chesspsh

Сия тема интересней и ближе к нашему общему делу.
Ощущаю себя провокатором.

А можно чуточку конкретизировать?

Я поясню. Если вы про тренеров, то собственно вопрос простой на мой взгляд.
В подавляющем большинстве случае он сводится к тому - как грамотно чессануть или они уже сами чессанулись, а тогда готовься получать самое главное в нашей жизни.

Да не вижу я , чтобы все детские  тренеры глядели на жизнь только меркантильным взглядом.  Да! Гулько и Фокин таких-таки выживут, а ещё потом придут стальные ряды выпускников РГСУ или даже Строительного института, знающих, куда направлена система канализации. Ну и что!  Всегда в детских шахматах найдутся настоящие белые вороны, которые будут ездить на велосипеде, как Рей Бредбери, или опишут своё детское реальное колбасно-булочное окружение, как Эрих Кестнер. 
Я лишь о психологии и нюансах взаимоотношений с обычными, самыми разными, родителями детей, которых мы приручили. 

А при чём здесь частности? Я про конкретных людей. Они делают всё абсолютно правильно. Вам, как гражданину страны, государство, приняв своим законодательным органом закон об образовании, который был подписан законно избранным Президентом, конкретно и чётко сказало:
образование отныне - не служение (как какие-то наивные думали), а образовательная услуга. Посему, мы, как граждане страны и законопослушные граждане, должны выполнять принятый закон и посему... Вас в парикмахерской бесплатно стригут, в ресторане бесплатно кормят? Нет. И меня тоже.
Образование - услуга, обучение ребёнка шахматам - услуга, организация соревнований по шахматам - уж тем более услуга. И за это надо платить.

Те же, кто строит свои отношения с родителями учеников не на понятном и правильном услуга - деньги они... Ну... Вымирающие мамонты, злостные диссиденты, не подчиняющиеся закону подписанному Президентом, и так далее.

Услуга бывает и бесплатной или вовсе - медвежьей  :P   Кроме того, не согласен с часто на этом форуме полоскаемой формулировкой "самое главное в нашей жизни".
Лично для меня - как для Вас - не знаю - это далеко не самое главное в жизни.

В критический момент моей жизни мне не доставало именно этого и неоткуда было это взять. Это касалось не меня, а самого близкого мне человека. Эту ситуацию я пережил, пережавал и вышел из неё кардинально другим с бесконечной благодарносттью к одним людям, презрением и забвением других, ничем не изменяемым отношением к государству, где я живу, как к стране, где тебя только используют, а потом рады-радёхоньки - что помер наконец: самый мой необдуманный поступок в жизни - добровольный поход в армию СССР - теперь очень сожалею - эта страна того не стоила, 20 с лишним лет работы на государство с детьми - ровно так же за исключением отдельных безусловно приятных и очень мною уважаемых поступков благодарных людей, впрочем, они тоже потом столкнуться с тем же самым наверняка и поймут, что в принципе, как бы они не харахорились, а самым главным в нашей жизни является именно самое главное в нашей жизни - то бишь - деньги - я предельно отроквенен и не могу никак сказать, что у меня их много. Отнюдь. Но всё остальное в жизни - туфта, все просто делают вид, что это не так, кто-то там чем-то сверхъестественным прикрывается, а вообще-то и история конечна, и вселенная тоже, и жизнь в рамках большого интервала времени бессмысленна, да и продолжение рода - ровно так же, и ничто не вечно, и так далее. А деньги - это здесь и сейчас, и это для того, чтобы достойно пожить тот интервал, который нам намерила эволюция. Вот и всё. Ни то, чтобы я их раб (денег) те, кто меня хорошо знают, прекрасно осведомлены, что и близко этого нет, однако же, вот один раз не хватило. И я не уверен, что вы мне напишите что-то более стоящее на претензию самого главного в нашей жизни. Мне лично ваши варианты скорее всего будет просто смешны. Без обид!

Вот у меня сегодня стиральная машина сломалась. Реальный пример. И хрен ли толку, что вот этот форум я веду, ну там книжки какие-то написал, которые сотни прочитали и так далее... Знаете, вот как-то мастера надо вызывать или новую купить...  ::) Что-то я не думаю, что он с меня что-то возьмёт иное, кроме самого главного в нашей жизни... А я вот как-то не хочу стирать в корыте - ну не правда ли - странно? Привык к цивилизации.

C  Днём рождения !!! Желаю здоровья, здоровья, здоровья!  :)

Спасибо!  :)

С днём рождения, хоть и с опозданием :)
Главное - это не деньги, а ТО, что на них можно купить. Полагаю, вы не видите разницы в этих двух понятиях и отождествляете их.
И это есть абсолютно верно. В ВАШЕЙ системе ценностей.
В моей же системе координат, всё немного иначе. Но что-то доказывать не имею желания. И уж тем более, не хочу быть смешным :)
И уж какие могут быть обиды - о чём Вы?  ::)

Спасибо )))

А вообще (по поводу родителей) мне очень сложно об этом писать по одной причине. Ну... Кто читал мои книжки (особенно третьей касается) могут и догадаться - почему. Кое-что из моей жизни попало и в жизнь молодого тренера Сергея... С большими передалками конечно, но основное... Я не буду продолжать...

а как это "грамотно чессануть"? У нас есть бесплатный тренер в спортшколе, есть знакомые тренеры периодически предлагающие различные варианты сотрудничества на почве шахмат. Меня это напрягает, бесплатный тренер вполне устраивает. Нужны будут доп. занятия, сама найду тренера и замотивирую. Вообще сложилось впечатление, что у шахматистов с продажами собственных услуг не очень хорошо, обычно слишком навязчиво. Мы бы может и не против были бы, но как-то очень уж на развод похоже. Так что же такое грамотно чессануть? Или это вроде устойчивого выражения о чем-то абстрактно-философском?

О! Это целое великое искусство. Ну как люди бешеные деньги платят по сути ни за что в конторах тренеров-бомбил? Как люди начинающих детей на чемпионаты мира вывозят и тренера практически содержат и так далее и тому подобное...

Даже только что завершившийся турнир претендентов в Лондоне дал повод... поговорить о роли родителей! Из комментариев на Сhess-news :

"При всём уважении к шахматным составляющим успеха Магнуса, одно его секретное оружие - это его отец - очень добрый и светлый человек. У меня была возможность пообщаться с ним и сравнить с отцами двух других очень талантливых шахматистов, претендентов на мировую корону. Опять же основываясь на личном общении, есть большая психологическая разница между "ты должен выиграть за то, что я для тебя сделал" и безусловной поддержкой. В критические моменты это играет огромную роль."

p.s. Автор - шахматистка, переехавшая жить в США. Текст изначально был набран латиницей, я его здесь перепечатал по-русски, чуть подправив в одном месте.

Интересно, а сколь в истории подобных примеров родителей выдающихся шахматистов? Я вот читала только о родителях "монстрах", или про безразличных к шахматам. Прямо тема для диссертации  ???

Я полагаю, что на этот вопрос попросту нет ответа. Все случаи разные, все люди разные, но такие родители как папа Магнуса всё же видимо находятся в меньшинстве. Во всяком случае спортивный психолог Рудольф Загайнов в своей книжке о поражении Карпова в матче с Шортов немного этой темы касался. Даже не напрямую, но можно было понять, что отрицательная мотивация в спорте среднестатистически действует лучше, чем положительная. Но Магнус вообще уникум учитывая то, что он норвежец  и выдающийся шахматист. В Норвегии папа Карлсена как папа Камского был бы во первых попросту невозможен - семья тут же бы без ребёнка осталась, а во вторых страна ну совершенно не чессанутая.

Рудольф Загайнов - это имя для меня новое. Исключительно интересно.  ;) Большое спасибо!  

Спортивный психолог, работал с очень известным спортсменами - не только нашими - например с теннисистом Борисом Беккером. Человек очень неоднозначный, в какой-то момент был замешан в околоспортивном скандале. Но книжку Поражение (Р. Загайнов) родителям детей-шахматистов я бы посоветовал прочитать. Во всяком случае там показан мир жёсткого профессионального спорта ШАХМАТЫ в таком виде, о котором вы вряд ли где ещё прочитаете.

А вот все таки интересно (видимо чисто женская черта) если проанализировать первые 10 топ мира, что скажет статистика?
Мне кажется что там 50/50 родители делятся по чессанутости. И соответственно, чессанутость родителя не влияет на результат киндера. Наверно так?

ММБ, Это известный психолог спортивный! Его книжки можно купить))

Век живи, век учись!  :) Изучу обязательно.

Можно. Но я про конкретную. Поражение. Мне кажется проще найти в электронном виде. В бумажном первое издание  наверное уже фиг где найдёшь, да  полиграфия была очень слабая - безшвейка и начало 90-х... Не знаю - издавали ещё потом или нет... А сейчас вряд ли кто переиздаст  ;D Там это... Ну в некоторых местах (очень мало но есть) плохие слова написаны как есть без всяких ...

Еще более стало интересно. Имею слабость к старым потрепанным книгам. Может откроете раздел "Куплю/Ищу"?
Я дам первое объявление  ;)

Не понятно как её собирать, но на бОльшей выборке родители в этом вопросе скорее всего распределятся по колоколу Гаусса, то есть по закону нормального распределения.

Вы тут в точку. Книжки Зайганова можно купить во многих шахматных интернет-магазах. А вот такую лично я не встрачала

Тогда я вторая на эту книжку))

А заведите тему в разделе Обо всём. А если вдруг потом пойдёт и окажется востребовано, то отдельный раздел создать и туда инфу перенести - одна минута.

Загайнов - очень плохой психолог.
www.velena.ru/in/RZ_1991.html
www.velena.ru/in/RZ_2007.html

Но наверно в зависимости от возраста шахматиста?
Я подозреваю, что существует все таки зависимость между  чессанутостью родителя и возрастом ребенка шахматиста.

Я аккуратно написал, что человек - неоднозначный. А книжку тем не менее прочитат советую.

Ну уж не без того, тут ... э ... знаете, но некоторый известные дедовские методы всё же не к очень большим деткам обычно применяются...

А однозначные спортивные психологи бывают? Можно пример

А чёрт их знает...  ::)

а я хотел бы, чтобы все знали, в чём заключается его неоднозначность.

Никаких возражений вообще. Ну вот по ссылкам, кому интересно пройдут, и узнают!  ;)

а у меня они не открываются

поправил.
 www спереди не хватало.

А если продолжить тему психологии в шахматах.
Что читать на тему родители-дети?

Хороший вопрос. Особенно учитывая слово ШАХМАТЫ. Если честно, не знаю.

Книжка американского папы - отца шахматного вундеркинда - В поисках Бобби Фишера - на русский не переводилась. Правда есть фильм...

Прошла по первой ссылке - бегло прочла интервью - так и не поняла - чем плох Зайганов. В некоторых мыслях я с ним солидарна)) Вернее сказать там озвучены некоторые мои мысли или действия в отношении к моему "спортсмену"))

Вспомнила.  Ваши книги. Абсолютно искренне пишу, очень понравились.

Вторая ссылка по теме

Вы сходите на вторую....

и лучше не бегло.

Это интервью мне понравилось также... но

))) пойду

У меня руки были связаны... И так многие меня считал и считают одиозным, разрушителем  и так далее, дык ещё  литредактор мне бы не позволила ...  ;D
Книжки-то у меня глянцевые на самом деле. Я просто не мог писать ещё жёстче... Да  вышло бы тогда хуже. Ну незачем уж совсем всей правды как есть ... Мера и в этом то же должна быть.  

Прочла и вторую - до половины. не люблю чужого белья... Считаю, что в данном случае он был не как врач, психолог - а как обычный мужчина... Или типа психологам ни-ни?  А девушку жалко, конечно. Но ведь никто не знает, отчего-почему...
А в теме речь идет о его способностях как психолога. Или думаете, он нарушил врачебную этику, чтобы ее соблазнить?
Ну чтобы не развивать тему: все эти ужасные события не умаляют его заслуг перед чемпионами.

+1

в итоге, мне кажется, у Вас получилось как раз для начинающих родителей шахматистов))

если прочитать весь текст, а не половину, то это покажет какой он в том числе и психолог.

Так что читать, посоветуйте?

Ну я лично не привыкла доверять газетным комментариям ;D Люди в массе своей злы и  ктому же большие сплетники. Иногда так все наизнанку вывернут. Я не говорю, что этот психолог агнец. Просто знаю на личном опыте, что могут от зависти или глупости про человека наговорить - от смешного до страшного или неприятного...

из статьи:
В 2005-м Загайнов уже работал в Росспорте. В различных интервью того времени он говорил:
«…Я опекаю 120 спортсменов, разбросанных по всему миру. ... А в олимпийском сезоне работаю со сборными России по женским и мужским лыжам, потом наступит очередь биатлона, затем – бобслея. За 36 лет я не выбывал ни из одной команды. Это – главное мое достижение …»

Это интервью психолога!? Очень странно

а я поэтому и привёл две ссылки, а не только вторую.

Думаю, что он прородитель какого-нить НЛП - это ближе к гипнологу)

отличный фильм!  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0

+1000. Кстати, за все годы свое деятельности в сети ну минимум три раза заливал на бесплатное хранилище и ... и пиарил на форуме. Потом скачивали меньше 10 человек, потом... Ну потом там стирается всё, а я не продлевал (забывал)... Сейчас даже у самого нет из-за того, что на старом компе хард полетел, а может и есть где-то ... Не знаю.
И как бы это не выглядело не патриотично но факт есть факт - первым миру поведал правду о детских шахматах американский папа!  :-*
А в нашей чессанутой стране ни такой книжки появиться не могло, ни уж тем паче такого фильма - да у нас давно уже вообще нет детского кино...

И как раз про ребёнка, родителей и шахматы... Между прочим!

+1000

Фильму уже 20 лет, а его смотрел первый раз на кассете в 1994 году. Уже тренером работал и просто тащился как у них там (в США) многое в этом вопросе ну так же как у нас - я про детские шахматы. Потом я стал тащиться ещё больше, особенно когда стал проводить массовые детские турниры...  ;D
Тот момент, когда родители достали организаторов и те их изолировали, до сих пор перед глазами стоит...  ;D
А дети зааплодировали... Ну... Наши бы не посмели... Тут вот разница...

Я его посмотрела, как раз когда мой сын потащил меня в шахматный кружок. И фильм произвел на меня сильное впечатление, но правда в другой части.
Поразила разница между тренерами - играющим в парке за 5 баксов и приходящим в дом за 50.

http://lovi.tv/video/vjmodbtvlk/V_poiskah_Bobbi_Fihera_nacalo_igri_h_f

Тренер Джоша, который в дом приходит, сочный персонаж вообще-то. Только у него тогось... Он так и не избавился от иллюзий. Если вы помните, когда папа Джоша сына привёл к нему тот... Ну он отреагровал как я сейчас реагирую...  ;D
А потом опять втянулся... И опять получилось практически по Черномырдину - .... в смысле как всегда. Хотя ММ в общем-то неплохо. Я про реального Джоша. Там есть ссылка в википедии.

[/quote]

Тренер Джоша, который в дом приходит, сочный персонаж вообще-то. Только у него тогось... Он так и не избавился от иллюзий. Если вы помните, когда папа Джоша сына привёл к нему тот... Ну он отреагровал как я сейчас реагирую...  ;
[/quote]

Очень похоже, чес слово)))

Спасибо! Правда, очень всем родителям советую. И даже вполне можно смотреть вместе с ребёнок. Фильм из серии для семейного просмотра.

Тренер Джоша, который в дом приходит, сочный персонаж вообще-то. Только у него тогось... Он так и не избавился от иллюзий. Если вы помните, когда папа Джоша сына привёл к нему тот... Ну он отреагровал как я сейчас реагирую...  ;
[/quote]

Очень похоже, чес слово)))
[/quote]

 ;D :'(

А ещё на видеокассете (в википедии в статье не было этого вроде бы) был написан забавный факт. На роль Джоша очень прагматично взяли не ... (не сына режиссёра - как это сплошь и рядом кое-где) а по кастингу но довольно специфическому ребёнка-шахматиста.
И мальчик настолько в роль вошёл, что спустя некоторое время после съёмок фильма выиграл реальный чемпионат США в своём возрасте.

;D :'(
[/quote]

Да что вы, я в рамках рабочего процесса сужу)))
Вспомните про  ферзя из фильма. Отлично снято.
Я на одном из соревнований наблюдала тренера наблюдающего он-лайн партию своей подопечной. Ничем не отличалось  от фильма)))))))

Актеры подобраны ВСЕ бесподобно и малыш очень настоящий.

Согласен. Только у меня мысль была такая, что вот тот афроамериканец из парка... Мне думается, в жизни (я книжку-то не читал) если он и был, то вот совсем не обязательно что - да. Но в 1993 году у них уже было иначе нельзя...

в тему
http://www.chess22.ru/news/p2401/

Мне кажется, что сам "термин" – «чесснутость», применяется иногда не совсем «в тему». Не знаю, какой истинный смысл вкладывал Александр в это слово, но у меня сложилось некоторое определение. Если мое понимание в чем-то расходится со смыслом, вложенным в него изначально, то Александр, как автор термина, меня поправит.
Вот у меня сложилось примерно такое описание для чессанутого индивидуума: это родитель, который явно заблуждается в уровне способностей и возможностей своего ребенка, одновременно находится в мире иллюзий относительно его будущих перспектив  в связи с шахматами. Все действия этого родителя направлены на достижение этой иллюзорной цели, при этом он не считается ни с мнением других людей (тренеров, специалистов), ни даже, что очень часто, с мнением/желанием своего ребенка.
Все это замечают окружающие люди, но только не сам родитель, который продолжает упорно биться о непроницаемую стенку, как муха бьется о стекло, пытаясь вылететь на улицу.
В общем, к чему я все это… Ну как мы можем говорить о родителях первой десятки мирового рейтинга, как о чессанутых? Наверняка родители там самые разные, с самыми разными подходами и взглядами. Но они наверняка нашли нужный баланс между степенью своей вовлеченности в процесс, мотивацией самого ребенка и деятельностью привлеченных шахматных специалистов (тренеров), а это явно характеризует их, как вполне разумных и совсем не роднит их с определением, образованным от нецензурного варианта слова «сумасшедший»   ;D

Как автор неологизма не могу к вашему определению ничего ни прибавить, ни отнять. Я имел в виду именно это и только это.

Другое дело, что есть один аспект, который ничего не меняет в определении слова, но в целом делает в определённом смысле ненормальными всех, кто прилагает к обучению ребёнка шахматам некие сверхусилия и относится к этому серьёзно. Это аспект будущего и стремительно меняющего мира.
Я, например, не вижу у шахмат исторических перспектив. И я тут неоднократно писал, что молодые люди, которые сейчас выбирают себе работу в шахматах... Ну... Они наивны (я очень мягко). Мне-то плохо в 43 года (а я слава те господи всё же пожил в другие времена) а вот когда тем, кому сейчас несколько за 20 будет 45 - вот тогда они убедятся в моей правоте...  Но будет уже поздно.
Всё, что связано с шахматами, как профессия... Мдя... Я о перспективах. Не надо смотреть на фотографию из реального момента времени. Причём я об отдалённом будущем. Лет 20.

Да все может быть. Но, тут такое дело: каждый отдельно взятый человек (а ребенок - он человек, но пока маленький) - это отдельная судьба, отдельный выбор. У ребенка он скорее несознательный, но со временем становится осознанным. Задача родителя, пока ребенок маленький, не "передавить" его своими комплексами и иллюзиями, а лишь помочь ему развиваться, желательно не только в направлении шахмат. А так, конечно, вы правы. Чтобы в шахматах себя чувствовать неплохо, надо быть чемпионом мира. The winner takes it all!
C другой стороны, считаю, что любые полученные знания идут только на пользу - все как по закону сохранения энергии  ;D   

И все-таки ваши грустные мысли напоминают реплику героя из "Москва слезам не верит" - "Скоро все заменит телевизор". Не заменил!!! И немножко можно верит, что все будет куда лучше, чем ваш прогноз. Ну или шахматы станут настолько элитны, как массонская ложа)

Мой смысл вложенный  "чессанутость родителей воспитавших 10 топ мира " - желание родителя изменить уровень игры ребенка вне зависимости от его способностей. Какой уровень таланта оправдывает чрезмерное давление родителя на ребенка?  
Начиналось все с положительного папы Карлсона )) Ах, женское любопытство))

Думаю, нельзя вычленять или переоценивать вклад родителей из всего процесса, который состоит из многих составляющих.

Поделитесь своими мыслями. Очень интересно.

Да, и талант - это далеко не залог успеха. А вот в сочетании с трудом - другое дело. Но это все было сказано давно и не мной  ;D

 "чессанутость родителей воспитавших 10 топ мира " - желание родителя изменить уровень игры ребенка вне зависимости от его способностей

со способностями у детей выросших в 10 топ мира (или даже топ 100)  всё в полном порядке.

Не сомневаюсь. Но как все начиналось? Каковы методы воспитания были у родителей талантливых детей?  Вот в чем суть вопроса.

Да все кажется очевидно.
И я уже не отделю свои мысли от чужих, которые мне понравились.
Вообще, мне близок подход из китайской философии и понятия "золотая середина".
Другой дело как это все воплотить на практике... не так просто, как на бумаге...
В общем, все нужно в меру: не давить, когда чувствуешь, что сломаешь, но не бояться напрячь, если видишь, что ребенок бездельничает. Это работа дома. А еще нужен хороший тренер, который тоже все правильно делает: и обучает, и мотивирует. А еще сбалансированный график соревнований. Еще общее физическое развитие. Про школу тоже нельзя забывать, а то точно придется только шахматами на жизнь зарабатывать. Ну, и еще нужно "самое главное в нашей жизни"  ;D
Мне кажется, что родители всем этим и занимаются. У вас не так?

Методы у всех разные! Если вам здесь по полочкам разложат что и как, у вас все равно не получится, потому как у вас другой ребенок, с другими данными. Кого-то надо гладить по голове, а кого-то держать в ежовых руковицах.. И оба метода работают.
Вот найти сбалансированный набор средств - и есть ваша основная задача.

Методы у всех разные! .... Кого-то надо гладить по голове, а кого-то держать в ежовых руковицах.. И оба метода работают.
Вот найти сбалансированный набор средств - и есть ваша основная задача.
[/quote]

Вот, подходим ближе к моей трактовке "чесаннутости")))
Вывести ребенка из зоны комфорта при обучении шахматам (ну то есть - чуть больше решать, чуть больше играть и т.п.) Вы считаете это возможно?  

Вывод из зоны комфортности не укладывается в принцип "золотой середины"

Про сбалансированный график соревнований - это вы хорошо сказали))) У вас он сбалансирован?)

Все индивидуально. И "самое главное в нашей жизни"  вносит свои коррективы.

Все индивидуально. И "самое главное в нашей жизни"  вносит свои коррективы.
[/quote]
Т.е. наличие "самого главного  в нашей жизни" увеличивает потенциальную "чессанутость"? :)

Думаю наличие или отсутствие самого главного - делает график соревнований сбалансированным))

Если кто-то из читающих заинтересовался, но не смог найти
http://whychess.ru/147porajenie.html

Да. Это она. Хочу напомнить, что там (правда буквально в двух или трёх максимум местах) ненормативная лексика в диалогах. Как есть. Без точек...

И детям это читать не рекомендуется... Отнюдь не из-за того, что они слово увидят которое и так на каждом втором заборе написано. Многое узнают про шахматы не с выставочной стороны...

Уважаемые господа, я зашла сюда просто почитать... но не могу не ответить в этой теме))). Хочу поделиться наблюдениями. Опыт чессанутости у меня не маленький, и вот что я заметила. Чессанутость собственно как черта характера к шахматам никакого отношения не имеет. Это просто черта характера родителя, который маниакально настроен на успех ребенка. А где уж он видит этот успех - ну это дело десятое. Или сто десятое. В шахматах это проявляется, возможно, немного больше, т.к. этот вид спорта связан с интеллектом, а у таких родителей часто интеллект на первом месте и интеллекту они поклоняются. Это они ломятся в элитные гимназии и физ-мат лицеи, не обращая внимания на то, что ребенок не хочет, не тянет, вообще гуманитарий, а его в мат.класс пихают. Ищут лучших учителей, натаскивают и все же пропихивают в эту вожделенную школу. Там ребенка втягивают в ненужную совершенно ему гонку за оценками, быть лучшим, быть САМЫМ УМНЫМ, быть первым... и т.д. Плюс ребенок должен быть развит разносторонне. Поэтому ему набирается еще куча доп.занятий, где он тоже должен не бить в грязь лицом. Бассейн. Танцы. Каратэ. Шахматы - это просто подвид этого самого спорта по интеллектуализации и развитию ребенка. Но важный подвид. Ребенок, который успешен в шахматах - это УМНЫЙ ребенок. Он уже дает сто очков вперед всем одноклассникам, даже если в школе звезд с неба не хватает. Часто случается, что ребенок, который и так перегружен занятиями, школой, уроками, да еще и не увлечен шахматами, вынужден покорять еще и эту вершину, которая ему изначально не по зубам, а с таким багажом и подавно. Вот тут и наступает паника. Паника у родителя. Родитель в глубине души понимает, с фактами не поспоришь, что ребенок не тянет. И, вместо того, чтобы оставить своего восьмилетку спокойно играть в третьем разряде, он начинает метаться в поисках тренера-волшебника, нужных турниров, волшебных учебников, программ, которые все вместе или по-отдельности помогут ребенку за полгода преодолеть два разряда и не ударить в грязь лицом теперь уже перед ребятами из шахматной группы. И ведь таких очень много. Меняются тренеры, клубы, методики... Нарастает ком претензий к тренерам, которые не так занимаются, и к клубам, которые не ценят...  То, что их разводят тренеры - в этом нет ничего удивительного.

Но есть и другой вид чессанутых родителей. Это те, чьи дети в раннем возрасте очень быстро выполнили первый разряд. Обычно это перворазрядники шести-семи лет. Т.е. вроде мама и не ждала успехов от этого странного увлечения своего ребенка, а тут бац! и он уже звезда. И кубок до шести лет в его ладони. А потом еще и кубок до восьми и куча маленьких менее важных медалек. Редко кто из родителей с честью может выдержать такое испытание и не броситься сломя голову искать волшебного тренера, который гарантирует выполнение кмс в десяти годам. Ну и так далее. Но тут, чессанутость, можно сказать, объективная. Родитель видит изначально, что ребенок успешен, и хочет ему помочь, подсаживаясь на успехи ребенка. И, когда оказывается, что место в призах до десяти (ну ладно, до четырнадцати) - это предел его возможностей, родитель не может уже расстаться с мечтой о чемпионе. И его можно понять. Поэтому бежит этот родитель по тому же кругу, что и предыдущий подтип, и приблизительно с тем же успехом.

Конечно, в обоих случаях вполне возможен положительный результат. Вполне. Особенно во втором, где родитель все-таки ведется за ребенком, а не тащит его на себе за шкирку. Один из тысячи станет гм, один из черти скольки гм станет супергм. И обеспечит себе хорошее будущее на поприще шахмат. Остальные сольются в программисты ))), осколки полетят и осядут тренерами. Кто-то из этих тренеров воспитает парочку хороших супергм. И это будет тоже хороший такой успех. Просто в шахматном мире очень много щепок, а на выходе из миллиона занимающихся и стремящихся к вершинам детей один успешный шахматист. Но никто не мешает родителям верить в то, что именно их ребенок и станет этим суперчемпионом.

Что я собственно хотела этим сказать... Да то, что у многих успешных шахматистов родители вообще были равнодушны к шахматам. Ну водили на кружок лет до 11, потом ездил сам. Вот собственно и весь  их вклад был в развитие таланта ребенка. Конечно, это прекрасно, когда родители просто создают дома спокойную атмосферу и не гонят ребенка скорее-скорее в лучшие и самые успешные. А просто позволяют ему развиваться так, как тот может. Где-то помогают, где-то во-время отпускают. Ну не тянет ребенок, нравится заниматься? Пусть играет в своем разряде или вообще уходит. Может, хочет - привлечь дополнительные занятия. Но ведь не так легко отделить эти две категории. Часто ребенок не хочет, но играет не плохо за счет общего интеллекта или характера. Или наоборот, рано разряд выполнил, а потом силенок/возможностей не хватило. Родители просто попадают в эту ловушку, и не стоит их обвинять. Чессанутые, ну да, чессанутые. Не со зла же))). Они точно так же и к математике относятся, к крутой школе, к вузу...

А потом они еще жалуются, что ребенок после школы, кружков, бассейна и уроков тупо смотрит телек и ничем не интересуется ;D

Я в принципе практически со всем согласен, но вот одно в моей голове не укладывается совсем.
Оставим в покое родителей у которых много денег. Совсем много. Их всё-таки ничтожное количество. Я про оставшуюся часть.
У меня возникают простые до идиотизма вопросы.
- Граждане, да вы оглянитесь вокруг - в какой стране вы живёте!!! И кто же вам внушил, что вот этот весь комплекс, который вы пытаетесь втюхать ребёнку с шахматами до кучи, позволит ему в этом обществе стать конкурентоспособным. Обычному манагеру на фирме, занимающемуся посредническим бизнесом по перепродаже товаров или услуг, нет никакой необходимости быть даже второразрядником по шахматам, рубить в сложных математических олимпиадных задачках, и  танцевать самбу. Какие такие это даст ему преимущества среди других манагеров, если часть рабочего дня он (как и другие) будет торчать в социальных сетях или онлайн играх, выключаясь от этого занятия, когда надо поработать или когда в комнату за чем-то зашёл начальник отдела.
- Вас интересует забугорье и свалить? Хорошо. Допустим. Но там ( в чужой стране) у вашего ребёнка если вы пробиваетесь из грязи в князи, а не уже имеете там виллу и кучу счётов в банках, шансы будут только в одном случае - если он будет просто охрененным суперпрофессионалом в какой-то сфере деятельности, которая там востребована. И опять же весь этот комплекс, втюханый с детства, и зачастую навязанный ребёнку, ничем не поможет.

Александр, ваш пессимизм не требует еще больших доказательств  ;D
У меня тоже есть один простой до идиотизма вопрос:  а каким видом деятельности (даже не спорта) нужно заниматься, чтобы стать конкурентноспособнее манагера?
Знаете, манагеры, они тоже разные бывают. Очень разные.
И, боюсь, род деятельности вообще ни при чем, тут важнее жизненные принципы, цели и характер конкретно взятого человека. 
Мне кажется, в данной теме мы должны полностью игнорировать поставленные вами вопросы, поскольку к делу они в данном случае не относятся  ;D
А пост Дайды очень зачетный, видно, что человек в теме.

Заниматься нужно тем, что по душе самому ребёнку. Кроме обязательной школьной программы разумеется.
А то потом знаете как бывает? Как мальчики - отличники и победители олимпиад в разнос идут и в полной разнос, когда родительский контроль ослабевает.
А он неизбежно будет слабеть с возрастом ребёнка. Вымахал, зараза, поперёк кровати не умещается, воспитывать поздно, а в голове ветер (в понимании родителей). У меня работа находится в детском парке. Так вот. По вечерам я там наблюдаю картину постоянно. Молодые ребята сражаются на бутафорских мечах. И девушки есть кстати. Не... Я знаю, что это толконутые. Суть не в том. Они по возрасту или старшеклассники или студенты первого-второго курса.
Так вот. И когда я их вижу я в душе улыбаюсь. А ведь поди когда поменьше были их родители к нам сюда таскали на всё-на всё что только можно. Ну они же рядом должны совсем жить. Не из Зябликово же они сюда приезжают рыцарские турниры устраивать.
Это же удавиться потом такому родителю остаётся от такого вот финала. Или я чего не понимаю. Это как у меня в детстве были знакоме мальчики. Папа (еврей) их с детства музыке учил (в музыкалке) водил на концерты и в театры, а они в подростковом возрасте космы себе поотращивали и давай панк-рок играть!!!  ;D
Не... Потом даже получилась вполне профессиональная группа и не в стидле панк-рок. Они прогрессировали.
Это просто так  - примеры из жизни.

Ну вот, видите, значит занятия не прошли даром! Пусть получилось не то, о чем мечтал родитель (хотя, откуда мы знаем, о чем он мечтал?), зато ребята нашли себе занятие, которое (я надеюсь) их кормит  ;D

Да там очень культурные и адекватные папа и мама. Они в принципе нормально восприняли и быстро смирились. Семья с либеральным стилем воспитания детей, а не авторитарным. А так - вот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mental_Home

Так ведь все равно музыка!  ;D
Никогда не слышал, но группа, судя по статье, вполне успешная.

Это понятно. Всё тяжёлое - это особый разговор. И правильно - музыка очень разнообразна.
И что бы ты там не играл, нот-то всё равно семь. А вот занятия шахматами развивают в основном только умение играть в шахматы.  ;D
Очень уж узкоспециализированный навык - не так ли?
Определённая игра по определённым правилам и всё.

А как же ваши воспитанники-программеры?  ;D

Ну это просто стечение обстоятельств я так думаю и всё. Да и данная профессия сейчас  очень распространена.

ну вот что сказать? Значит папа не зря их музыке учил - панк-не панк, а наверное и панк был достаточно профессиональным :)
А перебеситься в какой-то мере должны. Но в среднем все не плохо, наверное. Можно даже мат. модель построить? :)
Идея такая - есть рамки поведения, есть текущее положение, есть сила отклонения от текущего положения. Мой тезис такой - ребенок принимает поведение, которое ему "навязывают" родители как норму. Она может ему не нравится, но он считает ее "правильной". Отклонения от этого поведения вещь нормальная для человека (вернее "пробы" отклонения - проверка "а что если вот так?"). Чн от нее отклоняется, тем сильнее эта "норма" его притягивает обратно. Другое дело, что в новом состоянии его начинают притягивать и другие силы (авторитет окружающих и т.п.), но все равно происходит сравнение с заданной "нормой", и если новое положение не дает чего-то "более интересного", то происходит возвращение к той самой заданной "норме". наверное это и есть "перебеситься" :)

А по теме это означает вот что: я (как родитель) считаю, что должен обучить ребенка тому что я сам умею (и считаю правильным конечно, но что я считаю не правильным, но ему демонстрирую - он и сам увидит, к сожалению), "ознакомить" с тем , что есть еще вокруг, предложить шкалу оценки 9ну он ее и так видит по моему поведению), позволить выбрать то, что ему нравится, дать возможности развиваться в этом направлении.
знакомство с шахматами - одна из областей знаний. Когда он полдня двигал фигуры в одиночку позволило понять что шахматы нравятся и дальнейшее показало, что да- нравятся. Значит было "предложено" заниматьсмя в этом напрвлении. Сейчас, сохраняя интерес к шахматам, занимается другими вещами. Прекрасно, сам ставит себе цели, сам достигает. Ну надо в соответствующую школу/секцию отвести. Но тут уже по желанию (по ЕГО). Вот школа - это обязаловка. Если она занимает все время - это плохо. Но он уже понял это. начал местами "забивать". В разумных пределах и во "второстепенных" на мой взгляд предметах (наверное это и есть влияние заданной ему шкалы? "второстепенные" предметы у нас совпадают). Где-то есть инерция - вижу, что продолжает заниматься тем, что я ему несколько "усиленно" предлагал. Но тут пока не разобрался сам - это ему явно не противно, заниматься сам не сядет, а вот "подкинутую" проблему рассматривает с удовольствием, сидит, решает.

так вот. Опять про шахматы и чессанутость - привести ребенка в шахматы - это задача "ознакомления" с предметом. Не надо тут говорить, что зря привели между ангийским и балетом. Может зря, может не. "Науке" это пока неизвестно. Может на шахматы зря, а может на английский. Дальше с какого-то момента надо будет выбирать. А выбирать можно только когда попробуешь и освоишься. Не находите? нельзя понять - нравятся шахматы или нет, пока только научился ходить королем и слоном и ладьей, а вот коня еще не освоил и что такое мат не знаешь и не умеешь его ставить совсем.
А дальше момент, когда надо принять решение - вот он у всех разный. Вот и ходят те, кто не определился. Но ведь это нормально. Более того. Я вот с коллегами, с друзьями общаюсь - ну все в школе - год туда походил, год - сюда. Перебрал то да се. потом осталось - не один а 3-4 направления. Потом 2. Потом появилась "точка зрения".

лу ладно. на сегодня "буковов" хватит? Пора уже за работу давно...

Нет возражений кроме одного. Именно про шахматы и про определённый возраст (отгоршковый). В силу сложности шахмат вообще для человека, и колоссальной сложности для маленького ребёнка, тащить пробовать пятилетку (что зачастую и имеет характер массового явления которое я здесь случайно обозвал отгоршковым бешенством) при условии:
- что ему никто в семье не показал как ходят фигуры
- никто в семье в шахматах вообще не бум-бум
- и присутствует куча иллюзий и полное непонимание куда тащим.
Совершенно бесперспективное занятие в 99 процентов случаев.

Я в свое время случайно посмотрела какую-то передачу по телевизору, где отец судился с дочерью. Не помню уже точно, в чем был иск. Но отец был в большой претензии к дочери, он вложил в нее огромные деньги, она изучала два языка, занималась танцами, он ей нанимал репетиторов по всем предметам и тд. А она выросла, вышла замуж и решила с мужем уехать жить в деревню, поднимать сельское хозяйство. Отец кричал, что она должна отработать его деньги, а девушка постоянно повторяла, я же тебя не просила, ты сам заставлял меня заниматься всем этим. Конечно, все это было постановочное, но насколько это отражает сегодняшнюю действительность. Родители пытаются в детей впихнуть как можно больше, и хорошо еще если с мыслью, что это просто их родительский долг, а не то, что это удачное вложение, которое потом должно их кормить.
И я вот подумала, шахматы бы в деревне пригодились в долгие зимние вечера  ;D

Это понятно. Согласен, но, если , то не должно вызывать удивления . Было бы странно другое. Например, когда в хоккей мамы детей приводят, там тоже ничего не знают, кроме того, что там довольно грубо играют и можно клюшкой или коньком в лоб получить вообще-то.
Иллюзии берутся потому, что все знакомые мамы во дворе уже отвели туда детей. Вот они все обсуждают - оттуда и иллюзии.
ну а - так может мы на этот 1 процент и будем жить. Хочется конечно получить 20 на 80 :). Но тут специфика возраста, вероятно.

Вот такой "рискованный бизнес". Если он превратил дочь в бизнес-проект, то надо было застраховать его.

Дочитал (со второго раза) до конца :). ну что сказать - может она не против ему комнату на втором этаже домика выделить и кормить картошкой со своего огорода? Т.ч. деньги еще могут отбиться - только лет за 300 :)

ROOT пишет - так может мы на этот 1 процент и будем жить. Хочется конечно получить 20 на 80 Улыбающийся. Но тут специфика возраста, вероятно.
Скоро сможем оценивать, а в дальнейшем (бог даст) просто посчитаем. У нас новый курс в рейтинге ШФМ - считать всех и с самого начала.
Так что статистика будет.

думаю, что из этих 99 процентов до рейтинг-листа доходить должны не более 10%. Т.ч. рейтинг-лист нам не поможет оценить количество "ознакамливающихся".
Но ведь это как раз в УДО (дворец пионеров) надо делать! Блин. И статистика для вашей девушки из дворца - она нормальная. Только группы и должны быть такие - начинающие (знакомящиеся) и продолжающие (развивающиеся). Извините за "капитана Очевидность". Больше не буду. А если серьезно - то ничего нового сказать то и нельзя

Там проблема в другом. В нашем руководстве страной и кручении гаек везде где только можно.
Они же с нас требуют постоянной сохранности контингента и пересчитывают детей по головам. Каждый месяц надо давать отчётность по выбывшим. Если их много выбыло - привет группе. Дети все заносятся в базу Департамента образования Москвы. Заносятся, исключаются и так далее.
Рулилы этого не понимаю - о чём вы пишите. Понимаете в чём дело. Они к УДО начали предъявлять требования как к школе, но в школе-то уроки принудиловка, а у нас-то такого ресурса никогда не было в помине и не будет.
Если так продолжится, то... А некуда потом будет водить детей - вот и всё. Или всеобщая принудиловка по теме дополнительного образования в стенах самой школы, которую ребёнок должен будет покинуть поздно вечером, после уроков ознакамливаясь в принудительном порядке: час шахматы, час дзю-до, час бисероплетение. Ну что там будет в школе - с тем принудительно и будет ознакамливаться.

А рейтинг лист всё равно поможет. Примем ваши 10 процентов за рабочую гипотезу, как те, кто доходят до рейтинг-листа в очень юном возрасте. Сейчас буквально сотни занёс - всех участников полуфиналов например. А потом посмотрим сколько их "выживет" через год и сколько их "выживет" через два.
И выйдем близко к тому, что я написал наверняка - т. е. к тому, что сформулировал Гельфанд - шахматы не для всех.
И это мягко сказано. А вот если бы эти же самые дети пусть кто-то и случайно забрели бы в шахматный кружок лет в 11 (когда мозги другие) то была б скорее всего всё же иная картина. Но увы - к тому миру - нормальному миру - возврата уже нет. Отгоршковое бешенство тот мир уничтожило. Вместе с реформой образования в стране кстати - о чём я выше написал.

Теперь ещё просто лепота, что базу можно раздувать до любых размеров. MySQL и сотни тысяч участников - что слону дробина.

Просто мне реально есть с чем сравнивать. Когда у меня (причём не только на Вадковском а я ещё в одном УДО работал параллельно два года - на Миуссах) основной контингент был младший подростковый возраст, то и тогда (ясное дело) отсев был. Но процентаж его был просто несопоставим с тем, что происходит в период отгоршкового бешенства.

С последним согласен.
А вот насчет отгоршкового бешенства - я так думаю, что просто реалии изменились. Шахматы в моем детстве были в основном "массовым спортом", занимались очень многие, но их никто "не видел", как это можно сделать сейчас, т.е. в базах ШФМ или ФИДЕ. А теперь еще и силой в эти базы загоняют всех, кто просто пришел себя попробовать. Профайл ФИДЕ создается, никого даже и не спрашивают...А вот выводы потом можно делать действительно глобальные, если на миллион заведенный профайлов через два года останется всего 0,5% активных...

Интересно было посмотреть, если бы хоккеистов так считали.
Или, вышел во двор с мячиком, а тебе раз и номер начальной футбольной лиги присвоили ;D

Понимаете, у меня дома валяются где-то там мои тетрадки (компов-то не было) по тем же самым 90-м годам (сам для себя я учёт-то вёл - учитывая мой фанатизм к работе. Да вы можете по нынешним делам с рейтингом ШФМ мой фанатизм видеть, а тогда это вот было в другую стезю - тренировать детей. И сечас бы я лучше этим бы занимался, но жизнь меня лишила такой работы практически). И я просто реально помню что было. У меня всё время была норма по числу детей или даже превышение нормы. Это прикиньте. В двух разных УДО и не в спальном районе.
А как такой замес, когда я тремя командами играл (каждая по 10 человек) в московских лигах. Это четыре десятка детей, готовых каждое воскресенье или субботу в течение двух месяцев ездить на соревнования (я считаю с запасными) и ещё какая-то часть родителей. Ну не все были большими.
И это запросто получалось.

А что касается реалий, то они изменились - это так. Вот только их целенаправленно изменили.

Так и вся жизнь изменилась. Что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.

У меня лично - всё вообще в худшую. По всем направлениям.

Будет и на твоей улице праздник! Попробуй сменить дислокацию. К примеру, переехать в спальный район по работе - там детей много не окученных, но между тем умных и талантливых.
Попробуй сменить город - переехать в тот же Питер. Новые горизонты, новая реальность,новая жизнь, новые встречи и знакомства.

Сейчас не возможно по чисто юридическим причинам. Я не являюсь стопроцентным собственником своей недвижимости и не могу ничего продавать. А перезжать смысла никакого нет. Страна погрузилась в болота ньюсовка - везде одна и таже хрень будет, только со своими вариациями. УДО - что в Питере УДО, что в Москве УДО - разницы не вижу. Да и отгоршковое бешенство и там и там будет.

А потом ещё имею желание наблюдать из относительно безопасной конечно, но близости (хотя бы из Московской области или на крайняк из под Ржева (второй запасной аэродом) на бесславный крах ньюсока, который (что уже понятно) экономически не состоятелен и верно катится в пропасть. А в столице это должно будет быть особенно ядрёно.

Вы не правы.
Причем сразу по нескольким пунктам.
1. Человек, закончивший хороши ВУЗ получает в жизни несравненно больше шансов, чем человек, закончивший какой-нибудь запедрищенский экономический факультет. Его диплом всегда будет в приоритете перед всеми запедрищенскиим дипломами. И если он реально соображает, то шанс получить хорошую работу и продвинуться в ней у него больше, чем у обладателей дипломов менее престижных ВУЗов.
2. Сейчас достаточно востребованы узкие специалисты, а так же разные программеры, ученые узких специализаций и хорошие инженеры. Для получение востребованной специальности опять же нужно закончить хороший ВУЗ.
3. У хорошего специалиста всегда есть возможность при желании уехать за границу и работать там. И не придется пробираться из грязи в князи. Хорошие специалисты, которые уезжают не просто вникуда, а устраиваются на хорошую работу, всегда имеют хорошие зарплаты.

Вот отсюда и ноги растут. Ведь школа, шахматы, бассейн - это все просто ступени, которые должны привести ребенка в хороший ВУЗ,  куда не всегда вообще возможно поступить, а еще там сложно учиться. Ошибка родителей кроется где-то тут. Ведь чтобы поступить в ВУЗ надо сдать ЕГЭ. А чтобы сдать ЕГЭ можно просто нанять хороших репетиторов, которые подготовят ребенка в экзаменам. И для этого нет необходимости все предвузовское время ребенка тратить на подготовку к нему. Просто цель превращается в процесс. Люди убеждают себя, что в обычной школе учится только "быдло", что при поступлении важно, из какой школы пришел ребенок (хотя вообще проще всего поступить из обычной провинциальной школы, т.к. для них имеются квоты даже в МГУ), чем он занимался, что он не потянет, если не будет в третьем классе изучать математику на уровне восьмого, а в восьмом обязательно уже вузовскую. Вообщем, это забота о будущем, и ее можно понять. Только такая забота часто отбивает у ребенка вообще желание учиться, чем-то интересоваться и что-то делать.

А шахматы... ну они просто встраиваются в процесс. И часто перетягивают на себя одеяло, превращаясь в самоцель, особенно если у ребенка в самом начале хорошо получалось (что не причина считать, что и дальше "получаться" будет тоже хорошо).

Можно и шахматами. Если ребенок дорастет до министра до хорошего гм с 2700, то любой менагер будет кусать локти. В принципе можно заниматься любым видом спорта, чтобы стать конкурентнее простого менагера, если в этом виде спорта иметь успехи. Да и менагеры разные все. от продавца суши до топ менеджеров газпрома.


Толкинисты - это люди образованные и далеко не глупые. А еще творческие. Дураки и бездельники там не приживаются. И это проходит))). А про рок - ну так люди все ищут себя в подростковом возрасте. Папа молодец, сумел воспитать именно то, что хотел. И не важно, в каком стиле они играют. Они ИГРАЮТ. На высоком уровне. Молодцы.

а обучение музыке развивает только умение играть музыку. так же как и обучение английскому развивает только умение говорить по-английски.

хотя вот голландцы доказали, что занятия шахматами в раннем возрасте очень даже полезны детям. вот не помню, что там это воспитывает, но если вам будет интересно, могу найти статью. только она не на русском

почему бы и нет? они пойдут в школу и половина сразу отвалится. к 5 классу отвалятся те, кто ходил "просто так", останутся только те, кому интересно. чем плохо, что маленьких детей ведут на шахматы. детям прикольно, они хотят поиграть. конечно, это не серьезно, но явление 1. позволяет подзаработать шахматным школам за счет дошкольного отделения и турниров, 2. развлекает деток, которые проводят дело с пользой. 3. позволяет родителям гордиться своим чадом (и уже запустить процесс чессанутости в широком смысле). да, и еще. ведь кто-то из этих детей может потом стать знаменитым шахматистом. ну один из нескольких лет. для хорошего тренера чем больше народу приходит, тем лучше выборка.

ну так ничего не мешает человеку в 11 лет продолжить то, чем он занимался в семь и бросил. в 11 до первого разряда он за год дойдет и всех своих товарищей нагонит. а если ему не интересно, то зачем забредать в 11? бросил в 8 и привет

я со своей колокольни.
Очень не много родителей умеют играть на том инструменте, на который отдают ребенка в музыкальную школу, а многие даже не знают как настраивается та же скрипочка.... и при этом детей учат и они прогрессируют.
Так же и шахматы.

Буду выборочно.  :)

хотя вот голландцы доказали, что занятия шахматами в раннем возрасте очень даже полезны детям. вот не помню, что там это воспитывает, но если вам будет интересно, могу найти статью. только она не на русском

При этом, в Голландии НЕТ ОТГОРШКОГОВОГО БЕШЕНСТВА.
Массовое начало занятий шахматами 9-10 лет.  :)

Можно и шахматами. Если ребенок дорастет до министра до хорошего гм с 2700, то любой менагер будет кусать локти. В принципе можно заниматься любым видом спорта, чтобы стать конкурентнее простого менагера, если в этом виде спорта иметь успехи. Да и менагеры разные все. от продавца суши до топ менеджеров газпрома.

Если сегодняшний семилетка дорастёт до гросса 2700 (а это будет лет через десять) локти будет кусать не любой манагер, а этот бывший семилетка. Вы мыслите фотографией. А такие уже играют на мировых чемпионатах Европы по сути за турнирный взнос и это только начало необратимого процесса. Идёт пересыщение шахматной пирамиды в том числе и такого класса игроками при отсутствии такого же роста усиления капитализации вида спорта, так как шахматы принципиально низкокаптализируемый вид спорта.

Вот отсюда и ноги растут. Ведь школа, шахматы, бассейн - это все просто ступени, которые должны привести ребенка в хороший ВУЗ,  куда не всегда вообще возможно поступить, а еще там сложно учиться. Ошибка родителей кроется где-то тут. Ведь чтобы поступить в ВУЗ надо сдать ЕГЭ. А чтобы сдать ЕГЭ можно просто нанять хороших репетиторов, которые подготовят ребенка в экзаменам.

Чтобы сдать ЕГЭ нужны мозги и интеллект. Первое есть у всех, а вот второе - с очень разными возможностями. По Бёрту 80 процентов генетика и 20 среда. Я видел на одном своей ученике, шаляй-валяй учившемся в школе, а потом поступившим в физтех и сдавшего все ЕГЭ без единого репетитора. И сейчас там учится и хорошо учится. И детство имел нормальное, а не то, которое многие родители устраивают своим детям в нынешние времена.

почему бы и нет? они пойдут в школу и половина сразу отвалится. к 5 классу отвалятся те, кто ходил "просто так", останутся только те, кому интересно. чем плохо, что маленьких детей ведут на шахматы. детям прикольно, они хотят поиграть. конечно, это не серьезно, но явление 1. позволяет подзаработать шахматным школам за счет дошкольного отделения и турниров, 2. развлекает деток, которые проводят дело с пользой. 3. позволяет родителям гордиться своим чадом (и уже запустить процесс чессанутости в широком смысле). да, и еще. ведь кто-то из этих детей может потом стать знаменитым шахматистом. ну один из нескольких лет. для хорошего тренера чем больше народу приходит, тем лучше выборка.

Москва - город с сильными шахматными традициями, четырьмя мощными спортивными школами. Просто медицинский факт. Последний на сегодняшний день московский мальчишка, прорвавшийся в мировую шахматную элиту родился...
Во времена пятилетки пышных похорон. То есть
- ещё в Советском Союзе
- конкретно в 1983 году.
Вот и смотрите какая эффективность у всей этом пирамиды или горы, которая на выходе что-то там рожает...

Не всегда хороший ВУЗ гарантирует блестящее будущее... Но отсутствие хорошего ВУЗа, это будущее, еще меньше гарантирует.
У меня есть очень много знакомых с блестящим образованием, которые не пристроились в жизни.  И так же есть бывшие двоечники и бездари, которые сейчас имеют ВСЁ.

ну так ничего не мешает человеку в 11 лет продолжить то, чем он занимался в семь и бросил. в 11 до первого разряда он за год дойдет и всех своих товарищей нагонит. а если ему не интересно, то зачем забредать в 11? бросил в 8 и привет

Ничто не мешает. Однако этого не происходит практически никогда. И в Москве это можно утверждать не голословно благодаря огромной базе по детям шахматистам, которая ведётся уже более 10 лет. Сейчас я этим занимаюсь.  :)

Кстати, вот это очень странно, так как в музыкалку очень много детишек возвращаются, именно повзрослев. Что не так именно в шахматах? Почему интерес к ним угасает совсем?

Поясните термин "имеют ВСЕ"

А вот тем не менее. И этот факт просто очевиден из базы. В дальнейшем будет ещё более очевиден, а если я смогу над этим проектом проработать ещё несколько лет, то у меня на руках будет просто убийственная статистика о том, к какой пропасти ведёт шахматы отгоршковое бешенство. Это будут просто числа с которыми не поспоришь.

Эх... чтобы сдать ЕГЭ не нужны ни мозги ни интеллект, а нужны телефон и интернет :). На самом деле-то :( или даже ;( ....
Вот в чем собака порылась :(
И не надо загружать голову учебой. Это процесс. А вот цель - поступить в приличный ВУЗ, тогда надо сдать ЕГЭ, для этого нужно договориться с нужными людьми на момент сдачи.
И. как говорится: "Спасибо ЕГЭ - памагло мине паступить в пристижный масковский ВУС"

А если отбросить в сторону "отгоршковое бешенство" - какие еще причины такого угасания интереса???

Ну как вариант на "поспорить" могу предложить версию, что шахматы на много-много процентов еврейский вид досуга. Ну уж мозги у них так устроены (зато на турниках их не увидишь ;D )
Может спад интереса и прогресса связан с оттоком вот этих самых мозгов за рубеж?

ВСЁ... что значит всё? - это значит всё, на что их взгляд барский упадет.

Улыбнуло :). А водка тогда - русский вид досуга.

Умных людей у которых умные дети или уже были или они у них родятся в другой стране уезжает отсюда конечно не мало, и будут уезжать из страны, где уже ни за что хватают на улицах, но вряд ли это может оказывать столь сильное влияние. Хотя разумеется общий интеллектуальный потенциал нашей страны несёт мелкие потери практически ежедневно как протекающий кран - так-то вроде по капельке вода капает, а за сутки набирается не одно ведро, только процесс не так виден.

Ну в общем читайте сами - не буду засорять ветку - там очень много букофф
http://www.eleven.co.il/article/14767

Никогда не забуду прикол, который со мной один раз был. Один очень известный в нашей стране человек - армянин - я занимался шахматами сначала с его сыном, а потом с внуком, за чашкой кофе у него дома задал мне вопрос в отношении евреев и шахмат. Типа как сейчас?
Я ему сказал правду. Евреев в детских шахматах стало мало, зато армян стало много.
После этого он сказал примерно следующее.
- Ну вот. Опять они нас перехитрили. Они ушли из шахмат - значит эта сфера деятельности отработана и в ней особо ничего не светит, а мы туда ломанулись. ;D
Надеюсь, я не написал ничего не корректного.  :)

оффтоп ;D ;D ;D
Последнее мое "открытие" это Тимошенко

Вот такие латыши))))) Все взято из Вики)))))

все очень просто до смешного. Люди где-то прочитали или кто-то им сказал, что самое главное в жизни - связи. И вот они свято верят, что в крутых школах, гимназиях, горных лыжах и бальных танцах их дети заведут те самые связи, которые не смогли завести родители. И  в конце школы эти самые мифические одноклассники-друзья как потянут их за собой!! так только держись, прям в олигархи.
А то, что эти крутые школы, гимназии и секции с точки зрения олигархов вроде как для них самих дворовые на окраине, они не понимают. Все   говорят, что крутые, значит надо верить. Иначе во что вообще верить??  Хочется жить с чувством, что дал ребенку все самое лучшее, что мог.
Много раз такое слышала от мам, много раз пыталась объяснить, что к чему - бесполезно. Нравится играться - пусть играются.  ::)

А ничего удивительного. У них перед глазами наш Президент и.. ребята с нашего двора...
Только вот такое бывает один раз на на сотни миллионов случаев... Ну нормальные люди понимают. Можно и в лотерею выиграть ни с чего и сразу много. Только и шансов ничтожно мало, да и скорее всего окажется без толку - таких примеров достаточно.

Я не могу это комментировать. Видимо Москва ожидает уже готовых шахматистов. Потому что я уверена, что не может быть такого, что Москва плохо действует на мыслительные процессы детей ;D. За указанный срок в СПб появилось ммм... 85, 87, два 91 года, 96 на подходе... это про игроков с 2700+-. А вы как думаете, в чем проблема?

Значит в 8 лет они были правы и не зря бросили шахматы. Думаю, что все желающие остаются в них с начальной школы и не уходят.

Я писал про Грищука конкретно. У вас в Питере есть Петр Свидлер. Это реально мировой топ. Всего остального и в Москве хватает - то - о чём вы написали. Но это НЕ КАНАЕТ.
Покажите мне в Питере нового Петра Свидлера. Я его в упор не вижу. А Петр Свидлер уже не мальчик (мягко сказано) как и Александр Грищук.

В Питере сохранилось много интеллигенции с нормальными генами. Москва же раздулась от приезжих из соседних республик, жаждущих денег. Истинных московских интеллигентов здесь нужно искать очень долго. Москва резиновая.
И потом, когда есть деньги и куча возможностей - совсем нет желания тратить жизнь на что-то одно. Всего понемногу и хватит!

вы писали конкретно про людей 2700. Канает или нет - это уже не то. Человек, имеющий рейтинг 2700 может прекрасно безбедно жить и никогда не останется без работы. Мировые звезды мы не обсуждали. Можем обсудить членов сборной России. Только я не знаю, считаются они за мировых звезд или нет ;)

Остальные -практически не серьёзно. Вы с манагерами сравнивали? Так я вам рассказываю. Вы представляете себе число людей вот в той же Москве, которые будучи на своём месте в своих фирмах имеют зарплату в 170000 месяц? Их до пупа.
И они могут не уметь двигать эти фишки.
А это, на минуточку, за два месяца 20 тонн баксов. 10 тонн баксов- это у нас на каких таких турнирах первый приз? Сколько таких турнирах проводится? Так ещё его и выиграть надо! При дикой конкуренции. Это я про гроссов семисотников или шестисотников...
Ну просто смешно. А тут просто ежемесячная зарплата. Два месяца обычной работы и супер приз.

Понимаете разницу между зарплатой и выигрышем в турнире?

Так ведь и до этой должности надо дорасти!
ВОт к примеру объявление сегодня на своем апрелевском форуме видела
http://www.aprelevka.com/t13713/

И ведь ищет! С суперским образованием, со свободным владением языком, с опытом.... ищет, дай бог найдет

не все манагеры имеют описанную выше зарплату. В пределах сотни - да, возможно... а выше - это сложнее

да ладно ЕГЭ может сдать любой учащийся средней школы. Последние несколько лет их вообще больше ничему не учат, кроме как заполнять тесты. А если взять еще и репетитора, то поступить в нормальный ВУЗ не будет проблемой. Я в этом году в провинции наблюдала за процессом, люди сдавали ЕГЭ в обычно школе без всяких интернетов, денег и т.п. и поступали в приличные московские и питерские ВУЗы. Не все, конечно, но достаточно людей. Причем у них еще и выбор был, куда идти.

Но получается, что вы согласны с родителями, которые занимают своих детей и с пеленок готовят к поступлению в ВУЗ?

У нас тут в Москве было знаковое событие недавно. Президент федерации (за что ему спасибо конечно надо сказать и огромное) выделил два миллиона рублей на круговик в рамках Moscow Open которые разыграли десять шахматистов. Мой друг - обычный бизнесмен - своим сотрудникам такую сумму выплачивает каждые два месяца, а не раз в год. Той же десятке за работу на фирму. И в этой десятке никто в шахмат играть не умеет.
И он не олигарх ни разу. Обычная московская фирма.

Вы знаете, я прекрасно вижу разницу между турнирами и любимым в принципе делом, и просиживанием штанов в офисе за любую зарплату.

Я считаю, что они ненормальные, которые лишают детей детства. А в этой стране - десятикратно ненормальные. Мальчикам потребуется только овладеть автоматом Калашникова. Это за день. Я отвечаю.

Люди! Дайте детям ДЕТСТВО!!!
Пусть они сидят на горшках, двигают фигурке в форме игры, именно игры, а не изучения дебютов и эндшпилей, разбором партий. Пусть играют на песенки из мультфильмов в музыкальных школах, подбирают на слух и поют, поют в хоре, а не рвут связки в сольном эстрадном пении, а не долбят по 2 часа только упражнения и гаммы....
Родители, оставьте детей в покое!!!

Люди с такой зарплатой не просиживают штаны в офисе. ОНИ ПАШУТ. За так хозяин фирм платить не будет. И он тоже пашет. Они деньги делают, а не фишки двигают.

;D
зачем вы мерите все деньгами и умением играть в шахматы? Почему вы осуждаете людей за то, что они просто ЛЮБЯТ играть в шахматы и занимаются делом, которое да-да-да! им нравится? Чем шахматы хуже любого другого спорта (кроме положительного отсутствия травм и уродования организма, когда к тридцати годам человек уже инвалид) и почему в считает неприемлемым образ жизни детей-шахматистов, которые не только заняты интеллектуальным трудом, что уже неплохо, но еще и имеют хорошую компанию для общения, интересные поездки, соревновательную практику, желание расти и развиваться? Даже если это не ведет к тому, что они получат вожделенные или не очень 2700, а пойдут в менеджеры и будут получать по десять кусков раз в два месяца просто так, а не как бонус за удовольствие сыграть в шахматы, почему сам процесс вызывает у вас отторжение и осуждение?

И дай бог чтобы эту работу они не ненавидели....
А в шахматы идут действительно люди, которые это любят... по другому не бывает

ну почему же  ::) если ими заниматься как искусством, а не исключительно как спортом для удовлетворения амбиций (у Алехина хорошая книжка на этот счет есть), очень даже развивают много чего полезного:
1) память
2) умение концентрироваться
3) умение просчитывать соперника
4) умение блефовать
5) умение принимать решения в цейтноте
наверно еще что-нибудь развивают.

они слишком много смотрят телевизор  ::)

Ну так а шахматисты-то не пашут. Они просто прохлаждаются, в шахматишки поигрывают, хотят туда-сюда пешечками с бодуна... ну да, в принципе плевое дело, шахматистом быть. Вот менеджеры - это да, это люди дела ;D

Добавлю!
Умение проигрывать, подниматься собираться и идти дальше, умение выигрывать и не торжествовать с дикими плясками. То есть умение управлять своими эмоциями.

И неважно год ребенок занимался шахматами или 5. Этот навык останется с ним

Алехин был гиперодарённым ребёнком ( с большими странностями) из супер-богатой семьи. Вы в курсе, что он просто не напрягаясь помнил все телефоны по которым звонил и случайно увиденные номера машин? У него была просто феноменальная память (при этом он посредственно учился по математике и при том в гимназии - школе с явным гуманитарным уклоном), которая несколько мешала ему жить - о чём он сам говорил. Отсюда и лёгкое овладение кучей языков и вполне заслуженный диплом Сарбонны и гениальные шахматные партии и многое другое. Он просто выбрал ШАХМАТЫ. Это была страсть, которая поглотила всё и он в этом достиг вершин.
Но это даже близко не продукт дрессировки.

Честно говоря, я не вижу связи между интеллигенцией и умением играть в шахматы. Дело в желании и настойчивости самого ребенка. А не в его происхождении.

совершенно согласна. 170.000 в месяц в Москве? хм... в Питере 200.000 считается нормально, но не для топов. А сколько суперприз для гроссов? 2-4 тыс.? Больше? и это же не каждый месяц, наверно? А если не выиграл? Что семья будет кушать?

Вы знаете как кончили Выжманавин, Олль и ряд других?

это понятно, но причем тут это? Я имела в виду его книгу, где он выступает против шахмат как средства удовлетворения амбиций, когда сознательно избегаются сильные противники и турниры, чтобы не подорвать свое реноме. Когда игру не любят, а используют ее, чтобы не быть, но казаться.

А нука скажи - кто у нас в шахматах из семьи алкашей или гастеров??? Желаю знать!!!!

Я даже специально брал зарплату отнюдь не в топовой фирме. У меня друг не олигарх. Это средний бизнес в лучшем случае.

Это в конкретно о чём? О какой конкретно книге?

Хорошие шахматисты - это всегда страсть, а не продукт дрессировки. Больше скажу, даже плохие шахматисты, разные кмс-ы часто тоже страсть. Просто кому-то силенок не хватило, кому-то характера, кому-то таланта. Такие люди остаются в шахматах на всю жизнь, плавая на переферии и заполняя стадионы в разных Пардубицах.

Вам гросса нужно с папой алкоголиком? Это пожалуйста. Но не  паблике разумеется.

Это так. Несчастные люди. И я из таких. Только как тренер. Если честно, я уже ненавижу играть в шахматы. Да и не играю.

Я лучше промолчу, но вот гастеры еще на подходе. Водят они детей на шахматы, водят. Один да найдется одаренный ребенок. У меня есть один знакомый, который вырулил из такой семьи... Пролетариат классический. До гм он пока не дополз, но уже 30 лет, а все занимается и ведь прорвется ))))

Средний? У нас мужик, домина у него дай бог каждому, внедорожник, в доме работники из южных республик, заболел - операция на сердце + реабилитация. Операция стоила 200 000. сколько реабилитация не знаю.... только бизнес он свой продал дабы оплатить операцию, а сейчас уже дети его , квартиру сдали и переехали жить к нему - денег мало!!! То что в Москве 170 тысяч = питерским 50 000 по уровню цен на услуги (медицинские, репетиторские и тп)

Ну если вы ненавидите шахматы, то можно всегда стать менеджером. Зачем заниматься тем, что не нравится?

связи нет, но есть традиции семьи.


Мне недавно попалась книга нашего замечательного питерского тренера Владимира Григорьевича Зака о шахматах в Ленинграде, он пишет очень интересные вещи. Если вдумчиво читать, начинаешь понимать причины отгоршкового Бешенства в родном городе. Те же фамилии в турнирных таблицах до 6, до 8, до 10 и в книге о событиях более полувековой давности, интересные умозаключеня. В другой своей книге он описывает свои методы и практику тренировок опять же на примерах и интересных рассуждениях.
Ну а про конец питерской школы шахмат в 80-х годах вообще грустно читать(( Были у него оппоненты по этой проблеме? Может не все так плохо?

Не права ты.... и он не прав.... он любит и шахматы и детей! Просто руки опускаются от бессилия. Но наступает день , приходят детки с горящими глазами и все забывается - и опять в бой)))))
И слава богу что остались еще такие неравнодушные люди в шахматах!

так а какой супер-приз на турнирах для гроссов-то?  :) интересно.
Человек жизнь на это положил, завел жену, детей, должен постоянно держать себя в форме для выигрывания на турнирах и сколько в итоги на руки в месяц? в год? Оправдались нервные тики в детстве и родительская чессанутость?

Вряд ли вы сможете меня понять хотя у вас есть такая возможность. Я начал раскрутку этого сайта (он тогда был совсем любительским и на народе) с того что описал всю свою жизнь в этой сфере и предельно честно. Не было никакого коммерческого интереса вообще и сейчас нет во всей моей деятельности в сети. У меня четыре книжки про детские шахматы художественные. Они и на бумаге изданы - а здесь - пожалуйста можно качать просто за так. И я знаю, что у меня уже тысячи читателей. Я в 16 лет выбрал себе в этой жизни работу с детьми и у меня очень многое получалось. Так вышло, что этой сферой оказались шахматы.
Ну... Теперь... Теперь мне просто фактически не с кем. Вот и всё. А работа магарера - не моё. Деньги - и всё за них положить - не моё.

Я лучше промолчу, но вот гастеры еще на подходе. Водят они детей на шахматы, водят. Один да найдется одаренный ребенок. У меня есть один знакомый, который вырулил из такой семьи... Пролетариат классический. До гм он пока не дополз, но уже 30 лет, а все занимается и ведь прорвется ))))
[/quote]
водят. Мама по-русски ни бельмеса, у детей непонятно где имя, а где фамилия, но они стремятся к лучшему, как и все люди, ищут детям контакты получше.

Чернышев ГМ из Воронежа, на Москов-опене 2 или 3 года назад (не помню точно) за 1 место в турнире получил 500 000

Две месячных зарплаты начальника отдела продаж в приличной фирме.

рублей или долларов? 2-3 года назад, а потом где еще получал?

ну опять же смотря в какой фирме, где, в Питере или в Москве... вы можете в цифрах сказать? что в этом такого?

рублей, конечно!!! наивная ты какая!
Где потом я не знаю - куда-то ездил .... я же не слежу за ним....

это и замечательно, что есть энтузиасты и неравнодушные. Но если человеку не хочется заниматься чем-то, то лучше бросать или взять тайм аут... В жизни бывают разные обстоятельства. Не все приходящие в шахматы дети приходят только по велению родителей, и не все родители фанатично заставляют детей заниматься. Есть и равнодушные родители, и неравнодушные дети. Все разные. Поэтому невозможно составить алгоритм, который был бы верным для всех.

Да какая разница? Это человек ОДИН РАЗ ВЫИГРАЛ. А ещё была прорва таких же по силе примерно кто с кукишем остался. Мир игроков и мир игры.

1) это надо уметь так хорошо работать именно на том месте
2)любить именно продажи
3)уметь втюхивать невтюхуемое
одним словом талант менеджера по продажам

К несчастью у меня достаточно развитый мозг и не самое отстойное образование. Эти два фактора останавливают меня от контрпродуктивных действия аля биться головой об стену.

А если человек при этом любит свое занятие??? От любви до ненависти один шаг (так же как и обратно)

Вы пишете, что не переводите все на деньги и тут же переводите. Ну да, отдела продаж. Разница между "сыграл и выиграл в турнире" и "два месяца писал ненужные бумажки" все-таки есть.

Конечно мы можем понять друг друга. Просто я не люблю, когда человек говорит плохо о том, что делает, при этом делая это хорошо. Вы же прекрасно понимаете, что талантливых детей всегда было не много. Сейчас "выхлоп" намного больше, чем в те же 80-е. По крайней мере по количеству шахматистов, перешагнувших гроссмейстерскую черту. Я считаю, что люди должны заниматься тем, что им нравится. И это хорошее интересное занятие, если его, конечно, любить. А чессанутые родители... ну они те же самые, что тащат детей в математику, в художественную гимназию и т.п., просто очень ответственные родители и желающие 1. чтобы ребенок добился в жизни больше, чем они сами, 2. реализоваться за счет ребенка.

а чего удивительного, так и есть.
что у него за бизнес был, дом и внедорожник, что он это все за 200.000 продал? Или речь о долларах? 200.000 руб. сейчас только участок 6-10 соток в радиоактивном районе стоит в садоводстве-муравейнике. 200.000 в долларах = среднему коттеджу за 7.000.000 руб. Значит у него был никакой не домина и фирма небось строительная, а гастеры - его коллеги и друзья. Так это уровень между нижним и средним средним классом, т.е. да как у нас в Питере 45-50 тыс. в месяц.

Человек должен быть хоть как-то доволен тем, что делает. Был у нас в городе один тренер, который вел группу достаточно перспективных девочек. Все девочки бросили, т.к. вместо шахмат он им преподавал правду жизни а-ля той, что я читаю на этом сайте. В результате две из них сейчас кмс и преподают в том же клубе. Почему бы было не вдохновить их на подвиги, вместо опускания на землю, чтобы они ЗАХОТЕЛИ учиться дальше? Чем это тренера не устраивало? Он и сам ушел, кстати

200 000 рублей это только платная операция (он и сказал что недорого). потом последовала платная реабилитация которая сожрала ВСЕ.
Гастеров уже уволили, Внедорожник не продали - не край еще значит, но вот квартиру детей сдали, следовательно дела не очень то идут в гору.

талант менеджера по продажам начинает выдыхаться годам к 35 и если в интервале 35-40 человек не стал коммерческим директором, он рискует с каждым годом все больше и больше, что останется без работы.

Шахматы, продажи похожи тем, что это нестабильный доход и ни там, ни там нет задела на будущее. Выдохся - все, доходы резко падают. Это пожизненная гонка и доказательство свое профпригодности. Поправьте меня, если я не права.

ну и хорошо :)

Хочешь докажу для чего тебе надо заниматься шахматами?
Вот ходит к тебе на занятие мальчик инвалид. Ходит и чего-то там играет. пусть плохо играет, но это смысл его жизни. Он никогда не станет ни КМСом, ни ММ, возможно он вообще никем не станет. Но вот о тебе, и о кружке шахмат он будет вспоминать всю жизнь с благодарностью.
И ради этого стоит работать!
Работать ради раскрытия детских сердец. Это главная задача, а вовсе не шахматы....

Лера, ну так может он видел, что девочки умненькие, а шахматы только время зря отнимают. Кем он стал в итоге?

Знаете. Когда я был существенно моложе у меня была полна коробочка подростков в секции и это были дети, которых я мог научить играть в шахматы. Теперь ко мне на моей работе ведут отгоршковых никаковских которым тупо рано (а скорее всего и вообще не надо). Я отказался от набора начинающих. У меня был край. Взяли девушку, которая с ними всё делала правильно. В игровой форме, у нас ещё техническая оснащённости зашибись. Интетактивная доска. БЕЗ ТОЛКУ! ПОЛНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Родителей, дети... Как следствие. Я оставил себе две группы,ничего особого не требую и не собираюсь. Занимаюсь только с кем нравится. Все отгоршковые никаковские идут ЛЕСОМ И СРАЗУ И БЕЗ РАЗБОРА. Малышей беру добором и очень выборочно. Т. е. если ребёнок не умеет играть в шахмат - то сразу лесом. Один очень даже ничего. И с ним работаю на результат.
Мою работу убило отгоршковое бешенство и проводимые  стране реформы образования. Москва уже их похавала, когда мальчик-отличник расстрелял учителя, и что полное позорище для наших стражей порядка - пацан убил полицейского и другого тяжело ранил. Переучили... Крышак снесло. Охранник тоже хорош.
Никто об этом не писал. Но охранник получивший орден голимый трус. Винтовку очень сложно держать одной рукой. У пацана их было две. Он физически не мог грамотно сопроводить охранника под прицелом. Как он его на мушке мог держать? А этот типа герой привёл его в класс где тот грохнул учителя. Всё прогнило напрочь. Тут не надо было быть спецназовцем, чтобы этого щенка обезоружить в какой-то момент - надо только было не быть трусом, дураком, и находится на своём месте.

у моих детей, слава Богу, все хорошо и все у них есть, НО вот любит старший своего шахматного тренера и одного, и другого. Про обоих говорят, что ничему не учат, я сама уже накрутилась по полной, думаю надо оттуда уходить, а они ему как родные. Вот буквально как родные. В субботу спрашиваю: куда поедешь, к дедушке или на шахматы? На шахматы!!! Причем дедушка их обожает, на руках носит, любой каприз из магазина, самое дорогое лего за 15.000 руб. по первому желанию, еда из ресторана. Все что хочет детка, а ему на шахматы... Долго билась, пыталась понять почему так, а он только недавно смог сформулировать: потому что там меня понимают! Дома-то никто от шахмат не тащится, а там родные души... Я даже расплакалась тогда, сначала от обиды, а потом от радости  ;D, значит повезло моему ребенку с педагогами, дай им Бог здоровья и всего всего.
И Вас, Александр, уверена, дети также любят. Вы, давайте, из депрессии выходите, а то приеду в Москву скоро по делам, притащусь с коньяком и гиперобщительным мужем - замучаем  разговорами до утра. ;D

Это не вопрос. Да у меня и нет особой депрессии на самом деле. Я не нужен людям как тренер? Так им же хуже. Мне в этом вопрос нечего себе доказывать. Я себе лично уже всё доказал. Ну вот я вам - всей Москве рейтинги считаю. Меня это устраивает. Сижу дома пять дней в неделю - фрилансер так его ети. А раньше всё бегал, на соревнования ездил, переживал... А сейчас даже бабла больше стало, а работаю только за компом большей частью да вот на форуме пишу.  ;D

Кстати, вот этого момента с охранником я тоже не поняла.... сопроводил он.... совсем что ли охренел?!

вот ребята, ушли бы мы все лучше в приват, вместе с темой!!! Все ж таки уже перешли черту паблика.....

Я по поводу стрельбы ещё немного.

Мне очень стыдно, но мне (отслужившему в армии) такой вопрос - как так можно имея на руках шубу и две (!) винтовки угрожать кому-то стволом задала очень умная женщина 75 лет!!! Я вспомнил рассказ своей давно покойной бабушки как её муж - кадровый офицер НКВД дома тренировал кисть чугунным утюгом.
Ну зарядка у него такая была. Утюг этот чугунный держать на вытянутой руке. И это был навык для хорошей стрельбы из пистолета (!) а винтовку так держать - представляете? Одной рукой!!! Сколько так можно? У неё же вес намного больше, чем у пистолета!

подождите, почему полная деградация-то? Дети что ль тупее стали рождаться? Вот вы пишите, что потом все время отнимает школа и не до шахмат, а сначала, вот от горшка? Вы берете уже готовых, чтоб играли и вам нравились, а я своего старшего привела не играющим к дяденьке в кружок в районной библиотеке в 5 лет один раз в неделю по субботам. Через 3-4 занятия он обыгрывал тех, кто пришел умеющим. Забрала, потому что дяденька был слишком уж настойчив, даже злился, что я не хочу на турнир в давке и гриппах сидеть, а то, что у меня живот на нос лез и вот-вот в роддом - ему до лампочки было. Мы переругались в хлам и бросили это дело. Так ребенок в школе пошел в кружок.  Я за английский плачу, а он на шахматах целый месяц прогуливает. Закончилось все спортшколой в итоге. Но кто ему любовь к шахматам заложил? Дяденька тот, который взял никаковского с никаковской мамашей и ни смотря ни на что хорошо делал свою работу. Большое ему спасибо, хотя он, наверно, сидит сейчас на каком-нибудь питерском шахматном форуме и нудит, что одни идиоты-родители кругом и дети никаковские  ;D. Жаль не знаю его фамилии, было бы интересно повидаться :).

ой, в приват я боюсь даже заглядывать, ты в привате злая, а тут хорошая  :P

Не подлизывайся! За НС глотку тебе перегрызу! хоть в привате, хоть здесь

А меня статистика личная за семь лет. И тут её подтвердила практика девушки, которая у нас работает.
БРАТЬ ДЕТЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ КАК ХОДЯТ ФИГУРУ ИЛИ ЕЛЕ ИМИ ВОЗЯТ БЕССМЫСЛЕННО.

Я же не требую качественной игры от малышей. Это не возможно. Пусть зевает, но чтобы уже умел именно ИГРАТЬ. И ему нравилось. А так... Плавали - знаем.
ШАХМАТЫ РАЗВИВАЮТ ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
И вот уже овца (я извиняюсь) вскормленная попкорном и сериалами тащит своё чадо пяти-шести лет на шахматы. А у нас ещё и бесплатно.

воооот. У вас драйва не хватает. Раньше денег и времени было меньше, но драйва больше, а сейчас наоборот.
Знаю людей с зарплатами 300-400.000 руб. в месяц у которых вечно плохое настроение - скучно, цели не в жизни. Раньше работали за гроши, кто в науке, кто в оборонке, кто еще где, но у них была ИДЕЯ, у них был смысл, они были кому-то нужны, а сейчас что? деньги, покой и работа, которая не приносит удовлетворения, потому как безидейная в смысле общечеловеческих ценностей.

а я и не подлизываюсь, размечталась  :P но в приват не пойду, мне хватило

Мне деньги всегда да и сейчас были вторичны. Было бы с кем заниматься - был бы тренером. Не с кем? Так вот пожалуйста.
Организатор турниров и даже типа как программист.

Разве плохо, что тащит? Лучше, чем будет дома за компом сидеть))), да и, возможно, понравится ребенку. Про ЛОГИЧЕСКОЕ мышление я тоже люблю слушать. Впечатляет)))

ну тогда зачем все монетизировать? не все в жизни можно перевести на деньги.

хорошо, что я не ем попкорн и не смотрю сериалы ::)
а почему бессмысленно-то? Наш тот тренер сходу сказал: шахматы - это война. И все, парень наш пропал. Так до сих пор и думает, кстати. Сидит в детской за столом с шахматами, но не играет, а читает книжку про средневековую Турцию и на шахматах!! разыгрывает сюжет из книжки. Сам с собой разговаривает то за сельджуков, то еще там за кого-то. Я заглянула и обалдела: может тебе к психиатру, сынок? Он смутился, сказал, что ему так про войну понятнее читать.
Конечно, мой ребенок вряд ли станет выдающимся шахматистом. Может быть вы из этих соображений не умеющих в 5 лет прогоняете? Если не умеет, значит родители не чессанутые изначально, значит спортивного толку не будет? Наверно правильно... и кстати, очень дальновидно! Надо было к вам приводить, жаль, что другой город, играли бы в своем Зените дальше, а то школьный шахматист мне в 1 классе все карты спутал...

Это вы ещё не привыкли к моему стилю.  :) Я не монетизирую. Но факты констатирую. Просто у меня была в жизни трагичная ситуация и она касалась не меня, а самого мне близкого человека (ныне покойного). И вот тогда мне нужны БЫЛИ ДЕНЬГИ. А их не было.
И я увидел многое.... Как же я тогда много увидел? А? И всю гниль этого государства увидел, и увидел по людям, кто менф окружал, кто говно, а кто люди с БОЛЬШОЙ БУКВA. И я очень много переосмыслил. Но деньги реально - самое главное в нашей жизни. Вы булку хлеба без денег где возьмёте? Сами испечёте? Сами вырастите?

и вас не избежала чаша сия ;D ;D ;D

Не туда тащит. Их детям нужен дефектолог или коррекционный пелагог а они на ШАХМАТЫ.

Да. Пол лета осваивал на даче программирование в VBA по очень классной книжке Уокенбаха. Теперь придётся в следующее лето вникать в вопросы создания баз данных в MySQL - ну вот так примерно моя жизнь и идёт - тренера по шахматам.  ;D Ржунимагу. Правда.

С образованием математика добыть деньги в Москве, именно в настоящее время, совсем просто!!! ЕГЭ и ГИА - вот два кита куда родители вкладывают по 1500 рублей за занятие в 90 минут (это стабильная средняя ставка для Москвы). Желающих не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО.
Было бы желание - восстановить знания и скорректировать их со школьными тестами.

Да у меня знакомый этим и занимается. Очень себя хорошо ощущает хотя и устаёт ясное дело. И то, что он вот так живёт с его мозгами, это скверно...
Очень скверно. Он специалист по ГНБ. Он этой стране не нужен.
Так что мне (я с ним работал -он меня привлекал как компьютерщика) даже когда я об этом думаю и к своей ситуации ровно отношусь сразу. Этот мужик намного умнее и образованнее чем я. Он не нужен. Ну так я тем более не нужен.  ;D И мы оба с ним знаем кто сейчас стране нужен...
Но эту тайну я не открою.
Да вы её и сами знаете. Ж и В. Вот они нужны.

у меня была в жизни точно такая же ситуация как у вас, но деньги у нас тогда были. И знаете, вы поняли гниль государства, а я увидела гниль людей. Когда человек так болен, родные готовы на все, что угодно продать, кому угодно заплатить и мы продавали, платили, бегали, искали, готовы были на все, и куча людей, КУЧА оказались просто барыгами и шарлатанами. Они продавали нам какие-то БАДы за безумные деньги, которые были полной фигней по составу, предлагали процедуры за тысячи долларов, чтобы поставить плюсик в отчете к своей диссертации, зная, что толку не будет, но нужно было подтверждение, что человек от этого не умер.
Когда появились боли, я позвонила в скорую, они сказали, что к таким не выезжают. Представляете себе тихую домашнюю девочку в 19 лет с умирающей мамой на руках, с дикой болью, а эти, пардон, врачи, говорят: мы не приедем. У меня в ту же секунду глаза на многое открылись и сказала им: по 100 баксов каждому. И они тут же приехали, сделали обезболивающий укол и чуть ли не в попу готовы были нас за эти баксы целовать. То же врачи, то же сиделки, то же друзья-подруги. Кому нужен больной, страдающий человек? Никому. Но если у него есть деньги, он нужен всем  ;D. У него можно просить в долг, можно приходить и нудить, как тебе бедному плохо живется, можно брать деньги на что угодно, человек уже плохо соображает. А когда он умрет, можно придти на похороны и когда дочка хлопочет, чтобы прокормить эту уйму дармоедов, которых ни разу в жизни не видела, просто взять и обнести полностью квартиру, оставив дочку без гроша совсем.
Так что не факт, что вам было бы легче, если бы у вас были деньги. Просто стали бы еще более циничным, как я, например  ::).

я вам очень сочувствую, не буду говорить всем известные банальности, но увлеченность ребенка в детстве шахматами (да и продолжение этого увлечения во взрослом состоянии) никак не мешает ему зарабатывать деньги позже, получив другую пофессию. уже в 18 лет совершенно ясно, что будет из шахматиста. останется он кмс или может продвинуться дальше. это раз. да и два - далеко не все, не ставшие шахматистами, но увлеченные когда-то шахматами люди, зарабатывают описанные выше деньги. можно сказать даже, редко кто.

мне вот нравится, как это все в Европе устроено. есть шахматные клубы, где люди собираются, играют в шахматы. обычно они имеют кмс (в среднем). это клубы по интересам, любительские, и есть и любительские лиги и любительские соревнования. просто хобби. и увлекаются этим видом спорта люди разного достатка, от богатых до самых простых людей. но при этом они имеют свои специальности и шахматами деньги не зарабатывают, на шахматы они их тратят

п.с. моего родственника угробили в прекрасной клинике сша. в россии с этим не справились

Всё так. Но я как-то от недостатка цинизма не страдаю.  ;D

что, все так плохо? Раньше в наше время таких слов-то не знали. Был логопед для буквы "Р" и все, а сейчас навыдумывали...

Знаете. Могут мешать. Не всем, но могут. Был такой хороший человек по фамилии Николаев. Русской фамилии... Но сам был не с тем разрезом глаз. И за это его в Москве убили мерзавцы скины. Он был шахматист, тренер... Не суть.
Так вот. Он такую шутку что ли придумал. Что шахматные звания - это как группа инвалидности.
1. КМС (это даже не звание - разряд). III группа. Вполне человек может работать и зарабатывать. Не шахматами ясное дело. Шахматы тут рассматриваются как помеха.
2. Мастер. Уже хуже. II группа...
3. Гросс. I группа инвалидности. Скорее всего шахмат и только шахматы. Всё. Человек пропал.

да ладно, у вас просто депрессия

Она столько длиться не может. А я такой как сейчас уже 4 года с лишним.

Тогда кризис среднего возраста ;D ;D ;D

может. У моей свекрови она длилась 30 лет. Все дни как один, потому что вечно себя жалела.
Унылый дух сушит кости. И с этим нужно бороться обязательно.

да ладно пропал))). никто не мешает человеку переквалифицироваться. да и не знаю я гм, которые живут плохо. чем плоха жизнь? ездить по миру играть в свое удовольствие? лично я бы желала своему ребенку такую жизнь, да вот таланта у него нету))). ни начальников тебе, ни офиса. свободный художник, но продавать картины/фотографии не надо, при этом деньги заработать можно. при желании можно заработать много денег

кризис среднего возраста называется. скоро отпустит уже.

А вот этого я не отрицаю. Про кризис среднего возраста. Тут даже тема была на форуме сквозь кризис среднего возраста.  ;D Я его ещё спецом затягиваю (ну у меня же образование математическое) и тут как раз получается, что если у меня и в 44 кризис среднего возраста, так это есть шанс до 88 дожить? А кому не хочется столько пожить? Мне вот надо, чтобы убедиться в своей правоте по двум параметрам.
- по поводу страны где я живу
- по поводу шахмат
Но боюсь не получится.  ;D

не получится. дольше 46 ни у кого не длилось еще ;D

Реальные судьбы людей часто были другими. Знал одного московского тренера который под поезд прыгнул в 90-е... В начале 90-х... Спивались ещё чаще... Да много чего было. Вы всё же имейте в виду главное ШАХМАТЫ - ИГРА.
Карты, кстати тоже игра.

а что вас в стране смущает? Страна как страна, за что боролись на то и напоролись мы в этой стране. Хоть голода, войны, блокады, репрессий, гражданской войны нет и то слава Богу. Вы вот не кормите поросят и не работаете на комбайне за 3000 руб. как в той песне, чего грустить-то?

Скоро увидите.

вот уж в 90-е рай да благодать были для шахматистов. поехал, выиграл 2000 баксов хоть разок, уже год живешь себе и в ус не дуешь ;D

много это сколько? меня вот конкретика интересует. И как часто ездить? И куда? Вон чемпионат детский в Будве в таких условиях проходил, что даром не нужно по такому миру ездить... У взрослых наверняка тоже не все шоколадно с условиями?

это вы про встройку в мозг?

Нет конечно. Вообразите например себя чессанутой украинской мамой (там шахматы очень даже развиты) у которой всё было в жизни нормально, но только она была вся там - в фишках и боях юных шахматных гладиаторов.
И вот пришла ЖИЗНЬ. Она туда ещё только - только пришла. Ещё не известно что дальше будет.
И к нам она так же ПРИДЁТ. Только позже. Вот и всё.

вот! но отличие шахмат от карт в том, что в шахматах профессиональный игрок уважаем, а в картах нет.

Кем уважаем? Социумом? Спросите на улице любого прохожего кто такой Крамник?  ;D
А карточный катала в своей среде очень даже уважаем. Он же профи. А общественное признание ему совсем ни к чему. Будет только вредить делу.

давайте хоть тут не будем спорить о политике?

придет, но потом. Вы как та Эльза в сказке. Помните? Я когда-то тоже такая была, все думала, думала, а потом поняла, жить нужно здесь и сейчас, а что там дальше будет никто не знает. Может кирпич на голову упадет и думать нечем уже будет, а что я в жизни видела? Мысли свои грустные?

так и вор в своей среде очень уважаем. Причем здесь это? Вот мой мальчик познакомился с девочкой из хорошей семьи. Папа как узнал, что он в шахматы играет хорошо (2 разряд это уже очень хорошо, оказывается) очень обрадовался - хорошее знакомство для дочери. 1 разряд - это потолок, выше не нужно, но если мало ли денег море в семье, то можно и гроссом стать для души, но это уже блажь, так никто не делает. А вот если бы мой ребенок в покер обыграл этого папу?  ;D Он бы подумал про нашу семью черти что и запретил девочке с мальчиком дружить. И я бы подумала, что семья какая-то странная и тоже запретила бы.
Так что шахматы все-таки уважаемы как-никак, а карты только в пределах разумного.

Это даже не спор. Это констатация факта. У нас под боком в стране случилась революция, переворот - да как хотите называйте. Лучше от этого не станет.
Поймите. Я начал работать тренером в 20 лет. Это был 1990-ый год. Я помню всё что было и как я разворачивал детей которе шли на занятия а за соседними домами СТРЕЛЯЛИ (Москва 1993-год) я помню шахматы без отгоршкового бешенства и когда не было ни электронных часов и жопы от коней вместо коней...
И всё это может разом взять и вернуться. И рассыпятся как карточный домик этапы кубка России, ПР на МОРЕ в одном месте, и многое другое.
Только подует ветерок и всё это снесёт к чёртовой бабушке.

В следующем поколении этого уже не будет.

как рассыпется, так и восстановится.

соберетесь и поедете в Турцию детей учить, например. У них сейчас все просто зашибись как хорошо. И шахматы востребованы, и дети с горшка дома учатся, а потом им тренеров нанимают.

судя по количеству детей, идущих в шахматы, в следующем поколении будут знать, кто такой Крамник

Это у них флуктуация такая.  ;D Там бабасы обещаны тому кто гросса вырастет вот народ и рвёт задницы.

Чтобы ребенок чем-то интересовался и читал книги, надо не смотреть телевизор совсем и существенно ограничить компьютерные и мобильные игры. Примеры такие есть и дети в таких семьях по интересам и любознательности очень продвинутые... им всё интересно и книги и шахматы и учёба.

Да ну? Вот эту тему почитайте внимательно.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=518.0

И ещё послать прорву требований школы где он учится.

это зависит от уровня жизни большей части людей. Богатым шахматы не нужны. Среднему классу нужны лет до 11. Для низшего среднего класса они могут стать социальным лифтом. После революции люди находятся в замешательстве, никто не знает что и как делать, как жить дальше. Шахматы могут стать той норкой, в которую страус сможет на время всего этого засунуть голову. Так что может наоборот все будет как Лера говорит.

Если это так, хочу в РОССИИ РЕВОЛЮЦИЮ!!!  ;D

Опционально... Можно учиться в самой обычной школе, где требований мало. Но благодаря интересу он вынесет из обучения гораздо больше...

+1 у нас нет телевизора, компьютер только в выходные на пару часов по сети с папой в Варкрафт поиграть, очень папа это дело любит  ;D
телефонов у детей нет вообще. Планшет где-то валяется, поиграли пару раз и закинули. Так что у них книги, лего, шахматы, танцы, прогулки в парке и хватит пока.

а мне пофиг. Я хочу чтобы у нас стало правовое общество, хочу.. нет, на московском форуме этого писать не буду))

Да обычные школы не обычные не важно. Если учителя хотят кушать - ОБЯЗАНЫ ЗАГРУЗИТЬ ПО ПОЛНОЙ ХРЕНОТОЙ.
Это просто следует из логики закона об образовании.

А что такого? Да я и сам этого хочу и как-то не скрываю. Хочу правового общества. Но это не возможно в рамках существующего положения вещей. А призывы к революциям не законны.

да, школа - это редкостный маразм и не факт, что кол-во знаний в ней перейдет в качество знаний
Только экстернат! сказала мама, у которой ребенка отчаянно зовут во 2 класс 2-й гимназии)) Может еще и соглашусь...  и стыдно будет за такую вот категоричность.. ::)

революции плохи тем, что из всех щелей вылезает всякая шваль, чтобы в этой суматохе чем-нить поживиться. Это страшно и ужасно. Но сколько уже можно нашей стране так жить? то понос, то золотуха  :( а страдают простые люди. Нет, революцию не нужно, нужно что-то другое, более цивилизованное. Реформы, какие-нибудь, только нормальные, идейные, без распилов и прочего счастья.

у меня нет тв, но есть компы, планшеты и телефоны. все зло)))). но ребенок при этом смотрит на них и что-то образовательное, и книги читает. но при таком же раскладе другой ребенок будет занят только играми. от ребенка это зависит намного больше, чем от наличия-отсутствия техники. у соседнего мальчика все блага цивилизации в наличии, сидит лего собирает. а третий при том же раскладе только в игры играет, причем в самые простенькие. не знаю о чего зависит. может быть гены. или еще что-то волшебное. но точно не от запретов телевизора и компа. у подруги дочку никто в компе не ограничивает. но она нашла группу себе подобных и они в свободное время РЕШАЮТ ЗАДАЧИ ПО МАТЕМАТИКЕ. вообще никто не заставляет ;D

и вот что интересно, если эта девочка, любящая математику, решит по зову сердца поступить в городской физ-мат лицей, она без соответствующей подготовки по олимпиадной математике не сможет туда поступить. Там будет все занято детьми, которых долго и упорно натаскивали на поступление, вне зависимости от их желаний или убеждая с детства, что окромя этого поступления желать и нечего.
Все у нас так( В городском футболе отбор очень жесткий, а потом смотришь...  :( и чувствуешь себя дураком, что так рвался сюда...

+1 и попробуй эту хреноту пропусти!! мы изначально договаривались, что никакой хреноты, ребенок - профессиональный футболист. Через 3 месяца что-то там у них изменилось и все, нужно ходить на всякие ритмики-риторики хоть ты тресни. Т.е. из школы ребенок уходить должен во 2 классе в 16.00, потому что школа не дворовая. А в дворовой дети в 1 классе 1 сентября завуча в эротическое путешествие посылают и окна бьют. Вот и выбирай. Моя подруга выбрала дворовую из-за хоккея, хотя мальчик в гимназии был  отличник, но у них кружки и прочая бла-бла были обязательны.:(

Знаю мальчика, у которого эта хренота тоже обязательная, но он попросил из спортшколы справку и теперь его отпускают.

ему повезло. Там спорт, наверно, был какой-нибудь не слишком брутальный? Шахматы, теннис? А когда говоришь директору гимназии, что ребенок футболист или хоккеист, они звереть начинают)) для таких спортивные классы созданы, а не гимназии  ;D Ну не может хоккеист быть умным, по определению, а вот шахматист - это прикольно, говорит о том, какие в гимназии умные дети.

Запишитесь везде, а на шахматах возьмите справку на все дни )))

Не понимаю - зачем ходить в школу, если есть возможность финансовая этого избегать?
Мало того что это и так вынужденный для цивилизации институт насилия над детьми без которого ей пока невозможно обходиться, так ещё и включите канал Россия-1, послушайте пропагандона-орденоносца известного и подумайте о том, что школа в такой государстве ещё и неизбежно будет обслуживать интересы этого государства по промывке мозгов уже детям и по другому никогда не будет. Не может быть нормальной школы в авторитарном воровском государстве. Вот просто по определению не может быть и всё.

Ещё хотел для Дайды один нюанс пояснить. Вы в своих сообщениях (и это вполне естественно) периодически оперируете словом разряд. Но тут есть теперь уже  такой аспект. Я теперь воздерживаюсь (стараюсь воздерживаться) от употребления этого слова, когда мне нужна оценка силы игры и вот почему.
Старая ЕВСК отдала концы. А по новой ЕВСК всё совсем по другому. И я понимаю, что могу ввести людей в заблуждение.
Ну вот Вам пример. Вы пишите про первый разряд в семь лет, а это теперь попросту невозможно. Ну или...
Или этот ребёнок - прямой претендент на победу в детском первенстве мира до 8 лет и причём с огромными шансами. А такие пачками не рождаются.
Сильно похоже на то, что разряды фактически будут уничтожены. Во всяком случае мы тут в Москве уже два месяца без них живём и оказалось, что ничего не изменилось вообще.

А разряды (вот в той форме в которой они были) являлись очень хорошим средством для сноса крыши у родителей малышни.
При том, что в Питере очень и очень достойная организация шахматной жизни. Я, кстати, с середины 90-х 11 раз ездил к вам на соревнования.  :) со своими учениками. Последний раз в 2008 году. Правда это был всё время Петергоф, но я получил представление об уровне питерских юных шахматистов. И он очень даже.
Но всё равно. Та система когда сыграл на четвёртый разряд, потом те кто выполнили сыграли на третий, потом на второй, потом на первый... Она... Она...
Ну она стала безобразно девальвировать разряды как только шахматы совсем уж не прилично омолодились до заболевания отгоршковым бешенством. И по другому ну никак не могло получиться. Читая ветку ЛВ по этой теме я вроде как понял, что в Питере (из-за перехода на новую ЕВСК) никто так особо ничего менять не собирается. Просто то, что было настоящими разрядами станет типа как не настоящими. Не официальными. А так всё останется как и было. Не знаю опять же...Правильно ли это, но это вопрос слишком сложный. У нас-то тут в Москве есть рейтинг и нам на эти прикол с ЕВСК как-то оказалось просто чихать. Хотя  я вот лично (уже как организатор) перешёл в своих турнирах на обсчёт ФИДЕ что необходимо для новой ЕВСК и даже не ради разрядов вобще-то, а просто из-за тренда.

И вот в отношении родителей. Тут у нас с образовательных верхах уже давно зрела одна инновация и я бы очень хотел теперь, чтобы эти враги народа её ввели. Им всё их любимое детище - ЕГЭ - нанёсшее страшный удар по образованию наших детей и которое они холят и лелеют покоя не даёт. И в рамках модернизации и очеловечивания этого монстра у них есть мысли о каком-то там портфолио на ребёнка, где его достижения (не в школьных предметах в том числе) будут каким-то образом влиять на поступление в вуз.
Какой же бледный вид будут иметь шахматные деятели, если эти ребята такое всё же введут и это дело быстро дойдёт до населения.
До мам и пап, который тащат прорву малышни осваивать королевскую игру будет очень быстро доходить, что по новой ЕВСК разряд хрен выполнишь. Дети-то совсем малыши и нужно лет пять... Вот не меньше, и далеко не у многих тут получится, чтобы разряд смотрелся... Ну второй разряд- не разряд. Это же ясно. Это как колбаса второго сорта. Вот первый - это уже достижение... А к нему сила игры нужна на уровне рейтинга ФИДЕ в районе 1800...  И такие родители не удовлетворяться ни московским рейтингам у нас в городе - его к портфолио не пришьёшь, ни условными питерскими разрядами. И вот тогда (между прочим) и как раз для самых амбициозных родителей шахматы померкнут как сфера деятельности. Портфолио будет трудно пополнить. Засада. Лучше шашками заниматься.  ;D Там же всё осталось как раньше.

Давно это хотел всем показать. А тут повод есть. Смотрите и ужасайтесь!!!  ;D
Moscow Open - 2014. Мальчики. Младшая возрастная группа.
Вот такие разряды выполнили бы дети на таком гипер-пафосном турнире.
ВНИМАНИЕ. Никто не выполнил ни одного взрослого разряда. Все разряды в таблице - ЮНОШЕСКИЕ.
Никто даже не сыграл на так привычный нам ТРЕТИЙ РАЗРЯД!!!

А в реалиях (по старой ЕВСК) в этом турнире разрядников серьёзных было просто до пупа. Вы представляете себе на самом деле какой удар по популярности шахмат среди родителей в итоге будет нанесён?

А кто же у нас сможет выполнить хотя бы третий разряд? Ну ... Тот который взрослый. У меня прога взрослые разряды римскими цифрами обозначает.
Ну тот, который раньше не парясь присваивали за победу в турнире отгоршковых никаковских в полном соответствии со старой ЕВСК.
О. Это сильные перворазрядники по старому. И то далеко не все.
Смотрите дальше. Moscow Open. Мальчики до 11 лет.
Норма второго взрослого разряда не покорилась никому. Ну... Отдельные счастливчики выполнили ТРЕТИЙ... А так... опять всякие юношеские разряды.

И только единичные герои станут обладателями Первого разряда до того возраста, когда начинается отвал-петрович детей из шахмат.
Группа до 13 лет.

Я, видимо, пропустил: какой рейтинг ФИДЕ какому разряду теперь соответствует?

А никакой. По рейтингу ФИДЕ только нормы для разряда высчитываются.

Во нафлудили, пока спал... Прости господи.

Много спать вредно!  :)

да, три мамы из Питера это не хухры-мухры.

Ну хоть не три юриста оттуда же... Тоже нафлудили, лет 30 разгребать будем.

ок. Для примера, чтобы выполнить первый взрослый, нужно в 9 турах набрать 50% очков с соперниками, средний рейтинг которых...сколько?

 ;D
Это вы оптимист, Алексей, про 30 лет. Всё. Не разгребём никогда. Будет просто пипец и всё.
Но пока живём и такое расширение географии как Питер можно только приветствовать.

Вот новая ЕВСК в прикреплённом файле.

Саша! Обязательно разгребем...

Спасибо!
Т.е., если отвечать на мой вопрос в том виде, как он сформулирован, средний ФИДЕ рейтинг соперников должен быть 1826-1850. Тогда нет ничего необычного в том, что в турнирах младших возрастных групп, норму выполнить невозможно.

А это не означает, что никто не сможет выполнить норму раньше 13 лет - просто нужно играть во взрослом турнире.

Да. В финале личного первенства Москвы среди мужиков. Или в полуфинале. Вы туда сначала отберитесь.
А швейцарки в ЦДШ не канают. Они не в ЕКП!!!

Существенное замечание, согласен.  ;D
Этот план...убивает все...

На самом деле нет ничего прямо уж такого в выполнении норма взрослых разрядов. И данные такие (типа даже 3 р никто не выполнил) получаются лишь потому что у 90 % просто нет рейтинга фиде и стоит 1000.
А если играть с соперниками, у который он есть, то выполнение разрядов не есть что то фантастическое. Соглашусь, что задача усложняется, но не становится прямо чтобы невозможной.

Фишка в том, что у детей не будет массово рейтингов ФИДЕ. Я даже специально график веду под девизом Рождённый ползать летать не может на этом форуме в теме Наши в рейтинге ФИДЕ.
И так всё было ясно в теории, а практика эту теорию только подтверждает.

Норму-то выполнить, может, и не невозможная задача. А вот официальный разряд получить - вот это будет проблема. По причине присвоения оного только в турнирах из пресловутого ЕКП. А их раз-два, и .. закончились

И в этом тоже дело. Раз в году на Первенстве Москвы. Это я про столицу. А где ещё?

Это проблема переходного периода. План будет существенно расширен в случае принятия данной ЕВСК. Ну, или ишак сдохнет... или падишах.

Лучше бы падишах. Ишака ей богу жалко. А то пока переходный период будет длиться ещё много чего произойти может.

И, кстати, насколько я понял, выполнение разряда на международных турнирах возможно только в том случае, если вы входите в состав официальной команды России. Так что просто съездить за разрядом на European SchoolChampions не получится, только в составе делегации. Со всеми вытекающими. А на ПМ - не факт, что норма рейтинговых наберётся, в этом году по крайней мере.

А куда его расширять?
Ну MOpen (если выживет) включат, ПР и ПФО. И что?
Не думаете же Вы, что Перово-Open или детсекие фестивали ЦДШ-Вадковский туда попадут?

а разве European SchoolChampions есть в ЕКП?

Да. Вы примерно правильно понимаете. А на Первенстве Москвы точно не наберётся.
Я применил один стандартный метод прогнозирования забитый в Эксель. В лучшем случае около 335 детей будет в Москве к началу финалов этого года с рейтингами ФИДЕ. Вроде бы и до пупа, но... Я считал случайно вместе с 1996 годом. А они уже выросли. Так что на самом деле где-то 290... И...
Надо ещё иметь в виду, что они очень неравномерно распределены по возрастам, а ещё есть значительная часть, которые рейтинги ФИДЕ имеют, но на финал забьют по самым разным причинам. Отвал - петрович из шахмат. Он же работает как часы.

Я не знаю - честно говоря.

Ну, возможно, и нет, я для примера привёл, возможно - некорректно. Но Чемпионаты Мира и Европы - есть в ЕКП и туда, если за разрядом, только в составе делегации.

Особенно зашибись вся эта история будет выглядеть на фоне кризиса и постоянно сокращаемого финансирования процесса от хомяка-государства, прикрутившего гайки. Жаль я не всё могу даже в привате писать. Уже процесс-то виден даже по нашей не резиновой. Это я подсказку даю. Надо только сравнивать какие турниры в прошлом проводились официальные и где, есть ли они сейчас и где, кто их проводит, с чего это всё так поменялось... Но лучше не парьтесь. Это ещё цветуёчки. А ягодки потом будут видны даже бабушке с минус 15 без очков. Когда созреют.

почему?
а на пр тоже только в высшей лиге что ли?

А что там в первой акромя первого юношеского выполнишь. Ну что - первая лига круче чем турниры Moscow Open? Я про три младших возраста пишу. Дальше мне не интересно вообще применительно к теме разрядов.  

Кстати полюбуйтесь.
Хорошая тенденция. Правильная!!!  ;D
http://icce.su/page.php?id=1710
Открытое Первенство МГФСО. Ещё совсем недавно туда не пускали без разрядных книжечек. Так? Так.
Ну и где теперь эти книжечки с вожделенными разрядиками? Где?
В Положении даже слово разряд не употребляется.
Вот так умирает убитое самими чинушами чинушистое порождение ньюсовка.

Перовские турниры попадут. Это я не думаю, а знаю. Я еще просто не уверен, что новая ЕВСК вступит в силу...

Если новая ЕВСК не вступит в силу это будет мегаскандал для нашего маленького но отнюдь не благородного семейства.

Всё мелочь и тлен, трын-трава и полынь!
 Философ Декарт говорил, наливая:
«Я пью, значит, я существую.» Аминь.

Всё правильно. А я пока буду продолжать заниматься всем, что связано с незаконным рейтингом ШФМ, который в отличие от законных чинушистых разрядиков, живёт, здравствует, с офигенной скоростью пополняется участниками системы и модернизируется.

И это правильно!

Что за чушь?! А где играть тем у кого 1350-1600???

а они в пролёте.

родительские комплексы. А вдруг я лишаю ребенка чего-то важного и т.п.

не только портфолио, но и средний балл аттестата, нормы ГТО  ;D и вот еще придумали недавно http://kommersant.ru/doc/2407333
У гос-ва цель отправить большинство детей в армию и на стройку, и оно своего добьется  :(, а родители потому и психами становятся, что пытаются бороться с этим колосом.

мне кажется, этого никогда не допустят. Если родители поймут что к чему, то очень многие люди потеряют свой хлеб...

больше, товарищи, существенно больше. Только остальные из кустов читают, если заденете за живое - выйдут и что-нить сбацают, но пока нет необходимости и так на вопросы ответы получают.

Ну, если считать, что они-это "инопланетяне", то тогда -"нормально". Но, в "нормальном мире"-в пролете должны  оказаться организаторы, так как эти дети (1350-1600)-просто уйдут в другие турниры, где к ним отнесутся с "большим уважением".

мне кажется будет как в других детских видах спорта, где есть отгоршковое бешенства и оно кормит многих людей. Придумают детские разряды, про взрослые родителям, кто не в теме вообще, даже говорить не будут, а кто в теме, тот будет знать, что это практически невыполнимо и дорого стоит. Будут турниры сразу для всех одновременно. Мелких посадят в каком-нибудь зале или здании отдельно, быстренько оттурнирят, введут кучу разных номинаций "самая красивая партия", " самый серьезный игрок", "самая сильная девочка", "самая младшая девочка", "самый юный участник" и т.д., чтобы минимум половина ушла с грамотами и небольшими призами, а то ходить не будут. И будут люди вариться в своем соку, реализовывать свои амбиции, меряться друг перед дружкой. Это же такой вид досуга и хобби. Кому нужен будет спорт, тот будет заниматься серьезно и сразу идти играть в серьезные турниры. Ну и пусть побьют, лучше чем в детсад играть. Так в других видах спорта поступают родители, кто растит чемпионов. В 6 лет на опен и хвост таблицы в итоге. А на детском турнире все кубки бы собрали, но люди понимают цену этих кубков и даже не рассматривают такие варианты. В итоге дети закаляются, учатся проигрывать и вот они - чемпионы страны, мира... Когда спрашиваешь про турниры начинашек, какой лучше? отмахиваются - нечего там делать, это уровень ДК, не спорт. Может быть и в шахматах так будет?

там за большим количеством участников не гонятся.
а может быть в данном диапазоне турнир закрытый - только для своих.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1261.msg33258#msg33258

Скорее всего так и есть. Да и не приспособлено у них помещение под "массовые набеги"

В шахматах так уже есть!

да? У нас как-то пока не замечала. А родителей накручивают?
Вот в другом виде спорта как делают. Собрали толпу начинашек на турнир. Кто-то из них что-то выиграл, предположим так это выглядит:
Маша Пупкина - 1 место
Вася Задов - 2 место
Оля Кишкина - 3 место
Мандрагора Отрышкина - 4 место.
Похлопали, вручили призы и все разошлись. И никто ж не знает, кроме узкого круга, что дети-то чемпионы... Родители раз сходили, два сходили, а потом медали обесцениваться начинают в их глазах, начинают прозревать, что все это фигня на постном масле... Поэтому делают так:
тренер Оли Кишкиной, Маши Пупкиной или Мандрагоры Отрышкиной постит на местном форуме анонимно вброс, что Маша Пупкина заняла 1 место нечестно, дескать подсудили ей, а Вася Задов так вообще проплачен в хвост и в гриву. Ссылка на этот вброс рассылается по всем форумам. Это видит мама Маши и ее тренер, начинается срач много где. Люди срач любят почитать и уже Оля, Маша и Вася на слуху - дети чемпионы!! сколько страстей и т.п. и родителям уже не остановиться, нужно везде ездить, чтоб доказать этим ;№;№:*:, что мы - то чемпионы, а вы - никто и звать никак. В итоге турнирный бизнес процветает, а за всеми этими склоками смешно очень наблюдать. У нас в шахматах в Питере вроде такого нет, а у вас в Москве?

Какие замечательные фамилии и одно имя, однако...

Классный троллинг!

про БТ писала  :) Есть даже специальный сайт, где не нужно регистрироваться. Его полностью сносят раз в неделю, поэтому родители там круглыми сутками сидят, чтоб ничего не упустить. Ту же и мамы, и тренеры и все друг друга знают, узнают, тут же все про все пишут не стесняясь. Владелец-тренер потирает руки - накал страстей что надо))

пользуюсь случаем, хочу спросить, не принципиально, конечно, но просто интересно: почему в шахматах так много детей с очень странными сочетаниями имя - фамилия? Когда только начали ездить по турнирам, распечатала как-то турнирную таблицу мужу показать, он не верил, что народу на турнире много. Он вдруг как начал хохотать  ;D, мы потом и по другим турнирам стали смотреть. Бывают просто шедевры. Например, какое-нибудь замысловатое имя, с претензией на элитность и голубую кровь и фамилия не то что не элитная, а прямо скажем очень народная. И очень смешно все вместе смотрится. Не буду реальные имена приводить, некрасиво это, но по сути получается так:
Сельфида Молотилкина,
Эмануил Жопкин и т.п.

Всё правильно. Но... НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!!!

наверно это так, если смотреть на проблему с одной точки зрения, но вот смотрите, это ведь не только в шахматах так. Это везде так. И в итоге что мы имеем? Спрос рождает предложение. Хотите два-притопа три прихлопа, потому что круче не потянете в силу своих врожденных способностей, будет вам, а дальше "срок годности тренера" закончится. В шахматах меньше денег крутится, чем в некоторых других детских спортах, поэтому и доходят все эти технологии позже. В итоге имеем что? Не нужны никому таланты. Медленно и верно процесс подготовки детей сводится к прихлопам и притопам. Для таких делают турниры, таких отбирают и маринуют годами, родителям таких вешают лапшу на уши о гениальности чада, потому что это востребовано.
Вот Вы, Александр, гоните их, а другой их схватит и потащит, создаст свою отдельную федерацию для таких, будет турниры и первенства проводить, станет уважаемым обеспеченным человеком в городе. Хочет ребенок чемпионом стать, маме подарок к 8 марта? не вопрос, приходите на такой-то конкретный турнир во столько-то и будет вам счастье. И ведь все довольны. И организаторы, и родители, и дети. Все, кроме талантливых детей. Им-то куда? Им-то что делать? Если везде эти "группы здоровья" с лапшой, когда черное называют белым, а белое черным. В шахматах до этого пока не дошли, но вот если тренеры родителей разводят и в этом нет ничего удивительного, значит это нормально? Так и должно быть? Люди ведь сами этого хотят, а тренер тоже кушать хочет.
Если сравнивать шахматы с другими видами спорта, то они в более выигрышном положении, в шахматах есть запись партии! Не было бы записи, были бы сплошные "группы здоровья".

Эту запись ещё понимать надо. Я тут как-то стебался на форуме. Мечтаю, чтобы фигурки орали во время игры - это не сложно технически.
- Боже. Мой полководец - идиот! Он отдал меня за пешку!!!! - истошный крик ферзя.
До родителей отгоршковых никаковских правда жизни дошла бы намного быстрее.

кажется через призму другого вида спорта поняла о какой категории вы говорите. В шахматах мы этого оба раза избежали, сразу пришли в спортшколу и прогуливали, когда на теории было плохо с дисциплиной, просто потому что жаль времени.

Как думаете, почему все помешались на этих достижениях? Почему так востребованы всякие левые мероприятия, где могут дать какую-нибудь грамотку или медальку? Например, в серьезном месте родителям сказали, что увы и ах, поищите что-то другое, а родители вместо того, чтобы послушать умных людей, начинают искать того, кто превратит корову в газель, даже вопреки ее желанию. Зачем люди это делают? Каждый ребенок талантлив, нужно только бережно искать этот талант и помогать ему раскрыться.
И основная вина, как мне кажется, лежит на педагогах.  Как можно из девочки, будущей бой-бабы по строению фигуры, без слуха, без чувства ритма растить балерину?? И ведь растят! Только плати. Педагогов еще можно понять в материальном плане, но родителей??

(https://pp.vk.me/c311324/v311324004/7235/GA3urYXHOUA.jpg)

Вот примерно как на картинках. Низкий интеллект родителей. Тут недавно на улице встретил знакомого учителя физкультуры и ... Мы немного поговорили о том - о сём. Я поделился с ним. И он тоже самое подтвердил. Правда будет не очень политкорректно писать кого он имел в виду в рамках Москвы как социальную группу, так как там фигурировали национальные аспекты, но я сказал, что и среди русских таких же выше крыши.
По смыслу было так. Ребёнок толстый как бочка, а они его в школьную секцию баскетбола записывают - а пофигу  - лишь бы чем занимался.
А искать у своего ребёнка талант в чём-то... Это же труд и большой труд. А так - линия наименьшего сопротивления.
А мы хотим - ВОТ! И образование у нас в стране теперь - СФЕРА УСЛУГ. Это прописано в Законе об образовании, подписанном Президентом страны и одобренным Госдумой. Всё верно.

неужели в таком масштабе?  :o Может быть это просто мода? По крайней мере хочется в это верить. Что-то вроде 1000 фоток ВКонтакте с собой любимым у каждого столба где удалось в жизни побывать. Просто амбиции и желание выпендриться перед себе подобными? Или все же с головой беда?  :( Тогда я тоже боюсь революций и проч. ...

Ну вот вы сами посудите. Что например происходит в Москве. Сколько народа уже посваливло из страны на ПМЖ в другие государства? Да дофига! А сколько их уехали именно из Москвы? Это глупые уехали? Это умные уехали явно, так как у них ещё и деньги были. Дураки редко могут заработать много денег. Это не системно. Бывает конечно, но...
Кто к нам в нашу нерезиновую приезжает вместо тех, кто уехал? Нет... Имеет место конечно очень даже качественный в смысле мозгов слой покорителей Москвы, где могут быть очень хорошие специалисты и у них всё в порядке. Но это перекрывается сами понимаете кем... И вот такое замещение идёт как необратимый процесс.

Это не про вас песня?  ;D
http://kiwi.kz/watch/bzdlyycr7pfv/

вам все так и не научиться понимать что-то посложнее комеди клаб?  :-\ 

грустно ( У меня среди знакомых крайне мало приезжих, поэтому не могу судить масштабно. Тем не менее есть мнение, что лучшие уезжают в Москву, а те, кто в чем-то комплексуют или не уверены в себе - в Питер. Тогда это совсем грустно  :(. И да, люди уезжают. Всегда удивлялась кострам рядом с гимназиями, видимо это действительно так много приезжих людей, которым кажется, что в Питере пусть не они, но хотя бы их дети чего-то смогут достичь, нужно только работать локтями и везде лезть. А питерцы... да стоят, как сейчас говорят "элитные коттеджные поселки" пустыми, потому что люди за границей живут, и детей там учат, а не в этих "элитных гимназиях" с отгоршковым бешенством. Видимо это именно следствие отмены прописки и ухудшения жизни в регионах, а также следствие того, что у самих родителей что-то не получается, значит ДОЛЖНО получиться у детей, вне зависимости от их талантов, умений, желаний и способностей.

Ира, заметь это не Я, и не в привате написала ;D ;D ;D

Только Бузову надо на стрекозу заменить)))))

Девочки, жгите дальше!!! ;D

наверно я тот самый родитель с низким интеллектом, но будь у меня ребенок, толстый как бочка, я бы тоже записала его в школьную секцию баскетбола. или волейбола. или еще чего-то подвижного. а лучше в две. вне зависимости от его талантов. странно, что учитель физкультуры этому так возмущается.

Ага!! ;D ;D ;D
Только шарик под 60 кг, когда у остальных участников игры 25-30 очень опастно записывать именно на баскетбол)))
!) Очень травматично для окружающих (реально травматично - что на ногу наступит, что тушкой на таран ворзьмет)
2) Опасно для самого колобка - нагрузка на сердце, сосуды и тп.

Если уж допустили до шарикоподобного состояния - то первый этап диета и ЛФК, ну еще плавание можно добавить.... а уж тогда когда сердце и все остальное придет в норму - на баскетбол\воллейбол отдавать.

Да ладно тебе, кроме Дайды, все кучкующиеся здесь имеют доступ в приват))))

У меня не шарик был, но с проблемами с крупной моторикой (с мелкой тоже, но это мы решали в других местах). Как я искала ЛФК!!! А вот фигу, только на другом конце города, что для меня без машины и с младшим грудничком на руках было убийственно. Вот и отдала в секцию тхэквондо - единственное место поблизости, где взяли четырёхлетку за умеренную оплату. Тренер попалась хорошая и решила многие проблемы сына!!! Через три года его физические возможности поднялись от "явно хуже всех сверстников и ребят помельче и вообще странный какой-то" до "средний, а в чём-то и получше". Потом в тхэквондо пошли спарринги в заметном объёме по сравнению с ОФП и я перевела сына (с его согласия и после пробных летних занятий) на УШУ. Не блистает, но грамоту за 1 место в соревнованиях по ОФП имеет так как приучен вкалывать, делая каждое упражнение вне зависимости от того, получается ли оно. Проблемы с речью решали лекарственно, профессиональным логомассажем и после с логопедом половину алфавита осваивали + помогала просто волшебная преподаватель английского языка. Мелкую моторику мучали на кружке фитодизайна. Ясное дело, что всё это ещё и прорабатывалось дома в большом объёме. А вот рисование и танцы не пошли. И кружков английского мы штуки 3 сменили, пока нашли своего педагога. На шахматы попали случайно, я их не рассматривала как что-то полезное. Но тренер был замечательные и у ребёнка получалось САМО!!!! лучше всех в группе. И это такое было СЧАСТЬЕ после многочасовых тренировок в других областях развития!!! Да, он объективно не талантлив в шахматах. Но у него есть способности.  Какой там "социальный лифт... растим чемпиона..." Блин! Да вы просто не знаете, что это такое - ребёнок смог облизаться, плюнуть, подпрыгнуть, произнести наконец-то этот поганый звук Л и попасть ниткой в игольное ушко. Блин! Мой ребёнок КРУТ в шахматах, у него лажёвый 1 разряд, но я нереально горжусь этим, потому, что это он может САМ!

Извините меня за несдержанность... Нахлынули воспоминания, сколько сил было потрачено на то, чтобы старший был не хуже "среднего по больнице".

По теме: тот учитель физкультуры может осуждать родителей мальчика-колобка, не зная, что он не раскормлен, а просто болен и что его секция может быть просто единственной доступной родителям по какой-то причине.

Ситуации конечно бывают разные, но тогда я пожалуй вам такой пример приведу.
У одного тренера чуть дар речи не пропал, когда мальчика (причём в ДЮСШ) родители прривели вот с таким текстом.

- Он у нас нервный несколько. Хотим, чтобы занятия шахматами помогли ему стать сдержаннее.

Как вам такой расклад?

Не осуждать... а непригодность именно колобка для именно баскетбола
у нас в школе физрук тоже был баскетболистом. Любил обучать наш класс именно баскетболу. И в порыве игры один мальчик, в 7 классе, со всей дури и со всего веса налетел на меня (в то время еще довольно хрупкую барышню). Я, как игрушка, отлетела к стене, и привычный вывих левой ноги, после того случая, до сих пор мне "дает прикурить"

Если бы они только в этом были е***тые на всю голову, эти родители....
пример, маман имеет два ребенка-шарика (дети двойняшки, сейчас 4 класс). Девочка и мальчик. В прошлом году я наблюдала как она дочку запихивает в коротенькую супер узкую джинсовую юбочку-трубу. Именно запихивает и утрамбовывает ребенка.
А в этом году я увидела, как закатив глаза  к потолку и втянув в себя все что можно - мальчик пытается застегнуть на себе брюки (переодеваясь в школьной раздевалке). Так как я знаю эту маму (пересекались ранее - не подруга, но просто знаю) - подошла и поговорила на тему что у детей еще растут органы - и почки и печень и тп. и что узкими вещами она только вредит детям. Она по охала что покупает все супер дорогое.... но через день я ее детей увидела уже в нормальных одеждах!!!!

У людей просто мозги не так мыслят!!! Надо говорить и разъяснять.
УВЫ((((

Ну и что? А чем плох такой "побочный" результат?

На эту тему и тему генов....
Мое сокровище еще в 2 года могло часами заниматься чем-то определенным. То есть где посадил ребенка, там через 2 часа и нашел. Больше всего ему нравилось пазлы складывать. И так как 1 упаковку он складывал быстро, а дел по дому всегда много и я не успевала, то для усложнения задания я смешивала 2-3 коробочки с пазлами.
И ведь сидел, и потом мне предъявлял готовые картины собранные.
Очень забавно было наблюдать - берет пазлик, вертит его, вертит в руках - не может найти кууда, потом со словами себе под нос  "ну пусть пока полежит" - откладывает кусочек в сторонку. И так далее)))))

А зачем вы извиняетесь? Если тот учитель физкультуры, мягко говоря, не очень хороший учитель -то это его проблемы (пока вы с ним не пересечетесь, естественно.)

Побочным результатом будет "нервный тренер" ;D ;D ;D

иногда, родители нервничают гораздо сильнее детей, когда дети играют.
и тогда этот спорт оказывает более вредное влияние не на детей, а на их родителей.

Точно подмечено

Нормальные родители, только не в теме. В народе считается, что шахматы развивают усидчивость, выдержанность, память, логическое мышление.

К тому же есть малюсенький шанс, что ребёнок настолько увлечётся, что действительно начнёт развивать в себе самоконтроль. Всё-таки шахматы - это интересно.

Нужно просто честно обрисовать ситуацию и перспективы. А ДЮСШ может просто быть близко расположенной и бесплатной или просто единственным местом, где поблизости есть шахматы....

У нас есть в группе начинающих есть десятилетняя девочка - особый ребёнок. Ей нравятся задачи, общение с детьми, играть нравится. Она недавно 4 разряд выполнила и была очень счастлива. Родители говорят, что общение с доброжелательными детьми, маленькие победы над шахматными задачками, чтение книг по шахматам помогает этой девочке чувствовать себя более счастливой. Разве это плохо?

Вот тут Вы меня удивили. Правда. О каком побочном результате может быть речь? Они его привели в Д-Ю-С-Ш.
Я слишком много провожу турниров детских и могу многое наблюдать. Вам посчитать в следующий раз, какой процент детей во время игры под столом ногой чечётку отбивают?

А просто никто не хочет народу сказать, что вот это всё
В народе считается, что шахматы развивают усидчивость, выдержанность, память, логическое мышление.
На огромный процент полная чухня!

Кстати, мелкий как раз стал сдержаннее - в начале года он под парту залезал, стенку ковырял попой к тренеру и кричал с места. А сейчас сидит и руку культурно поднимает. Заслуга в этом, правда, не шахмат, а тренера.

Вот именно, что шахматы тут совсем не при чём.

А знаете сколько очень способных и достаточно сильных детей ход сделают в партии и бегают смотреть другие доски?
А при этом играют очень даже хорошо. Намного лучше многих. У меня таких было ни один и ни два...
Это у них шахматы усидчивость развили? Просто один из примеров.

По поводу ног. Снимал не я!!!
Посмотрите. Я здесь давал уже ссылку на этот ролик но по другой теме.
Играют два будущих международных гроссмейстера. Москва. 2000 год
НОГИ!!! Ну очень спокойная игра шахматы - так для нервной системы полезна!  :)
http://www.youtube.com/watch?v=5_C-uO-jN2c

Все, что Вы рассказываете про девочку - это хорошо. Моего сына тоже было не оторвать. Когда шахматы из хобби перейдут в спорт - желание трудиться над "тупыми" задачками изо дня в день, которые, к тому же,  **** не решаются, потому что стали сложными - ВОТ ТУТ ТО И ЖЕЛАНИЕ как метлой сметет.  Играть и выигрывать они хотят, а "будни" им ОХ как не нравятся

Как-то так

Психику они подрывают, а сдержанность всё же развивают.

У ваших ребят даже шахматы не смогли развить усидчивость. А если бы они не были столь способными, то долго бы в шахматах не задержались, так как при общих равных (способностях, тренере, здоровье, кол-ве занятий и тд) преимущество всё же у усидчивых.

Шахматы всё же развивают то, что декларируется, просто влияние их не очень значительно.

Вот потому, что их влияние и не значительно, не надо людям и писать на почти каждом сайте шахматном вот это всё.
А они пишут. Люди я имею в виду. И в подавляющем большинстве случаев пишут это чтобы получить клиентов и подоить их на предмет самого главного в нашей жизни. Вот и вся причина. За враньём очень часто кроются чисто экономические причины.

Да, я прекрасно понимаю, что нет такого закона: пришел на шахматы-стал "умнее", "сдержаннее", "усидчивее" и тд.
И очевидно, что специалист (тренер), утверждающий, что такой закон существует- "обманщик".
Однако, "наивность" родителей-это не преступление и не предмет насмешек, а "побочный результат"-также возможен.

Думаю, что самый плохой вариант, когда родители относятся к занятиям шахматами ребенка  как "сдаче багажа в кладовку", но обычно они и не задерживаются.... 

С моей точки зрения совсем не обязательно шахматам из хобби переходить спорт. Физкультура обычно полезна для здоровья, а спорт - вреден. Вполне можно заниматься шахматной физкультурой.

Это тоже из области "легенд".

А может просто вырос?

Вполне возможно  ;D


Так судья говорил при мне. Что если ребёнок способен не терять сосредоточенность, то ему легче. Это кажется логичным.

Умение сохранять концентрацию и "усидчивость"-это две большие разницы :)

Vnuta, ну какие насмешки? Вы попробуйте меня понять. Я этой сфере деятельности отдал почти четверть века своей жизни. И теперь на моих глазах она просто реально превращается в балаган, клоунаду и тупой развод людей с целью выкачать из них деньги.
И какого мне это ощущать? Это я такой херне столько лет отдал? Своей жизни, которая у человека только одна и это всего лишь молния между небытием и небытием...

У меня в музыкальном училище была педагог. Просто сказать педагог неправильно она была ПЕДАГОГ!!!!
Учится у нее считалось огромным везением в жизни. И это было так! Не было муштры, не было звездности. Она просто работала с нами и как !!! работала. Спасибо ей огромное.
Потом она с семьей уехала в Ульяновск. Последний раз я ее видела в Санкт-Петербурге на конкурсе пианистов. Она привезла туда свою девочку (так как работала она в музыкальной школе, то у девочки был класс 5-6 не помню, помню что она блестяще сыграла концерт Шопена и взяла 2 место, 1 место было отдано израильтянке, девочке спонсора конкурса). Девочка эта поступила потом в школу при консерватории в Питере (аналог музучилища только круче).
А Галина Федоровна уволилась со школы.... и на все вопросы и стенания бывших учеников отвечает "зато как я картины вышиваю! Вы бы видели!"
То есть она вышла на пенсию и все!!!!
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Она устала от маразмов, она устала от 90% нежелания работать ни у детей, ни у родителей, она устала от того что ее силы просто уходят в воздух,,,,, лучше вышивать картины

Но при этом  могу сказать, что мы, ее ученики, переняли ее манеру работать, ее опыт и азарт не прошел даром.  Практически у всех ее бывших учеников статус "повезет если попадете к этому педагогу".
И уже только ради этого ее творческая музыкально-педагогическая жизнь прошла не зря!

У меня проблема-то в том, что мне всего 44 года... Возраст ещё совсем никакой. И перспективы никакой в этой сфере деятельности...

Марин, а мы в лапту играли и мне хрупкая девушка лапту со всего маху (случайно) кинула прямо в глаз ручкой. с тех пор на один глаз у меня зрение поехало и было -6 при втором -1. Но это не девочка виновата, не тренер, просто несчастный случай. А отдавать полных детей на подвижный спорт - это нормально, и хорошо, если родители это делают. Потому что по большей части дети полные от того, что вообще не двигаются. А не от проблем со здоровьем

Дайда, в спорте не зря в команду по весу и росту отбирают. Это обусловлено гигиеническими и медицинскими нормативами. И даже школьный кружок это тот же спорт, хотя и на любительском уровне.
Ладно травмы других детей, а собственные???? а если проверка - ты думаешь по голове тренера за это погладят???? Да нифига. Если у ребенка ожирение - то это группа здоровья только на ЛФК, а не в спортивную секцию.

школьный кружок - это не спорт))). Это - школьный кружок. без серьезных нагрузок.

опа-ля... вот мы и пришли к пониманию родителями шахматного кружка при ДК!!! Это не спорт - без серьезных нагрузок!
И какая разница - шахматы или баскетбол. "сделайте нам весело и без серьезных нагрузок". А то что тренер хочет школьную команду на соревнования выставить - это проблема тренера, главное чтобы брюшко моего бегемотика уменьшилось.

Не знаю как у вас в Питере, в Москве это точно не так. В самые топовые матклассы отбирают именно думающих, а не натасканых (отличить на устном собеседовании совсем несложно), что то сдается мне, что в действительно хороших школах и в Питере так.

у нас с прошлого года ужесточили собеседования, т.е. не просто формально, а по делу, что радует.

Мы в Питере, пришли ФМЛ №30 в конце сентября из школы-экстерната. Просто так пришли, наобум. Ребенка протестировали и взяли в 5 класс. Без олимпиадной математики, без репетиторов и подготовки. Так что то, что написала Стрикоза  - это субъективное мнение самой стрикозы.
Ушли мы из физико-математического лицея только по причине смены места жительства (переехали в Москву)

возможно, надо отделять просто тех, кто пришел просто поразвлекаться от тех, кто серьезно занимается. ну пришли раньше, они же и уйдут, когда в школе будет заданий много. кому надо, те останутся и из школы уйдут на СО, чтобы шахматами заниматься.

))) на соревнования тренер найдет кого выставить) Вы как будто на Белой ладье никогда не играли?)) Мы в шахматном кружке отродясь не были, а играли за школу, а кружок и не узнал ни про какую Ладью. Так же и с другими видами спорта.
А кружки - это для занятия детского досуга и только.

и опять ты рассказываешь дела давно минувших дней. У меня нет мнения про ФМЛ лицеии вообще. Мы не раньше чем через 4 года соберемся, если соберемся. Я привела факты. Кому не лень - почитайте о них на форуме Питерских родителей, там много гудели на эту тему прошлой весной.

Ира, опять ОБС - Одна Баба Сказала... ты сама там была, ты с математиками разговаривала????
Школа там старых традиций, и вряд ли что либо там поменялось за 2,5 года. Разве что только ради тебя

Марин, дело не в этом. Далеко не у всех приходящих в шахматы детей и не у всех приводящих этих детей родителей есть великие цели ЗАНИМАТЬСЯ ШАХМАТАМИ СЕРЬЕЗНО. Вот мой ребенок занимается не серьезно. не смотря на то, что ему нравится (но таланта нет). это просто разные требования - кому-то шахматы нужны просто как досуг и интересное времяпровождение, а кто-то серьезно увлечется и уже станет костяком этой самой команды. Я вот люблю латинские танцы. и я хожу на них, мне нравится этим заниматься, но я никогда и нигде не буду выступать и не начну заниматься этим серьезно. это - мой досуг, который, к тому же, полезен для здоровья. Если мой тренер захочет выставить меня в команде, это точно будут его проблемы  ;D
мне кажется, что замечательно, что дети идут в шахматы. чем больше придет человек, тем больше популярен спорт, тем больше шансов найти настоящие таланты. Есть массовый спорт, есть профессиональный. в данном конкретном случае проблема заключается в том, что родители по большей части воспринимают его как массовый, а тренеры - как профессиональный. думаю, что данному конкретному тренеру не стоит заниматься новичками, лучше взять себе более продвинутые группы, где будут привычные ему подростки, имеющие некоторые навыки игры в шахматы. а малышей оставить другим, тем, кого они раздражают меньше)))

Школа - для всех. Существует на налоги. И да, пусть учитель физкультуры безопасно разтрясает "брюшки бегемотикам" (эк Вы о детях "ласково"!). А если ему брезгливо с "бегемотиками" заниматься, пусть чешет создавать элитную секцию супер-пупер спортсменов!

А может тогда поискать занятие в котором ребенок будет талантом???
Если мой действительно бредил шахматами. В реальном смысле бредил (даже больной с температурой играл во сне),  а к примеру, музыкой занимался именно не серьезно, несмотря на мою ежедневную дрессуру. Мы бросили в угоду шахматам все что стало мешать (ну кроме школы).
Возможно, он у тебя буджет талантливым авиамодельером или великим химиком??? А ты его на шахматы тащишь?

А вот на шахматы можно и отбирать детей, так как НЕОБХОДИМОСТИ заниматься ими нет для любого ребёнка.
На школьную физкультуру не допускать детей с лишним весом - фашизм.

когда шахматы реально начнут чему-то мешать, мы их обязательно бросим. но пока они не мешают, ему нравится заниматься - почему бы нет? поиску таланта это не вредит. а до химии нам еще далеко)

Я не знаю как у вас в Воронеже, а в Москве ОЧНЬ МНОГО бегемотиков. Мой бегемотик самый средний в классе по габаритам, хотя в питере был одним из самых упитанных.

И это верно. Главное не упустить - что ему понравится до одури))))

когда понравится, тогда и будем думать. сейчас ему собак гонять во дворе нравится. и читать книжки. остальное - постольку-поскольку. поэтому я сама могу выбирать, куда ему ходить))). ну вот в музыкалку захотел - я отвела. вдруг ему музыка понравится.

Отбирать, по какому принципу?

А вы в курсе что на физкультуре они через козла прыгают?
что они кувырки вперед и назад делают,
что они по канату лазят, кроссы сдают по 5 км.
И что с лишним весом всего этого делать нельзя!!!
Просто нельзя по медицинским показаниям. Сначала надо на диете с полгодика посидеть и вес близко к норме привести. Или иди детка плавай, да руками-ногами в воздухе махай на ЛФК

А это как тренеру нравится. У нас в клубе кто-то любит с мелочью заниматься, а кто-то не берёт до 7 лет; кто-то предпочитает с 0 растить, а кто-то подхватывает "звёздочек" и дальше тянет.
Наш тренер с осени в ГНП брал всех, а с зимы - только знающих правила шахмат. А на индивидуальные занятия он мелких не хочет брать, даже своих. И если у ребёнка есть другой тренер, то условием занятий ставит согласие того тренера.

Я в курсе, что не всем всё можно на физ-ре. Для этого есть справка от врача и квалификация учителя физкультуры, который должен знать - что разрешить, а что - запретить.

Мой старший в 3 классе и у нас ну ничего нагрузочного не делают. Да и детей я таких не видела у него в классе, которым хотелось бы что-либо запретить. На всякий случай нашла сейчас калькулятор вес-рос-возраст для детей и выяснила, что у моего сына недостаток веса в 2 кг. В классе он  - средний.

У нас в 4А классе сейчас диван икеевский сломали - брусок попалам и пружины все на полу.
Спаршиваю как удалось??? Детишки говорят да вот 120 кг сначала прыгнуло, а потом еще Давид сверху присел. ну он и рухнул. Я в непонятках - какие 120 кг??? А дети Ну Вова 60 и Юсуф 60 - они вдвоем с разбега прыгнули, а Давид (ну там худенький мальчик) - добавил.
Так вот 4 класс, детям по 9 лет весят более 60 кг, а вы говорите о 2 кг недобора))))))

в Воронеже дети гуляют на улице. а в Москве сидят дома за компом. В этом и разница. У нас тоже между городом и пригородом разница ОГРОМНАЯ. тут дети целыми днями на роликах и самокатах (мой в час ушел, пришел, когда темно уже было, часов в 8 ), а в городе мы в лучшем случае выходили на два часа гулять, это если удачно сложится