприятие для многих родителей, которые имеют шахматные амбиции в отношении своих детей. Во всяком случае часто позволяет посмотреть на вещи более трезво. Впрочем, если исповедовать доктрину о том что самое основное тренер и методики, то эффект может быть плохой.
Как говорится в шахматной композиции, родитель пойдёт по ложному следу.

И в правду очень полезный турнир, на износ конечно, очень сложный психологически. И многие лидеры не выдержали нагрузки. Уже в следующей возрастной группе такой массы игроков нет. А тут настоящая рубка..без права на ошибку практически. И результат не предсказуем.

И в этом плане разумеется тоже. Эдакий настоящий "кровавый спорт" только в малышовом исполнении.

А с другой стороны, есть и обратная сторона медали. Сейчас специально посмотрел у себя в базе московских мальчиков, кто участвовал в Костроме-2014.
Прошло уже больше года.
Их было 64. Шахматное число. Каждый восьмой бросил шахматы судя по базе. Родители бросили судя по всему.

Не... Ну сами посудите. Маленький ещё ребёнок (в Костроме -2014 играли дети 2006 года рождения и моложе) и вот сейчас за полгода уже не появился ни в одном детском турнире и это живя в Москве, где хоть уиграйся. Ну это однозначно бросалово.
А знаете, с какими рейтингами бросают и это вот в таком возрасте?
Это просто пипец.
1602
1555
1461
1440
1380
Т.е. это уже дети умевшие играть, дети, приспособленные к шахматам... И что? Что им дали шахматы? ДА НИЧЕГО ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ. Ничего вообще.
Многие не понимают - отчего я так ненавижу отгоршковое бешенство которое поразило игру которая когда-то была любимым моим делом.
Мне бы таких мальчиков лет в 9-10.Вот как такое раньше было. И детство у них было бы очень интересное с поездками на соревнования, с игрой за команду, и в шахматы бы они реально научились играть.
А здесь что вышло?
Я фактически завязал и они (вот такие) прикоснулись к шахматам и что толку... И они завязали - их родители завязали.
Толку на самом деле НОЛЬ.

И это за год каждый восьмой - в аут из мира шахмат. А дальше будет ещё веселее и годам к 11 всего-навсего их (участников тогда ни хухры-мухры а ПР) останется менее половины... А потом останутся только единицы. И подавляющее число тех детей родители которых были настолько активны что потащили ребёнка в Кострому (!) на Первенство страны, выйдут из шахматы по сути ни с чем.
По гамбургскому счёту ни с чем. Потом бурные процессы происходящие в отрочестве и юношестве отправят какие-то шахматные переживания которые может и были на задворки памяти как в тёмный чулан, и с огромной вероятностью никогда более уже став взрослыми они этим интересоваться не будут. С огромной вероятностью не пойдут заниматься шахматами уже их дети.

У меня как раз 2006 г ребенок и я тоже вижу по базе, что есть мальчики, которые еще год назад неплохо играли в турнирах, а теперь их не видно.  Мне лично в шахматах очень нравится та составляющая, которой сейчас Вам, Александр, так не хватает.  Это детская компания, причем разновозрастная, с которой общается мой ребенок как на занятиях, так и  летом, в лагере.  Пока в нашей группе еще мальчики 2002 -2003 гг приходят и занимаются.   Для моего маленького – это вообще супер – общение со старшими.  А если к этом еще и присоединяется результат – то мне это видится идеальным сочетанием.   

Для меня теперь это (увы) не возможно. Ну я не раз уже писал, что творится у меня на работе. А теперь (с вынужденым переходом на тотальную платность да ещё и учитывая сумму из-за грабительских налогов и необходимости для руководства выполнять нормы по зарплате заложенные в майских указов одного политического деятеля которого я в отличие от 89 процентов населения страны просто НЕНАВИЖУ) это станет не реальным даже теоретически. Есть простой закон. Чем младше ребёнок, тем проще родители расстаются с деньгами на его занятия, чем старше, тем соответственно это работает всё хуже и хуже.

Один ныне покойный к сожалению человек в своё время (правда он это не осуждал и считал что всё нормально) выразился в том плане, что вся шахматная жизнь в мировом масштабе сформировалась в эдакую глобальную ДЮСШ.
Ну вот вся линейка этих первенств как бы отражение как в ДЮСШ происходит всё. Берут малышей совсем лет в пять, а дальше основное что собственно делается это очень простой процесс известный природе испокон веков.
Называется сей процесс очень просто: селекция.
Причём зачастую и на огромный процент сия селекция идёт в режиме естественного отбора в полном соответствии с теорией дедушки Дарвина.
Потом (из прошедших селекцию) социуму предъявляются реально сильные в шахматах дети, единицы из которых потом доходят и даже до профессионального спорта, а причиной их высоких результатов называют методики, опыт тренеров, традиции нашей спортивной школы или клуба и так далее и тому подобное. Количество шлака при этом никого не волнует, к чему такое дело приведёт в будущем тоже никого не волнует... Ну может и правильно что не волнует, конечно...

Вот мне тоже нравится именно эта составляющая шахмат. Но увы, старшие сильные ребята (2000-2002)  уже заходят на занятия двй бог пару раз в месяц - тянуться становится не за кем...

Если вернуться к Гордею, то ваши слова, да его папе да в уши  ;D
Не знаю, как там в самой густонаселенной провинции Китая с сильными игроками, а вот в Костроме собираются реальные сливки со всей России, которая по населению пока еще слегка превосходит Гуандун  ;D

Мы к сожалению очень мало знаем как устроены детские шахматы в Китае. Результат мы видим и что он очень достойный - нет сомнений.
А вот сам процесс для нас остаётся чёрным ящиком. Но я почему-то уверен, что ПР в Костроме круче первенства даже самой крупной китайской провинции. К тому же, китайские дети (сколько бы их не было) ещё могут играть в массу всяких игр логических начиная от своих родных сянцей (о которых как говорят имеют некоторое представление полмиллиарда человек -ну каждый третий китаец  :) ) и например в тоже самое Го, или рендзю.
Я запросто допускаю, что вот такого плана игры там распространены намного больше в процентном отношении, чем у нас то, чем ещё могут заниматься дети в смысле логических игр.
Ну сами посмотрите - где у нас те же самые наши родные русские шашки...
Ну просто не серьёзно по сравнению с шахматами. А там запросто может быть, что шахматы европейские это только одно из. Ну много конечно у них детей в эти наши шахматы играют, скорее всего даже намного больше чем в России, но это не значит, что их первенство провинции круче нашего первенства страны.

Я об этом и говорю. Папа у Гордея пиарщик от бога - это видно. Но как раз этот факт мешает понять, насколько реально он оценивает потенциал своего ребенка, и не находится ли он сейчас во власти иллюзий. Кострома, думаю, могла бы послужить прекрасным индикатором.

Сколько часов в день занимался Грищук не написано, но что точно:

1. Да, у Грищука в 7 лет не было компьютера, но у него в 7 лет был М. В. Блох!!!
М. В. Блох  с 7 лет!!!

Максим Владимирович Блох — международный гроссмейстер, мастер спорта, автор популярнейших учебников, один из лучших тренеров России по шахматам.

"С 1990 по 1994 у шахматного тренера М. В. Блоха занимался Александр Грищук, ставший уже в 7 лет перворазрядником, в 8 лет — вторым призёром Первенства Мира до 10 лет, а в 10 лет — кандидатом в мастера и Чемпионом России до 12 лет."
http://www.blokh.ru/

2. Грищук  - единственный ребенок в обеспеченной семье. Отец поощрял его занятия шахматами. (насколько поощрял - не написано).

3. Грищук занимался 1 год в 5 лет, потом 1 год пропустил, а потом, оба на, 1 разряд!!! Чудес не бывает. Или Вы считаете, что он занимаясь пол года по 1 часу 3 раза в неделю выполнил 1 разряд?

4. Надо сравнивать сопоставимое: или мы способных детей сравниваем, или мы талантливых сравниваем. У меня есть знакомый тренер с рейтингом 2500. Он про себя рассказывал: за ночь прорешал задачник, пошел,выиграл турнир, получил 1 разряд; попросили, сходил, сыграл, получил КМС  и т.п. Он и сейчас комментирует свои партии: ".. этого варианта дебюта я  конечно не знал... в расчете вариантов ошибся...".

Кем бы он был, если бы у него с 7 лет М. В. Блох был? Да еще бы к занятиям шахматами как к работе приучили?

И у Каспарова не было.... Это было другое время, другие стимулы тогда были.
Я же обговорила условия: последние 30 лет.

Есть у них почти год, чтобы определиться. И проверить правильность своих инвестиций в шахматы. Если приедут, то намерение серьезные, если нет, то этот пафос про представление России на китайских турнирах просто не о чем.

Ну почему мой жизненный опыт прямо противоречит Вашему?



Вот, честное слово, вчера показывала мелкому, как проиграл мальчик с рейтингом FIDE 1630:
Ход белых. Белые сдались.... Первенство России...( (см. прикрепленный файл)




Не верю, что самостоятельно ребенок научится считать так же хорошо, как с тренером.
Вот вижу, как на тренировках  тренер постоянно заставляет мелкого просчитывать на 8-10 ходов.
И приучит.. И будет он считать и на турнирах так. А может уже считает...
А я уже никогда не приучусь, хотя могу.

Тренеры не повторяют свои топовые результаты и чаще всего даже близко к ним не приближаются.

Воспитание топового ученика почти всегда работа себе в убыток. Это очень интересно, это отличная реклама, но доход непосредственно от занятий не соответствует затраченным усилиям. Вы ведь тоже, Александр, на своих лучших учеников забесплатно тратили кучу своего свободного времени. Но ведь всю жизнь работать в убыток не будешь, надо ведь что-то кушать и семью кормить и семьёй заниматься. Да и душевных сил на топового ученика слишком много уходит.
Вот и получается, человек один раз выложился, сделал себе рекламу и теперь спокойно зарабатывает на жизнь. И больше сильных учеников ему и не надо. Всё естественно, даже осуждать не за что.

Вывод из этого получается: молодой тренер с горящими глазами лучше опытного.  ;D

Mrg2015  :) .Вы мне показали, что современные дети многие не умеют играть элементарные пешечные эндшпили?
Вы мне Америку не открыли. В таких позициях вообще считать нечего. Счёт на 8-10 ходов вперёд в миттельшпильной позиции насыщенной тактикой представляет известные трудности для гроссов экстра-класса и требуется человеку вообще-то крайне редко. Это программы так хреначат перебирая варианты постоянно и не уставая, не ошибаясь - потому и играют лучше людей.
Что касается Максима Владимировича Блоха, которого я лично знаю...
Что я вам хочу сказать. Он безусловно очень хороший тренер. Но таких тренеров много. Их не мало. А вот Грищук у него был только один раз. И такое не повторяется и невозможно такое повторить.
Не хочу сравнениями заниматься, но я и Валентина Арсеньевича Конотопа хорошо знаю. Вы полагаете, что у Конотопа задачники хуже, чем у Блоха? Ну... Во всяком случае сейчас в стране явно как задачник больше распространён именно Конотоп. Это факт.
Вы полагаете, что Конотоп слабый тренер и партии не умеет разбирать, эндшпиль не может поставить или дебют? Вы ошибайтесь. Никаких кардинальных отличий по тренерскому мастерству у Блоха и Конотопа нет.
А вот у Блоха есть Грищук, а у Конотопа нет. И таких тренеров в стране (такого уровня) более чем достаточно.
И в Москве достаточно. А Грищук вот (понимаешь) в Москве один ... Не... Есть ещё конечно в Москве сильные гроссы. Кто спорит. Я писал ровно о том, что лучшим остаётся Грищук хотя он 1983 года рождения.

Я и сейчас не старый. Я бы и сейчас так же работал. Не с кем. Дело не в возрасте. А уж что касается меня, то тем паче дело не в деньгах. Я и в мае этого года в Кострому ездил просто за свои и вот потому что... Хотя такое видимо в последний раз. Ну сейчас я так решил и так с огромной вероятностью и будет.

Сильно сомневаюсь. Но это уже не для разговора в открытом доступе. Задачники отличные и у того и у другого.

Глаза не горят. Это не в осуждение, просто...

А что же все про Михаила Годвинского забыли? И про Анатолия Быховского.
Ну? И кто из этих троих тогда по вашему более великий тренер, если все они имеют отношение к Грищуку.

Это - да. В общем-то и не с чего.

Вы только имейте в виду, что я никогда не работал на одного ребёнка. Я работал на секцию. Что был сильный и интересный для детей коллектив. Именно детей. Во множественном числе. А не на отдельного ребёнка который пусть и объективно лучший и способный и так далее. На секцию.

Мне кажется, что по своему правы и Mrg2015 и Александр.  Я вот готова поддержать Mrg2015 и Дмитрия, что почти любого более менее талантливого и способного к шахматам ребенка можно довести до 1800-2000.  Вопрос вложенных усилий и скорости процесса.  если такого ребенка засадить 6-7 часов в день заниматься - то он в довольно таки короткие сроки достигнет 1800 то уж точно.  А вот дальше 2000 - это уже пример Грищука и остальных топовых шахматистов, тут даже 6-7 часов занятий в день не помогут.  Так что у Гордея на ПР в Костроме шансы очень неплохие при таком уровне занятий, а дальше уже те самые 80% про которые говорит Александр.

Я думаю, что все разделяющие иллюзии про тренерскую крутизну и важность методик согласятся, что самые великие специалисты в этой области на текущий момент это следующие господа
1. Торбьерна Рингдал Хансен
2. Симен Агдестейн

Спорить будет крайне проблематично, так как два этих чела (причём первый ученик второго) имеют прямое отношение к Магнусу Карлсену.
 :)
Удивительно другое. Как это в такой нешахматной стране как Норвегия, в которой даже ни одного вуза физкультурного нет и ни одной кафедры шахмат, были подготовлены такие специалисты просто экстра-класса!

Да ничего подобного.
Я рискую, что кого-то сейчас стошнит или меня забанят, но этим детям шахматы очень много дали!

Вот мелкий при поступлении в 1 класс в уме складывал 3-х значные числа. И только потому, что с ним занимались шахматами. Арифметикой с ним никто не занимался.
Я тоже была способной девочкой, но могла складывать до школы только в пределах 15, потому что со мной никто не занимался.

Никто из этих детей не будет иметь трудностей с математикой.
Шахматы развивают арифметические способности!!!!!  ;)

(только если будете возражать, то сравнивайте сопоставимые вещи!)

Кстати в предыдущем посте я имела ввиду не тренерскую составляющую, а упорный труд ребенка.  по поводу тренерской крутизны я лично иллюзий не питаю.

А этих господ, я вообще не знаю :) к своему сдыду

Это тренеры Магнуса Карлсена.
Ещё более удивительно что норвежцы сейчас не используют просто уникальную возможность. Дело в том, что Агдестейн (если мне память не изменяет) помимо того, что он гросс - ещё играл за сборную Норвегии в футбол.
И если у него получился такой гениальный тренерский результат в шахматах, но надо полагать его вполне хватит (ну игрок национальной сборной в футболе точно разбирается) чтобы воспроизвести его ещё и на зелёном поле и с таким же эффектом чтобы на чемпионате мира по футболу в Росиии норвежцы повторили подвиг немцев и забили бы 7 голов бразильцам, а в финале отпердолили бы и Германию.
С таким тренером я полагаю это не будет для них серьёзной проблемой. Время ещё есть до чемпионата и условия хорошие. Наш климат как раз к ним ближе чем ко всем латиносам например.

Вот мелкий при поступлении в 1 класс в уме складывал 3-х значные числа. И только потому, что с ним занимались шахматами. Арифметикой с ним никто не занимался.

Никого я банить не буду. С чего вы взяли?  :)
И c чего вы взяли что это от шахмат?
Маленький Ласкер вообще двузначные числа в уме умножал и это было задолго до того как старший брат Бертольд (когда младший болел корью) показал ему как играть в шахматы.

Шахматы не при чем. У нас в семье все так могли и я, и брат, и мои дети, и дети брата. Хотя шахматами занимается только один.

Ещё могу вам рассказать один факт. Великий Алехин (при том, что он учился в гимназии - а это гуманитарное учебное заведение и высшее образование получал на правоведа) в гимназии был троечником именно по математике, что не помешало ему стать чемпионом мира по шахматам, а так же жаловаться на свою память так как он машинально запоминал любые числовые комбинации - номера телефонов по которым звонил, номера машин и так далее.

"Маленький Ласкер " - это в 8 лет....
Вы бы видели олимпиаду по арифметике для 1 класса... :(
Там умножение/ деление четырехзначных на двухзначные.
Таблицу умножения отобрали... >:(

Может с ними занимались арифметикой?
Или с ними вообще ничем ни занимались?

Вы так об этом сообщаете, будто это САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ! НО это не ТАК, Успокойтесь!  Никто не Знает ,Что важнее и ВСЕ РАЗНЫЕ!!!! Математику и логику да еще и образное мышление заодно, хорошо развиваетет Игра с Детьми в Карты (Дурак подкидной и переводной) , например. Лет с 3,5 вполне   А счет в уме -  просто если с 3 лет вы все вокруг вслух считаете  - ступеньки, деревья, если берете ре бенка в магазин за продуктами и , математика-арифметика - везде, дети готовы считать и считать    и считать   . Почему сразу - шахматы?   Будьте реалистами  , не перебарщивайте уж

Это Ваш выбор- школы , олимпиад, Ваш, а не ребенка  У всех подходы разные , поэтому и с тренерами сложно- тот кто одному  подойдет, совсем не нужен другому   

Специально не занимались, разговаривали конечно иногда об этом. Ну так вы тоже видимо разговаривали, иначе как бы вы узнали, что он это умеет. И кто-то ведь рассказал вашему ребёнку о существовании трехзначных чисел. В детском саду про это не рассказывают, и на шахматах тоже.

Ну и зачем всё это? Моя бы воля, я бы вообще запретила олимпиады по математике до средней школы. А уметь считать - это вообще не МАТЕМАТИКА, это, конечно очень полезный, но всё же  ремесленый навык. 

А ваш ребенок скорее всего складывал бы трехзначные числа, как с шахматами, так и без шахмат, просто он способный, у него раннее развитие. Кстати,  по статистике, большинство детей с легким отставанием в развитии компенсируются к подростковому возрасту. Это замечательно. Но почему-то гораздо хуже  до людей доходит, что, очевидно, тоже происходит и с детьми с опережением в развитии. Мы просто не хотим в это верить:)

Но шахматы, конечно, не пройдут даром - это приятное времяпровождение, приятная компания и физкультура для мозгов. Если в меру. Но если по 7 часов в день с гуру наедине, а не в хорошей компании, то вообще не понятно зачем. Чемпион мира всё равно один, денег в шахматах всё равно нет, но важно даже не это, а то, что профессиональный спорт (любой) - зло. Игра предназначена для того, чтобы играть в неё в своё удовольствие. 

Ёлки зелёные. Вот только бы у меня получилось детей на сёги набрать. Я бы потом (в конце учебного года) обратился бы к нашему психологу и попросил бы у неё тесты ... Ну на разное разумеется. Главное - на логическое мЫшление разумеется.
И сравнил бы тех, кто у меня шахматами занимается, и тех, кто занимается сёгами.
Я полагаю изначально, что никакой бы разницы не обнаружилось по выборкам вообще. И там и сям бы легли бы дети по резальтатам теста по колоколу Гаусса, а если взять ещё одну выборку (например детей который ходили в это время на кен-до) то скорее всего (о ужас) и там бы они так легли бы по тому самому колоколу и никаких преимуществ ни покажут ни шахматы, ни сёги...
И не должны показывать вообще говоря ибо занятия шахматами учат играть в шахматы, занятия японскими шахматами учат играть в японские шахматы, фехтование бамбуковым мечом учит фехтовать бамбуковым мечом. Это основное.

Ну и зачем всё это? Моя бы воля, я бы вообще запретила олимпиады по математике до средней школы. А уметь считать - это вообще не МАТЕМАТИКА, это, конечно очень полезный, но всё же  ремесленый навык. 

+1000.
Это на самом деле такой же ровно процесс, как и в шахматах. И конечная цель которую он обслуживает состоит ровно в том,, что математикам тоже кушать хочется.

Вот даже не уверена. Скорее это социальный заказ. Я математик и мне хочется кушать, но отказываюсь от уроков с мелкими, если родитель говорит, что хочет, чтобы его ребенка "подготовили к...", к чему не важно.
И подовляющее большинство мат.олимпиад, в том числе и для мелких, бесплатные.
Тут скорее работает опасение как родителей, так и математиков -если мы этих мелких не оттяним на математику, то к 12-ти уже не оторвем их от компьюторных игр. Другое дело, как. Вот не могут родители ( а в след за ними и школьные учителя, директора прогимназий и гимназий) пережить без соревнований, им нужна грамата, а значит, нужно не развивать. а натаскивать - так быстрее.   

Ну я имел в виду именно конечную цель. Потом-то это всё равно закончится с какого-то момента тем или иным образом пусть косвенно какими-то финансовыми преференциями.
Прямо какая-то охота на детей - ей богу. Про социальный заказ я, кстати, с вами согласен.
Ну я вообще считаю, что наш нынешний социум если не сбрендил, то в целом серьёзно болен (имеется в виду его достаточно существенная часть)... Это не только к данному частному вопросу относится.

Это во всех сферах деятельности так. Детей всё раньше и раньше отдают во всякие кружки и секции, всё раньше и раньше начинают учить читать. И постоянные соревнования, тестирования, олимпиады во всём. И разговоры: "А мой в 5 уже... , а мой в 7 уже ..., а мой в 12 уже ... " Все боятся, что кто не успел тот опоздал.
Может это психология жизни в постоянной жёсткой конкуренции?

Это точно, когда ребенка с малых лет учат нескольким иностранным языкам, причем в семье как правило общаются только на русском. И каков в массе результат? Да никакого). Но с другой стороны есть такие дети, которых от шахматной  доски отгонять приходится силой) И первый вопрос, что будем делать, следует ответ - давай  сыграем в шахматы.

О, точно! С осени обязательно отдам мелкого на английский язык.
И еще на настольный теннис. Он хоть и тормоз, но летом ходил- ему нравится, хочет дальше заниматься.
И еще на театральный муж сказал обязательно(мелкий по натуре - режиссер). А еще лепит хорошо...
И еще шахматы 7 часов в неделю...
И еще бассейн он ходит 2 часа в неделю.
***********************************************
На компьютерные игры у него останется всего 3-4 часа в день! Бедненький!!! :'(
Может и правда, не надо? Пусть сидит весь день играет на компе?

Еще не забудьте на танцы - полезно для осанки, большой теннис или гольф - для статусности полезно)
А то, что он бедненький он и не сможет про это даже подумать..некогда будет..
А на шахматах как раз будет отдыхать, очень полезный вид спорта для этого.
и главное в этом не протянуть ноги смому родителю...ведь везде надо возить и контролировать процесс...)

Ок.
 ;D ;D ;D

Ага, а вот того, что перепало нам в избытке: лазать по крышам и деревьям, стороить шалаш, играть в ножички, жечь костры и кидать в них шифер, чтоб трещало - нашим детям фигушки. Это всё от недосмотра было...
 

Еще ловить рыбу, собирать летом ягоды и грибы, купаться...это было верх недомыслия наших родителей))) Нельзя так без пользы убивать время, детство так и пройдет бесполезно...)

Причём купаться (О УЖАС) в реке или пруду где всякая зараза, нет хлорки, дно таит опасности в виде разбитых взрослыми бутылок ....
Как выжили-то! А?  ;D

Вспомнилась книжка "Как я был вундеркиндом", а она ведь лет 40 назад написана. Значит уже тогда всё начиналось.   :o  Что ж это за напасть такая?

Как все любят передергивать!!!! :o
Уж не знают к чему придраться. :(
Я же написала " с осени".
Когда  минус 30 начнется с ноября, то много не погуляешь и  всякие кружки - это счастье для ребенка.

Вы написали, что нет кардинальных отличий.
А.В. Блох - гроссмейстер.
А Конотоп(ы)?
(Я пыталась найти информацию - не нашла )

Да. Гроссмейстер. Только по переписке.  ;D Если не понимаете разницу между действующим МГ по классическим шахматам и МГ по переписке, то это печально )))

Mrg2015. А вот эта информация (я сразу предупреждаю) способна вызвать у вас шок и поколебать все устои мироздания.
Вот ссылка. http://chessvdk.narod.ru/chess4.htm
№   Команда      1     2      3      4      5      6      7      8      9     10     Очки   Места
1   ДЮКФП №3   ####      4       6     4,5      6      2      2,5      3       4      4        36       10
2   Кунцево       5   ####     3,5     4,5     6,5     2,5     5,5      5       4     4,5        41        7
3   Строгино       4     6,5   ####      6     5,5      2       4      3      1,5     4,5        37        9
4   Дюна      5,5     5,5       4   ####      5     2,5      3,5      6      6     4,5       42,5        5
5   Черемушки       4     3,5     4,5      5   ####     6,5       3     6,5     5,5     3,5        42        6
6   Клуб им. Петросяна - 3       8     7,5      8     7,5     3,5   ####     7,5      8     5,5     8,5        64        1
7   ЦT "На Вадковском"     7,5     4,5      6     6,5      7     2,5   ####     6,5      5     5,5        51        3
8   Москворечье      7       5      7      4     3,5      2     3,5   ####     2,5     5,5        40        8
9   Перово - 2      6       6     8,5      4     4,5     4,5      5     7,5   ####      6        52        2
10   Северо-Восток      6      5,5     5,5     5,5     6,5     1,5     4,5     4,5      4   ####       43,5        4

Теперь внимание. Это 1999 год. Есть в Москве такое умирающее но гипер-популярное в своё время и самое старое детское соревнование. Командное первенство Москвы. Данные турнир всегда считался лучшим показателем тренерской работы, так как играли ни по одному лучшему ученику, а 10 в каждой команде (8 мальчиков и 2 девочки)
Ясное дело, что ещё должны быть запасные. Не всегда все дети могут играть.
Как Вы думаете, тренером какой команды в тот момент был гроссмейстер М. Блох и тренером какой команды кмс Калёнов?
Ещё раз предупреждаю. Правда может вызвать у вас шок и крушение основ мироздания. Имейте в виду что вот команды Петросян-3 и Перово-2 это третья команда и вторая команда московских спортшкол (вот там тренером до пупа). Это соревнование первой лиги. Первый десятки детей у них играли в высшей лиге.

Предполагаю, что гроссмейстер М. Блох уже тогда работал индивидуально, за деньги, а Каленов работал за оклад.
А так как в 99 заниматься детям негде было, в открытом доступе платных предложений не было, то дети и стекались к Каленову.
В итоге Каленов не выдержал, "сдулся", т.к. индивидуальные занятия, хоть и за деньги, дают неизмеримо больший результат.

И все равно все тренеры, вроде Вас, приходят к частному предпринимательству.
Может это громко сказано, но открывают свои школы (платные секции) и занимаются.
И всем хорошо. Думаете нам, родителям жалко денег? А куда их тратить?
Муж вообще расценивает деньги, которые мы платим тренеру, как спонсорскую помощь хорошему человеку.  :)
Собирая деньги с тех, у кого они есть, можно бесплатно обучать способных и т.п.
Не нравится заниматься с "никаковскими", наймите девочку, пусть с ними возится, оставив себе более способных...
И т.д. Вы лучше знаете...

Дай Б-г чтобы ваш ребёнок (занимаясь естественно за бабло и с самым лучшим тренером - желательно разумеется гроссмейстером) дошёл хотя бы до рейтинга 2200. Это у меня был отнюдь не сильнейший состав детей (1999 год). Потом было ещё поколения. Сильнейшие ещё не занимались тогда или играли за вторую команду.
А в той команде ну вот примерно такой был уровень первой доски в тот момент.
Я понимаю, что вам это сейчас кажется наверное очень маленьким...
Рейтинг я имею в виду ФИДЕ - чтобы было понятно. Рейтинга ШФМ тогда не было.
Впрочем, это не суть. Вы готовы предполагать что угодно. Даже то, что в последефолтной Москве конца 90-х процветали частные шахматные уроки, всё что угодно можете предполагать кроме одного: того, что и есть действительность. Всё зависит от детей.
И стекались те подростки (как Вы выразились) ни для того, чтобы потешить самолюбие своих пап или мам (они были достаточно большими ребятками и шахматы был просто их личный выбор чем заняться в свободное от школы время которые родители разумеется поддерживали - так как никто против такого ничего не имел). И занимались шахматами именно там где занимались так как им нравилось общество друг друга. Видите, как всё просто и как сложно? Для нынешних родителей непостижимо сложно.

Отдельно для ККК.
Вот теперь Вы понимаете, что в такоми социуме мне просто нечего делать в шахматах?
Это же очень типичный пример. Для Москвы, кстати, гипер-характерный. Хотя я прекрасно понимаю, что mrg2015 не из Москвы.  :)

Открывают платные школы, наймите девушку... Обалдеть. Щаз здание в Москве построю за миллионы баксов или в аренду возьму по цене 15000 рублей за квадратный метр в год и найму много девушек... Шахматами заниматься... Не... Можно нанять девушек кое чем другим заниматься и на квадратных метрах будут не шахматные столы за которыми дети будут заниматься за такие деньги родителей которые легко отобьют такую сумму аренды в год, а кое-какой другой предмет мебели будет стоять...
Ну и если была бы крыша хорошая (а то ведь за такое и посадить могут), то эти девочки аренду бы точняк отбили... Если бы хорошо работали...

Нет, стекались, потому что больше заняться было не где и не чем. Я хорошо помню.
А сейчас у детей есть выбор.

Кому что нравится....
Предприниматели и здесь видят свою социальную значимость: дают девушке возможность обучением детей деньги заработать, а не на столе...

У всех ли? Выбор-то есть. Вы как думаете?

Знаете, никогда не разделял детей по кошельку родителей. Для меня мои ученики - не клиенты. В той команде (это я по памяти). Два пацана были из семей с очень крутым достатком, один из семьи интеллектуальной элиты без кавычек. Отец крупный учёный.
А были и обычные ребятки. Разные все -  одним словом.

А вот этот процесс Вам лично ни о чём не говорит? Просто интересно.
https://news.mail.ru/currency.html?type=lme&code=OIL2#lme
Как там потом с выбором будет у деток... Скоро уже. Очень и очень скоро...

А это просто не серьёзно.  :)

А это просто не серьёзно.  :)
[/quote]

Почему не серьезно?

А потому что такой бизнес существует только в ваших фантазиях.  :)
Вот вы в курсе например, что там где я работаю и работал платные услуги с родителей детей в полном соответствии с законами РФ облагаются 60-процентным налогом.
Ещё вам расскажу. Средняя зарплата в Москве 55 000 рублей.
И не у всех она 55000. Но даже из 55000 рублей отдать пятую часть например за то, чтобы ребёнок ходил два раза в неделю на два кружка - это очень кучеряво - знаете ли и доступно для меньшей половины москвичей. На ребёнка ведь есть у людей и другие траты на покушать, на одеть на школу где могут тоже как пылесосом бабло тянуть и так далее...

Вы знаете, что я (проводя турниры детские платные) из каждой 1000 рублей которую родители перечислили на счёт, получаю только 400?
Вот такой вот бизнес у меня в реалиях. На грани рентабельности.

1. Не утрируйте, не жадничайте. Один кружок за 5000 - вполне достаточно. За 5000 - это не 2 раза в неделю, а три-четыре.
2. Я Вам по секрету скажу, чтобы никто не слышал.....
Я не знаю предпринимателя, который бы 100% платил все положенные налоги. Даже 50% не знаю... А я их знаю много....
И девочке этой придется платить зп не официально (типа "родственники помогают"  :))....
3. Виды деятельности, по которым можно ввести упрощенную систему на основе патента
52. услуги по обучению, в том числе в платных кружках, студиях, на курсах, и услуги по репетиторству;

Видимо, для турниров патент не выгоден.
А для обучения - подходит.

Для турниров патент не выгоден, а для занятий выгоден?
Как же это у вас получается интересно?

А теперь просто прикиньте. Мы же спокойно обсуждаем бизнес. Вот у меня на работе есть класс. Пять раз у году я провожу турниры. Ну... Чаще всего мне второе помещение дают, т.е. детей больше чем 32, но мы сейчас не это будем считать.
Вот один класс. Вот в нём умещается 32 играющих в шахматы ребёнка. Обычно я турниры делаю в две смены. И идут они у меня по 4 дня.
Так вот. Вот за эти 4 дня такой класс приносит 64000 рублей из которых мне достаётся... Ну можете сами посчитать.
Теперь представьте себе что вот в том же самом классе те же самые 4 дня я уже не провожу турнир, а занимаюсь с детьми шахматами на платной основе. Сколько по вашем должны платить родители за занятия? Чтобы вот с такого же помещения можно было бы снять денег хотя бы сопоставимо с турниром.
А? Сколько? Чтобы это имело смысл. Причём смысл какой
- финансовый для меня (иначе это не бизнес а хрен знает что)
- обучающий смысл для детей - платно учить колхоз из 20 человек - это просто абсурд в отношении качества.

И разумеется просто за гранью предлагать нарушать законы. Я совершенно серьёзно.

Ну а теперь я расскажу вам вот ещё что. Фантазировать-то вы фантазируете, а в Москве почему-то такая реализация ваших фантазий отсутствует. А там, где делают бабло на детских шахматах в основном это выливается в платные отгоршковые группы и ни о каком качестве и ни о каком там дальнейшем шахматном росте и серьёзных занятиях речь вообще не идёт. Все серьёзные занятия или подпольно по месту работы или по домам у учеников в режиме тренера-бомбилы.

Совесть имейте, сами посчитайте в годовом выражении, а не по дням. Патент дается на год.
Доход от турниров тоже включите при расчете выгоды от патента.

А аренду вы вообще игнорируете в таком вашем гипотетическом бизнесе? Это где должно всё быть? У себя в квартире?

А в образовательном учреждении работающий педагог не может работать на системе патента.
1. Он должен быть в штате организации
2. За него должны платиться все положенные государству отчисления.
Вот тогда это всё без аренды. Если патент, то тогда снимайте помещения со всеми вытекающими последствиями. В Москве люди которые серьёзными делами занимаются сейчас многие места дислокации меняют с понижением комфорта и это мягко сказано, а вы шахматы детские...

Вы предлагаете мне пойти к Вам на работу управляющим, что бы решить эти вопросы, подыскать подходящую аренду? :)
Кстати, в колледжах вроде выгодно арендовать.

Не предлагаю. Ибо у вас ничего не выйдет всё равно. Вы просто не знаете реалий Москвы в смысле этих вопросов.

Ок, тогда сами...  ;)

И мы ещё кажется там где-то о качестве говорили...
Я вам уже написал и это факт. По такой схеме которую вы нарисовали в Москве (ну или примено по такой причём часто с налом по карманам типа аренды т.е. нарушая закон напрополую) может кто и работает, только вот дети которые так занимаются играть в шахматы нихрена не умеют.

- Если даже налом, то это не Вы законы нарушаете.
- У Вас все будет по-другому...У Вас будет качественное обучение!
- Сегодня 29 июля. Самое время к 1 сентября свою школу открыть... ;D

То о чём вы фантазируете - это не шахматная школа а баблодельня на детях построенная на обмане родителей.
Я не занимаюсь такими делами.

Умных детей будет меньше, четырех очень умных девочек, способных обыграть китаянок уже не набирают.


http://chess-news.ru/node/19625

И мальчиков тоже...

На самом деле удивляться нечему и спор в этой теме в общем-то дурацкий во многом.
Есть простые факты.
1. В основе успеха страны в спорте лежит селекция.
2. Селекция тем эффективнее, чем больше выборка. Конечно нет никакой гарантии получить Карлсена (пример Китай как раз) но
- чем больше детей вы просеяли через систему, тем выше вероятность того, что вы зацепите реально очень способных к этому виду спорта.
В реалиях же происходит следующие.
Если детские шахматы это бизнес вплоть до баблодельства, то селекция изначально становится убогой.
Вы просеиваете детей, но сходу отсеиваете огромную массу тех, у кого родители не потянут платить очередному баблоделу.
Тем самым ваша селекция становится ущербной. Хуже того, для выявленных гипер-способных надо создавать условия, чтобы они
- пахали и могли реализоваться
- чтобы это не зависело от того насколько обеспечены их родители.
В реалиях у нас и здесь полная задница. Чем способней ребёнок, чем он быстрее растёт, тем бабла на его рост как спортсмена нужно всё больше, больше и больше... Причём, зачастую это родительское бабло или которое они достают. Государство вспоминает о таком ребёнке когда надо поехать на чинушистый турнир чтобы чинуши отчитались о развитии шахмат, а в случае успеха команды получили премию.
Но конечно проще рассуждать, что деньги решают всё, у кого есть деньги тот наймёт тренера ГУРУ и обязательно ГРОССА который из его ребёнка (так как бабло решает всё) сделает чемпиона.
НЕ СДЕЛАЕТ. Сделает только в том случае если случайно ему попадётся гипер-способный ребёнок да ещё и с богатыми родителями.
Да ещё, да и ещё... Дальше читайте учебник по теорверу до кого до сих пор не доходит...

Да, Александр, абсолютно объективная реальность (по крайней мере для меня). Все занятия в группе и индивидуальные за деньги. Но с другой стороны так и проще. Выбор получается за мной. Несколько шишек на этом пути и станешь хорошим менеджером для своего ребенка.

Кстати (я уже не раз сталкивался с тем что и этого не понимают многие) я как раз не считаю, что для начинающих всё должно быть нахаляву.
Я против другого. Против тех реалий, которые меня окружают. Против исполнения этой платности.
При таких налогах которые с этого дерутся со всего платные услуги как теперь это называют, становятся просто золотыми для многих родителей у которых нет золотых гор.
Я вот по своей работе могу сказать.
Ну вот я живу один, потребности у меня небольшие, машины нет и не нужна, на курорты не езжу и так далее.
Мне может и не надо драть с людей бабло и стоит например поставить там я не знаю... Ну плату за секцию 1000 р. в месяц.
Ну и хрен с ним, что с 10 детей я потом за месяц (8 раз занимаясь в режиме два раза в неделю) 4000 рублей получу (т.е. 500 за двухчасовое  занятие - смешно конечно - 250 рублей в час но в принципе это нормально если брать работу на государство хотя ясен пень проще домой позаниматься частным уроком съездить). Но если это были бы хоть как-то дети которые пришли именно играть научиться - я бы такое дело бы делал.
Ну не важны мне деньги с каждого чиха. Но ведь есть ещё указы Путина и моя зарплата на работе должна быть 55000 рублей.
Ну и о чём вот после этого можно говорить?

Вы все правильно (в принципе) пишите, но нужно понимать, что это не проблемы Москвы или Питера, а реально серьезная мировая проблема организации шахмат. Это можно, достаточно просто, показать с цифрами:
1. "Индивидуальная" работа тренера по шахматам всегда намного лучше оплачивается. В силу шахматной специфики, эти занятия более качественные, чем занятия в группе. Родители (если они считают, что эти занятия нужны) будут достаточно "легко" расставаться с 1300 руб. за академ. час.
2. Для того, чтобы провести "ненавязчивую селекцию" и иметь большую выборку, нужно организовать шахматную секцию (клуб), где дети и играли в шахматы, и учились шахматам, и главное общались. Считать, что такая шахматная секция организуется с помощью-2 часовых занятий в неделю, не просто наивно, а абсолютно неверный путь, который приводит к тому, что есть: "детей сдают в кладовку", "или логическое мышление". Кроме того, совершенно не понятно, как такая секция будет существовать с точки зрения финансов (5000 рублей в месяц, которые можно вытрясти с наивных родителей, еле-еле покрывают расходы).

А, вот, что нужно сделать, чтобы шахматный клуб работал, и все были бы довольны, непонятно.


 

В нашей стране как раз понятно - что нужно сделать. Сменить правящую элиту которая проводит уже 25 лет политики национального предательства. Не понятно пока только как это произойдёт.

2. Для того, чтобы провести "ненавязчивую селекцию" и иметь большую выборку, нужно организовать шахматную секцию (клуб), где дети и играли в шахматы, и учились шахматам, и главное общались. Считать, что такая шахматная секция организуется с помощью-2 часовых занятий в неделю, не просто наивно, а абсолютно неверный путь, который приводит к тому, что есть: "детей сдают в кладовку", "или логическое мышление". Кроме того, совершенно не понятно, как такая секция будет существовать с точки зрения финансов (5000 рублей в месяц, которые можно вытрясти с наивных родителей, еле-еле покрывают расходы).

Я целиком с Вами согласен, могу подписаться под каждым словом. Расскажите мне только как это сделать, когда государство требует то с чем вот это всё несовместимо вообще. Ни с чем не совместимо. Ни с доходами населения средними, ни с результативностью обучения (кстати в лице самых топовых чиновников департамента образования Москвы не раз было заявлено что их вообще не интересует в рамках проводимых ими реформ по так называемой оптимизации содержание образования). Любой директор любого образовательного учреждения Москвы (школа, детсад, УДО, эти самые их комплексы-колхозы-кластеры) может быть уволен в любой день без объяснения причин.
А невыполнение путинских указов (популистских и ничем не обеспеченных) очень даже веская причина.
И кому хочется быть уволенными? Значит директор не может допускать чтобы условный Калёнов демпинговал или устанавливал тарифы и то - сколько он будет заниматься на своё личное усмотрение. Её задача чтобы этот самый условный Калёнов ей статистику не портил по зарплате. А если он её портить будет, то его надо на улицу - как она сейчас у нас всех совместителей увольняет. Вернее не будет с ними заключать договор на вот этот учебный год. И я бы (будь на её месте) поступил бы ровно так же, и условного Калёнова бы выкинул если бы он должного количества бабла не приносил. Ибо вверенное ей учреждение - государственная контора, а не её частная лавочка, а когда во главе всех структур в государстве находятся реальные национальные предатели, жульё и ворьё, которые и создали вот эту ситуацию - то что она может сделать?

А ещё зачастую место директора зависит от того - сколько наберёт партия Жуликов и Воров на выборах. А выборы уже на носу.
Это ни для кого ни секрет из директорского корпуса. А где у нас избирательные участки находятся? Правильно, в школах.
И вот это ещё один момент который составная часть всех нынешних проблем и безобразий в образовании который происходят.

Если бы я знал как это сделать, я бы так и написал в предыдущем сообщении. Но, считать, что самый важный фактор-государство, это наивно, так как абсолютно такие же проблемы (как сделать хороший шахматный клуб) существуют во всем мире.

Но, есть несколько важных пунктов, которые могут помочь в решении этой проблемы: клуб должен предложить детям, что-то, помимо 2 часов занятий в неделю (обычная схема-участие в фестивалях, кубки, грамоты "боевого шахматного коня" :) , сеансы, блиц-турниры, и др.); клуб должен "гоняться" за детьми, а не ждать, когда они придут сами; разобраться в системе доходов и расходов, и что лучше для клуба, быть при УДО или при школе, или при Газпроме :)

Опять 25.
Ну какие бешенные налоги?
Это менее 4000 в месяц.
Патент на 1 год - 18000, налоги на страхование - 25000 в год.
Патент на вид деятельности "Проведение занятий по физической культуре и спорту"
Все, остальное Ваше.
Набрали 50 детей по 2000 (нормально), отдали 4000 налогов, и получаете 96000 в месяц из расчета  три дня работы в неделю.
Ну, минус аренда за 3 дня в неделю. Сколь стоит день?

Проведение соревнований не подходит под патент, там другие налоги.
А занятия физкультурой и спортом - подходит.

Да нету у нас клубов в стране в том смысле слова, который Вы в это вкладываете. А уж Газпром тут вообще не причём. Они вон профукали столько бабла из-за своей абсолютной некомпетентности https://news.mail.ru/economics/22807606/?frommail=1
что пусти хотя бы треть этих денег на образования не нужна была бы никакая оптимизация - сиречь уничтожение.

Извините, пожалуйста, на каком мне языке ещё раз надо вам написать, что не работают в учреждениях образования детей педагоги на системе патентов. Зарплату за работу на бюджетной основе и за оказание дополнительных платных образовательных услуг они осуществляют со всеми положенными отчислениями и начислениями куда входит и подоходный налог, и отчисления в пенсионный фонд и на медстраховку и так далее и тому подобное.

Я Вам даже более того скажу. В Москве школы, УДО (ну их почти не осталось уже) и так далее даже не имеют своих собственных расчётных счетов. Все счета находятся в казначействе и только через казначейства можно вести все финансовые операции.
Нельзя даже купить инвентарь по безналу если он не покупается через специально организованный чиновниками электронный магазин.
Вот даже чего нельзя. Я поэтому шахматные часы в частности за свои деньги покупаю так как то, что мне нужно, в этом магазине просто отсутствует как класс.
И никакого наличного оборота или там того, чтобы я приходил заниматься с детьми в государственное учреждение а деньги мне родители платили на мой личный счёт. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ВООБЩЕ.

При чем тут УДО? И при чем тут образовательные услуги? Ну и каша!
Я говорю про индивидуального предпринимателя Каленова который занимается оказанием услуг "Занятия физкультурой и спортом" на основе патента.
Заметьте, это даже не "образовательные услуги и репетиторство"!

Где он этим будет заниматься? На улице?
Или на складе у моего лучшего друга? У меня лучший мой друг бизнесмен. У него есть склад. Мне там заниматься?
Или может быть прямо около дома? У меня напротив три огромных офисных здания построены. Вечером видно, что там прорва площадей пустует. Кризис, кризис. Серьёзные люди не снимают помещения ибо дорого. Люди типа моего вот друга у которого не маленькая фирма на самом деле и тачка у него крутая и дом за городом есть, но вот это даже ему не по карману и вообще у него тоже проблем выше крыши как у любого бизнесмена.

То, что вы предлагаете, для вот конкретно моего директора (вот такая форма работы) это немедленное увольнение или вообще статья.
Её заставляют даже прекратить сдавать часть площадей (там совсем небольшой кусочек с отдельным входом с улицы) под коммерческий детский садик. Вообще-то раньше было можно. Ну это же работа с детьми и совершенно не в ущерб остальному процессу, так как те помещения реально нельзя было задействовать. Ну вот просто исходя из населения района, штатного расписания и так далее. У нас много детей занимается, но им здания более чем хватает. Здание просто большое. Двухкорпусная школа, а район не спальный с относительно низкой для Москвы плотностью населения.
А такая работа с педагогом - это как в таком случае. Она такого чела с патентом бесплатно должна пускать? Налом втихаря от него мзду иметь типа за аренду когда даже по белому уже аренду запрещают и причём по профилю - не под кабак же помещения сдавались...
Вот так обстоят дела в Москве. Просто подробно Вам рассказываю.

С налогами вопросов нет?
Мне осталось подходящую аренду найти. ;D
Сколько надо кв.м?

Вот сюда позвоните для просветления.
https://ardera.ru/bc-dvincev?utm_source=ya&utm_medium=cpc&utm_term=dvincev&utm_campaign=dvincev_direct&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3Mzg4MjkxOzIyNDQxNTA1NDtnby5tYWlsLnJ1OnByZW1pdW0
Это прямо рядом с моим домом.
Кстати, хочу ещё у вас поинтересоваться одним интересным вопросом.
А пенсию мне государство потом вот вообще будет платить за работу по патенту?  ;D

Впрочем, может не звонить. Там всё написано.

Аренда офиса в бизнес-центре Двинцев

Площадь, м²
Этаж
Ставка, за м²/год
24   1   27 000 руб.   
310   1   27 000 руб.   
400   8   25 000 руб.   
527   1   27 000 руб.   
532   8   27 000 руб.   
1 310   6   27 000 руб.   
1 786   4   25 000 руб.

Для информации. Меньше 15000 в Москве вообще не реально найти практически. Это за квадрат за год.
И ещё. Шахматный стол занимает по площади не менее 3 квадратных метров.
Итого например каморка папы Карло площадью скажем 10 квадратных метров... (где такую хрень найти только...  ::) ) обойдётся в год в 150 косарей. И там можно будет заниматься с одним-двумя детьми индивидуально ещё и платя за патент. Не проще ли тогда просто домой к ним ездить и без всякой аренды и без всякого патента?

Уваж. Мrg2015, Вы обращаетесь не по адресу. Рекомендую обратиться к персонажам, находящимся "под замочком"  8) в одном из разделов. У них подобные идеи давно воплощаются в жизнь. Фабрика-кухня с добровольной отдачей бабла поставлена на поток.

Восьмилетка заглянул мне через плечо, прочитал заголовок "Откуда берутся умные дети" и радостно сказал: "Это я знаю! Умные дети рождаются у умных родителей". Гы, а ведь верно. А мы тут развезли на 18 страниц  ;D

А если продолжить флуд и ваши экономические выкладки, то получается, что не зря государство дерёт 60% налога. За это Вы бесплатно пользуетесь помещением. Снимать вышло бы не дешевле. И да, пенсию хоть какую-то платит потом... Впрочем, до пенсии лично я очень надеюсь не дожить, учитывая нашу медицину...

Вот то, что не по адресу - это точно. Я и бизнес (деньги) вещи принципиально несовместимые. На мне не действуют даже законы которые вроде как написаны во всех книжках как быть успешным и всякой прочей лабуды. Там например везде можно прочитать, что ты будешь успешен, если найдёшь нишу, которая
- будет нужна какой-то части людей - т.е. твоя деятельности будет востребована
- и ты будешь в этой работе ну скажем так - ты будешь делать то, что никто не делает.
Ну вот я делаю. Я про рейтинг ШФМ. Результат в смысле бабла все видите кто в теме?  ;D

Если мерять деньгами, то государство делает всё правильно. Как только мы начинает немного хотя бы задумываться о таких вещах как социальная составляющая работы с детьми, воспитательная составляющая и прочей ничего не значащей сейчас для государства хрени ситуация начинает очень сильно меняться и отнюдь не в лучшую сторону.

Кстати я уже в этом теме писал, что умные дети берутся оттуда же откуда вообще появляются все дети.  ;D
Не знаю уж на сколько ваш ребёнок в курсе в свои 8 лет данной проблематики.  :)

Глупости это.
Главное, чтобы у человека не было "своего директора", как он писал выше.
Вот это страшно.

Позавчера идем по улице, шумно.
Он спрашивает "Откуда берутся деньги?"
"Откуда берутся дети?"  - переспрашиваю я его растерянно...
"Нет", хохочет он..."Откуда берутся деньги?"....

Немножко не понял. Вы-то не может знать - о чём речь. И я не понял про "своего директора"
Понимаете какая штука. Я решил что будут работать с детьми в 16 лет, я совершенно сознательно и готовился и поступал в педвуз.
Причём именно работать с детьми, а не остригать их родителей не бабас, обманывать родителей, вешать им на уши лапшу и так далее и тому подобное. Вот это для меня просто неприемлимо вообще.

Вспомнился мальчик из х/ф "Жмурки"

Странно, что Вас это волнует....
У нас в стране редко кто из мужчин после 60-ти живет...

(если серьезно, то конечно, да, 25000 - это и есть всякие отчисления в пенсионный)

Закончился турнир в Ярославле. Швейцарка - несовершенная вещь, но лучше никто не придумал...

Вам сколько метров надо для занятий?
(просто интересно довести расчет до конца)

Согласен, что таких клубов-нет (или мало), но, если вы хотите, чтобы они были, то можно (и нужно) обсуждать разные возможности.
Предложение mrg2015 для организации частного клуба, скорее всего работать не будет, но наверняка есть другие возможности.  

Ну Вы писали выше: "То, что вы предлагаете, для вот конкретно моего директора (вот такая форма работы) это немедленное увольнение или вообще статья."
И раньше еще где-то:  "Мой директор".... Звучит так-же, как "Мой хозяин"....
Не надоело иметь директора?

100. Не меньше. Чтобы ещё и турниры проводить.  ;D

Я знаю несколько людей, которые работают по такой схеме.
Это люди, которые уже не хотят иметь хозяина, директора, по прихоти которого можно вылететь с работы в любой день и остаться ни с чем.

Это вам показалось.  ;) Вне государственной структуры просто нормальная организация работы с детьми в нашей стране не возможна.
Кстати, когда считать будете, вы ещё учтите милых людей из СЭС, пожарниров и ещё целый ряд таких же милых граждан. Они настолько хотят кушать, что придут даже к папе Карло посчитав того крупным деревопереработчиком.

Ну честно? Для турниров 4 раза в год дополнительно снимите.

В Москве?
Как у этих людей с законом?
А то знаете, сегодня вы их знаете как успешных людей и мне типа в пример ставите, а потом по всякому бывает и так вот в том числе: небо в клеточку, друзья в полосочку.

Все, меня нет, Я уехала...

Очень  не выгодно. Перевоз инвентаря, найм транспорта, время на переговоры, опять же лучше когда всегда турниры в одном месте проходят а не разъезжают как цирк-шапито. У нас вот в Москве уже сорвались турниры у человека который именно так и работал тихо оговариваясь. А вот пришёл в один прекрасный или не прекрасный конечно день пушистый сибирский звёрёк и турниры не состоялись.
Москвичи знают - о чём я. Да это и на форуме есть.

А я сейчас турниры буду обсчитывать.  :)

В ПЕТЕРГОФФФ

mrg2015, это немного или намного :) сложнее, чем вы себе представляете.  Для того, чтобы иметь нормальный клуб, отвечающий критерию "создания клубной атмосферы" надо действительно площадь  побольше, чем 20 метровая комната. + помещения для организации работы с детьми должны быть специально оборудованы - отдельный вход + пожарный запасной выход.  как-то так.

но, главное, конечно, было б желание - можно и горы свернуть...

Вы очень много раз писали похожую фразу, но если смотреть объективно, то
1. Индивидуальный тренер совешенно не обязательно "стрижет родителей". Все определяется конкретикой, как и в любой человеческой деятельности.
Куча случаев, когда к индивидуалному тренеру испытываешь только чувство благодарности, а к тренеру в группе-отрицательные эмоции, и наоборот. Здесь никакого закона нет.
2. Дальше ИМХ0. А вот брать даже 2000 рублей в месяц ТОЛЬКО за пару двухчасовых занятий в неделю  в группе, это и есть прямая "стрижка родителей на бабас".

Простите, в какой сфере деятельности? Здесь говорится об организации шахматного частного клуба (не об индивидуальном репетиторстве), члены которого участвуют в турнирах индивидуальных и командных. У вас есть такие примеры?

По поводу пункта два. Иных вариантов нет. Вопросы по этому поводу следует задавать следующим господам.
1. Путин В. В.
2. Собянин С. С.
3. Калина И. И.

Кстати, этого и не будет.
В смысле шахмат такого у меня не будет. Я просто набирать не буду на шахматы и всё.
А что касаемо сёги платных, то вот тут извините. Тут и три и пять будут не стрижкой. Вы ещё найдите место где этим можно заниматься.
Так что тут (кто захочет) это плата за экзотику если хотите.

Кстати, FIBM, вот просто чтобы не быть голословным.
А почему это Вы полагаете на уровне ИМХО, что 2000 за шахматы за занятия по 4 часа в неделю - это стрижка родителей на бабас?
Вот смотрите наш текущий прайс так сказать.
Это уже платные дела которые давно платные дела.
http://navadkovscom.ru/platnye-obrazovatelnye-uslugi.html

Особенно вот это.
21. "Твой ход" - индивидуальные игровые развивающие занятия

- 1 раз в неделю (оплата 2000 рублей в месяц)

- 2 раза в неделю (оплата 4000 рублей в месяц)

Ну ни черта себе получается - да? Вот такое значит нормально (хотя возможно что вы тут тоже напишите что вот это - да -вот то самое - стрижка на бабас) а если я сделаю платные шахматы по 2000... Ну уж наверное шахматы тоже относятся к категории Твой ход  :)
И за 2000, то это типа уже перебор.
Уверяю вас, по времени в этом самом твоём ходе не занимаются больше. Фишка в том, что вот эти четыре часа в неделю - они знаете откуда?
А вот от нашего соседа блин. В нашем же переулке это находится. Эта контора (где в своё время Онищенко сидел) которая только тем и занимается на моей памяти, что:
Шпроты разрешает, шпроты запрещает, шпроты разрешает, шпроты запрещает, шпроты разрешает, и...
http://www.kp.ru/daily/26411/3286487/
Как говаривал В. С. Черномырдин: никогда такого не было, и вот опять!
Это в их талмуде (вот это я сам читал) написано что не должны дети вот в таких организациях как наша до 11 лет заниматься шахматами более четырёх часов в неделю. Ибо иначе они перенапрягутся. Государство видите, как о детях заботится?
А где старше 11 брать? Такую группу сейчас просто иметь не реально! Вот откуда эти 4 часа академических берутся.

Я просто не очень понимаю, что вы говорите родителям, которые приводят детей на "Вадковского", почему они "должны" отдать 2000 рублей, да еще подписаться на год? То, что другие виды деятельности, берут такую же цену, а может и больше, -не аргумент.

Я ещё этого никому не говорил. Это вот сейчас придётся делать из-за всего что понаделало государство в той сфере, где я к несчастью работаю. 25 лет я занимался с детьми бесплатно (ну в смысле на бюджете). Четверть века... Никогда никого не делил по имущественному признаку - Б-г свидетель как говорится...
И вот пожалуйста.
Вот такая надпись теперь и у нас на здании висит прямо на входе.
На сайте вот она здесь
http://navadkovscom.ru

Запись в творческие объединения первого года обучения в 2015-2016 учебном году на бесплатной основе осуществляется для детей, нуждающихся в социальной помощи и поддержке.

Это означает, что со всеми остальными можно теперь заниматься только на платной основе...

Хорошо, а что все-таки вы предлагаете говорить (делать) родителям, чтобы они согласились на занятия ребенка шахматами? Дело в том, что такая проблема, как убеждать родителей, возникает у любых дополнительных занятий, но в некоторых видах деятельности (например, плавание, музыка, английский)  эта проблема не настолько серьезная как в шахматах.

Я им скажу просто: платите бабки, господа! Вот ценник. Но зато Крым-то НАШ!  ;D
А если серьёзно, мне пофигу - сколько их согласится заниматься. Ваа-ще.
Причины простые:
1. Чтобы я не создавал проблем руководству своей зарплатой у меня есть турниры и хорошее имя организатора в Москве. Стабильные сроки, стабильный состав участников по числу. Если всё то, что мне говорило руководство о том, что бюджетные группы набрать будет возможно (из социально незащищённых) окажется правдой, то опять же это пойдёт в плюс по зарплате, а в тех группах такой проблемы стоять не будет (а вот если это окажется не так, то нам тогда просто пипец и тем более обсуждать будет просто нечего). Кстати при этом всё равно будет действовать с моей стороны теперь уже железный принцип. Не ведите чадо с соской, это вовсе не секрет: отгоршковым никаковским здесь отныне места нет. Ни на бюджете, ни за бабло.
2. Я отказался вообще даже о мысли что у меня когда-то будет приличная шахматная секция ибо это не возможно.
А когда пофигу (и в смысле денег, и в смысле качества), то и убеждать мне никого нет никакого смысла.
Хотят - пусть ходят и платят, не хотят - пусть не ходят и не платят. Плакать не буду как говорится.

Вот если кого и жалко, то это только реких-редких людей. Одну бабушку например. Её внук не будет шахматистом, но он просто живёт у нас в Центре. Шебутной такой пацанёнок... Она его водила на всё вообще. И ко мне на шахматы тоже. А живут они в съёмной квартире... Ну... Понаехали тут - как говорят москвичи некоторые. Нет там даже близко столько денег, чтобы вот теперь так...
А знаете, почему мне её жалко? Я один раз видел как она в коридоре читала книжку Николая Сванидзе...
Вот только поэтому. Человек правильные книжки читает...

Маковеев уже дает сеансы на Красной площади!
http://moscowchess.org/news/5681

Лишь бы не перестарались.
Дай Бог ему здоровья... :-[

Во тут заруба началась ;D

Сначала вот эта ссылка:
http://chess-news.ru/node/19837

Дернул этого автора нечистый вспомнить юного "будду шахматного мира", как тут же появился ответ разгневанного родителя:

http://chess-news.ru/node/19942

В ряде этих комментов мне только одно не понятно. С чего это люди взяли, что чинуши типа гнобят шахматы именно потому, что это их целенаправленная политика направленная на то, чтобы народ был глупее.
Если это даже и так (а судя по тому, что происходит в образовании - такая гипотеза вполне имеет право на существование) то всё равно шахматы тут не понятно каким теперь боком находятся.
Дело в том, что в тренды развития современного мира привели к ряду фактов, с которыми - кто хочет - можно спорить, но я их перечислю.
1. Проект, стартовавший вместе с первыми ламповыми ЭВМ, когда пытаясь решив задачу научить железяку играть в шахматы многие довольно светлые головы имели определённые иллюзии в отношении того, что это позволит приблизиться к созданию искусственного интеллекта завершился тем, что выяснилось, что сильная игра в шахматы (сильнее чемпиона мира по шахматам) вообще не имеет отношение к интеллекту как таковому, так как задача решается тупым перебором вариантов на достаточную глубину и как только элементная база компов позволила достичь этого горизонта перебора сначала со всякими програмными ухищрениями, а потом и вообще в принципе без особых ухищрений, железяки начали громить венца творения обладающего интеллектом что называется в одну калитку. Нечто подобное сейчас происходит в японских шахматах, где программеры пока ещё изгаляются чтобы выбить из компа максимальную силу игры в логической забаве в которой просто возможных ходов больше чем в шахматах и серьёзно больше, однако и тут победа уже весьма и весьма близка. И совершенно не важно за счёт чего она будет достигнута, что сработают эти хитрости или просто очередное повышение производительности компов в купе с этими хитросятми или вообще без них и тут похоронит миф о мериле интеллекта и останется только игра Го, где пока у программеров проблемы посложнее, но всё равно решаемые в перспективе.
2. Любые занятия чем угодно на высоком профессиональном уровне (будь то спорт или что иное) требуют от человека определённых жертв. Для достижения топовых результатов придётся отказать себе очень во многом и даже в нынешних шахматах скорее всего придётся отказать себе в получение хорошего образования. Миф о том, что умение хорошо играть в логическую игру  может быть мерилом интеллекта давно уже развенчан на самом деле, но в силу инерции видимо будет ещё очень долго жить...

Мне недавно показали один ролик. Поделюсь.
Не важно - что это за игра и какие у неё правила. Посмотрите на эту комбинацию проведенную пожилым арабом на базарной площади надо полагать.
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOVGTPjzCU
Вот это я понимаю расчёт вариантов! Вот это комбинация!!! Ну как?
Видели супер-интеллектуала? Cтранно только, что он на базаре камушки двигает, а не в каком-то другом месте интеллектуалит...
А ваши дети, кто занимаются самой великой игрой на свете  -шахматами, могут так быстро посчитать на столько ходов вперёд?

Круть  :o :o

Вот если бы мне привели ребёнка в секцию со способностями этого араба к счёту вариантов, вот был бы нам тут в Москве свой Маковеев, а ко мне бы запись была бы на два года вперёд типа как к тренеру - ГУРУ. На самом деле её бы не было, так как я никого бы не взял по тем причинам, о которых неоднократно писал на форуме. Каша варится из крупы, а не из топора и роль повара имеет значение, но очень и очень небольшое.
В моём маленьком турнире по сёги играл мальчик, который правила узнал совсем недавно. Маленький мальчик, набравший два очка. И очень хорошо сопротивлявшийся против моих двоих пацанов у которых какой-никакой опыт уже есть.
Так вот. Не знаю, вернётся ли этот ребёнок в шахматы - а у него были очень хорошие показатели для его возраста, но дело в том, что он ещё кажется второй призёр детского ПР по шашкам, а когда я с ним полтора часа посидел и позанимался сёги, я увидел то, что я увидел.
Он сходу освоил в этой игре базовые вещи. Станет заниматься сёги - будет как минимум дан игрок по сёги, станет заниматься шашками - ну вы понимаете. И в шахматах та же песня.
У людей бывают какие-то способности к таким вот играм. К играм, а не к игре. Это не принципиально -  к какой конкретно.

Видел я этот ролик раньше. Дамка-то - это сила ;D
Да, и не араб он. Может курд, может из Пакистана или Афганистана какая-то народность, но не араб :)

Хорошо. Тут спорить не буду  - пусть курд или кто там ещё. Могу только ещё заметить, что вряд ли можно предположить, что по этой игре существует курд Конотоп который издал прорву задачников по вот этим шашкам, а данный курд-комбинатор их решал не отрывая задницу от земли целыми днями и ночами и в конце концов научился вот так играть.

 ;D
К игре этого человека у меня нет вопросов - мастер!  ;D

А у меня есть вопрос и он простой: этот человек интеллектуал?

Как это понять по короткой записи?  :)
Пообщаться надо, чтобы узнать наверняка.
Это в Америке (автоматически) богатый = умный.
Раз он дожил до таких лет, уже понятно, что не глупый  :)

Ну взрослый дядя играет камушками на рассчерченном на асфальте поле.
Жизнь удалась?

 ;D
Александр, а почему не удалась?
Не все измеряется деньгами и их количеством.
Счастье - состояние внутреннее.

И еще: "Восток - дело тонкое" (с) товарищ Сухов

Мне ближе позиция героя произведения Богач - бедняк, который другому персонажу в отношении этой доктрины популярно объяснял, что это богатые такое придумали для бедных, так как бабла никогда на всех не хватит.

Не согласен я с героем произведения, потому что жизнь показывает, что и богатым бабла катастрофически (или патологически) не хватает  ;D

Вот именно поэтому они должны все более и более активно проповедовать в массы тезу о том, что не в деньгах счастье.

Впрочем, это не имеет значения. Социум будет считать интеллектуалом топового шахматиста сидящего под светом юпитеров и не будет считать интеллектуалом курда-комбинатора, хотя по гамбургскому счёту между ними нет разницы.
Знаете, был такой фантаст Роджер Желязны, вот в его духе в могу вам нарисовать один из множества параллельных миров в котором ну всё почти как у нас только вот так сложилась история земли что...
Одним словом. Есть интернет, есть форум, разочаровавшийся в Священной Игре в Камни детский тренер приводит запись ролика из какой-то малопонятной читающим всё это страны, где какой-то чел сидя на асфальте играет в странную игру какими-то непонятными но явно самодельными фигурками - одна с головой лошади, другая как бочка и так далее, однако зрители понимают по смыслу, что только что он отдав все остатки своего комплекта в многоходовой комбинации выиграл игру. Далее те же самые тексты. В разных местах планеты в это время люди со всей серьёзности двигают полудрагоценные священные камни на досках из отборных пород дерева с онлайн-трансляцией, в это же самое время сотни тренеров, пап, мам и так далее плющат своих отпрысков которые в детских турнирах по священным камням зевнули камень, забыли как надо защищаться против атаки главного бульника, или как надо атаковать против защиты Преподобного Каменщика. Федерация самой большой страны на Земле тем временем радостно рапортует о том, что в столице этой страны священные камни теперь войдут как предмет вместо третьей физкультуры в обучение детей в общеобразовательных школах.

Мне лично очень и очень скучно.

Гордей продолжает формировать начальный рейтинг:
 http://chess-results.com/tnr180033.aspx?lan=11&art=9&fedb=RUS&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=41
;)

дотерпите хоть до 6 тура ,ну что свет клином что ли на Гордее сошелся ???

Посмотрим как он сыграет с Лысцовым, Соколовым и с братьями Кочетовыми... если на них попадет. вот и ясно будет.

С таким-же 2008 годом сыграл.
Интересно, это конец проекта?

Подождем следующих туров. Там есть к примеру несколько знакомых игроков из Москвы 2008 года рождения, если на них попадет, посмотрим как сыграет.

а вообще - как там в Порече на Первенстве? Там на фото кажется, на местах зрителей  в зале можно сидеть?

Первая опубликованная проигранная партия

[Event "EU-ch U08"]
[Site "Porec"]
[Date "2015.09.22"]
[Round "2.7"]
[White "Kolesov, Gordey"]
[Black "Germanovs, Georgijs"]
[Result "0-1"]
[ECO "B09"]
[BlackElo "1437"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2015.09.21"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "CRO"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. Bxd7+ Nbxd7 8.
e5 Ng4 9. h3 cxd4 10. Ne4 Ne3 11. Bxe3 dxe3 12. exd6 Qa5+ 13. c3 Qf5 14. Qd3
Qxf4 15. O-O f5 16. Neg5 Qxd6 17. Qc4 Qf6 18. Ne6 b5 19. Qc6 Rb8 20. Rfd1 Kf7
21. Nfg5+ Kg8 22. Rxd7 h6 23. Nf3 Rb6 24. Qc8+ Kh7 25. Rd8 Qxe6 26. Rxh8+ Bxh8
27. Qe8 Rc6 28. Rd1 e2 29. Re1 a6 30. Kf2 Rc8 31. Rxe2 Qb6+ 32. Kf1 Rxe8

33.Ke1 e5 34. Rd2 Qe3+ 35. Re2 Qxe2+ 36. Kxe2 e4
37. Ne1 f4 38. Kf1 g5 39. Kg1 f3
40. gxf3 exf3 41. Nxf3 Re2 42. b4 Bxc3 43. a3 Re3 44. Kf2 Rxf3+ 45. Kxf3 Bb2
46. Ke3 Bxa3 47. Kd4 Bxb4 48. Kd3 h5 49. Ke3 g4 50. hxg4 hxg4 51. Kf4 Bd2+ 52.
Kxg4 b4 53. Kf3 b3 54. Ke2 b2 55. Kxd2 b1=Q 56. Kc3 a5 57. Kc4 a4 58. Kc3 a3
59. Kc4 a2 60. Kc5 a1=Q 61. Kc6 Qa5 62. Kd6 Qbb6+ 63. Kd7 Qaa7+ 64. Kc8 Qbb8#
0-1

А вообще, очень неплохо на самом деле. Я мысль вижу. Ну не добил. Отступил конём - научится.
Не страшно.

В частности Колесова - не его этот год, так пристрелка. По результатам и видно. Главенствует 2007 год рождения в этой возрастной группе. И среди россиян, и иностранцев. А вообще интересно наблюдать, особенно за теми, кого знаешь, с кем на турнирах пересекались.

А где можно партии посмотреть?

С Гл.страницы ПЕ жмите live, но не айпеде и телефоне,

Онлайн с телефона можно на бомбе смотреть
http://www.chessbomb.com/arena/2015-eycc-u10

Спасибо, через хром загрузилось.

За Pidluznij Gleb болею.  :)

А сегодня Гордей встречается с 2009..  50% после 6-го тура
Shmyrev Nikolai - самый младший на этом турнире?

Итого 5 очков из 9...

До этих детей он не дотянул, в  отличии от его ровесника Germanovs Georgijs, которому он проиграл .

Интересно, ребенок, который преподносится, как "гений", проиграл ровеснику.
Что будут делать родители:

- переключат ребенка на другой проект ?

- объяснят неудачу случайностью ?

- будут заниматься еще больше ?


Хотя, куда уж больше, он входит в мою коллекцию 6-часовых детей.

"- Андрея Анатольевича Ободчука мы пригласили в Китай 4 месяца назад в качестве основного тренера для Гордея. С этого времени началось систематическое обучение шахматам. ..... Поэтому я внимательно отношусь к подготовке Гордея, чтобы дать бой соперникам. Сейчас, когда у Гордея каникулы, он занимается по 6 часов ежедневно. Хотя, и этого времени ему мало. Требует больше шахмат"

Интересно еще рассмотреть этот турнир с точки зрения рейтинга ФИДЕ итогового списка.
http://chess-results.com/tnr180033.aspx?lan=11&art=1&rd=9&fedb=RUS&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984

На мой взгляд, он подтверждает мою позицию, что в России слишком много значения придают рейтингу для младших щкольников.

А что с рейтингом в Беларусии (1 место)? Там даже национального нет?

Нет. Вот только причём здесь национальный рейтинг в данном случае?
Во-первых, в России его нет, а когда будет, то этот рейтинг будет не для всех.
Во-вторых, применительно к данному турниру (ПЕ) речь может идти только о рейтинге ФИДЕ. У белорусского мальчика его не было. И что? Ничего ровным счётом. Играл бы в турнирах с обсчётом ФИДЕ, был бы рейтинг, сейчас скоро будет.

Не смотря на победу в личной встрече, Germanovs Georgijs не смог опередить Гордея по очкам : у обоих по 5.
И у ещё одного мальчика 2008 года Milanovic Marko
http://chess-results.com/tnr180033.aspx?lan=11&art=9&fedb=RUS&fed=SRB&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=48
Marko удалось проиграть Кочетову Владиславу ;)

Гордей. похоже, претендует на "сильный любительский" уровень. У него есть чем ещё заняться кроме шахмат.

Не из гениев, а из тех, на кого работают гении

Им надо переезжать в Москву.  :) Показатели Гордея в его возрасте (2008 г.р.) делают его весьма перспективным игроком в Первопрестольной.
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5282
Если бы его сейчас надо было бы оценить по московскому рейтингу и внести в базу, то среди мальчиков 2008 г.р. он занял бы третью позицию в рейтинг-листе.

Да, по 5, но Бухгольц слишком разный.
Но я бы не хотела оценивать мальчика.
Он тут ни причем. Пусть растет.


А вот родитель настойчиво пропагандирует именно ГЕНИАЛЬНОСТЬ.
Именно это слово в каждом репортаже.
Любопытно за ним (родителем)  понаблюдать.
Как он дальше будет выкручиваться.

За свои слова ведь отвечать надо.

Бухгольцы,рейтинги....Пацан 5 языков знает (и китайский в т.ч.,в отличии от нас).Тут и без шахмат всё будет хорошо.

Этого слова я не заметил. Возоможно, невнимательно слушал.
А вот логотип семейной фирмы в репортажи папа никогда не забывает вставлять.

Забыл семилетний второклассник иероглиф на экзамене?
- Не трагедия!‚

Не попал в "тройку"?
- Но вошёл в "десятку"?

Уступил по бухгольцу?
- Зато обошёл по перфомансу.

это как?у него же московсковского нет- на ео примере не расскажете ли , как начальный рейтинг сразу 3-ий по 08 году выходит? входящий- 1000? для первый раз зафиксированного?( Вы тоже к Гордею как-то по родственному- ;), что за парень такой необыкновенный :D)

А Маковеев ведь из Москвы наоборот уехал , и все хорошо сложилось   В Москве трудно жить , на самом деле, просто многим (!)некуда и не с руки уезжать     Мы в Москве все очень нервные

Да как раз можно очень неплохо заявить о себе в плане выступлений на первенство  Москвы, потом России, серию кубков России до 9 лет, возраст будет уже предельным и не будет соперников на год старше...

а почему вы все так о Гордее беспокоитесь? Правда , интересно ? У него беспрецедентно талантливые партии ?( по ПЕ) Он чем-то еще выделяется? пример 6-ти часовых занятий?(Но все это только подтверждает- будущее за ранними "профи". Или сила пиара(папа)? Расскажите, это важно  для понимания, правда

В таком случае, когда я считаю результаты, первый рейтинг расчитывается по итерационном алгоритму. Т.е. если ребёнок играет с соперниками с рейтингами достаточно высокими и играет не по нулям отнюдь свой первый турнир с обсчётом московского рейтинга, то я не ставлю 1000. Он получает тот рейтинг, на который наиграл.

Мне лично интересно, какого уровня можно достичь при таком интенсиве занятий.  И до какого возраста этот уровень можно удержать.  Практика показывает, что при интенсиве в ранних возрастах - действительно оказываешься в числе лучших, а вот о реальной силе игры можно сказать, по моему мнению, не ранее 10 лет (а то может и попозже), так как к этому времени подтягиваются талантливые дети,  которые начинали позже, но уже догнали тех, кто стартовал в пять лет.  

Но обсуждение - гений или не гений, применительно к ребенку как то цепляет.  Какая разница, гений он или нет, парень, молодец в любом случае, и шахматы и пять языков и многое другое, если все это ему нравится, пусть занимается.    

У меня на это давно есть ответ чисто математический. R = 1000*Ln (Y-3)
Дальше элементарно.
Посчитайте для 10 лет.
Это 1945 по ФИДЕ. Неплохой уровень? Да, неплохой, и есть потенциал для роста. Могут быть и выше рейтинги у детей, но ещё можно догнать.
А для 12?
2197. А вот это уже серьёзно. Это показатель.
И если потом ещё резкий скачок в рейтинге за первый период подросткового возраста, то может быть совсем-совсем серьёзно.

А до этого может быть не ясно, но только не в таких случаях, когда 10 лет и рейтинг 1260 с копейками. Тут уже всё ясно.

Александр, а вот вы не всегда так делаете.  Мне казалось вы раньше говорили, что для маленьких (в моем понимание 8,9 лет и младше).  То есть как то системы нет в этом.  Например, Москоу Опен 9 для детей, которые вполне себе прилично сыграли вы оценили по 1000.   Я совершенно без претензий, если что, просто констатация факта.    

Мне почему то кажется что даже в таком случае еще не совсем ясно, если ребенок только начал и у него явные способности к шахматам. Другое дело, что такие случае редки и для того, чтобы догнать - придется много трудиться.

Боялся так делать перед всеми этими делами с московским турниром маленьких.
Я же никогда не могу работать нормально. Я ЗиЗами же ничего невозможно обсуждать вообще. А даже когда обсуждаешь и вроде все со всем согласны и даже утверждают решение на Президиуме, то потом оно запросто отменяется.
А вопросов по рейтингу надо было постоянно решать очень много.
Ну и что было делать? Ну вот так тихо как-то что-то и делал...

Наверное, любой маленький ребёнок неплохо играющий в шахматы неизбежно привлекает к себе внимание, особенно при пиаре, что и видно по форуму.
В январе попросили провести занятие с Гордеем и высказать мнение.  Могу засвидетельствовать - очень хороший мальчик, шахматы любит, поддержка серьёзная.
Имеет ли шансы добиться многого в жизни, в том числе в шахматах? Конечно.
Можно ли гарантировать что либо в спорте? Сомневаюсь. Но если талант, среда и поддержка позволяет, то часто цели достигаются. Это на основе опыта с латиноамериканцами. Другой вопрос что такое успех. Абсолютно не согласен с тем что критерием должно быть какое то раннее чемпионство или высокий рейтинг.
Первенства детские очень интересны и важны для тренеров, для родителей . Здесь кто то реализует амбиции, кто то просматривается к этому мира задумываясь как о своих ощущениях, так и о ребенке своём.
Но для настоящих шахмат это все только одна пусть и интересная игровая площадка.
Те кто что то хотят и могут в шахматах прежде всего должны решить для себя что в принципе они ищут в шахматах и не травмировать ни себя ни детей. Лично мне в 39 лет шахматы интересны до сих пор, дети у меня хорошие. Профессионалов среди русских нет.

Да, я понимаю, в принципе, даже если действительно способному ребенку поставили 1000, то он должен быстро добрать и проблем нет.

Мне лично он интересен, как соперник моего сына, мой 2008 года, на турнирах можем пересечься, московских соперников в верхнем топе я многих знаю по игре, из других регионов пересекались на турнирах... Во общем чисто практический интерес.

а если вообще по ПеЕв судить, то кто-то кроме Гордея в вашей возрастной группе  показался интересен? Или только он?

    Тем и хорош рейтинг ФИДЕ, что там все у всех по единым правилам и начинается , и продолжается   Спорт так спорт- правила прежде всего

В 2008 году любой, у кого есть способности, интересен.
Любой может "выстрелить".

В новом нашем проекте именно так и будет, так как в отличие от московского рейтинга, он делается в иных условиях и не зависит от прорвы ЗиЗов.

В Первенстве Европы - Иван Сепиашвили, и отчасти Александра Швецова (она в московском рейтинге 2008 года вторая по рейтингу в общем зачете). Ну и кроме Европы среди москвичей Першин Патрик, Тютяев Степан, Бабенко Артем.. еще интересен Ветохин Савва из Подмосковья... Других из регионов сильных этого года не знаю, но думаю на первенстве России появятся, факт)

Шведова

Да, точно, спасибо, перепутал..

Ну что никак не угомонится народ по поводу этого Гордея, неужели не понятно, что нет там ничего особенного в плане шахмат, обычный ребенок, которому в 3 года шахматы дали,  и пусть хоть Ободчук его тренирует, хоть еще 5 гроссов. 5 очков на ПЕ до 8 это конечно уникальный результат, ничего не скажешь, до него никто никогда будучи на год младше этих очков не набирал  ;D
да в этой возрастной группе во второй половине таблице дети играют слабо, поэтому очки набирают практически все.

Если, конечно, Гордей сам не будет упираться, то, наверняка, уйдут они из шахмат вскоре.
Вот на ФБ папа его пишет:

"Евгений Колесов
4 сентября в 15:34 ·
Скоро на первом!
Руководитель первого канала Константин Эрнст пригласил меня на встречу. На ней он здорово высказался про ролики, которые мы делаем и предложил делать их для первого канала. Поговорили и про Гордея, Константин Львович предложил в некоторых сюжетах брать его соведущим. Я согласился, рабочая группа уже сформирована. Так что скоро вся страна будет смотреть Китай с Евгением Колесовым!
Эх, как здорово!"

Ищите Гордея на Первом в соведущих...

Интересны все сильные дети этого года, чисто в практических целях. Как будущие соперники. А на Гордее свет клином не сошелся, один из таких детей.

Да он просто рано начали, вот и вся их сила. Каждый год будут появляться новые дети их ровесники, которые будут догонять и перегонять. Кто то может и останется в лидерах, трудно сказать. Но пока ничего интересного ни в игре ни в результатах не вижу.

Будут появляться, кто-то будет бросать, всякое бывает. Но опять же повторюсь, что интерес у меня чисто практический, с данными ребятами моему ребенку  играть в этом и следующем году на всевозможных турнирах. Результаты более старших у меня находятся пока в чисто познавательной плоскости.

Типичный гений - Савва Ветохин
http://dubnapress.ru/social/6501-2015-09-24-07-59-09
Непервый ребёнок в слегка чессанутой семье.
С рождения ползал между фигурками и незаметно научился играть.
На первом занятии прорешал ползадачника и т.д.
 

давайте побольше таких репортажей! Круто! Гениально! Спасибо!  Я уверена, если внимательно покопаться в сми и фб - наберем с десяток-то!  И вопросов меньше будет- сколько, с кем, зачем , почему   - все проясняется- либо дано, либо нет!

Савву в игре видел, второй взрослый это сильный аванс, но играет для своего возраста очень сильно. Если будет так расти и дальше достигнет многого. Тем более и старшие братья и сестра тоже играют...так-то все предпосылки к тому, что он бубет выделяться.

Либо дано "пахать" по 6 часов в день, либо нет.

Либо "крыша поедет" от этого, либо нет.

Крыша обычно у родителей едет, когда они детей в столь раннем возрасте так пиарят.

Приятно вспомнить, что когда мне позвонили из газеты с просьбой написать статью о ребенке, я категорически отказалась.

Уж сколько раз твердили миру..... Истории повторяются из года в год. Помню в интернете был ролик о гениальном ребенке Саше Катаеве,  он там совсем маленький был. И что мы имеем сейчас? Да ничего, обычный ребенок, играет более или менее прилично, но не более того. След пример, в 2011 году и Костроме играл ребенок 2006 г Окин Костя, у которого уже тогда стоял 2 р. Вот ведь какие надежды были, и что? Надежды так и остались надеждами.... Я не хочу никого обижать, но нельзя никаких выводов делать исходя из того, что детей в 3 года научили фишки двигать, и они в свои 5 лет лучшие в своем возрасте.

Савва решает задачи по 3 часа в день.
По ассоциации вспомнился случайно подслушанный монолог в Петергоффе, где был Савва:


Сказано это было с угрозой  ;)

А когда ранние надежды подверждали свой статус не было?)))

Да было конечно, как не быть, но почему то чаще случается обратное.

Потому, что во всём, везде и всегда действует Закон нормального распределения, а жопа в шахматах без супер-одарённости ничем не поможет. Жопа приложенная к супер-одарённости - да. Жопа без супер-одарённости - нет.
(это я имею в виду попа-часы по 6 часов в день, по 16 часов день. Да хоть по 24 часа в сутки фишки двигай)

Ко всему остальному комплексу относится в той же самое степени, что и к жопе. К тренерам (какие бы ЗиЗы они ни были) к спортшколам какими бы олимпийскими они ни были и так далее и тому подобное.

Так все понятно, это пирамида, процент тех кто наверху стремительно идет к 1... Тем и интереснее следить за взлетами и падением, за сменой лидеров, особенно когда в это погружен непосредственно. А медийной раскрученные...ну как без них.... ладно когда они раскрученный уже после победы, как Маковеев...а вот те кто - с большим авансом, как правило авансов эти не оправдывают.

Гордей возглавил рейтинг-лист российских шахматистов, родившихся в  2008
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=RUS&sex=&srating=0&erating=3000&birthday=2008&radio=rating&line=desc
Савва Ветохин (2009) возглавил мировой список
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=%25&sex=&srating=0&erating=3000&birthday=2009&radio=rating&line=desc

А ребёнок из Ирана 2010 года превзошёл их обоих
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=%25&sex=&srating=0&erating=3000&birthday=2010&radio=rating&line=desc

А Енал - мировой лидер среди 2010 г.р.? А есть ли такой же вундеркинд среди трехлетних?

У Ёнала, кажется, ещё нет рейтинга FIDE
По 2010 году недосягаемый лидер

У меня во дворе ясельная песочница раскрашена шахматными фигурами.

Я вам больше скажу. Зачать шахматного гения тоже лучше в шахматной обстановке.
Например ночью в шахматном клубе. Думаю, что с охранником можно не за дорого договориться.
Ну да... Наверное там не слишком удобно будет, но впереди ещё масса всяких сложностей и больших финансовых трат, так что тут можно и потереть некоторые неудобства.

Какой шикарный бизнес для охранников шахматных клубов. Главное правильно прорекламировать  ;D

Маразм.

Романтика!  ;D ;D ;D

Странно, что у Енала нет рейтинга фиде. С такой активностью он давно должен был его получить

Смешно опечатался! ;D

Не такой уж маленький, но всё же достаточно сильный американский любитель
http://nypost.com/2015/11/24/americas-10-year-old-chess-master-insists-he-plays-for-fun/

Интересно, afterschool - это "продлёнка", или УДО?

Есть. Пусть не трехлетний, но конкурент явный.
http://ntn.ua/ru/products/programs/svidok/news/2015/08/25/17326 (немного украинской мовы)

И вопросы относительного нового чемпиона мира уже сняты окончательно!

По ссылке на первом месте среди 2008 г.р. стоит
44159005    Volkov, Ilya               RUS   1467  

Декабрьский список вышел.
Пора догонять. ;)

Это аналог продлёнки с кружками.

По поводу харьковских чемпионов мира это знакомо. Потом они отжимаются во время туров на чемпионате Европы до 8 лет.Цветков Андрей помнит такого, в их возрасте играл  с безумным рейтингом. Но турнир то Андрей выиграл тогда. ;D

На мире ничего выдающегося не показал:
http://chess-results.com/tnr187417.aspx?lan=1&art=1&rd=11&turdet=YES&flag=30&wi=984
В дележке 12-22 мест по бухгольцу последний.

Да тут главное сыграть один турнир с общетом ФиДе прилично и выйдешь в топы года 2008)..

2010 год пока лучший:

Тут пока вообще FIDE не понимает, чего от неё хотят
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2012
Тут кое-кто уже пытается заработать первый рейтинг
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011
и вот что у них получается:
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?radio=rating&line=desc&birthday=2011

1700+: (на декабрь 2015)
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?radio=rating&line=desc&birthday=2010

http://ratings.fide.com/advaction.phtml?radio=rating&line=desc&birthday=2009

тоже больше 1700, но всё равно меньше, чем у лидера 2010
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?radio=rating&line=desc&birthday=2008

Пока они не дойдут до больших регулярных турниров, можно это смотреть как невероятные факты).. Сыграв 1-2 турнира...получает рейтинг в топе..а потом удержится ли..вот вопрос..когда нахлынет толпа.

2012
Первый рейтинг. Пока только онлайн
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=337294958

 ;D Если это не ошибка, то мне бы очень хотелось посмотреть, как ребёнок (которому в лучшем случае только что исполнилось 4 года) играет в сети в блиц на такой рейтинг.
Особенно  в bulet!
 ;D
Мелкая моторика...

В онлайне то за него кто угодно может играть, папа, мама, старший брат.

Это понятно. Папу у Зденека силён в ...
Ну может он и в математике силён, а может и не только в математике.

Ну может папаня начитывал ему многочисленные учебники по шахматам..пока ребенок был в утробе матери)))....и потом тоже...Вот и вырос такой вундеркинд..сидит на горшке..и гоняет в он-лайн турнирах))

Да уж... Я думала - вот это круто (CM в 6 лет)
http://chess-progress.ru/

Но до 1600+ у трёх-четырёхлетнего далеко.

Главное правильно развернуть рекламную компанию)))

На фейсбуке вот нашел сообщение:

"7-летний Гордей Колесов - КМС по шахматам!
Участвуя во Всекитайском квалификационном турнире по шахматам на соискание звания Кандидата в мастера спорта, россиянин Гордей Колесов взял 6 очков из 9, выполнив таким образом в 7 лет 5 месяцев и 15 дней необходимый норматив для присвоения этого звания. Результаты соревнований отправлены в Пекин, т.к. звания такого уровня присваиваются в Китае только Всекитайской ассоциацией шахмат.
В турнире Гордей стал самым юным шахматистом, кто удостоился такого звания, заняв 7 место в общем турнирном зачёте. Уже через 13 дней Гордей примет участие в Чемпионате Китая в категории до 8 лет. Гордей стал единственным иностранцем, допущенным на первенство страны, ввиду своего долгого проживания в Китае и регулярного успешного участия в шахматных соревнованиях. Он прошел все необходимые отборочные турниры.
Всего за год под руководством 7-кратного чемпиона мира среди инвалидов Андрея Ободчука, Гордей вырос с III разряда до звания КМС. Отличная работа - отличного тренера! ВИВАТ ОБОДЧУК! ВИВАТ российская шахматная школа!"

Судя по всему, в Китае не слишком уж серьезные требования к выполнению разряда КМС.
Если не ошибаюсь, в этом году они планировали в Костроме поиграть.

Дополняют они друг-друга. Андрей да Гордей. + на + всяко не минус ;D
А если серьезно, Ободчуку  всегда везло на работоспособных детей. Потому что сам такой, наверное.

Великий и ужасный  ;) Маковеев играет почти на равных в турнире А на Moscow Open 16. А вот кто-либо из присутствующих на форуме может рассказать про эффект "Тараканища"? Я имею в виду боязнь взрослых проиграть малышу... "Звери задрожали, в обморок упали", ну и т.д.

Когда твой тренер на костылях мотается по турнирам, сачковать стыдно!

А я останусь при своем: Гордею хватает талантов и без шахмат.
Просто его папе нужен любой информационный повод.
Похоже на связку отца и сына Газмановых, где все дивиденды получал отец.

В феврале обещает "Китай с Евгением Колесовым" на центральных ТВ-каналах.
Подписчики на youtube жалуются, что мало стало сюжетов про Китай, всё больше про успехи Гордея. Копит эксклюзив для нового телепроекта?

А вот и любопытное продолжение:
 https://vk.com/wall-75033260

Евгений Колесов отпускает Андрея Ободчука домой, в Россию

У Андрея проблемы с желудком. А в Китае надо железный желудок.
Давал я ему греческий рецепт - или не помогло, или не поверил. Скорее второе, слишком простой рецепт показался.

Универсальный рецепт от любых проблем?

Да нет, не 9 граммов, просто оливковые косточки раз в неделю.

И что с ними нужно делать?

Ага, вот и на фейсбуке появились подробности:
У 7-летнего Гордея новый тренер по шахматам
Ровно 1 год работал с Гордеем прилетевший из России в Китай Андрей Ободчук. Прекрасный специалист, 7-кратный чемпион мира по шахматам среди инвалидов, он всего за год прошёл с Гордеем путь с III разряда до Кандидата в мастера спорта. С ним мой сын пробился на чемпионат Китая, пройдя все отборочные соревнования.
Скоро на Первом канале выйдет цикл моих программ, в одной из них я расскажу, как возникла мысль привезти в Китай именно русского, именно столь опытного специалиста. Повторяться не буду, Вы всё это узнаете. Перед приездом Андрея Анатольевича я поставил высокие цели для него и Гордея. Не могу сказать, что тренер с самого начала был полон оптимизма. Как показала жизнь – оптимизм приходит во время еды. В нашем случае так и получилось. Мой характер и осознание высокой цели заставляли подбадривать и одного, и другого. Иногда получалось. Ровно год я отвёл на выполнение нормы КМС. Поверить в это тогда, год назад, было сложно. Никто кроме меня и не верил. Но это произошло. И как раз в предпоследний день нахождения в Китае Ободчука. Я считаю это добрым знаком и результатом труда тренера и Гордея.
Казалось бы, от добра добра не ищут, я с этим спорить не буду. Но я решил пригласить более молодого шахматиста, гроссмейстера, чтобы усилить отдельные компоненты игры Гордея. Как говорят, специалиста на "гребне волны", на острие прогрессивной шахматной мысли. Обычно бывает, при смене тренера ученики проседают, возможно с Гордеем будет так же, но скорее всего - нет. Гордей - парень стабильный, я чувствую его настроение, а оно, после выполнения Кандидата в мастера спорта, очень радостное.
Теперь у Гордея новый тренер, кто он, говорить пока не буду. Скажу лишь, он сильный гроссмейстер и также будет работать с Гордеем в Гуанчжоу. Я считаю крайне важным личные занятия тренера и ученика, в них максимум пользы. Я в этом уже убедился опытным путём. У нового тренера своя задача, не менее сложная, чем стояла когда-то перед Андреем Ободчуком. Нам удалось сделать тренировки ежедневными и увеличить их количество до 2-3 в день, общей продолжительностью 5,5 часов. Скажете много? Для кого-то может и много, а Гордей этому факту сильно обрадовался, шахматы ему очень нравятся. Он просит ещё.
Вот такие новости. Играйте в шахматы!

Глотать, не стрелять же ;D Состав соответствует составу стенок желудка. Стоимость лечения 50 деревянных копеек. Ни один врач вам не выпишет этот рецепт даже после клятвы Гиппократа. Побоится гнева друзей- фармацевтов ;D

Как раз вчера искал в сети книгу Ободчука в формате pdf,djvu и не нашёл, за то попутно скачал много интересных шахматных книг в том числе две книги в соавтарстве Драздова, Каленова : Таинственный Карлсбад, Ласкеровские компенсации, книги скачал но не открывал, как будет свободное время обязательно ознакомлюсь. Андрей Ободчук автор книги Дебют четырёх коней. Здесь много шахматных тренеров, и меня к вам вопрос возможно ли за год продйти путь от 3 разряда до КМС по примеру Гордея? Или это пиар акция? Методы Папы Камского или сплавные турниры не в счёт.)

Это смотря что мы подразумеваем под КМС. Если совсем по простому, то всё же КМС-у не прилично иметь рейтинга ФИДЕ меньше 2000...
Дальше смотрите профили игроков, которые пишут, что они КМС или про которых пишут, что они КМС на сайте ФИДЕ...

В России КМС можно выполнить не меньше, чем за 9 полноценных партий с контролем в полтора часа, и набрать 50% очков при среднем рейтинге соперников в 2000 ФИДЕ (ну, или около того, не помню точно)
Так что китайский КМС - это китайский КМС, наверное, потому Ободчук и согласился  ;D

Ну , конечно, Китайский, да это все пиар, реклама, но все равно интересно, какую же задачу перед следующим ставят на год?   ... Вы специально не ссылку , а тексты перепечатываете, чтоб вернее все прочитали? На ссылку бы внимания не обратила, тут уж как-то прочиталось, Мальчик и мальчик 7 лет играет себе в шахматы под папиным руководством, хотя какое мне дело?  А папа просто хвастун-наверное это его профессия. Вот если б все родители так как он заговорили бы? Что бы было? Вы бы читали эти бесконечные панегирики самим себе? И розовые родительские восторги от "успехов "своих детей, хотя тоже  про себя на самом деле  Да Бог с ним, просто не надо пытаться узнать , откуда дети умные берутся-все дети умные, а эту тему можно назвать" как быть удачливым менеджером маленьких детей в шахматах"

Опытный тренер тоже под руководством папы - оптимистичного консультанта.
В 1980-е тренировал пятнадцатилетних кмс, а теперь натренировал семилетнего. ;)

Все надежды на Новый Уренгой

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24208477

Чё-то ничьих много. В пат что ли влезал всё время?

Или договороспособность повышенная

Хорошая память и более ничего, способна обеспечить высокий рейтинг, если играешь с себе подобными. А все наши дети и есть такие. Ботвинников среди них не видно.
Отсюда и целая прорва т.н. гроссмейстеров и прочих титулованных. Фишер правильно наезжал на ФИДЕ, критикуя раздачу титулов. А уж сейчас и говорить нечего. Пятилетние двигают фигурки и новоявленные обладатели различных титулов тоже их просто двигают, но на более высоком уровне.

Во вторник в Ноябрьске первенство ЯНАО до 9 лет. Удачно Макс 1506 получил. Там-то его и проверят. Макосеева ;D нашего.

А, что рейтинг ФИДЕ можно получить по 6 партиям!? Не знал.

Даже по 5 уже можно.

Я думаю, наш Максим уронит рейтинг, но немного. У него два тренера, неплохие и опытные мастера.
Если психика взрослая, то пойдет не хуже Горячкиной. Но устойчивая психика - еще более редкий талан, чем просто способности.

Макс не приехал. Его более старший товарищ бьется https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24208523.
Сегодня Мурке проиграл. Мурка - это на Ямале город Муравленко.
А вообще ребята серьезные. Даже если уронят, то поднимут. Первенство до 9 Ямала стартовало в Салехарде.
А вообще мое мнение - девочки способнее мальчиков на северах.

А проиграл уренгоец этому киндервуду из Муравленко https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24236713.
Как говорят мои старшие ученики - это норм ;D.
При любом раскладе Ямал в плюсе. Кто не верит - посмотрите на глобус ;D. Однозначно мы выше всех ;D

Хорошо у вас там... Киндервуды понимаешь... А я тут никак отойти не могу...
Мальчик (второклашка) хитрец маленький... Очень стал проситься помимо шахмат ходить ещё ко мне и на сёги...
Всё хорошо кроме одного. Это он так придумал сбежать от занятий английским языком...
Это до чего уже родители (причём у него они адекватные - ну а что - теперь считать неадекватными тех кто хочет ребёнка языку учить?) могут довести детей, что ребёнок лучше будет японскими шахматами заниматься (в них в России правила знают человек 300 не больше - на всю страну) чем вот...
И я такого ребёнка должен в шахматах грузить вариантами Грюнфельда а в сёги быстрой атакой Исииды...
Да мне их жалко. Пусть лучше игротека будет. Они же хорошие и уже уставшие...

Да, вот такого как Тимур или Саша увидеть в одиннадцатом классе - уже мечты сбылись ;D. Если они сейчас, в первом классе, под доцентов косят, то в 16 лет - удовольствие с ними пообщаться. Доживем ли?

Дожить-то может и доживём... Вот как жить тогда будем...

Ха! Помню, в советской школе нам говорили, что советский человек , в отличие от западного, уверен в завтрашнем дне.
Странный оптимизм(Неинформированный пессимист ;D)

Спорный факт. Во-первых, дети развиваются нелинейно ( врачи говорят, что 90% детей с отстованием в развитии в раннем возрасте, не связанным с серьёзными паталогиями, при благоприятных условиях к 10-12 годам выходят на средний уровень. Естественно  предположить, что с детьми с опережающим развитием происходит тоже самое).Во-вторых, дети, которые "в первом классе, под доцентов косят", обременены повышенным ожиданием со стороны окружающих, а это врядли хорошо для них. 

Согласен. Тем более любопытно взглянуть на взрослых(повзрослевших). Боюсь, при нынешнем ритме жизни, цикл(шахматный) у них закончится в 12 лет?!

http://vk.com/kolesovevgeny

Гордей играет в первенстве Китая, но что то папа перестал делиться успехами после 6 побед на старте, оно и понятно, сегодня Гордей получил короткую "рокировку".

(http://icdn.lenta.ru/images/2016/02/18/13/20160218133202547/pic_b3326c3f1d1f87c0d6ce7954127d3726.jpg)

16?

Нет 15. Орех-то один.

Это для какого класса?

Точняк  :D

Пока не было правильных ответов :)

Бананов тоже 3 а не 4

Ну да.

14 ?

Гордей выиграл у лидера турнира, но проиграл нескольким догоняющим :( http://chess-results.com/tnr206981.aspx?lan=1&art=9&wi=821&snr=25

Тут даже в 10 не будет. Ничего против Гордея не имею. Но вот его папа.

Как вы это читаете?  :o    ;D

Я лично вот так ))
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fchess-results.com%2Ftnr206981.aspx%3Flan%3D1%26art%3D2%26rd%3D11%26wi%3D821

 Е. Weiguo это Гордей.

А один из вентиляторов круто играет...

Ладно вентилятор, а вот Лошадь Ханлин набравшая 3½...вот это круто)))   

Ой! И что же теперь будет ? С папой? ( это я из вредности, уж больно смешная история)

Я думаю у него уже все заготовлено и будет что то типа- Гордей перед началом турнира сменил тренера, и так часто бывает, у него начался временный спад.

Посмотрела в Википедии китайское имя Гордея, зашла в китайскую секцию чессрезалта, увидела детские соревнования и нашла Гордея в группе младших мальчиков. Цифры у них там привычные. Правда, я и китайские цифры знаю. ;) А имена и названия клубов я не читаю, мне не посилам, да и не надо.

Спасибо!
При разглядывании переводов некоторых имён, возникает ощущение, что у них имена, как у индейцев : Быстрый Олень, Зоркий глаз...  ;D ;D ;D

Остается привести папе сына на Первенство России 2016 до 9 лет в Кострому...и всех порвать)

У нас такие же имена. Жукова Люба была бы Жучиная Любовь, а Кузнецов Вася был бы Царь Кузнецов и т.д. Просто мы часто не знаем значений имён или не воспринимаем "Вера", "Роза", "Кочетов" как слова. А Кочетов Владислав был бы Хороший Правитель Над Петухами! А если по звучанию записывать наши имена иероглифами, то по-китайски такой бред выходит! Ужас!

ЖЖОТЕ! ;D

Последний иероглиф ( "царство-ГОсударство") у Е ВейГо характерный.
Когда его вижу, мне всегда почему-то вспоминается сянци: император в клетке-"дворце".

Папа на ФБ выкладывал новости каждый день, когда Гордей набирал оба очка. Вчера замолчал.
Сегодня тоже ничего нет, ибо пол-очка из 2-х. Думаю, инфа так и не появится.
Я тоже уже вычислил, где посмотреть результаты Вэй Го.
Что и говорить, папа просто выдает желаемое за действительное.
Гордей и вундеркинд, и член сборной России, и КМС (китайский, правда, но кто знает?), и на первенстве мира играл (ничего, что среди школьников), и так далее... А по факту, в шахматах Гордей сильно не выделяется. Знание китайского - нет вопросов!
А вот насчет остальных 3-х языков (русский не беру), благодаря тому как освещаются шахматные достижения, я лично уже сомневаюсь.

14-?

(http://my-files.ru/Save/2q9gpr/1111.jpg)

А знаете, этот тест (очень вероятно) намного проще для маленьких детей, чем уже для многих взрослых.
Известен пример из тестов IQ который не вызывает проблем у детей, но ставит в тупик многих их родителей.

87

Тут все просто , 87. Перевернули цифры

Ну и тут тоже несложно . Двери нарисованы с нашей стороны , значит едет вправо , это если в России )). В Англии влево )))

Это всё так, но дофига взрослых людей, у кого будет ступор. В России я так думаю ступор будет у 86 процентов взрослых. Потому что у них вообще мозгов нет.

Гордей в итоге 29 и 7 очков из 11. Ждем комментарий папы.

Почему 86%, исследования проводили на безмозглость?)))

Подозреваю, эта цифра как-то связана с процентом людей, поддерживающих ВВП)))

А понятно, правда среди поддерживающих к примеру Касьянова таких 100%...или они мазохисты... Тогда получается..86%..это еще оптимистическая цифра?)))

Да почти каждую неделю проводят и ещё и радостно сообщают о результатах по соответствующему устройству, которое ещё Владимир Семёнович совершенно справедливо назвал "ящиком для идиотов"

А вы откуда это знаете?)) Тоже смотрите? Или себя считаете кем-то из немногих? В священной злобе возвышаетесь над скопление мудил?)

Мне об этих результатах по интернету сообщают.
В частности на Радио Свобода.

И зачем же сразу мудил? Вызывающих жалость безмозглых леммингов которые по второму кругу возвращаются к тому же самому обрыву с которого даже на моей памяти дружной толпой искупались в прохладной воде, только засада в том, что сейчас другое время года и температура воды близка к ледяной. Но недалёкие лемминги этого не понимают и дружно с песнями и плясками опять идут толпой к тому же самому обрыву не сделав никаких совершенно выводов из весьма недалёкого прошлого.

А понятно, вас зомбируют с другой стороны баррикад)) С "прогрессивного"человеколюбивого Запада))..

Меня невозможно зомбировать. Меня даже невозможно в гипноз погрузить. Была такая ситуация, когда проверял специалист.

Тут уж каждый выбирает свою стаю леммингов... кто-то большую...А кто-то еще более упорутую стайку имени Навального, Касьянова и идет с ними...

Толпа леммингов идёт единая и в одном направлении. Это поток. И определяют направление движение отнюдь не те господа, которых вы перечислили.

Выход из этой толпы есть только один Шереметьево-2.
Все, кто остаётся здесь, вне зависимости от взглядов и убеждений, всё равно находятся именно в этой толпе и идут означенной дорогой.

Иллюзия выхода через Шереметьево очень похвальна, но увы... опасно путать миграцию с туризмом. Тут должен быть жесткий прогматичный подход к такому решению.

Не буду спорить - мне это безразлично хотя бы в силу того, что лично для меня это не выход.

А если вернуться к теме, хочу всех спросить.
Пример Гордея ещё не убеждает всех, что попа - часы в опупительных объёмах, тренер-Гуру, и даже при условии, что у мальчика явно не без способностей вообще и в смысле комбинаторного мышления он резко правее подавляющего большинства детей по воображаемому колоколу Гаусса, всё равно...

Из таких (кто мои книжки читал - поймут о чём я) в смысле шахмат на выходе получаются Денисы.
Почему? Да потому, что шире жопы не пёрнешь.

И в принципе достаточно один раз в жизни увидеть настоящего маленького вундера от природы (я видел к счастью - это был Ян Непомнящий) чтобы убедиться, что теория 10000 часов, ранней спецухи, и тому подобной лабудени включая туда и бихевиористическую концепцию Полгара -  это всё чухня.

На меня Маковеев произвел сильное впечатление, еще тогда, когда он не был тем, кем стал. Когда передо мной стоял 6-7 летний мальчик и в разговоре с ним было ощущение, что разговариваю со взрослым человеком.

перейдите в тему про ватников пож-та  Здесь- про детей и откуда они берутся и умные и просто :) ;D

Ровно о таком же потрясении мне рассказывал папа моего бывшего ученика, когда он один раз послушал как маленький Даня Дубов рассказывал о своей партии...
Логические конструкции и всё остальное... Это была речь взрослого человека.

Ну вот и ответ папы Гордея.

Завершился Чемпионат Китая.

29 место. 6 побед, 3 поражения, 2 ничьи. Лучшей партией турнира была признана шестая, в которой Гордей нанес поражение будущему чемпиону своей группы. Гордей - единственный, кто сумел нанести поражение подопечному Академии шахмат имени Е Цзянчуаня, главного тренера сборной Китая по шахматам.

Вот что хочу сказать. После 6 тура, когда Гордей лидировал, опережая ближайшего соперника на полочка, 11 тренеров подали коллективный протест - мол, не может иностранец принимать участие в Чемпионате Китая. А до рассмотрения протеста начали коллективно готовить своих "чемпионов" к игре с Гордеем, разбирая его партии. Если победить отдельных соперников Гордею было по силам, то против "объединенного" Китая он не выстоял. Результат - 3 проигрыша подряд. Протест был снят, но о чемпионстве можно было забыть, Гордей "поплыл".

Настроение у нас у всех не фонтан, но жизнь продолжается. В спорте главное - держать удар, и работать, работать, работать!

Вот такие дела.

например , просто интересно, Маковеев в школу ходит? Или как-то по схеме своей учится? И сколько детей из тех что с результатами, учатся в школе в принципе обычно?  и насколько тогда они умные? :) необразованным ведь неинтересно быть все же

 ;D
Я над китайцами ржу. Над этими 11 тренерами. Апгрейженные обезьяны везде одинаковые. Шахматисты (как следствие) везде одинаковые.
Точно так же во времена моей молодости возмущали на первенствах России уже русских тренеров результаты вьетнамца Нгуена Вьет Тюнга когда у него вдруг начинала идти игра. Если Тюнг был где-то в серединке или чуть выше, никто на него внимания не обращал, но стоило ему начать выигрывать, как начиналось...

А это я просто написал пока Вашего ответа не было.
Просто в продолжении темы.
И против супер-одарённого фанатика будут бессильны просто все. Меня недавно потрясла история одного японского мейдзина.
Это было ещё до Второй мировой войны, т.е. не в наше время, но...
В общем, 11-летний мальчишка убежал из дома оставив записку по смыслу - что ничего кроме сёги его не интересует и он пошёл научиться в них играть так, чтобы обыграть великого мастера с форой в стрелку.
Он решал на рынках на пари задачки и скоро этого инфантерибля стали просто гонять, так как он разорял сёги-напёрсточников на раз, а дальше было как в кино. Среди этих рыночных полуаферистов которые предлагали решать на пари задачки из сёги нашёлся разумный японец, который не прогнал мальчишку, а предложил тому придумывать задачки и уже за это стал платить ему небольшие деньги.
Мальчик вырос и действительно выиграл матч за титул Мейдзина. Правда, играя на равных ибо с форой в стрелку это сделать невозможно...

все это точно не про жизнь
не про простую жизнь    либо из дома сбегай  либо к китайцам

Лено. Это я Вам ещё написал про школу.
Того пацана даже родной дом не устраивал. Ни то что школа...
Правда, это было давно...
Теперь это более культурно делается. Экстернат называется. Из дома тоже убегать незачем. Но смысл остаётся тем же самым.
Спорт высших достижение - это игра со ставкой ON ALL
Кто такую ставку сделать не готов, лучше просто расслабиться, занять свою нишу, поставить себе разумные цели и приоритеты и найти шахматам среди этих целей и приоритетов место.

Трудный выбор... часто задаешь себе вопрос..А нужно ли ребенку ON ALL...

расслабимся

Это не надолго хватает)))

мне  просто была интересна статистика , вот и все , если есть такая     он олл - это понятно 

В первой мировой десятке нет ни одного с высшим образованием, а некоторые и школу не закончили.  ;D

спасибо - вы шутите?

Отец Гордея планирует вернутся с семьей в Россию. Он намерен переключится на политическую карьеру и принять участие в осенних выборах в Госдуму. У него в подписчиках в группе ВК более 200 тыс. понятно что большинство из них в шахматах имеют смутное представление если вообще его имеют, и на этом можно поднять свой политический рейтинг и что называется пипл схавает и про КМС в 7 лет с рейтингом ФИДЕ 1400 с копейками и про злых китайских тренеров и т.д. Кстати турнир в Китае где была выполнена норма КМС проходил 3 дня и в 9 туров естественно с классическим контролем. Вот тут так пишут. http://www.utro.ru/articles/2016/02/04/1269806.shtml  С другой стороны молодцы политически грамматно обалванивают.....

Нет. Сама не проверяла, но мне это сын регулярно говорит, ясно с какой целью  ;D ;D ;D
Каруана вроде в 12 лет школу бросил.

Вывод - школа - это пелетон. МГУ и МВТУ - шикарный пелетон ;D
Поневоле в затылке зачешешь.

Непонятно, почему нужно рассматривать первую десятку? Если же мы возьмем уровень гроссмейстеров 2500-2700 (что вообщем вполне достаточно ;D, чтобы считать занятия шахматами успешными ИМХО), то там статистика может оказаться совсем другой. Да и конкретных примеров в разных странах-"миллион".
Другое дело, что ставить ALL IN на шахматы в возрасте 6-10 лет-полная ерунда, но ведь и практически никто так и не делает (или по крайней мере быстро перестают так делать).

Да потому что это спорт, FIBM!
Именно потому и первую десятку.

Просто в шахматах громкие звание затмили смысл происходящего. Вот была в своё время такая концепция в нашей стране кстати, относящаяся к нашим спортивным разрядам и званиям, которая исходила из очень здоровой позиции.
А именно вот такой. Мастером спорта международного класса может быть только спортсмен который в своём виде спорта по меньшей мере является претендентом на самые высокие места в чемпионатах Европы и мира и никак иначе.
Переведите это на шахматы и вы поймёте, что у нас по пальцам одной руки или максимум двух (это с поправкой на Европу) в стране сейчас можно пересчитать людей, которые в рамках шахмат как спорта считались бы мастерами спорта международного класса. А от того, что они в шахматной среде называются БОЛЬШИМИ МАСТЕРАМИ - то бишь гроссмейстерами... Ну считаются и считаются. Это, собственно говоря, внутреннее дело той самой среды и более ничего.
А вот в смысле спорта высоких достижений подавляющее их число (кроме вот того совсем маленького топа)  никто и имя им никак. Тех, кто не борется за корону. Как их ни называй где-то, какие бы числа рейтинга они не имели. Внутри среды понятно, что 2500 - конечно достижение. Но. Повторюсь. В смысле шахмат как спорта высоких достижений уже это достижение ни о чём.

Если не считать при этом РГСУ, институт физ-ры и ещё несколько вузов по стране, где не учатся, а только номер отбывают, боюсь, статистика всё равно будет удручающей.

И это тоже разумеется так. Образование - образованию рознь.

Ну, и что? Вопрос в другом: кого можно или нельзя считать успешным в шахматах. Не думаю, что показатель успешности ограничивается "первой десяткой". Вряд ли можно считать Томашевского, Андрейкина, Яковенко (и еще "миллион" примеров)-малоуспешными шахматистами.

А это уже другая сторона проблемы.
Тут вообще сколько людей - столько и мнений. Тут уже и от рейтинга ничего не зависит в принципе, и от звания, и от уровня игры...
Ну вот вам как пример.
Вот этот полудурок, который в Турции отличился с майкой... Матч просрали бездарно, играть не умеют. Ну вот один нашёлся и типа "подвиг" совершил...
А представьте, что его теперь заметят, засунут в следующую Думу за патриотизм и станет чел богатым и успешным человеком.
Карьеру сделает такую, что Месси сможет обзавидоваться доходам этого футболиста (ну наши депутаты - сплошь миллионеры)
И тоже будет успешен - за счёт футбола кстати и правильно выбранного момента.
Так что, какой смысл рассуждать про успешность? Она у каждого своя в своём понимании.

А в шахматной среде опять же понятие успешности так же относительно.
В определённой части выборки можно себя чувствовать местным королём и ничем не париться.
И выборок таких можно придумать сколько угодно.

Папа Гордея выложил его партию 6 тура с будущим чемпионом.

http://cs543106.vk.me/v543106878/ba59/wLNkIS3r1c8.jpg

Правда почему то на бланке не видно подписей ни детей ни судей.
Если честно , в подлинности бланка я сильно сомневаюсь.

Возможно, папа попросил пустой  бланк и сам переписал партию с оригинального бланка, или Гордей для него по памяти воспроизвёл партию

Возможно, странно что бланки без копирки , на турнире такого уровня.

Про подлинность не так уж интересно... Лучше скажите, для тех, кто в танке - какой уровень партии? На 1400-1500 ФИДЕ, выше? Реально на уровень КМС? У нас в Костроме у лидеров типичные партии выше/ниже уровнем?

UPD
Гы, то-то я смотрю, что-то знакомое... У мелкого была партия с тем же дебютом недавно
1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Bd7 5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4 7. Nxd4 Nc6 8. Nxc6
Bxc6 9. O-O Ne7 10. Nd2 Bd7 11. Nf3 Nc6 12. Qc2 h6 13. Bf4 Be7 14. Qd2 Qc7 15.
Rfe1 Rc8 16. h3 a6 17. Rac1 b5 18. Nd4 Qb7 19. Qe2 O-O 20. Nxc6 Rxc6 21. Bc2
Rfc8 22. Qd3 f5 23. exf6 Bxf6 24. Qg3 Kh8 25. Qg6 Kg8 26. Bxh6 Kf8 27. Qxf6+ Ke8
28. Bg6# 1-0

Да, все правильно. Выигрывает - гений, проигрывает - заговор. Можно в Думу идти, ибо ход мыслей правильный.

Вот раньше все выдающиеся шахматисты занимались еще чем-то, наукой, журналистикой, разным. Теперь же столько сил брошены на шахматы, а чемпионов в нашей стране что-то не видно???  Почему?
"Никогда не сможет стать чемпионом мира тот, кто не имеет высшего образования»- Ботвинник Михаил Моисеевич. Доктор технических наук, профессор.

Ботвинник устарел ещё в те времена, когда чемпионом мира стал американец Бобби Фишер (кстати разгромившей на пути к короне очень хорошо образованного Марка Тайманова 6-0) и бросивший школу в 15 лет со словами все учителя дураки кроме физрука, который что-то в шахматах понимал.

Бобби Фишер плохо кончил...

Если они вернуться в Россию, то Гордей будет участвовать в турнирах..тут все сразу станет ясным, и уровень и т.д.

А просто великолепно образованный Алехин закончивший для начала одну из самых престижных гимназий царской России, потом училище правоведения, а далее защитившийся в Сорбонне хорошо кончил?
Это не зависит от образования...

Разумеется.

Вот по всему по этому шахматисты валом валят в РГСУ.

Я даже больше того скажу. Совсем будет круто если они в Москву приедут. Тогда про московских ЗиЗов можно будет читать не только на моём форуме. А то я один уже не справляюсь...
Такое потом у него там прочитаете...
 ;D

Да мне все равно, что он скажет)) Мне больше интересно, как играть будет Гордей, как раз возраст моего сына.. И если старший Колесов не болтает в пустую про возвращение - то, будет интересно его сына увидеть на турнирах как говорится он-лайн).. Вот может на Первенство России в Костроме через пару месяцев успеет?))

"Москва с Евгением Колесовым"  8)

Госдума с Евгением Колесовым

Кремль с Евгением Колесовым

etc.

Папа Кострому обещает:

А как же Гордей?))) Таких пап в вышеозначенных органах до фига...

Запись партии идет на русском языке: Кр, Ф.
Даже если переписывали, то, видимо, в оригинале так же.

А как правильно вести запись за пределами России?
Будет ли это нарушением: вести запись на русском?

Этот турнир детский, поэтому и пофигу - кто как пишет. А вообще, если организаторы потом партии заносят, то в принипе корректно будет писать скажем обозначая фигуры на английском.

на английском

партия то на что тянет?

Я тут озабочена переучиванием мелкого,

а вообще, странно что Гордей ведет  запись на русском.

Это не почерк ребенка в 7 лет на турнире )))

Специально сейчас спросила сына. Говорит, всегда пишет по-русски, в том числе и во взрослых турнирах за границей. Никто этим не заморачивается.

Почерк явно взрослого человека.

Спасибо!
Тогда не буду переучивать специально.

Партия тянет на один зевок китайского мальчика который забыл про правило взятия на проходе.

нет можно как удобно   мне говорит сын, что по англ латинскими  -логичней  ну это дело привычки?

ну вот и всем лучше расслабиться

Запись можно вести на любом из официальных языков Fide, коим является и русский тоже. Переучивать никого не надо.

Сначала поглядим на него в Костроме)

Сначала поглядим на него в Костроме)
[/quote]

Там тоже будет заговор, но уже русских тренеров против китайского вундеркинда

Если Колесов приедет в Москву соответственно он будет партийный и на вряд ли он будет обсуждать с внешней партией и пролами проблемы Московских ЗиЗов и прочее, как правильно партийным общаться хорошо описано в романе 1984  http://lurkmore.to/1984  ссылка +18 вообщем не для детей. Моё субъективное мнение могу и ошибаться.

Там тоже будет заговор, но уже русских тренеров против китайского вундеркинда
[/quote]

Да китайцы в этих вопросах против наших реально как дети малые вот просто потому, что ну какой у них опыт-то в шахматах? Сколько по серьёзному? Четверть века? Не более если уж так. А у нас? Да просто не серьёзно даже сравнивать.
Их шахматная мафия и наша - это как шайка малолеток против цвета Солнцевской ОПГ.

http://www.1tv.ru/shed/28.02.2016

10:15
Премьера. "Открытие Китая"

Сегодня по "Первому каналу" увидел первый  анонс в программе Голос-Дети

Колесов и Колесов vs. Познер и Ургант

Именно vs?

vs.  в том смысле, что можно будет сравнить программы первой и второй команды по рейтингам.
Единственному объективному критерию для ТВ-профессионалов

Понял.
Но утверждают злые дяди, что Скарлатти - не в формате,
Что у Грига низкий рейтинг, что он нудный - право слово...
Так что, будет слушать, дети, композитора Крутого!!!

(с) Т. Шаов.

Одних показывают  на Первом канале, другие смотрят Первый канал....

Только вот к шахматам это не имеет отношения...

Это конечно так. А какое отношение (в каком процентном отношении) имеет к шахматам весь отгоршковый шахматный комплекс, включая в себя все соревнования, всех тренеров,все группы, все индивидуальные занятия, всё протирание штанов на школьном всеобуче, всех детей и всех родителей?
Да тоже практически никакого в принципе ибо процентаж маленьких детей которые вот в силу своих генетически заложенных способностей в состоянии в нежном возрасте и заниматься ШАХМАТАМИ и соответственно и играть в ШАХМАТЫ - он же просто ничтожен на самом деле...

Тут дело не в зависти, хотя, наверняка многие на себя проецируют ситуацию.
Реально напрягает, как папа Гордея манипулирует фактами, выворачивая их в нужную для себя сторону.
Но когда появилась информация о его намерениях идти в Думу, как-то все встало на свои места.

Я просто удивилась, что человек смотрит Первый канал.

А зависти, думаю, ни у кого нет: ребенок занимается шахматами каждый день по 6 часов.
И если и дальше будет много заниматься - то обязательно будет успешен.
(конечно, здоровье для этого нужно тоже)
Да и выступил Гордей, конечно, хорошо.
В конце явно какой-то срыв был

Ветохин Савва занимается по 3 часа в день.
Готовясь к Костроме, видимо, будет заниматься больше.

Даже любопытно, чем закончится Кострома 2016. ;D

Где-то в интервью гроссмейстера читала, что некоторые наивно думают, что будут заниматься шахматами по 1,5 часа в день и смогут побеждать...

А я недавно в разговоре с одним программистом услышал (кстати вот по обсуждаемому поводу - о наивности такого линейного подхода, что чем больше занимаешься, тем сильнее играешь - т.е. пропорционально) следующее.
Это он из близкой к нему сферы рассказал.
Один разработчик решает сложную задачу по написанию софта.
Считаем, что разработчик обладает достаточной квалификацией, но, при этом, допустим, что заказчику хочется чтобы работа была сделана быстрее.
И вот берут второго разраба - так же весьма квалифицированного.
Оба прекрасные специалисты, оба налаживают полный контакт друг с другом по работе.
Вопрос. Они её сделают в два раза быстрее?
Ответ. В корень из двух. И это в лучшем случае.
А экономист привёл бы скорее всего в качестве примера так называемый принцип Парето.
Грубо говоря, он состоит в том, что 20 процентов товара приносит 80 процентов прибыли, а остальные 80 процентов товара - 20 процентов прибыли.
Ровно так же происходит и в смысле наших усилий в чём бы то ни было.
80 процентов наших усилий приносят 20 процентов результата, а 20 процентов наших усилий (иных и попробуй угадай каких  ;D) остальные 80.

Иначе говоря. Приведу шахматный пример.
Ребёнок сидел и решал месяца три (подвергался пыткой Конотопоп) по 10 тестов в день.
В результате никакого видимого эффекта не наступило.
А прочитал несколько страничек из учебника Ласкера и вдруг такое понял... И вдруг в партии получилось. Пришло какое-то осмысление игры в шахматы очередное и это стало толчком к усилению игры... От текста и одной просмотренной партии.

Только не надо бросаться искать учебник Ласкера.
Его бесполезно читать в отгоршковом возрасте ровно так же, как в школьном возрасте бессмысленно читать Анну Каренину.

Глупости.

ОК.
А вот это?
Человек (равно как и иные живые существа) вообще является динамической нелинейно системой.
Процессы роста человека (роста чего угодно - хоть даже числа нейронных связей) не линейны.
Даже физический рост от рождения до 21 года идёт по нелинейной зависимости.
При этом, заметьте, что малыш кушает меньше, двигается (т.е. сжигает калории) так, что мама не горюй, и при этом растёт - причём очень быстро именно в первые годы жизни. Это я про ресурс. А юноша в армии всё время голодный  ;D дали б ему волю - слона бы сожрал - уже вырастает на какие-то пару-тройку сантиметров за два года. При этом, жрёт он намного больше малыша всё равно. И так далее и тому подобное.
А если кто-то начнёт по 12 часов в день ребёнка шахматами загружать, то у него рейтинг в два раза больше будет, чем у Гордея? А тот, кто по полтора часа в день занимается, должен иметь рейтинг в четыре раза меньше, чем у Гордея?

ТАК НЕ СМОТРИТЕ ЖЕ! это уж точно дело выбора  Мы вот не смотрим- и легче и Колесова значит не увидим  Кто увидит , расскажет

Именно про нелинейность я и хотела написать.
Вы не замечали, что развитие идет скачками?
Накапливается, накапливается материал, а потом человек переходит на новый уровень?

Но это не значит (то, что развитие происходит скачками) что зависимость ресурс-результат линейная.

А вы случайно не последователь академика Лысенко?
Ну это известно же.
Если муху кормить как слона, то муха будет размером как слон!
Я правильно сформулировал линейную зависимость между жрачкой и ростом (количеством попа-часов и рейтингом) при этом совершенно херя генетику?

Я чего-то упустила?
Где я написала про линейную зависимость?

Я утверждаю, что способных детей много. Они все в Костроме - способные.
Только вверху те, кто больше занимается.

Может я писала, что из ЛЮБОГО ребенка можно сделать чемпиона?   :o

Вроде я две фамилии назвала только.

А я утверждаю что шире жопы (генетики) даже в выборке из самых способных всё равно не пернёшь- хоть дым из ушей пойдёт от задачников и лекций гроссов.