chesspsh

В том значении как я это понимаю - "самый лучший".
Имея пусть совсем не большой, но все же опыт общения на этом форуме хочу попросить. Пожалуйста, кто хочет напишите: "Дура! Не будем мы отвечать на твои вопросы, а будем писать то что нам хочется" если вам надо высказаться. Только не учите жить, ладно. Есть другие форумы, где учат жить.
Никто из нас не виноват что мы живем в варварском капитализме. И я меньше всего. К сожалению деньги я не могу украсть и не имею наследства. Их приходится зарабатывать на работе. И я расставаясь с ними хочу получить то, что я хочу. Справедливо? А не то, что есть у кого-то на продажу.
Ищу в Москве учителя, репетитора, тренера для того, чтобы он преподавал шахматные уроки моей дочери (начальная школа). Знаем правила, можем расставить фигуры и поставить мат ферзем.
Нас бы устроил скайп или что-то похожее. Я не заклилась что только так. Хоть как. Форма не существенна. Важен принцип. Я ставлю задачу перед учителем. Учитель говорит, сколько времени займет выполнение этой задачи и цена вопроса. Мы обсуждаем это и начинаем.
Пробная задача, например. Например.  :) Научить ребенка ставить мат конем и слоном за 50 ходов. Учитель говорит - научил. Проверяем - рассчитываемся, если научил. Проходит три дня. Я проверяю сама снова - умеет ли ставить мат слоном и конем? Если умеет - ставим учителю вторую задачу, так же обсуждая цену вопроса. Если не умеет - ищем другого учителя. Это одна форма сотрудничества.
Другая форма сотрудничества. Обсуждаем стоимость часа работы = 60 минут. Включаем часы и мы задаем вопросы в течение часа. Учитель отвечает. Если учитель не знает ответ, то он говорит нам где точно содержится ответ или ищет его потом сам, за рамками часа и сообщает нам уже "забесплатно".
Мы не ищем тренера с медалями или гроссмейстера. Гроссмейстер пусть мастеров учит, а не пятиразрядников  ;)
Просто "говорящие головы" есть в шахматном разделе на ютюбе. Там они объясняют кажется все что угодно и даром. Зачем за такое платить? Можно видео на второй раз поставить?
Хочется за свои деньги получить то, что хочется.
А не то, что по мнению некоторых может быть нужно и полезно для моего ребенка.

Прям как на сайте знакомств. "Ищу идеального мужчину" ;D

Жесткач!!! А если ни один тренер не научит Вашу дочь "ставить мат конем и слоном за 50 ходов"?.

Диагноз "профнепригоден" с занесением в трудовую книжку ;D

Да, пример неудачный.
Гроссмейстеры на чемпионате мира не могут поставить.

Подход изначально неправильный IMHO.
Может начать с кружка местного -там и учебный план есть -не надо задачи ставить такие.

А что там учить,гони короля в угол цвета слона и делов то. Больше никаких секретов там нет))

"И вправду, план был замечательный - такой простой и ясный. Одно только плохо: Алиса не имела ни малейшего представления о том, как все это осуществить."(с) ;)

Справедливо!


Ни один честный тренер в своём уме не может сказать сколько времени займёт обучение неизвестного ребёнка конкретной задаче. И уж тем более - сколько времени после обучения ребёнок будет это уметь - всю жизнь или пару дней. Я учила троих шестилеток-начинающих проводить одиночную пешку и правильно защищаться королём. Бесплатно. Просто это был мой ребёнок и дети подруг. Двое из детей научились за пару занятий. Ещё одна так и не научилась. То есть она тогда могла всё правильно воспроизводить, но так и не поняла до конца. А я с ней не менее 7 раз занималась. Сочинила специальную сказку. Подключала эмоции, прыгали по плиточному полу на кухне.... Дохло! Шахматный кружок она быстро бросила (а там у них очень хороший тренер был...) Сейчас, через 7 лет, девочка ничего не помнит о шахматах, а у тех мальчиков разница рейтингов примерно 600 пунктов.

А если его гонишь, а он не идет? ::)
Просачиваетеся всё время куда-то между слоном, конём и королём...

Речь не о слонах с конями... Если, например, ни один тренер не сможет вытянуть девочку, ну например, выше 1400 по ФИДЕ? А такая задача уже поставлена мамой! И даже частично проплачена...

Так это уже не проблема тренера. Значит нужно начинать с другого урока, с другой задачи,а не "с какого хочется".

А если без шуток,вряд ли ли кто то из тренеров согласится работать на выдвинутых вами условиях.

Более того, с таким агрессивным настроем не стоит даже близко к шахматам подходить.

Какой ТЕКСТ!!! Какой ТЕКСТ! (я про то, что было в начале темы)...
А вот если бы я (когда свои книжки писал художественные про детские шахматы) вот где нибудь там воткнул (а у меня же там есть родители юных шахматистов как персонажи) нечто подобное, мне бы наверняка написали - ну это Вы переборщили, автор, такого точно не бывает!
А вот бывает.

Есть многое на свете, друг Горацио...  ;D

А если серьёзно, то тролли о не такое придумают порой. Подразнить сборище шахматых тренеров и одержимых родителей разве не приятно?

Необязательно тролли. Рафинированное потребительство (это я смягчил, чтобы не выражаться) в природе вполне себе встречается.

Представляю себе картину:


Сидит тренер, напротив девочка и рядом мама. Мама включает часы, поехали!:

1. Покажите мат слоном и конем! (тренер показывает, девочка умненькая, вроде с подсказками и по горячим следам делает)

2. Покажите как играть ИСПАНСКУЮ ПАРТИЮ! (тренер показывает несколько вариантов, девочка умненькая, повторяет правильно)

3. Покажите СИЦИЛИНСКУЮ ЗАЩИТУ!
-всю??
-конечно всю!! ЗА ЧТО Я ВАМ ДЕНЬГИ ПЛАЧУ??
Тренер показывает основные варианты, девочка повторяет, но плохо, устала. Ну ладно, повторила.

На следующий день мама проверяет, так:

1. Мат слоном и конем почему-то не очень получается!
2. Испанская партия кое-как, с ошибками!
3. Сицилианская защита - полная каша и только первый ход правильно...

УВОЛЕН!!!!!!

Нанимает другого тренера - так, покажите СИЦИЛИАНСКУЮ ЗАЩИТУ!!
Тренер терпеливо показывает! Девочка умненькая, что-то поняла, что-то нет, не суть, но основные варианты заучила.

Едут играть в турнире:

Соперник: 1.D4! (Сицилианская защита не получается, тренер УВОЛЕН!!!!)

или

все-таки 1.е4? но соперник за белых сицилианку не знает и играет глупо, такой вариант девочка с тренером не рассматривала, девочка растерялась и проиграла (УВОЛЕН!!!!)

Третий тренер: мама: "Покажите нам такой дебют, чтобы в итоге всегда получалась сицилианка!!" не знаете??? УВОЛЕН!!!

 ;D ;D ;D

(это при важном условии что девочка приспособлена к шахматам)

Ух, сколько всего можно понаписать! )

- покажите моему ребенку ферзевый гамбит!
- а какой, принятый или не принятый?
- конечно принятый, мы вообще за то чтоб играть общеПРИНЯТЫЕ схемы!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- покажите моему ребенку защиту Грюнфельда!
- но ведь на вашем уровне с рейтингом 1050 такое совсем не нужно!
- я вам за что деньги плачу???
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

- я слышала, что один тренер играет дебют Гроба и всех обыгрывает!! Покажите и нам его!
- эм.. эээ... ну... 1.g4 Но ведь это вредно играть на 3-м юношеском разряде...
- нам нужны победы, а не ваши комментарии!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!!

- вы показали нам плохой дебютный вариант! Из-за этого мы проиграли партию!
- но послушайте, партия закончилась на 30-м ходе зевком ферзя!
- покажите нам другой вариант!!
- но ведь...
- УВОЛЕН!!!

Предлагаю конкурс на самый прикольный мем по этой теме  ;)

Кто просачивается- тренер :)?

А Вы это серьёзно или от отчаяния?

 :o :o :o

Круто завернули.

Там расстрела нет?

Скорее всего (да почти наверняка) получится то, что написано у А.В. внизу каждого его поста.

Откуда взялся слон с конем.  ;D Как раз с новостей о чемпионате мира. Я как раз ничего про этих животных не знаю. Там вроде поставили, но сказали, что несколькими годами ранее девушка-гроссмейстер не поставила. Вот мне и захотелось таким образом узнать кое-что про это напрямую. Специальная подстава, иначе правды не узнаешь.
Когда говорю о "задачах", то имею в виду конкретику - ребенок должен чему-то научиться, разве нет? И хочется, чтобы он за деньги научился чему-то "эзотерическому", такому умению, что недоступно бесплатно. Скажите мне неразумной, какое умение кроме мата животными является важнейшим навыкам в шахматах? Чтобы о нем не было написано во всех книгах и не  рассказано в десятках бесплатных видеоуроках? Я просто не знаю. Или объясните почему это умение невозможно постичь без тренера?
Про 60 минут - тоже недоразумение. Речь идет о вопросах. Ничему учить не надо. Хочется ответов которые трудно самим найти в книгах или ютюбах с интернетами. Простой расчет - родителям потребуется 5 часов жизни, чтобы раздобыть ту информацию, которую они хотят узнать, а тренер-специалист ее носит в голове уже, как те самые фракталы. Так что, например, пять часов моей жизни мне дороже могут оказаться, чем гонорар специалисту за час.
Неужели где-то я кого-то обидела? Простите.

Ну меня Вы ничем не обидели. И не могли обидеть. Сразу могу Вам сказать, что я бы ни за что не согласился работать в таких условиях.
Впрочем, я - не показатель, поскольку (и на форуме об этом полно написано)
1. Считаю (на основании исследований С. Бёрта и более поздних исследований Сандры Сарр) что вес тренера во всём процессе в лучшем случае умещается в трёх процентов ибо тренер только лишь часть среды с её весом в 20 процентов, а в понятие среда ещё много чего входит, а 80 процентов -это генетика на которую уже никто повлиять не может.
2. Научить играть на начальном базовом уровне - это прежде всего дать общий подход к игре - как и что устроено в её основах. Конкретика описываемая в дебютных монографиях с проработкой на неофигенный глубины тут вообще практически не при делах как говорится.
3. Ну и я себя так и позиционирую с родителями тех редких детей с кем я работаю. Я - консультант - я просто делюсь опытом и оказываю поддержку на турнирах. Но я - не тренер. И вообще, шахматам научить нельзя - в них можно научиться играть по настоящему только самому и иначе никак. Ну и конечно же никакого пересчёта часов и никаких расценок. Это отдельная тема.
Я это написал ровно для того, чтобы Вам с одной стороны пояснить свою позицию, а с другой, чтобы Вы понимали, что я - не показатель.

Видите ли, в этой жизни сейчас многое видится простым. Куча материала доступно, видеоуроков, вебинаров, талмуды исписаны. Казалось бы, премудростями любого дела можно овладеть. А вот на практике - поди ж ты...
Вы не доверяете ютубам и интернетам - и правильно делаете! Только со своим подходом все равно нарветесь на какого-нибудь мошенника или просто недобросовестного человека. Знаете почему? Вы хотите (если не сказать, требуете) простых и понятных ответов на вопросы, которые не можете толком сформулировать. Многочисленные ютубы и чудодейственные методики (особливо содержащие нечто "эзотерическое") на таких и рассчитаны. На желающих получать на все простые ответы.
Понимаете, не сегодня и не вчера обнаружен парадокс: задавая вопрос, нужно хоть немного представлять себе ответ на него. Иными словами, нужно быть готовым воспринять услышанное. В противном случае, даже если каким-то образом опрашиваемый вас поймет и даст развернутый и содержательный ответ, вы не сможете понять его правильно. Хотите продвинуться в понимании чего-то - ищите информацию, собирайте, анализируйте, делайте выводы. И не жалейте времени, если для вас данный вопрос действительно важен. А если вам, образно говоря, жалко 5 часов - значит, вам оно и не нужно. Не берите в голову.
p.s. Да, и коли собираетесь получить услугу специалиста в том, в чем сами не разбираетесь... Уважайте специалиста, если уж остановили свой выбор на нем. А ваш подход в этом отношении деструктивен, с ним даже толковый и добросовестный специалист не сможет оказаться полезен.

Мне очень понятен последний комментарий. Бегло полностью согласна.

unchained Сказал, что Мастер даст профессиональный ответ на своем языке. А его попытка дать ответ на языке профана внесет искажения в суть и не принесет пользы.

Я бы еще сказал так:"Ищу самого лучшего ребенка,самого лучшего его родителя и самую лучшую зарплату".Как-то так.

Да... И всем будет счастье. ;)

Перефразируя известный анекдот..
Разговор двух тренеров -
Один - всю жизнь искал идеального ученика..
Второй - ну и как не нашел?
Первый - нет, почему нашел..
Второй - ну и почему не стал его тренеровать..не вывел в чемпионы мира?
Первый - а он искал идеального тренера..

Так выпьем же, что бы наши желания...совпадали с нашими возможностями... ;D ;D ;D

Можно ли, таким образом, сделать вывод, что шахматный преподаватель не будет работать под задачу - посильную, но непривычную, а готов лишь делать привычную рутинную стереотипную работу, которая не требует от него никаких усилий, кроме механических - сидеть на стуле, открывать рот, шевелить мышью?
(Способен ли кто-нибудь на форуме дать ответ не переходя на личности?  ;D Прошу учесть, что я ведь здесь никого не знаю, кто преподаватель, кто родитель, кто ученик, поэтому никого не хочу и не могу обидеть)
Или есть смельчаки, но им, чтобы дать ответ, нужна другая задача, не связанная с матованием короля животными?  ;)

Вы постарайтесь понять, что шахматы - это игра, а не наука.
То, что Вы требуете, это можно потребовать от репетитора по математике.
Научите моего ребёнка решать квадратные уравнения.
Пожалуйста. И можете потом проверить.
Тут это нормально. Есть программа, есть конкретика.
А вот от того, что кто-то научит вашу дочку ставить мат слоном и конём или покажет несколько вариантов сицилианки очко в таблице у неё в партии гарантированно не прибавится в отличие от пятёрки в журнале за контрольную по решению квадратных уравнений.
(А Вы, при этом, всё равно будете оценивать тренера по очкам в таблице у вашей дочки на турнирах)

Ибо она будет играть в игру с соперницей или соперником где будет прорва разных фактов а не то, что как в моём примере с контрольной работой, что мы будем знать что нам надо научиться решать и какие будут примеры.

Основное же состоит в том, что её будет экзаменовать живой человек (соперник или соперница) и не по заранее известному материалу (квадратные уравнения) а играя и делая свои ходы, желая при этом выиграть и реализуя свои замыслы и этот человек запросто может быть просто способней вашей дочки, а крайним обычно у таких родителей окажется конечно же не дочка, а Вы сами понимаете - кто.

Наверно работа шахматного тренера больше похожа на работу над ошибками. Тренер смотрит какие ошибки совершает ученик во время партии и их исправляет. По крайней мере если уж есть индивидуальный тренер, то такой способ обучения будет оптимальным. В группе это не всегда можно организовать.

Скажем так, существенная часть работы в этом состоит - это точно.

Полагаю, что дама однажды была обманута и теперь боиться довериться людям. Посоветуйте же ей нормального тренера. В личку, если реклама в теме вызовет пикировки. Я бы пошел сам. да мне не нужны деньги  ;D

И кто будет этот ненормальный? Я бы никому из своих друзей и знакомых не предложил бы никогда в жизни. Я же не враг своим друзьям и знакомым!

 Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы.

VeraKa,Вы бы съели бы кожаные сапоги?

Этот вопрос я задаю начинающим шахматистам всегда на первом занятии .Ответ-то ясен(у них).А Ваш ответ? Он может быть и другой.Шахматы-это модель жизни,т.к. обе опираются на закономерности.Вы все закономерности жизни знаете?Я не знаю.Если бы люди знали,то жили бы до 120 лет (как там ученые говорят).Делайте выводы и доверяйте тренеру.За всю (24 года) тренерскую работу ничто так не отбивает заниматься любимым делом,как отношение родителей к тренеру.Как Вы будете относиться к учителю,так он будет -к Вашим детям.https://youtu.be/-nJ8tXXLJNQ

Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону. На такое точно никто не подпишется... ну разве что за очень большие деньги, когда не жалко будет что уволят скоро  ;D

жаркая темка... первый пост чуть не убил) на таких условиях я бы работать не пошел...
ваабще сколько работаю, уверенности все больше - не так страшны дети, как их родители)

Прямо обидно стало за математику и преподавателей оной.
Как раз с позиций преподавателя математики хотела сказать, что ни один специалист, считающий свой предмет наукой или искусством не согласится работать по первой из предложенной VeraKa схем.Такой подход годится только для ремесла (умение решать квадратные уравнения имеет примерно такое же отношение к математике, как умение расставлять фигуры к пониманию шахмат). Кстати, вторая схема (вопрос-ответ) в принципе приемлема, если у клиента достаточно квалификации, чтобы задавать вопросы:)
Но мне кажется, что VeraKa из разных высказываний на этом форуме ошибочно поняла, что ребенку непременно нужен частный платный тренер и посредством тролинга  пытается понять. зачем. А на самом деле начинающему ребенку он совершенно не нужен, нужны групповые (лучше бесплатные) занятия, которые покажут, нужно ли это всё самой девочке, есть ли у неё склонность к шахматам, а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.

не думаю, что Александр Владимирович хотел обидеть преподавателей математики)
смысл в том, что нельзя научить выигрывать... шахматы драка...преподаватель может показать приемы, стили и стратегию драки...но не может гарантировать что либо в плане успехов на турнирах или освоения оных... результаты на турнирах упираются  в то что шахматы это битва и тяжелая...не каждый даже способный ребенок способен вы этих условиях выжить)
а освоение материала... тут кому то нужно учиться одно время, кому то другое) у меня вот к примеру есть 2 девочки) одной 10 другой 7, вторая ходит 2 года, первая год, но играет сильнее) рейтинг у первой 1400 почти, у второй 1300 с копейками...но по игре на голову сильнее та что старше)

Ох, не напоминайте  :o

Увы, ничего вы не поняли :'(

На эту тему один известный футболист и тренер хорошо высказался. Можно подставить вместо "футбол" слово "шахматы" - суть та же:

"Если вы хотите конкретный ответ,сформулируйте конкретный вопрос. О каких конкретно задачах ведете речь? Перечислите все интересующие  вас вопросы."
Пока одна задача-вопрос из запланированных.
Я хочу иметь в виде файла (-лов) формата .rtf и .pgn Курс «Типовые структуры миттельшпиля» с сайта "Шахматная Планета" с собственными комментариями-репликами квалифицированного тренера (желательно). Комментарии авторов дебютных монографий я могу прочесть в соответствующих книжках. Хотя если вы и перепишите комментарии Карпова или Крамника я все равно не пойму - ваши они или чемпионов. Так что это работа на навыки копи паст.
Другими словами - хочу бумажную книжку про это -  Курс «Типовые структуры миттельшпиля» . Распечатаю файл и переплету в книгу сама.
У кого есть силы - воздержитесь от реплик:  "Бестолковая! Зачем?!".  ;D
Такова моя воля.

Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет.

Без комментариев .pgn не пойдёт?

Внимательно смотреть на доску!
Без этого все прочие умения практически бесполезны.
Это моё мнение как дилетанта и профана.

Все эти теоретические премудрости без развитых чисто игровых навыков (просто большого числа сыгранных партий) как тут понимают все квалифицированные тренеры (и что не понимает 90 с лишним процентов родителей начинающих) будут ни о чём.
Именно потому и советуют сначала просто пойти в кружок (просто поиграть хотя бы с детьми узнав какие-то основы - что-то в любом кружке расскажут) посмотреть нравится вообще девочке ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ или не очень и уже дальше в зависимости от обстоятельств начинать развивать обучающий процесс. Шахматы - прежде всего ИГРА. А уж применительно к маленькому ребёнку это и должно быть в первую очередь ИГРОЙ. Поставите на первое место ТЕОРИЮ ЭТО ИГРЫ вместо самой ИГРЫ, вы ничего не добьётесь путного никогда в жизни ибо пирамидка, поставленная на вершину, обязательно рухнет (вопрос только куда) ибо изучение игры на начальном этапе должно идти от большой практики и желания сначала просто играть к теории, а не наоборот - от теории - к практике.

Сейчас постепенно прокомментирую.
"Вопрос понятен. Два варианта ответов: а) "тренер" соглашается и за относительно приемлемые деньги, выдает вам халтуру; б) "тренер" соглашается и делает квалифицированную работу, ...но у вас НЕ хватит денег, чтобы оплатить эту работу. Третьего варианта-нет."

Тут не обойтись без встречного вопроса: как можно впарить халтуру, если я проверю - совпадает ли текст в файле тренера с текстом на планете? Или это комментарии будут халтурные? Типа комменты для шевининингена вставит тренер в карлсбад? Да ради Бога! Все тут же про такого квалифицированного тренера и узнают  ;) И уже сразу: обратите внимание, родители - тренеры саморазаблачаются - впаривать халтуру - это у них правило!  ;D Так что, давайте - подхалтуривайте!
А что до второй версии, если денег не хватит, то самстоятельно скопипастю, как тут советовали, затрачу пару выходных.

"Без комментариев .pgn не пойдёт?" Да можно и без комментариев, как уже сказала, они лишь "желательны". Дорабатывать мне придется. Вставлю общие слова и комментарии из электронных книг сама. Про "Ежа" из Шипова, про "Каро-Канн" из Карпова и т.д. Дело тут двухминутное. Могу научить желающих: Открыла в дежавю читалке страницу, выделила фрагмент с обобщениями по планам игры, нажала экспорт, сохранила и в файл вставила. Но мне нужен от вас файл с диаграммами - с картинками, чтобы его пустить на печать.

Вы хотите с маленьким ребёнком (да ещё и девочкой!) пойти в обучении шахматам от теории к практике, а не от практики - к теории.
У Вас ничего путного не получится просто в силу того, что из себя представляют шахматы и возраста ребёнка.
Ибо шахматы есть игра.

так понял вы хотите, что бы вам составили учебное пособие? Верно?

Да. Идеально сформулировано.  На заданную тему.

Назовётся "Manual. Шахматы для бестолковых"...
В свое время Ласкеру предложили написать пособие для не умеющих играть в шахматы умных людей. Задача ставилась, чтобы за 200 часов мужчина с развитым мозгом смог "с нуля" научиться сносно двигать фишки... Так и появился знаменитый "Учебник шахматной игры"... Здесь, думаю это не прокатит по разным соображениям...

Сверху описана схема не заплатить тренеру за работу, так как ребенок может не усвоить или не захотеть усвоить. Наш тренер дал мне в этом смысле  оценку, они никогда не обманут и  по оплате в том числе.

Выглядеть будет примерно так.
http://ofpof.com/keyif/anneler-ve-yeni-anne-adaylarinin-kesinlikle-bilmesi-gereken-21-bebek-bakim-talimati/1

Шикарно!
 ;D

«…а маму наведут на мысль, как лучше (без тролинга) сформулировать свой запрос.» - самый проницательный человек.
Запрос мой такой. Для начала я хочу понять, можно ли за свои деньги получить продукт или услугу на шахматную тему, какую я хочу? Не надо быть амбициозным тренером со стажем, чтобы скопипастить десяток страниц с интернета в вордовский файл.
Или мне будут продавать, то что у них есть? И назовут это так: «Страшней ситуации не придумать, когда родитель, не умеющий играть в шахматы, требует у тренера учить ребенка по своему родительскому разумению и никаких шагов в сторону.»
Ради Бога, идите в сторону. Но, будьте честными, скажите, что мат двумя конями научить ставить нельзя. Скажите, гарантирую, что научу ставить мат двумя слонами. Тогда конструктивный диалог продолжается.
Каким необходимым шахматным навыкам вы можете обучить? Или это называется стратегический прием, не навык? Можете обучить, как делать форпост для коня и как его защищать, этот форпост? Какой играть дебют, чтобы это получить?
И объясните, в конце концов, если вы не собираетесь гарантировать результат, чем ваш платный урок будет отличаться от десятков, если не сотен бесплатных видео и интернет уроков на эту тему?

Мы с вами говорим на разных языках... Для вас это - "услуга". От этой базы я лично ничего объяснить не смогу...
Ваш ребенок практически вне зависимости от тренера сможет научиться играть в шахматы (или не сможет) на определенном уровне. И это не коррелирует сильно в пределе от затраченного вами бабла.

мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?

"мне кажется, Вы далеко не родитель-новичок . Просто устали от отсутствия конкретики  в шахматных занятиях . И обостряете для понимания, а можно ли в принципе по-другому?"
Всё, разоблачена ....   :)
Кто не понял и повыскакивал, тому голову с плеч!  ;D

Из всего прочитанного хочу задать один вопрос
А дочка Ваша Хочет играть в шахматы?  Прям горит научится или так хочу попробовать?

То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум.

1. Простите, но вы просто НЕ поймете насколько комментарии -халтурные.
2. То, есть я правильно понял, что по второму варианту вы договариваетесь с тренером на комментарии в обмен на пару десятков кбаксов (например), тренер делает работу, а вы его "кидаете"?

Да нет же. С чего вы свои мысли мне приписываете? По второму варианту просто не будет сотрудничества, если сочту завышенной сумму, которую запросит специалист.

"То что вы хотите, вам никто тут не сделает... точнее не сможет..по одной простой причине... ее уже в постах эдак 5-ти описали Александр Владимирович (chessvdk) и Алексей Леонидович (nal65). Но вы продолжайте поиск магического кристалла...это сильно оживляет форум."
Вы хотите сказать, что я задарма и впустую для себя раскручиваю в интернете форум, где надо мной потешаются??!!
Всё тогда.
   

Ну вот. Теперь Вы обиделись. Этот форум ни в какой раскрутке не нуждается.
Просто для информации. Ни применительно к своему сайту, ни применительно к форуму (и старому и новому) я никогда не делал никаких (!) вообще действий, по раскруте и пиару. Я даже проводя коммерческие детские турниры не делаю никаких рассылок тренерам и не публикую инфу ни на каких сторонних ресурсах.

В этом случае см. вариант N1.  И еще раз подчеркну: речь идет о шахматных комментариях. Речь не идет о технической работе перевода файла из интернета в Ворд файл.

Я думаю, тут вообще можно не быть тренером. Для такой работы нужен технический специалист для подготовки шахматной брошюрки к печати.

Если за разумную плату хотите получить что-нибудь актуальное, может быть Вам стоит начать сотрудничество с будущими профессиональными шахматными педагогами?
В Москве пока ещё готовят таких специалистов?
Заключите официальный договор со студентом, пусть разрабатывает для Вас пособие в рамках курсовых и прочих учебных работ. С научным руководителем обсудите актуальность.
А затем, если результат Вас удовлетворит, из этого мальчика или девочки подготовите себе идеального индивидуального тренера, такого как Вам надо, а не такого, какие есть. 8)

Зачем вам тренер? Если у ребенка есть способности, он в группе будет расти как на дрожжах. Отведите ребенка в спротшколу, решайте шахматные задачки и посещайте летние сборы с занятиями по 6 часов в день.

Какой нафиг индивидуальный тренер?!  Это потом у вас будут проблемы с подбором такого тренера (но у вас их скорее всего и не будет, не нужно озадачиваться), который лечит больного, а не болезнь, отслеживает. посещает турниры, смотрит на поведение подопечного, периодически проверяет старые болячки....

А если нет способностей, то и никакой тренер не поможет и никакие книжки и методики.

Нет, по первому по раскрутке вы себе льстите... А на счет потешаться...как себя ведете и не слушаете то, что вам говорят, так к вам и относятся.

Почему же не поможет - поможет освоить финансовые ресурсы данного родителя для удовлетворения его амбиций. Вот таких тренеров и ресурсов их раскручивающих - полно на просторах интернета. Они с готовностью приготовят любой чудодейственный "эликсир" за определенные деньги.
Остап Бендер знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения.

В этом плане - конечно да!  ;D

Всё логично. Пока народ будет верить в то, что золото можно сделать ну скажем из свинца - всегда будут существовать алхимики.
Когда народ убедится (поумнеет) в том, что это невозможно - умрёт и профессия алхимика.

Многоуважаемые господа тренеры, Вы абсолютно ВПУСТУЮ теряете своё время в этой теме.

Да не совсем... Ещё же люди просто читают. Может кто и разумные выводы сделает, только мы об этом не узнаем.

Что скажет защита?
Запрос в верном направлении. Тренерам было бы полезно прослушать курс о самоотдаче и результативности, но видимо не от родителя начинающего ребенка. и не за бесплатно)))

Я тоже в постоянном поиске лучшего. Лучших учителей, чтобы ЕГЭ сразу на 100 баллов, причем желательно уже в 10 классе, чтобы олимпиады ребенок мог писать по всем предметам лучше всех и всероссы поднимать, желательно становится не призером, а победителем. Лучших тренеров тоже ищу, чтобы сразу в чемпионы мира вывел. Ищу лучшую школу, чтобы лучшие учителя были, чтобы учили хорошо, оценки хорошие ставили и еще отпускали бы на все соревнования без вопросов, а еще, чтоб хвалили постоянно моих детей, а я бы гордилась, гордилась, гордилась. Все вроде подобрала, педагоги хорошие, школы неплохие, а результаты все не те  ???. Может пора детей поменять на самых лучших. ;D

Тогда уж и родителей заодно)))))))))  А то зачем самым лучшим детям...просто хорошие родители?) Надо выпустить новейшую самосовершенствующуюся модель родителей...

Люди, я почти уверен, что это розыгрыш - троллинг.
Смотрите сами. Сразу после случая на ЖЕНСКОМ чемпионате мира с матом конем и слоном появляется тема, где в качестве задачи предлагается ДЕВОЧКУ, умеющую лишь расставить фигуры, научить такому мату.
Потом предлагается переписывать шахматную планету. Ну что вы в самом деле?
Даже после того, как топикстаршерша дважды признается (ИМХО) в троллинге, продолжается бурное обсуждение темы.
Лено почувствовала неладное после того, как автор предложила научить ребенка (!) защищать коневой форпост. Меня бы кто научил.
Но, в общем, я не жалею, что тему прочитал и что такая тема есть.
Топикстартерша, не обижайтесь! Оставайтесь с нами! :P

Что вы хотите от тренеров? они- такие же люди , подверженные и настроению и сезонным изменениям психики . И устают   .  Их надо беречь. 

Особенно во время Поста.

+1000...Тренеры этого наслушались выше крыши, от троллинга и до действительно сумасшедших родителей.  Им только можно пожелать здоровья  и терпения..и поменьше вот такого общения, чем бы он не был троллинг или глупость.

Сами вы тролли! Шерлокхолмсы доморощенные! >:(
Всё здесь правда. Только в шахматы я хотела обучаться сама  ::) Даже аккаунт на Планете завела. Только потом пароль забыла и ни одной партии не сыграла.
Какая тренеру разница, сколько лет "блондинке", если он в скайп говорит?
Шахматную планету я сама скопирую в книгу. А килобаксы вы в другом месте идите получайте. Вон "Хозяин" наш говорит, сколько тренеров выпускают в Москве. Столько долларов ненапечатано. На Окт. Поле в подвале побывала, купила книгу. Но книги тут не читают, зря только время потратила, выясняя, что читают тренеры.

Я ж говорил, как будто знакомств ищет ;D

Ну что, получили, господа тренеры? Вот она, Ваша погоня за длинным рублем (а у кого и за длинным евро) к чему приводит..

Девушка Вам, можно сказать, душу раскрыла, за советом пришла, а Вы?

А Вы плюнули в чистую душу.. Вот и доверяй своих детей таким..

Нет, милая девушка, Вам на официальный сайт ШФМ надо, а здесь на Вас столько ушатов грязи нальют.. не отмоетесь..

Сходите к главе фонда "Шахматы в школе" Киму Никите Владимировичу.
Он или подскажет Вам хорошего тренера, или сам даже потренирует. Он недорого берёт.

Пора заводить раздел Недетские тренеры в Москве 8)

 Да просто ВЕСНА пришла...со всеми вытекающими для населения ;) :)

Разница есть в плане возраста... с детьми помладше и постарше на разных языках объясняться нужно) а со взрослыми ваабще все иначе)
Кроме того книги и прочее тоже подбираются исходя из критерия возраст+способности)

Вам можно порекомендовать из книг "Первая книга шахматиста" автор Панов, впрочем она годится и детям...
а вот учебники Капабланки и Ласкера детям уже не подходят, тогда как взрослым вполне)
специфика разная) это если учиться с нуля)

звучит клево))

Точно зря..вам на курсы каллиграфии надо будет вначале  идти, что бы потом красивым почерком шахматную планету копировать в книгу..

Сами и виноваты.Сказали бы,что Вы блондинка,которая увлеклась шахматами,разговор был бы другой.

Хорошо ,что я бисер не раскидал заготовленный.

Телепроект "Шахматный тренер для блондинки" в духе шоу Кандидат 8)

Ну вот!

Научиться самой играть в шахматы...

А требования к тренеру есть? Ну там пол, возраст, телосложение, цвет волос, глаз? Есть такой слух, что шахматисты очень умные, нужно срочно познакомиться  :)

Второй вариант - по-бырому научиться, потом дитё свое учить забесплатно!

Есть еще варианты )) (например поржать или научиться деньги зарабатывать в этой области и где-то даю меньше 1% на просто из любви к игре научиться, для удовольствия )))

Т.е. вы хотите сказать, что желание научиться играть в шахматы столь противоестественно, что может придти в голову только детю неразумному или фрику?

Ну про детей современных сказать трудно - их же родители приводят. Начинающих подростков почти нет в современных шахматах. Только малыши, которые и сами еще не знают что им понравится.
Про фрика - это Вы сказали, не я.
А насчет взрослых, некогда учиться играть! времени на это нет.

Вы сказали про 1%. Фрик- человек,  обладающий неординарным мировоззрением. Вроде одно и то же:)
А на счет времени, если посмотреть, сколько оного граждане проводят в соцсетях, например, то , похоже, его куры не клюют. Кстати, когда мелкие дети учатся играть в шахматы, то многие мамы просто сидят за дверью. Никто не мешает в это время учебник Ласкера читать:)

"Фрик шоу" тогда это шоу неординарных людей?  ;D ;D ;D

В том-то и дело что в шахматах надо напрягаться, а потом еще проигрывать, нервы тратить, лучше в соцсетях посидеть или в танчики погонять. А главное это ничего не даст, лучше уж на курсы какие походить или в спортзал.
А мамы сидят рядом, так как не могут поднять голову от навешенной тренером лапши и прочего, что из ушей после занятия выковыривают  :D :D :D

шахматы может и не мегаполезно, но соцсети...деградация абсолютная...танчики изредка как и другие онлайн игрушки можно почему нет)

Кто ж спорит, но народ выбирает соцсети. Я не про себя если что  :) Мои растрепанные шахматами нервы не выдерживают даже танчиковые сливы...

На пенсии время есть. А до пенсии тоже время есть: много лет, но мало часов.

Но на пенсии уже голова не та чтобы учиться.

Да и до пенсии тоже)))

Почему не запишите для начала ребенка в спортивную школу? Это очень экономит деньги. А потом, если втянетесь - может к вам очередь из бесплатных тренеров встанет?

Простите, но такого вброса - даже если вы - не вброс, на форуме не было года два. За это - спасибо ;D Был клёвый троллинг с ева ру - уж не помню о чем и о ПШС в своё время)

Все равно здесь выскажу свое мнение.Итак,надо найти КСМ от 25 до 30 лет с пед.образованием,амбициями и любовью к детям(в нормальном смысле).На нем можно хорошо сэкономить(опыта же нет,"зелен").Ну,и работать с ним.А потом,когда ребенок начнет показывать результаты,к Вам придут "профи" с лапшой, и Вы ее схаваете(Вам же будут говорить,кто он ,а кто-я;что у меня опыт и методики).А это уже второй у Вас будет "лучший тренер",а дальше и третий и т.д.

И на выходе будет пшик ибо вес тренера в итоговом результате не более трёх процентов.

Вы же знаете,что учитель(тренер)направляет обучаемого.3%-все равно ХА-ХА.Я как-то зашел в нашу шахматную школу.Тренер детям 6-7 лет рассказывала про Испанскую партию.А детишки сами по себе,а тренер наедине с Испанкой.Куда она их направила?А получают они на 50-70% больше,чем я в УДО.

Тренер должен сделать на самом деле две основные вещи.
1.Юный шахматист должен понять как вообще устроены шахматы как игра. Концептуально.
2. Вывести на плотную и эффективную самостоятельную работу на шахматами.

По поводу первого у меня есть один любимый пример.
Я показываю детям идиотскую партию с кого-то австралийского оупена. Но это замечательная партия.

Не знаю что там было и прикалывались-ли чёрные, но смысл был вот в чём.

1.e4 a5 2.d4 h5 3. Kf3 a4 4. Cc4 h4 5. Kc3 h3

И вот тут белые пошли 6.Kg5, чёрные защитились от мата, белые сожрали конём пешку на h3 и дальше чёрные начали играть вполне вменяемо и в результате ходов через 10 белые зеванули двухходовую тактику и проиграли.

Это всё мало интересно.
Пример простой. Но он показывает концепцию. Белые не поняли, что накопленная энергия их фигур уже была достаточна для мата 6.Cf7+ матовало форсированно.
Но это надо было понять. Это есть основы теории Стейница.

Имеющий преимущество обязан атаковать иначе он может потерять своё преимущество.

Пешка (как материальный эквивалент в который перешла энергия фигур белых в партии) не соответствовала этой энергии. Её хватало для мата. Белые ведь начали атаковать но не правильно. Почему? Они не правильно оценили свою позицию и своё преимущество.

Это основа нормальных серьёзных шахмат а не передвижения деревянных чурбачков.

Этот тот единственный путь к мастерству чтобы потом шахматист сказал бы примерно то, чем однажды со мной в курилке поделился знакомый международный мастер на оупене.
Саму позицию мы не обсуждали (да я её и не видел). Так что, правил мы (ни он, ни я) никаких нарушали.

А сказал он следующее.
Криво соперник играет дебют. Я вот чувствую, что он должен быть наказан, нутром чую. Но простых путей не видно...
Чёрт с ним. Скинул пешку... Иного просто не видно. Дальше разберёмся.

Вот это то, что называется понимание этой игры.

Если это (и всё, что с этим ещё связано) осталось для человека пришедшего в шахматы за рамками понимания - он не умеет в них играть.
Он не понял самого главного. Основы этой игры. Её устройство.


Отгоршковые и несколько постарше отгоршковых для понимания таких концепций не пригодны просто в силу возраста и развития мозга.

3%-зачем же так тренера при всех-то?Так, родители почитают, и сами начнут обучать свои чада.А ,наверное,таки да.Самый лучший - это родитель.А если он такой,как описал выше,то вообще-гуд.

Я ничего не испорчу. Не волнуйтесь. Я же не на первом канале передачу веду которую десятки миллионов смотрят уставившись в ящик.

А им уже два раз Мину Осипова показали на всю страну. Так что, всё ОК.

А я ему календарик с Карякиным подарил ;D.А Илюмжинов с обоими сфоткался.Вот и решение проблем детских шахмат.

А Миша вышел в финал ПМ с 4 летним гандикапом в возрасте...так что реклама для чессанутых родителей в действии.

Поскольку страсти поутихли, позволю себе посмотреть на проблему, затронутую VeraKa в этой ветке несколько под другим углом. Предположим есть условно ребенок, умеющий играть в шахматы и родитель, который хочет чтобы ребенок достиг мастерства и стал чемпионом ( кто же не хочет ). Характерной особенностью московских родителей является поиск даже не тренера, а скорее репетитора по шахматам. Он должен научить основам тактики и стратегии шахмат ( наверное, это и есть те три процента в успехе ребенка  :) ). Однако результаты ребенка в соревнованиях не определяются суммой его шахматных знаний. Огромное значение имеет  характер ребенка, принципы его воспитания и еще целый ряд факторов, ведь это не выученный ответ на заданный вопрос учителя – это единоборство. Заслуга настоящего тренера, но не репетитора, никак не меньше 50% всего успеха. При этом тренер анализирует не только позиции, а и недостатки характера ребенка, пытаясь повлиять на формирование определенных качеств характера, то же самое касается физического развития ребенка ( например все мальчишки, начиная с 8 лет получают комплекс физических упражнений, позволяющий через определенное время начинать подтягиваться на перекладине, и это тоже огромный вклад в будущие результаты), то же касается и интеллектуального развития ребенка ( здесь тоже есть немало наработок ). Очень часто, правда, на более высоких ступенях и возрастом постарше, камнем преткновения являются не совсем правильные жизненные принципы родителей, которые проецируются на характер и жизненные ценности ребенка. Поэтому пока ребенок еще маленький, можно грамотно формировать его будущий «боевой» характер. Главная проблема состоит в том, что пойти на такое большинство родителей не готовы ( это показывает опыт мой работы с москвичами ). Я называю это недостаточной мотивацией. Но ведь если родитель не в состоянии все это сделать в комплексе, да еще и хорошую шахматную составляющую дать, так почему он не дает это на откуп тренеру. Ведь когда мальчишку отдают на восточные единоборства, то настоящий тренер-гуру, наставник учит не только приемам, но и воспитывает терпение ученика, дает философию единоборства, да и нравственное воспитание тоже дает. А чем, в сущности отличаются детские шахматы высоких достижений от восточных единоборств? Наверное, только возрастом, ну так это скорее плюс, а не минус, и все эти разговоры об «отгоршковом бешенстве», по видимому, не имеют почвы под ногами. Да, популярность шахмат выросла и каждый родитель хочет попробовать, естественно, не у всех получается и большая масса детей оставляет шахматы в пользу других сфер, где нет такого жесткого единоборства.

Кстати, я давно тут предлагал всем тренерам, кто разделяет подобные вам позиции.
Но сумма будет серьёзная и сначала мы с вами идём в нотариат.
Не менее 50 000 долларов США. Под расписку заверенную нотариусом при свидетелях.
Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах - но не больного, нормального ребёнка) но обработаю родителя что имеет смысл заниматься, я вам найду великолепного тренера и так далее и тому подобное. Дальше вы им в уши вот такое нальёте.
Через три года ребёнок должен войти в тройку на России в своём возрасте. Входит - я вам плачу 50 000 баксов, нет - вы мне.
Не хотите заработать такую озверенную сумму за ваше тренерское мастерство?
Вы же ничем не рискуете. За такие деньги вы же можете с ним бесплатно заниматься, к тому же, вы можете честно сказать родителям о такой ставки и поделиться с ними в случае успеха и тогда вообще лепота. Они не слезут с ребёнка.
Вам мало 50 000 грин? Давайте спорить на 100 000.
Что Вам тогда помешает выиграть этот спор?
Вы согласны?

А если серьёзно, то поймите основное.
Москва - крупный мегаполис. И здесь намного бОльший процент людей, которые понимают один простой факт.
Шахматы как сфера деятельности безперспективна как социальный лифт.
Этот лифт не едет в будущее. Он застрял в прошлом и застрял уже навсегда.
Даже у профессии шахматный тренер никакого будущего просто нет. В лучшем случае клоун перед отгоршковыми никаковскими или рыскающий по квартирам тренер-бомбила. И кто хочет такого будущего для своего ребёнка?'
У него впереди целая жизнь.

В предыдущем посте говорится об априори генетически шахматном ребенке . Вопрос тупизны снят .

При чем тут тупизна?  ;D Опять повторюсь, цитируя Марусю...
"Вот смотришь порой на человека: вроде бы и шахматист, а тупой, как валенок. И только потом до тебя доходит, что он ведь тоже спортсмен. То есть не так уж и существенно отличается от прыгуна в высоту или метателя молота. Это я к тому, что не стоит слишком доверять непосредственным занятиям того или иного индивида, а чтобы понять, кем он является на самом деле, всегда полезно подняться на одну-две ступеньки вверх по логическому дереву и посмотреть, к какому роду деятельности он принадлежит.
Поэтому я, всегда стараюсь быть предельно внимательной и сумку в прихожей с деньгами не оставляю. Поскольку знаю, что лучше особенно не расслабляться".
Маруся Климова "Опустошитель"

"Я даю вам ребёнка (тупого как пробка c генетикой которая не позволяет в принципе добиваться успеха в шахматах -"(цитата) - вот при этом

Вы всерьёз верите в эту чепуху про особый тренерский подход, учёт психологии ребёнка и тому подобную хрень и что это всё имеет хоть какой-то мало-мало ощутимый вес во всём этом деле? Вы всерьёз верите, что у всех топовых игроков в детстве были именно такие тренеры с набором чудодейственных методик и сказочного похода который принёс результат?
А Вы лучше поинтересуйтесь в лоб у данного специалиста кто об этом всём пишет сколько стоит его час работы и какой он гарантирует результат.
КОНКРЕТНО! Не хотите поинтересоваться?
И когда начнётся юление со словами, ну вот если, да при условии и так далее - даже тут Вам не станет ничего ясно?

Наверное, следовало разместить этот пост в разделе очень провокационные темы. Сейчас народ обрушится на меня  :). И почему такая бурная реакция Александр? Вы же сами написали, что Вам нравиться проводить соревнования, а индивидуально заниматься не нравится. Мне хватает моих учеников и я ни в коем случае не рекламирую себя на форуме. И почему я должен брать самого тупого ученика, если есть более способные. Другое дело, что даже ребенок со средними способностями при помощи такого подхода может достигнуть озвученных Вами результатов, у меня есть такой опыт, правда это были не чемпионаты России, а чемпионаты Украины. Но украинская шахматная школа никак не хуже российской. И, вообще, почему тренера должны выбирать родители, почему не наоборот? Вопрос поставленный в посте другой: а готовы ли родители к такому вмешательству тренера в процесс воспитания и формирования спортсмена высокого класса, мой опыт показывает, что в основной своей массе нет, не готовы! Предлагаю высказаться на эту тему родителям и тренерам. В любом случае это будет полезный обмен мнениями.

Можете мне написать в личку, обещаю не юлить, а честно сообщить всю интересующую Вас информацию. Хотите, с конкретными фамилиями и датами.

А в паблик не хотите, заметьте. А чего скрывать?
Хотя бы стоимость за час.

И правильно что не готовы. Нечего в этих шахматах ловить вообще кроме тех единиц кого природа наделила офигительными способностями к этой игре (а им вот этих методик и подходов нафиг не надо) и они сами проломяться - была бы только среда.
Сделает ли их это счастливыми людьми - хз. Но это судьба. А всем остальным на эту тему ломаться и бабло тратить - занятие крайне странное учитывая что речь идёт о детях, мир стремительно меняется и им жить в таком мире, где умение играть хорошо в шахматы запросто не будет стоить вообще ничего.


Вы же не гарантируете даже способному игрока шахматной элиты - не так ли?
А что за судьба будет в мире будущего у мальчика среднего ММ? Да он будет никто и имя ему будет никак. Игрочок без образования нормального никому ненужный кроме там разве что каких-то чессанутых родителей (это при условии что они будут вообще лет через 20 например). И для чего? А чтобы их маленькому чаду мЫшление логическое развивать бегая от квартиры к квартире.
Вот это - ЖИЗНЬ!

Давайте сначала тогда определимся какой результат в шахматах для мальчика стоит таких усилий затраченных (а ещё и бабла много потребуется) ещё фактически Вы готовите, что тренер должен сильно вмешаться в процесс воспитания ребёнка.
А что будет на выходе? Да. Какие потом у него будут заработки за счёт этого, кем он будет в обществе.
Что ему это лично всё даст?
Если бы речь шла о хоккее - я бы заткнулся бы. Вы бы написали типа игрок средней команд НХЛ и человек со счётом банке с большим числом нулей (ну не без издержек понятных конечно  - здоровье, травмы - за всё платить надо).
А здесь (учитывая что мы о шахматам говорим)
Какой нас ждёт за это приз на выходе во взрослой жизни?

Александр! А вы в курсе сколько зарабатывают в месяц гроссмейстеры, входящие в 100 лучших по рейтингу? Я могу судить по украинским гроссмейстерам, например Волокитину Андрею, Арещенко Александру. Поскольку кроме Карякина, который, де факто шахматист украинской школы, который вырос в шахматной школе, в которой я много лет проработал старшим тренером, я не знаком с российскими гроссмейстерами и не в курсе сколько они зарабатывают. Но дело даже не в этом, а Вам не приходило в голову, что навыки, которые получит ребенок на пути к шахматным вершинам, могут быть использованы совершенно в других сферах человеческой деятельности? И если он стал средним ММ, как Вы пишете, то может используя опыт, он успешно сделает профессиональную карьеру совершенно в другой сфере, тем более, что характер ребенка, выпестованный тренером очень будет этому способствовать  :)

Это сейчас. Вы это гарантируете через 20 лет? Представьте себе мальчишку 12 лет. Через 20 лет ему будет всего 32.
Вы ему гарантируете в шахматах через 20 лет вот такое учитывая в каком кризисе находится вообще эта игра после победы железяки над человеком которая обрушила имидж шахмат. Что касается там навыков для чего-то другого...
Спорно как минимум.
Т.е. я ещё подробнее поясню. Если сфера деятельности деградационная - а шахматы именно такая - упавшая по самое нехочу в болото отгоршкового бешенства и баблодельства на этой теме порой даже без всякого зазрения совести - это вот сейчас в шахматах в процентном отношении уже имеет просто огромный вес от всего пирога, то на кой ляд нужны такие усилия (сверхусилия) в этом деле - и финансовые, и временные и так далее.
Давайте сходу начнём хотя бы с того, что профессиональная шахматная карьера для мальчика не совместима с нормальным высшим образованием. РГСУ - это не образования (как пример). А любой из оставшихся серьёзных вузов в нашей стране если там по настоящему учиться и стремиться стать профи в намного более нужной для социума деятельности за которую тебе потом будут нормально платить (а может и достойно платить) не оставит на серьёзные занятия шахматами никакого времени вообще.

Особенно это актуально в отношении Макса Вавулина или Майкла Адамса. ;D

Александр, вы о чем? Какие гарантии, пусть он даже окончит Оксфорд с Кембриджем за безумные деньги родителей, но он к этому не способен. То максимум, что он может сделать - более или менее быстро разорить фирму, доставшуюся ему по наследству. И так везде.
А учитывая тот факт, что по специальности, полученной в ВУЗе в дальнейшем не работают огромное число людей, то ваши рассуждения на самом деле смехотворны. А так же что в течении жизни человек может поменять и не раз профессию. И стать успешным в ней в любом возрасте.
 

Кто то тратит деньги на марки,кто то монеты собирает,а еще есть любители в хоккей поиграть после работы в ночной любительской лиге итд итп.
Все вместе это называется хобби. Так почему же шахматы вы не рассматриваете именно как хобби,а все затраты от данного рода деятельности должны быть именно компенсированы званием чемпиона мира по шахматам?

Ну тогда Сергей - вот Вам тренер. Личкой Вы пользоваться умеете, ребёнок у Вас способный к шахматам.
Ну как? Готовы начать карьеру профессионала шахматного для своего сына с такой поддержкой?
На выходе  он будет зарабатывать как сейчас украинские гроссы (наверное муллионы).
А дальше, всё больше, больше и больше...
Екатерина, кажется у Вавулина и Адамса несколько разные рейтинги - Вы никогда об этом не задумывались?

Да потому (неужели Вы не видите) здесь речь идёт не о таких занятиях шахматами как хобби!
И не о таких затратах, как на хобби даже близко.
Хобби тут совсем не при чём.

Бывают достаточно затратные и хлопотные хобби.

При чем тут это? Макс учится в самом крутом ВУ3е страны и при этом играет на 2600+. У него ещё всё впереди. У Адамса есть профессия, не шахматная, но это не помешало ему попасть в Мемориал Таля. Это даже круче Витюгова.

У нас есть тренер. И для моего сына он на данный момент наиболее лучший из всех имеющихся вариантов. А к kalio, я при всем уважении, на данный момент не обратился бы. Так как данный вариант обучения, который предлагает kaliо, уже был. И на данный момент, имеющийся сейчас наиболее оптимальный.

Во первых 12 лет это уже поздновато. В этом возрасте надо хотя бы в десятку в стране в своем возрасте входить. Вот видите, Александр, Вы видите только отрицательные тенденции в "отгоршковом бешенстве", как Вы изволите выражаться. На самом деле есть и положительные тенденции. Ну что мешает к 12 годам понять, что гроссмейстером тебе не дано стать и переключиться на хорошее образование, еще не поздно! Ну и потом, это проблема почти всех родителей, надо как можно раньше определяться: хорошее образование и средняя зарплата по стране ( если, конечно нет связей и родственников ) или несколько тысяч долларов в месяц и возможность поездить по всему миру. Эта неопределенность сильно тормозит рост юного шахматиста на определенных этапах, но ведь родителям так хочется оставить пути отступления. Вот у Карякина с этим проблем не было, он с детства знал, что будет шахматистом и это ему сильно помогало.

И, вообще, Александр, я трафик вашему форуму наращиваю, а Вы меня "пинаете"  ;)

Умение вовремя покинуть очередную деградационную сферу может пригодиться и во взрослой жизни. 8)

Ага, перейти из одной деградационной сфере в другую).. Причем часто так бывает, что для одних это сфера деградационная, а для других совсем наоборот. Знаете это как в бизнесе умение работать на падающих рынках, кто-то разоряется, а кто-то подымается.

Очень хорошо подмечено. Мы ведь не знаем, что будет завтра. В любом случае, занятия ребенка шахматами и, особенно, его результаты в соревнованиях -  это идеальный индикатор для родителей, что они чего-то не учитывают в своем воспитательном процессе. Умные родители задумаются и, возможно, что-то поменяют, остальные просто спишут на то, что у моего ребенка нет к шахматам способностей.

И в чём же положительная тенденция?
Что рухнул под самый плинтус средний уровень игры тех, кто играет в шахматы?
И это ради того, чтобы какие-то там единицы из десятков или сотен тысяч стали профи? Так они и раньше становились. Тут ничего не меняется вообще. Как же то Каспаров стал одним из величайших игроков в истории шахмат ни разу не играя в отгоршковых побоищах вселенского масштаба?
Что детям в нежном возрасте совсем стали давать нагрузки которые для подавляющего большинства просто вредны?
Что стало на порядок больше ненормальных родителей в этом всём?
Плюс есть только один. Никогда ранее члены шахматной корпорации не могли столько бабла снимать с лохов -  сколько сейчас.
Только эта сказочка не вечна отнюдь и на дистанции социум за нос как в наше время бесконечно водить не получится.

Какие навыки? К шахматным вершинам? При чём тут профессиональная карьера в другой области?
В огороде бузина... Дичь какая-то...

У меня был мальчик, который за счёт шахмат (ну нравилось ему) разве что просто научился работать с книжками. В школе учился плохо.
В 9-ом классе увлёкся программированием, сейчас он в магистратуре физтеха. Репетиторы не понадобились вообще.
Занимается уже математикой по большей частью.
В шахматах уровень 1800 ФИДЕ. Чем шахматы помогли? А может и ничем не помогли. Но книжки он по шахматам читал.
Только вот незачем было совершенно ломаться и научиться играть на 2400 (заплатив кучу бабла).
Он вместо этого в десятом классе и в 11 засел за другие книжки и в физтехз поступил не выкачав ни копейки денег из родительского кошелька на репетиторов. Результаты по ЕГЭ были просто отличные. И это у мальчишки который учился на тройки и четвёрки до этого. А не интересно не фига ему тогда было - вот и и всё. А шахматы были интересны.
А если бы он всё это время плотно шахматами занимался - чего бы ему это дало? Он бы конечно в более крутой вуз поступил наверное бы или как?

Только что занимался со своим маленьким учеником...
Вот где дичь - то так дичь.
Маленькие дети (первоклашки) в режиме пять дней подряд, да ещё и по вечерам, будут часами рубиться в шахматы (четыре дня подряд по две игры в день) на финале Первенства Москвы по шахматам среди детей до 9 лет!
И он ведь там играть будет...

Мне как человеку с педобразованием это такой дичью кажется (и не мне одному на самом деле) что просто ОЙ!
Это караул на самом деле! То, что социум к этому всему глух и слеп меня уже не удивляет...
Он и по многим другим позициям сейчас в серьёзном помутнении (в этой стране особенно).
Но ситуация от этого лучше не становится.

kalio предложил высказаться родителям, я пожалуй могу. Мой ребенок начал заниматься шахматами очень рано ( в 4 года), проявляя при этом явный интерес и склонности. В 5,5 лет он пошел в спортшколу и попал к очень подходящему ему тренеру. Дальше всё было примерно так, как пишет  kalio - тренер занимался не только шахматной составляющей, он пытался повлиять на формирование определенных качеств характера, занимался общей физической подготовкой. Всё это, кстати, без материальной составляющей, просто так сложилось - тренеру было интересно. Единственное, чего не было из схемы  kalio, это установки на сверхрезультаты (ну, у меня, по крайней мере, мне как-то всегда было очевидно, что шахматы - это хобби).
Так вот, я вам могу сообщить результаты: ребенок в прекрасной физической форме, в последнее время замечаю, что и в плане характера есть подвижки, вот он сам недавно с удивлением отметил, что в пинг-понге, которым занимается совсем недавно, часто психологически передавливает более техничных соперников, а  в шахматах ему это никогда не удавалось. Т.е ничего не прошло даром. Но вот результаты в шахматах, прямо скажем, не то, что не выдающиеся, а практически никакие. Так что  kalio описал прекрасный тренерский подход, он много может дать ребенку со средними способностями, но только не чемпионство в шахматах:)

А я поддержу топик-стартера. В его сообщениях неимоверно много троллинга, но есть здравое зерно. Все заказчики хотят платить за результат, а не за имитацию процесса.
Возьмем, к примеру, ремонт квартиры. Я даю задачу «поклеить обои», договариваюсь о цене и плачу за результат – поклеенные обои. Конечно, может быть и аванс, и промежуточные выплаты (как договоритесь), но в целом рабочие (хотя они и без рейтинга ФИДЕ) понимают это желание заказчика. Хотя им было бы удобнее, конечно, брать деньги за каждый приезд, шлепать пару раз мастерком на стену, а на вопрос – «Когда же будут обои?» отвечать «А у вас стены кривые».

По поводу генетики могу рассказать свою историю. Мой ребенок год занимался шахматами в кружке у «мастера ФИДЕ». За этот год он не научился ставить мат ферзем, и все время играл с одним и тем же соперником (то ли стеснялся попросить другого, то ли просто нравилось постоянно выигрывать). Я ни разу не мастер ФИДЕ, но за следующий год научил его ставить мат ферзем, ладьей и даже двумя слонами, отправил его играть с другими соперниками (но они почему-то оказались посложнее).
Почему мне генетика не помешала, а «мастеру ФИДЕ» помешала? Может, причина в генетике «мастеров ФИДЕ»?

И Вы можете доказать, что это за счёт таких занятий шахматами (я про настольный теннис).
Чем Вы это сможете доказать? Только лишь вашими ощущениями и не более того. Но это не доказательство. Вам просто хочется в это верить - вот и всё. А вопросы веры обсуждать бессмысленно.

А вот если бы с ваши ребёнок занимался просто нормальный тренер по настольному теннису (не как тот мастер ФИДЕ - там вообще нечего обсуждать) Вам не кажется, что ваш ребёнок и психологически так же бы соперников передавливал, но при этом ещё и ракеткой бы лучше махал так как попросту больше бы намного часов этому отдал под наставлениями специалиста - да хотя бы просто практики у него было бы больше. Так причём здесь шахматы и тренер по шахматам тогда?
Только при том, что у вас к ним пиетет. А это опять же - что? Вопрос веры и личных пристрастий.

Занятия шахматами развивают умение играть в шахматы! Вся остальное - от Лукавого на огромнейший процент.
И сейчас по всем далям и весям просто используется зачастую для разводки клиентов и лупления с них бабла. Всё до банальности просто. Обычные законы рынка.

Мне кажется, профессиональный спорт (в том числе и высокооплачиваемый, типа футбола) вреден в любом случае. Лезть туда наверное есть смысл, только если у ребенка громадные способности и громадное желание. И если человек действительно получает удовольствие от того, что связано с шахматами, то даже например критикуемая Александром Владимировичем работа частного тренера (по квартирам кстати ходить не обязательно, дети сами приходить могут) для него почти наверняка будет лучше, чем какая-нибудь офисная работа.

А вот любительские шахматы для ребенка ненапряжны и могут принести немало пользы. Разумеется доказать это невозможно, просто мое мнение. И по затратам можно найти совсем недорогие варианты (недорогие- не значит плохие). До КМС в Москве можно дойти без каких-то крупных денежных затрат и без наличия суперспособностей. Учебе и получению дальнейшей профессии это не помешает.

На мой взгляд Админ прав насчет преобладания генетики в успехе, но с величиной тренера в 3% категорически не согласен. Я приводил математическое обоснование своей мысли (не смог найти), где, как я думаю, вес тренера составляет около 25%. Что касается успеха в жизни, то в нынешний период мне кажется ничто ничего не гарантирует. Нищих математиков тоже немало, у нас в стране вообще с монетизацией способностей и навыков вообще беда. Все слишком через....

Стеф. Если это 25 процентов, то Вы впадёте в противоречие с реальными числами просто на раз.
20 процентов - среда. Тренер - часть среды. А в среду входят книжки, проги и самое главное - практическая игра.
И тренер где-то совсем с краешку тут просто даже по числу часов который с ним проводит ученик когда занимается шахматами.

Понимаете, в чём дело, проведённые на Западе исследования (тут была когда-то ссылка - сейчас лень искать) показали, что даже отсутствует какая бы то ни было корреляция между IQ и рейтингами шахматных игроков.
Т.е. нет связи между интеллектом в широком понимании и крутой или слабой игрой в шахматы.
Но у нас тут на русском языке не принято писать о таком. У нас всё больше пишут, что учёными доказано что ШАХМАТЫ...
И эта ЛОЖЬ на столько часто и много раз повторена, что она стала общим местом и уже воспринимается как безоговорочная истина.
Этот пропагандистский приём известен уже очень давно и активно применялся знаете где?
Я думаю, что догадываетесь. И сейчас применяется у нас в стране из ящика по самым разным поводам.

Так что, нет никаких оснований твёрдых полагать, что изучение шахмат может помочь в том, сём, пятом и восемнадцатом и так далее.

Тут работа педагога, который помог научиться бороться и развивать себя.
Если тренер по настольному теннису поможет понять, что пинг-понг - не балет, а то же единоборство, и, чтобы побеждать, недостаточно только правильно закручивать шарик справа и слева?
Тогда при чём будет настольный теннис.

При том, что изучение шахмат никак не помогает хорошо играть в настольный теннис и даже если тебя шахматы научили давить на соперника психологически ту хоть удавись - хоть глаза сделай по размерам как чайный блюдца и взгляд как у прожжённого чекиста, а нарвёшься на соперника-виртуоза который этого близко делать не умеет, только от стола теннисного он часами не отходил и тренировался до седьмого пота и на тебе кручёный в одну сторону, на в другую с подкруткой - только и будешь за шариками бегать и ничего тебе не поможет.

Если помните, я вам писал, что вес-то от общей массы возможно и есть 5-7%, только нужно учитывать, что мы сравниваем не столб (полного дебила), с талантом, а таланта со средним. Так вот у среднего генетика будет отвечать 60 % успеха, а у таланта за 80%, и тут уже значение тренерских 5-7% резко возрастает в цене Точка отсчета не от 0, а от 60%, переменной являются последние 40%

А я как раз не спорю, что занятия шахматами развивают умение играть в шахматы. Просто kalio описал не именно занятия шахматами, а некий комплексный подход из серии лечить пациента, а не болезнь, основанный на том, что тренеру вообще ученик не пофиг, а не только его успехи в предмете. И подход прекрасный, по идее, если его применять, то ни у тренера ни у ученика не должно в результате остаться одного лишь разочарования от провала в конкретной сфере. Но вот если не суждено стать чемпионом в конкретной сфере, то не поможет.

Только он об одном не хочет в паблик написать.
Сколько времени для этого надо (для реализации такого подхода) и самое главное - сколько денег.

А если cсовсем да-да войдите, то у тренера вес будет ещё больше?
Т.е. если кто-то звездулями из обезьяны выбьет, что она вдруг по правилам в шахматы начнёт играть (просто из рук вон плохо но главное что по правилам) то этому чуваку надо наверное памятник будет поставить?
Только кто мне объяснит в моём стёбовом примере - какой будет толк, если звездулями или не звездулями а методиками или чем там ещё вы научитете обезьяну играть в шахматы по правилам?

Вопрос собственно в том, а что сие даст самой обезьяне?
Специально довожу ситуацию до абсурда. Потому и предлагаю задуматься обо всём этом с позиции не внешнего наблюдателя и не тренера, а этой самой мной придуманной обезьяны.

Возможно и так (хотя мне кажется, что все же идет также развитие всего, что связано с математикой, но это тоже недоказуемо).
Однако в обычной жизни умение играть в шахматы на любительском уровне с большей вероятностью принесет пользу, чем умение играть в пинг-понг, хоккей или на пианино на любительском уровне. Тем более вообще далеко не факт, что ребенка получится вместо шахмат отправить в секцию пинг-понга, хоккея или музыкальную школу, с большей вероятностью он освободившееся время потратит на соцсети или доту- а навыки в данных областях явно принесут меньшую пользу, чем шахматные.

Покажем важность среды. 8)

Обезьяне от этого будет не легче.

Ваш тезис о генетике не подтверждается практикой. Из 16 чемпионов мира по шахматам только 2,5 были аристократами (Капабланка, Ананд и - с натяжкой - Алехин), а ведь в соответствии с генетикой именно аристократы должны быть самыми умными и талантливыми.

Глупых и бездарных аристократов вычёркивали?

И чем же позвольте спросить шахматы такие особенные?
Вы серьёзно полагаете что ничего не поменялось в социуме?

Щаз. Те времена давно в прошлом. Это когда-то мне мой ученик рассказывал как ему то, что он назвал свой международный рейтинг по шахматам реально помогло устроиться на работу, а пройдёт время и поинтересуется кадровик у него а не играет ли он в танчике онлайн или доту... Наш шэф фанат ДОты...
Оппа. И пролёт как фанера над Парижем.
Не современно, не актуально...

Вы не смотрите на фотки никогда. Особенно сейчас (живя в свихнувшийся стране) которая по телеку раскрутила шахматы посредством человека (будем хотя бы честны перед самими собой) который ПРОИГРАЛ МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА ПО ШАХМАТАМ.

Последнее утверждение о том, что Карякин ПРОИГРАЛ мат Карлсену за звание чемпиона мира, я очень надеюсь, что никто оспарить всё-таки не будет.

Да потому что потом эти самые аристократы просто перестали играть в игрушки - вот и всё.
Одним из последних был бельгийский мастер Альберик О'Келли если мне память не изменяет.
Вот и вся причина. Социум перерос шахматы и понял где их место. Оно отнюдь не ниже плинтуса разумеется - игра очень хорошая и глубокая, но они не там, куда их искусственно засадила одна страна и мы теперь наблюдаем до сих пор последствия этого инерционного процесса.

К тому же, раньше (а вот в том же XIX веке) люди обычные в поте лица свой хлеб добывали по большей части и им не до фишек было, а знать могла себя позволить и в игрушки поиграть и поизучать от нечего делать.
Вон тот же Иоганн Цукерторт (известный шахматист ведь - правда?) был автором знаете чего?
Учебника по домино. И прекрасно умел забивать козла!

Мне кажется, что такой подход не может регламентироваться. Тут, как разница между учителем и репетитором. Репетитор берется выполнить какие-то задачи за определенную плату. Учитель работает за зарплату и по существу никому ничего не гарантирует, но иногда получается, что оказывает влияние на всю жизнь некоторых учеников.
Ну в общим, я к тому, что kalio описал отличный подход, но он не может быть предложен, как услуга.

Но он по факту будет предлагаться именно как услуга с тарификацией и тому подобным. А как иначе? Дарма?
Он требует большого количества времени. Тот, кто так работает, обычно ведёт несколько детей, тратит на них много времени, а родители за это данного человека практически содержат иначе а он на что жить-то сам будет?
Так что, это всё очень не кисло стоит и не может быть иначе.

нет, просто нет смысла брать в расчет те самые 60%, они априори есть у каждого, надо рассматривать только разницу интеллектов и способностей

Как минимум, для очень крепенького среднего класса.

Всё хорошо, Стеф, кроме одного. Знаете чего? А вот этого самого отгошкового бешенства.
Потенциал к тому чтобы сносно научиться в шахматы играть реально есть у большинства людей.
Вот только чем младше возраст, тем  эта планка всё ниже и ниже. Она же ещё и возрасту имеет соответствие.
И одних можно в пять лет учить играть, а подавляющее большинство - нет. И планка у них - у этого подавляющего большинства в этот момент (просто в силу незрелости мозга) просто нижетабуретная.
А сейчас именно таких и учат играть в шахматы в подавляющем большинстве случаев. Таких и чуть постарше.
Так мало того что учат (или делают вид что учат) так ещё и в уши ссут как сие охренительно развивает этих чад (которые на самом деле ни бум-бум и не могут быть бум-бум ибо РАНО) и бабло лупят за эту абсолютнейшую профанацию прикрываясь имиджем шахмат как умной и буквально всёчтоможноразвивающей ИГРЫ!!!

Приколитесь,сколько ушло денег у Карякиных на шахматы за 2,5 года активных занятий.Два первенства Украины(97,98 гг.)-300 уе,выезды 2 лета в Алушту(96,97)-только за бензин для моей машины,Евпатория(97)-бензин. Индивидуальные-по 1,5уе за 45 мин.(занимались по 2х45 за раз)с июня 95 по апрель 98.Три раза в неделю в учебный год,5 раз в неделю летом.Плюс доплачивали в группе 3 уе в месяц.В среднем уходило 30 уе в месяц.Умножим на 29 месяцев=меньше 1000уе +ПУкр=1300 уе.Плюс мои АМБИЦИИ и АЛЬТРУИЗМ.

А кушали то вы в это время что? Понятно, что Карякин был для вас любимым хобби, а зарабатывали на жизнь вы другим способом. Не поверю, чтоб государство платило тренеру зарплату за индивидуальные занятия с единственным учеником.

Я так раньше тоже возился с отдельными детьми, но после того, что случилось в моей жизни в период с 2009-го по 2010 год такого больше не буду делать никогда. Это отдельная история и там все очень по разному себя повели, и у меня был не только негатив, но и позитив и благодарность к двум пацанам, но общий счёт в том "матче" был всё-таки 2:2

Для Екатерины ещё на всякий случай. Я тогда (Екатерина) кушал на свою зарплату так как при этом ещё и работал там же где и сейчас.

Kalio, и все другие , предлагаю конкретизировать дискуссию. Кalioне говорит о детях , он говорит о родителях . Да , быть может он такой непривычный  тренер и выбирает родителей. У него есть критерии. Это его метод. Но априори уровень учеников у него , наверное , выше средних способностей , которые заложены генетически. Он предложил обсудить ЕГО метод. Конкретизируйте опять же по рейтингам и возрастам, посмотрите, кто как дошёл и у кого какие проблемы в точке , когда нужен или ТРЕНЕР или РЕПИТИТОР. Конечно, интересно мнение Стефа Или ККК, у которых живой опыт .
Почему метод Kalio не востребован?  Ну один тренер не заменит всего, что должно работать на задачи , озвученные им же . Он же хочет чуть большего-забора части родительских функций и сфер. А это тоже отдельная зона . Поэтому , соглашусь , тренер-репетитор это правильная формулировка. Она жизненна.
 Ну и , конечно, особенность шахматного развития -практически уникальность пути каждого шахматиста .?

Так тогда давайте прекратим дискуссию ибо Kalio здесь в паблике (полное право имеет) ничего детализировать не хочет.
И что тогда обсуждать?

И раз уж появился в дискуссии Стеф - хочу поздравить его с успехом сына на последнем турнире!!!  Тем ценнее его реплики про тренерское мастерство и  необходимость его в том или ином виде. !!

А гос-во "платило" за 24 часа в неделю + жена с 91 по 2000 сидела в декрете с двумя детьми и не работала.И никто не занимался с такими маленькими.Спросите kalio,почему он таких не брал.А кушали мы каши,овощи и фрукты.Не отказывались и от мяса с рыбой. ;DКак и все.Выжили.А Карякины были первыми в моей тренерской работе,которые предложили индивидуалку.За все годы я только один раз подошел к родителям ученика за индивидуальные.Осенью победил в ЮФО до 15(правда без меня и через 3,5 года ,как ушли).

Очень сложная тема эта. Отношения тренера и родителей, тренера и учеников в процессе их жизни, уже закончив совместную работу и вернувшись к ней снова... Столько тем, столько воспоминаний. Сегодня как раз у меня последний день в Перу, а вот недавно сидели с папой моего первого ученика гроссмейстера Эмилио Кордоба и вспоминали минувшие дни,. А есть что вспомнить...
Знакомство с 8летним Эмилио и его прекрасным и очень колоритным папой Артуро, напряженная работа несколько лет. Конфликты и драка тренера с папой, не разговаривали больше года, примирение и снова работа. Уход Эмилио в 15 лет из семьи, международный скандал когда он в этом возрасте начал эпопею с 27летней женщиной из Бразилии. Очень и очень богемная его жизнь, когда наверное я сам был единственным кто не лез к нему в душу с советами. Взросление и примирение Эмилио с отцом, тысяча мелких событий вокруг и совместных анекдотов в самых разных странах мира, недавнее возобновление совместной работы...
Сейчас Эмилио уже 26 лет, серьезный женатый человек рейтинг около 2650, играет профессионально, сотрудничество продолжается. Бывает и совсем по-другому. Короткий этап совместной работы, несколько занятий и прекращение ее. За 20 с лишним уже (ужас!!) лет чего только не видел в отношениях этих.
Универсального рецепта и советов нет, кроме пожалуй мысли о том, что к совместной работе нельзя относиться формально и надо понять что реально хочет каждый из участников процесса. Родители, спонсор, ребенок, тренер. По моему опыту это и есть главный пункт. Соотнести желание и возможности невероятно важно. Тут зачастую возникают неразрешимые противоречия, тоогда мне кажется, результата добиться нельзя.

Я думаю,что главная проблема в шахматах-это родители.Дети не предают,предают их родители.Опять немного о Карякине.Ну,назову так,оставили они молодого тренера,нашли в Крыму самого сильного(по рейтингу) на тот момент шахматиста.Просуществовали 2 месяца и потратили за каждый месяц в 5 раз больше,чем со мной.Потом месяц Сережа посидел в группе у третьего тренера.С сентября 98 с ним начал заниматься 4-ый тренер,а закончил он учебный год с 5-ым.За год-4 тренера.Если в 8 лет он выполнил КБ ,играя с 14-летними КМС-ами,и занимает 2-ое место,а сменив кучу тренеров КМС-а выполнил летом 99(т.е. через 1,5 года).А если бы его не увели,может еще и раньше стал бы самым молодым МГ ::).А может и нет...

Чтобы обвинять в чем то родителей, надо хотя бы выслушать их позицию..и их доводы, почему они поменяли тренера, и результат все равно нашел себя.

А кто,что говорит?У родителей это принято.Они как-будто сговариваются.Просто перестают ходить,и оказываются в других местах.И делают друг другу пирамиду.Первый ребенок получает все,а с остальными сердце так не откроешь.Опять же: как это сердце растопит другой ребенок(ну,и родители ;)).

Разве это зависит от того, ушли или не ушли? Душевных сил в любом случае хватает как правило на одного ученика. Все остальные - просто работа.

Вот это не очень понятно. Потому что,  уверена, что из этих 2:2
 негативные 2 больше к родителям (вы же не для них с их детьми возились), а позитивные к пацанам.
Но вообще-то, в жизни счет всегда ничейный, остается только выбрать, какие какие очки важнее...

:) Опечатался.С июня 96 начали индивидуально.Т.е. минус 360 уе.Следовательно,меньше 1000 уе. :'( за все время.И это по мах.А иногда занятия и не проходили по разным причинам.Как-то так.

Где-то слышал,что в Германском футболе,если ученик добивался успехов,то он от своих годовых доходов всем тренерам,кто его поднимал,выплачивал определенный процент.Если бы это было и у нас,результаты в шахматах были бы по-круче.

От больших призовых (иногда бывают удачи...) тренеру процентов 10 отстёгиваю. На это конечно особо не озолотишься  ;D, ну так, чтоб ему приятно было...

Та я б тоже согласился на 10% от призовых за первенство мира. ;D
 
В декабре 2015 г.на первенстве КФО сбылась моя мечта-все первых три места до 11 заняли мои ученики.Просто "спасибо" сказали одни.В апреле 2016 -ПР.УДО меня не отпустило.Пришлось брать отпуск за свой счет.Ну,и на содержании родителей в Лоо.Так ,родители одного из призеров и здесь проигнорировали.А в сентябре ушли в шахм.школу.В октябре 2016 на первенстве Крыма,как уже писал,1-ые места моих были до 13,до 11,ну,и бывший ,до 15.На ЮФО в ноябре УДО отпустило ,но не оплачивало.Опять на родителей легло все.Но опять один родитель отпочковался,и все легло на второго.А после ЮФО отпочковавшийся ушел в шахм.школу.И сидят теперь они вдвоем в группе. :)

Это все про них.

У Карякина кроме вас ещё наверно куча тренеров была. Если всем по 10%, то он ещё и в минусе окажется  ;D . Но там и 1% уже неплохо  ;D

Но там и 1% уже неплохо .

Та не ,на медаль я не согласен (по Твардовскому). ;D

Только официальный контракт гарантирует хотя бы через суд, прописанное в данном контракте финансовое вознаграждение...

Об этом надо думать молодым.Хотя у нас был случай.Один тренер ,увидав,как происходят уходы,решил составить контракт с родителями.Мальчик был хороший,тренер брал на себя все затраты.Жена-юрист составила контракт на 25 лет.Мальчик бросил шахматы. ;D

хотя
https://youtu.be/jpMFKZ4r0vA

И то сказать, раскрутила. Это только на первый взгляд. А на деле - раскрутились вполне себе определенные люди. Шахматы в школе, Сириусы, профчессклабы. Баблоделатели под государственной крышей и мастера по освоению бюджетов. Вот фактически для кого "раскрутка". Ну и любят у нас потемкенские деревни. Одно дело - просто так шахматы насаждать, и совсем другое - на фоне бума, порожденного грядущим возвращением короны ::)

Самом крутом? Мда, а мужики-то и не знали. Хотя не суть. Можно было здесь и Малахова в качестве примера подогнать - всё одно. Учиться в крутом ВУЗе, да даже иметь диплом об окончании такого ВУЗа - еще не значит иметь образование/владеть специальностью. Ведь в любой профессии как и в шахматах: либо ты в деле (в игре), либо за отсутствием практики постепенно теряешь навяки (форму), и остается разве что выплывать "на понимании". Но поскольку конкуренция везде большая, то это становится всё сложнее и сложнее, да и понимание ведь не с воздуха берется. Сомневаюсь, что если завтра в шахматах внезапно не станет денег от слова вообще, то вышеупомянутый Малахов сможет при таком раскладе куда-то нормально устроиться со своим красным дипломом самого МГУ :-\
p.s. И есть ощущение, Вы Адамса с Макшейном перепутали :)

О, очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался, и наработок у него на всех найдется, и времени ;D

А мне бы хотелось почитать, как бы Kalio прокомментировал следующий текст из интервью Александра Грищука.

А.Г: Я думаю, что на фундаменте советского времени. Плюс, я думаю, что сейчас уже нет какой-то шахматной школы. Сейчас, условно говоря, iPhone обыграет чемпиона мира по шахматам, поэтому сейчас только компьютерная шахматная школа. Сейчас компьютер сильнее лучшего из людей. Тренер может как-то помочь, но лучший тренер – это компьютер. С.Е: А сейчас можно научиться шахматам без тренера, играя только с компьютером, и стать гроссмейстером? А.Г: Я думаю, что изначально тренер какой-то нужен, хоть какое-то время. Потом, начиная с какого-то уровня, не обязательно. С.Е: Сейчас, в век компьютерных технологий, необходим какой-то наставник, и без него все равно никуда? А.Г: Ну, как сказать. Например, ты начинаешь ходить в тренажерный зал, ты можешь и сам все делать, но желательно, чтобы у тебя был какой-то тренер. Хотя бы на первых порах. Можно изначально самому разобраться, наметить программу тренировок, но я считаю, это будет менее эффективно. – https://salt.zone/radio/6495

Kalio написал что в 12 лет нужно быть в десятке в стране. Это заведомо уровень игры по ФИДЕ 2100+
Грищук же пишет, с определённого момента... 2100 + ещё не тот момент?

Задумайтесь все ещё раз. Александр Грищук пишет это в 2017 году.
Человечество стоит на пороге создания искусственного интеллекта. Это только вопрос времени. Я писал об интервале временном 20 лет когда нынешнему 12-летнему мальчишке будет всего-то 32.
Вы всё ещё уверены (вы это серьёзно?) что в его будущем тренеры по шахматам будут нужны?

Для информации. Оценки развития элементной базы персональных компьютеров показывают, что как раз примерно в этом самом будущем (30-е годы нынешнего века) на столе обычного юзера будет стоять электронное устройство по своим возможностям, превосходящее человеческий мозг. И эта хрень будет просто продаваться в магазинах - пошёл да купил...

Вспоминается забавный исторический эпизод. В свой время (когда замаячила перспектива наступления XX века) был проведён опрос среди интеллектуалов того времени и вот одни из прогнозов - какие будут самые большие проблемы человечества в наступающем столетии был такой.
Утилизация навоза с городских улиц.
Подразумевалось, что людей в городах и конных экипажей будет всё больше и больше, города будут расширяться, и это действительно та ещё проблема. Лошади, извините, по ходу передвижения срут периодически и конкретно. Даже если в специальную подвеску - это не снимает проблемы, всё равно по приезду на место это г... но надо куда-то девать.
А если его будет допупа? Это же нужны специальные службы (опять же на лошадях) которые его будут увозить куда-то из города и так далее.
И эту проблему можно было серьёзно рассматривать вполне. Всё вроде бы к этому и шло.
Реальность, как вы знаете, оказалась совершенно иной. Уже в начале того самого века улицы стали заполняться отнюдь не срущими лошадьми, а автомобилями, которые очень скоро начали изготовляться в промышленных масштабах после изобретения конвейерной сборки на заводах Генри Форда... А теперь уже их девать просто некуда и пробки многокилометровые...
А Вы навоз (шахматные тренеры в будущем) ... О чём это?

А лошади никуда не делись, это  стало дорогим хобби...и ручной тюнинг авто и их сборка..дает много больше дохода, чем работа на конвейере.. Вы понимаете о чем я? Вот теже сеги..они собственно не нужны никому, но найдется кучка интересующихся этой никому ненужной бесполезной с точки зрения большинства игрой. И при чем тут компьютеры и искусственный интеллект? В мозг это не вставишь...

Да я могу в любую игру начать с детьми заниматься - в режиме игротеки - какая фиг разница. Я вот это к чему написал. Хотите покажу вам тут всем (кто захочет) как в этом случае будет выглядеть будущее шахмат?
Есть такая замечательная логическая игра реверси. Она хороша тем, что её правила объясняются буквально меньше, чем за пять минут и ты уже готов играть.
При этом, кто-то ведь где-то в это играет ещё поди (лень смотреть) но не суть. Чемпионаты мира даже есть вроде бы... Эта игра (на беду свою) ещё и элементарно программируется и комп в неё человека грохнул ещё тогда-когда... Не суть. Вряд ли даже возможно нормально организовать античетерсую защиту если через инет рубиться - а хрен докажешь...
Не суть это всё. Я уже тут купил детям в свою игротеку 6 комплектов. Играют с удовольствием в конце занятия. Подсела даже младшая группа. А реально правила до безобразия простые а игра интересная.

Хотите просто как нибудь в апреле или в мае проведу детский турнир с открытым доступом и бесплатный естественно?
Вот через сайт всех приглашу кто хочет. Разыграем эдакое совершенно неофициальное первенство Москвы детское по реверси.
 ;D
И будет на таком соревновании два с половиной калеки.

Вот такое же будущее будет и у шахмат в том варианте, о котором Вы пишите Сергей.
И у сёги - само - собой. И у всего по этой теме.

Кажется это сильно отличается от дорогого тюнинга машин - не находите? И от того, чтобы на лошади сейчас верхом хотя бы поездить то же сильно отличается. А это денег стоит. А вот такую фигню о которой я пишу - да просто из баловства только разве что провести можно. А чего-то с этого снять - без шансов. В общем, не катит такое против лошадок и автомобильного тюнинга, и шахматы в будущем при вашем сценарии ровно так же не прокатят - ибо они всего-то лишь игра.

Такого массового помешательства не будет, и это во благо, но как спорт останется. И как игротека тоже.  Займет свою нишу, с историческими традициями, с мифами и легендами, с раскруткой и подогревом о "развитии мышления" и т.д. Мозг то человеский в отличии от комп. не изменится и генетика не поменяется.

Подогрев о развитии мышления не вечен. Просто потому что это голимое ВРАНЬЁ а любое враньё обречено в исторической перспективе.
А ещё про лошадей и машинки. Лошадь и её содержание - это бешеные деньги реально, авто-тюнинг - это оборудование, инструменты, технологии, и не криворукий специалист а не хухры-мухры.
А шахматы - что? Ну что? Учить им играть когда у тебя на столе фактически искусственный интеллект (я о будущем).
Да сейчас уже комп ещё как учит.
И тут какой -то хрен к тебе хочет в карман залезть, что-то про методики несёт, индивидуальный и комплексный подход и так далее.
Как вы полагаете, найдёт себе этот человек работу в будущем, как я его рисую?
ФИГ ВАМ!

Хотим!
Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный :)

Да я реально хочу сделать и сделаю. Мне очень понравилась игрушка тем, что она простейшая по правилам и сложная чтобы играть хорошо, но сама стратегия игры в общем-то одновременно и простая и понятная и очень красивая - а вот научиться исполнять...  ;D   Если что-то из всех игр и хоть как-то близко к красивым логичным математическим конструкциям - то это реверси однозначно.

Кстати, для шахмат лучшее будущее - уйти их большого спорта и стать просто игрой. Для тренеров, правда, вариант малоперспективный

ППКС!

Про лошадей - есть огромные области планеты, где они по прежнему массовы и востребованы, как гужевой транспорт...но это не сравнивая с шахматами, а так для того, чтобы не приводили ложные примеры.
Если слудовать вашей логике, то вообще профессия учителя, тренера в будущем будет невостребована... Но это понятно, что не так. То же и с шахматами, бездушная и неэмоциональная машинка не заменит живое общение наставника и ученика..Так что ваши прогнозы не верны, и на них накладывается негатив, который вы получили за годы в шахматах. Но тенденции когда шахматы станут не массовым, а более индивидуальным занятием верны, со всеми вытекающими последствиями.

История нас рассудит.
Посмотрите на шахматный мир сейчас в каком он кризисе (что делать с читерством просто не знает никто), посмотрите на то какое редкостное говно мир спортивных детских шахмат - он просто ужасен.
Из говна конфет не получается.

А вот про области нашей планеты где без лошадей никуда - вы хорошо подметили.
Всё будет ОК с шахматами. Вот здесь - в России. Мир уйдёт далеко вперёд, а прозябающая в вечном кризисе изолированная страна - изгой будет развивать здесь шахматы. В этом сценарии тренеры за занятия получат свои продовольственные карточки. С голоду не сдохнут.

Истории до нас пофиг))..для кого то этот мир ужасен, для кого то прекрасен..Кто-то оценивает это реально со всеми плюсами и минусами.

Только это дорога , от которой вы в таком восторге, тоже хрень полная... как вам высокотехнологичная фукусима сильно нравится, или очереди за фабрикой тщеславия ввиде нового айфона...

А Вам больше по душе голод (давайте откажемся от ГМО и химических удобрений) и гибель от эпидемий?
А Вам по душе лучины и отсутствие нормальной промышленности и как следствие и медицины? (давайте откажемся от ядерной энергетики)

Я вот вам Сергей про что всё хотел написать. У меня в секции есть мальчишка (ему 11 лет) который в мае начал только сам играть в шахматы. У мальчика отличные способности к математике (у него есть то, что не дрессируется - он подходы к решению способен находить совершенно неожиданные как я понял). Легко ему даются и различные игры.
В сёги он за полгода пропилил путь уже до элиты моей детской группы и сейчас остался только один подросток который очень плотно занимается и играет который его пожалуй пока ещё гарантированно обыграет, но уже про всех остальных кто там дальше  -я не поручусь.
Так же быстро он растёт и в шахматах, хотя основное у мальчика учёба в школе и всем этим он занимается просто в своё удовольствие по большей части.
Кстати, мальчик (в отличие от взрослых) вполне так считает, что комп самый лучший тренер.

По его нескольким партиям недавним обратил внимание, что он не уверенно ещё умеет добивать при атаке. Один раз на ничью согласился в выигранной позиции, ещё раз атаковать стал слишком заумно вместо простого пути и проиграл.
Так вот есть простая общая концепция - атакуй там где у соперника самое слабое место.
Сегодня отправил ему на почту ссылку на свою книжку про атаку на короля в формате pgn
Найдёт время-  посмотрит. Там примеров много, всё просто и понятно на самом деле.
Вот и  вся тренерская работа. А эффект (если посмотрит) я вас уверяю - БУДЕТ. Почему будет? Да потому что у него мозг хороший для шахмат и возраст отличный - не отгоршковый.
И если ему там что не ясно будет - ну включит движок - и тренер-комп ему всё покажет лучше, чем тренер человек.

И где здесь работа тренера? ГДЕ? Да это ерунда полная а не работа.
Что мне нравится и раньше нравилось (когда не было отгоршкового бешенства) что вот так и можно было заниматься и это было ЭФ-ФЕК-ТИВ-НО.
А в нынешнее время за тренерскую работу зачастую в 90 процентов и более выдаётся голимая профанация - ко всему отгоршковому сегменту это относится практически полностью.

Вот вы,  Александр, сами попались в свою же ловушку, а использовал по вашему примеру негативные примеры.. вы вот начали приводить типичные пропагандисткие приемы про голод-гмо..
И про ядерную энергитику..а что это ваши "кумиры" типа японцев и немцев от этого отказываются?

Согласен. Но во-первых, для этого ребенок должен быть со склонностью к самостоятельной аналитической работе. А вы сами писали, что сейчас у детей с этим хуже, чем лет 20 назад. Во-вторых, а какой процент дойдет до "какого-то уровня", с которого можно уже заниматься только с компьютером? Несколько процентов от силы.

В профессиональных шахматах роль тренера может сойти на нет, но в любительских (а это 90+, если не 99+% всех желающих изучать шахматы) тренеры никуда не денутся. У меня опыт преподавания конечно небогатый, но одна из основных проблем, с которой столкнулся- компьютер ученики используют очень неохотно. Можно месяцами убеждать родителей, что на данном этапе занятия не особо нужны, лучше пусть в это время в интернете поиграют, а то практики не хватает- но в итоге все равно и дети, и родители хотят именно очные занятия с тренером.

Так не вижу вообще противоречий, самостоятельная работа и анализ это основа в обучении шахмат. А тренер, этому может научить и направлять, корректировать то, что лучше видно со стороны. Но скажем. это не делает работу тренера чем-то маловажным.

Если ребёнок не научиться заниматься шахматами сам, всё что было до этого (вся эта тренерская работа с позволения сказать) была никчемнийшим занятием которое по сути ничего не дало.
Ну акромя бабла тренеру.
А для ребёнка ещё и оказалась вредна, так как его приучили что знания получают с ложечки от приходящего дяди (или не приходящего а к кому ты приходишь - не суть).
Именно поэтому - отгоршковое бешенство и есть рак шахмат!

От этого (в частности от химических удобрений) отказаться просто невозможно.
Вы же это прекрасно знаете. Навоз где будете брать? Коров разведёте в 10 раз больше? А пасти их где будете? Леса вырубите?
Это типичная ловушка, в которую попадают верующие в эколожество как новую религию.
Не даром сейчас там у них Трамп чисто конкретно дал этим экологам по их мозгам! Той части эколожеской шатии-братии которая на страшилках о глобальном потеплении бабосы стоговала.

С моей точки зрения это вообще не стоит денег - такая работа (посмотреть партии, увидеть слабые места и дать рекомендации). До эпохи отгоршкового бешенства такие мальчишки такую помощь для освоения шахмат просто получали в группе в секции. Всё угробил переход шахмат в режим игры на горшках!

Это как деятельность Илона Маска, который так сказать аферист глобального масштаба...
А про удобрения - будет существовать и основная агропромышленность на применении массовом минеральных удобрений в комплексе с органическими. Так и "экологически чистая" агрокультура - "экологически чистых" продуктов питания - по цене много выше - у каждого будет свой рынок сбыта и потребитель, особенно при правильной рекламе) ..
Для голодающих сейчас в Африке десятков миллионов - вопрос экологии вообще не важен..тут не будет любой пищи в ближайшее время - они вымрут, а другие мигрируют в Европу и т.д. А для сытого бюргера - вопрос экологии как раз первостепенен. И поэтому переносят все вредные производства в страны третьего мира, где текут зелено-красные реки  в сине-оранжевых берегах. А в западноевропейские фермеры на своих землях выращивают на экологически чистом навозе "зеленую экологически чистую" продукцию.
 Или как пример - спад сельхозпроизводства и промышленности в постсоветской России - очень сильно очистил стоки многих рек - появилась рыба и т.д.

Такова их судьба - отсталых. Вымрут  - так и вымрут. Не вижу трагедии никакой когда она является следствием естественных эволюционных законов и вообще законов развития. На Земле много кто повымирал и человечество не вечно, как и его составляющие части. Выживают сильнейшие (китайцы которые будут жрать нашу экологически чистую рыбу и загаживать эти территории когда они просто сами падут им в руки от деградировавшей полностью некогда великой страны).
Предлагаю эту полемику (если Вы хотите конечно) перенести в отдельную тему.

Да можно вынести, только вот бабах в центре Европы или Америки какой-нибудь АЭС или иже с ними приведет к такому же вымиранию и деградации территорий и населения живущих там. И станут они осталыми. И это не естественные эволюционные законы. А антропогенез в чистом виде. И то же самое что вы писали выше. И вот такая прогрессивная и не отсталая  Япония еще получит все дивиденды своего технического прогресса от Фукусимы по полной. Все только начинается.. Как оказалась не такая она и технически продвинутая.

Пройдут года, и будет ясно, кто был прав... ::)

Интересно у  "генетически шахматно сложенного" Карлсена какой штат тренеров(инструкторов,кураторов,помошников итд итп)?
И вообще зачем они ему были нужны?

Что бы не тратить свое драгоценное время на ряд второстепенных и менее важных задач.

А для того,что бы уметь играть в шахматы нужны определенного рода качества,которые в свою очередь и развиваются в том числе и посредством игры в шахматы.

ну так же и родитель,что бы не тратить свое драгоценное время,нанимают своему дитя персональных тренеров.
И потом почему кого то должно волновать куда и сколько  "я" трачу свои деньги? Одни покупают хлеб в перекрестке или пяторочке,другие в Азбуке вкуса. Но это выбор каждого. Так же и с тренерами,кто как считает нужным,тот так и поступает.

Да, так оно и есть. У кого то потом происходит прозрение - и ребенка переводят в спортшколу, у кого-то - в виде ухода из шахмат совсем или с периодической игротекой на редких турнирах. А кто впрягается в эти лямки надолго. Родители тешат свое самолюбие, а тренеры зарабатывают на этом деньги. Гармонический процесс так сказать.

В Москве все воробьи вымерли! Не заметили? Не выдержали non-stop асфальтирования.... :-\

Может просто как обычно сезонно мигрировали на более хлебные места? ))

Ну так у каждого свои жизненные обстоятельства. Пока ребенок мал и не так самостоятелен- он нуждается,что бы к нему тренер приходил домой.Просто так удобней. Как только подрос - самостоятельно может и до спорт школы дойти. И поверьте,родительско е самолюбие,здесь точно не причем.

Как редкие жизненные обстоятельства - занятия на дому - они конечно приемлемы. Но они пугающе редки, остальное это все развод на деньги. Но раз есть такие родители, то почему бы не использовать данный востребованный вид услуг для заработка тренерам? Ну или как дополнение к групповым занятием в кружках, секциях, в спортшколах. Или посредством скайпа, в тех местах где нет соответствующей инфраструктуры, но есть способные дети.

Немножко некорректный пример,поскольку в шахматах не только все зависит от тебя,но еще и от соперника с которым тебе предстоит играть.Вы можете прекрасно отработать,достичь определенного прогресса,но проиграть. И ни один тренер не может гарантировать вам результат. Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний. И если потом этими знаниями вы не в состоянии распорядиться грамотно,то тренер уж тут точно не причем))

Что касается мастера ФИДЕ,то интересно занятия были индивидуальные или в группе?

так называемый развод на деньги он сейчас повсеместно,в любой сфере жизни)))

Да, это называется общество потребления...особенно когда потребности развиваются быстрей, чем возможности)

Вот только ерунду писать не надо. На АЭС так просто не возьмет, да случится бабах, после которого до кучи произойдет массовое вымирание представителей рода человеческого. Техническое несовершенство так или иначе присутствует, но ядерная безопасность - целая отрасль, в которую вбухиваются немалые средства. Уж поверьте. Уроки из той же Фукусимы были извлечены. Не говоря уж о Чернобыле, хотя там, в отличие от событий в Японии, не стихия разыгралась, а было чудовищное проявление халатности и глупости.

Судя по написанному вы такой эксперт, как и допустившие данные катастрофы, и верить вам, уж точно нет необходимости. Вы сначала изучите, как ликвидировалась авария на Факусиме и как на Чернобыле, а потом пишите про ерунду. И что сейчас происходит на Факусиме.

Ты смотри, в физике ноль, а еще мне рекомендации дает ;D
А уж неверие ваше как-нибудь переживу, не волнуйтесь ;)

Физик-лирик? Профессор? Эксперт во всех сферах? Чувствуется размах. Еще в педагогике гений, судя по постам. И по ходу еще ум, честь и совесть. Раз тыкаете?

Ну он и правда физик и кандидат наук...

Ядерщик или около?) А еще судя по общению очень культурный человек.

https://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE
:)

А не важно, "просто" или "не просто". Не важно, халатность это была или стихийное бедствие. Важно то, что бабах уже случался, и после этого работали комиссии, вырабатывали рекомендации, тратили огромные деньги, дорабатывали реакторы и т.д. Но после этого бабах опять случался. И нет гарантий, что это не повторится еще раз или много раз. Но зато очевидно, что зоны, что Чернобыль, что Фукусима, что прочие такие же зоны, вычеркнуты из карты. И я не уверен, что все ученые мира знают, как будет развиваться ситуация в Чернобыле через 100, 200 или 500 лет.

Судя по стилю это  Владимир jvv88 вернулся под другим ником. Значит будет весело :). В прошлый раз админ его аж забанил без особых оснований, просто за напор и резкий тон. Но лучше уж такой стиль, чем как у милейшего ПШ.

Мы помирились.

В чернобольской зоне, сложилась уникальная ситуация с растительным и животным миром. Отсутствие людей и хоз. деятельности благоприятно отразилось на биологическом разнообразии, в частности крупных млекопитающих.  В реках (Припять и д.р) восстановились многие виды рыб, как по численности, так и размерных группах. Сложился уникальный биолого-радиологический заповедник. Интересно влияние радиации на сложившиеся биогеоценозы... А физикам, у которых, якобы все по контролем и все уже учтенно - неплохо было бы в поле поработать, а не кичиться кандидатскими званиями, большинство из которых получено плагиатом прошлых изысканий.

Я постараюсь вернуться к теме и поделиться следующим.
Ненавистники прогресса и антикомпьютерные луддиты предпочитают не пускать своего шестилетнего ребёнка за комп и нанимают ему надомного тренера-бомбилу  -мастера ФИДЕ (ребёнок начинающий) который приходит его учить самим шахматам и постепенно опустошает родительский кошелёк, под визги ШАХМАТЫ в ШКОЛУ (отмывая бабас по ходу дела) сажают учить за парты первоклашек под руководством физруков и учительниц началки. И никаких компов.
В тоже время умные люди покупают пару дисков и отлично сделанная немцами программа Большое шахматное путешествие в процессе игры в столько ненавистную многим родителям компьютерную игрушку поможет малышу с огромным интересом пройти замечательный курс учебника шахматной игры для начинающих вместе с мальчиком - принципе Фрицем, его двоюродной сестрой Бьянкой и под руководством лучшего тренера для малышей которому все другие белковые тренеры в подмётки не годятся сколько бы у них ни было регалий и сколько бы они не сосали бабла. Зовут этого чудесного виртуального тренера Мышонок Гарик.

Итак, запомните эту историческую отметку. Начиная с 2004 года ни один белковый специалист не тянет лучше научить маленького ребёнка шахматам, чем компьютерная мышь из великолепно сделанный немецкими разработчиками компьютерной игрушки.

Вы верите в будущее шахмат и что они будут популярны? Ну тогда вам придётся поверить и в следующее. Мышонок Гарик, на то и мышонок, чтобы вырасти в большую и умную мышь. Опыт у него уже есть. И тогда, придёт время, и выстроенный людьми, который из той породы человечества, которые за прогресс а не за назад в пампасы, на нейронных сетях нового поколения, установленный на компе, возможности которого наглухо превышают возможности человеческого мозга повзрослевший Гарик, сможет общаться непосредственно с конкретным малышом с кем он занимается, в весёлой и непринужденной форме анализировать его партии, объяснять ошибки, давать конкретные задания по тому, что нужно лучше отработать, чтобы научиться играть в старинную и вечно юную игру.
Он не будет, при этом, орать на ребёнка и плющить того задачниками Конопота. Ссать в уши родителям (чтобы оправдать заработанный бабас) взрослому мышу Гарику так же будет совершенно не нужно ибо сам бабас ему глубого пофигу, а общается он только с тем, кто вступает с ним в контакт на экране и хочет у него (практически бесплатно) научиться играть в шахматы.
Описывается всего навсего следующий виток технологии. Ведь мы говорим о будущем.

видите, даже никто не спорит уже с Вами . Может , кто хочет о шахматах, в другую тему ? Или вообще , только личными?  Жаль , конечно .

А просто нечего возразить. Эта мышь виртуальная уже с 2004 года (с года своего рождения) заткнула за пояс всех белковых тренеров и бомбил и не бомбил и им осталось только поднять лапки кверху.
Но они продолжают бегать по квартирам ибо социум туп и...

Пока живут на свете дураки...
https://www.youtube.com/watch?v=SkZ1O4UJdcU

А погладить ребенка по голове,пошутить,слезинку пальчиком убрать? Тоже мышонок?Ну-ну.

Никакие машины не заменят человеческое общение.

Помните,как после искусственного оплодотворения корова сказала:"А поцеловать?"

Отчасти вы правы, но человек -"животное" коллективное, так что без коммуникации никак.. Поэтому живое общение с другими людьми это не заменит..но дополнит..это факт. Вы забываете, что программа обучает не себе подобного киборга, а живой организм, как вы любите называть апгрейженную обезьяну. И тут уже одной чистой математикой не обойтись...

Вы только имейте в виду, что этот виртуальный тренер будет на порядок круче, чем нынешняя прога Альфа-Го которая отпендюрила Ли Седоля (чемпиона мира по Го) в одну калитку и (что самое главное) никто не знает, каким алгоритмом игры она пользуется ибо выстроенная на нейронный сетях прога перелопатила введённую в ней информацию, вдоволь наигралась сама с собой у себя внутрях, а на выходе дала такую системы выбора ходов, что выяснилось, что апгрейженные обезьяны больше не пляшут и в эту игру.
Го не берётся тупым перебором вариантов - ибо эта игра сложнее шахмат и проге нового поколения (промежуточному звену между компом - исполнителей воле человека и искусственным интеллектом) она далась после изучения самой игры как таковой.
За 20 лет эти технологии (на фоне развития элементной базы и мощностей компов) запросто позволят осуществить качественный скачок.
Рекомендации мышонка Гарика и те тренинги, которые он будет придумывать для своего живого ученика будут наглухо превосходить по эффективности то, что предложит любой самый крутой тренер ГУРУ хоть он все шахматные книжки прочёл, всех собак на шахматах съел и весь там сам из себя знающий и заслуженный. Самое приятное, что она Гарик будет за это брать ни копейки денег.
Прога будет реализовывать индивидуальный подход в кристально чистом виде, её не будет ограничивать время и виртуальный Гарик не станет смотреть на часы (сколько у нас время урока по нашей тарификации - мне же к 5 к следующему бежать.
Ей анализ партий ученика будет наглухо превосходить любой анализ белкового тренера и по точности и по чему вам угодно.
И разумеется в неё будет заложено чем отличается игра живого человека от киборга и она это разумеется будет учитывать в своей работе с учеником.

А что касается общения живого и слезинки вытирать... Да полно-то!
Сколько у нас детей которые занимаются шахматами только на дому и практически не играют в турнирах?
Да допупа! Мы их просто не видим. А тренеры-бомбилы по ним активно бегают. Так вот. ЭТИ ОТБЕГАЮТСЯ
Секция или спортшкола чтобы с другими ребятами пообщаться?
Спортшколы по шахматам к тому моменту будут попросту уничтожены государством в принципе. А секции выродятся в полную профанацию - толпа продлёнки послушать как ходить ладьёй и протирающий шнаты классы всеобуча по той же теме - как правильно возить по доске ладью.
Если останутся соревнования - то вот вам там и тусовка. Уж какая есть. А дома прекрасный виртуальный тренер. А слезинку у ребёнка и любящий его родитель вытрет.
Нет вам место в будущем - шахматные тренеры.
Вы - уносимые ветром!
Ничего страшного... Много кого унесло этим ветром истории. Ни вы первые, ни вы последние!

В таком будущем (что удивительно) скорее всего останутся школы (в нашей стране - точно). И хотя ровно такие же искуственные интеллекты будут в состоянии блестяще учить детей математике, языкам, физике и чему душе угодно, школы останутся с одной и самой важной целью:
одебиливать детей и делать их винтиками тоталитарного государства фашистского толка. Там же дети будут сполна получать так необходимое живое общение и социализацию, но под тотальным контролем.
А это крайне важная и я бы сказал - стратегическая задача. Так что, школьным учителям волноваться нечего. На их век (даже молодым) работы хватит... Правда, в перспективе - такой работы, за которую на склоне лет будет безумно стыдно перед сами собой...

А личность тренера в воспитании Вы не учитываете?Ваш ученик ,благодаря Вам, начал читать и изучать книги .И поступил в ВУЗ.А сколько таких детей(если не все),которые перенимают от тренера.Родители не могут(им некогда,не полная семья),и все рассчитывают на тренера-МУЖЧИНУ.Да,машина будет помогать(нам ее в 80-ые).Мышь-железная.

Вам бы книги продолжать писать, теперь уже фантастику))) новая антиутопия от Каленова)))

Тренер,сродни адвакату,который никогда не работает по принципу "выиграл дело- получил за это деньги". Ни один адвокат не возьмется за ваше дело с таким подходом. Так же и тренер. Его задача дать вам определенный набор знаний.

Совсем не могу согласиться. Личный опыт, ничего особенного. В моем опыте встречаются люди, которые конкурируют за мои монеты. Адвокатскимми услугами рынок насыщен (не знаю точно, как тренерский - еще новичок в этом вопросе). Если адвокат не черно-серый (как риелтор, порой), то он работает через кассу своей конторы со всеми вытекающими. Под "конторой" я понимаю адвокатское объединение, сконцентрировкнное в офисе, с секретаршами, администраторами, бухгалтерией. Большинтсво даже таких "контор" - бумажные, но всё же... Адвокат, если с ним поторговаться (мало кто рискует,  в силу совковой ментальности) пойдет вам навстречу. Я оформлял официальный договор с адвокатом пафосной конторы на Н.Арбате на копечную сумму = запросам адвоката с "5-й улицы Строителей", а премия ему от меня полагалась мимо кассы, за результат дела. И хорошо сработали. Уточняю, это мой опыт.
А если вы говорите, что тренер только набор знаний даёт, то... Чем он отличается от книги, от говорящей головы с ютюба? Или от той же тренерской говорящей головы из скайпа? Но говорящие московские тренерские скайп-головы почему-то запрашивают в пяток раз больше, чем, например, Алтайские? Я высокого мнения об Алтайских шахматистах, например. Или вы думаете, что тренер, мотивированный премией за результат мимо оклада, будет меньше стараться?

Черт, быстро же меня раскусили ;D Правда, подозреваю, сдал меня не стиль, а скорее специальность. Но насчет веселья Вы, боюсь, ошиблись. На политические темы дал зарок не спорить, ну а в профильных темах форума знаю маловато, чтоб выступать :)

А если сумма будет больше, то больше будет стараться? ::)

Тут все зависит от самого тренера, или он работает на результат, или он просто зарабатывает деньги (в толковом словаре Александра Владимировича это обозначается тренер-бомбила). Вот во втором случае  - результат ученика не важен. А в первом - основное это работа на результат.

В ходе бурного обсуждения никто, по-моему, не высказал простую мысль: "Любое долговременное сотрудничество должно приносить пользу обеим сторонам".
Соответственно, исполнитель (тренер, таксист, репетитор) должен давать результат, а заказчик – должен быть готов этот результат оплатить.
Вы зря думаете, что шахматный тренер – это такая уж уникальная профессия. Таксист, к примеру, тоже зависит от внешних обстоятельств. Но кто вас больше устроит: тот, кто предлагает «Я повезу Вас в Медведково», или тот, кто предложит «я дам Вам посидеть полтора часа в моей машине»? Эти два таксиста уже различаются – еще до того, сколько они запросят, верно? Пусть даже первый запросит повременную оплату – он хотя бы понимает, куда Вам надо (хотя не готов брать на себя пробочные риски). Второй гораздо подозрительнее (не исключено, что у него вообще машина сломана).
Нормальная схема работы тренера (любого консультанта, на самом деле) проста:
- диагностика
- определение цели
- составление плана работ (контрольных точек)
- выполнение плана и контроль.
Если он не готов на это, то это – второй таксист. И ни один разумный человек существенных для себя денег такому второму таксисту не заплатит.

Дело в том, что любой человек кто умеет водить машины может вас довести хоть в Медведково - хоть в Ново ...ёво.
И пофигу валенки - какой там пассажир.
А вот дать результат могут только единичные дети и тренер тут ничего не изменит в принципе - хоть что хочешь делай.

Вы о чем пишете? Чего именно не могут "неединичные" дети?
стать гроссмейстером? кандидатом в мастера? выиграть турнир на Вадковском? решать задачи на мат в 1 ход? без ошибок делать рокировку? отличать слона от коня?

Освоить шахматы на уровне нормальной компетенции, когда про человека нельзя будет сказать, что он полный профан в шахматах.
Для подавляющего числа отгоршковых этот уровень просто недостижим, а в том возрасте, когда этот уровень достижим практически для подавляющего числа детей у нас идёт массовый отвал-петрович из шахмат.

Человек не умеющий играть без одно-двух ходовых зевков в шахматы - ПРОФАН. Пусть он и умеет ставить мат в один ход.
Человек, не понимающий разницы между отдалённой проходной и защищённой проходной, не знающий защиты по шестой  линии в ладейнике и метода построения моста, не понимающий что такое слабая диагональ и слабость комплекса полей, не имеющий представления о планах в дебютах которые играет и об разных их вариантах - ПРОФАН в шахматах.
И так далее.
Он потратил время не на изучение игры и не на развитие мЫшления а на пустую игру с деревянными чурбачками сопровождённую решением примитивных задачек.

Как это неважно, когда речь о двух принципиально разных ситуациях? Если в одном случае мы имеем станцию, построенную в сейсмоопасной зоне, и где разрушительные последствия стихии всё же превошли ожидания (напомню, что на Фукусиме просто "полетела" вся система энергоснабежния и, как следсвтие, система охлаждения, без которой реакторы были обречены перегреться), то в другом человеческими руками было сделано всё, чтобы катастрофа случилась. Вы можете возразить, что единого мнения о причинах аварии нет. Только, знаете ли, за годы обучения в МИФИ доводилось слышать высказывания разных людей, разбирающихся в физике реакторов. Общую суть можно отразить словами одного из наших уважаемых преподавателей: "Топор в руках идиотов". А "плохой" реактор РМБК-1000, который отдельные умники называли главным источником всех бед, до сих пор замечательно служит, например, на Смоленской АЭС.
Я прошу прощения, если где повзолил себе резкий тон. У меня просто давно сложилось стойкое впечатление, что многие, говоря об авариях на АЭС не вполне понимают, что взрывы на ЧАЭС и Фукусиме - это не взрыв атомной бомбы, а взрыв перегретого пара и водорода. Кроме того, есть склонность преувеличиваются последствия. ЧАЭС проработала до 2000 года, над четвертым энергоблоком заканчиваются работы по возведению "Укрытия-2". Там ситуация уже давно под контролем. А что будет через 100 лет - это вообще неизвестно в куда более глобальных масшатабах, нежели чем какая-то аварийная электростанция.

Уважаемый, в вашу сторону изначально выпадов никто не делал, вам только намекнули, что не надо так уверенно писать о том, в чем специалистом не являетесь. А вы опять за свое. Еще про культуру и воспитание еще заикаетесь. Хотя я не лезу рассуждать о генетике, и не требую всем биологам в интституте лабораторки по физике делать. Уж тем более не по делу про плагиат. И да, если вы человек науки (неважно какой), то неплохо бы знать: кандидат наук - не звание, это ученая СТЕПЕНЬ ;)

Нет уж, выберите из моих вариантов, пожалуйста. Иначе я так и помру, считая, что отличить слона от коня - это совершенно эзотерическое умение, доступное только единицам.

Рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше обычно достигается людьми про которых уже можно сказать, что они компенетны в шахматах.

То есть "1800 я гарантировать не могу, а меньше мне не интересно".
 Иными словами "Ближе Питера не поеду". Тоже возможная позиция, отчего нет. Только ни у одного начинающего ребенка рейтинга 1800 нет.

Ну это ты загнул! Притом, что даже сейчас зевки на самом высоком уровне, не такая уж и редкость.

И никогда не будет в подавляющем большинстве случаев если его на шахматы привели с соской во рту. А подросток на такой уровнеь может вычти за два-три года если заниматься будет.

Я имел в виду детей которые в каждой партии что нибудь зевают в один ход или в два. А не вообще игру без зевков.

chessvdk про бесперспективность тренерской профессии и про торжество ТСО в шахматах говорил. Я всегда о том же (о торжестве, в смысле)  ;D Могу сказать, что восторжествует коуч. Кто первый рынок захватит, вот прямо сейчас перестраиваться начнет, тот и разбогатеет. Как когда-то, когда я "кайловый" был, в проектах - к нам коучи приходили "мелкомягкий прожект" настраивали и обучали, как надо. Вот и будущий шахматный тренер будет коуч-наладчик "фрица", "чубайса" и "почесового ассистанта" и т.п. Это вангую  :)

Мне кажется, ты какую-то футуристику уже совсем ударился :)
Я не спец по нейроным сетям (надо будет в ближайшее время с ученым секретарем на работе поообщаться, слегка восполнить этот вакуум)), в го не играю, поэтому про Альфа-го возразить вряд ли смогу, хотя сдается мне, не все с ней так просто. Примерно как и с автопилотом Теслы, который ты в другой теме лихо разрекламировал :) По этой теме готов поспорить на конкретных примерах, но здесь, пожалуй, не будем отклоняться от шахмат.
Так вот, хотел сказать, что будущее шахмат не видится грандиозно-популярным совсем по другим причинам. Причины эти - в банальной перераскрученности данной игры советской властью. Вот о чем надо говорить. Сейчас же происходит весьма интересный процесс. В 90-е шахматы по понятным причинам начали, было, скатываться на свое законное место, но... Во-первых, осталась инерция совесткого периода, а, во-вторых, наступили "сытые нулевые" и пошло "возрождение". Уже давно повторяю, что в шахматах "застряло" огромное количество народа, и более того, эти люди хотят во что бы то ни стало обеспечить свою жизнь шахматами. Шахматами, где попросту нет и не будет столько денег. Потому и появляются всякие дутые прожекты типа "Шахматы в школу", разные профчессклабы, не говоря уж об "общественных" организациях. И все как один - под соусом развития и популяризации шахмат, хотя на деле - наоборот. Впрочем, оно и хорошо. Чем скорее лопнет сей гигантский мыльный пузырь, тем лучше. Остануться только те, кому шахматы действительно нужны и интересны. И никаких чиновников. Ну почти никаких...
Прогресс, разумеется, тоже свое дело сделает. Не уверен, что тренеры совсем не будут нужны. Но что не будут нужны в таких количествах, то совершенно точно.

Тогда точнее бы было сказать "зевают каждым вторым ходом" ;D

Любой подросток? То есть такой, в которого от балды пальчиком ткнули: "а поучись-ка ты шахматам!"? (Что как раз и бывает с "отгоршковыми") Или всё-таки заинтересованный подросток со склонностью к логическим играм, что суть говорит о том, что у него способности к таким играм выше среднего?

Кто-то на 1800 и выше всю жизнь пытается научиться.

Не любой конечно, но и процентаж годных несоразмерим с тем что происходит в отгоршковом диапазоне.

Владимир, а ты просто посмотри программу Фритц которая сейчас уже комментирует ходы человека. Это притивно конечно, но с примитива начинается вообще всё. А теперь представь себе, что это искусственный интеллект на платформе превосходящий по характеристикам мозг человека и какие тогда у этого робота будут возможности.

Это хорошая позиция. Тренер по шахматам ждет, когда к нему приведут Карпова, тренер по футболу - когда приведут Черенкова, а учитель по математике - когда приведут Перельмана.
А пока не привели - можно особо не напрягаться.

1800 - это отнюдь не Перельман в математике, и не Черенков в футболе.
Ибо Перельман в математике это извините конечно не 1800, а 2850 (чемпион мира) да и Черенков наверное уж на 2600+ по этой шкале тянет.
Пожалуйста, не надо совершенно неверным образом интерпретировать мои тексты.
А вот каждые 9 из 10 отгоршковых вообще не годны ещё (принципально не годны и именно что ЕЩЁ) вообще нормально и серьёзно осваивать такую сложную игру просто в силу недостаточного развития мозга.

А напрягаться с неготовыми что-то учить детьми (например в силу возраста) может только или
- абсолютный дебил
- или прощелыга и врун, который понимает, что на самом деле полной фигнёй страдает (и он и дети) но родителям в уши ссыт про развитие самими шахматами всего и вся что только можно.

Спросить у детей, как они сыграли, и записать в тетрадку (я понимаю, что запомнить детей нельзя, они ж все одинаковые, не то что тысячные бумажки) - это очень большое напряжение? Это нужно отдельно оплачивать?
Я вот когда иду мимо рыбаков - просто из любопытства смотрю, что у них в садке болтается.

Делали, делали, и не один раз, может у вас такое общение, без аргументации, считается нормальным, но писать - не говорите чушь, с нулями и прочими, как то выбивается из стиля нормального общения с незнакомым человеком. Ну и вот по званиям и степеням тут ваша подковырка, ну ей богу смешно, вы считаете, что вы вот такой красивый тут один с этими степенями? Пафоса у вас, как у доктора наук с профессорским званием.
И кстати насчет уверенности - если бы вы внимательно читали - когда я писал,я не конкретизировал про "бабах". К примеру террористические угрозы вы не рассматриваете? Про ситуацию, когда минобороны Венгрии, Германии подымали в воздух военные самолеты, когда самолеты гражданских авиалиний Индии выпадали из эфира на несколько десятков минут не слышали? Поэтому прежде чем писать резкие ответы, разберитесь что имел ввиду оппонент. А то выглядите хамам-рецидивистом.

Если правильно вас понял,речь  ведете именно о премии за положительный для вас результат, а не об "окладе" за потраченное на вас время.
В шахматном плане,да,набор определенных знаний закладывает тренер. Но еще не забывайте о психологии и о воспитании.

А это по вашему называется ЗАНЯТИЯ?
Это называется ОБУЧЕНИЕ?
Вы ничего не путаете?
Вы знаете, что такое нормальное занятие в шахматной секции (как раньше было) и когда можно было по три часа заниматься (никто слова не говорил). Это и года урок теории не менее 45 минут, и когда они играют партии с записью и с теми, кто раньше закончил, ещё тренер успевает некоторый разбор ошибок в партии провести.
Вот что такое занятия в шахматной секции какими они должны быть. С отгоршковыми такие занятия принципиально невозможны!

Вообще наблюдая даже за способными отгоршковскими - развитие их мозга тоже не дает серьезно осваивать данную игру. И только с возрастом начинает формироваться такое понимание. Особенно это видно, когда ребенок начинает играть со взрослыми, а не со своими сверстниками.  

Да, когда я говрю о "премии", конечно имею в виду вознаграждение за некий результат, помимо оплаченного "окладного" времени. Тренеры гурьбой требуют себе "горящих шахматами", внутренне-мотивированных детей-перворазрядников. Логично, что родители интерсуются мотивацией тренера?

Совершенно верно. И я тоже самое наблюдаю. А запуская таких детей в побоища юных шахматных гладиаторов - верный способ если не сорвать нервную систему, то в перспективе отбить охоту ребёнку  вообще заниматься шахматами.
И таких случаев - пруд - пруди.

То есть "запускать их в побоища юных шахматных гладиаторов" мелких, но довольно способных, детей вредно, так? А где им играть, надо именно давать играть со взрослыми? Или вообще не учить до определённого (какого?) возраста?

Всё индивидуально - это раз. Поздняк метаться - это два. Пирамида сформирована (основная её цель снятия бабла с населения).
Вся шахматная жизнь пошла по порочному пути и вернуться назад уже невозможно. Фарш не провернуть обратно через мясорубку.

Лучший вариант - вообще в шахматы не играть. Занимайтесь, к примеру, бриджем. До 18 лет занятия бесплатно, и с допуском в турниры проблем нет... Хотя тоже умирающая игра.

Вообще, очень трудно, наверно, быть в шахматах и не участвовать в  "побоища юных шахматных гладиаторов". Но то, что их устраивают, очевидно, маленьким детям не на пользу. От всех этих "первенств до" детям один вред. Сложилось впечатление, что да, нужно ничему, кроме правил не учить до определенного возраста, а просто играть с чуть более сильными игроками в нестатусных и не деленных на возраста турнирах. К сожалению, у нас хватает детских побоищ, а вот оупенов для низкорейтенговых игроков очень мало.

Тогда играть с дедушкой.

Сравнивая атмосферу к примеру М11 финала первенства Москвы и проходящий сейчас полуфинал Первенства Москвы среди взрослых..это настолько две большие разницы..и со всеми минусами именно к первому. И по уровню всех партий, и по атмосфере, где на м11 - атмосфера напряженная..а в полуфинале - спокойная, где можно зайти и посмотреть за партией. И уровень игры, какой опыт и ощущения дает игра с ровесниками..и со взрослыми шахматистами.
 

Вот тут дедушек нет. В смысле как игроков.
http://chess-results.com/tnr262716.aspx?lan=11
Как раз то, о чём и было написано. Ребята от 2004 г.р. и младше с верхней отсечкой по рейтингу. Фестивальный турнир со спокойной обстановкой, без отборов, без узкой возрастной гребёнки, без статусов-фигакусов, без сбрендивших родителей...

Лучший вариант - вообще в шахматы не играть.
К слову  ;D О судьбах чемпионов мира по шахматам. 16-ть их, говорят? Первый - закончил жизнь в психушке. Четвертый и Одиннадцатый - умерли на чужбине, в изгнании. Девятый - практически молодым умер от рака. Седьмой - ослеп. Десятый - умирает на чужбине. Тринадцатый - в изгнании, да еще по голове шахматной доской битый, в КПЗ томившийся. Это только что общеизвестно.
Не моя епархия, извиняюсь, но, похоже, матожидание на счастливую жизнь - так себе...
С такими шансами судьбы для своих детей лучше в казино рискнуть, нет?
Или детей шахматами всё же не в Чемпионы выводим, а для развития?... ;)

Многие способные шахматисты, поняв, что в шахматах не заработать переключаются на покер ;D ;D ;D

Не заработать, или не выиграть?

Вроде последние, Ананд и Крамник, спокойные уравновешенные, без закидонов, семейные. И как-то сейчас мода именно на таких))

Спокойным уравновешенным проще играть.

Скучные они до рвоты. Одинаковые как свечки от мотоцикла. То ли дело раньше...Любители выпить и покуралесить, скандалисты и драчуны, гениальные шизофреники и т.п., ...Жизнь ушла из шахмат.

Театр абсурда какой-то. Хоть один пост, где был выпад в ваш адрес, пока вы в атаку не пошли? Про "многократно" уж и не заикаюсь. Где вы пафос видели, или где я про степень говорил? Сами приписываете оппоненту черт знает что, а потом возмущаетесь.

А ваши посты как раз читаю внимательно. Речь у вас шла исключительно о АЭС. Еще раз привести?
Но если уж так хотите, пожалуйста: терроризм придумали не только что. А уж угоны самолетов даже в СССР не были единичны. Тем не менее, даже не было попыток долететь до атомных станций и химзаводов. Вообще, сейчас теракт на воздушном судне - штука, требующая высокого уровня подготовки. Это в телевизионных страшилках самолет запросто могут захватить какие-то непонятные фанатики. На деле же надо не только обойти многочисленные системы безопасности, но и банально уметь управлять самолетом.

С точки зрения достижения результата участие в побоищах даже не нужно - необходимо. Иначе откуда возьмется умение играть на результат. На мой взгляд, сейчас это одна из проблем наших сильных детей: они много играют в опенах типа этапов взрослого Кубка России, что позволяет выработаться определенным привычкам. Там незазорно упереться на ничью против гросса или сильного ММ. Особенно, если тренер к нему хорошо подготовит. И так "шпилят" ребятки до 2400 и выше, но потом, садясь против сверстников на ПР или каком команднике, внезапно сталкиваются с обратной ситуацией: уже им кровь из носу выигрывать надо, а соперника пол-очка вполне устроят. Плюс его к тебе готовят, в то время как ты поди найди еще его партии в базе.
Это, повторюсь, для сильных детей. Как для остальных - не знаю. В принципе, если больших целей не ставить, то какая разница, где играть.

Вы еще не только физик-ядерщик, а специалист по борьбе с террористической угрозой, браво...
И что я написал такого неправильного? По пунктам напишите? Что то про физику написано? Где строчка какая?
В атаку я пошел, когда вы написали про чушь. Приплетая сюда физику, про которую вообще не было сказано не полслова. И в первом посте и во втором, когда вы заявили, что все учтено и т.д после Факусимы..Только вот последствия этой Фукусимы будут еще долго фонить.. И что тут сказано не правильно? Там все хорошо и прекрасно? Местные жители вернулись, воду радиоктивную не сбрасывают в океан?
А про вашу резкость...в этой теме - про педагога (очередное светило педагогики и тренерской мысли нарисовался), спор с only..
Вы бы вели себя как взрослый человек, а не как прыщавый несдержанный подросток... Но походу это вам не доступно... Менять ники, как использованные памперсы, от которых дурно пахнет..это ваш удел. А так общаться с вами нет больше желания..только пачкаться..

Интересно, много ли родителей желающих, чтоб его ребёнок стал гениальным шизофреником?  ;D  ;D ;D

Наши дети, слава Богу, не достигнут таких шахматных высот. Не о том речь. Бокс был бы скучен без безумного Тайсона, футбол без наркомана Марадоны и т.п. На кого интереснее смотреть... На безумного Фишера или на пряничного Ананда? И игра отличается бездонной пропастью шахматного гения от хорошо продуманной выстроенной схемы... Скучно. Ну а теперь, фас!

Очень хорошо написано, все так и есть. Должны быть турниры на результат и турниры для роста. Причем это касается игроков любого уровня, от чемпионов мира до чемпионов двора.

Только вот есть ещё и понятие возраст... Применительно к подросткам я ничего не имею против такого подхода - и солидарен, а вот применительно к маленьким детям этот подход просто ужасен - когда они столько играют, c такими нагрузками, и так далее.
А вот как сегодня началось... первый тур в шесть вечера, а дальше будет по две игры и начинается это всё с контролем 60+10 в 16-00
И у кого-то (а это всё же финал - таких не так мало будет) и за 8 вечера зайдёт.
И так четыре дня подряд!!!
Блин! Это просто мрак, учитывая, что это первоклашки...

Да ладно, это ж не Россия а только всего лишь Москва))) и никакого отбора нет, то есть и ответственности никакой. Чего там 2 часа сидеть-то? Вспоминаю своего в этом возрасте, партия в среднем длилась 35 минут. В школе урок дольше длиться.

Я, Екатерина, знаю - о чём пишу. У меня опыт был ни с одним ребёнком (!) и сейчас мой ученик... Вот мама только что написала что выиграл первую партию. Не судите пожалуйста от частного к общему. Всё изменилось и очень сильно.
И больше всего добивает, что игры вечером...

Про то сколько  надо играть речи не было. Дело в принципе, ребенок должен чувствовать себя чемпионом - хотя бы иногда. Не только со взрослыми и более сильными играть, а почувствовать вкус победы: Завоевать приз, набрать большой плюс. Даже для маленьких начинающих ребят которые не очень много играют и занимаются такие возможности есть, а если  нет, то надо создавать  искусственно, самому тренеру.

Игры вечером - тяжело, согласна. Тяжело ещё, что некуда деться между партиями. На выездных турнирах можно пойти в номер в гостиницу, можно мяч погонять на улице, а тут... В этом смысле в Костроме уже гораздо проще. Я вообще не понимаю, зачем играть на Москве до 9, ведь это не отбор? Ну разве что воспринимать это как любой другой тренировочный турнир.

Для закалки характера)

Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.

И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.

Делать из мальчиков -  одуванчиков железных мальчиков.
И железных девочек! Они в этом возрасте могут быть и упрямее, и сильнее мальчиков - так как по факту, физиологически, старше и ответственнее.
Ух ты, как вас плющит-то... Борцов с авторитарно-тоталитарным режимом.

Забавно, до чего забавно смотреть, как вы юлите и приписываете мне черт знает что, каждый раз не найдя что возразить по существу. Теперь про физику не было ни слова, и людей я обижаю, и ники меняю, и вообще у вас желания нет разговаривать. Так не говорите. Можно было и не начинать. А лучше с самого начала признать, что слегка погорячились - в общем-то, конфликта с вами никто не желал. Но вам всюду эксперты и профессора мерещаться. Совсем, видать, комплексы замучили :-\

Оптимальный турнир, на мой взгляд, где хорошим считается результат 5,5-6,5 и тут уже неважно, с детьми или со взрослыми. То есть турнир с правом на ошибку или несколько.

Кстати вчера не было быстрых игр. Активно начали выходить после 30 минут игры (в Костроме начинают активно выходить через 3-5 минут). Ну и после 20:15 оставалось минимум две доски, одна у мальчиков и еще одна у девочек.

Заметил, что когда идут 2 партии у маленьких, то первая партия в среднем длится дольше, а на вторую уже у большинства не хватает сил... Но для "цейтнотчиков" это правило не действует)

Вот пока А.В. наводит тень на плетень поступательного развития детских шахмат в нашей прекрасной стране,
гроссмейстер Инаркиев вчера публикует интервью в Газете.ру

https://www.gazeta.ru/sport/2017/03/15/a_10577405.shtml

где высоко отзывается о тех самых детских шахматах и их многогранной поддержке со стороны РШФ и государства:

"— Как сегодня обстоит дело с детскими шахматами?

— Ситуация сейчас совершенно другая.

Все стало намного лучше, и у нас есть четкая система соревнований и поддержки молодых игроков.

В мое время возникали финансовые вопросы в связи с поездками на турниры, а сейчас у молодежи регулярно проводятся сборы, и они постоянно практикуются. Сегодня, если ребенок начинает показывать определенные результаты, то федерация берет его под свое крыло. Самая сложная задача — сделать первые шаги. Желательно выиграть городские или областные соревнования, и возможности появятся".

Ну вот, дорогой Стеф, Вы уже под крылом и наверняка регулярно ездите на оплаченные сборы..
И наверное еле успеваете отбиваться от льющейся со всех сторон "поддержки молодых игроков"..

да, льется из ушата, не успеваем...  Даже тем, кто случайно рядом, перепадает. А пока нам не могут оплатить обещанный перелет а Лоо (дешевле поезда, между прочим), целых 7000 рублей. Куча сборов в Огниково, в Петергофе проводятся - наверное там и игроки есть, а не только тренеры. Ничего, надо лучше играть,  все будет, главное верить.

Мне кажется,вы все же уже можете выбирать.

Ну а играть ,конечно , лучше.
Это вечное

Там еще про одного забыли: про 14-го. А он тяжело болен ББ.
И это неизлечимо.
Что такое ББ легко найдете сами.

Вы мадам не тренера ищете, вы ищете подручного, того кто за вас будет работу делать. А с тренером всё ясно - им желаете быть вы. Вот мне интересно, кто то откликнулся на ваши условия? Уважающий себя тренер с вами и разговаривать конечно не станет. А вот желающие подзаработать наверное могут.

По-моему, так человек хорошо понимает, что ему нужно. Я лично готов с таким ребенком и его родителем поработать, причем совершенно бесплатно.

Но есть три условия:
1. Пунктуальное соблюдение режима занятий
2. Четкая отработка турнирного графика по согласованным рекомендациям
3. Обязательное выполнение домашних заданий

Вы готовы работать на таких условиях?

Я бесплатно не работаю, потому как я профессионал. А потом вы не поняли, это она вам будет условия ставить, а не вы ей. Вам предлагают стать подмастерьем

Как быстро выяснилось, такого ребёнка нет. Есть только родитель, или будущий родитель, или будущий "тренер"-шарлатан.

Профессионалом в смысле требования денег за каждое свое телодвижение я действительно не являюсь. И это совсем не значит, что я не получаю адекватных денег за свою работу. А вот родители, которые знают чего хотят, в наше время - редкость. А если еще и ребенок способный ... А насчет подмастерья - это не получится. Как раз из-за бесплатности обучения.

Впрочем, говорят, этого ребенка вообще не существует, просто вымысел тролля!

Где ж взять на всех тренеров способных детей с адекватными родителями?)))) ;D ;D ;D

Мытищенцу может вы мне расскажете кого вы воспитали. А труд должен быть справедливо оплачен - это моя позиция. Есть желание работать бесплатно, ну чтож это говорит либо о глупости, либо о святости
.

Либо о богатстве

Сергею В. Сразу видно вы с родителями не общались или общались мало. Это такой особый тип родителя. Человек считает себя самым умным, авторитетом во всех областях. А раз он согласен ещё и платить, то все должны валяться у него в ногах. Я с такими даже не разговариваю, сразу отказ. Что их как правило очень удивляет "как так! Он же платить готов!"

Сергей, я вообще-то пошутил ))  а так да, есть такой тип родителей, что вы описали, а когда еще это утяжеляется тем, ,то ребенок у него в шахматы играет средненько и результат неочень, то начинается поиск всемогущего тренера с уникальными методиками..

Только для зарегистрированных членов форума, всё могущий тренер с уникальными методиками, только одно место ( писать в личку ) ;)

А Брюс Всемогущий потом (раз уж форум этот использует) по результатам не хочет в дальнейшем тут же отчитаться?
Нет? Ну я просто уверен, что нет. Те, кто захочет писать, подумайте на досуге - а почему же в таком случае - НЕТ?  ;D

Сергей, я же не ставлю под сомнение Вашу профессиональную компетенцию. Просто есть другие схемы вполне профессиональной работы, не связанные с почасовой оплатой. Какие конкретно, рассказывать не готов, коммерческая тайна  ;).

Что же касается того, кого я воспитал лично, то у меня только малыши "в разработке". Правда, выращиваю я их "с нуля". Есть несколько медалек областных и ЦФО, этапов детского кубка России. К топовым тренерам я, очевидно, не отношусь, но и халтурщиком меня назвать нельзя.

Мой профессионализм не в этом. Я больше организатор. Моя задача - поднять уровень нашего шахматного кружка (пока это четыре тренера) до уровня добротной спортшколы. Цель-максимум на ближайшие 4 года - пара медалей на первенстве России, 4-5 детей в десятке первенства. Для этого нам, в частности, надо довести численность учащихся до 350-400 человек (с учетом предварительного отсева!). Поэтому и есть бесплатные варианты для способных детей.

Это просто "другой бизнес". Никакой глупости или святости здесь нет. Есть маркетинг, удобные, почти бесплатные, услуги для клиентов (родителей).

 Удачи. Напишите, когда первый попадет в десяток ПР хотя бы в первой лиге.

Ну чтож благородная цель и хорошая задача. Но моё 13 летний опыт работы позволил мне вывести формулу" если родители не могут или не хотят платить - не трать на них своё время" Очень хотелось бы ошибиться и пусть у вас всё получится!

Первый уже попал в десятку в Первой лиге. Конкретно - седьмой в М11. Очень огорчается, что не попал в "вышку", пол-очка Бухгольца не хватило. Еще один в М13 набрал 6 из 9. Так что это не пустые амбиции.

Это, кстати, не мои дети, работа другого нашего тренера

А если дети не хотят играть, то не помогут ни  деньги, ни родители. Это уже из моего опыта :)
Уже близко. :) Дальше отрыв спортшкол будет только возрастать.

Все дело в том, что Московские спортшколы перестали зачислять подмосковных детей. Так что конъюнктура нам благоприятствует, этим можно и нужно пользоваться. Способные дети могут возникнуть где угодно. Но, конечно, в Подмосковье "покупательская способность" родителей ниже, чем в Москве.

А подобрать сильный тренерский состав, не уступающий Москве, в нашем регионе - совсем не проблема.

Нет никаких объективных препятствий, чтобы выйти на нужный уровень. Требуется только время и желание. Даже с деньгами проблем не предвидится :o

Кроме шахмат есть и другие умные игры. У меня был случай, ребёнок просто ненавидел шахматы, а вот рэндзю очень увлёкся. Но влезла мамаша, вот ей только шахматы подавай. Парень вообше всем заниматься бросил. Так, что от родителей очень много зависит.

Возникают где угодно. Но вырастают почему-то в крупных центрах. Вы слишком все сводите к деньгам. У меня совсем другие приоритеты.
Вы говорите о месте в десятке вышки.
1. Сколько в секции тренеров 2400+ с опытом подготовки детских мастеров? У вас хватит квалификации для воспитания хотя бы кмс?
2. Сколько в Мытищах игроков 2000+ и 2200+? Вероятно, турниров у вас не хватит. Нужно возить в Москву. Это так удобно каждый выходной или раза три на неделе в будни возвращаться домой к 23 часам.
...А родители и деньги где-то на этом месте.

Но почему же - 6 место ВЛ до 11 лет...Надо быть объективным)))

А кто Вам сказал, что в плане на 4 года у нас топовые ребята старше 13 лет? Пункт 1 станет актуальным как раз через 3-4 года, времени достаточно. Но даже сейчас работают женский гросс и мужской мф. Пункт 2 для Мытищ не проблема, вопрос правильной организации  турниров (пример Дворца в этом плане - показателен). Технология и ресурсы есть, как только будет нужно, такие турниры запустим.

Пока в приоритете - малыши 2009 г. и младше. И по ним пока все идет, как надо. Например, по девочкам этого возраста две из первой пятерки региона - наши, мытищинские. Парень 2007 г.р., о котором я говорил, это самородок вне плана, с ним идет индивидуальная работа. Он эту работу окупает полностью, в быстрые и блиц своих сверстников в Москве и области выносит "под ноль", хотя, конечно, это - не самоцель. И, кстати, в "вышке" Д15 мытищинская девочка вошла в пятерку. Начинала заниматься у нас, правда, еще в "дореформенную" эпоху. Потом ушла в Москву. Если б она была на три года младше - удержали бы здесь.

Для турниров у Дворца есть авторитет, квалификация и Фокин, наконец. :) Стартовал Гран При очень вовремя, когда ремонтировался ЦДШ.
Но буду оптимистом. Удачи. Флаг в руки!

Что ж, нет у нас ни авторитета, ни квалификации, ни Фокина. За нас только московские крутители гаек и Ярославское направление железной дороги! Так что свою нишу мы займем.

Как человеку родившемуся и выросшему в Мытищах, живущему здесь и сейчас, мне приятно читать про активности в городе.
С приходом Марка многое изменилось к лучшему, это легко засвидетельствовать. Началась полноценная внутренняя жизнь и при разумном контакте с Москвой и областью она станет еще интереснее.

Вот и в Химках скоро появится давно обещанный клуб
http://profchessclub.ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3-%D0%BE-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/
Бойся..Москва ;D

О, так в Подольске, получается, уж давно есть профессиональный суперклуб, ибо располагается в подтрибунных помещениях стадиона Труд ::) Или вот в Пущино клуб в пристройке городского дворца спорта. Но, видимо, престижность клуба определяется еще тем, что должен быть не просто стадион, а "известнейший спортивный центр" ;D ;D ;D

Нет, Владимир, вы не внимательно прочли
...Специально для Prof.Chess Club инженеры компании разработали проект-инсталляцию, аналогов которой пока нет в мире. Инсталляция представляет собой шахматную доску с фигурами, оснащенными датчиками. Игроки, садящиеся за стол, видят на экране Дворцовую площадь, разлинованную в шахматную клетку. Перемещение фигур игроками приводит в движение фигуры людей на экране и сопровождается звуковыми эффектами.

imageВыполненные в 3D графике с высоким уровнем реализма всадники, пехота, артиллерия и прочие участники перемещаются и сражаются, тем самым, демонстрируя шахматную партию, разыгрываемую в данный момент.

За основу идеи взято представление «живых шахмат», которое проходило 20 июля 1924 года на Дворцовой площади в Ленинграде с участием бойцов Красной Армии (белые) и ВМФ (чёрные). Партию играли Илья Рабинович и Петр Романовский....
Ну и как вам такая штука?)))  Насколько она важна для тренеровочного процесса юных талантов и как будет стимулировать тренеров.... ;D

А вот Александр Владимирович в соседних темах, все киберспорт превозносил..Так вот теперь ему этому киберу..ШАХ и МАТ))

Почему же? Просто не хотел лишний раз писать одно и то же... А вот сейчас сформулировал: в Химках открывает филиал Сколково, отделение Шахматы ::)

Точно, но может и детям, что достанется...и турниры будут проводить... посмотрим..

Даже не в тройке... Видимо методики нуждаются в капитальном ремонте.

Место зависит не только от методик...

Ничего подобного. Для всемогущих генетика не препятствие - на то они и всемогущие!

Просто всемогущие берут только с хорошей генетикой..на они и всемогущие)

Вот именно. А дальше советую всем вспомнить известную сказку про кашу из топора и задаться вопросом из чего всё-таки солдат варил кашу  - из топора или из крупы?
Так вот. Крупа, молоко и все необходимые для приготовления каши ингридиенты - это генетика.
Топор - методики.
Тренер - повар.
У солдата получилась прекрасная каша (бабке скупой  - и то понравилось) .
У обыкновенного солдата...
Давно уже замечено умными людьми, что в книгах всё уже написано, только не все это прочитают и поймут...

Исходя из ваших слов от Вас тренеров ничего не зависит ......
Если ребенок одарен он себя проявит с любым тренером .

Кое-что зависит, но в очень ограниченных пределах.

Я же нигде не пишу, что НИЧЕГО не зависит. Просто окружающий социум нашпигован иллюзиями о том, что слишком много зависит от
- тренера
- методик
- звания тренера
- опыта тренера
- места занятий
- количества вложенного бабла
- количества попа-часов
 И так далее.
Вот только всё это входит в одно понятие - среда.
А соотношение по влиянию на результат вот этих двух факторов давно уже известно. 80 процентов генетика, 20 процентов среда.

И эти иллюзии старательно культивируются по банальнейшей причине.
Тем, кто их культивирует, просто хочется кушать - вот и всё.

Как определить наличие генетики в ребенке ?
Тренер  может распознать ?
Вопрос времени ?

Вопрос к родителям , кто нибудь сдавал генетический анализ на определение какой спорт подходит вашему ребенку ?

Игра со счётом вариантов без грубых ошибок очень быстро после знакомства с правилами.
Это основное. Фундамент игры в шахматы - комбинаторика - он туда - я сюда. Понятно, что к этому нужны ещё память, крепкая нервная система, железные яйца (извините), чисто игроцкие качества, жажда борьбы, важность результата игры для самооценки - т.е. внутренняя мотивация. Часть этих качеств не может быть воспитана в принципе.
Например нервная система. Она такая, какая есть от природы. Что-то подлежит только лишь небольшой корректировке и не более того.

Спасибо , вы очень точно описали все главные составляющие .

Как же упрощенно-примитивно Вы, Александр сводите такую глубочайшую игру, как шахматы к простой комбинаторике, думаю, что Стейниц, Ласкер, да и остальные почившие чемпионы мира в гробу прямо несколько раз перевернутся. Кроме того, все вышеперечисленные качества в принципе могут быть воспитаны, что подтверждает моя 35 летняя тренерсеая практика!!!

Глядя сейчас на свою старшую дочь , я соглашусь .
С садика мне говорили что она у меня творческая девочка могла часами рисовать , лепить ,конструировать .
С большими проблемами мы прошли школу , вспоминаю как мы учили таблицу умножения  ))))) УЖАС !!!
Зато сейчас  сама поступила  в Строгановку  .
 Родитель должен чувствовать своего ребенка в чем его 80% о чем писал Александр.

Такие тексты Вы пишите, а на спор со мной не соглашается никто.
Спор простой. Я даю такому всемогущему ребёнка который просто не приспособлен к шахматам.
Его задача за три года тройка в первенстве страны. Пусть покажет всемогущество методик.
Заниматься будем бесплатно, но если Всемогущий выигрывает спор и ребёнок войдёт в своём возрасте в тройку на России, я плачу ему 100 000 американский долларов, но если всемогущий проигрывает, он платит мне 100 000 американских долларов.

А вы попробуйте что-то слепить из ребёнка, который не может играть без грубых ошибок и не считает даже на два хода вперёд.
И тогда они в гробах перестанут ворочаться. А вашу 35 тренерскую практику я предлагаю подтвердить пари на крупную сумму, но все от такого пари отказываются. Ибо понимают, что с треском проиграют.

Есть смысл и в обратном эксперименте:
Берём ребёнка, приспособленного к шахматам.
На три года отбираем у него шахматы, запрещаем все шахматные сайты и программы на компьютерах, планшетах и прочих устройствам, запрещаем участвовать и даже наблюдать за шахматными соревнованиями, не подпускаем к нему каких-либо тренеров.

Интересно, какой результат он покажет на первенстве страны на одной генетике?

Эксперимент не корректен.

Да не вопрос. Любой "опытный" тренер за пару минут (1 занятие, 2 занятия) точно объяснит родителям, что их 7-й ребенок бесперспективен (перспективен) в том деле, которым занимается этот тренер.  :) >:(
Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.
Просто на примере плавания можно увидеть как правильно организована "пирамида":
1. Группа неумеющих плавать-10-15 человек  (2 месяца занятий/2 раза в неделю по часу)
2. Из этой группы только 3 человека захотят научиться плавать лучше-группа НП-1 (2 месяца занятий/2раза в неделю)-15человек.
3.  3 человека перейдут в группу НП-2 (2 месяца занятий/2 раза в неделю)
4. 3 человека перейдут в спортивное плавание-СП.
Вот такой естественный отбор: без громких слов о генетике, тренерском мастерстве, и "оскорблений" детей и родителей.

Анатолий, я мыслю моделями, а то, о чём многие грезят и ведутся на то, что пишет kalio выглядит для меня вот так.
Сила игры, измеряемая рейтингом, растёт у шахматиста с зависимостью близкой к логарифмической.
И вот я себе мысленно (когда тут всякую ахинею пишут на форуме) тут же представляю себе график где у обычного ребёнка идёт его кривая повышения силы игры, она естественно уже отслеживается по достаточному временному промежутку и легла в тот самый логарифм, вот только текущий уровень игры (в соответствии с возрастом) отнюдь не чемпионский мягко скажем.
И вот приходит гуру и говорит. Сейчас я своими волшебными методиками сделаю ЧУДО.
На графике это ЧУДО для меня выглядит следующим образом: через какое-то время начинается рост по иной совершенно зависимости  - уже не по логарифмической, а по линейной, иначе не выходит. Если зависимость останется такой же, то нет никакого ЧУДА, и не будет никаких результатов (ведь рейтинг-то был низкий) значит нужна иная зависимость. И вот он начинает пилить практически по прямой и не на коротком интервале времени, и рейтинг пробивает уровень за уровнем и вот уэже этот ребёнок, раньше был ниже своих ровесников в существенной выборке (например по Москве) в 30-ке лучших, вот уже в 10 лучших (это не возможно если зависимость останется логарифмической - остальные-то так же растут) вот уже он в тройке лучших...
Проблема только в одном.  ;D Я этим занимаюсь уже практически пять лет очень плотно и ...

И НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ!  ;D

Ерунда. Конотоп полтора часа тестировал моего 6-ти летнего сына и сказал бесперспективен  ;D
Через полтора года поздравлял нас в Костроме  ;D
А был ли у Конотопа хоть один ученик хоть чуть чуть похожий по успешности в шахматах на моего сына?  ;D

У тренера не хватило врождённых способностей, чтобы за полтора часа адекватно оценить перспективность Вашего сына.

В плавании крайне затруднительно продать родителям начинающего ребенка индивидуальные занятия или вообще обучать ребенка вне группы. А в шахматах - легко.

Заметьте, в дискуссиях не принимают участия тренеры, которые специализируются на работе с группами. Легенды о чудо-методиках нужны "индивидуалам". В плавании чудо-методик нет еще и потому, что методики обучения отработаны очень давно. Реальное различие есть лишь в том, насколько добросовестно работает тренер.

Мое личное мнение - при подготовке начинающих 6-8 лет вплоть до 1 юношеского р-да (рейтинг 1300 по шкале ОРР) индивидуальные занятия не нужны совсем, групповая работа даже эффективней. Оптимальна работа в группах 6-10 человек. Средний ребенок доходит до этого уровня за 2-3 года (срок сильно зависит от возраста). На уровне 1300-1600 группы должны быть по 6-8 человек. Тут также можно обойтись без индивидуальных занятий при условии разбора партий на групповых занятиях (ошибки-то типичные!). На уровне 1600-1900 в дополнение к занятиям в группе достаточно 1-го индивидуального занятия в неделю для постановки базового дебютного репертуара и отлова "персональных тараканов" в голове. Выше 1900 - можно обращаться к "чудо-тренерам", если, конечно, чувствуете такую необходимость (стагнация). Это что касается занятий. А еще - турнирная практика, домашние задания и т.д.

Появление "прорывных" методик возможно или при улучшении технической базы, новых научных сведений или если методики вообще толком не отработаны. Конечно, у каждого тренера есть свой стиль и несколько различаются системы работы, может быть разная техническая база. Но это нельзя назвать "чудо-методикой". Вот когда ребенок подходит к мастерскому уровню, тогда необходима индивидуальная программа подготовки (это НЕ методика).

Мастеровитые тренеры-частники "заточены" под индивидуальную работу с талантливыми ребятами, но чтобы прокормиться им приходится работать и с обычными детьми. Дабы убедить родителей обычных детей расставаться с деньгами и придумываются легенды о "чудо-методиках". Только если эти легенды разоблачить, то со способными детьми работать будет некому. Чудо-тренеры умрут с голоду или массово перейдут в азартные игры (этот процесс и так активно идет). А вот тренеры-халтурщики выживут в любой обстановке, у них проблем не будет никогда.

А еще есть суперпрофессионалы ЗиЗы. О них Вам А.В. уже подробно все рассказал!

Берегите тренеров!

Подписываюсь под каждым словом. Это и моё мнение.

А я не скажу, что прям мое :) но, похоже, впервые прочитал здесь на данный счет довольно взвешенное высказывание, как мне видится, наиболее соответствующее действительности. И без всякой псевдонаучности и взятых невесть откуда цифр. В общем, ставлю плюс :)

Игра в турнирах, легкие партии но с интересом и концентрацией, участие в конкурсах и шахматных событиях, групповые занятия в хорошей среде, индивидуальные занятия по индивидуальной же проблематике, самостоятельная умная и мотивированная работа как то, к чему хотелось бы придти.... Наверное можно продолжить список. Но даже если хоть часть его с интересом воплощается в жизнь, ребенок будет двигаться.
Соотношения же того как надо, как лучше -зависят от конкретной ситуации. Главное же просто определить поставленные задачи, что собственно ищет человек в мире шахмат. Если это сделано адекватно, проблем быть не должно. При сильно завышенных или заниженных запросах в какой то момент придет чувство разочарования или обиды за нереализованность.

этот эксперимент более логичен

И невозможен в реальности!  ;D

Один "технический" вопрос. А как он в Первенство России попадет? А если ему идти через отбор, так он же "прокачаться" успеет ;D

"адекватно поставленные задачи"- ключевое поняте . Но чтобы это сделать , и нужен ПРОЦЕСС , задачи меняются от того , как идет процесс !! Карпов говорил недавно в каком-то интервью - у меня НИКОГДА не было задачи , что шахматы для меня самое важное и единственное . Просто играл и занимался .
Потом , задачу ставят родители - а они мыслят с коэфициентом .
 Вот для этого и нужен тренер или тренеры , или нормальная среда - чтоб не ошибиться с задачей
а потом эти задачи грамотно реализовать
 

А имеет ли вообще смысл ставить глобальные задачи, если речь идет о ребенке младшего школьного возраста? Цель на турнир - понятно. Цель на пару-тройку месяцев (например, подготовка к важному турниру) - согласен, нужна. А более дальние горизонты? Зачем?

Играй, занимайся в дружном коллективе, получай удовольствие. А результаты, Бог даст, придут...

Как тут много раз тренеры отмечали, существует стандартный негативный сценарий. Есть способный ребенок (а таких, на самом деле, много). У родителя в голове возникает яркая картина успешного будущего в стиле расписания жд поездов. Сегодня мы - чемпионы школы, завтра - Москву сделаем, послезавтра - Россию, а там и до Магнуса рукой подать. Нередко в дополнение к этому "плану" в голове у родителя возникают иллюзии, что окружающее пространство обязано оказывать всемерную поддержку, желательно наличными деньгами. Жизнь вносит коррективы, и начинается поиск виновных, смена тренеров, психозы у ребенка и разочарование в шахматной жизни. А шахматы теряют перспективного игрока...

Надо грамотно управлять ожиданиями заказчика.

Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно :-\
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом :(

Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 

Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.

Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили! 8)

 ;D
Одно из объяснений этого феномена окажется на поверхности, но лучше тем, кто верит в чудодейственные методики, такое объяснение даже не предлагать и вот почему.
Дело в том, что действительно между 90-ми и нулевыми есть ещё одно очень сильное отличие, которое могло дать перевес списку 2001 над списком 2011 и состоит оно в том, что в 90-е страна свалилась в демографическую яму, а списком 2001 в частности формировали дети (Владимир сам из этого же поколения) которые родились во время беби-бума 80-х в СССР. Кстати, демографический кризис 90-х был детерминирован эхом войны, а экономический кризис его только лишь усилил, но он бы всё равно случился в любом случае.
Но тогда (если будет приведён такой аргумент) он наотмашь ударит по весу методик, так как окажется, что если дело именно в этом, то просто сократилась выборка из детей и как следствие, тусовка не получила больше сильных игроков, так как выборка была просто меньше, а отсюда прямая дорога к колоссальному весу генетики.

Хоть убейте не помню, участвовал ли я в этом турнире Нефтегазстроя...Но если последний тур этого турнира был в ЦДШ, то да! :)

Последний тур был в ЦДШ.

Значит играл. Т.к. помню только этот последний тур и фамилию противника - Перламонов

Тогда точно играл!  ;D


В таком случае любой тренер-ГУРУ и владелец чудодейственных методик должен категорически запрещать играть в интернете и желательно вообще поменьше использовать при подготовке и обучение игре в шахматы всякие там движки.

Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...

Никоим образом не споря по поводу методик, хочу всё же уточнить: сравнительные таблички чего? Детских фестивалей? Если да, то это некорректное сравнение. Ибо, очевидно, для сильных и способных детей появились куда более интересные турниры, и с определенного момента им уже неинтересно играть в условных мемориалах Петросян и "Здравствуй лето!" Если же сравнивать вообще, то, уверен, сильных детей точно не стало меньше, если смотреть тупо по рейтингу. Сравнить, к примеру, Грищука и Артемьева - так у последнего рейтинг в 17 лет пунктов на 50 повыше был, чем у первого в аналогичном возрасте. Да, сейчас рейтинг немного девальвировался, но с другой стороны, и путь наверх стал сложнее. Среди детей аналогичная картина: начиная от уровня "чуть выше среднего" народу сейчас как бы и не больше, чем раньше. Так они в основной массе своей и задерживаются в шахматах. Средний уровень и ниже - да, проседают. Так причина банальна и проста: раньше стало происходить разделение. Им не за кем тянуться. Да и некуда. Мотивации особой нет.

Нет, меня там быть и не могло, т.к. я взял всего 4 из 9. И видимо сразу же уехал домой. Но, бог мой, какой сильный состав, и столько знакомых лиц! И все молодые и красивые. А Саша Пантелеев - лидер сб. МЭИ, вместе с ним играли за этот ВУЗ, он на 1, а я то на 7-8, то в запасе. Спасибо за частичку ностальгии

Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.

И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его.  ;D

Да я про фестиваль то всё прекрасно помню. Я даже помню парня, с которым играл в последнем туре - он так и остался КМС, рано бросил шахматы, не получив даже рейтинга. А ведь я тогда поделил 5-6 места. Поделил с Мишей Крыловым, который сейчас более чем средний гросс. То же самое можно сказать про Доброва, про Чернобая, Шорохов - тот вообще ММ, правда с примерно тем же рейтингом. Я никоим образом не хочу обидеть этих ребят (ну кроме, может, одного из вышеназванных), но если мерить по высоким меркам, то дело обстоит именно так. И не случайно 3 из вышеперечисленных, по сути, являются сейчас шахматными любителями. А если ты уходишь в любители, то есть ли такая принципиальная разница, на какой отметке ты притормозил? В конце концов, некоторые и "дорастают" после, играя как любители. А из всех тогдашних, по-моему, у Станислава Новикова дела обстоят чуть получше, но и то не скажешь, что он далеко ушел. И в том-то дело, что это были - одни из сильнейших по Москве и области...

А теперь скачай например рейтинг лист ШФМ от 2011 года и пробегись по нему глазами. И что там будет?
Нечто прорывное по сравнению с 2001 годом?
Дело в том, что тогда ты был участником процесса именно в детских шахматах, а в 2011 уже нет.
И дальше ты судишь о результатах скорее всего по каким-то там самым сильным шахматистам младше тебя, которые на слуху.
А я-то сужу с другой позиции. Я то в них всё время нахожусь.

Как нет, когда он есть? Что раньше мог поделать 12-летний пацан, даже очень талантливый, во взрослом этапе Кубка России? Я помню интервью то ли Бори Грачева, то ли Савченко: один из сильнейших по стране молодых гроссов (может быть, будучи на тот момент еще ММ - тут точно не скажу) на тот момент, да еще отнюдь не среднешкольного возраста, говорил, что "понял, что с гроссмейстерами можно играть"! Это, на всякий случай, имелись в виду дяди-гроссы с 2500-2600. Сейчас, да и лет 5 назад тоже, если дядя-гросс попадет на 11-13летнего пацана с 2100-2300 - так еще хрен пробьет его. А то и как бы не проиграет!
Нет, конечно, тут не методики. Но факт, что информационные технологии здорово подравняли шахматистов. Примерно как в свое время изобретение полковника Кольта людей на Диком Западе ;)

Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями :)) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ :)? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"

Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.

Вот против такого подхода (кстати распространенного исключительно в России) я готов написать и десятки постов.
Другой подход: на уровне НП-1 и НП-2 в музыке (см. мои предыдущие посты) нужно дать возможность (не бесплатную, разумеется) заниматься всем желающим, это даст "кучу рабочих мест" среднему звену учителей музыки. Музыкальные способности важны только на продвинутом уровне обучения, где должна быть государственная поддержка и лучших учителей и способных детей.

Что есть НП-1, НП-2 в музыке?

7 лет в советской ДМШ? ( Для большинства, как правило, занятия платные )
7 лет бесплатных уроков музыки 2 раза в неделю  по Кабалевскому в советской средней школе?

Если как в шахматах на всеобуче по факту - два года  постучать одним пальцам одной руки по клавишам и научиться не бить по ним кулаком.

1. Здесь не просто рассуждения, а объективная оценка положительного опыта из другой сферы деятельности, который с моей точки зрения очень полезен для организации занятий шахматами.  Главное это поэтапность занятий, и точные, известные каждому родителю, цели на каждом этапе. Есть еще много симпатичных моментов, типа персональных приглашений детей на сследующий этап при успешном завершении предыдущего. При этом детей, которые все-таки пришли в спортивное плавание после НП-1,2 НЕ приходится переучивать.
2. А, что вы имели в виду "что шахматам лучше не являться спортом"?

Между прочим в музыке (например на фортепиано) вообще занятия индивидуальные и учить ребёнка без слуха играть - большего идиотизма придумать вообще нельзя по идиотскому расходованию в частности ресурса человека, будет тратить своё преподавательское время на такую идиотскую работу.

С хором только индивидуально не получится заниматься.

Ну нет почему же, его научить играть собачий марш одним пальцем можно... ;D ;D ;D А если платные занятия будут..вот она..компенсация за идиотскую работу.  8)

Под НП-1 и НП-2 я понимаю 2 года занятий на конкретном музыкальном инструменте в режиме 1+1 час в неделю с учителем, занятия 1-2 человека. Для организации такоих занятий нужно только одно: чтобы общество НЕ считало учителей в такой организации-"баблоделами" и "разводящими лохов", а выполняющих важную социальную функцию. В этом случае не то, что со СЛУХОМ, а с поражением слуха ребенок будет на выходе играть двумя руками несколько страниц музыкального текста. То же и в шахматах.

Будут считать, Михаил! Будут. При таких налогах это произойдёт с неизбежностью восхода Солнца - вот в чём дело.

Слушайте, и вот не надо плиз про несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот не надо пожалуйста.
Вы почему-то не учитываете того простого факта, что описываемые вами занятия в музыке (я спецом возьму фортепиано ибо компетентен) ведутся практически всегда с очень маленькими детьми. В основном с первоклашками.
Есть очень известный учебник Николаева для игры на фортепиано. Вот вы посмотрите какие там произведения и через два года озвученного Вами режима занятий даже речи не пойдёт о нескольких страницах музыкального текста.
Двумя руками - конечно. Это уже и на первом году будет, но нескольких страниц за два года не будет никогда.
Это совсем иной уровень в принципе. Там уже и память играет роль очень большую и весьма специфическая память которую нужно сформировать причём на основе очень и очень серьёзной практики. А с листа читать Вы не сможете научить за два года вообще никого, так как это просто невозможно. Это уже профессиональный уровень владения инструментом.
А первые годы обучения уходят на то, чтобы руку поставить правильно, на нотную грамоту и так далее. На базовые дела.

Думаю, что самые большие проблемы в России, именно из-за такого, очень распространенного отношения к обучению детей. Поэтому и считаю, что очень полезно знать практику в мире, что отношение к преподаванию может быть совсем другим.

Если бы самые большие проблемы России были бы именно в этом...

Вы сначала разберитесь со своими постами: собачий вальс одним пальцем, или двумя руками-через год?

Дык мне не с чем разбираться - вот в чём проблема. Про собачий вальс не я писал!
 ;D

А вот этот мой текст
был стёбом над шахматным всеобучем, который исполняется  Марьями Ивановными. Знаете, если человек который сам не умеет играть на фортепиано, начнёт кого-то учить играть на этом инструменте, то очень может быть, что я окажусь не далёк от истины, хотя я и стебался откровенно. Но к счастью в музыке не бывает такого идиотизма.

Однако же, Михаил, бывают, бывают конечно и маленькие дети, которые спустя два года после начало занятия игрой на фортепиано могут действительно сыграть несколько страниц музыкального текста двумя руками.
Вот только это дети у которых всё-таки есть слух, дома инструмент, а ещё к этому прилагается родитель, который сам умеет играть на инструменте и ещё располагает свободным временем и обеспечивает ребёнку ежедневные занятия на инструменте.

А, извините, это я вас спутал с другим "крупным специалистом в сфере преподавания" :)

Ничего-ничего. Всё в порядке.  :)

За исключением одарённых лентяев, которые, вместо того, чтобы учить произведение дома, дурят педагога и каждый раз на занятии читают с листа.

Давайте успокоимся :) и спокойно обсудим тему дискуссии.
Мое предложение состоит только в том, чтобы все дети (с любымы данными, со слухом и без) имели возможность заниматься на уровне НП-1 и 2. Чтобы отношение к учителям, которые этим занимаются было бы спокойно уважительное, а не как к "занимающихся идиотизмом", "баблоделам" или "жуликам", но при этом 99% таких занятий должно быть платным (за счет родителей). Среди тех кто так занимается найдутся дети, которые через 1-2 года будут в 3% по Гауссу, они переходят в музыкальную школу продвинутого уровня, где государство занимается финансированием.  Все довольны, все прекрасно :)

У меня есть предложение избрать Вас Президентом Российской Федерации, но мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович будет против поскольку или сам никуда не собирается уходить или знает уже кто будет вместо него назначен на эту должность, если он всё-таки надумает уйти.

Я то как раз в отличие от вас тупые советы не даю...Это вы у нас тут глобальный специалист в образовании, и в частности в шахматах..хотя видимо в основном теоретик... из сферы вредных советов.

Да вы что))) не дай бог....

Давайте оставим в покое музыку от ваших "компетентных" советов и мнений...достаточно и предложений по шахматам в вашем исполнении ;D

А если без шуток, Михаил, то вот я Вам могу рассказать как сейчас у меня на работе.
Для социальных детей одно занятие в неделю на фортепиано за бюджет. Но только одно.
И тут нет никаких у меня возражений в принципе. Но... Одно занятие в неделю таким делом - вообще-то ни о чём. Это практически все родители прекрасно понимают. Нужно второе конечно же и тут АТЯ! И в дело вступает система налогообложения Российской Федерации усугублённая необходимостью выполнение майских указов известного деятеля по средней зарплате педагогов.
Кстати, попы (сказочники и продавцы магических услуг) почему-то в государстве в котором Конституция заявляет его светский характер вообще не платят никаких налогов, ведут свою магическую деятельность и на таких тачках рассекают, что такое впечатление что у них память историческая очень короткая или они читали мало... Ну там... Тут было уже в стране время когда они с колоколен летали яки птицы... Это так. Просто констатация неприятного исторического факта из истории России.

В музыкальной или художественной школе, для детей прошедших отбор занятия 2-3 раза в неделю..бесплатные..

Вот! Вот! Совершенно верно. Но это для прошедших отбор.

Да, платные годовые курсы..в художке, потом экзамен..сложный...отбирают далеко не всех.. Остальные могут заниматься платно..стоимость курса в год..сопоставима с ВУЗом... Те кто не успевает, или отчисляется или может перейти на платную основу. Количество бесплатных мест сокращено раза 1.5-2 (точно уже не помню. Вот реалии сегоднящнего обучения в художественной школе. 3 раза в неделю по 3-4 часа.
Да и платно заниматься могут тоже сдавшие экзамен, но не прошедшие отбор...

Да. А теперь всё-таки давайте вернёмся к шахматам и тут мы обнаружим офигительное отличие занятий шахматами от занятий музыкой.
Они запросто могут быть дистанционными через интернет и из этого факта много чего следует.

Кто платит за тех, кто занимается бесплатно?

Налоплательщики вероятнее всего ;)... А так бюджет города Москвы

Бюджет г. Москвы выделяемый Департаменту труда и социальной защиты населения г. Москвы.

Ну и я активно и пользуюсь теперь именно тем, что шахматы позволяют заниматься дистанционно. Именно этим и пользуюсь теперь в своей работе с отдельными детьми начиная вот как раз с этого учебного года.
И государство у меня идёт лесом. Будет другая система налогообложения в стране - я никак не против того, о чём пишет Михаил. Я только - за. Но пока есть то, что есть, извините. По работе оффлайн я буду устраивать игротеку на огромный процент, а под таким налоговым гнётом только проводить турниры и не более того, где речь идёт о коротких по времени и не требующих нагрузки на мои мозги действий, не связанных с преподаванием и связанных с получением денег от достаточного числа участников процесса по сравнению с группой которую ещё и нужно учить, а не просто посадить играть друг с другом.
Это я просто Михаилу ещё и ещё раз объясняю свою позицию по данному вопросу.
Следствием этого моя работа всё больше и больше смещается ко мне в квартиру, моя нагрузка учебная упала до 16 часов в неделю (а была межу прочим и 34 - практически две ставки).
Одним словом, создало государство не приемлемые для меня условия работы - получите и распишитесь как говорится.
Финансово, при этом, я только выигрываю, устаю намного меньше, так что мне от этого только лучше.

Могут конечно, сейчас очень популярно такое обучение во многих сферах образования, но оно считается у многих неполноценным... Аргументов как за и против много... Основное за это сокращение временных затрат на дорогу..и доступ к образованию, когда транспортной доступности вообще  нет.

Согласен. Но для меня сейчас это просто идеально по не раз уже указанным мной причинам.

Полностью дистанционные ученики есть?

Пока нет.

В регионах много есть шахматистов, которые занимаются с тренерами дистанционно из других регионов. Получается что на 100%

Я имел в виду про себя, что лично у меня пока что нет.

Но Вам сейчас хватает тех, что есть?

Я уже заметил, что вокруг вас какой-то ущербный мир: "советы тупые", качественно заниматься музыкой с детьми с ослабленным слухом-"идиотизм" и "только за бабло", зато занятия по скайпу-неполноценные занятия. Что-нибудь еще?

Вполне. А дальше всё будет зависеть от политики государства. Оставит оно меня вообще без работы, устроюсь как мой сосед когда-то сторожем на кладбище (ну очень близко будет работа от дома  ;D ).
С этой работы буду платить налоги, а заниматься шахматами буду и с кладбища, и из дома.
Для такой работы только ведь интернет нужен, а он теперь везде есть.
 ;D

Вы приписываете другим, что они не говорили, это говорит о вашей невнимательности, а скорей всего неуважении к собеседнику. Я про детей с ослабленным слухом не говорил, и про бабло не говорил, и про скайп не говорил. А ущербный мир - это только ваши советы и мнения, как полностью некомпетентного словоблуда. Вот такое вам, что-нибудь еще.

Да, это написано не вами :), а ну очень "компетентным специалистом" >:(. И убедительная просьба-не нервничать, и не смешить людей своими "компетентными" комментариями. ну и про "скайп" сами найдете?

"Компетентный специалист" - это только Вы, Михаил, этих лавров уже тут никто у вас не отнимет. А кто кого тут смешит, оставим это решать людям).. Или вы тут тоже последняя инстанция?)) А ваша манера вырывать все из контекста и перевирать, говорит о вашем большом опыте в этом. И еще давать идиотские советы, особенно людям, которые в этом на порядок в этом компетентны...и обратите внимание..в это погружены в России, а не развлекаются пустословием из Германии.

Да хватит вам спорить. Лучше подскажите как этого истового католика из Филлипин, sorry, USA, сделать. И к теме вернемся, и нашим поможем.

С генетикой на Philipines, как я понимаю, нормально  ;D
А вот теперь наша тема - Самый лучший тренер. Who is it ?

Даю исходные: Крамника и Карякина Со чешет практически под ноль.
Господь, понятно, не причем ;D
Тогда - наша тема?

А кто тренировал юного Соу в его филиппинском детстве?
Там же живёт неофигительный Гуру. Кто бы сказал - кто это?
Ведь он владеет гипер-методиками и теперь с Филиппин такие гении пойдут потоком и всем хана.

Жутко подозреваю ту тетку  ;D, которая рядом с ним приглаживает козацкий чуб Уесли.

1. Объективная оценка - это если бы вы говорили исключительно о том, что сделано и что было получено в результате. Но вы на этом не останавливаетесь и предлагаете эти "позитивные моменты" переносить в другую сферу, притом не больно-то считаясь с её спецификой. Вот же ваши слова
И это, извините, ни разу не объективно, ибо явно притянуто за уши. Собственно, по этому поводу был мой ответ вам выше: про естественную двигательную активность, которую нельзя так запросто соспоставлять со специфической мыслительной деятельностью. Я знал ребят, которые 100 метров бегали на 1 разряд, притом нигде не занимаясь легкой атлетикой, про 2-3 разряд уж молчу - не думаю, что в плавании достичь аналогичных результатов сильно сложнее. А что касаемо 2-3 разрядов в шахматах по вашей терминологии, то можете просто посмотреть, например, стартовый лист чемпионата России до 15 лет - там две трети таких 2-3 разрядов. Две трети в высшей лиге, Михаил! Они туда не туристами приехали, а отбор прошли!  И вы говорите, что до такого уровня можно довести любого??
2. А то и имел, что ходит очень много заблуждений по поводу шахмат из-за того, что начинают проводить параллели с другими видами спорта. Примерно как вы сами выше. И ни к чему хорошему такие заблуждения привести не могут.

Занятия по скайпу это правильно, но ...есть маленький нюанс. Без клуба на Вадковском как вы "наберете" этих детей с которыми вы занимаетесь по скайпу? Эта проблема (набор детей на занятия по скайпу) возникает у всех индивидуальных учителей, и решается обычным  способом: работа офф-лайн способствует нахождению учеников для он-лайна.
Так что здесь все стандартно, и "громкие слова" ни при чем.

Есть два способа :)
1. Спросить у Шаха и его будущего секунданта (долг платежом красен!) :) :)
2. Подождать пока "католик" посорится со своим тренером. :) :)

Объективно, потому что это результат 10-го наблюдения (участия) над работой шахматных и плавательных  клубов по этой схеме. Гроссов и мастеров по плаванию вы по этой "легкой" схеме не получите, а выход на 1800-2000 вы получите (и 2-3 разряд также). Сообщаю вам, что 2 Российский разряд (14 лет) по плаванию это достаточно, чтобы быть участником первенства Германии.
Точно также участник первенства Германии в шахматах 14 лет-1800-2000.  Поэтому, все эти организационные сравнения объективны.

А вот тут, Михаил, у Вас ошибочка. Знаете какая? Да очень простая. А элементарно наберу. Я же известный интернет-персонаж в шахматном мире - слава американским гениям придумавший интернет! Понимаете, в чём фишка?

Вадковский же представляет для меня в коммерческом плане ценность только лишь как место проведения турниров. Для нормальных занятий  - это теперь ни о чём. Причины Вам прекрасно известны.

А вот в смысле "простоты" организации процесса обучения чтобы получить 1800-1200 у Вас ещё бОльшая ошибочка. На порядок.
И это я могу просто показать с числами на руках.
На огромную выборку детей Москвы, которые занимаются шахматами, такой рейтинг ФИДЕ 1800+ имеют всего лишь чуть больше сотни человек в лучшем случае. И это в городе, где находятся четыре спортивные школы по шахматам, уже не считано просто коммерческих шахматных секций, начиная с огромного холдинга РШШ, вместе со школой 1189, всеми с иными шахматными секциями и так далее.
В общем, в городе, где как минимум 8000 детей не просто занимаются шахматами где-то там как на всеобуче посиживая штаны и слушая Марью Ивановну, а ещё и играя в турнирах.
Вот такое вот "простое" достижение этот самый рейтинг 1800+ - а всего-то навсего попасть в один (!) процент лучших в данной очень не тривиальной сфере деятельности.

И коренная причина этого явления тривиально простая и давно уже мной озвученная - называется она отгоршковое бешенство.
В условиях когда массово начинают на горшке, а завязывают в 11-12 лет, сила игры определяемая рейтингом 1800 и выше становится неофигенным достижением, до которого добираются только самые приспособленные и способные к шахматам дети, которые уцелели в этой мясорубке и родители которых ещё там не знаю уж на что надеются у большинства, но во всяком случае они не бросили в 11-12 лет (подавляющее большинство из этой выборки). Они могут не иметь эти 1800+ к 10 годам например. А таких вообще крайне мало ибо тут природа -мама пальчиком грозит  - Э! Уважаемые! Чтобы такой мозг сделать, я тут блин очень попотела, и нагора я вам таких кто вот в таком нежном возрасте способен на таком уровне решать сложные комбинаторные задачи в условиях ограниченного времени, выдавать не собираюсь. Выискивайте эти золотые зёрнышки из кучи обычных и помогайте им.

Если бы ситуация была иной, и начинали бы не в 5-6, а массово в 10-11 и завязывали бы не в 11-12 а в 16-17 перед институтом, а ещё бы в шахматы регулярно играли бы массы взрослых людей, то ситуация среди детей была бы конечно же иной.
Тогда было бы намного больше подростков с такими показателями из такой неофигенной выборки. Их мозг позволял бы намного быстрее достигать подобного результата, а пункты свои они бы отбирали бы на турнирах у тех самых взрослых которых бы в этом фантастическом сценарии было бы очень много.
И это был бы разумный шахматный мир, в котором бы разумеется нашлось бы место и малышам, но вот только очень и очень способным малышам, которые сразу и быстро проявили бы эти способности к шахматам. И они бы росли в гораздо более комфортной обстановке для своего роста, так как от них не требовали бы постоянно быть лучшими в постоянно проводящихся побоищах юных шахматных гладиаторов в своих малышовых возрастных группах.
Из кого-то их них потом получались бы и реальные профи, а подавляющая часть тусовки во всяком случае выходила бы хотя бы на нормальный уровень компетентности в шахматах, так как подростку не надо один урок показывать как прыгает по доске коняшка-симпатяшка, у него иные возможности у памяти уже, у него уже иная нервная система и уровень регуляции и так далее и тому подобное.

Это одно и то же. Не было бы турниров на Вадковском, не было бы шахматных занятий на Вадковском, откуда бы появились ученики по интернету? Если вы скажете, что вы в прошлом были руководителем УДО на Вадковском, то очень сильно сомневаюсь, что многие к вам пойдут, несмотря на очень интересные дискуссии в интернете :).

Вы неправильно интерпретируете мои слова. В любом деле есть "пирамида" (участников). Начинают учиться правилам шахмат не 8000 человек, а 80000 человек, дальше пирамида сужается, в спортивные шахматы приходит гораздо меньше людей (на район типа Москвы, в тех странах, где есть рейтинг, то можно сказать, что до 20 лет- приблизительно 1000 человек)) 1800-2000 будет у человек 50-100. вот такая статистика, проверенная годами. Приблизительно то же самое соотношение и в других видах деятельности. Но, это совершенно не означает, что в 7-м возрасте можно сказать, что с остальными 900ми детей заниматься не нужно, остальные -НЕ неспособные, а просто у них другие интересы.

 А сколько из этих двух третьих занимаются дома шахматами самостоятельно плюс индивидуально с тренерами? Сколько из них занимаются параллельно плаваньем, футболом, хоккеем?
 Согласен, что любого. Любого здорового ребенка в Москве. С 6 лет за 5 лет занятий любого можно поднять до 1800+. Если он фанат шахмат и есть поддержка родителей. (денежный вопрос не рассматриваю)

1800 к 10 годам будут иметь единицы. Здесь нет темы для дискуссии. А, вот то, что массово (кстати, есть ли статистика по России? или это московская фишка?) завязывают со спортивными шахматами в 11-12 лет, в этом и "есть корень зла", и нужно думать как эту ситуацию пытаться изменить.

Остальные (в моем понимании ) просто не занимались шахматами. Весело тусоваться и работать - это разные понятия.

Я бы сказал по-другому. Практически все кто попали в спортивные шахматы в 8 летнем возрасте с рейтингом 1000- и остались в спортивных шахматах до 18 лет, достигли рейтинга 1800+. 10+летняя статистика по региону типа Москвы. И здесь и фанатизм не нужен. Нужны только моральная поддержка родителей, и шахматного и нешахматного общества.

А зачем нужно "жутко надрываясь" иметь к 10 годам 1800+, а потом свалить из шахмат, или остаться с 1800 и в 18 лет? Может лучше "весело тусоваться" и набрать 1800+ к 18 годам, а в 10 лет иметь "спокойно" 1500?

Эту ситуацию изменить невозможно.

Ибо эта ситуация в частности предопределена очень многими факторами в которых существенную роль играет перегруз детей в школах, а так же потеря популярности шахмат в подростковой среде откуда их вышибли компьютерные игры.
Со вторым фактором вообще ничего сделать невозможно ибо он следствие развития цивилизации, а с первым фактором можно что-то сделать только после смены в стране правящей элиты.

"Ждите удачного стечения обстоятельств"  :) http://kavkaz-chess.ru/?p=36045#more-36045

А вот то-то и оно, что этого вообще практически не происходит и это ещё одна данность российской ситуации.

Тех, к то может к 10 годам  "спокойно" иметь 1500 - очень мало. Это же дети, которые сильнее сына ПШ! Тех, кто имеет 1500+  всего сотня на всю Россию (обоих полов). В  Москве их двое. (Имеющих ФИДЕ по классике 1500+) Это с теми, кто напрягается. Интересно, сколько тех из них, кто не напрягается? Я в своей области не знаю ни 1 ребёнка до 10 лет включительно, кто имеет 1500 не напрягаясь (без поездок=пропуска школы/гроссмейстерских школ/индивидуалок). Я и 1400+ таких не знаю. Вы всё время о каких-то исключениях говорите, а не об обычных детях.

Хотя... Эти дети играли с обсчётом ФИДЕ - значит, уже "напрягались". А где-то там, видимо, бродят орды детей до 10 лет с уровнем 1500+. Просто мы их не видим - они во всяких больших турнирах не играют, а только с папой и в местных кружках.

UPD нет, всё-таки знаю одну девочку в нашей обдасти 9 лет с 1500+ не напрягаясь. одну
UPD и у одного мальчика 10 лет будет скоро (в июне) 1500+, там к занятиям в кружке только 1 индивидуалка в неделю, без прочей лабуды, и всего 1 турнир в год отрыв от школы.

И это тоже правда. И именно из-за этого (смещения шахмат в отгоршковый и чуть постарше диапазон) занятия шахматами в обычных секциях превратились чёрт знает во что. Потому у меня теперь и ненапряжная игротека с возможностью ещё и для тех, кому нужно экзотическое разнообразие, вообще заниматься японскими шахматами. При этом, разумеется базовые знания доступные возрасту дети получают, но основным занятием по факту становится игра и иначе (в силу возраста участников процесса) делать просто невозможно.
Сейчас я обдумываю расшириться на сянци, чтобы получилась полная гармония до великой триады. Для игротеки разнообразие только в плюс.

Конечно, и не будет происходить, если массово у тренеров, родителей цель занятий -набрать 1800+ к 10 годам, не набрал -займись чем нибудь другим; а вот если для каждого этапа подбирать свои цели, то вторая схема без проблем и реализуется.

Я не знаю, что такое у вас "напрягались". "Не напрягались" (в кавычках разумеется) это посещение шахматного клуба (3 академ. часа 1 раз в неделю), игры в фестивальных рапидных турнирах (без обсчета, но за кубки, призы и деньги, что в этом возрасте НАМНОГО важнее, чем рейтинг), многочисленные командники (которые в этом возрасте НАМНОГО важнее чем индивидуальные турниры, с обсчетом и без), индивидуальные турниры по классике (1-3 турнира в год в зависимости от возраста и победы в отборах), и, естественно, домашние задания (режим 8 задач из интернета  каждый день, и домашка от тренера -2ч в неделю в свободное время, так как тренер находится на другом конце планеты Земля, то нужно научиться еще писать ответы через скайп). Через пару лет -1,5 часа в неделю с индивидуальным тренером, если вам это нужно. И сами решайте- "напряг это " илли "нет". Так "напрягающихся" в Германии-сотни.

ОТДЫХАЕТ ЛИ ПРИРОДА НА ДЕТЯХ ГЕНИЕВ

- Еще наши слушатели просят уточнить: оправдана ли поговорка, что природа отдыхает на детях гениев?

- Вообще, гениальность — очень сложное понятие с биологический точки зрения. С одной стороны, гении — это люди, которые сильно выделяются из нашего общества, и, как правило, люди не могут объяснить, в чем причина такой гениальности. Есть предположение, что за гениальность отвечают определенные гены. Так, если мы говорим о гениальности, например, в области спорта — например, гениальный теннисист или гимнастка, то тут спортивная генетика уже дает достаточно четкие ответы на вопрос, почему один человек успешен в спорте, а другой — нет.

Что касается талантов в области интеллектуальных способностей, музыкальных, то здесь гены играют меньшую роль. Гораздо больше влияет окружающая среда, образование, воспитание, получение определенных навыков.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26646/3666725/
А как это?

Да никак. Эта Катя Брюхова фамилию такого исследователя как Сандра Скарр знает?
Не знает.
-И ради бога, голубчик, не читайте с утра советских газет!
- Так других нет!
- Вот никакие и не читайте!

Любой тренер, работающий с группами детей прекрасно видит, что уже на самом старте одни от других очень и очень сильно отличаются по своим возможностям осваивать шахматы. И точно так же дела обстоят с математикой и с чем угодно, что относится к интеллектуальной деятельности.
Это проcто факты. И среда... Это всё от лукавого так же. У меня были очень умные мальчики из очень умных и продвинутых родителей которые в шахматах были не ахти, а были из семей сильно попроще, но c намного более хорошими задатками к игре.

Это - не сильно напрягаясь. Но нужна среда. И какие-то деньги, раз вы предполагаете тренера через скайп. У нас, например, есть достаточно классических турниров (более 10 в год), гораздо больше, чем фестивальных рапидов, а вот командников очень мало. Дети за год в 1 только команднике сыграли, а они очень любят командники и хотели бы там играть. Для белой ладьи в их школа нет играющих детей.

Но и у вас я не вижу на сайте ФИДЕ сотен детей из Германии до 10 лет (2007 и младше) 1500+. Вижу 17 детей 2007 года с 1500+  Этих детей реально сотни, просто они ФИДЕ игнорируют?

"Не напрягаясь" для меня - это местный клуб или спортшкола с внутренними турнирами + внешние турниры в пределах города без пропускания школы + интернет. Индивидуалки (скайп или лично - не суть), турниры с пропусками школы, занятость более 20 часов в неделю - явно напряг, вред учёбе, здоровью, семейному бюджету.

Михаил, это не московская фишка. В Питере ровно такое же распределение по возрастам как и в Москве.
Да и по России тоже самое. Отгоршковое бешенство поразило всю Россию шахматную.

Наш тренер скинул нам ссылку на турнир во Дворце
Стоит ли думать о шахматной карьере  2009.г  с нулевым рейтингом ФИДЕ  ,
в то время когда  2010 год уже имеет рейтинг 1500+
http://chess-results.com/tnr271415.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4

Может в Кострому не стоит ехать ? ;D ??? ??? ??? ::)

 Кострома - это для результата.
 А в турнире для роста шахматист должен набирать около 50%. Подобрать по уровню вообще не проблема.
Можно убрать слово "шахматную". "Как, вашему сыну уже 7, а он еще не берет интегралы и не решает системы диф. уравнений??? Боже мой!  Срочно наймите репетиторов!!!" Что делать. Как бы, время такое. "...приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте" (Королева. Алиса в Зазеркалье)

Это вполне может быть результатом ранней надрючки. Реально обсуждать перспективы можно только года через четыре.

С ранней надрючкой можно обыгрывать своих сверстников .
Так там дети  старше на пару тройку лет , а главное играющие .

Так можно работать вечно и бесплатно,тренер научил- девочка научилась.А ну-ка продемонстрируй- девочка тупит (специально)...Так деньги не платим...Этот урок получили бесплатно, следующая тема))))

Правильно. В дополнении объясняю: средний 10 ребенок играет очень мало турниров с обсчетом фиде (практически ноль), поэтому нужно смотреть внутрегерманский рейтинг у которого очень высокая корреляция с ФИДЕ, индивидуальных турниров по классике очень мало (1-2), а вот командников может быть до 6-7 в год (в разных возрастах, включая взрослых). Ну и встречный вопрос: сколько у вас клубов (кружков, УДО) в области. В чем проблема самим захотеть и провести командник? Почему нужно ждать, что вам все оорганизуют?.

Е-мейл  с "домашкой" от тренера НЕ стоит ничего, это не занятия-это общественная работа. Ну, и тренеру это нужно, чтобы иметь платных учеников. Иначе, где он их найдет?

Страшно далеки Вы всё-таки, Михаил, от российский реалий...
Командники? 6-7 раз в год? В России?  ;D

Скажите проще-вы (и другие руководители кружков) НЕ считаете нужным проводить в течение года командники.

Михаил, у меня башка болит на следующий год не о каких-то там командниках, а о том, как мне
1. Не подставить свою работу своей белой зарплатой. А у нас повышено госзадание по сбору бабла с народа.
Теперь у нас средняя зарплата должна быть не 55 000 в месяц, а 66 000 в месяц.
Указы Путина понимаешь...
Вот как Вы полагаете, на кой ляд я сейчас вместо того, чтобы на дачу поехать, провожу двухдневные рапиды все праздники?
А я вам скажу. Я пробую такой вариант и сейчас крайне удовлетворён тем, что в такие дни таким способом (В ПРАЗДНИКИ) набрал в трёх турнирах 38 участников. И теперь я планирую со следующего учебного года поставить такие турниры в разных вариантах (по возрасту, по рейтингу) на постоянную основу. Ради денег для конторы в смысле отчётности. Ну и себе тоже естественно (см. пункт два)
2. У меня сейчас на даче рабочие делают ремонт второго этажа, чтобы там были две раздельные комнаты, потолок, зашиты боковины, сделаны двери в боковины, ну и там ещё по мелочи... По мелочи-то по мелочи, а в 50 000 это мне всё встало ... Ну... Нужно мне это очень. У меня серьёзные изменение произошли в жизни - но я уже писал - это не для обсуждения на форуме.
3. Ещё мне надо расплатиться с остатками кредита за очень дорогую стоматологию по швейцарской технологии после которой я наконец почувствовал себя лучше не бывает  - без всяких шуток. Полная имплантация - это шикарно! Браво швейцарским медикам и нашему врачу который там учился этому всему. Это не кисло стоит на всякий случай хочу вам сказать сразу.

На кой ляд мне сдались эти командники да ещё столько раз в год? Я раз в год провожу очень хороший командник на вадковском который кстати очень прибылен. Достаточно!
Что я с того получу, что подорвусь куда-то ехать с детьми, их обзванивать, собирать?
Мне кто и что за это заплатит? Да ничего мне никто не заплатит! Ещё и бумаги надо будет писать о переносе занятий, приказ на выезд детей и так далее... И что после этого будет?

Полностью согласен с А.В.

ЗАЧЕМ???

Как зачем? Чтоб Bundeswehr  победить. Или Вы думаете иначе?
Хотел  ;D поставить. Потом передумал.

Мне конечно не очень приятно писать то, что я написал. В своё время детские командники мне были чрезвычайно дороги и важны, как и сильная секция и так далее. И у меня это было. Но это всё было уничтожено отгоршковым бешенством, и назад уже ничего не вернуть.
А работать ради бабла в чём-то намного проще и понятнее. И нервы не надо тратить...

Просто в последнее время немецкие команды какие-то дружные стали. И меня это настораживает.
Привык в будущее смотреть ... .

Если я правильно догадываюсь  :) о чем идет речь, то могу только порадоваться за вас.

Зачем проводить командники?? ??? ???

Если бы у нас ребенок 10-12 лет играл по 6 командников в течение года, то и у нас некоторые проблемы были бы намного менее острыми. По крайней мере аппеляционному  комитету в Лоо было бы меньше работы.

Правильно! :) А что касается командников, Михаил, ну Вы читаете же форум? Читаете.
Что вышло в РШШ например с командниками? Да ничего не вышло. И не могло выйти ни при каких обстоятельствах.
Что у нас каждый год творится с 8+2? Да это смех один да и только. Каждый год проблема кто это будет проводить.
А уж официальные 4+1 находятся вообще в полной и беспросветной ж... с 6 командами. И никто больше там играть не хочет.
Т.е. за деньги организовать нормально никто не может, без денег так же получается хрен знает что.
У меня за деньги получается.  ;D Но только раз в год. А вот уже два раза в год нефига не получится - ржунимагу.
Причём, по независящим от меня причинам.

Похоже заявленный РШШ финальный командник не состоится..

Судя по всему -  да.

Скоро РШШ придёт кирдык. Мне тут столько интересного поведали про руководство РШШ, что блевать хочется...

Ооо, я открою вам страшную тайну... если вы узнаете про всё (наверное в 99,99%) наше руководство не только в конкретной шахматной конторе, а везде, в любом деле, особенно на уровне принятия государственных решений, вы поразитесь как оно вообще все работает до сих пор? (меньше знаешь, крепче спишь...)

(усаживаясь поудобнее в кружок вместе с другими форумчанами)

А вот это поподробнее, дорогой RusGross. Для чего в том числе создан форум А.В.? Не только для конструктивной критики отдельных мелких недостатков нового рейтинга РШФ и моральной поддержки бурной и плодотворной деятельности как самой ШФМ, так и её знаменитой ДЮК,

но также

для распространения клеветнических измышлений и наведения тень на плетень на различные официозные и прикормленные официозом шахматные организации..

Поскольку Ваше лживое заявление про "кирдык" и камень в огород руководства РШШ требует объяснений, поведайте шахматному миру всю страшную правду про РШШ. Вам не обязательно раскрывать свои источники, так же как никто не мешает добавить Вам фразы типа "по непроверенным данным" и т.п.

А то даже Слава Борисов не боится и открывает нам такие глубины и подноготные недавних заседаний ДЮК, а Вы тут одного Антона панически боитесь (хотя здесь я Вас понимаю, пожизненный бан - это не шутка) и ограничиваетесь случайной фразой..

Нет, конечно, Антон уже достал из заветного шкафчика дуэльные пистолеты и уже чистит их стволы, но всё же проявите гражданское мужество и поведайте нам то что знаете.

Короче, спать сегодня не будем.
Да ещё Ямал с МО сегодня в Сочи вусмерть передерутся... .

1. Кузин как человек - *****. За людей не считает тренеров. Двуличный чел. Но лично на себе я этого никогда не ощущал(т.к. не работал на РШШ), только с рассказов. Но этим рассказчикам я доверяю.
2. РШШ - есть классическая пирамида. Есть элита - тренера Кастаньеда, Геллер, Коновалов, и ещё несколько человек. Они получают нехило. К остальным рядовым тренерам отношение руководства как к расходному материалу. Платят меньше, чем обещают, договора не соблюдаются. Увольняют, набирают новых - вот она и пирамида. И всё по кругу.
3. На Авиамоторной где был командник - всё прикрыли. Командники отменены. Черняк вроде тоже сруливает и возобновляет своё МДШЛ. Антона тоже очень жаль, если уйдёт. Может сам придёт, расскажет, меня опровергнет

Может быть, я накаляю, и всё на самом деле прекрасно - я хз...Лучше бы спросить и пообщаться с прочими тренерами РШШ, причём не только нынешними, но и что более важно бывшими - какие у них есть обиды? Мне от РШШ нужен только рейтинг ОРР, т.к. им занимается очень уважаемый мной А.В., в честности и порядочности которого я ни в коей мере не сомневаюсь. На ихние турниры я отправляю детей только если нет других вариантов. Классика три тура(2+3 или 2+3+2) в день слишком жестоко, а на рапид взнос кусачий. Командники РШШ, очень жаль, что скончались не успев по-настоящему родиться, это было бы единственное, что мне интересно. Ещё очень интересны воскресные классические опены, блица и рапиды в ЦДШ, но это я думаю никуда не денется.
Вот как-то так...И ещё раз, может это я словоблуд, и всё это не так, а на самом деле всё зашибись.

Просто если судить по ПР - хорошо бы кто-то проанализировал , видно только , что успешней работает ШКарпова
И на командник в Жемчужине
Карпова,  профчесс  и Сириус , так бы я сказала
Предлагается к обсуждению в контексте тренерских задач и методов

А новых набирают в соцсетях!!  ;D ;D

Хочу поздравить наш(chessvdk, конечно!) сайт! Тут стоко рекламы всякой неожиданной поперло! Представляете, сколько бы её было у РШФ, если бы они с нами посоветовались? FBI нервно курили бы( им нельзя ) в сторонке.
И вопрос - чего это реклама так активизировалась? Мы какую-то планку пробили?

Вот что крест животворящий делает! Алекс с Богданом по первой линии поиграли. Но МО мы, наверно, проиграем. Шура не устояла против ханта, sorry, москвича  ;D

Это... э... Одно моё неаккуратное действие... Но я почти всех уже убил. Я про ботов...

Александр, я вот чего не понимаю несколько. А что во всём этом такого особенного?
Ну вот молодые тренеры... Ок. Ну вот в любую фирму они пойдут манагерами... Вы думаете, что там будет как-то иначе?
Нет. Не будет. Поэтому не очень понимаю удивление тем, что является нормой.
Я работаю тренером уже больше четверти века и в одно месте. Тут на форуме я много пишу о том, что мне не нравится на работе, но я пишу и о том, что у меня хорошо. И... Не в этом суть. Это государственная работа со всеми её минусами, но и плюсами.
А люди идут в коммерческую структуру. Там свои минусы и свои плюсы. А ещё никто не мешает молодым тренерам быть частниками.
Ну вот так устроена жизнь. Возможно, что в силу молодости многие (не зная ещё жизни) начинают возмущаться.
Это пройдёт.... Пройдёт и это... (это я так - про кольцо Соломона).
А ещё можно поработать в спортивной школе...  ;D Особенно сейчас рекомендуется. Ну чтобы было с чем сравнить!  ;D

Вот по теме. Возьмем даже сегодняшнюю команду МО.
Ильюшонок - идеальный тренер-консультант.
Сарана - ошибок не увеличит однозначно - понимание повысит однозначно.
Чернобай - родился тренером. Как умрет - не знаю ;D
Офицерьян - просто посмотреть, и уже жить хочется.
Вывод: москвичам, как обычно "везёт".
Очень много людей у вас. Разных. Хорошо.

Эх, один Лёха чуть подкачал  ;D

Не, Богдан реально тяжёлый. Я не помню, когда его в этом варианте перекатывал. До армии, если. Лучше было в английское зайти... . Хотя команда думает иначе ;D

Ну у меня тоже пока хорошо, хотя я и понимаю, что в любой момент может быть плохо. Причём ВНЕЗАПНО плохо. Когда Директор буквально с землистого цвета лицом просила написать заявление по собственному. Ну так вот ей приказали в департаменте всё доп разогнать, чтоб типа выправить финансовую ситуацию.Хотя до этого даже курсы оплачивали в РГСУ. Или другой внезапно сделал шахматную секцию платной и все более-менее сильные игроки 1300+ сразу пропали. Всё это было...
Так что всё это что происходит в нашей стране - есть наш крест, нам его нести до конца, лучше никогда не было и не будет, потому что вот такие у нас люди. Хорошие люди ничего не решают и не лезут никуда. А на поверхность всегда что у нас всплывает?  ;D