chesspsh

 Во что обойдется организация кругового турнира на 5 досках без учета призовых? Или прямо. Сколько за 9 туров возьмут судьи? Сколько будет стоит аренда, обсчет эло?

Я не думаю, что на этот вопрос можно ответить в общем виде.
Зависит же ровно от того - к кому Вы обратитесь.
И в смысле аренды, и в смысле судьи. Всё же везде очень по разному.

Мысль появилась. Попробовать собрать в конце августа на круговик десятку 2004 г. Цой, Погосян, Макарян, Привалов, Саакян и т.д по списку. Можно добавить 2005: Цветков, Тарасов.  Громко, пафосно обозвать турнир. Ничего похожего за последнее время я не нашел.
 Провести или в ШК Петросяне (удобное место ) или присоединиться по времени и месту к турнирам ЦДШ (ЦДШ, Сокольники, ВДНХ).  Прежде чем начать разработку, хотелось бы примерно оценить, во что обойдется.

Боюсь я что тут дело не столько в деньгах.
Самая большая проблема будет собрать участников и по целой прорве разнообразнейших причин, которые будут у каждого свои.

Не... Ну если запиндюрить призовой фон 200000 рублей и разослать приглашения именно адресно, то я думаю, что большинство соберёте.
Взбудоражите всю Москву шахматную. Но что-то я не думаю, что будет такое.
Это было бы весьма-таки странно...

20 - реально. Я планирую (10-7-5) Конечно, по приглашениям. Раздобыть контакты, выяснить кто может в конце августа. Не представляю, сколько стоит работа судьи и обсчет Фиде.

С вас судья (если он реально будет на турнире) может запросить от 2000 до 5000 рублей за день работы.
А обсчёт ФИДЕ по сравнению с этим обойдётся в ерунду. Ну пара тысяч (круговые турниры дороже швейцарок) не более.

 Предварительное согласие судьи получено. Финансовые запросы реалистичны. В общем, таможня дает добро! Получается вторник-четверг-суббота-воскресенье в режиме ЦДШ. 2 недели + один тур в конце августа. Места может быть два: Cокольники и (или) ВДНХ.
 Остается состав участников. Нужны контактные данные сильнейших 2004г Москва и Подмосковье. И даже предложения. Ниже 1900 я знаю хуже, и  программы выборки по эло у меня нет. По рейтингу на 1е июля можно будет подготовить список.
 Скиньте, плз, в личку телефоны Цоя, Погосяна, Привалова, Саакяна, Тер-Саакяна, Макаряна или их родителей. И ниже по рейтингу, кого сочтете достойным. Буду договариваться. Не будет состава, не состоится турнир.

За спинами многих лидеров стоит несколько тренеров-насосов, откачивающих бабло и натаскавших детишек на добычу латунных медалек. Многие из последних находятся на стадии "ну Барсик, еще чуть-чуть!". Впереди - конец блестящей отгоршковой карьеры и недолгое висение медалек на стене. "Насосу" нужно оттянуть момент прощания, а тут такое испытание  ???
Страх поражений не даст собрать всех их вместе. Бояться поражений будут почти все. Дети, возможно, в последнюю очередь. А больше всего - родственники  

Не будьте таким злым. Купите велосипед :)

В общем-то знаете, часть сермяжной правды в тексте Виктора есть конечно, однако сама идея-то мне нравится. Если на какой-то процент удастся реализовать - это интересно было бы.
Вообще, для Москвы был бы интересен такой турнир - аналог знаете чего?
Ну сразу пишу. Только не возникший конечно же из-за такого страшного и трагичного случая.
Я про турнир памяти Вани Сомова.
Там Юные звезды мира. А здесь мог бы быть турнир Юные звёзды Москвы.

"Это - нескромно, и это - не так" ( Рецензия Жукова на книгу Ротмистрова о битве под Прохоровкой )
Слово звезды мне не нравится. На мой взгляд, звезды там только первые две. Пока две. Супертурнир одиннадцатилеток? Правдиво, но не произносимо :)  Кубок вызова? Кого и куда?
 Но все равно, сначала - состав.

Я не претендую на название - просто провёл некую аналогию и не более того. У меня вообще беда - придумывать чему-то названия.
 ;D

Вот например был турнир в марте - http://chess-results.com/tnr165312.aspx?lan=11&art=4&wi=821, правда здесь скорее 2005 г.р. (Цветков,Тарасов,Стукан), но по рейтингу плотненько получилось. Проводить такие турниры и правда очень сложно, тем более в августе когда много кто в разъезде. Интересно, почему вдруг Вам захотелось организовать такой турнир?

А Цою и Погосяну это нужно ? А Привалову и Цветкову ?
Они уже на взрослых турнирах играют.
Зачем им этот дет сад.
И призовым в 20 р тут никого не удивишь.
И как пафосно не называй, не пойдут.
Это не ПР. А те из них, кто отбор на Россию имеет и на ПМ играть не будет, здесь пафос не играет значение.
А вот например выигравший едет бесплатно на Чемионат Мира или Европы, это уже другое.
Но и готовить призовые тогда нужно уже не менее 100.000 руб

Ну и место игры не самое привлекательное какое то, Вы были там? Лучше в одной из спортшкол.

Да нет там 2-х звезд,  не преувеличивайте.  Есть одна звездочка великолепная. Два года подряд Чемпион России. А остальные пока крепкие и не очень крепкие середнячки и не более того.
Пока. А потом увидим.

Ну и самое просто собрать состав это связаться с тренерами учеников, которых Вы хотите видеть на турнире. Например я имею контакт со всеми ребятами из Школы А.Карпова, правда не могу обещать что все смогут и захотят играть.

Вот и узнаю. В ЦДШ они еще и приплачивают. :)
Хорошее место только у Юности. Но июль-август, как бы, отпуска. Школы, как мне сказали, не работают. Сегодня был в Сокольниках. Тесновато там.  
Я, собственно, и прошу контакты. Если я их спрошу, земля не прекратит вращаться, и шахматные правила ведь не изменятся?

В ЦДШ могут быть, у Кузина Антона. Они частенько рассылкой занимаются.

Завтра последний тур последнего VO в ЦДШ. Цой играет. Загляну. В опене Сокольников - Привалов.

А Стефу наверно можно прям отсюда, с форума в личку написать.

Если читает. Ник, плз. Спасибо.

Так и есть Стеф, если в личку пишете, сообщения на почту приходят. Так что прочтет, ну если вообще этой почтой пользуется.

Спс. Сразу полез проверять свой профиль - ошибка в адресе почты была.  :'(
Повторите, плз, кто писал в личку.

Повторю вопрос - почему вдруг Вам захотелось организовать такой турнир?

И ещё, Dmitriy, этот форум читают очень очень многие, регистрируются далеко не все. Логично было б Вам оставить тут в открытом доступе какие-то свои координаты, глядишь, кто и сам напишет. А так, чтоб с Вами связаться, надо регистрироваться на форуме - многим неохота.

Неужели сложно догадаться?

а почему  именно 2004 год и почему 2005 и по рейтингу ФИДЕ или Московскому? И какой в нем смысл ?если десятка Московская по ФИДЕ , то 2004 или по рейтингу , тогда и 05 и 06 у Вас включится?

я не догадываюсь и мне тоже интересно- почему?

Почему не 2003, а именно 2004? И какой смысл всем этим ребятам вдруг в конце авг все бросать и в круговике идти? У Вас , Дмитрий кто-то 2004 года?

Хочу, чтобы мой сын, попадающий по рейтингу, в эту десятку, сыграл с отличными соперниками-сверстниками.
Спс, не подумал. (905) 774-80-51.  Дмитрий.
Если кто 2004 откажется, то для "поднятия градуса" буду рад и Цветкову, Стукану, Тарасову, Зверевой. Маковеев, кажется, из Москвы переехал далеко. Но что об этом писать, когда с первой тройкой только начну сегодня переговоры.
Вот для Цоя смысла не вижу "идти на понижение". У него и сейчас 5.5/6 в VO. Для других - не бросать, а заменить один турнир другим.

Ну есть у человека лишних двести тысяч, хочет порадовать детей...

Про проблемы с помещением не понимаю. Турнир на 10 человек можно и на квартире провести. или ФИДЕ не примет результаты?

Двадцать. Это я виноват. Я опечатался (когда писал свой пост  - нолик не дописал). Потом отредактировал, а там уже были сообщения после моего.

С сильными соперниками можно сыграть в шахматном клубе "Белая Ладья" в ЦПКО (Крах Культуры). Там на деньги играют (по 50 руб.) очень сильные мужики. Дешевле выйдет  ;D. Недавно там видел одного, ну очень известного тренера. Приходите ближе к вечеру и все вопросы будут решены. Можно и в дождь. Есть хорошая крыша над головой.

Между прочим, проверенная в своё время методика, с помощью которой единственный тренер в жизни этого мальчика - по совместительству - старший брат, воспитал будущего чемпиона мира Эммануила Ласкера, хотя изначально преследовал совершенно иную цель и очень утилитарную.
И так-то жизнь бедного студента была не сахар, а тут папа младшего к нему прислал. Бертольд конечно очень любил младшего брата, но это не отменяло того факта, что надо было кушать и причём обоим. А аналогичных заработков по обуванию бюргеров на весьма мелкое бабло игрой в шахматы в кафе самого Бертольда едва хватало для него одного. Младший брат оказался на редкость толковым и более чем.

Я сына завожу туда иногда. Мужики правда матерятся и иногда бухают, но многие так подкованы, что как Алехин могут пьяные обыграть даже великого Маковеева  ;D
Правда, живем рядом...

Здорово!. Это же истинная шахматная жизнь! Вот именно такая, какой она была века!
Опять из истории. А вот мальчику Хосе долго не разрешали такое делать.
Ну... Папа комендант крепости, значит погоны серьёзные, кубинская элита военная, и чтобы сын вот в кабак фишки двигать, где матерятся по испански и пьют?
Но и Капабланка стал чемпионом мира. Обыграв Ласкера. Что говорит о том, что путей весьма много, а главное - это искра божья в этом деле.

у нас там и началась настоящая шахматная жизнь :o А сейчас во сколько обычно лучше?

так Вы по рейтингу ФИДЕ хотите ранжировать для приглашения? Или по Московскому? И  ВоскрОпен все же турнир , а не ограниченный круговик, не понятно все равно 

Цитата: Чижиков_Владислав от 27. 06. 2015, 10:50:49
[ Повторю вопрос - почему вдруг Вам захотелось организовать такой турнир?
Хочу, чтобы мой сын, попадающий по рейтингу, в эту десятку, сыграл с отличными соперниками-сверстниками.      А может, Вам лучше в ПОРЕЧ на ПЕвропы съездить? И денег даже меньше уйдет , и Цой точно будет

По рейтингу ФИДЕ для москвичей.

И  денег на ПЕ уйдет раза в 3 больше. И с Цоем там точно не судьба встретиться.

Не хочется выступать по принципу "Баба-яга против", ...но в организации такого типа турнира (реально такого типа турниров практически нет в мире) главное ответить на следующие вопросы:
1. Почему дети (и их родители) захотят участвовать в таком турнире? Призы? Возможность участвовать в "гладиаторском бое"?
2. Почему дети (и их родители) захотят участвовать в турнире, который организуете и приглашаете конкретно ВЫ?
Ответов на эти вопросы я не знаю, но попробуйте...

присоединяюсь к вопросу   Пока в название просится "КАПРИЗ"

С 05.08 по 10.08 включительно, час+30, туры 2-1-2-1-2-1  Жеребьевка 04.08 в 18:00  в клубе Петросяна.

 Цой (2004)               2147
 Погосян (2004)         2071
 Цветков (2005)         2054
 Привалов (2004)       1896
 Тер Саакян (2004)    1866
 Тарасов (2005)         1862
 Афанасьева (2003)   1848
 Гагарин (2003)         1789
 Поляков (2004)         1765
 Талалов (2003)         1730

 :o

Предлагаю оставить Дмитрия в покое. Мы-то все чужие на этом грядущем празднике жизни. Куда уж со свиным рылом в калашный ряд. Его тема, его личная проблема. Успехов! А то ведь сразу вываливаешься в эту...
Иногда задумываюсь о том, что семь смертных грехов выглядят как-то безобидно по нынешним временам. Кто вспомнит без подсказки? Гордыня и т.п.

 К древнему китайскому проклятью: "Чтоб ты жил в интересное время!" можно добавить аналогичное. "Чтоб ты организовал шахматный турнир!".
 До сих пор нет десятого. Мистика. Рок. Стена.

9-10 без разницы. Число туров всё равно 9.

Игр 8 у каждого. Не выполняется требование к 1-му разряду. Сейчас первый разряд в детских турнирах можно выполнить только на первенстве России.

По такому турниру Вам Москомспорт не присвоит первый разряд. Даже если туров будет 19. Этот турнир не из ЕКП.
Самодеятельность в стране пока ещё не запрещена (хотя на неё начальство смотрит всё более и более подозрительно - это я вообще), но разряды - это официальная чинушачья цацка.

Не знал. Жалко. Но обсчет ФИДЕ у нас не отнимут :)  И стало легко добрать последнего.

Вообще, я слабо понимаю, почему до сих пор до родителей даже продвинутых детей никак не может дойти, что все разряды превратились ни во что и стали ни о чём.
Ну на кой ляд нужна официальная бумага например о том, что ты перворазрядник или КМС?
1. Где её показывать?
При поступлении в вуз? Ну пожалуйста. Когда ребёнку будет 15 лет, ну займитесь один раз этим вопросом (срок годности разрядика два года) и как раз к 17 всё успеете и будет у вас реальная бумажка, которая с огромной вероятностью никак и ничем не поможет. Если в вузе не ровно дышат к шахматам, то смотреть будут не на это бумажку, а на рейтинг ФИДЕ.
2. На соревнованиях? Ну и где? Везде только пишут про то, что должен быть какой-то там разряд - на деле нигде и никогда не проверяют.
3. На память?
Так она просрочится. Два года не играл и аля-улю.
И что это будет? Уверяю вас, ваш ребёнок когда станет взрослым в конце концов эту бумажку в какой-то момент просто выкинет или она там сама собой потеряется - вот и вся будет её дальнейшая судьба. Рассмотрим другие варианты. Если ваш ребёнок станет сильным профессиональным шахматистом, то тем более она ему будет ни о чём, а теперь самый интересный вариант. А вот если ему будучи взрослым мужиком она будет о чём и он будет стараться подтверждать что он КМС... Э-э-э-э... Тогось... Кто-то серьёзно хочет такой вот взрослой жизни своему ребёнку?
Так зачем оно вообще? Я про разрядики и официальные книжки.

Обсчёт ФИДЕ конечно не отнимут и это более существенно чем разряды.

Не-е... Это мы понимаем. А дети - существа эгоистичные и тщеславные. Небрежно бросить перед сверстниками (а особенно сверстницами) , что у него первый разряд, что он чемпион... и т.д для них значит много.

Это-то я понимаю. А что? Сверстники или сверстницы потребуют именно бумажку?
Они же современные дети! Ну если кто-то Фома неверующий, достаёшь свой гаджет, заходишь в свой профайл на сайте, который Андрей делает, а я туда инфу засылаю (я про систему рейтинга ШФМ) и показываешь - какой у тебя разряд.
Кстати, там и ваш турнир будет обсчитан. И любой другой. Для нас же (для меня и Андрея) эти нормы только лишь формулы и всё.
Андрей вообще далёк от мира шахмат, а я жду пока это или запретят или легализуют или .... А я даже не знаю даже что. Проги считают себе и считают. Им пофигу. Мне тоже.

Кстати о тщеславности детей. К любому разряду полагается значок.
Вот только что-то я практически не вижу детей, которые бы носили такие значки. Хотя купить его элементарно.
Мне кажется просто, что это будет сейчас не комильфо - вот и всё.

Только если тренер подарит и то, только первое время носят  :)

А там ещё (эти значки) их маленьким детям нельзя надевать. Если он попробует его сам снять, то может пораниться.
Там крепёж - острая иголка с заглушкой...
Опасная штука. Если в комнате потеряется где-то и потом наступить... Блин! Это такой травматизм будет, что мало не покажется, если без тапка конечно... Так что осторожнее с этим делом...

Не, мне просто интересно: мы родители "и умные, и все понимающие, и нам совершенно неинтересны взрослые игрушки, а дети у нас и тупые (посчитать не могут на пару ходов, зевают через ход), и тщеславные они, и эгоистичные". А, может они просто хотят того же, что и взрослые: чтобы одноклассницы считали их умными и успешными, и для этого они "вкалывают" (играя в шахматы) как не каждый взрослый может...

а Вы стартовый лист вывесьте-думаю наберете десятого. Ну и требования к 10-му Или ко всем?

Чем меньше ребенок, тем бережнее он к значку относится как ни странно )) Снять не пытаются, бегут родителям показывать, а те сами решат что да как, главное дитё счастливо  :)

Это вполне объяснимо.  :) А в 12 лет им уже пофиг и часто и шахматы пофиг - ведь родители сказали что надо готовиться к ЕГЭ и учить третий иностранный язык.
Что касается значков, то я бы  их всё же по крепежу делал как армейские с накруткой.
Кто не знает, объясню. Значок как болт с шайбой. И крепится надежно и не уколешься как иголкой.
Однако, такой значок портит одежду. Прокол иголкой практически не виден, пробой болтом - ну понятно...
Только армейские значки крепятся на парадку и больше с неё не снимаются.
А эти сделаны так, чтобы надеть один раз, снять потом и забыть. И дырку не видать... Одежда в порядке. Оно важнее - одежда. Видите, какой глубокий смысл вырисовывается?

А можно поподробнее? Это где такие одноклассницы существуют? В каком-то произведении или в жизни? Произведение припомнить не могу, в жизни представить себе тоже не могу. Шахматистов вообще должны держать за ботанов в любой подростковой среде.

В жизни (заверяю вас как эксперт (родитель) :)). Ну, а представление о шахматистах как о ботанах , это просто банальный штамп.

В России или в Германии?  ;)

Просто если брать например Москву, то есть статистика и банальные факты из учебника по возрастной физиологии и психологии.
1. 75 процентов активных участников шахматной жизни дети - учащиеся младшей школы и дошколята.
2. Отношение мальчиков к девочкам в этом возрасте весьма специфическое, так как мальчики ещё не понимают - зачем на самом деле нужны девочки.
О чём мы после этого можем говорить?

Стартовый лист я поддерживаю на третьей странице. В августе у всех 9 участников эло будет больше 1800. Хотелось бы, чтоб 10й немного соответствовал.

Там уже почти. Сейчас полной ерунды не хватает.  :) ФИДЕ не намного меньше. На мой взгляд лично вполне приемлимый участник для такого турнира.

Только ЕГЭ это в большинстве случаев тоже отмазка, поскольку все свободное время теперь уходит на Counter-Strike, WoW, WoT, Dota и т.п., а на самом деле времени по прежнему дофига, просто развлечения другие и шахматы отступают как трудоемкое и очень напряжное для нервной системы занятие.

Не понял. Кого 10-м предлагаете? О ком речь?

Написал в личку.

Насколько я знаю, все , кто из Карпова в этом списке , собираются в Петергоф

Спрашивал. Говорят, что нет.

  У меня не отправляется Вам личное сообщение. А на свой адрес доходит.

 Можно уже в шахматные приколы помещать. Приглашаю ребят с хорошим рейтингом 1800+. Те денек чешут репу, смотрят на  список участников, свой высокий рейтинг и через денек выдают: "Не..., чего то устали мы от шахмат, лучше отдохнем." И это за три недели до турнира :)  При этом, у нынешней девятки участников никаких сомнений не возникало.

Ходят слухи, что Арпад Эло перед смертью раскаивался и страшно переживал за то, что сделал в жизни говоря: я породил монстра!
В общем, давно уже известно, что если делать из рейтинга культ, то он становится злом или монстром если хотите, и чем больше рейтинг, тем больше этот монстр.
Советую прислушаться к моему мнению. Как никак я слуга у этого монстра, ну который в Москве живёт. Но он такой... Он монстрик в общем-то. Ни тиранозавр, как рейтинг ФИДЕ. Но всё-таки из того же отряда.

Обсчитайте, поскорее оба open в Сокольниках, плз.
У меня проявляются признаки рейтингозависимости  ;D

Так уже ночью обсчитано.
http://mskrating.ru/ru/tournaments

Спасибо! У моего пацана впервые текущий эло 1839 превысил московский 1828  :-\

Это естественно, если играть в плюс. ФИДЕ ведь ввело год назад для всех детей КР=40. Кстати, опять же циркулируют слухи, что они там снова будут что-то менять. Год назад я обсуждал что нам делать с А. Г. и наше мнение общее состояло в том, что мы не будем дёргаться.
Ну невозможно будет дёргаться каждый раз как дёргается ФИДЕ. Какой смысл? Поэтому в системе рейтинга ШФМ КР остаются такими же, какими они были с 2004 года. Ничего в этом отношении не меняется. И в этом диапазоне в рейтинге ШФМ КР уже  ниже 40 и довольно существенно. На 15 пунктов ниже, так как равен 25.

А вот если играть в минус, то ситуация уже обратная. Например по рейтингу ФИДЕ в таком диапазоне вы улетаете вниз с КР=40, а по рейтингу ШФМ уходите вниз всего-лишь с КР=20, т.е. теряете в два раза меньше пунктов, чем от рейтинга ФИДЕ.

вы играете только в цдшовских опенах почти   пора выйти на широкую дорогу?хотя + всегда согревает   Удачи вам в вашем турнире!

Спасибо. Пора - не пора решу по итогам турнира, хотя качеством его партий за последние 3 месяца я впервые доволен. А ЦДШ и Сокольники - рядом. Удобно.

Ну, все, отмучился. 20 дней непрерывных звонков, писем, встреч, ожиданий позади. Состав сформирован.(страница 3, внизу)  8)

А как будет называться соревнование?

Нужно устроить конкурс на название турнира и отобрать голосованием лучшее. Например, "Звёздные Дети 2015" или "Круговик талантов 2015". Нужно, чтобы название закрепилось на будущее! Короче, нужен поэт. Вот, например, аббревиатуру SOS придумал музыкант! Просто по созвучию. Это вовсе не означает Save Our Souls.
N.B. Не предлагать всякую чепуху. Например, с легендарным слоганом "отгоршковое бешенство" и т.п. ;D

"Олимпийские Надежды 2015", "Юный Олимпиец 2015" или вообще "Дети Каиссы"  ;D ;D ;D

"Кубок Дмитрия". Ну ведь есть же "Кубок Дворковича", по имени спонсора.

Мне почему-то кажется, что Дмитрий отнюдь не жаждет такой аналогии, учитывая какой именно из Дворковичей имеется в виду... ::)

Почему-то приходит в голову только на английском:
Moscow Juniors Challenge Cup (Tournament)

Если турнир будет привязан ко Дворцу, то можно назвать "Воробьёвы Горы" или использовать любую географию по месту проведения.

Блин. Только щас удосужилась глянуть, какого там Дворковича кубок))))) Виновата  :-[

Утром отправил судье положение. "Надежды Москвы".  Ну, не оригинально, так раньше бы предлагали :)

А раньше мало кто верил в это "безнадёжное" дело!  :)

Аппетит приходит во время еды, раз пошла такая пьянка...
Я вот о чём. Досок всего пять. А нельзя будет договориться об онлайн трансляции... Ну есть у нас в Москве такие доски и я вот думаю... Ну не совсем же будут грабительские расценки, а внимания будет на порядок больше к турниру!

Понятия не имею. В "Петросяне" разве есть такие?

Это я не знаю. Но есть в РГСУ и во Дворце. Они же не тонну весят. Они привозятся и монтируются. Ну это одна легковая машина нужна для доставки, специалист и подключённый к интернету комп. Это всё, что нужно.

 Идея превосходная. Но увеличение расходов "на пьянку" я не потяну. 
 Но поспрашиваю. Идея то превосходная. :)

Спросите конечно.

1. В "Петросяне" нет технической возможности.
2. Удовольствие не по средствам.

Жаль, но ничего страшного конечно.

Летом все школы пустуют. Где-то можно договориться.

Стоп. Значит я не правильно понял. Я думал речь только о досках. Так теперь играть негде?

Не усложняйте, играйте и без досок - интересно .С досками даже сложнее в некоторых аспектах  А вот партии в чессрезалт прикрепить- это проще наверное? На резалте же будет? Не все сразу!

Играть будем в "Петросяне". (Нет технической возможности для онлайн трансляции)
Результат на резалте будет.
Я партии в "pgn" себе внесу точно. А вот выкладывать их в общий доступ до Первенства Москвы неразумно. У Антона хватает одноразовых дебютных заготовок против большинства участников. Посмотрю по дебютам, в общем.

Вот интересно, что на это Александр скажет? ;D

Догадываюсь, что внесут далеко не все партии  ;)

Партии Карлсена тут же появляются в общем доступе. Многим это помогло его переиграть?  ;D

Речь-то не о Карлсене. А вот у 8-летнего шахматиста весьма ограниченный дебютный репертуар, и опытный тренер всегда сможет под него подобрать  какую-нибудь бяку, конечно если хорошо знает этот репертуар.

Карлсена - знаю, Илюмжинова - знаю, Вульфсона - знаю... Александра .... Какой именно? :)
Я бы добавил, что и 11-летние шахматисты не балуют соперников разнообразием. И каждая бяка против них прорабатывается неделями. (Гудини+ десяток партии разным цветом). Конечно хочется, чтобы заготовка не стала реально одноразовой.

А мне вот интересно, до какого уровня можно соперника сбить с толку такими заготовленными "бяками".  У нас еще не такой большой опыт, но мне казалось что для игроков такого уровня, как в данном турнире, бяки уже не заготовишь?   

Вот мне тоже кажется, что в таком возрасте и главное на таком уровне подобный подход не сработает. Соперники и сами могут удивить. А главное такой подход не конструктивен, на всех возможных соперников индивидуальных заготовок не наделаешь. Лучше больше времени и сил потратить просто на умение играть в шахматы.

Мне так кажется, что на начальном этапе точно можно. Там много всяких ловушек. Книжки есть специальные, с названиями типа "100 дебютных ошибок" или типа того... Но этот этап быстро проходит.
И потом уже гроссы друг друга удивляют, когда "...Ананд на 13-м ходу применил новинку..."
А вот в промежутке между этими этапами  игроки учатся играть в шахматы  ;D

Александр (если меня имели в виду) по данному частному случаю может только печально констатировать один факт:
"Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело - пофигу!
Такой вот получается постылый постулат."

(c) Т. Шаов.

http://www.youtube.com/watch?v=qghG_uR1aiA

Как это наивно. От Вас лично даже странно такое читать.
 :)
Счёт вариантов, внимание и всё что нужно. Вот что такое такие игры в 8-9 лет. У кого-то к этому есть способности - у кого-то нет. Все дебютные извращения тут от Лукавого - но в этом родителей детей шахматистов не убедить - они будут верить в тренеров ГУРУ и опасаться бяк...

Но я для себя нашёл идеальный мир где этого не будет - вот этого сноса крыш родителей на такой лабуде. В сёги реально можно играть в начале очень по разному и даже ГУРУ играют очень по разному и это не фатально (если не идти на перекор всему) и нет того чтобы ты вот тут не ту пешку и не там и всё...  А-А-А-А-А!!!!!!! Мать-перемать.
Можно и в сёги в начале так напортачить, что мало не покажется, но вот культа из дебютной теории да ещё и в любительском  - до любительских ДАНОВ, а не то, что в отгоршковом диапазоне там просто не может существовать, а тот, кто такое в состоянии вообразить, должен оказаться в японском кащенко ибо там ему и место и более нигде.

Лет до 8-ми, пока сын играл постоянно одно и то же, несколько раз попадали так, что под него конкретно подготавливались и ловили прям в дебюте. Ну то есть получалось, что он играет не против ровестника, а против тренера. Не очень то приятно было. Правда это послужило уроком, и к ПР8 продумали такую стратегию, чтоб подготовиться под нас было почти невозможно. Сработало. Сами то мы ездили без тренера, и поэтому во время турнира вообще не готовились ни к кому. Зато сделав так, чтоб и к нам не могли подготовиться, уравняли шансы.

А вот такое по-моему уже перебор. Прям как к матчу на Первенство Мира подготовка.

Может поделитесь в личку?  

У нас пока только один способ - знать больше , чем соперник. Причем только классика.
Но радуемся, если специально подготовятся и накажут: какой-нибудь редкий дебют  в ответ.

"Я партии в "pgn" себе внесу точно. А вот выкладывать их в общий доступ до Первенства Москвы неразумно. У Антона хватает одноразовых дебютных заготовок против большинства участников. Посмотрю по дебютам, в общем." ...Моя предыдущая реплика к этому высказыванию  Действительно, если не хотите чтобы были видны партии? Хотя , конечно, дело личное  Но тогда это и не "Надежды Москвы"  а скорее "Мои Надежды" Тогда выходит , онлайн просто и не нужен  Онлайн доска- действительно другой уровень.  Простите, если что

Из моего опыта - до кмс включительно. Хотя выигрывают не дебюты, а игроки, но можно затащить соперника на объективно не лучший(и даже плохой), но проработанный с Гудини и в тренировочных партиях варианты. Или позиционного игрока втянуть в комбинационные разборки, где ему будет дискомфортно и т.д.
Я был за онлайн трансляцию.
Заготовки срабатывают крайне редко. Можно будет вырезать одну-две партии и вывесить остальные.

Надо такие турниры проводить по шахматам Фишера.
И рейтинг никто не подсадит, и свои дебюты не засветит по причине отсутствия таковых в этой замечательной игре, которая была бы более чем уместна именно для детей в самом широком распространении, но апгрейженные обезьяны люди до этой простой мысли вряд ли когда нибудь массово дойдут.  :)

Можно еще пасьянсы раскладывать.
Там тоже считать надо.

Шахматы Фишера - это не пасьянсы раскладывать. Те же самые фишки, те же самые правила, только садясь за доску, ты ещё не знаешь - какая будет начальная позиция и имеется 960 вариантов, один из которых выпадет в результате жеребьёвки и вы начнёте игру.
Я два раза в жизни проводил детские турниры по шахматам Фишера и при этом с не рапидным контролем и даже записью партий и оба раза было очень интересно, а победили дети, которые и в обычных шахматах были выше квалификацией. Это я к тому, что грош цена всем этим дебютным учёностям и премудростям от которых прёт родителей именно применительно к детскому уровню игру.
Для информации. В тех турнирах - о которых я пишу, уровень детей был от первого разряда до МФ.
И мастер ФИДЕ выигрывал партию в шахматы Фишера у перворазрядника не потому, что он знал дебютную теорию 586-ой расстановки шахмат Фишера, а ровно потому, что он:
- лучше видит тактику и дальше и точнее считает варианты, чем перворазрядник. Это первое и основное.
- лучше понимает позицию, чем перворазрядник.
- лучше играет в эндшпиле, чем перворазрядник ибо знает больше про эндшпиль.

И в пасьянсы тоже интересно играть, и в сёги, и в шведку дети любят играть
Ну не Вам же мне объяснять, что шахматах от 1 разряда  все важно: и дебюты, и тактика, что-то там еще.

Беда в том, что в сознании массы родителей детей шахматистов явный перекос в этом вопросе идёт именно в сторону дебюта.
Именно поэтому таскают на соревнования (часто за свой счёт) тренеров - ГУРУ которые должны перед каждым туром готовить бяки соперникам и избегать бяк от соперников.  :) И самое забавное, что это массовое помешательство распространяется на всю линейку турниров начиная от самых отгоршковых первенств где (учитывая общий уровень игры) такие потуги зачастую просто смешны.

В Москве сейчас есть один молодой гроссмейстер и тренер, которого я помню мальчишкой на турнирах и хорошо знаю его тренера.
Так вот. Это тренер делился, который начал с ним работать, когда мальчик-подросток уже играл в силу очень уверенного кандидата в мастера спорта. До этого уровня (с рейтингом ФИДЕ за 2200) он дошёл начиная партии например белыми 1.Kf3 2.g3 3.Cg2
Практически всегда. Дальше могло быть некоторое разнообразие в зависимости от того - что играл соперник.
И пожалуйста! Готовьтесь! Придумывайте бяки. Попробуйте изобрести такую бяку чтобы вот мат поставить за такую игру в начале партии или что-то сожрать. И ведь готовились. Только чаще пропирали всё равно - даже подготовленные тренерами-гуру.
Ибо мальчишка был к шахматам способный, варианты считал лучше, позицию понимал лучше.
Вот и всё. И вот только с уровня о котором я написал началась совсем серьёзная работа с дебютом. Он начал играть уже более амбициозные первые ходы ... А многие ли дойдут хотя бы вот до 2200 про ФИДЕ напичканные от горшка бяками или схемами из мудрёных книжек?
Вот то-то и оно.

То есть Ваша позиция - "Ученье -ЗЛО" ? ;D

Нет. Моя позиция почерпнута из замечательной книжки -учебник Ласкера.

Обучение шахматной игре должно быть воспитанием способности самостоятельно мыслить. Умение играть в шахматы не должно быть исключительно делом памяти, хотя бы потому, что запоминание вариантов не так уж важно. Если человеку приходится тратить силы для заучивания наизусть, он должен знать, для чего он это делает. Память слишком ценное орудие, чтобы тратить её на пустяки. Из своих 68 лет я потратил по меньшей мере сорок на то, чтобы забыть заученное или прочитанное, и то, что мне это удалось, придало душевной бодрости. Если нужно, я могу увеличить своё шахматное знание, если нужно - постичь то, чего до сих пор не знал. Багаж моей памяти не велик, но он всегда у меня под рукой и годится для многих случаев жизни.
Итак, сохранять в памяти нужно не выводы, а метод.

Если Вы придерживаетесь одного стиля, то это же не повод осуждать другой подход.
У кого-то одна сильная сторона, у кого-то другая.
Кроме Ласкера, есть еще Эйве, Алехин и т.п.

То, что написано про Ласкера отчасти конечно верно.
Но вы учитывайте простой факт - о чём мы с вами говорим. Мы кажется обсуждаем некий сегмент шахмат в котором.
- имеют место только дети-шахматисты
- дело усугубляется тем, что они ещё в своей массе к тому же маленькие.

Вот интересно, как вы себе представляете.
Какой уровень должен быть у ребёнка шахматиста, который был бы в состоянии (нашпигованный по самые помидоры современной дебютное теорией проверенной на Гудини)  выиграть у Ласкера скажем образца матча со Стейницем, когда молодому чемпиону было 27 лет, играли они в том матче то, что сейчас считается мхом поросшим старьём ...

Как-то слышала рассказ тренеров о игре девочек 8-ми лет: Сначала идёт теория ходов эдак на 20, но, как только теория заканчивается, зевок фигуры в один ход.
Может стоило время и силы, потраченные на заучивание столь сложной теории, потратить на обучение счёту?

Давайте представим себе фантастику. Мы переместили чудо-ребёнка (отгоршкового нашпигованного дебютами) на машине времени во времена молодого Ласкера и вот они играют партию.

Ну вот сыграет с ним молодой Ласкер например 1.d4
А этот чудо ребёнок на это хренак.
1...Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 d5!!!

Вот тут-то Ласкеру похорошеет в нашем воображаемом матче.
Дело в том, что автор этой системы - Эрнст Грюнфельд в этот момент реально лежит и агукает в колыбели и ещё ничего не придумал, а наш чудо-ребёнок знает защиту Грюнфельа по анализам Гудини да так, что самому Грюнфельду до него далеко и это мягко сказано.
И вот наш этот ребёнок (перемещённый на машине времени во времена молодого Ласкера) ему вот такую бяку - хренак!

А Ласкер сыграет что-то типа даже 4. e3 а потом порвёт нашего чудо-ребёнка как тузик грелку.
Или вы думаете, что обескураженный Ласкер затрясётся от страха и тут же что-то зевнёт от того, что с ним ход сделали, который он видит вообще первый раз в жизни?

Какой-то сложно закрученный вопрос Вы задали, я не поняла.
----------------------
С одной стороны - у всех свой потолок, выше которого они не прыгнут, хоть сколько занимайся, учи дебюты.
с другой стороны, если с детьми заниматься, то их потолок будет гораздо выше.
Вот такое противоречие....

Я считаю, что вес обучения не может быть в конечном результате выше 20 процентов. Это предел.
Как правило, вес ещё меньше. 80 процентов от успеха падает на врождённые задатки сформировавшиеся по мере развития мозга в способности.
И роль дебюта и его изучение возрастает только вместе с уровнем игры. Начинающим вообще достаточно только общих представлений и всё.
А в реалиях имеет место очень сильный перекос о котором в частности только что написали.


Это то, что вот и я и Алексей... Вот именно это мы имеем в виду когда я говорю о том, что шахматами вот так занимаясь вообще ничего у ребёнка не развивает, а Алексей ещё дальше идёт и считает, что вот такое вообще вредит развитию ребёнка.
Т.е. вот так занимаясь с детьми шахматами мы им наносим урон. Мы их вообще отучаем думать. Они начинают не играть в игру, а всё время пытаться что-то вспомнить...

Один способный мальчик раньше мелкого обыгрывал, а потом папа выучил с мелким по ОДНОМУ дебюту за белых и за черных и тот мальчик теперь ВСЕГДА проигрывает.
Спросили папу мальчика: "Почему Вы не учите дебюты?"
Отвечает:" Нам тренер сказал, что у ребенка очень хорошая тактика, хорошее видение позиции и ему дебюты не нужны"
Мальчик этот отстал далеко.
Посмотрим... Жизнь рассудит....

Ну это как-то из области фантастики.  Чтобы этой 8 летней девочке еще и 20 ходов отвечали по теории :)  С 8 летними, по-моему, даже на ПР8 теорию знают менее 5-10% детей. А так - готовишь - готовишь, а соперник - не знаю теории сразу уходит в какой-то совсем не теоретический вариант.

Но что касается меня, я смысл подготовки дебюта все равно вижу (я про возраст 8-9 с небольшим).  Но без фанатизма.  Даже не с целью ловушки расставить, а в процессе подготовки дебюта все-таки шахматное мастерство оттачивается потихоньку. 

Далеко - это на сколько?  :)
В Москве (обсуждая постоянно играющих детей) ответить на этот вопрос элементарно. Есть инструмент.
А Вы как определяете - что такое далеко?  :)

Но что касается меня, я смысл подготовки дебюта все равно вижу (я про возраст 8-9 с небольшим).  Но без фанатизма.  Даже не с целью ловушки расставить, а в процессе подготовки дебюта все-таки шахматное мастерство оттачивается потихоньку.

Вот против такого подхода я естественно не имею никаких возражений.

Пример, конечно, утрированный. Но общий смысл, я думаю, понятен. Дебютная подготовка должна идти в ногу с остальной подготовкой, не страшно даже если будет слегка отставать. Но нет никакого смысла, когда дебютная подготовка сильно обгоняет всё остальное.

Он что всегда прям с дебюта проигрывает? Ну тогда дебют действительно надо подкорректировать.
Или он проигрывает гораздо позже, уже по игре? Тогда причём тут дебют?

Это рассказ  об упущенных возможностях? О несостоявшемся чемпионе мира?
Только так я оцениваю это.

Ага, особенно с учетом того, что к 12 годам большинство бросит. И как после 12 им пригодятся эти заученные дебюты? Наверно, вклад в развитие памяти. Но до родителей это не скоро дойдет. Именно такой сейчас родительский спрос во всех областях знаний - натаскайте наше чадо на тест в подготовишку престижной школы, олимпиаду для дошкольников, первенство до 8, потом на следующий тест, следующую олимпиаду, ГИА, ЕГЭ и т.д.    

Вчера играла с очень толковым шахматным мальчиком в простенькую математическую игру, где камушки нужно брать по очереди.  Мальчик сразу сказал, что такую игру знает и как правильно играть знал, но забыл. Больших трудов стоило убедить не вспоминать, а посчитать здесь и сейчас...

Чемпионами мира прежде всего рождаются. Ни из кого сделать чемпиона мира попросту невозможно.
Именно поэтому чемпионы мира могут появляться в совершенно нешахматных странах.
Классически пример весь мир наблюдает сейчас.
Как и сколько пыжится Китай с практически полуторомиллиардным населением, с государственной системой поддержки спорта, с колоссальной селекцией детей, с совершенно дикой мотивацией и бешеной восточной фанатичной работоспособностью, а вот факт остаётся фактом: чемпион мира по шахматам представитель европейской и абсолютно не чессанутой страны Норвегии, где нет никакой поддержки шахмат на государственной уровне, программы подготовки юных норвежцев, фанатичного натаскивания их на шахматы и так далее и тому подобного. Кстати, кто смотрит шахматное обозрение Макарычевых тот в курсе, что и Сергей Долматов примерно так же думает и говорит - да много кто. Он во всяком случае сказал, что нашей стране по меньшей мере в течение двух десятков лет чемпиона мира не видать...
Про то, что и ему теперь не с кем заниматься в каком-то плане и этот успех Гостиной Дворковича первый и последний - он кстати тоже сказал.

То что я читала про Костенюк - её папа "натаскивал" с детства.
То, что я читала про Маковеева в "Шахматном обозрении" - иначе, как натаскиванием не назовешь....
Наверняка много еще таких примеров

В самые кратчайшие сроки Илья прорешал книги, где собрана лёгкая тактика: Конотоп для 4-3-2 разряда, Полгар «Шахматная тактика для будущих чемпионов», Иващенко  «Сборник шахматных комбинаций» (с 500 позиции и до конца), Славин «Учебник – задачник шахмат» том 4 и 5.  Все книги были прорешаны в течении 2-х месяцев

http://chess4you.ru/articles/hat-trick-ilii-makoveeva
Хет-трик Ильи Маковеева: Россия, Европа, мир!

А кто сказал, что результаты Маковеева были бы существенно ниже без натаскивания? Только детства у мальчика было бы чуть-чуть больше. Но родительские тараканы неистребимы...

На девочках такое лучше прокатывает (смотрите опыт тех же самых китайцев).
Хотя и тут разумеется нужны яркие способности.
И прокатывает только потому, что в силу вот того, как природа-мама устроила мужчин и женщин, женщины всегда будут играть в шахматы слабее. А вот с мужской шахматной короной такой фортель как природа-мама уже не допускает.

Да, с девочками согласна.
А Вы Маковееева покритикуйте, и за дебютную подготовку тоже... ;D

Вот именно потому, что Маковеев с яркими способностями к шахматам просто от рождения он и прорешал так быстро эти задачники. Видите, как всё просто?

Вы считаете на это у него уходило не более 5 часов в неделю?
По моим представлениям с ребенком занимались по 4 часа в день.

Смысл? Рейтинг и практическая сила игры Маковеева говорит о том, что у него уже есть необходимость действительно серьёзно работать с дебютом. И не только необходимость, но уже и готовность.

Понятия не имею. Знаю только одно. Если нет способностей к шахматам и вы попробуете нагрузить ребёнка тем, чтобы он у вам решил хотя бы четырёх Конотопов (бр, 4, 3, 2) то вы хоть узанимайтесь, хоть вообще его от доски не отпускайте, вы единственное чего добьётесь, так это того, что доведёте ребёнка до нервного срыва и ему с огромной вероятностью потребуется помощь психолога если не ещё хуже...
Задачники так и останутся не решёнными до конца...

Меня не волнуют неспособные дети, с которыми занимаются. От этого никому хуже не будет.
Меня волнуют СПОСОБНЫЕ дети, с которыми НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Прочувствуйте разницу.
Зачем обсуждать неспособных?  Это планктон, пусть живет...

Спор какой-то бессмысленный. Давно известно, что игру в дебюте можно построить по разным принципам:
1. Так, где огромную роль играет память. Много ловушек, цена одного неправильного хода-поражение.
2. Огромная роль принадлежит пониманию как играть в дебюте. В вашем примере ловушек практически нет, "быстрых  бяк" практически нет, но...нужно огромное понимание, так как после этих трех ходов может получиться с десяток разных дебютов, где нужно знать (понимать) с десяток разных планов.

А дальше каждый выбирает то, что ему по душе.

Ну, и по поводу "подставок в 1 ход после 20 ходов по теории"-это все "сказки". Реальный анализ говорит, что таких "примитивных подарков" даже на уровне 1700 бывает максиимум 1 на 10-15 партий.

А в этом контексте - объясните про Московские турниры. Например, ЦДШ. Туда дети ходят чему учиться? Ну , я видела, например, как из раза в раз, копируют партии, изучают потом. Там же 70 процентов игроков одни и те же. Или турниры кубковые - в чем их особенность . С. ПР вроде ясно- натаскивают, так?  То есть, как турниры квалифицировать по задачам?    Но там , где есть спортивная только задача-выиграть любой ценой- там немного другие подходы получается. Вот нашему коллеге по форуму нужен турнир, который он организовывает, значит этот турнир чем отличается от тех же кубковых?

У Маковеева с этим есть проблемы, кстати, о чем писали неоднократно, в том числе и в 64.

Фишка вся в том, что итоговый выхлоп в виде результаты (силы игры) на 80 процентов зависит именно от способностей, а не от того - как занимаются и чем, где и с кем. Очень способный и мотивированный ребёнок просто играя выйдет на бисову силу игры как тот же самый Накамура который просто не вылезал в детстве с игровых шахматных серверов играя там (о УЖАС ВСЕ ТРЕНЕРЫ ГУРУ) в блиц!  ;D

Вы много знаете девочек 8-ми лет играющих на 1700 ФИДЕ?

С чем? Чуть-чуть подробнее

Я даже не знаю 8-летних девочек делающих 20 ходов по теории :)

Илья очень болезненно реагирует на поражения. Настолько болезненно, что это замечают даже те, кто пишет о нем статьи.
Говорят, что это проходит с возрастом. Главное, чтобы психика не сломалась раньше, чем успеет окрепнуть.
Но нагрузка у ребенка реально очень серьезная, так что тут еще подумать надо: восхищаться, завидовать или пожалеть...
Ребенку 9 лет, а он сеансы дает, да не с начинающими: http://ruchess.ru/news/all/alye_parusa_sobirajut_ljubitelei_shahmat/

Интересно было, сколько он тратит часов в день на подготовку.

Маковеев очень талантлив.
Но есть и другие примеры. В самых младших возрастах роль надрючки в успехе существенно выше чем потом. Это создает иллюзии и этим и пользуются тренеры и родители, выжимая из детей все соки. Ну если цель жизни победа в первенстве до 8-ми, а дальше хоть трава не расти, то почему бы и нет. Яркий пример Пак.

Вы в случае с Маковеевым смешиваете пиаровскую информацию с шахматной. Он- уже объект пиара, ньюсмейкер . И коммерческий проект при этом. Его же учат уже выигрывать всегда, а не играть . Играть он умеет.Это не противоречит талантливости кстати. Хочется про детей и шахматы что-то понять,ну не один же Маковеев на свете

Запросто. Есть такие самородки. Они в любом деле есть.
Это из них потом плохие тренера получаются, так как базовых знаний нет.

*************
О, сама нашла
Шахматы занимают много времени в жизни мальчика. Когда не надо выезжать на соревнования, то пять полуторачасовых тренировок в день у двух наставников.

http://kubnews.ru/news/17-12-2014-2661/
Да, я ошибалась про 5 часов.
Это  7,5 часов день!
******************************
Я осталась при своем убеждении: талантливых детей у нас много. Очень много.
Все зависит на сколько качественно  и сколько занимаются с ребенком.

А вот об этом не слышал. Кто проектом руководит?

Зайдите на сайт его папы , он в открытом доступе. Это не секрет . На Моску Опене на него открыто ставила Лига ставок. Открыто   И заплатила ему 150000 тыс рублей . Открыто, факт

Эх,.. у меня у самого ребенок играет, но, блин, 7,5 часов у двух тренеров...
А за это после проигрыша вместо слов поддержки, еще и мозг полощут...
Не, ну если рассматривать ребенка как проект, тогда, наверное, можно еще пару часов занятий накинуть  ;D

150 тыс. рублей - это проект?
Не смешите. Этой суммы хватит только на Европу съездить в этом году. Ну Илья оплачен РШФ за победу на ПР, так что деньги на две поездки сопровождающего.

Нда... При такой интенсивности занятий, понять, где тут талант, а где надрючка, можно будет только спустя годы.

Моему ребёнку даже сейчас далеко до него. Жуть!

Т.е. Ваш 5,5 часов в день занимается?

Да вы что? Нет, конечно.
Он у меня просто занимается. Ведь школа еще есть. Илья, насколько мне известно, в школу не ходит.
Могу ошибаться, но 7,5 часов занятий вместе со школой - не реально.

Магнус в его возрасте наверняка столько не занимался, а результат тоже неплохой. Выходит бывают.

тогда Лига Ставок должна всем, кто захочет или попросит открыто со сцены раздавать по 150 000 тыс. Рублей, раз это не деньги и не проект . Так ведь выходит. Я не анализирую этот ФАКТ, а напоминаю , что это было. Сам факт , что на ребенка "ставят" на турнире детском, -тоже не факт? Кстати , по-моему это правилами запрещено, но всё же  было . И мне ,например, это было  не совсем понятно и приятно

Лига Ставок - это спонсор Маковеева, насколько я понимаю.
Хочет - дает деньги, хочет - не дает.
Обратиться к ним может каждый, но, чтобы результат был положительный, наверняка титулы, которые у Ильи есть, не помешают.

Заниматься полезно всем, кто планктон, станет ясно гораздо позже, но заниматься можно по-разному. Можно делать ставку на заучивание как можно большего объема знаний, а можно на маленькие самостоятельные открытия.
Первый способ, возможно, дает преимущество ( в виде результата) на старте, второй формирует привычку и умение искать решение возникшей проблемы. Первый дает преимущество только в той области, к которой приложен, второй во всех.

Отлично сказано!  ;D

Ну какая разница, сколько Маковеев занимается – вы все равно не сможете скопировать его схему.  И потом – мы же не знаем фактических обстоятельств – и сразу навешивать не него ярлык, что у него проблемы.  Бывает такое, что человек чем-то сильно увлечен (и это не тольок к шахматам применимо) – его и заставлять не надо, он сам от занятия, которое его увлекает, не оторвется.  Вот он и решает Конотопа, потому что ему нравится.  И пусть решает.   Ну да – болезненно реагирует на поражения, мой тоже болезненно реагирует.  Я смотрю по своему ребенку – и подстраиваю режим занятий под его потребности.  Иногда он тоже может 5 часов в день заниматься, а иногда нет. 

и тоже отлично сказано!

В Норвегии за такое, наверно, уже б давно ребёнка отняли.  ;D

+1000! И мало того, что ребёнка отняли, ещё бы запросто родители отправились в турму!  ;D

Кстати, для информации. Магнус Карлсен (не правда ли - странно?) учился в школе...  ::)

Отец Ильи: Он занимается со своим тренером по два часа в неделю. Иногда я читаю, что некоторые родители говорят, что их дети занимаются с тренером по 4-5 часов в день. Думаю, что это слишком много. Мой сын,  конечно, играет сам дома, делает тесты и задачи, которые ему задают.

Вот, кстати, фраза из интервью отца Ильи на первенстве мира (опубликована в том числе на сайте первенства)

http://worldschoolschess.com/ilya-makoveevs-father-he-likes-everything-which-gives-him-a-chance-not-to-go-to-school/

так что рассуждать на тему, сколько он занимается и какие у него проблемы по меньшей мере странно, не зная фактических обстоятельств

Могу кое-что показать. Вот тут график рейтинга Магнуса и Ильи.
Я с 2012 года этим развлекаюсь. Давно уже знаю следующее.
Если рейтинг уйдёт ниже эталонной линии - то всё. В смысле борьбы за шахматную корону  - это амбец.
Это не я придумал. Это Ананд сказал. По смыслу было так, если тебе мальчик 14 или 15 лет и ты ещё не гросс, то про звание чемпиона мира забудь. Я только лишь рассчитал на основе статистики модель роста рейтинга и всё. R=1000*Ln(Y-3) где Y - возраст в годах.
Рейтинг Карлсена парил над этой линией. Только один раз чуть прикоснулся и полетел вверх. Кто ползёт внутри склона (а это 99,999 процентов играющих в шахматы) на карьеру в топе не претенденты.
Так что через два-три года многое станет ясно. Пока не ясно.

Глядя на эти графики подумайте вот о чём. В 10,5 первый полученный мальчиком Магнусом рейтинг ФИДЕ был за 2100.
При этом, он его в дальнейших ближайших турнирах не обвалил, а потом ещё и просто попёр вверх с дикой скоростью.
Значит в 10 лет он на это уже играл. Мы не имеем данных на какой рейтинг играл мальчик Магнус в 8 лет, в 9 лет, но чудес не бывает.
Т.е. не мог он в 8 лет играть на 1200, а в 10 на 2100.
Нигде я не читал о том, чтобы в 9 лет Карлсен по 7,5 часов занимался шахматами с двумя тренерами.
Т.е. вот его дикая для маленького возраста сила игры была не от этого...

Смущаете Вы , А.В. , этими рассуждениями , некоторые родительские амбиции! ( :)Ведь родители-те же дети, им бы только во что-нибудь поиграть!посоревноваться ;)  .....   Все относительно!

Ну почему смущаю? В конце концов любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что на звании чемпиона мира свет клином не сошёлся. Я вот сейчас стал смотреть Илью Нижника.
У меня прога в 2012 году давала ему прогноз по рейтингу 2661 к 18 годам.
А уж Нижник вообще реальный рекордсмен по поводу того - какой у него был рейтинг ФИДЕ в юном возрасте. Там просто реальный пипец.

И шёл он выше эталонной кривой как видите.
А в реалиях рейтинг ФИДЕ у него сейчас 2622 (максимальный 2637)
И два с половиной года роста нет...
А уж казалось бы. Может конечно ещё он себя и проявит. Я этого не исключаю, так как талант налицо.
Но вот даже и так бывает.

Вот чего я никак не могу долждаться (каждый день считая рейтинги для Москвы) чтобы мне хоть кто-то показал...
Вот что крест животворящий  правильная методика, тренер-ГУРУ и попа часы делает!
Вот чтобы был какой-то обычный ребёнок, и даже уже шёл его рейтинг по системе рейтинг-возраст ниже эталонной линии, а потом ОППА.
Тренер нашёлся верную методику и рейтинг (вместе с силой игры) как попёр вверх по прямой а не по логарифму, пробил эталонную линию, воспарил над ней, и все заахали и заохали и сразу стали выяснять - что это за такой выдающийся тренер и очередь к нему сразу на три года вперёд образовалась.
Но никто не хочет мне продемонстрировать такое дело. Со мной спорят, не соглашаются, а опровергнуть почему-то никто не может.
Хотя это очень и очень просто если верен посыл, что самое главное это методики, попа-часы и тренеры ГУРУ.

Для того, чтобы восполнить этот пробел, существут прога "Играй с Магнусом", в которой тщательно подобран уровень игры Магнуса в соответствии с его возрастом (с полугодовым-годовым  шагом). Выглядит это следующим образом (проверка была проведена на игроках с рейтингами 1600, 1850 и 2050): 6-7 лет-1000-1400, 8-9 лет-1500-1700, 10 лет-1800, 11-2150. Дальше не проверял. То, есть самое важный показатель возможности высших достижений-это скачок в течении года (в районе 11-12 лет) пунктов на 300.

Про скачок согласен целиком. Я их видел неоднократно на тех графиках, которые рассматривал.
Причём (что характерно) они весьма близки у мальчишек именно к тому возрасту когда природа начинает заниматься вопросом превращения детёныша в самца, что делает с помощью известного гормона под названием тестостерон.

ох, вы нас чессанутых, успокоили :) значит шансы есть :)

Конечно есть. Только многие этим не пользуются забирая мальчишек из шахмат как раз в том возрасте...
И природа мама матерясь говорит.
-Блин Клинтон! Ну вот я только сейчас собралась вам помочь. Тестостерон не только позволит ... Ну известно что он позволит. Тут все взрослые люди в курсе...  ;D Но он ещё и на голову очень хорошо действует. Вот тут как раз и логическое мышление попрёт (а именно у этого типа мышления начинается сензитивный период) и много чего ещё... Выносливость станет выше. И так далее.
А вы тут ХОППА и забираете ребёнка из шахмат.
До этого просто измучив его в совершенно не том возрасте Конотопом (или выстраивая дебютный вариант по Каспарову с помощью Гудини но при этом сидя на горшке), истратив прорву бабла на тренера ГУРУ, истрепав себе нервы на прорве отгоршковых чемпионатах вселенского масштаба.
Ну и кто вы после этого? - спрашивает природа-мама.
Да вы даже не апгрейженные обезьяны! Вы недоапгрейженные!  ;D

Тестостерон к том уже повышает у мальчишек агрессию которая нужна природе конечно не для того, чтобы мальчик лучше в шахматы играл, а для того, чтобы он был конкурентен в будущей борьбе за самку, но и для шахмат агрессия очень даже нужна.

"Маленькая" проблема в том, что тестостерон у всех, а "скачок шахматный"-у единиц.

А потому что выдающиеся задатки чтобы круто играть в шахматы есть только у тех самых единиц.

Потому что  попа-часы не всякий может выдержать.
Не важно, что это, многочасовые блицы или занятия с тренером-гуру.
Просто так, опа-на, никто играть не сможет.
Талант, способности есть у многих.
Чтобы чего-то достичь - надо много работать.

Есть вундеркинды и есть люди с гениальными способностями в той или иной области. Разница в том, что вундеркинд к годам так 23-30 сравняется в способностях с "нормальными" людьми, а гениальный не остановится в развитии. Ему может быть и стартовать не нужно так рано.

Не. В школах-то вот все учатся. А учёными при  этом становятся единицы, настоящими учёными и того меньше, а попа-часов за партами отсиживают все поровну при этом, и учителя в одном классе у 30-ти гавриков одни и те же, а результаты у всех гавриков при этом разные. Почему? Да потому, что сами эти гаврики от природы разные. У них по разному перекрутились спирали хромосом в тот момент, когда папа и мама занимались любовью и создали новую жизнь. Вот в этом-то всё и дело.

Опять 25.
Причем тут планктон?

А кого вы называете планктоном? Просто интересно.
Тут же знаете, это же смотря какую отсечку дать.
- по какому именно критерию
- по какому именно значению выбранного критерия.

Ну сами же написали.
Это когда занимаются - занимаются, а результатов нет.

Ну это слишком общё и неконкретно.
Я больше люблю когда мне называют числа. Благо в шахматах они очень даже есть. Рейтингом эти числа называются.  :)

Дело в том, что разные люди (родители, дети, тренер) могут подразумевать под "результатом" совершенно разное.

По этому поводу был очень интересный опрос 10-13 летних в плавательной секции: им задавали два вопроса:
1. Зачем вы занимаетесь плаванием?
2. Что вы хотите достичь в плавании?

Никто не ответил на эти два вопроса одинаково: "хочу стать чемпионом мира (города, деревни).", то есть для большинства детей-это два разных вопроса, подразумевающих два разных ответа.

  ;D ;D ;D
Вот тут то вся проблема. Работать надо много, а каков будет результат, заранее неизвестно.

Регулярные занятия дают результаты на каждом этапе, у всех и у талантливых и не очень. Результаты конечно будут разные, но результаты будут. То есть у одних дойти до 1 разряда, у других штурмовать гроссмейстерские рубежи.

Почти все разговоры на этом форуме, причём во всех темах  ;D , в конце концов сводятся к поиску оптимального соотношения цена/качество затраченных усилий и полученного результата. И графики, которые строит Александр, это попытка заранее предсказать возможный результат и как можно раньше понять, стоит ли он затрачиваемых времени и сил. Тем более, что это время не наше, а наших детей.

Так у кого чего болит, том о том и говорит) Вряд ли тут начнут писать те, у кого нет детей, которые занимаются шахматами, или те, кто не варится в этой каше профессионально - тренера и т.д. А графики конечно дело интересное и при большой выборке они видимо работают, но вот для конкретного ребенка..конечно много нюансов. Но можно твердо сказать, что сочетание таких факторов как талант, работоспособность  и "качественные" тренера - дают в конце концов хороший результат.

Ну так я именно этого и жду. Уже писал. Хочу чтобы мне предъявили конкретного ребёнка (ну тут получится что московского) на котором докажут, что методики стоят того, во что многие верят.
Пока не предъявили. Хочу видеть рост графика рейтинга на достаточно протяжённом этапе по прямой с пробитием эталонной кривой снизу и с дальнейшим удержанием рейтинга выше этой кривой или хотя бы вровень. Пока мне никто такое предъявить не мог.
Имеются только объективно способные к шахматам дети - максимальное достижение которых состоит в том, чтобы достаточно долго идти со скоростью эталонного графика и всё.
Никаких таких подъёмов снизу я не вижу и полагаю, что это свидетельствует о том, что реально вес всех методик и тренеров - ГУРУ и пафосных мест занятий в итоговом результате менее 20 процентов... А 80 приходится на генетику и только на генетику и более ни на что.
И все великие тренеры только от того и великие что работают с отобранными детьми.
В общем, каша варится из крупы, а топор в горшке на самом деле только для того, чтобы развесить лапшу. В сказке - скупой бабке, в шахматной жизни - родителям детей дабы они расставались со своим баблом в большем количестве и гораздо активнее.

Ну собственно понятно, что для талантливых детей находят (тем или иным способом) соответствующих тренеров. И что великие..хоть об стенку разбейся, а с посредственностями вряд ли получат высокий результат.

Вся фишка в том, что если это так, то тогда запросто можно "надувать" великих тренеров. Просто вопрос пиара и не более того.
Мы человека отпиарим как великого тренера, к нему поведут продвинутых деток и дело в шляпе. Великий тренер состоялся.
Ничего особенного он при этом разумеется делать не будет. Будет разбирать партии, показывать дебюты, давать задания. Как и давал.
Но благодаря пиару у него будут более способные дети и более высокие результаты, которые социум примет за его тренерское мастерство и чудодейственную силу особых методик.

У некоторых тренеров есть еще такой талант вовремя заметить и "отловить" талантливых детей. Ну или родители талантливых детей их сами находят...Реклама двигатель прогресса)

Смешно...
На форуме имеются темы, в которых встречаются обсуждения важности дебюта. Например, http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1121.225 (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1121.225). А также здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1005.60 (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1005.60).

Вы абсолютно правы практически во всем.

Это так для взрослых: выжимать из дебюта по капелькам преимущество.
С маленькими детьми дебюты изучают по другому.
Изучают дебютные идеи, схемы атаки, сильные и слабые фигуры, поля  и т.п.
А тренеры не могут нормально изучать дебюты с маленькими, так как здесь нужна помощь родителей или компьютерные тренажеры. Поэтому они или отлыниваот или требуют заучивания.

Вы поймите, что для того, чтобы осознанно изучать дебют, необходима такая малость, как умение оценивать позицию и не по тому фактору, что у кого лишний ферзь, тот выиграл ясен пень.
Подобно тому, как весь процесс обучения математики суть есть расширение понятия о числе, так и процесс обучения шахматам - суть уточнение понятия оценки.
Человек, которые не чувствует на пальцах буквально что такое -0,28 по компьютерной программе просто ещё не в состоянии полноценно заниматься дебютом. А до того, чтобы дойти до понимания что такое оценки менее 0,5 пешки, нужно много поиграть в шахматы, много чего понять, разобрать много партий и так далее и тому подобное.

А на выходе этого процесса  оценка уже начинает учитывать не только объективную реальность, но и личную предрасполженность к игре тех или иных позиций и (или) некомфотрность такой позиции для конкретного соперника.
Это другой уровень чем подготовка "бяки". Космически другой. Где нужно понимать и себя и свои сильные и слабые стороны и тоже самое про соперника, и учитывать много чего ещё.
Вот что такое работа над дебютом. Представляете, какой для этого нужен уровень?
А на начальных этапах ни о какой нормальной работе с дебютом и речи быть не может вообще.
Нет готовности.

Так я говорю про процесс обучения а не изучения. :-\
Речь идет о том, чтобы научить, на каком фланге наступать, какого слона лучше разменять  и т.п.

И понятно даже мне, какие начала надо давать  "мастеру по ничьей", или моему, у которого единственная ничья была в 6 лет.

Я ещё один пример могу привести, но он всё равно не убедит.
Число ничьих (кстати) прямо пропороционально классу игры. Чем больше у человека ничьих (если только это не следствие трусости) тем сильнее играет он и его соперники. Ибо начальная шахматная позиция ничейная.

В первой половине XIX века были два чела - один француз, другой представитель Британии - Ля Бурдоннэ и Мак Донелл.
В рамках в этом плане культурного соперничества между Англией и Францией они сыграли несколько матчей.
Их наследие достаточно велико. Именно по партиям.
Так вот.
Подавляющему большинству детей шахматистов до уровня тех шахматистов далеко как до Луны.
А играли они свои матчи практически в отсутствии дебютной теории вообще если мерять нынешним пониманием.
Я вам больше того скажу. В этот момент в мире даже не было ещё единых правил игры. В Италии ещё упирались по частным случаям - исповедуя свободную рокировку. Ещё в проекте даже не было первого турнира в Лондоне.
А поставьте эти партии на комп и вы там конечно найдёте ошибки (комп найдёт) но в целом - это довольно высокого уровня игра в шахматы.
А порой просто выдающиеся моменты есть. Учитывая когда это было и что в этот момент имелось в шахматах по теме сбора информации об игре и её осмысления.
Там есть просто здравый смысл. Централизация, развитие, прятать короля, не терять времени, захватывать фигурами важные поля, не ослаблять без нужны свою позицию.
И никаких защит Грюнфельда с вариантами разработанными до 57 хода.

Про ничьи на высоком уровне я в курсе.
На уровне 2 разряда - это признак пассивной игры

Почему только для взрослых? При чем здесь выжимать минимальное преимущество?


Любой подход имеет свои недостатки и этот не исключение.

Выражение практически шедевр современного искусства. С чего Вы взяли, что тренер не может изучать дебют с маленькими (уточните возраст, понятие маленький слишком относительный)? С чего Вы взяли, что помощь родителей или компьютерного тренажера необходима? С чего Вы взяли, что требует заучивания из-за отлынивания?

Или следствие давления со стороны родителей и/или тренера. Когда следуют санкции за любое поражение при нормальном отношении к любым ничьим. Как правило, родители не умеют играть в шахматы, а тренер сам на уровне второго разряда в лучшем случае  ;) Вот у ребенка и срабатывает самозащита - выиграл пешку - предложил ничью ))

Вот вместо дебюта лучше эту партию обсудить нам...
http://chess-news.ru/node/19634

Потому что Вы сами пишите " а подправил типа "нашли" более сильную позицию для фигуры, "придумали" усиление пешечной структуры."
То есть речь не идет о грубых ошибках, а о чуть более сильных ходах.
Для маленьких это недоступно.



Не могут,  так как здесь нужна помощь родителей или компьютерные тренажеры.
Если Вы пишите про первые разряды и КМС, то я имею ввиду 2 разряды и меньше.
Это возраст до 9 лет где-то.


Потому что они маленькие.

Это в математике от перестановки слагаемых сумма не меняется, а если Вы слова переставляете, то смысл меняется. :)

Пожалуйста! Это точно лучше

2 разряд и меньше и серьезное изучение дебюта как-то не вяжутся.
Похоже как раз на тот перекос в сторону дебютов, про который и говорил Александр.

Никакой это не "космический" уровень. Такой уровень занятий (при хорошем тренере) легко достигается начиная со стабильного 1700 Эло.

1700 Эло (причём стабильное) и второй разрядик в 9 лет при нынешнем состоянии дел в квалификационной системе когда родители не понимают как их дурят выдавая за настоящие взрослые разряды именно что разрядики...
Ну о чём тут говорить?
Между этими числами дистанция имеется. И не маленькая...
Это по ткачёвским оценкам легко лепиться за второй разряд (разрядик) 1650 рейтинга. Только между 1650 вот такого липового рейтинга и 1700 стабильного рейтинга ФИДЕ дистанция отнюдь не 50 пунктов.

Знаете, что такое иметь 1700 по ФИДЕ вообще для ребёнка на примере Москвы где выборка не маленькая?
Это просто находится в 4 процентах лучших от всех детей, которые занимаются шахматами и играют в турнирах.

Т.е. вот на таком уровне заниматься дебютом можно только с 4-мя детьми из каждой сотни детей шахматистов.

Не правда ваша. Большое число ничьих на уровне 2 разряда-это практически всегда индикатор, что есть "боязнь" проигрыша. И методы борьбы с этим явлением в чистой психологии.

Понимаю
Поэтому и отказались от приглашения для мелкого в гроссмейстерскую школу с бесплатным обучением, проживанием, питанием.....  :(

А, вот это очень интересный вопрос, связанный и с "правильностью" Московского рейтинга, и с числом детей с котрыми можно заниматься дебютами на "космическом уровне". Какой московский рейтинг по вашему дает возможность заниматься дебютами как вы описали? Сколько всего детей охвачены рейтингом?
Могу привести данные по Германии (район типа Москвы): 150 человек с локальным рейтингом больше 1700, 1000 человек в списке (рейтинги от 1000 до 2606).

Домыслы не более того. Могу с начинающими (2008 г.р.) обсуждать ту или иную позицию фигуры, пешек, положение короля исходя из базовых идей шахмат и в частности дебюта. И почти всегда при обсуждении дети могут додуматься о причине неудачного расположения (мешает другим фигурам, открывает короля и др.). А могу и с КМСом (2000 г.р.) обсуждать более тонкие нюансы расположения слона на g5 или h4 за белых в карлсбадской структуре или положение коня d2 или c3 в славянке.

Не сделал особого акцента на разряде и возрасте. Потому как работа с дебютом идет и с младшими (6-8 лет) и со старшими ребятами. Только у младших (да и у старших) работа над дебютом неотделима от самой игры в шахматы. И разбирается в соответствии к способности воспринять. И то, считаю, даю более высокий уровень материала, чем необходимо.

Думаю согласитесь с утверждением: Знание только тогда становиться своим, когда оно осознанно и понятно. Исходя из данного утверждения очевидно компьютерный тренажер для этой цели совсем не пригоден (или малопригоден) и далеко не каждый родитель способен вести обсуждение таким образом, чтобы материал оказался понятен и осознан. Поэтому для большего количества детей занятия с тренером будет предпочтительней.

Чаще всего тренер дает варианты на заучивание не из-за лени, а действительно из-за такого видения работы над дебютом. Т.е. тренер искренне считает такой подход оптимальный в данный момент времени.

http://chess-news.ru/node/19634 (http://chess-news.ru/node/19634)
А партия действительно очень интересная!

Прочитайте внимательно мой пост. Вы начали это дело мерять рейтингом ФИДЕ 1700 и выше и я привёл вам статистику по Москве именно по рейтингу ФИДЕ  1700 и выше. Причём здесь рейтинг ШФМ, причём здесь рейтинг DWZ  я реально не понимаю.

Политика, в отношение рейтинга ШФМ, которую мне позволяют проводить, направлена на жёсткое подавление инфляции.
Это просто к слову пришлось.

Но я знаю в чём дело. Москва погрязла в отгоршковом бешенстве. Это я и так вижу.

Пользователь, которая пишет про изучение дебютной теории судя по всему имеет сына - второразрядника 9-ти лет.
Мне это смешно, так как российский второразрядник (взрослый естественно) это юный шахматист обыгравший под 75 процентов тех, кто обыграл по 75 процентов начинающих ибо старая идиотская ЕВСК так и не ушла из жизни страны, и оценки типа 1450 за третий разрядик и 1650 за второй этому подтверждение и фиговый листок.

У слова "разряд" есть разные применения. В данном контексте оно использовалось для обозначения умений и навыков, которыми владеет шахматист.

Сколько тут всего умного понаписали по поводу дебютной подготовки 8-ми летних детей, что что-то дернуло меня глянуть решающую партию одного из Первенств России до 8.  ;) Про остальные я ваще молчу.
1.е4  с5
2.с3  Кf6
3.d3
На сколько я понимаю, третьим ходом белые соскочили с теории. То есть чемпион России ужасно перенапрягся, выучил аж целых два хода по теории, на третий сил уже не хватило.  ;D

Вот то-то и оно что в шахматах в нашей стране произошла катастрофа с этим вопросом. И когда вы пишите слова второй разряд вы понимаете одну силы игры, а я (который положил много сил на то, чтобы в столице разряды покрепче были работая над системой рейтинга ШФМ) совершенно другую. В Москве сейчас... Ну давайте возьмём детей 2006 года рождения.
Мальчиков. В базе у меня сейчас 770 мальчиков этого года рождения (9 лет).
Из них второй разряд по новой ЕВСК выполняли только 13 человек, и есть только один ребёнок, который выполнил первый.
Один на всю Москву. А теперь вспомните сколько вы знаете детей со вторым разрядом и такая ли большая выборка как в Москве из тех кого вы знаете - под 800 человек. И соответственно подумайте в какую силу играют лучшие дети из восьми сотен и что такое второй разряд вот хотя бы в том исполнении, который в столице.
Если вы не понимаете - в чём катастрофа, проще всего это понять сходив на соревнования по плаванию.
Подросток с вторым взрослым разрядом (а это лет семь тренировок с пяти лет и до седьмого пота) плавает как торпеда - по скорости.
Юный шахматист второго разряда (такого же взрослого разряда - такие разряды я называю разрядики) полученного после пары лет не шатко не валких занятий шахматами запросто может ещё периодически в партиях зевать фигуры и пешки в один-два хода.

Не совсем. Это смотря как подать родителю такой сюжет.
Можно например подать так: гениальный тренер сделал сопернику бяку - те готовились играть в варианте Алапина в сицилианке систему с 2... Kf6, а белые свернули в староиндийское начало (не знаю что было дальше в партии, но такой вариант очень даже возможен).
Главное, чтобы слов мудрёных и фамилий было побольше.
И если белые выиграли (не важно - может потому, что чёрные зевнули в эндшпиле) эта "бяка" будет восприниматься как показатель тренерской крутизны в дебютной подготовке, а если белые проиграли, то наоборот.

 ;D Эка вы загнули!

Ну, я просто не хотел загромождать свой пост деталями, поэтому и написал про рейтинг ФИДЭ. Но, очевидно, что если в Москве у многих детей просто этого рейтинга нет, то уровень, с которого можно заниматься так как вы написали, нужно оценивать по локальному рейтингу ( не по разрядам же :)). Поэтому и спросил. По поводу Германии: локальный рейтинг практически совпадает с рейтингом ФИДЭ.

Это и плохо. В Москве существует локальный рейтинг, и это означает, что тренеры, дети и родители могут точно ответить на важные вопросы:
1. Какой рейтинг ШФМ соответствует беззевковому уровню ( 1 зевок на 10-15 партий)?
2. Какой рейтинг ШФМ соответствует занятиям уровня, описанного админом?
У других "несчастных" районов России, такого инструмента нет.

Неужели этот рейтинг для мелких, посчитанный по 2-3 партиям может о чем-то сказать?

Вот скажите, какой уровень знаний и умений  у шахматиста с рейтингом FIDE 1630?

Для тех, кто "купился" на 1-2 часа в неделю занятий у Маковеева.
Интервью с гроссмейстером, чемпионом мира по быстрым шахматам 2012 года, серебряный призер турнира претендентов ФИДЕ Сергей Карякин.
(Стал гроссмейстером в 12 лет)
"- Такой вопрос, Сергей: поделитесь, как же можно стать гроссмейстером в 12 лет? Я знаю, что вы мировой рекордсмен, рекордсмен книги рекордов Гиннесса, то есть вы в 12 лет и семь месяцев стали гроссмейстером.

- Да, когда сейчас вы стали задавать мне этот вопрос, я поймал себя на мысли, что уже прошло целых тринадцать лет. Сейчас мне уже двадцать пять, а тогда было двенадцать, и всё это время я отвечаю на этот вопрос и сам пытаюсь понять, как же я действительно смог стать самым молодым в мире гроссмейстером? (смеётся) Я думаю, что мне очень сильно помогло моё трудолюбие, то, что я очень много занимался. Начиная с семи до двенадцати лет, я буквально каждый день занимался шахматами. Были, конечно, выходные, но фактически я шесть дней в неделю занимался по шесть-семь часов. И моя самоотдача, вкупе с тем, что со мной занимались очень хорошие тренеры – всё в комбинации и дало такой финальный результат. Если у вас есть цель заниматься шахматами – перед вами все дороги открыты. Только вам нужно понимать, что для этого придется чем-то жертвовать, для этого серьёзно нужно работать. Конечно, никакой стопроцентной гарантии нет, но если вы ставите перед собой серьёзно цель, то каких-то результатов вы добьетесь.
http://xn--80aaa1bvbgeffckf.xn--p1ai/publ/intervju/onlajn_intervju_s_grossmejsterom_sergej_karjakin/3-1-0-5

Только не надо подавать в суд на его родителей.
Это я к тому, что талантливых детей очень много.
Вопрос в количестве и качестве занятий.

А я вот что увидела на выставке про Антарктиду( это, видимо, к снегу и льду)

Синий куб-это Антарктида, светящийся белый объект-шахматный павильон

Думала я думала над этим... Что-то тут не клеится. Перебор!
Скорее всего журналисту сказали, что 5 тренировок с наставниками в неделю ( это уже много), а ещё каждый день самостоятельные занятия. А вот написал он то, что написал. Знаем мы этих журналистов провинциальных газетёнок.  >:( Ему ж главное по скорее материал сдать, по десять раз, как Лев Толстой, перечитывать, править, вдумываться в смысл он не будет.

И вообще всем на будущее. Когда читаете подобное, и вот такое
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1833.msg56872#msg56872
и "Он обогнал Каспарова...", тщательней фильтруйте, что тут действительно от родителей и тренеров,  а что от журналюги по невнимательности, по незнанию или просто ради броского заголовка и красного словца.

П.С. Сайту РШФ и журналу 64 вроде можно доверять.

Это бессовестнф

 Мое мнение, что любого ребенка можно с 8 до 13 можно довести до 2000, если он сам хочет заниматься и есть понимание родителей. Достаточно часа в день самостоятельных занятий, минут 20-30 теории и партии есс-но.

Нет. Предел нормального гомо-сапиенс в районе 1600. Всё дальнейшее от Лукавого.

Кстати, никого развития логического мЫшления и математических способностей за что очумело отркывает свои кошельки сувая в шахматные кружки своих отгоршковых чад российский социум (убогие) при этом не происходит.  ;D

Московский спонсор - компания Аль-Пари отказалась от поддержки Сергея Карякина. Проект закрыт. Теперь даже бизнесменам которым клоуны шахматисты ухитрились в очередной раз впарить туфту ясно, что ЧЕМПИОНА МИРА НЕ БУДЕТ.

Для информации озабоченных мам. Участок в Подмосковье который получил Карякин стоит всего-то несколько миллионов рублей. Лучше потратить время не на шахматы, а на образование  ;Dребёнка, ведь если он взрослым будет в состоянии хотя бы заработать пять лямов деревянных, то считайте, что это намного круче, чем стать шахматистом.

Я бы поспорил что образование в прямую коррелирует с финансовым благополучием)) Тогда у нас миллиардерами были академики... Не находите, что финансовая успешность подразумевает несколько другой алгоритм человеческого бытия...

Два самых верных пути иметь бабки крайне просты:
1. Воровать
2. Быть клоуном.
Именно поэтому клоуны изображавшие шахматные фигуры в партии Палихата-Илюмжинов бабло получили, а я нет.
Именно поэтому наши народные депутаты (вот типа Мизулиной) купаются в бабле так как и воруют и ещё и клоуны.
Образование и бабло действительно часто малосовместимые понятия.

Какая разница сколько там стоит участок Карякина. Мне достаточно почитать любое его интервью, чтобы подумть: "Лучьше бы он в школу ходил". А вот Грищук вроде в школу ходил, а не только шахматам учился, так у него и речь лучше и рейтинг выше:)

Не знаю, как в школу, но в шахматах Карякин - нечто. В воскресенье Антон с ним в сеансе хотя и продержался до 37-го хода, но так играть невозможно. Подходит к доске и сразу ходит. Вообще без раздумывания. И почти всегда лучшие хода по Гудини. Как такое возможно  ???

1. Не понял причем здесь 2-3 партии, если написал, что об беззевковости можно говорить на примере 10-15 партий.
2. Это долго перечислять, да и есть разброс по конкретным шахматистам, но более менее объективная
оценка-прога "играй с Магнусом" (возраст-7,5 лет).

Что еще считать зевком. На рейтинге до 2000 один зевок на партию каждым соперником - почти норма. Гудини безгрешен и объективен :)

Если придумывать свои собственные определения, то обсуждать шахматные проблемы будет невозможно :). В большинстве случаев зевок-это ход, приводящий к 1-2 ходовому выигрышу шахматного материала.

Мелкий занимается 3 года, а я человек общительный, но глупых мамаш ни одной не встречала.
Если что-то (Вам)  со стороны кажется глупостью, то пообщавшись с родителями понимаешь, что все всё понимают, но у всех есть свои мотивы и и свой интерес.
Вы не поверите, одна бабушка 5-летнего (на мой взгляд он был абсолютно не готов) мне сказала: "Мы водим на шахматы, потому-что тренер - мужчина, а у нас дома  одно бабье. Надо чтобы мужчина по-строже с ребенком пообщался." ;D
Поводили они пару месяцев, а потом тренер сменился и пришла женщина. Больше я их не видела. ;D
Они не глупые, эти мама с бабушкой. Просто у них свои мотивы, проблемы;  другая модель поведения.

от лукавого для "любого"?

Я почему к дебютам "прицепилась":
Ведь обучение шахматам  - это как модель поведения в жизни.

Вот посмотришь на тренера: если он по жизни неустроен, не организован, то и обучает он так-же, бессистемно: отвлекается, распыляется.
Поэтому и родители выбирают (подсознательно) тренера  с соответствующей им моделью поведения:
- кто-то выбирает систематические занятия и системные знания......
- кто-то выбирает, как затратив минимум сил получить максимальный результат....
- кто-то думает только о том, как-бы выиграть здесь и сейчас, не думая о завтрашнем дне....
- кто-то пускает на самотек...
В первый год еще возможны отклонения, а потом люди находят тренера под свою модель поведения.Это не тренер "впаривает"  родителям, это родителей устраивает такая модель.

Вот Вы 10 лет не играете, книг по шахматам  не читаете, вот и тянутся к Вам люди из п.4, чего обижаться?

Я их действительно не читаю. Я их пишу.  ;D
Лучшие мои ученики приходили на шахматы САМИ. Это было до начала эпохи отгоршкового бешенства, а тех, кого приводят родители (которые едут в коляске с соской во рту) мне нафиг не нужны вообще. Особливо как тот пятилетка о котором Вы написали.

Локальный рейтинг который считается в Москве учитывает у ребёнка достаточно большое число партий, так как считается всё и обсчитать турнир по системе рейтинга ШФМ намного проще, чем провести турнир с обсчётом ФИДЕ.
А вообще рейтинг становится достоверным конечно же не после 2-3 игр, а после 30-ти примерно.
Рейтинг ФИДЕ 1630 означает что шахматист обладает всеми основными базовыми знаниями о шахматах и в состоянии вести партию без грубых ошибок. Дебютом и вполне осознанно заниматься можно и нужно.

Вопрос с корреляцией рейтинга ФИДЕ и рейтинга ШФМ - он не простой. По всей выборке корреляция очень высокая - 0,89 - 0,9 по критерию Пирсона, а вот если начинать брать какие-то интервалы, то ситуация меняется.
Скажем, если взять московских шахматистов с рейтингами ФИДЕ ниже 1600 то там слабая корреляция 0,34
И рейтинг ШФМ по этому интервалу завышен по отношению к рейтингу ФИДЕ в среднем на 140 пунктов.
К сожалению я не имею полномочий что-то существенно менять в системе, а так (по хорошему) надо бы стартовую отметку понизить до 900 пунктов влепив правда в тот интервал очень высокий КР порядка 50.

Оптимальным было бы снижение  московского рейтинга ниже 1000 без ограничений,  согласно результатам турнирных игр. Зачем нужна такая запруда в 1000 очков? Абсолютно не информативная нижняя отсечка.

Так нижняя планка потихоньку уйдёт в минус  ;D

Или так, как вариант.

Это открытая инфа? (я про 1600 :)  ) Нигде такого не нашел. Не логично как-то. Комбинационное зрение и техника расчета вариантов тренируются. Эндшпиль можно запомнить. Позиционная игра до 2000 минимальна.

Это следует из совершенно простой логики.
Играть на 1600 и выше это уже быть в 8 (!!!) процентов лучших (я сейчас про детей) из шеститысячной выборки. Т.е. вот Москва сейчас нам даёт такую статистику.
Просто после того количества совершенно не приспособленных к шахматах детей которые через меня прошло, мне и 1600 кажется на самом деле очень оптимистичный. А 2000 вообще не реально. Вы варианты его не научите считать для такого рейтинга и силы игры и никакой Конотоп вам не поможет. И это касается подавляющего большинства.

Т.е. понимаете, вот смотрите такой пример.
Есть параллель из 4-х классов - 100 детей. И в этой параллели есть 3 круглых отличника (один к тому же победитель серьёзной Олимпиады) пять хорошистов, а у остальных есть хотя бы одна тройка, ну а внизу у нас и двоечники имеются.
Школьная программа так же ничего особенного из себя не представляет, но вы не сможете сделать из двоечника хотя бы хорошиста с несколькими чётвёрками (а это в моём примере попадание в 8 процентов лучших), да и из троечника тоже. И никогда ни у кого такого не получалось...

Рассматривайте это просто как экспериментальный факт, ну а уж почему так получается, можно придумать десятки причин
(от простого отсутствия интереса, неправильных тренировок, до генетики :)). Но, это, естественно,  совершенно не означает, что конкретный ваш ребенок не может достичь 2000 и больше.
Здесь полная аналогия с математикой: предел нормального гомо-сапиенс в математике-школьная программа, но тысячи людей знают (умеют) больше.

Не, ну если в течение 10 лет ежедневно по 6 часов в день дрючить шахматами, наверно и обезьяна заиграет на 2000. Просто люди обычно раньше понимают тщетность усилий и бросают. Так что экспериментальные данные получить не удастся.  ;D

Что касается математики - недавно обсуждал со своим знакомым. Он вот таким наблюдением поделился. Большинство родителей (которые при этом естественно в своё время учились в школе и всё это учили, знали, сдавали) начинают испытывать огромные трудности пытаясь помочь ребёнку с математикой начиная с появления в задачах синусов, косинусов, логарифмов, не говоря уже о производной или интегралах.
Вот это всё у человека, который после школы не касался по своей работе математики и кому всё это было не нужно у него из головы напрочь выветривается. Остаются только умения решать задачи типа у Пети и Маши было 18 яблок, при этом у Маши в два раза больше, чем у Пети, сколько яблок было у Пети, и сколько у Маши.
Он (кстати) сторонник того, чтобы вернуться к семилетнему образованию, так как полагает, что большинство потом просто просиживает штаны без эффективного результата, а семь лет достаточно, чтобы научить той математике, которая потом остаётся навсегда с тобой и больше подавляющему числу людей и не надо, а кому надо больше - вот их и надо дальше учить и семи лет более чем достаточно чтобы сделать грамотный отбор. Уже всё предельно ясно со всеми практически.

Какой "нормальный" хомо-сапиенс даст себя дрючить в течении 10 лет по 6 часов? Как раз экспериментальные данные и показывают и отношение "нормальных" и результат, который при " нормальном" отношении можно получить.

А, что они потом будут делать, эти 13-летние?

Учиться торговать. А чем у нас потом занимается подавляющее большинство - кто бы на кого бы не учился?
На рынках торговать, в магазинах. Если по уму конечно, то осваивать специальности где надо работать руками.
Кстати с 14 до 18 лет мальчика вполне можно учить водить машину и если хорошо учить то к 18 годам будет весьма квалифицированный водитель кто быстро доберёт практикой просто очень высокую квалификацию.
Физкультуры побольше (каждый день не менее одного урока).
Только не надо им синусы и лоарифмы втюхивать. Не нужны, бесполезны эти знания и никогда не пригодятся.
Учить оставшиеся 4 года в режиме, который примерно похож на то, что было в СССР в техникумах и ПТУ.
Вот такой ещё пример. Зачем втюхивали все вот эти синусы, логарифмы и интегралы в головы тех, кто сейчас занимается самой распространёной в стране профессией? Работает охранником которых расплодилось видимо-невидимо на каждом углу.
Вот за что граждане своими налогами в своё время оплачивали труд учителей кто вот этим людям, которые тогда были школьниками, рассказывал на уроке математики про логарифмы и между прочим в ущерб каким-то единичным детям которым реально это было нужно? Но все 25 гавриков учились по одной и той же программе.

Нее, им просто это НЕ НУЖНО. При ЖЕЛАНИИ любой осилит дифференциально-интегральное исчисление. Я помню как троечники в вузе начинали учиться на 4-5.
 Меня самого отдали в музыкалку при отсутствии слуха, я бросил ее в третьем классе. Но родители купили тогда еще катушечный магнитофон и слух развился на прослушивании песен.
 И 2000 - это ведь мало. Антон с сентября уже прибавил 400 эло. Как я считаю, в первую очередь на улучшении техники расчета.  Считаю, что понял на чем. Проверю свои наработки на внуках :)

2000 - это очень не мало.
Я тут недавно изучал устройство рейтинговой системы ФЕСА (европейская федерация сёги) и заодно уже очень неплохо знаком с задачниками по этой игре.
Так вот. Игра родственная шахматам и многое очень и очень похоже.
Рассказываю вам например про задачки. Задачки по сёги на цуме в 7 ходов (это расчёт считайте что на 4 хода вперёд) это уровень высших любительских кю близкий к первому любительскому дану.
Ну давайте один ход добавим учитывая что в сёги из-за вброса фишек считать сложнее.
Так вот. Стабильно считать во время игры на пять ходов вперёд  -как Вы полагаете, это какой уровень по рейтингу в шахматах?
Сколько детей из московского рейтинга хотя бы нормальную задачу смогут решить на мат всего-то в три, четыре хода и не за два дня, а в разумное время? Какой процент из выборки? Да очень маленький процент.
А в сёги (если мы возьмём рейтинг ФЕСА) знаете с какого рейтинга начинаются любительские даны? Вот примерно с 1700.
И где-то в районе 2400 любительские даны заканчиваются и там уже... Ну ФЕСА к этому не имеет отношения - это уже в Японию.
Вот и можете прикинуть, что очень всё на шахматы похоже. И 1700 это уже ого-го какой уровень не доступный подавляющему числу детей просто по определению... Не... Ну если конечно не упереться рогом и не сидеть часами за фишками.
Только тут всё начинает портить отгоршковые реалии. Скажем, для подростка, который начал заниматься шахматами 1700 года за 4 занятий может и не вышаковый результат. А вот для для пятилетки к 10 годам (для подавляющего большинства) это просто космический уровень и фактически недостижимый.
А дальше уже практически нечего обсуждать ибо 11 лет и начало процесса массового отвала из шахмат.

Да, в том то и дело, что ЖЕЛАНИЕ-один из важнейших факторов. И, то, что стандартный уровень шахматиста-любителя-1630, и говорит о том, что на большее у шахматистов-любителей желания нет.

+100. Проще всего это понять, подняв статистику шахматистов до 18 лет по разным странам и территориям, примерно равным Москве, и все будет ясно.

Желание неразрывно связано с мотивацией, а мотивация просто связана со способностями.
Всё крайне просто. Очень мало у кого есть такие способности (вообще) соответственно и мотивации не появляется так пахать не пойми ради чего и так напрягаться...
А уж применительно к шахматным реалиям Москвы, ну вот я вам рассказываю. Иметь до 12 лет рейтинг выше 1700 (всего-то) это быть в ОДНОМ (!) проценте лучших из выборки. Т.е. только каждый сотый...

Такого прямолинейного закона нет.

Прямолинейного может и нет, но факт остаётся фактом. Я в своё время об этом писал и здесь даже по шахматам считали.
Имеет место корелляция даже с таким фактором, кто раньше родился. Проводились статистические исследования (причём в разных частях Земли) на тему футбола. Так вот. Из просто более старших детей на момент приёма в футбольные школы (речь шла о шестилетках) во взрослый спорт попадало больше детей, кто родился в первом квартале.
Ну вот казалось бы... Ну уж до взрослого-то спорта дистанция просто огромная...
А поди ж ты. И объяснялось это тем, что среднестатистически более физические развитые дети (а у малышей каждый месяц на счету) начиная заниматься чувствовали сходу своё некоторое превосходство, ощущали себе более сильными и отсюда у них мотивация повышалась лучше и больше заниматься, ну и дальше по нарастающей как говорится. Но в футболе это всё намного более осмысленнее всё-таки чем в шахматах ибо в 6 лет они конечно мало на что способны но всё же мячик гонять это не с вумным видом восседать за доской с 32-мя фишками.
Первое намного более естественно для подавляющего большинства.

Так я же и писал, что требуется желание и хотя бы непротивление родителей (а лучше помощь). И до уровня кмс можно довести любого здорового ребенка примерно лет за 5.
Мотивация связана с результатом. А результат будет, при условии занятий.
 Вот мастером или тем более гроссом стать, там на  занятиях не уехать. Нужны способности, талант и т.д.

Александр, а вы зачем учили  синусы и лагорифмы ( ой, про лагорифмы знаю - чтобы графиками родительские иллюзии рушить)? А потом ещё высшую математику? Ведь для работы педагога доп.образования всё это ненужно. Вы готовы отказаться от этих знаний?
В том что вы пишете есть много спорных моментов. Всё же образование не лопата - будешь копать, купи, а не будешь, пусть место в доме не занимает. С образованием всё несколько сложнее. Хотя интегралы в школе и даром не нужны даже тем кто всю жизнь потом математикой заниматься будет.

И сколько у вас времени уйдёт чтобы с пяти лет любого здорового ребёнка до КМС-а довести?
Ну вот Вы как думаете? Статистика показывает, что среди детей до 12 лет рейта всего-то выше 1700 (а это далеко не КМС) достигает только каждый сотый. А если в пять лет ребёнок просто не способен ещё шахматы осваивать? А таковых подавляющее большинство. У них мозг не готов учиться осмысленно играть в такую сложную игру? Что Вы делать будете? Как и чем поддерживать мотивацию?

Я это учил в своё время просто потому, что мне была интересна математика. Вот и всё. Четыре раза это мне пригодилось в жизни когда я действительно поучаствовал в чём-то стоящем и могу сказать что хоть тут прожил какой-то маленький кусочек своей жизни не зря - в отличие от всего остального. В конце концов жители Хлебникова получают воду по новому водоводу и я имел к этому отношение как программист. Без знаний  математики ту прогу писать было просто нереально. Ну и у Батьки там в Беларуси газ идёт по двум трубам в прокладке которых есть и частичка моего труда и каких-то знаний.
А сейчас...
Да. Не надо мне это вообще. Да мне и мои шахматные знания по моей нынешней работе так же практически ни к чему. Их просто некому передавать.

С пяти я не возьмусь. Я же не тренер. Там нужно знать психологию малыша. Нужно специальное образование. Даже с 7-ми не уверен. То есть шахматы им нужно изучать обязательно, но в легкой форме.

Это всё во многом иллюзии. Про специализированное образование, чудесные методики и так далее. Реальность намного проще. Для подавляющего большинства в пять лет просто рано заниматься шахматами. Мозг не готов.

Здесь все не так просто (прямолинейно): нужна мотивация, и родители, и тренер, которые не убьют мотивацию, и просто соответствие занятий возрасту, ну и психологическое соответствие -шахматной игре, и способности, естественно. Все это сочетается как раз в том самом 1,2% (шахматисты до 18 лет с локальным рейтингом больше 2150).

Другой тип занятий, только и всего. Хотя, ничего страшного не произойдет, если начать в 6-7 лет (может быть только лучше).

Вы действительно просто как тренер поняли какой-то прием  Вы думаете, этот прием универсален для всех? Или может быть, в шахматах индивидуальный подход  поважнее , чем в математике?  Вы ведь метод проверяете на собственном только ребенке.судя по графику Вашего сына, у него  всё же был и кризис, то есть рост пошел не сразу? Как раз и интересно- тренер другой появился, метод новый , еще что... Как раз пример для АВ, он просит пример привести

Мне нужен совершенно иной пример. Кардинально иной. Сейчас я вам его нарисую.

Я такого ни разу ещё не видел и имею всё основания полагать, что это попросту если не не возможно вообще, то практически вероятность такое сделать ничтожно мала, а значит все методики яйца выеденного не стоят ибо сила игра ребёнка растёт по логарифму и исходя просто из его способностей к шахматам и возрастных особенностей развития мозга. И как и кто с ним занимается - это мало на что влияет. Все разбирают партии, все заставляют решать задачки. Ничего нового и ничего интересного. Всё зависит на огромный процентаж исключительно от способностей к игре и более ни от чего. Всё остальное - следствие именно этого.

Не хочется переходить на личности, но интересно посмотреть у кого это прибавка 400 пунктов в течении года.
Даже с коэффициентом 40 таких случаев единицы в мире.

Вот такой вот файл накатал на скорую руку. Я тут недавно стал смотреть средние рейтинги верхних детей в каждом возрасте и примерно вышел на семейство кривых кототые характерны для роста от начала до 18 лет.
И вот сделал такой файл предположив, что в лучшем случае какое-то там сверхкачество обучения даёт прибавку не боле 5 процентов считая от нуля даже, а не от 1000 стартового рейтинга.
Почему я так уверенно пишу, что вот то, что я пару постов назад показал, практически невозможно, потому что я уверен в правоте Бёрта и никакие методики не позволят выйти на топовые результаты. Их возможности очень сильно ограничены. Основное зависит от способностей.

Если пороетесь по рейтингу Шфм, то найти можно, но все это наверняка, не стандартные случаи. Иногда заметно, что игра идет в однотипном турнире. Иногда- еще какая-то деталь, некоторые за один турнир 175 набирают- недавно былотакое.   Остается порадоваться и любопытно, что этому способствовало, если это так.

Я бы все же качества тренеров сравнивал с таким образом, как скрипку в руках неуча музыканта и мастера... талантливый музыкант и скрипка, созданная руками Мастера, дают божественный звук..другие сочетания этому не способствуют. Так и в шахматах. Нужно именно такое сочетание... Поэтому хороший тренер вряд ли сможет вырастить чемпиона из неспособного ученика, но и слабый тренер может очень сильно затруднить развитие талантливого ребенка..

Ну сами же написали: ОТ СПОСОБНОСТЕЙ ЗАВИСИТ.
От способности обучаться! ;D

Для 96% детей обучение даст 3% прироста, а для 4% детей даст  53%.

Вот в среднем и будет  5%  роста
 ;D ;D

Разница между нами только в том, что вы просто числа берёте - как вам кажется и фантазируя, а я ежедневно занимаюсь  расчётами и при том, основанными на результатх, которые являются отражением объективной реальности игр детей друг с другом в самых разных местах и самого разного уровня. И выборка, с котором я работаю, если брать по детям, это сейчас 6000 человек. И время, которое я наблюдаю это всё измеряется уже годами.
Вы легко пишите про 4 процента кто выдаст прирост ажно на 53 процента...
Знаете что Вы написали?  :) Ну вы примерно сейчас написали, что если вот этим четырём процентам дать каждому по тренеру ГУРУ то этот тренер гуру будет например не вопрос совершенно из 14-летнего перворазрядника ( у которого потолок его по жизни - средний КМС) сделать шахматиста, который отправил вниз с трона Магнуса Карлсена. А что такого?
Вот числа.
У этого подростка будет в 14 лет 1864, в 18 лет если бы всё шло как обычно идёт по статистике (полученной по группам детей и причём из топа) к 18 годам у него было бы 2110. Но поскольку он относится к 4 процентам способных обучаться и у него тренер - ГУРУ, то наберёт он на 53 процента больше. И будет у него (когда он взрослым станет) рейтинг за 3000 где-то примерно как у проги Гудини... ;D
Такое вообще не возможно. И никаких таких 4 процентов я не наблюдаю даже близко. Я их вообще не наблюдаю.
К тому же, давайте определимся - что значит способность обучаться.
Если это просто способности к виду деятельности, то слово обучаться несколько избыточно. А если имеется в виду умение организовать самому эффективную работу по самостоятельному (в частности) овладению материалом, то
1. Это конечно важно и очень важно. И это тоже является следствием способностей
2. Это категорически не относится и не может относиться к маленьким детям. До подросткового возраста - абсолютно точно.

И не возможны такие скачки по той причине, что так решила природа-мама. Ибо физически просто у ребёнка его мозг, нервная система в процессе роста по чёртовой прорве параметров (это просто закон мироздания) идёт по логистическим или s-образным кривым, которые в первой своей части дают прирост с зависимостью близкой к экспоненциальной, а во второй (после прохождения точки сингулярности) уже с зависимостью близкой к логарифмической. А у логарифма вторая производная отрицательная. Соответственно этому и все видимые нами результаты, которые достижимы за счёт использования мозга в данном случае, так же (их рост) с определённого момента имеют характер аналогичный поведению логарифмической кривой. А система придуманная математиком Арпадом Эло... Она конечно не может это учитывать (что там у кого и как и когда растёт и с какой скоростью - ну например кора головного мозга) но основываясь на обычном теорвере даёт результаты которые являются достаточно точным отражением объективной реальности.

Если тезисно описать всё основное, что я имею в виду, то получится примерно так.
1. В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению.
А вот дальше два факта, которые не доказаны строгим образом, но с огромной вероятностью являются истиной
2. Современные педагогика и психология предполагает, что по задаткам (которые потом формируются в способности) дети с самого начала так же подчиняются закону нормального распределения.
Т.е. мы можем взять, например, и тупо взвесить при рождении 6000 младенцев. И в результате получим нормальное распределение. мы можем замерить их рост при рождении и опять получим нормальное распределение. Мы можем провести исследование кто и как и когда головку поднял, когда сел, когда пошёл, когда побежал и каждый раз мы будем уверенно получать нормальное распределение.
И это давно уже наводит людей на мысль о том, что аналогичным образом задатки (которые превратятся потом в способности) ровно так же имеют в любой такой выборке младенцев нормальное распределение. Просто в отличие от веса, роста, фактов наблюдений кто когда сел, пошёл и побежал, мы не можем их диагностировать так как просто ещё не имеем для этого необходимых знаний, технологий и так далее.
3. Имела место попытка математически определить вес обучения и генетики и человек вышел на соотношение 80 процентов генетика, 20 всё остальное вообще (не только обучение, но и среда). Однако там был ряд моментов, в результате чего опыт был дискредитирован.
Это отдельная история. Т.е. опять же, это строго не доказано, но и не опровергнуто.
Как бы то ни было, вот по тому чем я занимаюсь и что я лично вижу, я просто уверен что и пункт 2 и пункт 3 это чистая правда.

Ну Вы мастер переиначивать.
Я навскидку пишу про рост 53 от обычного роста, а Вы переиначиваете на рост 53 от топовых показателей.

Совсем не от топовых. Разве КМС к 18 годам  с рейтингом чуть выше 2100 - это топовый результат?
 :)
Есть другая теория, к которой вообще-то современные специалисты относятся скептически. Это теория бихевиористов.
В своё время, когда люди не знали даже что такое томограф и не имели каждый на своё столе персональный компьютер, так как ничего этого просто ещё не существовало в природе, на основании в основном в принципе одинаковых реакций, которые демонстрируют все младенцы на одинаковые раздражители, была выдвинута теория, что мозг человека - это чистый лист бумаги и на нём можно писать что угодно.
Производными от этой теории являются утверждения о том, что все дети от рождения гениальны и так далее и тому подобное.
Дальше всё становится совсем запущенным в том плане, что под эти теории (и про то, что это так или под то, что это не так) легко можно подвести нехорошие политические вещи в зависимости от которых в одном случае будут довольны леваки мечтающие о светлом будущем и одержимые идеей всеобщего равенства всех всегда и во всём, а в другом случае довольны уже будет правые, которые например могут полагать, что селекция имеет место и в смысле человека, и существующие в обществе кланы, элиты - это не спроста начиная от дворянских родов. И уж совсем будет скверно, когда здесь же начнут находить свою правоту нацисты, которые выделят одну - отдельно взятую нацию как элитную. Из-за того, что в XX веке человечество реально умылось кровью эти темы поднимать сейчас стало просто весьма опасно.

Все описано выше Карякиным. "Все бросить в тактику" Для меня было открытием, что на счет повлияло не стандартное по Котову "дерево вариантов", не занятия по Дворецкому  "Помни о сопернике", а "Энциклопедия шахматных комбинаций" и "CT-ART 4.0"
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=34168661 Там по июль. В августе приплюсуется опен http://www.chess-results.com/tnr179282.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=23 и будет 1839.

Не отрицая того, что тактику решать нужно и это полезно и влияет на силу игры (это банальность) я Вам напишу про рейтинг.
Всё до звона просто. Ваш мальчик (и так бывает очень и очень часто) всего навсего получил очень сильно заниженный рейтинг ФИДЕ относительно своей реальной силы игры.
На момент осени 2013 года ФИДЕ был 1405 и на его фоне рейтинг ШФМ был 1734. Был и выше.
Да, конечно, у детей в тот момент были очень инфляционные московские рейтинги у многих, так как своё пагубное действие отравляя систему оказывали бездумно присваиваемые за третий разрядик 1350 пунктов которые по сути получали чуть более продвинутые, но начинающие дети, но всё равно зазор был слишком велик.
В результате подавления инфляции рейтинга ШФМ-овский у вас обвалился до 1700 и потом пошёл вверх.
И за это же время у вас рейтинг ФИДЕ вырос на 400 пунктов. Так вот. С огромной вероятностью ваш ребёнок просто получил его заниженным пунктов на 200 минимум. Т.е. реально на момент получения рейтинга ФИДЕ он играл на 1600 по ФИДЕ минимум и на 1700 по ШФМ.
Это нормальный зазор сейчас в сто пунктов пока инфляция ещё в стадии подавления, и потом (ну вот за счёт занятий) вы ещё пару сотен прибавили. Хороший результат, но ничего особенно чудесного не произошло. Половину прибавленных вами пунктов - он просто добрал своё, так как получил явно меньше того, на что играл.

Не, ШФМ присвоила рейтинг на основании 1 разряда -1800, на который он не тянул. И, если бы он фактически играл на 1600, то был бы в призерах чм на школьном первенстве мира :) У победителя Стоянова был примерно такой рейтинг http://chess-results.com/tnr95775.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821
Турниры в профиле перечислены. И потом, я же вижу его партии. Реальный рост качества игры пошел после зимнего первенства Москвы 2015. То есть последние пол года.

Это не отменяет того, что я написал. Да. Вам дали завышенный рейтинг ШФМ. Это бесспорно. Так как дали по разряду.
Но не настолько завышенный чтобы он тогда равнялся 1400.
Что в частности показал тот факт, что улететь-то рейтнг ШФМ у вас улетел конечно, однако ниже 1698 он никогда у вас не опускался.
Т.е. уже не на 1400 у вас мальчик играл на момент получения рейтинга ФИДЕ. А рост пошёл всё же с 2014 года (это видно по тому же самому рейтингу ШФМ. К тому же вы начали играть в ЦДШ.
Опять же (я подчёркиваю) ваш ребёнок молодец, Вы молодцы, всё в порядке. Я просто объясняю некоторые чисто математические моменты.
В частности что касается взрослых играющих в ЦДШ, то процесс раздачи ими пунктов ещё не завершён. ФИДЕ совершив свою революцию нарушила систему... Не... Ничего страшного. Просто теперь всё стало иначе и должно пройти время чтобы всё совсем устаканилось.
У взрослых теперь (кто получал рейтинги тогда когда) они у многих теперь завышены и за счёт этого мало теряешь при поигрыше, зато очень не кисло навариваешься при выигрыше.

Я начал эту систему вести с января 2013 года и вот за это время (что касаемо турниров в ЦДШ) я внёс с систему достаточное число взрослых людей, кто начали играть в ЦДШ в частности имея замороженный рейтинг ФИДЕ. Как и что получается дальше могу написать на примере своего ученика. Молодому человеку уже 35 лет и вот ему взбрело в голову опять играть в шахматы.
Он уже не играл много лет, но у него был рейтинг ФИДЕ полученный с одного турнира чуть выше чем 2200 и это было уже давно и, как говорится, "не правда" хотя тогда всё было честно. Учитывая всё это надо понимать, что родителей должно конечно конкретно втыкать от того, что их мальчик скажем с рейтингом 1600 обыграет дядю с таким рейтингом и получит с этой игры просто по максимуму так как разрыв колоссальный чисто математически, но рейтинги были получены слишком в разное время и слишком в разных реалиях. Тот мой ученик получал его тогда, когда ниже 2000 рейтингов вообще не было. Просто не было и всё. А сейчас дети рейтинги получают когда можно и 1005 получить запросто. И вот теперь тот мой ученик (играя в ЦДШ) работает раздатчиком рейтинга для сильных детей и кто успеет его обобрать пока его рейтинг в норму не придёт в новых реалиях, тот молодец. И таких дядей там полно.

И раздал этот мой ученик (ну если по рейтингу ШФМ брать) две сотни пунктов (да и по ФИДЕ где-то так же что очевидно) и это не предел судя по всему. Там ещё один у меня играл уже взрослый и между ними разница была в два года. Тот помладше. Правда, если первый получил в детстве рейтинг ФИДЕ (вот за 2200) то второй не получил. А играли они в подростковом возрасте примерно одинаково. Так вот. Второй получил рейтинг ФИДЕ сейчас. И получил менее 1800. Достаточно честный рейтинг по итогам турниров в том же ЦДШ, но только в новых реалиях. Т.е. у них получилась разница в 400 с лишним пунктов - это вообще один другого должен выносить а играют они примерно одинаково. Вот и представьте себе сколько там людей пока находится кто просто из-за того что поменялись правила игры за эти годы по сути работают раздатчиками рейтинга.

1. Рейтинг ШФ Москвы ему присвоили осенью 13-го, после переезда в Москву. А эло формировался на нескольких ранних турниров, которые вообще не попали в вашу базу. И низкий эло соответствовал его игре на тот момент.
2. Падение московского рейтинга с начальных 1800 было слабым из-за небольшого количества турниров и KP. Он просто не успел упасть.
3. И полугодовой перерыв, когда бросали шахматы, также помешал падению московского рейтинга.
4. Как вы сами писали ранее для низких рейтингов разница 100-200 между московским и эло нормальна и объяснима

Да я даже не спорю. Просто рассказываю вам некоторые факты, а дальше на ваше усмотрение.
Что касается например достоверности рейтинга (любого) в том числе и ФИДЕ то дело не в числе турниров. Дело в числе обсчитанных партий.
Вот математик Эдуард Дубов (который является экспертом мирового уровня по вопросам рейтинга) определяет числом 30 обсчитанных партий и более момент когда рейтинг становится достоверным.
Если мы посмотрим на профайл вашего ребёнка, то я могу констатировать числа и они следующие.
Рейтинг 1444 у вас получился по результатам 20 обсчитанных игр.
Потом был перерыв.
Следующие 18 обсчитанных игр дали рост рейтинга почти на 200  пунктов. Исходя из того, что считает Дубов, я могу утверждать, что вы получили заниженный рейтинг ФИДЕ. Но это только лишь вопрос трактовки. Вы можете это трактовать иначе и кто прав тут и на сколько не известно.

Может быть просто прошло два года? :)

Это разумеется. И ребёнок у вас стал на два года старше. А учитывая о каком возрасте речь идёт это очень и очень существенно.

1. Не нужно "обижать" Котова и Дворецкого :). Они писали о счете вариантов, а вы пишете о том, что называется "короткая тактика".
Вы правы в том, что "короткая тактика" достаточно легко развивается с помощью "Энциклопедия шахматных комбинаций" и "CT-ART 4.0", и это основа для успешного развития шахматиста. Но, дальше будет сложнее (и интереснее).

2. Несмотря на то, что там много сопутствующих обстоятельств, я бы отметил два важных момента (ИМХО):
а)Такой рейтинг (ФИДЕ или ШФМ) на базе десятка турниров  важнейшее объективное доказательство наличия шахматных способностей у шахматиста. Всех, кто в этом будет сомневаться, шахматист может "послать" :);

б) Не бросить шахматы после результатов 2013 года-огромный плюс маленькому шахматисту (и его окружению).
 

Вы, как всегда правы! Просто все не любят это озвучивать! Там есть и крепкие орешки , конечно! Но они все уже известны переизвестны. еще одна точная формулировка- "раздатчикирейтинга"  Тренировка на практике- тоже вариант?

Да вариантов много. Я-то написал ровно о том, что если внести в систему серьёзные изменения (а ФИДЕ это сделала и на коротком интервале ни раз, ни два и ни три сначала снижая планку нижнего рейтинга, а потом дав всем игрокам до 18 лет КР=40) то система получив такие возмущающие воздействия должна их сначала переварить и придти в норму, а быстро это не происходит.
В московский рейтинг тоже пришлось внести изменение и достаточно серьёзное (старт с 1000) поэтому я часто и много про рейтингу пишу ну вот хотя бы для того, чтобы разумные родители понимали, что в отдельных случаях может например быть так, что рейтинг у ребёнка не растёт не из-за того, что у него тренер плохой,школа плохая, а просто потому, что он  хватанул в своё время инфляционных пунктов которые в систему постоянно поставлялись вместе с пачками обладателей третьего разрядика и рейтинга 1350 который по сути возникал в системе неоткуда, а теперь приток этих пунктов в систему прекратился.
И этой системе нужно время, чтобы справиться с внесённым в неё возмущающим воздействием без которого нельзя было обойтись.
Всё, что касается рейтинга, это конечно не какой-то там супер-пупер бином Ньютона, как говорится, но многие моменты тривиальными для понимания то же назвать нельзя.

Вот! На резалте уже есть таблица.  :)
http://www.chess-results.com/tnr182668.aspx?lan=11

Я изменил заголовок, чтобы соответствовал.
Все подтвердили участие. Завтра жеребьевка.
Положение:
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=802

спасибо за инф, увидела., Но только там почему-то у всех рейтинги не те, что по ФИДЕ. Не соответствуют, причем у всех

Только у Тер-Саакяна совпадает

Вчера были нормальные, теперь изменились на рейтинг от 1-го июня  ???
Партии выложу все. Никаких секретов не получилось. Невероятно. Своей рукой вытащил 10й номер и обеспечил невероятно неудачный расклад. Вообще ни одна дебютная заготовка не сработает. Даже если бы Антон играл со всеми черными, было бы лучше. Заготовки были белыми против Цоя, Погосяна, Цветкова. Черными против Привалова, Тер-Саакяна. Как удачно лег жребий ;D

А почему так, на 1 июня? В этом какое-то условие?  Решили выложить? На Резалте или здесь? Так может , и зрители у Вас  возможны?  ;)  В общем , Удачи вам ,  и турниру удачи !

И Вы правда верите в  дебютные заготовки?  И еще главное пишете об этом  в открытый доступ. Мне прямо смешно. Да даже если бы выпал "невероятно удачный расклад" , что бы изменилось? Да ребенок просто вместо привычного своего, скажем, е4, пойдет kf3 или d4  или все что угодно, а черными сыграет что нибудь, что никогда в жизни не играл, но и вы это тоже не играли, поэтому все эти штучки - это просто потеря времени.

А я знаю? Такой рейтинг был у Антона, у Цоя 1 июня. Партии будут на сайте ЮМ в разделе турнира.
В заготовки я верю! Они реальны. Они существуют. :) И раз в 10-15 игр они срабатывают.

КПД как у паровоза  ;D

Если всё-таки бывает, что раз в 10 партий, то всё же несколько повыше. Последние модели паровозов вроде бы достигали КПД 9,3

Ну что? Турнир начинается.  :)
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=802

"Поехали!" :)

Удачного полета и красивых партий!!!

Кажется это первый случай в Москве, когда турнир организовал родитель ребёнка.
Ну вообще-то не первый конечно. Было кое-что в 2001 году. Но это давно было.
А так - это очень хороший почин. Главное, что в случае углубления кризиса всего и вся он позволит выжить детским шахматам в городе, так как следующей итерацией будет когда турнир будут родители и организовывать и ещё и обслуживать.
И будет полная автономия от всего.  :)

Я могу вспомнить еще конец 90х годов, тогда по инициативе нескольких родителей собирались круговые турниры, но с участием взрослых мастеров.
Но и дети были постарше и цель была более приземленной - выполнить норму.
В Латинской Америке я сам заложил подобную традицию, но тут все-таки это делалось с позиции тренера сборной.
А в наше время то что делается в Москве этим турниром достойно поздравления и благодарности. Ну и думается что инициатива будет продолжена. По накатанной дороге ехать легче.

  Гагарин уверено выиграл у Тарасова, Цветков - у Полякова, Афанасьева - у Талалова. Гагарин и Цветков пережали соперников на силе. Афанасьева долго реализовывала лишнюю пешку в ладейнике.
Цой - Привалов и Погосян - Тер-Саакян закончили вничью, причем Погосян зевнул качество. Но устоял.
  Цой наоборот пожертвовал качество за пешку, хотя компьютер давал равенство почти до конца партии. В конце оценка Гудини позиции Привалова достигала уже -0,6, но последние ходов 20 Привалов играл на минуте. Итог - ничья.
  В 15 начался второй тур.
 На 16:15 Цветков продавливает Афанасьеву. Погосян пожертвовал пешку и позиционно зажимает Талалова. В остальных - равная игра.
 16:40 Афанасьева бьется как львица без пешки. Цветков пока не придумал план реализации перевеса. Талалов-Погосян - сложная для оценки позиция.
  16:55 Цветков дожал соперницу. И затем подряд 3 партии, Цой победил Тарасова,  Гагарин - Тер-Саакяна, Погосян - Талалова
  17:20 продолжается Поляков-Привалов. Приятнее у Полякова
  17:25 Привалов поставил на своей 1 минуте ловушку.
  17:40 Оба в цейтноте.  Пошел блиц до зевка.
  17:55 Уже не до зевка. По мнению судьи, игра идет, кто первый заметит зевок соперника.
  Привалов выиграл.

Спасибо Вам, Дмитрий, и за комментарии в частности.!   Практически онлайн

А мне жаль, что удалось такой интересный турнир организовать и вдруг с усеченным контролем, да ещё  и периодически по два тура в день. Хотелось бы, чтобы эти ребята не на зевках сыграли.
Но, понятно, что если два тура, то полный контроль не выходит...

И мне жаль, но иначе не собрать состав. Привалов приехал 4-го, а Цветков уезжает 11. Вот и впишитесь в интервал. :)

Я согласен, что это тяжёлый регламент. Могу подтвердить как человек, который проводил турниры в таком формате. Тяжёлый для детей.
Но с этим приходится смириться. Это неизбежность, которую просто диктуют все внешние обстоятельства.
Их несколько.
- Большое количество разных турниров
- Фактор времени (более компактно провести турнир по срокам) о чём здесь и написали.
Ну и в конечном итоге это плата за предел технологии, когда мы научились выводить детей на максимально возможные результаты соответственно их возрасту и способностям. На предельные результаты. А всё, что делается на пределе, не может быть лёгким - не так ли?
В конечном итоге это плата за серьёзность отношения к шахматам. Может быть даже слишком большую серьёзность, но тут не оценишь.
Тут у каждого своё личное восприятие происходящего.
Контроль 60+30 прямой аналог 1,5 на партию. Да. Безусловно. Когда-то (и не так чтобы давно) было принято проводить с бОльшим контролем (1,5 часа давались на первые 36 ходов) турниры, где участники могли быть слабее и существенно слабее тех, кто играет сейчас в Клубе Петросяна, и по две игры в день тогда не играли, но надо понимать, что тогда не было даже и в помине такого числа турниров в которых можно было бы участвовать. Жизнь была другой. Ни лучше, ни хуже. Может быть размеренней. Опять же, совершенно безоценочно.

 Партии прикрепил.
 При беглом просмотре мне интересна жертва качества Цоя против Привалова. Интересна тем, что я ее не понял :) Как бы ничего нет.
 В остальных партиях ничего особенного. Мощная игра Гагарина и Цветкова. Впрочем, нужно посмотреть, когда они с верхушкой рейтинга сойдутся.

На сайте ЮМ выложили партии.

Танзанийский мальчик Мпемба обнаружил, что горячая вода при некоторых условиях замерзает быстрее, чем холодная, хотя при этом она должна пройти температуру холодной воды в процессе замерзания. Данный парадокс является экспериментальным фактом, противоречащим обычным представлениям, согласно которым при одних и тех же условиях более нагретому телу для охлаждения до некоторой температуры требуется больше времени, чем менее нагретому телу для охлаждения до той же температуры.
Горячие головы остывают быстрее холодных  :-\, а может быть просто родился милиционер (полицейский)....

Третий тур. Талалов зевнул фигуру. Привалов попал в матовую сеть с лишней фигурой. Цветков зарвался с жертвами пешек. Мой опять попал в цейтнот в чуть худшей позиции (0,4-0,6) и не удержал.

А в прикрепленном файле партии есть?
У меня почему-то ничего не видно. Файл открывается, но он пустой  ???

Вроде всё нормально, прям со смарфона открылось.

Значит у меня глюк  >:(

Может не туда смотрите. Там уже зарезервировано место для ещё не сыгранных партий, вот и кажется, что пусто.

Четвертый тур.

Пятый тур без одной партии.
Пора прибегать к решительным мерам. :)
Пусть меня назовут бессердечным отцом, но теперь играть на компе он будет после ненулевого результата. :)

Современно.  :)
Не могу удержаться, чтобы анекдот рассказать. Я его кажется уже писал здесь, но тут он просто в кассу будет. Надеюсь на наличие у всех чувства юмора.  :)
Два офицера (майор и более молодой - старлей) обсуждают вопросы воспитания детей.
Обсуждение доходит до вопроса о том - кто как наказывает пацана.
Майор делится тем, что он банально использует в таком случае использует дедовский способ в виде ремня. Старлей удивлён.
- Ну что Вы, товарищ майор! Это же не современно совсем. Сейчас детей совсем иначе воспитывают!
- И как же теперь детей воспитывают?
- Ну там... Компьютером например (старлей естественно имеет в виду банальный запрет играть на компе за различные провинности)
Майор посмотрел на старлея с огромным удивлением.
- Ребёнка? Компьютером?!!! Ну вы и зверь, старлей!

Не, безнадега :) Шестой тур.

Зато у вас появилась нечастая возможность потренироваться в стойкости под ударами спортивной судьбы. Не каждый умеет держать удар. А потом еще и сдачи давать.

Точно-точно, к последнему туру подкопит злость и покажет Цою  ;D

Здесь можно только вспомнить слова Смыслова (после поражения сборной Москвы 0,5:8,5 сборной РСФСР) "главное-сохранить людей".  :)
Ну, а в реальных причинах можно (и нужно) разбираться после турнира. Удачи!

Ни о каком бросании шахмат речи нет.
Причины мне понятны. Правильны или нет определит тренер. Кроме бредовой дебютной игры в хорошо знакомых позициях(партии с Афанасьевой, Погосяном ) и просчете с Тарасовым - слабая позиционная игра. Такой игры хватало  против 1900 и даже 2000 в open ЦДШ, но совершенно недостаточно для ровесников 1800+. В динамической позиции с Приваловым Антон не уступил (Гудини давал даже +2,5 до цейтнота). После дебютного провала с Погосяном в динамике выровнял игру с 3,5 до 0,4 (хотя,  там слабо сыграл Стефан) Остальные партии - позиционные.

Несколько раз пересмотрел все партии Полякова Антона. Разыгрывание дебюта вполне хорошо, за исключением будапештского. Дебюту уделять меньше времени и подозрительного будапешта не было бы совсем. Основная причина почти всех поражений - слабая (относительно соперников) позиционная игра. Какой именно хромает компонент(ы) позиционной игры можно определить только со слов самого игрока. Может плохая оценка или неудачное составление плана. Партия Цветков - Поляков говорит о многом...

АнтВерпеН, спасибо. Как раз Цветков-Поляков впервые встретилось каталонское начало. Наверное, каталонское :) Я его тоже не знаю. Сегодня Гагарин в будапештском переехал Антона похоже. Чисто позиционно.
Седьмой тур

Присоединяюсь к посту АнтВерпеНа. С деталями нужно разбираться после турнира, но про идею-играть будапештский, лучше забыть "сразу и навсегда". Дело в том, что идея играть будапештский "лежит на поверхности" и возникает у шахматистов ( или их тренеров, или родителей :)) достаточно регулярно. Преимущества очевидны: учить ничего не нужно; соперник избежать БГ не может; если соперник не готов, то выигрыш за черных достигается практически мгновенно;  цена хода велика, и поэтому проверка вариантов требует дополнительных затрат времени. Однако, все это разбивается о простую вещь, что для того, чтобы в БГ набирать за белых 100% достаточно прочесть (и понять, конечно) две странички книги Разуваева о А. Рубинштейне.

Это к вопросу о "дебютных заготовках"..... Время, потраченное на изучение вариантов как быстро выиграть черными в будапештском гамбите у соперника, который не в теме, лучше  посвятить нормальным дебютам, в которых, естественно,  быстро не выиграешь, но зато это может пригодиться на долгие годы. Ну детский сад, честное слово, рассчитывать на лохов соперников. Это уровень костромы, это там , я помню, моему несколько раз за турнир какие то идиотские пешки подсовывали, которые всем известно брать нельзя. Будапештский гамбит это конечно не так примитивно, но из той же  серии, можно даже мат поставить на 8 что ли ходу  ;D

Что есть по 8-му туру.

Очень правильные слова. Одно только всё портит - словосочетание "на долгие годы"
Объективная статистика показывает, что вероятность этих самых "долгих годов" под которыми подразумевается активная шахматная жизнь чрезвычайно низка и это даже хорошо, так как люди, неплохо знающие шахматную жизнь, очень хорошо знакомы с теми частыми формами досуга и проведения свободного времени шахматистами на оупенах и весьма молодыми в том числе.
Это Карлсен не живёт в общагах (хотя тоже самое бывает и в достаточно приличных гостиницах), не поёт ночью песни, не ищет себе разнообразные приключения в тёмное время суток и так далее. И не искал даже в сложном возрасте. Ну так то - Карлсен - сами понимаете, а в середине пирамиды (кстати начиная от гроссов и до КМС) там знаете ли, знаете ли...
Так что, "долгие годы" это ...
Да ни о чём это практически - если уж так - по гамбургскому счёту.
 

"Практически мгновенно" - это примерно какой ход?

"Практически мгновенно" в шахматах= попасть в книгу Мацукевича :)

Про Будапештский не согласен.
 1. Есть 7 небудапештских гамбитов таким же результатом.
 2. Виноват не дебют, а шахматист.
 3. В партиях со мной Антон показывал вполне приличную игру этим дебютом.
 4. На кмс-в будапештского вполне хватит.

Даже если белые не особо знают как играть у черных все-равно ничего нет. Вы можете описать позиционные выгоды будапешта? Что с пространством у черных? Что с активностью фигур? Какой вектор игры? А у белых все просто. Превосходство в центре + свободное расположение фигур + вектор атаки ферзевый фланг (при наличии g5 зацепка и на королевском).

Я лично думаю, что чем меньше в таком юном возрасте такого рода "трюкаческих дебютов" - тем лучше... Солидный отказанный ферзевый гамбит (с возможным переходом в славянскую) принесет значительно больше пользы для развития неокрепшего мозга и психики..

Он то сам может и не прочь, но вот папа...  ;D
Зачем нужны родители на турнирах?  ;D

Спс, подумаю. Антон играет 2 системы ферзевого.
Это вам легко. Принятый ферзевый, славянская. Да не знает он их вообще. Я тоже их не знаю. Поставить хоть как-то новый дебют - месяца 2 подготовки нужно.
 Да до дебютов другие проблемы. "Выпустил" Талалова с +5 сегодня. Провалились все: позиционка, расчет и тактика. Как вышел на элиту, все посыпалось.

Примите это просто как экспериментальный факт. Дело в том, что БГ за черных-это дебют на конкретные элементарные знания, и совершенно не способствует развитию позиционного понимания.
А ведь это ваша главная задача?

По поводу 3. Ну, не виноват шахматист в том, что для того, чтобы выиграть за белых в БГ 1. Достаточно элементарных знаний; 2. Эти знания имеет практически каждый 1800+ регулярно играющий d4.

Спасибо, теперь понятно. Впечатление, что 1800+ имеют всюду достаточные знания. :)

Наверное просто подготовку никто не отменял   :)

Читаю и радуюсь.
А то мне тут все твердят, что в 8 лет дебюты учить рано.
А в 11 уже поздно будет....



А смысл? Как Вы сами писали:

А мелкий только d4  и играет, и принятый ферзевый, и Славянку, и т.п.  хорошо знает.
И точно Вы написали: у мелкого до 14 хода лучшие ходы по движку, когда еще до Костромы с ним  пенсионер (КМС) играл Будапештский,  хотя он его первый раз видел.
Могу только подтвердить Ваши слова практикой.

Не совсем так. Просто есть определенные общие знания, которые могут быть использованы в разных шахматных позициях, а есть конкретные шахматные знания, которые полезны только для одной-двух партий. Пример первого случая из этого турнира-быстрая победа в партии 7.5, пример второго случая-БГ, но есть и другие, конечно. 

Проект был осуществлён. Настало время  закрыть тему и сделать выводы. Было бы интересно увидеть по пунктам.

Предлагаю первый вывод с которым будет весьма трудно спорить. Я бы даже рискнул утверждать, что невозможно спорить.

Вывод простой. Такой турнир оказался возможен и проведён.
У меня то же был определённый скепсис, ну правда не такой категоричный, как у only (cм. цитату) но в данном случае оказалось, что скепсис был не уместен.

Вывод номер два я напишу когда обсчитаю турнир по системе рейтинга ШФМ. Это будет сразу после завершения. Он будет касаться чисел.

Согласен с тем, что организатор турнира доказал всем скептикам (включая меня), что многое возможно при наличии серьёзных намерений.
Удалось ли достичь того, что было задумано и какие выводы можно сделать, чтобы в следующий раз (?) не повторить каких-либо ошибок? Состав был подобран правильно? Каков был уровень игры и соответствовал ли он громкому названию? И т.п.

Девятый:

Обсчёт турнира по рейтингу ШФМ
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5134

Во вкладке файл, который я посылаю организаторам.

Там есть такая колонка W-We в табличке, которая фиксирует прибавку рейтинга от ожижаемого.
В общем, больше единицы - т.е. сыграли серьёзно выше ожидаемого два результата.
Цветков (1,54) и Гагарин (2,16)
Вот для Гагарина реально очень удачный турнир получился.
Понятно, что в итоге в серьёзный минус ушли 9-10 место, а так - всё в пределах нормы как говорится.

"Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой?" :'(

Ну, если 2 ушли в серьезный плюс, то то, что в серьезный минус тоже ушли двое - тоже в пределах нормы)))

Большое спасибо Дмитрий за организацию турнира. Хоть мы и сыграли крайне неудачно, этот турнир помог нам выявить кучу слабых мест, над которыми нужно работать. Пополезнее Первенства Москвы турнир оказался.

Вам и Вашему сыну желаем успехов в его игре!

Конечно, Дмитрию респект . Спасибо. Но у таких как я , больше на уровне эмоций и ощущений выводы. Хотелось бы, чтобы дали настоящие комментарии и тренеры, и участники,и организаторы . Для тех , кого сам Дмитрий обозначает "элитами", это хороший рабочий турнир. Но идеи турнира не возникли в них (элитах)самих, а понадобился он тому, кто хотел проверить себя рискнуть , и - что еще? Это , конечно , парадоксально. Мне, например, удивительно, что первые 7(6) согласились, что клуб принимающий согласился-для меня это удивительно)то есть , там вопросы всякой спортивной этики и корректности есть , наверное, или нет?Ведь предсказуем был результат. Поэтому я , например, сильно волновалась и волнуюсь за тех, кто в последних строчках , особо за Антона. Чего он сам ожидал и как чувствует себя.  В определенном смысле, он -точно не проигравший, передайте ему пожалуйста. Но, повторюсь, результат можно было спрогнозировать . И что скажет сам главный организатор?в принципе, он сделал подарок многим.   А в контексте организации турниров родителями-почему нет, но во всем должны быть правила, а их пока нет. Сделать рейтинговый турнир, которых не хватает, с нормальным контролем и всякие другие там штуки. 1700+. 1800+ 1900+. Придумать призы стимулирующие не забывать, что игроки-дети. Спасибо!

Скептицизм был посрамлен.

Дмитрию респект! Я почему-то с самого начала надеялась на успех этого безнадёжного предприятия.
Естественно, не вешать нос, за одного битого двух небитых дают.
Ну и Дмитрий создал прецедент, оказывается, инициативные родители могут сами организовывать турниры удобные своим детям.

Вот этой десятке и заниматься в одной группе, обмениваться вариантами, оценками, анализами.... Разработать новый" Московский вариант"..... И всем десяти стать гроссами за счет убойной среды, где все десять бьют в одном направлении.
 Так и только так выигрываются Олимпиады.

Наша Шура сегодня и Ковалевскую завалила в Чите. Боюсь, Горячкиной этой групповой заряженности на суперуровень -то и не хватит?

Один мальчик просто навзрыд ревел когда пропёр пятую подряд партию (причина была в том что он играл за команду). Было тогда этому мальчику 12 лет... Сейчас он пишет эти сточки. И честно.
Не... Мальчик потом научился играть и не плакать от проигрышей, ну за 2200 научился, мальчик дал путь в шахматы кому-то, были кто научился играть сильнее чем он, но он им очень помог, теперь он очень сожалеет, что со всем этим связался... Этот путь оказался тёмным тупиком. Лучше было бы бросить. Ибо в конце тоннеля оказалось, что он востребован только как нянька для  отгоршковых беби которым родители идиоты решили развить шахматами логическое мышление в том возрасте в котором оно просто принципиально не развивается и математически способности к которым шахматы вообще не имеют отношения.

Для того, чтобы такое было (а я с вами в целом согласен) нужна только одна малость: чтобы шахматы как спорт были реально интересны государству - не на словах и не в виде проведения пафосных соревнований - в чём конечно ничего плохого нет, только я одно знаю: проведение в стране матча на звание чемпиона мира по шахматам, где сначала играют гражданин Индии против гражданина Израиля, а потом гражданин Норвегии против гражданина Индии говорит прежде всего только о том, что в стране есть лишние деньги которые можно вот на такое пульнуть, а не о развитии шахмат, ровно как и чемпионат мира по футболу 2018 говорит о том, что в стране есть просто огромные деньги значительную часть из которых отмоют, распилят и занесут по ходу строек, а не о том, чтобы страна получила сильную сборную по футболу (а не нынешнее позорище), которая (и это проверено) является просто вершиной пирамиды, которая основывается на грамотном подходе к детскому спорту (смотрите пример Германии).

Экономическая модель, которую в свое время разрабатывал Ботвинник для всего СССР, позволяет все наши сегодняшние проблемы решать в полуавтоматическом режиме. Но там есть чисто российский drawback - там нет места распилу и воровству ;D

Вот потому этого и не будет.
Маленький примерчик из Москвы. На руке рупора ВВП - гражданина Пескова (причём на правой  -ну как у Хозяина) на свадьбе с г. Навкой были обнаружены часы (типа подарок от жены  ;D ) стоимость которых такова, что на эти бабки можно было бы оплатить сходу ШЕСТЬ ЛЕТ аренды в Москве помещения в 300 квадратных метров, что более чем достаточно для отличного городского шахматного клуба, который в Москве вообще-то всегда был и был (между прочим) все лихие 90-е.
Я не просто так пишу про Пескова и его часы применительно к шахматам. Ведь гражданин Песков является председателем попечительского совета по шахматной теме в столице нашей Родины. Вот только часы стоимостью шикарной московской квартиры на руке у этого чиновника есть, а вот городского клуба всего-то в столице нашей страны нет. И между прочим нет как раз с начала нулевых.

Всем спасибо за поддержку.
 В шахматном плане все оказалось не так, как я себе представлял. Такой разницы в уровне я не ожидал. Выводы - соперники должны быть по силам. Например, турнир 1700-ков... Хм... :)
Свой уровень игры, по-моему, показал только Гагарин. Он был в форме после open-в в Сокольниках. Все-таки, время должно быть 1,5 +30.
Турнир показал СТО-ОЛЬКО прорех в игре Антона...

То есть что получается - люди сознательно не хотят обогнать Германию или Голландию ради каких-то личных цацек. Пока большинство не поднимется до уровня Ботвинника, так и будем играть в" рабов и хозяев". Боюсь, эта игра устарела в 21 веке.
Извините, но эта тема напрямую и косвенно влияет и на систему подготовки детей. Приоритеты расставлены как-то не так.....

Ну польза-то понятно что есть, а вот что касается турнира 1700+ тот тут знаете...
В силу того, что таких детей уже очень не мало, круговики тут будут не особо нужны. Что касаемо контроля, то это отдельная тема совсем.
Много раз это на форуме обсуждалось и в общем и целом тут надо просто принимать существующие реалии как они есть.
Турниры по одной игре в день в нынешних реалиях слишком затратное мероприятие во всех смыслах.
И временных (для родителей) и в финансовых для организаторов.
Они попросту геморройны и не очень-то рентабельны. Это я просто уже пишу Вам как человек, который четыре последних года получил возможность зарабатывать таким способом деньги. Не выгодно.

Да они просто этим не парятся в принципе  - вот и всё. Они парятся только своим баблом и своим местом, которое приносит это бабло.

По турниру, извините, еще раз повторюсь. Если дети не будут обмениваться идеями постоянно, так, как это делается в Армении, Китае, США, все это потухнет. Чтобы генерировать идеи, их надо постоянно отдавать, иначе генератор сломается. Кому отдавать и как?
Блин, опять школа Ботвинника получается ;D

+100. И делается это достаточно просто. "Отсечка" по рейтингу и возрасту на начало года, межклубная организация перспективных детей с регулярными  (2-3 раза в месяц) сборами. Все это давно отработано в мире, где правит не конфронтация, а умение договариваться всем: ДЮК,  тренерам, клубным организаторам и родителям.

 Это как? По одному дню?

"....а умение договариваться всем: ДЮК,  тренерам, клубным организаторам и родителям". Не получится! В Голландии получится, в Германии получится, в Израиле получится, а у нас не получится!
Нет никакого общего базиса в больном обществе, кроме денег. Все это - отвлеченные фантазии.

Грустный диагноз, но пока правильный.

Делается это например так (Германия, территория типа Москвы). 1 сентября объявляется список "надежд", возраст от 10 до 16. Получается человек 40-50. После этого разбиваются на группы, чтобы очень далеко не ездить, определяются тренеры, которые проводят занятия в течении года по вечерам (2-3 раза в месяц). Более того, домашние задания выкладываются в интернет, так что все остальные также могут поучаствовать (заочно). Все (тренеры, родители, организаторы) имеют бонусы, все довольны.

Художественная самодеятельность. Город Солнца.

Но зато как дешево, легко выполнимо и Эффективно ;D ;D ;D

Для юношеской сборной России и Москвы( да наверно и других регионов) проводятся сборы 3-4 раза в год по 8-10 дней. В среднем по времени наверно тож на тож получается. Детям эти сборы естественно очень нравятся, тусовка и всё такое... Но какой-то системности вроде нет, нет домашних заданий, потому что каждый раз новые тренера и новые дети.

На словах это выглядит хорошо, а на деле эффективно организовать очень трудно. Нужно чтоб тренер нравился всем ученикам, чтоб он был заинтересован во всех учениках, а не занимался с 2-мя своими постоянными учениками, а остальные сидят для фона, чтоб группа была примерно равной по силе.

Отличное название для проекта: "Незнайки в Солнечном городе"

На мой взгляд, первоочередная задача тренера создать конкурентную среду. Разумная конкуренция сильных игроков - двигатель. Сейчас создать конкурентную среду крайне проблематично и в спортивной школе. Несколько лет назад получилась очень боеспособная мини группа из Шеховцова, Савельева, Толстоноженко и эффект был хороший. С 1500 до 1950+ дошли относительно быстро. Постепенно разошлись кто куда - программирование, школа, другой спорт. Затем удалось собрать конкурентную группу из маленьких ребят Сакович, Пушкин, Татаркин, Утва поначалу хорошо начали, но распалась группа очень быстро так и не начав работать на полные обороты. И опять причины самые разные - далеко ездить, большая загруженость, наигрался. А ведь это были только 8-9 летки... Вот теперь осталось от старших Савельев, захаживающий - 2-4 раза в месяц, от младших Пушкин и группа начинающих 2008 года. Вот теперь в группе малышей присматриваюсь к наиболее мотивированным для построения конкуренции в будущем, Савельева объединил с Пушкиным для занятий по эндшпилю. Есть еще несколько детей 2006-2004 г.р., но настолько разных по уровню мотивации, уровню игры, что создать конкуренцию не удается.

P.S. Относительно к случаю. Если вдруг есть игроки не занимающие в каких - либо шахматных секциях по рейтингу 1550+ и при этом желающие играть и усиливаться буду рад видеть в группе.

Полная ерунда. Как раз этот турнир (Dmitriy огромный "респект"!) и показал, что договариться очень даже возможно. Или вы считаете, что для этого турнира общего базиса не нужно?

Хочу ещё вот на что внимание обратить. Вот в этом турнире (реально интересном и хорошем турнире) не было ни одного ребёнка (я сейчас про москвичей - не знаю, где Тер-Саакян занимается) который бы занимался не в спортивной школе.
Очень показательно. А между прочим не так давно ещё было вполне возможно, чтобы вот такой примерно силы игры был бы ребёнок из обычной секции - ну чтобы вот в таком турнире играть.
Ан нет. Alles! Пипец - по русски. Сильных шахматных секций практически больше нет. Впереди только продолжение деградационных трендов которые видны уже достаточно давно.

А отгоршковое бешенство (это основополагающая причина деградации шахмат как вида деятельности) уже оказывается начинает оказывать разрушительное воздействие и на хороших и мотивированных молодых тренеров в спортшколах.
Всё правильно. Пипец ослику, как говорится. Дальше будет только хуже.

Тут вопрос в том, кто деньги платит. Когда нечто (турниры, сборы)  финансируется государством, обычно получается полная ерунда.

По-моему это неправильно. Конкуренции им "выше крыши" хватает в турнирах. Устраивать конкуренцию еще и в клубе, на тренировках!?

Она всё равно будет сама по себе и если даже у этого явления есть какие-то минусы, то плюсов намного больше.
В частности, например, могу сказать, что вот в рамках небольшой секции это единственная возможность заниматься интересной работой а не хрен знает чем. У меня так было в течение многих лет. Если есть несколько сильных детей, то и хорошо - пусть и друг с другом конкурирует сколько влезет: только играть сильнее будут.
А если есть один сильный ребёнок, а остальные - серая масса (потому что их притащили не учиться играть в шахматы а развивать не пойми какое мЫшление), то это работать и горбатиться на московскую спортшколу-  какую именно выяснится, когда этот ребёнок туда от тебя уйдёт.
Ну и вот поскольку я совершенно не желаю так работать ни на одну из московских спортшкол (а по другому невозможно из-за отгоршкового бешенства) и будет у меня теперь не шахматная секция, а шахматная игротека. Я вот так решил эту проблему. У кого получится например в спортшколе иметь несколько сильных детей в одной группе - ну здорово - что я могу сказать - это реально интересная и творческая работа ещё и с пользой для детей.

Каждый подход имеет свои преимущества и недостатки. Здесь все очень сильно зависит от конкретного финансирования, логистики, и людей. Но, если брать конкретные цифры, то выглядит это так: 150 человек, в возрасте от 8-16, с разбросом рейтинга от 1200-2250-объеденены в группу "шахматные надежды". Занятия проходят в 16 группах (4 группы по возрасту и 4 по логистике). Большинство домашних заданий выставляется в интернет, так что другие также могут попробовать (без разъездов). И самое главное, что если нет людей, которые в этом заинтересованы, то такая организация разваливается сама собой за 2-3 года.

Тренировка и турнир совсем разные мероприятия. Здоровая конкуренция в группе не сравнить с конкуренцией в турнире. Поэтому не соглашусь с Вашим утверждением.

В романе "Бесы" Ф.М.Достоевский пишет, как будто специально для FIBM, что всеобщее счастье нельзя построить исходя из мертворожденных, искусственных схем, которые можно напридумывать в изобилии. Вы пытаетесь запрячь Лебедя (мифических высоколобых детей), Рака (идеального тренера - гуру) и Щуку (допустим, Федерацию) в телегу без колеса. А дети, если Вы знаете, собравшись в критическую массу, вообще плюют на занятия, играя в планшетники. У тренера жена родила, или зубы надо вставлять. Нужны деньги. И т.п. На бумаге гладко...
  

Ну, да я вам конкретные данные, как это уже было организовано, а вы мне про "город Солнца"...

2-3 мальчика (максимум), любящих шахматы, и один грамотный тренер, которому нужно платить. Вот и все, что нужно.

Да НИКАК это было организовано. Спросите у организатора. Доволен ли он сам?

Только это всё будет на дому. Государство как-то не очень жаждет финансировать инфраструктуру (а какова бы ни была секция или спортшкола - платная или бюджетная, но за содержание здания в общем-то платят не родители - они просто будут не в состоянии такое потянуть в подавляющем большинстве случаев) при такой загрузке обучающего.

Ну да, в этом все дело. Государству наплевать на всё, а тренеру обязательно нужно компенсировать его труд. В Голландии или Германии это делает государство, обеспечивая учителя всем необходимым. У него не болит голова, где и на какие деньги лечить зубы. А преподает он, предположим, на территории спорт-городка какого-либо университета.  У него есть страховка. Уважение государства, взаимное уважение учеников и тренера и т.п. Все это носит системный характер.
В нашей стране этого нет. В СССР все-таки было (не идеализируя). И были результаты

Тут - да. В СССР было много чего хренового или просто идиотского, но вот что касается системы спортивных секций, спортивных школ, различных кружков и среднего образования особенно в части точных наук (правда довольно паршиво в смысле иностранного языка и зачастую с перекосам из-за давления единственной идеологии в области гуманитарных предметов), то это было реально то, чем можно было гордиться и совершенно обосновано. Оно того стоило.

А может платить мальчикам, чтоб они уже сами решили какому тренеру платить?  И где они будут заниматься, это их дело, хоть в сквере на лавке.

3 - мало. Идей не хватит. 7-8 минимум. Вам же нужен запас идей, чтобы обыграть всех. Вообще всех, включая Китай и Индию. И тренер нужен не тот , который якобы нравится детям, а тот, который , ну ,хотя бы как "за державу обидно", как Никитин или Дохоян.  Болеславского и Константинопольского уже не клонировать, .... а жаль.

Мне почему-то тоже слабо верится, что эта система работает действительно эффективно (да и что считать критериями эффективности?). Дети отбираются на конкурсной основе, а как отбираются тренеры?

Ничего не понял. Такая система "межклубной тренировки детей" работает (хуже или лучше) в разных местах в мире уже много лет. Кого из организаторов я должен спросить?

Ну, вы даете! С чего это вдруг государство должно приравнять тренера учителю!? Именно, что у тренера (а не у учителя физкультуры в школе) все время болит голова о том, каким образом (и насколько) его труд будет компенсирован.

Есть два очень непростых тренера в Москве - Решетников и Коростылев. Белова - не знаю, может быть он и умнее - не знаю.
Но финансовые контракты только федерация Москвы может согласовать.
Короче, если вы там в Москве по уму не сделаете, то останутся "партизанские" , ничего не решающие островки в РФ . Так и будем наблюдать, как китайский экспресс туу-ту...

Эффективно или нет, спор смысла не имеет. Так как на любые положительные моменты этой системы, последует возражение, что в Норвегии такой системы нет (?), однако :).

По поводу тренеров: выглядит это так. Те, кто придумали и собираются организовать "такую межклубную систему"
1. Ищут финансирование
2. Решают логистику
3. Персонально приглашают отобравшихся  по рейтингу детей (кроме самых маленьких, у которых могут быть другие критерии).
4. Набирают  команду из тренеров, которые хотят участвовать в этой программе и умеют тренировать.

Нужно еще отметить, что такая же система работает и в других видах спорта.

Мне кажется, что проблема в другом. Просто, если шахматист серьезно востребован именно как тренер, то ему такая межклубная организация-неинтересна. Поэтому, в федерации шахмат нужны именно "настоящие шахматные функционеры", а вот есть ли они?

То есть Вы думаете :"рыба, голова" и т.д.?
Мне кажется, надо толкнуть эту идею системы подготовки снизу, от родителей.
Заодно проверим рыбу с головой на предмет - за Россию они, или так, "мимо проходили"...

Вот вот, получается, система должна держаться на энтузиазме отдельных функционеров. Нет энтузиазма - нет нормальной работы. А хотелось бы, чтоб система была саморегулирующаяся. Опыт Дмитрия тем и хорош, что инициатива исходит снизу, от самых заинтересованных. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Логически рассуждая, этой десятке родителей нужно встретиться в кафе за чашкой чая, составить общественный договор с обязательствами сторон и предоставить его в федерацию Москвы.
Мнение детей не забудьте спросить, чтобы потом не удивляться.
Если дети дают добро, на все про все можно сделать за один час.
Если у вас все получится, растиражировать по России - не вопрос.
И, главное, денег то понадобится на порядок меньше, чем в одиночку кандылять.
Как нас учили в СССР - главное - коллектив единомышленников с идеями.

Бытие определяет сознание.
Главное - материально-техническая база.

Да, толкнуть идею могут и родители, но без совместной работы на уровне федерации Москвы ( области) ничего не получится.

А без энтузиазма ничего хорошего нигде в мире не происходит! Ну, и Дмитрию удалось организовать такой классный турнир, только потому что он начал разговаривать и с родителями, и с руководителями клубов...

После личного общения мягко скажем не с последними лицами в ШФМ у меня есть стойкое ощущение, что это далеко не основная проблема, которой им приходится озадачиваться.
Гораздо более насущная проблема состоит в том: как грамотно наладить поступление денег в федерацию непосредственно от получателей услуг (родителей детей) за членство, за обсчёт рейтинга (как частный случай) и так далее.
И я бы на их месте грузился бы именно этим вопросом связанным с презренным металлом, так как только слепому сейчас не видно в какой жесточайший кризис мы уверенно вползаем и будет не до жиру, как говорится. Кроме того сейчас стоит очередная сезонная проблема, которую федерация сама себе создала в 2012 году из самых в общем-то благих побуждений которые состояли в том, чтобы детский финал первенства города во всех возрастных и гендерных группах проходил не только в одни сроки, но ещё и в одном месте. Очередной ежегодный геморрой уже начался... Подробности мы неизбежно узнаем осенью. Во всяком случае если раньше все эти первенства были похожу друг на друга как однояйцевые близнецы (разве что только менялись победители и участники) то последние годы мы всякий раз имеем какие-то изюминки  и не всегда приятные (вспомните прошлый год).

.  А на что детям пред ложится дать добро? Детей вообще не спрашивают и даже не проверяют по их реакциям ничего, есть один критерий-хочет не хочет

по всем постам сразу....

1,5+30  часа очень точно подмечено, 1 игра в день

С сильными сверстниками тренироваться (как миянимум 4 для нас я вижу) полезнее, чем даже индивидуально. про групповые занятия и отсев я писал тут много раз, но тогда была только куча скепсиса.  думаю это реально организовать, просто Дмитриев не хватает

viktor а кто сказал, что турнир был плохо организован? очень даже хорошо