chesspsh

Для чего нужно, чтобы не было рейтинга.

А вот для того, чтобы проводить такие турниры.
Смотрите вложенный файл, куда я не поленился и выписал данные по последнему рейтинг листу,
где нет данных, там скорее всего дети без разряда, то есть ниже третьего.

После проведения которого у родителя такой крик души рождается в комментариях к этому турниру:

А большой (по мнению мамы даже не первый разряд, а КМС)  рад стараться (уже 5 раз его там награждали за 1-ое место), я понимаю, что там призов много дают, но какой интерес обыгрывать детей на 400-500 пунктов ниже, разве что только, это, наверно, главный приз турнира вынуждает.
(http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=733.msg13235#msg13235)

Но как я понял, последний раз уже не награждали по годам.
Жирным шрифтом выделено мною.

А самое главное, что даже (извиняюсь за тавтологию) в смысле самого главного в нашей жизни такая организация соревнований архинеэффективна. Достаточно просто взглянуть сколько детей собирают турниры в МЦШО, турниры ChessTime и ладно... Положим, там ещё есть ресурс в виде своих детей из спортивных школ, но даже на Вадковском (то бишь у меня) где этот ресурс отсутствует и в помине, счёт участников массовых детских турниров стабильно идёт за сотню.
А общее в перечисленных мною соревнованиях то, что они все:
- коммерческие
- они все с разбиением соревнования на серию разных турниров, таким образом, чтобы дети играли с сопоставимыми по силам соперниками.

Такие турниры должны быть прежде всего не нужны вот этому перворазряднику. А по поводу комментария-крика души: почему родители считают, что ребенок как только научился двигать фишки сразу должен выигрывать? Да, дети маленькие, но не настолько, чтобы не понять того, что выигрывают не все, а чтобы выиграть  надо учиться и работать. Вот тот перворазрядник тоже учился много лет и тоже сначала проигрывал. И все проигрывали, и много. Вспоминаю сейчас как нас били все кому не лень, и что  - никто не плакал и не говорил, что больше не пойду играть.

В принципе, в турнирах играть никто не заставляет, и претензии родителей бывают порой и совершенно не обоснованы, но я уже написал неубиенный критерий для коммерческийх детских турниров в смысле их качества - число участников и стабильность этого показателя.

Крик души против того, чтобы здорового КМС сажали играть с маленькими безразрядниками.

Написано
http://gogolevskiy14.ru/tournaments/263-detskoe-gran-pri-cdsh-po-bystrym-shaxmatam-2012.html

""Гран-при ЦДШ 2012 среди детей" будет проходить в трёх возрастных группах: 1998-1999 г.р.; 2000-2001 г.р.; 2002 г.р. и моложе. Будет проведено 9 отборочных этапов в каждом возрасте. "

А они объединяют, ладно бы ещё награждали отдельно, так ведь нет - денег жалко на это.

Не нравится - не ешь, как говорится. Иди в другой турнир.

Перебор конечно. Меня в самом начала пути организатора детских турниров научили даже гораздо более безобидных вроде бы ситуаций опасаться. Просто я боюсь родителей участников своих турниров... Когда уже столько лет турниры проводишь...  :D

Вчера Лена совершенно не обращала внимания на верхнюю часть таблицы, так как выискивала внизу известных ей сильных детей из Сашиного возраста, но теперь ситуация изменилась. Женщина изучала четвёртую строчку турнирной таблицы, на которой у соперника вместо разряда красовались две гордые буквы МФ, что означало казавшуюся ей бесконечно далёкой звёздную вершину под названием Мастер ФИДЕ. А в следующей колонке стояли четыре цифры международного рейтинга, сложившееся в грозное число 2340, оценить которое Лена могла только арифметическим путём, так как пока её познания в этом вопросе ограничивались знанием международного рейтинга Сашиного тренера, который был на сотню с лишним пунктов меньше…

Воспользовавшись тем, что мама ничего не видит кроме таблицы, Саша, наконец, дорвался до горки, но играть там приходилось в одиночестве, так как он был самыми первым участником, кто пришёл на второй тур, а подошедший к таблице тренер стоически перенёс неожиданное известие, ограничившись сначала удивлённым:

– Кому же он проиграл?

Выяснив – кому, тренер вздохнул.

 – Да… И такое бывает… Это, конечно, перебор, но всё равно будет готовиться. По Боброву у меня информации очень много…

Мама пошла за сыном. Если бы сейчас эту ситуацию видели организатор и судья небольшого детского турнира, на который Лена впервые вывела в свет только что отметившего свой пятый день рождения Сашу, имевшего тогда  несуществующий в шахматной классификации пятый разряд, и где она устроила скандал по поводу того, что её сына свели играть с семилетним третьеразрядником, они бы очень порадовались положительным сдвигам. Мама  Саши не нападала на людей проводящих турнир, которые свели её девятилетнего ребёнка-перворазрядника с пятнадцатилетним мастером ФИДЕ, а тогда она буквально вынула душу и из судьи, и из организатора, которые ровным счётом ничего не нарушали и никому не подсуживали, и даже пытались объяснить, что всё по правилам и ничего страшного нет, но убедить возбуждённую женщину в своей правоте так и не смогли…  Всю оставшуюся часть того соревнования организатор, про себя прозвавший маму Саши «полоумной овцой», старался обходить её стороной, а у Лены отношение к тем людям изменилось в лучшую сторону только после того, как в одном из следующих туров судья заставил соперника её сына ходить той фигурой, за которую мальчик взялся и Саша выиграл, а потом на закрытии организатор вручил её малышу, как самому юному участнику, в качестве приза маленькую плюшевую собачку,  которая тут же стала у Саши самой любимой игрушкой…

Ну... Тут уже наверное не надо даже писать - откуда это  :) В формате fb2 вот здесь. http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=703.0;attach=1632 Там вообще всё, что я написал про детские шахматы в виде художественных произведений. Ну... Просто воспользовался случаем, чтобы ещё раз попиарить... А то мало ли... Ну там... Новые люди приходят на форум иногда..

Народу нет, поэтому и объединяют. А награждать отдельно это тоже цирк, примерно так так бывает, когда  в турнире 3 девочки, занявшие 1 2 и 3 место. Просто организаторам надо головой думать, потому как в другой раз к ним просто не придут. Как с ПШС получается, раньше толпы ходили, а сейчас уже группы объединять приходится. Вот что то на Беговой таких проблем нет.

Пришли туда, где написано одно - разделение по возрастам, у получаешь за свои деньги  другое.

А кого это должно волновать, что народу мало?  Такие ситуации (про объединение) нужно прописывать заранее, как в ПШС делают. Тогда и недовольных не будет.

Чтобы вообще недовольных не было... Ну я не знаю - что надо вообще сделать. Главное, чтобы бы не было СИЛЬНО НЕДОВОЛЬНЫХ и СИЛЬНО ПО ДЕЛУ НЕДОВОЛЬНЫХ.

Я уже написала, больше не придут. У нас свободная страна.
Но если родители посмотрели бы внимательно на это разделение, то элементарно можно было бы получить в самой младшей категории участника с сильным 1 разрядом и результат был бы такой же с той лишь разницей, что лет победителю было бы не 14, а 10. И что тогда говорить, почему этот сильный ребенок сюда пришел и все выиграл, а нам призов не досталось?

ну. по положению все в порядке.
Это возрастной кубок. Награждение должно быть по возрасту. В конце концов не его (КМСа) вина, что другие такие же не подтянулись.
Это попытка в формате кбка провести что-то типа ПМ, но на своем уровне.
Вопросы должны быть другие - почему не удалорсь привлечь других сильных игроков, вот какой правильный вопрос.
И призы хорошие для этого и делают - чтобы игроки приходили.
не хватает рекламы? Раскрутить турнир надо.
И этим в ЦДШ должны заниматься, а не отсекать по силе. А уж шахматисты должны потом уже принимать решения играть/неиграть.
Захотел приличный шахматист "какого-то робота" выиграть. Он же не виноват, что никто не сотавил ему конкуренцию. а по возрасту этот приз ему подходит.
Можно конечно и на группы делить, но приз последнего в группе КМС должен быть не нижек чем первыго в турнире безразрядника.
Во многих турнирах это достигается за счет того что все призы по стоимости = 0, а различия в надписи во грамотах.
Как то так, по-моему.

Ещё один комментарий с сайта
http://gogolevskiy14.ru/news/293-gran-pri-cdsh-sredi-detej-7-9-yetapy.html
на случай если потрут:

Да, понял в чем проблема - меняются правила игры по ходу - ну это в порядке вещей. кажется даже на аэрофлоте несколько лет назад в середине турнира объявили о снижении призов, которые были по положению объявлены.
не легко быть шахматистом профессионалом...

да в том, то и дело, что не в порядке, не соблюдалось разбиение по возрастам, а тем более награждение.

Это ребята по неопытности на своём ресурсе ещё держат публичную обратную связь с общественностью. Это потом закончится с большой вероятностью. Это много где заканчивается...

Да-да, понял.

Когда есть московский детский рейтинг, хоть понятно с какими соперниками играет ваш ребёнок.
А не будет его, просто разряд по ЕВСК мало чего скажет.

И этих разрядов по сути будет только 3 - третий, второй, первый. И без какой бы то ни было гарантии, что разряд хоть как-то определяет уровень игры.

Но для таких турниров рейтинг значения не имеет.
Для таких турниров имеет значение следование тому, что написано в положении

В общем-то так. Это же быстрые шахматы. Но знаете... Я даже внутри секции, когда делаю турниры по быстрым шахматам без обсчёта московского рейтинга естественно, всё же рейтинги ставлю детям. Просто чтобы швейцарка была нормальной сходу. Вот этот момент больше всего жалко терять вместе с рейтингом. Он очень хорош для нормальной организации турниров.

Я же не спорю с тем, что рейтинги полезны - и для оценки уровня игрока и для упорядочивания их по списку. И много для чего (впрочем уже обсуждалось).
А еще полезно посмотреть, кто в каких турнирах играл.

Да и я отнюдь не в порядке спора разумеется.

Продолжаем цитирование (http://gogolevskiy14.ru/news/284-gran-pri-cdsh-sredi-detej-4-6-yetapy.html):

Ну и кто мне скажет после этого, что деятели из ЦДШ чем-то в сущности отличаются от ЗиЗов?

Пока ещё отличаются. Настоящим ЗиЗам просто незачем тереть какие-то посты, так как их не может быть по определению. См. сайты РШФ, ШФМ, КП и так далее.

У-у-у-у, это они ещё "подольской системы" не знают :) Когда всех тоже в одну кучу, а потом... Впрочем, сначала сядьте ;D
В общем, если возникает ситуация: более высокое место занимает тот участник, который младше остальных (ну ведь может же он быть сильнее), то его награждают соответствующим призом среди младших, а следующему за ним старшему дают соответствующий приз среди старших ;D

Они намного хуже, так как то, что перестал выходить детский рейтинг это заслуга деятелей из ЦДШ. Спасибо им! Законникам нашим!

А что такого? А старший получает приз как юный ветеран, пардон, - юный сеньор  ;D

Да какой смысл в этих постах, если "неправильные" безжалостно удаляются. Просто ЗиЗы старой формации банально с компьютерными технологиями и интернетом не очень дружат ;D

а тут получается всем (и страшим, и младшим) не дают. ;D

Вот и мне это всё очень и очень обидно. Ну... У меня к этому ещё и есть свои причины... Вот и получится потом, между прочим, как с уже покойным ныне человеком, который "отменил турнирные взносы"

Ребенок должен выигрывать, иначе он скажет: "мама, иди сама играй".
Биться в стену - это какая голова выдержит? Мотивация должна присутствовать с самого начала.

Это вы пишите абсолютно правильно. Но как раз, чтобы как можно больше родителей могли вести такую разумную политику, которая в общем и целом верна в том, что нужна мотивация и шанс выиграть там, где по силам, только понятное дело, не впадая в крайности, как раз и необходимо, чтобы было как можно больше турниров хороших и разных. И в этом плане за последние годы тенденция была очень позитивная.

Так о чем и речь!
То было с рейтингами, а теперь ... комменты сами за себя говорят...

Так речь не о том, что ребенок вообще не выигрывает, а о том, что не выигрывает у более сильных (в данном контексте больших детей).

В принципе, на момент введения рейтингов детских, и это А. Г. сам признаёт, никто даже близко сопоставимого эффекта не ждал и предвидеть не мог. Ставилась на самом деле чисто утилитарная задача: прекратить девальвацию разрядов. И не более того. Ну... Если хотите, хотя бы уж всех сосчитать. В первых рейтинг-листах даже колонки "Организация" у детей не было.
А потом стало выясняться, что оказывается, и вот это можно делать, и тут удобно, а здесь вообще зашибись. Даже институт наёмников в детских командах (ржунимагу) который процветал в 90-е годы, убили напрочь.
Но уж больно мирок-то у нас разобщённый, подозрительный и агрессивный... И вот тут оказалось не всё гладко, мягко скажем.

Институт наёмников - это как? Кто-то за кого-то играл???

Прошу прощения конечно, но это комментарий начинающего родителя. Какая разница сколько ребенку лет, возраст вообще не очень принципиален в данном случае, уже писала, что могли бы прийти совершенно такие же дети  (1 р и выше) 2002 года, просто так сложилось. Неужели родитель, который это написал, был бы больше доволен, если бы в турнире играли 5 человек непонятно какого уровня? Ради чего идти на турнир, ради киндер-сюрприза что ли?

А это просто. Вот например. Занимался мальчик в какой-то дворовой секции, выполнит там третий разряд, а потом его сам же тренер с блокнотиком отправил в спортивную школу. И мальчик там занимается, с ним тренеры работают... Да. Уже не тот тренер. Но в спортивной школе детей полно и поди ты там  - стань лучшим. Ну... Первый разряд... И что - что первый разряд? И вот начинаются эти самые 8+2 будь они не ладны, а они тогда... Это было просто грандиозное соревнование... И я, например, своими пацанами играю, а против меня дворовая команда (такая же как моя) только за неё три-четыре сдюшоровца, которые когда-то у того тренера с блокнотиком занимались, и он тут мамам или детям позвонил...
- Ну... По старой памяти. Пусть мальчик сыграет. Игровая практика - тудым-сюдым и пожалуйста. Играет.
Друг у друга детей одалживали так вообще... Это мне один пареннь рассказывал. БАБЛО ПЛАТИЛИ! Застрелиться ржавой пулей! Областников приглашали в московские команды, которые в этой секции вообще не занимались. Ну тренеры знакомые - вась-вась и дело в шляпе.
И так далее и тому подобное. Прямо лига чемпионов какая-то была, хотя вообще-то лига махинаторов мелких. Пока я всё это как тренер пропилил честно и от этих тренеров -менеджеров перья полетели (причём я своими играл по чесноку) я пуд соли съел... Ну... Наверное жёстче стал намного и в чём-то озлобился. Теперь-то мне пофигу, но тогда обидно было до звона, знаете ли...

говорят, что дедушки в цдш именно из-за призов и играют

Это надо тех дедушек и спросить!  :)

Какие там интересно призы, чтобы дедушки за них играли?

У дедушек не такие уж большие запросы вполне могут быть.  :)

Отчасти автор прав: второразрядник восьми лет существенно отличается от второразрядника 14-15 лет. Это факт. Хотя в ЦДШ как раз и ходят за киндером и футболкой (кстакти, не велики прям призы). А если за опытом - куча турниров в спортшколах без киндеров на выходе, зато с крутым опытом:-))

Второразрядника 14-15 лет вы где видели? Разве в музее им. Дарвина уже манекены детей-шахматистов из далёкого прошлого стали устанавливать?

Нет... Они ещё есть, но популяция где-то как у тех стерхов, которых наш Президент спасал тут недавно. Я про ещё двигающих фишки, понятное дело, остальные не в счёт.

«Памяти Бобби Фишера» - 70% турнирного взноса идет на призы Предусмотрены специальные призы по категориям: ветераны (1952 г.р. и старше, женщины, юниоры (1996 г.р. и моложе), а также  по рейтинговым группам: в турнире «А» 2100 и ниже; в турнире «Б» 1900 и ниже, а так же для шахматистов без рейтинга
турнир Лохова - то же самое
турнир алехина - то же самое.
Можно и поиграть наверное дедушкам.
Какой там первый приз? При сборах 1500-2000 т.р. призовой фонд набирается, наверное.

Конечно набирается.

Меня и моего ребенка рейтинг волнует в последнюю очередь. Да , мое глубокое убеждение и как мамы и как тренера , что турниры среди детей должны проводиться либо по разряду.  либо по возрасту. В этапах Гран-При написано что играется 9 этапов 2002 г. и моложе.Да я прекрасно понимаю, что в этом возрасте полно детей играющих сильнее моего ребенка. Младшего возраста детей всегда приходит на полноценный турнир. А старших можно объединять и играть круговые турниры. И старшим и пользы и почета больше. И не призы меня волнуют, в конце концов я сама куплю приз если сочту , что ребенок сыграл хорошо. Тем более пятая майка нам не нужна. Дело в справедливости. Три этапа Гран-При мой ребенок набирал 3 из 4 в своей группе и 1 из 4 со старшими.И девочек всегда награждали в общей куче,а не по возрасту! А последний этап был верхом несправедливости. Начали награждение с больших девочек , которые заняли 2и 3 место в своей возрастной группе, а потом наградили старших за счет младших девочек. Да .мой ребенок надеялся получить хоть грамоту в своем возрасте. 9-летняя 3-разрядница и 13-летний перворазрядник ? Никаких шансов на успех.Количество партий уже не 8. а 7. И еще был 13-летний парень , который жульничал весь турнир и вместо того , чтобы его выгнать с позором , его награждают за 2-е место из 2 участников его группы! А маленькая девочка в результате не получает ничего, потому что ее обходят 2 девочки на 3 года ее старше и одна поменьше , получившая два плюса по ходу турнира. В положении прописано . что каждый ребенок получает памятный подарок.Каждый раз это один и тот же блокнот шахматиста, который выглядит уже издевательством над здравым смыслом. Да .киндер-сюрприз лучше. там хоть игрушка разная. медали то дают на этапах,то не дают. Призы все одни и те же на всех этапах.И неужели организаторы не задумывались . почему так мало народу приходит? Идея прекрасная. место замечательное,легендарный клуб и так мало народу? Потому что не соблюдаются пункты положения, что турниры проводятся в разных возрастах..  что ребенок получает памятный подарок, да наверное. что рейтинги перестали считать тоже влияет.Да и большой взнос тоже. Игра с 13-летними 1-2 разрядниками для моего ребенка не имеет никакого смысла, кроме одного, что надо дорасти до 13 лет и придти самоутверждаться за счет маленьких.А так идея конечно хорошая, но воплощение...Да , это крик души, потому что мой ребенок считает, что шахматы нечестный вид спорта ( в отлтичии от плавания , где никому не придет в голову поставить ее на одну дорожку с 13-летним парнем) и говорит , что больше не хочет в них играть. Потому что больших награждают, а маленьких нет.
Да , я прекрасно понимаю, что жизнь штука несправедливая, что на детях наживаются сейчас все. Когда рос мой старший, ситуация была гораздо лучше.Но в интересах самих организаторов соблюдать, то что прописано и народу придет больше.

Да ладно. ПолнО. Да в том же Дворце, ходят себе по воскресеньям играют.

И еще что на разных этапах разные правила как-будто. На первом этапе было разделение по возрастам и ребенок получл грамоту и приз в своем возрасте. На 2-м этапе тоже награждали по возрасту и турнир проводился совместно с Роскосмосом, поэтому призы получили все дети.А в своем возрасте была вторая в своем возрасте и получила соответствующую медаль и грамоту. А потом пошло-поехало, то медали есть, то их нет, то девочек делят по возрасту. то смешивают в общую кучу. И ребенку непонятно, если объективно она сыграла хорошо, 1или 2 среди девочек своего возраста, а не дают даже грамоту и все тот же блокнот шахматиста, а большого награждают только за то, что он пришел, как это объяснить ребенку? Для нее нечестно и все. Мы же приходим играть этапы в своем!! возрасте, а не 13-летними перворазрядниками. Ходим в ЦДШ потому что ехать удобно, и что в выходные и по времени нравится. Но из-за несправедливости ребенок может бросить шахматы и это меня огорчает и вызывает подобные крики души. Да я мать и отстаиваю интересы своего ребенка , но и также чтобы положение соблюдалось и было понятно за что мы платим деньги.

Я имею все основания полагать, что в дальнейшем многое изменится и в лучшую сторону.

Очень трудно подобрать детям в рамках одного возраста соперников такого же уровня, и тут как раз на выручку и приходил рейтинг.

Да. Это великолепный инструмент  - уже проверно многолетней практикой.
И ещё.
Аноним пишет:
Да , я прекрасно понимаю, что жизнь штука несправедливая, что на детях наживаются сейчас все. Когда рос мой старший, ситуация была гораздо лучше.Но в интересах самих организаторов соблюдать, то что прописано и народу придет больше.

Вы знаете, она (эта ситуация) вот ни то чтобы была лучше или хуже  - она просто была кардинально другой. Сейчас в шахматах стало намного больше детей, да ещё и это на очень серьёзный процент произошло за счёт омоложения контингента и ... ну тут есть такой термин на этом форуме - не я его придумал - идёт ещё и процесс опопсения шахмат и их коммерциализация. Вся система (если всю Москву рассматривать) находится в процессе приспособления к новым реалиям и её колбасит из стороны в сторону по разным направлениям.

Я могу даже немного эту тему развить. Это даже не будет флудом в рамках данной темы. Уже не помню где на этом форуме я как-то написал, что с того момента, когда Школа Карпова заработала на нормальную мощность система детских шахмат в Москве потеряла жёсткость. Имелась в виду чисто математическая аналогия, состоящая в том, до этого было три спортивные школы, которые по сути решали всё в детских шахматах города и имели ещё и прямой выход на ШФМ. Треугольник, как известно, жёсткая фигура, а вот четырёхугольник уже нет... А тут начался процесс превращения четырёхугольника в пятиугольник...  ;) и мало того... МАЛО ТОГО! Этот процесс совпал по времени (случайно или нет - понятия не имею) с тем, что связь между спортивными школами Москвы и ШФМ ослабла. Ситуация с рейтингами, кстати, тому яркий пример. При их введении всё было сделано левой пяткой. Никого и не спрашивали. В смысле крыши всё было сразу тип-топ. То, что сейчас происходит, я думаю уже не нуждается ни в каких комментариях вообще.

См вкладку. И сравните. С первой фигурой вы ничего не сделаете. Она жёсткая - нет слов, а вторая... Тут не надо быть математиком, чтобы представить...

Я могу разделить негодование только относительно того, что заранее не было известно про объединение категорий, но это уже издержки того, что пришло мало народу. И награждение вследствие этого тоже неполноценное получается, потому что награждать 3 девочек из примерно такого же числа участниц просто нелепо. Если бы организаторы заранее написали в регламенте про это, то вообще никаких к ним вопросов быть не могло бы.  Во всем остальном, простите пожалуйста, но совершенно не согласна. Такое впечатление, что Вы пишете про ребенка 4-5 лет, но никак не 9.  Вместо того, чтобы использовать возможность поиграть с сильными мальчиками, пусть даже и без грамоты, Вы возмущаетесь. Как Вы себе представляете отдельный зачет по "девочкам Вашего возраста", если там всего то девочек было 5 или 6 было?

Когда приходит 2 или 3 человека старшего возраста их всех и награждают, хотя это то выглядит нелепо, а последний раз наградили почти всех старших за счет младших. И мы стали играть в Гран-При потому что было написано, что 2002 год и моложе , нет смысла играть с 13-летним почти кмс. Даже тренировочного. А награждать старшего мальчика , укравшего ладью и делавшего по 2 хода, за то что он был 2-й из 2 своего возраста -это не нелепо? Да девочкам младшего возраста можно и нужно было дать хотя бы по грамоте, я не знаю как бы закончился турнир если бы она продолжала играть только в своем возрасте. Шла она 4из 5 и попала под каток из старших ребят (три подряд проиграла на финише 1-2 разрядникам старше ее на 3-4 года.

Мальчика, случайно, не Остапом Ибрагимовичем звали?  ;D

А награждать старшего мальчика , укравшего ладью и делавшего по 2 хода, за то что он был 2-й из 2 своего возраста -это не нелепо?

Конечно нелепо его награждать за шахматы, а наверное надо было бы и наказать, но тут же поощрить совсем за другое, так как читающие дети, да ещё и дети, читающие именно такие книжки, это дорогого сейчас стоит...

И то, что играет мало народу, наверное не наша вина , а организаторов? Значит они должны и выкручиваться , чтобы положение соблюдалось. Почему народу мало? Не задавались вопросом? Почему в Ледниковом Периоде в школе Карпова полно народу играет? Потому что там не сажают 13-летних кмс с 5-9 летними 3-разрядниками, потому что взнос меньше, подарки памятные-действительно подарки , а не блокнот шахматиста за 5 рублей  на каждом турнире, рейтинг московский обсчитывают, медали и грамоты на каждом турнире вручают и положение о турнире соблюдают.

Все указанные факторы наверное влияют, вот только степень влияния у них разная совсем. Кстати, никто точно не знает, какой у этих факторов вес по отношению друг к другу. Я одно знаю и это статистически доказуемо: быстрые шахматы без записи партий намного менее популярны среди московских родителей детей-шахматистов, чем хотя бы час на всё по две игры в день и с записью.

Ну так там как раз делают именно так, как нужно, но мы можем сейчас потерять с прекращением обсчета рейтинга. Все турниры Ледникового периода разбиты по рейтингу, с небольшим "перехлестом". Некоторые имеют возможность выступать в более сильном или в более слабом турнире. Но при этом возрастных ограничений нет - посмотрите список турнира А, где 15-летние играют с 8-летними.

+1. Да я уже и приводил здесь самоцитату. Мама сильного маленького ребёнка уже не воспринимает как катастрофу его игру с намного более старшими детьми. Дело не в возрастной вилке.

И рейтинг действительно очень нужен, иначе разбиение по турнирам пойдёт по гораздо более грубому критерию и станет намного хуже. Да к тому же ещё будет длительный период возврата обратно только лишь к цифрам 1, 2, 3 и этот период неизвестно сколько продлится, пока всё более-менее не устаканится... Если и вообще устаканится.

В Ваших постах через слово возраст, возраст, большие, маленькие...
Да не важно какой возраст, вообще неважно, важна сила игры, и все, больше ничего, поверьте, у меня была возможность в этом убедиться, полно случаев, когда 6 летние дети выигрывают у 15 летних, причем своего же разряда.
Так кто Вам мешал идти в Ледниковый период? Там правда среди 3 разрядов есть и 13-14 летние тоже, потом скажете, какой ужас, с большими посадили:) Вам правильно написали, посмотрите на таблицу турнира А, самого сильного, там двое 7- летних играют, они по пояс всем остальным участникам,  и что то родители их не возмущаются, они туда не за грамотами пришли  ;D

14 летних нет, а 13 летних совсем мало, например в турнире С (2-3 разряд рейтинг до 1550) всего 1 человек из 45, шансов немного что он попадется=)

Так я же тут и писал, что таких детей (такого низкого разряда и такого возраста) в Москве в шахматах меньше, чем стерхов...  :)

Да могут выиграть у своего разряда и у старших детей! Но именно своего разряда!!! А не у 1 и кмс 13-летнего! Я клиент, плачу деньги и немалые (1000 рублей) за два дня игры , чтобы играть в турнире своего!! возраста.В результате играем совсем в другом турнире и организаторы еще возмущаются, что мы смеем возмущаться. Клиент всегда прав, я деньги плачу и хочу знать на что они идут. Кстати этого жулика моя дочка обыграла, потому что у нее как у того любителя были все ходы записаны )))

Вот такой подход у родителей мне греет душу. Вот так вот как раз правильно. И именно так: клиент платит деньги - клиент всегда прав!
А то ведь знаете, когда-то вот (когда вынужден был огромные турниры бесплатно проводить) мне родители и вот такое вот писали... А другие родители мне же и объясняли, что я не прав... Ну я и без того знаю, что всегда и во всём не прав. Впрочем, можете сами глянуть.
http://vdkchess.forum24.ru/?1-2-0-00000032-000-0-0-1200319441
Вы же наверняка этого знать не могли, но вот так ведь тоже бывает...  :-\
Так что я лично очень цинично ко многому отношусь. Жизненный опыт, понимаешь...

Я не смотрела честно, говоря, просто сужу по нашим турнирам 3 р, обычно таких бывает предостаточно, поэтому подумала, что и тут такие имеются. Очень хорошо запомнила, когда у Вас на Коневой вилке давно еще ребенок мой которому на тот момент еще 6 лет не было, обыграл мальчика на 10 лет старше да еще и с рейтингом на 100 п больше. Конечно такие случаи бывают не как правило, но это возможно.

Ну не было достаточного количества народу, что им надо было в Вашем возрасте турнир провести, а старших прогнать что ли?
Какая разница сколько им было лет, ну пришли бы Вашего возраста 1 и кмс, что от этого поменялось бы?
А про "стырил ладью" это вообще бред какой то. Зачем Вы ребенка по таким турнирам таскаете, где плохой состав, непонятный контроль времени, большой турнирный взнос, нечестные игроки, плохие призы и т д.? Только лишь из за удобства расположения? Можно найти много турниров всяких и разных, часть из них даже бесплатны.

Да что тут спорить? Есть положение - там прописано распределение по возрастам. Люди приходят играть в соответствии с положением. положение нарушается (причины в общем не важны). зачет идет по другому.
С точки зрения участников как "клиентов" можно обжаловать это нарушение. В качестве меры воздействия нужно было забрать свои деньги, т.к. оплаченная услуга была не оплачена.
Подозреваю, что сейчас уже поздно, чека то нет :)
Кстати, это услуга, должен быть кассовый чек? (это уже издевка конечно).
А возраст, разряд и прочее тут не при чем.
есть положение - нужно следовать.
Не можете - отмените в конце концов турнир младшего возраста и предложите (ДО НАЧАЛА ИГРЫ!) младшим записываться в турнир старших.
Все! Проблема решена! Люди идут играть с открытыми глазами. Или не идут играть. Но они ЗАРАНЕЕ получили информацию, что фактически играют в турнире другой возрастной группы.

Это в конце концов как в кино. Одни купили билет на один фильм. другие на другой. Всех загнали на один сеанс и показали им один фильм. Когда люди возмущаются. что им показали не тот фильм, то аргумент, что на этот фильм было продано больше билетов как-то не катит...

ЖЖОТЕ!  ;D

Да вот как "клиент" ни фига не жгу (не про чек конечно, а про остальное).
Предыдущее сообщение чуть обновил

я бы добавил, что партии без записи.

короче, ЦДШ - тухлое место с точки зрения нормального детского турнира.

Точно, в принципе это следует из п.п. 2.

Ходили на этапы, да потому, что можем играть только по выходным дням, удобно добираться и первые два этапа были проведены хорошо. Во втором этапе -большая заслуга Роскосмоса.  И ребенку нравилось и она хотела играть дальше.А потом пошла чехарда вся эта. И на последний этап не придем, ребенок уже не хочет.И контроль времени нас как раз устраивает. Я совсем не про то пишу, а то что написано не соблюдается и получается , что поощряются большие за счет маленьких. И учат эти турниры только одному, что надо дорасти до 13-лет( ничего в шахматах по-настоящему не достигнув ) и придти отыгрываться на маленьких, самоутвердиться за их счет. И тебе за это дадут призы . Своеобразная дедовщина в шахматах.

Потом ещё научат сливать партии в турнирах с нормами и проводить такие вот "этапы", где большие отыгрываются на маленьких.

Вы знаете, тут периодически проскальзывают мысли про призы. Вот не надо этого писать конечно, но я уверен в одном и уверен абсолютно: призы на детских соревнования - это ЗЛО! Достаточно только элементарной наградной атрибутики для сильнейших.
Я могу это доказать как математическую теорему, но беда вся в том, что это доказательство будет таким же по объёму, как, к примеру, доказательство Григорием Перельманом гипотезы Пуанкаре, и хотя всё это будет написано на обычном и понятном русском языке, читатели просто этот объём не осилят и всё равно останутся при своём мнении...

Неужто ты теперь солидарен с Костьевым?!

Если бы все родители  были адекватны, то может и призы на пользу бы пошли.  А так скажут: "фи, за 1000 р блокнот подарили", а не подарили бы и сказать было бы нечего.

Нет конечно. Но в последнем комменте одна из лемм, которая использовалась бы в моём гипотетическом доказательстве, уже очень чётко сформулирована. Могу добавить ещё одну: вручать детям призы можно или за счёт организатора и его альтруизма или нарушая законы Российской федерации тупо не платя налоги на прибыль, добавленную стоимость, подоходный, начисление на зарплату и тому подобное с собранных турнирных взносов.

Тем самым организатор начинает практически уподобляться Юрию Деточкину. Да. Я вор. Но я хороший вор! Я же всё ДЕТЯМ!
Ну и я такой был когда-то. Но больше не хочу. Вот не хочу быть Юрием Деточкиным - хоть ты тресни. Ибо не вижу ради кого нужны такие жертвы - я вообще сильно разочарован в человечестве как таковом и уже довольно давно...

Я конечно не выгораживаю ЦДШ и их турниры ( мы на них вообще не ходим - т к сразу понятно, что там за турниры), но вас тоже странно читать: блокноты вам не угодили, а говносюрпризы, простите, каким боком к шахматам отношения имеют? Блокноты - это то, что нам нужно, то, что пригодится. И вообще у дитя другая должна быть мотивация. Если ваше чадо уверенно чувствует себя в возрастных группах - езжайте в ПШСные турниры - там в вашем 2004 или 2003 году (не суть) очень мало настоящих разрядников - наверняка получите медальку, конфетку и какой-нить канцелярский набор за ту же 1000)) И вроде с организацией у них там гораздо лучше. Да простит меня админ за "рекламу" "так называемого":-))

Все, халява закончилась, обломись бабка ;D (это анекдот такой, если кто не в курсе). Там теперь среди маленьких только безразрядники и 4 р, так и не получили мы там медальку :'(  А все кто 3 и выше, по рейтингу в регламенте прописано.

Да пожалуйста-пожалуйста. Тем паче, что конкуренции то в шахматном мирке по этой теме практически и нет. У нас у всех формируется собственная клиентура и её в принципе всем хватает. Кризиса ресурсов в нашем деле (во всяком случае пока) не наблюдается.

не за 1000, а за 1500!!!  ;D

В который раз поразилась вашей неосведомленности: как раз нам в Карпова два раза выдавали блокноты и ручки в качестве памятных подарков, как раз в Карпова 0- если вы посмотрите таблички , очень много турниров, кстати и в Ледниковом тоже, где восьми-девятилетки играют с 12-14 летними в одном турнире.
Ну и кстати, шахматный блокнот нормальный (на 60 ходов) стоит не менее 40 рублей)) ну а народу много - потому, что среди шахматных родителей все-таки много здравомыслящих людей, которые не из-за киндер-сюрприза своих деток в ыходные по турнирам таскают.

 ;D дык рейтингов же нет:-))))

Ну это инфляционные издержки:-))  Наш брат и за 1500 не пожадится за киндер-сюрприз сразиться))

пока ещё есть, вот только не публикуются.

Есть ещё тут приколы.
На странице http://gogolevskiy14.ru/news/293-gran-pri-cdsh-sredi-detej-7-9-yetapy.html
В файле 8 этап. Итоговая таблица.fin.txt [1,92 Kb] (cкачиваний: 41)
(http://gogolevskiy14.ru/engine/download.php?id=705)
сумма по всем детям 86,5 очка, т.е. в итоговых результатах ошибки, наверно.
по идее 22 человека - 11 столов на 8 туров, должно быть 88. Путь какой-то партии не была, но сумма должна быть целой.
вывод однозначный - тут есть косяки.

Блокноты шахматиста вещь полезная конечно , но каждый раз один и тот же блокнот с одинаковой обложкой на 30 партий уже выглядит издевательством. Да я тоже считаю , что призы должны быть медали , грамоты и кубки и допустим бесплатное участие в следующем соревновании.А награждать двух из двух старшего возраста только за то что они пришли и сыграли даже хуже младших по возрасту -это же нонсенс!И опять таки дело не в призах, а то что глядя на это МОЙ РЕБЕНОК! РАЗАЧАРОВАН! в шахматах и считает их жульническим видом спорта! Все остальное( нажива организаторов и прочее -ерунда по сравнению с тем , что мой ребенок вынес из этих турниров)

Я думаю Александр Григорьевич подарит нам рейтинг лист к новому году!Очень хочется! ;D

Ничего, скоро он немного узнает жизнь и поймёт, что она - такая же жульническая.

Только как тогда будет выглядеть Александр Григорьевич перед общественностью? Как Санта Клаус? Мне бы тоже хотелось и не к Н. Г. а вот прямо сейчас. Но проблема-то похоже намного серьёзнее...  :-\

Особенно в нашей прекрасной стране! )))

Не знаю, как кто он будет выглядеть, но это будет, мягко говоря, очень не солидно.

В Карпова дети могут играть со старшими по возрасту, но одинаковыми! по разряду , но никак 5-летний безразрядник и 13-летний перворазрядник. А ручки и блокноты в школе Карпова красивые, таких можно и несколько штук получить)))Мы один раз тоже получили, хорошая вещь, особенно ручка!!!

Не только. Вот, например, одни всю жизнь посвящают науке и только в преклонных годах получают Нобелевскую премию, которую другие получают за бесконечное балабольство о правах человека и прочей херне.

Все очень просто: в мск очень много справедливых турниров. Ведите туда. А в отношении этих этапов (как-то звучит не по детски:-)), голосуйте ногами!

Бросайте вы эти сомнительные турниры в хорошо обставленных местах, и будет вам счастье!

А я всё же думаю, что там всё в итоге наладится и будет не хуже, чем в других местах. Более того вам скажу. Вот сейчас на месте ребят из ЦДШ я бы знаете что сделал? А я вам скажу. Я бы лёг костьми, но заполучил бы себе полуфинал московского первенства до 8 лет. При этом бы, стиснув зубы, и забыв про бабло вообще, и разорвав себе всё что можно и нельзя, и буквально вылизывая каждого клиента (я про родителей в том числе) провёл бы это соревнование на максимально высоком уровне, который только будет возможен.
Четыре дня - это ничто. Да тем более в одну смену. Там, кстати, достаточно площадей и для родителей. Ну... Можно там их разместить, если участников будет сотня... Ну... Понимаю. Но там есть свобода манёвра. Единственно - парковка... Тут - да. Но в этом деле в Москве уже куда не плюнь похоже - везде проблемы...
И тогда всё пойдёт после такой пиар-акции. Народ место запомнит, уровень организации запомнит, аля-улю. Дальше начинаем стоговать бабас и естественно с упором на две игры в день и с записью партии.

Чтобы провести турнир на хорошем уровне надо работать, а в ЦДШ судьям даже стартовый лист и положение после каждого тура вывешивать и то лень. Пока 10 раз не попросишь -не услышат. Деньги собрать, абы как провести и потом помои лить на посмевших возмущаться родителей. И посты стирать с благостного сайта. который почитаешь и умилишься ,как все здорово. А тут я со своими претензиями...

Знаете, боюсь, что так получится, что работать очень многим придётся научиться, и причём, те деньги, которые сегодня достаются просто не напрягаясь, тогда даже потом и кровью не заработаешь... Это судьба, которая ждёт страну. Но это не в эту тему.

Я что ещё по мелочи правда, то есть не так уж глобально, имею в виду. Вы знаете, вот тот же самый Питер. Возьмём скажем многолетний фестиваль детский Петровская ладья. Там в детских турнирах сейчас (!) взнос 600 рублей. Вот бы я поржал над рядом московских организаторов, если бы они в Питере оказались... А? А если вторая волна кризиса как жа-а-а-а-а-а-х! Не... Шахматы (оно конечно) не умрут. С чего им помирать? Но вот про взносы 1500 рублей за три дня игровых, по 1000 рублей за два дня игровых и так далее... забыть придётся махом. Может откинуть в этом деле на уровень сегодняшнего Питера просто на раз - глазом моргнуть не успеешь. А тут ещё доброе государство, знаете ли, оно вот тут такой темой озадачилось, в частности - чегой-то репетиторы налоги не платят практически, чегой-то квартиры граждане повадились без уплаты налогов сдавать и так далее... И посмотрю я тогда на московских организаторов детских шахматных турниров, когда реальная максималка 600 рублей (в Питере это не от альтруизма - взносы чисто рыночная категория и рынком же они и регулируются) и все налоги с этих 600 рублей - будьте добры, уважаемые граждане.
Мне-то пофигу. Я сейчас именно так и работаю. Про остальных этого никак не скажешь. Так что мне-то пока всё равно - первый этап кризиса в этом случае переживу на раз, так как падать некуда. Зато если всё нормально будет, то есть куда медленно-медленно и очень осторожно расти в смысле самого главного в нашей жизни - то бишь бабла.  :)

Москва - это вообще странный город... Вот сейчас идут турниры с обсчетом рейтинга ЭЛО в трех местах - открытые чемпионаты СВАО, ВАО и в ЦДШ. Угадайте, где больше всего участников? Правильно - там, где самые большие взносы - в ЦДШ! А ведь взносы там выше не НА ... рублей, а В (!) несколько раз! При этом по организации, думаю, отличия минимальны. И обсчитаны все турниры будут FIDE... Чудно как-то
И, кстати, дети во всех этих турнирах все те же - завсегдатаи - новичков, побежавших получать ЭЛО, коль уж нет московского рейтинга, нету!

Ну тут есть логичное объяснение всё-таки. Я попытаюсь. Называется одним словом: системность. В ЦДШ турниры с обсчётом ФИДЕ проходят регулярно, первенства ВАО и СВАО - это один раз в год проводящиеся турниры. То есть, это ХОП и тишина...
А вот то, что нет особого интереса к получению новыми детьми (массово) рейтинга ФИДЕ... Да что тут скажешь. Ну детская игра - шахматы. Детская. И она будет становится всё более детской, детской и детской... Во всех смыслах. А тогда к чему? Ну правда же. Ну зачем этот рейтинг ФИДЕ, если большинство свалят из шахмат в 12 лет? Ну а те, кто не свалят, или уже будут иметь рейтинг ФИДЕ к этому возрасту или получат быстро... Ну и потом оставшиеся персонажи как-то там доиграют в своё удовольствие до старшего тинейджерского возраста и с рейтингом 2100 станут студентами... Потом им захочется собственных денег (у папы и мамы на шее сидеть не у всех выйдет) тут они вспомнят про любимые шахматы и пополнят ряды тренеров-бомбил.
А лучше вообще-то просто пожить в шахматах в детстве и ... И будет. Вот это - нормальное и хорошее шахматное детство.
http://icce.su/page.php?id=1560
А зачем дальше-то лезть?

В связи с отсутствием московского рейтинг листа уехали играть на турнир в другую страну. Но надежда на то, что в Москве будет обсчет рейтинга еще теплится.   

Вы это... Только возвращайтесь потом и не просите там политического убежища! Есть надежды, что всё наладится! Хорошей поездки!  :)

ух не читала я раньше этой ветки!
Щас убегаем на турнир, а вечером отпишусь.... не все так как грустно было, как описали родители (я еще предварительно Даню пораспрошу - чтобы вообще в курсе прошедших событий быть)))  )

1. Ну мнение мамы вещь субъективная, а не объективная. На момент турнира рейтинг у него был 1886, сейчас 1910. За последние турниры тенденция выигрывать у рейтинга до 2050 стабильно, было несколько побед с рейтингами
2147, 2106(ничья), 2109, 2130, 2235 (ничья). Что выше - то уже поражение. КМС пока не заработал, а раз не дают - значит рано (получит когда твердо будет играть на него).
2. ну как бы это мы должны были негодовать что деньги заплатили, а противниками нас не обеспечили достойными. Как бы это моему ребенку в минус что он играл в слабом турнире, а не наоборот. Сколько мы занимаемся шахматами - попасть поиграть с сильными всегда считалось высшим везением. Никто не пустит 3 разряд играть в 1 - не положено и все. Специально у нас приглашали, как поощрение, более сильных детей поиграть с мелюзгой для того чтобы как-то обозначить грань к которой надо идти....
Почему не обеспечили? тут просчет клуба. Нельзя турниры для старшеклассников делать в субботу с утра - они, как правило, в субботу УЧАТСЯ. Это наша школа, да десяток частных школ на всю Москву, которые в субботу отдыхают, да несколько чессанутых родителей, которые забили по субботам на школу ради данного турнира. Вот поэтому 1998-1999 год и не набрал участников.
3.Я вот не поняла проблемы? Вот совсем не врубилась!!! Правда. И еще...
За 7 сыгранных турниров у моего было 5 ничьих (по разным причинам) и 2 пропуска первых партий - не включали даже в жеребьевку. Так что кто мог - тот играл и играл нормально. После слияния всех было порядка 30 человек и по жеребьевке - ему доставалось играть с сильнейшими - их сильно то и не опустишь. Случайности было мало. Так что нечего на зеркало пенять.

В 9 лет третий разряд и нежелание карабкаться к победе?
Идите тогда плавать!!! Вы все равно в шахматах не задержитесь!
Мне даже в голову не придет скандалить из за того что мой парень то с гроссмейсером попадется в партии (которую почти в ничью свел), то с ММ. Наоборот - пусть уму разуму учится или нечего ему в шахматах делать!
Вот интересно, Афанасьевой Саше мой парень не помешал, а Вашей красавице - так всю спортивную карьеру загубил однако. Может играть надо лучше, заниматься больше и толковее?

4.Всегда награждали по годам.  По крайней мере со слов моего бойца.
5.Насчет мошенничества и жульничества на досках - лично моим сыном никто уличен не был и ничего рядом он не слышал за весь турнир.
То что Вы говорите - было зафиксировано? был позван судья? Или все со слов вашей обиженной всеми девочки?

http://moscowchess.org/moscow-ratings Вот отдельная графа на сайте московской федерации, так как насчет декабрьского листа?

Нужен короткий текст по поводу того, для чего нужен рейтинг, кто его считает...

ну так это просто графа. почему там нет рейтинга за декабрь - вопрос к администраторам сайта. Впрочем, не нашел никакой информации, почему и какие рейтинги там должны быть. Для желающих уточнять - есть ссылка "обратная связь" (http://moscowchess.org/uc). Если вы хотите как-то связаться через эту ссылку. то как там насчет какой-нибудь формы для обратной связи? ;)
Ссылка на ресурс сайта КП. Что означают публикуемые там рейтинги? Непонятно. Какой их статус? где про это почитать? у кого спросить?
Мазья? Это что, должность такая что ли?
Судя по всему используя личные связи ему как-то раньше (до ноября :) ) удавалось публиковать свои наработки на сайтах разных клубов. Но что значат эти странные таблички науке неизвестно.
Среди шахматных родителей и некоторых тренеров есть мнение. что эти таблички относятся к шахматам (основанные вероятно на том. что сии таблицы публикуются на сайтах, посвященных шахматам и там есть ссылки, судя по всему, на шахматные турниры).
но как подтвердить сии догадки... мне лично не известно...

(улыбнитесь и не принимайте близко к сердцу.
если кто-то может дать ссылку на официальный источник с ответами на эти вопросы - то все это бред,
но пока нет ссылок - это не бред. Ответы на вопросы, просто данные в этом форуме, имеют тот же статус. что и это сообщение - т.е личные домыслы отдельных, часто весьма уважаемых, граждан)

А в шахматном мирке вообще полным полно всего не настоящего. Не настоящие рейтинги - частный случай.

Даешь деревянным шахматам деревянные рейтинги!
А людей деревянных вокруг и так полно ! :)

А ещё предлагаю организовать супер- массовый и крутой турнир и чтобы он был покруче Moscow Open. Уже имеется название:
Мемориал Папы Карло. Более выдающегося специалиста по дереву история не знала. Шахматистам просто грешно не чтить такого персонажа, вообще говоря.

Победтителю дать почетное имя - Лан Пирот.
Кто помнит такого? ;)

Это вроде фельдфебеля (хотя кажется генерала) или что-то типа такого в деревянной армии дуболомов Урфина Джюса  ;D

Мне тоже казалось, что он был капитаном, а сейчас посмотрел - и правда генерал. Т.е. это почетное и очень крутое звание будет. :)

То есть рейтинга не будет? Правильно?

Ну как не будет. Вроде всё согласовано. Но нужна подпись под небольшим совсем текстом исполнительного директора ШФМ и соответственно - публикация этого документа на сайте ШФМ. Тогда и база выйдет.

А что Моску-опен для детей уже не существует? Именно там можно было получить неплохой московский рейтинг. И его всегда обсчитывали.

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но вы вообще тему читали?  ;D

Москоу опен вроде никуда не делся... (турнир Н).
При известных условиях могут даже рейтинги к тому времени начать считать заново успеть.
Но одно дело турнир, а другое рейтинги. Или Москоу опен без обсчета рейтингов уже не котируется?
Давайте уже разделять - есть шахматные турниры (хорошие, плохие. разные), а есть московские рейтинги (иногда их считают, иногда нет). И иногда эти понятия по месту совпадают. а иногда - нет.
Если обязательно нужно именно рейтинг посчитать - то можно взять турнир С - там его обязательно посчитают (но не московский правда), а может и московский.

Кстати, любопытный вопрос - а если вопрос с московскими рейтингами будет, например, 3 года решаться и наконец решится, то в очередном рейтинг-листе (за январь 2016 года, к примеру) будут посчитаты все турниры пропущенного периода с 11.2012 по 12.2015?

думаю, однозначно нет. один месяц ещё посчитают.
а когда между двумя этими сроками его прекратят считать, зависит не только от желания и возможности Мазьи, но и от того, что вряд ли все будут присылать турниры на обсчёт рейтинга, который не публикуется.

Мне думается, всё должно решится в течение этого месяца. Дольше тянуть уже будет нельзя. С каждой неделей это будет становится всё более и более нелепо. Я, например, сейчас не буду заставлять детей играть партии с обсчётом внутри секции. Пусть тренировочные партии играют, в быстрые шахматы. Я жду.

Я кое-что знаю о числе турниров, которые были обсчитаны за 2012 год. Остальное написал во вкладке.

А почему вы решили, что сейчас произойдет перегиб? Пока явная экспонента

Только лишь из здравого смысла, который говорит о том, что ни один дядя в этом году вдруг ни с того ни с сего не организует в Москве место, где дети будут массово играть в шахматы и заниматься шахматами.

А теперь задумайтесь о том, как так вышло, что в Москве, где, в общем, вроде как нет особых проблем проводить турниры с обсчётом ФИДЕ, да теперь ещё и нижняя планка отодвинутая ФИДЕ до 1000 + введение рейтингов по быстрым и блицу и всё это вроде как должно благоприятствовать тому, чтобы рейтинги ФИДЕ напрочь вытеснили московский, тем не менее такая динамика роста турниров с обсчётом детского рейтинга.
Я сам для себя накидал вот такую табличку (см. вкладку) и задался вопросом, сравнивая две системы, что важно большинству тренеров детских и большинству родителей из этого списка. Может посмотреть. Если есть желание и дополнить.

Мне кажется, поправьте, если не прав, не углубляясь в формулы расчёта одного и другого рейтинга, что московский рейтинг быстрее реагирует на изменение силы игрока, чем рейтинг ФИДЕ. Во втором случае нужно провести больше партий, чтобы выйти на свой уровень. Считаю это (быструю реакцию на изменение силы) плюсом для расчёта рейтинга в детских шахматах.

В принципе - да, хотя бы потому, что в московском детском рейтинге бОльшие коэффициенты развития до рейтинга 1700 включительно.

Попробую чуть перефразировать название темы.
Что нужно чтобы быть против московского рейтинга!
1.Иметь какой-то интерес, несовместимый с интересом детей.
2.Противостоять тем, кто хочет сохранить московский рейтинг.
3.Страстно желать наплодить разрядников по ЕВСК.
4.Свято верить в собственную несостоятельность в освоении правил обсчета рейтинга и не доверять готовой Программе обсчета.
5.Гордиться своим состоянием полного апофигея по этому вопросу.

 :)

Я-то главным образом - что имел в виду? Вот что приоритетнее для детского тренера, организатора детских турниров и даже родителей, да и самих детей в интервале от начинающих до (условно говоря) рейтинга 1800 (что по ФИДЕ, что по московскому) плюсы простоты и доступности получения московского рейтинга ребёнка (детей) или пафос, официозности, серьёзность рейтинга ФИДЕ, которы разумеется круче, а сайт ФИДЕ - супер, и во всём мире признана, но менее доступен, так как и иначе не может быть. Вот в чём основаная фишка, как мне думается. Как ни странно, простота и доступность до определённого момента намного более значимо, нежели строгость, серьёзность, значимость и официозность. Да. А к чему всё это по отношению к детям, которые ещё по Гамбургскому счёту в принципе не умеют играть в шахматы.

Приведу вам ещё одну аналогию, вот чисто как организатор детских турниров. Вот прекрасно я знаю, что электронные часы DGT это круто и пафосно. И я считаю их очень достойным техническим устройством. А вот турниры свои детские провожу на китайских викингах. Почему? Да по кочену. Стоят в шесть раз дешевле, сломаются - не жалко, время показывают, секунды добавляют. Правила ФИДЕ вынуждают нарушать (заразы) нельзя время на одном дисплее отнять или прибавить - да чёрт с ними. А так вообще бы не смог проводить - бабла нету столько DGT купить, сколько надо, вот и всё. Дык и что важнее вот для меня и для моих клиентов - что не совсем те часы, или чтобы в шахматы поиграть?

Для моих клиентов - явно в шахматы поиграть. А вот турнир с обсчётом ФИДЕ никогда бы не стал на викингах проводить - чту законы, понимаешь...

Если ещё больше обощить, то вот так получается. См. вкладку.

При этом, надо себе чётко представлять, что на момент введения московских рейтингов эта система (в соотношении с рейтингом ФИДЕ даже) являлась именно новой технологией (правда для одной Москвы и для определённого контингента шахматистов) ибо в тот момент (2003 год) и речи не могло быть, чтобы массово могли получать рейтинги ФИДЕ совсем слабые шахматисты. Нижняя планка рейтинга ФИДЕ была совершенно другой, чем сейчас. Ну и соответственно не было обсчёта быстрых шахмат и блица.

Пример с пластинками, бобинами, кассетами, компакт-дисками приведён так же не случайно. Фишка вся в том, что для массового потребителя важнее простота, чем навороты. Массовый потребитель хочет быть ленивым  :) Представьте себе сейчас вот такой геморрой. Крутим ручку много раз, ставим пластинку в патефон, иголочку так, так, так... аккуретненько... Оп-па! Попали! Три минуты кайфа, а дальше? Снимаем пластинку, переворачиваем, опять крутим ручку много раз, а-а-а-а-а-а. А что было потом? Ну я всю цепочку уж не буду рассказывать. Едешь в тачке Жигули, хренак кассету в маг и вот тебе музон в салоне минут на 30? А? Лепота! Да какая лепота - каменный век. Какую-то кассету куда-то там засовывать, плёнку жуёт падла - дешёвая магнитола. А на фига вообще какая-то там кассета, если у нас уже и память есть!  ;D В этой фигне! Он уже даже и не знает, как там эта фигня называется - фигня и фигня - главное что поёт и делать вообще нехрена не надо!  ;D
Кстати, профсессионалам никто не запрешал ни в лохматые ни в нынешние времена мудохаться со всякой сложной техникой, много знать, и так далее. Но речь-то не о них, а о массовом потребителе в данном случае некотором информационной услуги - если речь вести про обсчёт всевозможных шахматных рейтингов.

Теперь перекину маленький мосточек, чтобы обозначить проблему.
Вот в этой теме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=887.0  Георгий написал следующий текст в ответ на мой.

Георгий. Это всё так, но это не вся правда.
1. Какие призы обычно предусматриваются в турнирах с обсчётом ФИДЕ? Ну посмотри московскую и мировую практику. Какие? Да очень простые. Денежные. И шахматные организаторы (вот уверен - ни один) не платят например начисление на зарплату судьи (судей). Это только старая тёща моего друга (он сам ржёт - хотя это не смешно) полагает, что умница Депардье правильно сделал, что сбежал к доброму Путину в Россию с 13-ти процентным налогообложением от злого Олланда, который хотел 75 процентов залепить. Тёще 76 лет и ей простительно. А любой российский бизнесмен тебе расскажет (возможно матом) всё про все налоги, а если у тебя с ним доверительные отношения, то ещё и поведает про свои схемы ухода от этих самых налогов, хотя казалось бы - чего бы от них уходить, когда такая лепота и гуманизм - ну всего-то каких-то 13 процентов. А я вот почему-то плачу 60 и всё по закону - ну не правда ли - странно?
Мне тупо не на что обеспечивать участников никакими денежными призами вообще. Денежные призы достаются мне и хомяку государству. Участники - извините. Не я такие законы придумал.
То, что другие это как-то обходят, меня не касается. Я всё же живу в России и не буду, да и не обязан рассматривать как свой гражданский долг всевозможное стукачество, как это процветает на загнивающем Западе. Я никому не завидую - меня устраивает и так - просто отвечаю на конкретный вопрос.
2. Игра на рейтинг ФИДЕ скажем так... 98 процентов моих нынешних учеников, да и 90 процентов участников моих турниров - это по мне вообще НЕ СЕРЬЁЗНО. ФИДЕ (если им так надо) могут нижнюю планку хоть вообще до нуля довести, как в USCF - Но это для меня не значит, что я тут же должен буду устраивать турниры с обсчётом ФИДЕ с кучей дополнительных выплат (а главный судья - тоже будет юный судья или всё же человек, который теперь ежегодно в ФИДЕ за лицензию платит? ), регистрацией и всевозможный геморроем ради того, чтобы лицезреть на зевки фигур соискателей оного рейтинга ФИДЕ. Ну не люблю я профанаций во всех ипостасях. А сие - профанация.
3. Обрати так же внимание, что подавляющее число турниров с обсчётом ФИДЕ - это турниры где играют и взрослые и дети. Мне в рамках моей работы взрослые люди на турнирах:
- не нужны (мы всё ж таки детское учреждение)
- некоторые просто не желательны (вспомни свой первый турнир с обсчётом - кстати на Вадковском  ;) и кстати - единственный турнир с обсчётом ФИДЕ который я проводил в жизни и ещё вспомни соперников...
Так что всё не так просто...


Турниры остаются те же! Только идут они в обсчет рейтинга ФИДЕ. Это снимет все проблемы, причем за  лишних 20-25 рублей с человека ( по сравнению с обсчетом московского рейтинга). Там не ни взрослых, призы делаются любые.
Единственные дорогие турниры для обсчета- это круговые. Их надо делать поменьше.

Взамен получаем легкодоступную базу, рейтинг, который котируется по всему миру. Нельзя будет приехать, отдать 100-200 рублей  и обсчитать турнир ОДНОМУ человеку. Турнир весь либо об считывается, либо нет.

Единственный минус- это более дорогой обсчет (расценки 1,3 евро за человека в швейцарке, мне А.Г. Мазья называл сумму в 30р/человек за обсчет московского.


Проблема только в том, что я пока в это не верю, как Станиславский - вот в это конкретно Турниры остаются те же! Только идут они в обсчет рейтинга ФИДЕ. Это снимет все проблемы, причем за  лишних 20-25 рублей с человека ( по сравнению с обсчетом московского рейтинга). Там не ни взрослых, призы делаются любые., так как если бы это всё было так просто, то не очень понятно главное:

Сейчас в ЦДШ началась целая серия чисто детских турниров с контролем времени 50+10. Если бы всё так и было типа просто, то тогда не понятно почему организаторы не воспользовались таким джокером. Представьте себе, что эти турниры (помимо розыгрыша гранта на ЧЕ, турпоездки и так далее) ещё бы и все (!) обсчитывались бы по ФИДЕ хотя бы как турниры по быстрым шахматам. Если всё так просто, то препятствий не видно, а участников удалось бы привлечь наверное побольше. Появилась бы новая фишка при проведении чисто детских московских соревнований обычного уровня, а не когда каким-то образом подбирают максимально возможно сильный состав. Ну и поскольку этого нет пока (может быть именно пока), то я и не верю, как Станиславский, что всё так просто.

Я реально вижу одно. Вот рейтинг ФИДЕ по быстрым шахматам способен (в теории) потеснить московский детский рейтинг. Дело в том, что:
теоретически (если задаться такой целью) можно довольно быстро довести до критической массы число московских детей-шахматистов с рейтингами ФИДЕ по быструшкам (пусть и низкими в массе своей) достаточной для того, чтобы уже эти дети начали давать возможность выполняться другим детям и система заработает. Но для этого нужна серьёзная и системная работа и в не растянутые сроки.  И будут турниры в формате две игры 50+10 на партию тупо обсчитываться ещё и по ФИДЕ, а потом (в будущем) возможно что и только по ФИДЕ.
А вот классика тут явно будет в прогаре и не конкурентоспособна. Турниры с режимом по одной игре в день в детском исполнении... Это редкость. Это реалии нынешнего дня и иначе уже не будет никогда.

Расширясь на международный уровень.  :) Вчера в личной переписке Владимир мне привёл довольно интересные данные, почерпнутые с сайта ФИДЕ. Они во многом проясняют картинку.
В разных странах всё очень по разному и в этом вопросе. Вот смотрите. Возьмём Германию.
На сегодняшний день в рейтинг-листе ФИДЕ у Германии 16431 шахматист. Удивительно, но это больше, чем у России! У нас 15649!
При этом, больше половины немцев 8786 ещё и активно играет (рейтинги не заморожены) В России активных 6225.
При этом, дальше просто где-то буду тупо цитировать, но это - не суть важно.

Из этих 16431 около половины (7859) имею рейтинг ниже 2000. Среди них продолжают играть 4746. То есть тут их даже больше половины.
Если вернуться в Россию, то здесь картина несильно отличается. Низкорейтинговых у нас меньше - всего 6369, из них "активных" 3540. То есть опять же, среди регулярно играющих "ниже 2000" большинство.
В этом отношении занятно сравнение с США. Вот у них, как ни странно, данные игроки не составляют большинства. По общему числу их 838 из 2996, и среди "активных" 579 из 1543.
На фоне этого в Китае совсем не густо в шахматистами, имеющими рейтинг ФИДЕ.
А у них в рейтинг-листе всего 526 шахматистов! Из них играющих - 229!! Но если смотреть на низкорейтинговых, то тут вообще мизер: 96 и 66, соответственно.

Из всего этого напрашивается вывод о том, что вопрос что лучше - наличие собственной национальной системы (в США точно есть, и в Китае явно что-то есть и серьёзное внутреннее) или всё по ФИДЕ - далеко не ясный. В общем, дело ясное, что дело - тёмное.
Интересно, вот к кому мы ближе по менталитету - к немцам или к американцам?  ;D Не... Я знаю. МЫ - ОСОБЕННЫЕ. Таких нигде в мире больше нет, поэтому рублю за сто даю, мы что-то такое удумаем... Даже самому страшно немного, зато жить интересно.

В Германии национальный рейтинг DWZ существует больше чем 20 лет. Большинство турниров для шахматистов с низкими рейтингами <1800 обсчитывается только через национальный рейтинг. Турниры для шахматистов с рейтингами >2000 обсчитываюся и по ФИДЕ и DWZ. Поэтому получить рейтинг ФИДЕ
1000 можно только через детские пафосные турниры (или в случае игры за границей). Кстати, всю эту работу (обсчет) проводят 20 пенсионеров (по числу земель в Германии).

Огромное спасибо за такую компетентную информацию. Значит, и в Германии есть национальная рейтинговая система, причём, я чуть-чуть угадал (ну это не трудно) как должно быть устроено это дело - обсчёт по землям (как в Германии) или (если про Россию) то например по субъектам Федерации.
И то, что для слабых шахматистов обсчитываются турниры только по национальному рейтингу - ну насколько же разумно. Значит, в Москве в своё время пошли по правильному и уже проверенному пути. А теперь мы здесь в Москве вот это хотим пустить коту под хвост. Ну не мы - в смысле заинтересованные люди, а кое-какие начальники... Мда...

FIBM, а можно ещё вопрос по ходу дела? У меня в своё время был замечательный немецкий шахматный компьютер Мефисто (ну это в начале 90-х было ещё) и как-то у меня сложилось подозрение из изучение приложенной к компу книжки для начинающих, что и что-то похожее на разряды имеется. Или я не прав? Я не вникал никогда.

С любезного разрешения админа, прошел регистрацию и после длительного отсутствия имею возможность оставлять записи на этом форуме.
Немного о московском рейтинге. Региональный рейтинг- достаточно распространенная в России вещь, его считают во многих регионах. Но и хождение он имеет только в тех регионах, в которых считают. В целом, рейтинги считают по методике, близкой или такой же как считает ФИДЕ, но все таки имеются некоторые различия. В какой то момент в ЕВСК ввели норму, что разряды по шахматам могут быть присвоены на основании местного рейтинга. Например, у нас в Башкирии возник вопрос, когда одно юное дарование получило на турнирах ПШС  московский рейтинг, по которому ему официально присвоили разряд КМС. Для пущей важности в Минспорт РБ была представлена таблица турнира и соответствующая справка из судейской коллегии. В то время как у нас разряд кмс по рейтингу присваивается, если человек достиг международного рейтинга (ФИДЕ) 2200. Возникли коллизии. Они были устранены в последней редакции ЕВСК, где  уже нет упоминания о том, что разряды можно присваивать на основании местного рейтинга. В наличии большого количества рейтинговых систем в разных субъектах есть что-то не очень логичное, то, что в конечном счете приводит систему в хаотическое состояние. Замечу, что московская (рейтинговая) система создавалась для детей. Что тоже не очень хорошо, так не охватывала весь возрастной диапазон.

Что касается других стран. Не заглядывал в рейтинг-лист США, но пару лет был членом ШФ Великобритании и имею там английский рейтинг. Причем, посчитали мне его по одной партии. У них имеется коэффициент пересчета английского рейтинга в рейтинг ФИДЕ, но все равно это национальная рейтинговая система.
Не знаю как в Китае, но самая известная национальная рейтинговая система - в Германии. http://www.schachbund.de/dwz/db/download.html

По информации почерпнутой  мною во время разговора с рейтинг -администратором ФИДЕ, в национальном рейтинг-листе Германии более 100 000 шахматистов. Лишь из них 30% представлено в ФИДЕ. Учитывая врожденную немецкую педантичность  ШФ Германии- самая организованная (структурированная) шахматная федерация в мире, причем, ориентированная прежде всего на любителей шахмат, а не на топ-гроссмейстеров.

В России года до 94 года существовала рейтинговая система, которая досталась от СССР. Поддерживал в рабочем состоянии рейтинг лист Эдуард Львович Дубов. Где-то в 1994 было принято решение отказаться от внутреннего рейтинга и перейти на международный.

И когда в Москве начали считать отдельный рейтинг для детей, я скептически оценил это "нововведение" и дал прогноз, что через пять-шесть лет система будет "сломана". Практически так оно и случилось.

Конечно, можно начать обсчитывать национальный рейтинг, но какой в нем смысл? Пока не видно каких то серьезных преимуществ национальных рейтингов по сравнению с международными. Трудно получить первоначальный рейтинг ФИДЕ. Да, трудно. А почему должно быть легко?

Что касается наличия поголовья :-) рейтинговых шахматистов в рейтинговых турнирах, это дело наживное: в 1998 году в Башкирии было 22 шахматиста, имеющих рейтинг ФИДЕ. В настоящий момент у нас 230 шахматистов, имеющих рейтинг, причем активных. Т.е все они сыграли хотя бы один рейтинговый турнир в течение года. А всего в рейтинг-листе 670 игроков ( включая тех, кто пока имеет нулевой рейтинг или неактивен). За последние два года число игроков, зарегистрированных в ФИДЕ удвоилось. Замечу, у нас условия проведения рейтинговых турниров географически иные, нежели в Москве: от самой северной точки Башкирии до самой южной на хорошей машине ехать часов 12. Но...через два года планирую утроить число активных рейтинговых шахматистов.
Решение вопроса  увеличения рейтингового поголовья :-)   - в создании системы рейтинговых турниров и координации работы определенного количества организаторов.  Пока все.

Пока сочинял и редактировал свое послание, появилось запись, которая уточняет работу национальной рейтинговой системы Германии.

Спасибо, Владимир Николаевич. Хочу просто ещё раз выделить то, что мне (вот в первую очередь лично мне) видится на самом деле проблемой.

Вы пишите. Конечно, можно начать обсчитывать национальный рейтинг, но какой в нем смысл? Пока не видно каких то серьезных преимуществ национальных рейтингов по сравнению с международными. Трудно получить первоначальный рейтинг ФИДЕ. Да, трудно. А почему должно быть легко?

А вот в этом-то и проблема. Вот смотрите. Я, скажем так, далеко не отстойный организатор детских турниров. И вот даже допустим, допустим, вот я очень хочу, чтобы у меня были турниры детские (иные не могу проводить) с обсчётом ФИДЕ. И даже хочу совсем малого. Обсчёта по рапиду для начала. Alles! Тут же возникает прорва практически нерешаемых проблем.
Вот я рассматривал список участников своего последнего турнира, где у меня играли наиболее сильные дети.
http://chessvdk.ru/trn/19festA/li.html
Рейтинги у них московские стоят - понятное дело. А у скольких из них есть рейтинг ФИДЕ? У пары - максимум. В лучшем случае. А очень может быть, что и вообще ни у кого.
Теперь у меня возникают вопросы следующего характера.
Вы пишите - А почему рейтинг должно быть легко получить? Может и не должно. А вот я не могу стартовать в систему как организатор.
Почему? А очень просто. Допустим я там с Георгием договорюсь, он мне поможет - тут нет проблем. И вот я заявляю на свои весенние турниры, что у меня турнир А будет с обсчётом ФИДЕ по быстрым шахматам. И что будет дальше? А я вам скажу - что. Я обделаюсь и чисто конкретно, как организатор. Причём сразу. Ко мне придёт за 30 детей и максимум (нереальный) среди них будет человек пять с рейтингами ФИДЕ. Ну и что это за турнир с обсчётом? А? И потом претензии ко мне и со стороны детей и со стороны родителей будут вполне обоснованы на мой взгляд.

Теперь сравните это с тем, как было при московском региональном рейтинге, как в странах, где есть национальные рейтинговые системы. Нет таких проблем. А здесь сходу - есть. Вот в чём дело. Ну а ждать пока там организаторы все договорятся ... да в Москве они скорее переругаются и передерутся, чем ни то, что договорятся и будут общее дело делать...

Нет, наверное я плохо объяснил. В Германии существует единый национальный рейтинг, но в каждой земле есть ответственный за обсчет. Он получает информацию от судей конкретных турниров, а потом отсылает в общую систему. Национальный рейтинг - единый для всех (детей и взрослых). Условие получения рейтинга- сыграть 3 партии с рейтинговым шахматистами. Дети отличаются от взрослых только коэффисиентом. Все сделано очень разумно ИМХО.
Разрядов нет.

Александр! Вся проблема в том, что у рейтинговой системы ФИДЕ и национальных (местных) систем разные начальные условия: в нацсистемах, как правило, первоначальные рейтинги имеются по умолчанию. В турнирах  ФИДЕ, для получения первичного рейтинга,  надо набрать очки в партии с шахматистами, имеющими рейтинг.

 Но и в систему ФИДЕ можно войти нормально. Тем более по БШ. ДО 01.01.2014 ФИДЕ официально принимает рейтинговые турниры для обсчета бесплатно. Халява. Даже странно. Вот она пробоина для "размножения" рейтингового поголовья "по-быстрому". Достаточно 4-х рейтинговых шахматистов в круговике из 12 шахматистов и у вас реально через месяц (после публикации рейтинг-листа) уже их будет 12, через два месяца - 36, через три месяца ... Вообщем... много. Можете взять четырех рейтингистов и провести 20 круговиков за месяц ( с разными нерейтингистами) ... Все зависит от предприимчивости.  

А дальше устраивайте швейцарки. Хоть каждый день.

Вы хорошо объяснили. Это я не детализировал. Естественно должен быть общий центр. Это я вот тут описывал, как в теории должно быть.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=887.30

Не... Ну вот так конечно можно попробовать. Тут вы мне оптимизм внушаете. А почему я про быстрые пишу - так это вот почему. Здесь в Москве детские турниры в силу ряда причин уже фактически стали бизнесом - ну не важно  - хорошо сие, плохо - где-то хорошо, в чём-то плохо - не суть. Классический контроль летит в тартарары в детских турнирах именно. Великолепно видно по динамике изменения числа участников и силе игры детей, участвующих в Мемориале Петросяна.

Все ничего. Только рейтинг администратору РШФ работы прибавится. :)

А кому сейчас легко?  ;)

И ещё пару слов для самых широких масс меня тут почитывающих. Я тут уже столько писал про московский рейтинг и ... ну многие в курсе, что и многое делал для этого всего. Я и не собираюсь от этого дела отказываться. Будет московский рейтинг жить - отлично. Просто честно и откровенно пишу (надо бы матом но воздержусь). Знаете, надоела вот эта вся бодяга! И уже порядком. Да. Многое из того, что идёт от ШФМ. Власть меняются, правила меняются, сейчас у меня полное впечатление уже, что там на этот вопрос всем попросту покласть. И не только на этот - судя по всему. А рейтинг ФИДЕ хотя бы будет. Вот уж ФИДЕ вряд ли его отменит. Просто хочу ещё и попытаться в намного более стабильной системе поучаствовать, как организатор турниров, только и всего.

И ещё. Я помню про эту давнюю историю. Цитата от В. Н. Старцева

Например, у нас в Башкирии возник вопрос, когда одно юное дарование получило на турнирах ПШС  московский рейтинг, по которому ему официально присвоили разряд КМС. Для пущей важности в Минспорт РБ была представлена таблица турнира и соответствующая справка из судейской коллегии. В то время как у нас разряд кмс по рейтингу присваивается, если человек достиг международного рейтинга (ФИДЕ) 2200. Возникли коллизии.

Однако, я не в курсе, что и до такого дошло. Да... Знали бы в Минспорте РБ, что печать, стоявшая на таблице, была изготовлена в Одессе на Малой Арнаутской, про отсутствие какой-бы то ни было регистрации у проводящей соревнования типа как общественной организации и прочие подробности...

И ещё очередная мысль. Опять же про национальные рейтинговые системы, про местечковые рейтинговые системы - так назовём. Просто родителям и тренерам, кто этого не видел никогда, можете почитать. Вот что нужно, чтобы провести турнир с обсчётом ФИДЕ
http://russiachess.org/upload/iblock/ae7/ae70e6ae3df6fdb2b8a3993b4c40af25.pdf
А теперь представьте эту картину маслом.
В Москве уже число детских турниров с этим самым московским рейтингом зашкалило. Получается за год, что более одного турнира в день проводится  :)
И я тут два с половиной года (два с половиной года!) пытался людей (и ДЮК туже самую) сподвигнуть к тому, чтобы упорядочить подачу таблиц на обсчёт. Парень Саша программу написал, которой ребёнок может пользоваться... И что? Ну вы знаете. Ни-че-го практически.
А теперь, если вы прочитали требования к турнирам с обсчётом ФИДЕ, поразмыслите, сколько в Первопрестольной найдётся людей, которые захотят и будут вот по таким правилам делать и делать, как надо, да ещё и постоянно... Это я опять же только лишь к вопросу, как в теории типа  просто, чтобы вместо понятно, что имеющего ряд недостатков детского рейтинга, перевести наш Мегаполис, где шахматы - процентов на 70 наверное уж точно детская игра, и счёт детей идёт на тысячи, на более-менее массовый обсчёт по ФИДЕ... Вот такая вот загагулина получается... :-\

И понятно, что наверное нет нерешаемых задач. А вот человеческий фактор имеет место всегда и он несказанно удручает особливо на уровне людей, находящихся на уровне принятия решений, и тех, кто легко могут, но не хотят. Всё это на фоне того, что в Москве не обсчитаны даже старшие возраста (как я понимаю) в юношеских финалах города. Что в четырёх из пяти московских спортивных школ, где занимаются сотни детей, практически нет турниров с обсчётом ФИДЕ - что они попросту не проводятся. Что сейчас элементарная проблема даже с игрушечным по большому счёту детским региональным московским рейтингом не решается уже в течение полутора месяцев и основная причина только одна - его величество пофигизм!

А те турниры, что проводятся с обсчётом рейтинга ФИДЕ огого какой имеют вступительный взнос.

А оказалось всё так просто и дороже московского рейтинга на 20-30 рублей всего-то.

Это системная проблема. Мы можем пенять на государственные структуры, на чиновников. Ругать ФИДЕ, за то, что с каждого "чиха" хотят поиметь бабки. Но взглянем на ситуацию с другой стороны: основой любой национальной рейтинговой системы, спортивной классификации должна быть система официальных же соревнований. Вот выпишете, что в Москве проводится примерно один турнир в день Отлично. А вот с проведением последнего (и не только последнего) детского первенства Москвы были большие напряги. А Почему? Да потому что организаторам по каким то причинам неинтересно (невыгодно) проводить официальные соревнования на ранних этапах ( первенство микрорайона, первенство района, полуфинал первенства округа, финал первенства округа, четвертьфинал города, полуфинал города.....), отстраивать линейку официальных турниров. Я понимаю, что общение с чиновниками ( при организации официальных соревнований) у рядовых шахматных организаторов ( да и не только у рядовых) большого энтузиазма не вызывает. Но турниры проводить надо, и проводят. Правда, весьма своеобразные.
Совершенно очевидно, что энергию организаторов надо направить в официальное русло. Для чего просто необходимо сделать проведение официальных турниров более выгодным делом, нежели всяких "Зимних сказок", "Весенних плясок" , "Прощевай лето", "Дожить до осени"  :) Здесь поможет только материальное стимулирование ( или нестимулирование) - т. е создание неравных экономических условий для проведения турниров с разным статусом.  

Cогласен, но не вижу выхода. Финансирование - ключевой вопрос. В Москве любимое занятие у чиновников в смысле детских шахмат - всевозможные и порой маразматические турниры-однодневки типа пресловутого Московский двор - спортивный двор. Как-то проводится школьная БЛ, где в целом как-то присутствует цепочка отборов, но не могу сказать, так как просто знаю, что проведение даже окружного отбора в эту БЛ организатора озолотит. Ну... Даже я со своим диким налогооблажением в 60 процентов, проводя всевозможные зимние, весенние, летние и осенние сказки  :) буду в намного большем шоколаде в смысле самого главного в нашей жизни, чем организатор официозного турнира. Добавьте к этому ещё и дикую коррупцию в государственых структурах. Я вам приводил в письме на e-mail как и по насколько завышенной стоимости, чтобы получить деньги на откате, делаются даже хорошие в целом вещи для тех же самых детей. Здесь в паблик детализировать не хочу.

Вопиющий пример с финансирование официальных турниров (я подчёркиваю) это то, что судьи на них зачастую получают деньги не как зарплату, а за то, что их типа кормят!!!!!! У меня есть веские подозрения, что я тупо из своего кармана (зная о будущей прибыли естественно, которая будет с моих сказок) пацанам-подросткам больше плачу за их работу (а не за то, что они кушают на турнире  ;) ) чем арбитры на Первенстве Москвы детском получают. Опытные судьи с официальными судейскими удостоверениями... Да собственно и Ахметов в открытую поднимал проблему недавно, что надо судьям зарплату увеличить. Это на сайте ШФМ было... Не зарплату конечно, а пособие на еду. Я называю вещи своими именами. Вот конкретный пример того, что идёт от государственных структур.

При этом, как только пытаешься наладить диалог, чтобы вот например мою организаторскую энергию направить в официальное русло, то просто фактически в открытую посылают - причём ДЮК, а не чиновники. А речь-то шла о турнире, который вообще нафиг никому не нужен по большому счёту. Георгий, если захочет, то расскажет, как трудно от ДЮК добиться, чтобы дали всего-то полуфинал Москвы до 8 лет. Собственно, не трудно, а невозможно. И что там потом происходит - тайна за семью печатями. С одной стороны вроде как полная нищета и судьи получают пособие на кормление и главный судья Москвы даже в открытую проблему обозначает, с другой стороны - попробуй получить официальный турнир... Вот даже когда у меня сайта ещё фактически не было и я на нём соостетственно никаких гадостей не писал, провёл (единственый раз) всего-то (добился) Первенство Москвы детское по быстрым шахматам в 2005 году. Ни у кого никаких претензий, идеальная отчётность. На следующий год без объяснения причин - турнир идёт в Клуб Петросяна и проводится попросту безобразно, так как имея достаточное количество электронных часов поставили механику и вопреки Положению потом даже медали детям не дали. И ещё потом обиду на меня кинули, когда я на сайте (уже был) написал ядрёно, что думаю про отсутствие на этом турнире элементарной и безобразно дешовой наградной аттрибутики.

 Владимира Николаевич, у Вас очень интересный сайт http://www.volgachess.ru/ . У Вас  есть  турниры типа "Доживем до осени" и "Прощевай лето" , что подразумевается, турниры с обсчетом Эло или с обсчетом местного рейтинга ?

Владимир Николаевич! Вы уж меня извините, но причины-то понять немудрено: в шахматах давно образовался целый пласт всяких деятелей, организаторов, судей и разных прочих сеньоров с раздутым самомнением и притом страшных пофигистов. Я полагаю, Вам хорошо известен один такой, который периодически публикует свои простыни на Вашей гостевой. Сей гражданин гордо представляется вице-президентом шахматной федерации ВАО г.Москвы, а на своем сайте бодро рапортует о проведении различных заседаний данной федерации. Что же на деле проводит федерация ВАО? Думаю, Админ может Вам рассказать немало интересного о некоторых мероприятиях. Лично я из более или менее серьёзных могу назвать только московские студенческие игры. И то провели с контролем без добавления (неужели у такой пафосной федерации, к тому же связанной с РГУФКСиТом нет электронных часов?), а главный арбитр (студентка РГУФКСиТа) продемонстрировала незнание правила "двух минут".
Бесполезно материально стимулировать людей, которые не видят дальше своего носа (а ещё шахматисты), ничего не умеют или умеют плохо. А главное - не хотят учиться!

Местный рейтинг мы прекратили считать в 1999 году. Обсчитываются детские первенства РБ (второй год), первенства Уфы. Приволжский ФО первым из округов начал обсчитывать рейтинги на своих детских первенствах во всех возрастных группах.

В Республике в этом году обсчитаем Белую ладью, спартакиаду учащихся, личное первенство РБ. В ближайшие пару лет первенства районов так же будут рейтинговыми.  В настоящий момент из 670 шахматистов, зарегистрированных в рейтинг листе ФИДЕ - 303  младше 18 лет. Из них 104 имеют рейтинг ФИДЕ и представляют 21 район (город) республики (всего 59 районов). Задача: довести число рейтинговых шахматистов в РБ примерно до 5000 человек ( полагаю, понадобится примерно 5-6 лет) , тогда примерно 20% активных совершенно спокойно закроют потребность в рейтинговых турнирах- каждый турнир с "классическим " контролем будет рейтинговый.  
Речь веду о детских шахматах.

Неофициальные фестивальные турниры, безусловно, имеются. И точно такая же проблема как в Москве - неофициальных турниров больше. Проводятся, в основном, в Уфе. Работаем над увеличением числа  и улучшением качества линейки официальных соревнований.

Система продуцирует разных людей: и хороших организаторов и не очень, и тех кто желает учиться и тех кто не желает. Это жизнь и в ней значительно больше цветов, чем только черный и белый.

Намекаете на мою категоричность? Да, не без этого. Но вот как объяснить нынешнюю ситуацию с московским рейтингом? Пусть система не без изъянов. Быть может, она и не нужна. Кто-то собрался, всерьёз это обсуждал? Ничуть не бывало! Вы сюда заглядываете периодически, наверняка знаете, что дело уже дошло до писем в Москомспорт, до поднятия вопроса на заседании НС РШФ. И где воз? Говорят, должна выйти какая-то бумажка - "уж полночь близится, а Германа всё нет!" Кто-то куда-то отдыхать уехал, кто-то на новогодних корпоративах в блиц с молодежью играет, в то время серьёзный вопрос продолжает висеть в воздухе. Это нормально вообще?
Вы говорите об увеличении турниров с обсчётом ФИДЕ, приводя в пример РБ. Что могу сказать, я очень рад, что у Вас столько добросовестных энтузиастов. Я же вокруг себя куда чаще вижу противоположные примеры. Когда, например, начинают пытаться провести открытый чемпионат города (не Москвы - в Московской области) с обсчётом ФИДЕ и не могут банально продумать регламент таким образом, чтобы привлечь достаточное количество народу с рейтингами. В итоге провели уже два чемпионата, а почти у всех только оценки. Да ещё и последний чемпионат едва не запорол судья-пофигист, собравшийся руками исправить не понравившуюся ему жеребьевку! :o О каком бурном росте турниров с обсчётом ФИДЕ мы говорим, когда некоторым товарищам даже не то чтобы правила лень выучить, а просто заглянуть в них хоть иногда?

Но какой из этого следует вывод? Что нет квалифицированных специалистов? А их и не только в шахматах не хватает. и по поводу шахматных непрофессионалов я личто быду жалеть (ну не совсем. но почти) в последнюю очередь - меня больше расстраивают учителя математики путающие цифры и числа.
Я лично делаю вывод, что в таких условиях и московские рейтинги не нужны - все равно они не по шахматам, а по некоторой шахматно-подобной игре - правил то и судьи не знают. что от остальных то ждать?
А вообще, не отрицая полезность и удобство (для меня вот лично тоже) рейтинга, все больше удивляюсь - почему я всю жизнь играл в шахматы безо всякого рейтинга (да и разряда) и играл так себе, но мне это как то не мешало, а практика показывает. что уровень нынешних перворазрядников точно ниже моего.
А вот нынешние дети не могут играть в шахматы без рейтинга 4го разряда (они там взятие то на проходе на этом уровне знают? Ну как при рокировке сначала короля или ладью двигать я уже не требую)? Я то несерьезно играл. не спорю. А эти 2-4 разрядники. они уже серьезно занимаются?
Почему не могут, что им мешает?
скажу неприличную мысль - может если "рейтиг-ориентированных" детей и родителей, следящих только за его изменением станет меньше. то и нездоровый ажиотаж вокруг шахмат поубавится?
Ну будут рейтинги ФИДЕ на официальных турнирах выполняться. а остальные турниры и фестивали будут без рейтинга проводиться? Серьезным, ну вернее "серьезным" игрокам можно рейтинг получить и ФИДЕшный. кому он не нужен - можно не получать.
зато может в шахматах останутся те, кому игра интересна?
Сорри за почти оффтоп...

Золотые слова!

скажу неприличную мысль - может если "рейтиг-ориентированных" детей и родителей, следящих только за его изменением станет меньше. то и нездоровый ажиотаж вокруг шахмат поубавится?

Да ну, не настолько! Это из серии отказаться всем врачам от градусников, тогда больных может меньше станет  ;D
Рейтинг - это инструмент и ничего более. Хочешь используй, хочешь игнорируй. Хотя да, заниматься можно и без него. Но если нужно, скажем, работу тренера оценить, то что еще, кроме рейтинга, сможет помочь?

А Вы не пробовали рейтинг-ориентированных родителей дустом?Сейчас их много. Многие дети занимаются шахматами. Не будет рейтинга. Приличную часть детей из шахмат заберут. Тренеров меньше станет. Баланс как в природе нарушится. И чемпеоны мира будут расти где-нибудь в Штатах. там ведь с национальным рейтингом все хорошо.

Да можно жить и без рейтинга. Какие проблемы? Да и сейчас в Москве полным полно преподавателей шахмат, которые без какого бы то ни было рейтинга живут. Двухпритопно-трёхпритопный школьный шахматный всеобуч - это что такое? Правильно. Шахматы без рейтингов.  ;) Тренер который где-то в УДО или школе сидит и развивает деткам шахматами логическое мЫшление или за государственный или за родительский счёт, только деток этих никто и никогда ни на одном соревновании не наблюдал - это что такое? Шахматы без рейтинга. И я не думаю, что детки там разбираются в нюансах сложных ладейных окончаниях или спорят с тренером о проблемах защиты Грюнфельда - нет конечно. Двигают бездумно фишки без записи, да пирамидки из ладей строят скорее всего. Ну и мЫшление у них конечно ого-го какое!  :) Для меня вся эта проблематика, знаете как? Есть скорость потока. Но я хочу быть не в середине, а ближе к началу. Если в Москве есть детский рейтинг, значит и у меня в секции будет обсчёт, и как организатор буду обсчитывать. Но только более технологично. Жил бы я в Башкортостане, уверяю, всячески бы поддерживал то, что там делает Владимир Николаевич. Так что сам по себе рейтинг тут не при чём вообще. И какой - он, московский, ФИДЕ. это действительно только лишь инструмент.

Владимир! Ни на ни что я не намекаю. Предпочитаю вообще говорить без намеков, достаточно прямолинейно.

Девочка, в силу своего возраста, скорее всего,  никогда не судила турниры с механическими часами. Играла - да. Но не судила. И, соответственно, вполне могла просто забыть ( не знать) про правило 10.2. Но, уверен, что она четко добавит, например,  две минуты на электронных часах, что не всегда смогут сделать многие (возрастные) международные арбитры, которые хорошо усвоили п. 10.2 при игре на механике.  

И про Глека. Да, не все однозначно в его деятельности. У него свое виденье жизни, своя манера поведения и способы решения тех или иных вопросов. Что то он делает очень прилично, а что-то как дилетант, пытающийся приспособить систему под себя, под ситуацию.

О московском рейтинге. Введение в обращение московского рейтинга, на мой взгляд, это просто попытка посчитать в первом приближении количество юных шахматистов, занимающихся и как бы занимающихся спортивными шахматами в отдельно взятом городе.  Необходимо это было для относительно нормального проведения детского первенства Москвы. Другими словами, это технологический, а не спортивный рейтинг. И, соответственно, его не надо было привязывать к ЕВСК. Именно привязка к ЕВСК технологического рейтинга и привела к той ситуации, в которой сейчас оказалась Москва.

 Сейчас любой руководитель ЖЭКа имеет юриста. И  юрист объяснит, что региональный рейтинг не может быть привязан к ЕВСК, нельзя по нему присваивать разряды. В России по закону о ФК и спорте единое спортивное пространство, и система присвоения спортивных разрядов должна быть одинаковой во всех регионах. На сегодняшний день только одна организация предлагает современный сервис, не нарушающий принцип единого спортивного пространства. Это ФИДЕ.

Да в общем-то его уже и отвязали от ЕВСК. Вот только разряды по ЕВСК в Москве (я про организации, которые могут это делать) присваивают не по рейтингу ФИДЕ, а по тем самым нормам, которые ещё со времён СССР и мхом поросли, так как между ними и нормами по рейтингу ФИДЕ в той же самое ЕВСК лежит пропасть. Вот мне кажется лично, что это тоже не дело. Не может такого быть в нормальном виде спорта, чтобы один и тот же разряд можно было набрать столь разными путями и ладно бы они разные были эти пути, но приводили к тому, что мастерство спортивное было бы близким. А здесь этого и в помине нет. Вот в чём дело. На текущий момент получилось в Москве, что разряды стали оформлять по самому убогому варианту. То есть, то что законно - до звона убого.

И эта проблема (табличек и коэффициентов) в компетенции СКК РШФ. Посмотрим, как новая команда справится с проблемой: Россия инерционная страна, и часто больше энергии тратится не на решение самой проблемы, а на уговоры и убеждение (коллег, например), что проблему надо решать.

Коллеги, а кто при выборе тренера считает скорость прибавки рейтинга его учениками? кто пользуется данным градусником?
и еще раз я не против того, чтобы рейтинг был. он удобный интсрумент. Не спорю и сам пользуюсь - особенно удобно с его помощью смотреть. чего стоит соперник и в каких турнирах он сыграл :)
Но вот блокнот шахматиста или бланки, которые раздают - тоже вещи удобные. если пререстанут на ПМ раздавать бланки записи, Сразу половина участников откажутся от участия в турнире? ;)
Не заменяйте шахматы рейтингом.

Пробовал - их дуст не берет, только необсчитанные турниры. :)
Т.е. правильно я понимаю, что по Вашему, многие дети занимаются шахматами по причине существования московского рейтинга?
Следовательно. если придумать московский рейтинг по тому. кто дальше плюнет сушеным кузнечиком, то это привлечет к данному виду соревнований много участников? и уж точно введение московского рейтинга позволит реанимировать шашки?
думаю, что тогда. пока шахматного рейтинга нет, можно оттянуть на эти 2 вида "спорта" значительную часть шахматистов. Все равно разницы не заметят.

И кстати. значит ли это. что приличная часть новых шахматистов придет в ... скажем урюпинск. если начать там публиковать рейтинг лист?
Неужели есть дети. которых водят заниматься РАДИ РЕЙТИНГА? А не будет его - поведут РАДИ РЕЙТИНГА в другую область? Не важно в какую - лишь бы рейтинг был?  ???
Если рейтинг не приостановили и Вы бы в Петросяне остались играть, а не во Францию поехали? Или туда тоже ездили ради их местного рейтинга?

там давно и всегда, как я понимаю, с рейтингом хорошо. Где же иханние чемпионы?
Или я чего то не заметил?
Да и Москва то чемпионов россии не очень растит. И рейтинг тут не помогает вроде как...

Ну если вы про детей-чемпионов, то вроде как в Москве всё в порядке на Первенствах России с медалями, а у тех же Штатов 4 медали на прошедшем ПМ.

Честно говоря, не нашёл вывода, но направление мысли верное :) У меня самого есть подобные неприличные мысли. Причём для меня они ещё неприличнее, поскольку я действующий игрок. И сами мысли шире. Собственно, я здесь уже как-то писал и на Chess-News тоже: в шахматах очень много лишних людей. Поэтому... да, нам не о популяризации думать нужно, а об избавлении от этой, не побоюсь, раковой опухоли. Зайдешь иной раз на популярный шахматный ресурс в интернете, почитаешь комментарии, и тошно становится. Если же на ином турнире окунешься во всю "шахматную атмосферу" - так вообще. А потом какие-нибудь обездоленные шахматисты, у которых сдохла курочка, несущая им золотые яички, будут лить крокодиловы слёзы, да причитать о потерянной шахматной чести города/региона/страны, о чиновниках, не заботящихся об интеллектуальном, физическом и нравственном воспитании подрастающего поколения. На самом же деле вся досада будет от того, что пришёл конец халявным поездкам на турниры с целью веселого времяпрепровождения. Тьфу! >:( Про развитие шахматами логического мышления Админ и без меня достаточно написал...
А рейтинг... Да что рейтинг? Штука полезная, если правильно ей пользоваться. Считал и считаю, что он не обходим в первую очередь тем, кто собирается связать дальнейшую жизнь с шахматами, ну или на данном этапе ставит перед собой более или менее серьёзные задачи.

Ладно, не будем трогать Глека. Замечу только, что девочка после падения флага у шахматиста, требующего ничью, несмотря на то, что последний с момента требования не только улучшил положение, но ещё и разжился материалом, поставила ему ноль! По-моему, правильное решение в данной ситуации очевидно безо всяких кодексов на уровне здравого смысла.

Теперь про рейтинг. Не спорю, что он технологический. Как не спорю и про то, что его не стоило привязывать к ЕВСК. Но у меня один вопрос: кто в том виноват? Не господа ли из ШФМ и ДЮК, которые при желании могли предвидеть такое развитие событий и предпринять меры? В итоге на невозможность привязки обратил внимание хоть и не руководитель ЖЭКа, но притом без юриста.

Ну вот, начались знакомые разговоры: как же мы допустим, чтобы чемпионов растили в Штатах?! Позвольте, но сейчас чемпион родом из Индии, а первый номер рейтинга, рекордсмен вырос в Норвегии. И ничего, мир не рухнул. Тренеров меньше станет? И хорошо, меньше станет проходимцев. Меньше станет шахматистов с рейтингом? Тоже не беда. У китайцев в рейтинг-листе ФИДЕ шахматистов (если Вы стоите, то лучше сядьте!)  в 30 раз меньше, чем в России. И это как-то не мешает большинству представителей шахматной общественности у нас бояться нашествия игроков из Поднебесной. Уж про китаянок я вообще молчу.

[quote author=R00T link=topic=849.msg17502#msg17502
Т.е. правильно я понимаю, что по Вашему, многие дети занимаются шахматами по причине существования московского рейтинга?
Следовательно. если придумать московский рейтинг по тому. кто дальше плюнет сушеным кузнечиком, то это привлечет к данному виду соревнований много участников? и уж точно введение московского рейтинга позволит реанимировать шашки?
думаю, что тогда. пока шахматного рейтинга нет, можно оттянуть на эти 2 вида "спорта" значительную часть шахматистов. Все равно разницы не заметят.

И кстати. значит ли это. что приличная часть новых шахматистов придет в ... скажем урюпинск. если начать там публиковать рейтинг лист?
Неужели есть дети. которых водят заниматься РАДИ РЕЙТИНГА? А не будет его - поведут РАДИ РЕЙТИНГА в другую область? Не важно в какую - лишь бы рейтинг был?  ???
Если рейтинг не приостановили и Вы бы в Петросяне остались играть, а не во Францию поехали? Или туда тоже ездили ради их местного рейтинга?
[/quote]
Странная какая-то логика. Конечно, никто не приходит в шахматы из-за рейтинга. Но рейтинг- это самый объективный способ оценить результаты занятий шахматами. И саму возможность такой объективной оценки нужно ценить, а не уничтожать (даже если местный рейтинг в чем то ущербен).

Вы тоже увидели странную логику? Логика то обычная, а вывод абсурден. А это просто логический вывод из утверждения: "Отсутствие рейтинга приведет к оттоку из шахмат игроков". Тем кто уйдет и шахматы не нужны. Туды им и дорога (кстати ничего плохого про них сказать не могу и не хочу, но к шахматам они отношения не имеют).
Просто цепочка такая: интерес к шахматам - учеба шахматам - развития шахматных сервисов (от тех и для тех кому интересно).
Рейтинг - это шахматный сервис.
и наоборот - отсутствие интереса - деградация - развал структуры (и сервисов). И последовательность именно такая.
И развал структуры только следствие отсутствия интереса. И отток тоже только из-за отсутствия интереса.
Какой рейтинг был у Ласкера и у Нимцовича? Как эти лузеры без рейтинга то играли?
Но только это не значит, что я против рейтинга. Я сам туда смотрю.
Но м.б. и без него  можно играть в шахматы, а для тех, кто видит себя профессиональным шахматистом не так уж ужасно и ЭЛО получить? А если не хочет пока - то и без рейтинга пожить не катастрофа?
А по секрету замечу, что вот в ближайшем замкадье тоже шахматисты есть. а вот рейтинга нет.
Это не значит что надо рейтинги уничтожать, но вот почему-то это тем шахматистам не мешает играть в шахматы.
например, Сарана или Голубов? Они же как-то долго без рейтинга жили и от этого в шахматы хуже играть не стали (кжися).

Правильно, пусть побольше детей бросят шахматы и в подъезд с бутылкой пива или с чем еще поинтересней.Водка, лодка и молодка вместо спорта.В переходном подростковом возрасте. Большинствоо детей, которые в турнирах играли явно не на театр переключатся. А в этом возрасте как раз сейчас чемпион мира американец. ;D

Так никто и не заменяет. Просто лучше, когда под рукой всегда есть градусник  ;D

А с бутылкой в подъезде рейтинг есть? если нет, то те кто в шахматы ради рейтинга играл туда не переключится, судя по логике. А кто не ради рейтинга играл - они по отношению к рейтингу инвариантны.
И американец явно из-за рейтинга чемпионом стал?
Еще раз - рейтинг - это хорошо. Но ни разу не наличие/отсутствие рейтинга делает шахматы привлекательными/непривлекательными.
Когда Вы играть начинали (лет 8-10 назад) ваш выбор основывался на том, что Вы ожидали прогресса по московскому рейтингу? (он где-то так как раз и появлялся - только раз в полгода обновлялся, кажется, или реже.

Конечно лучше :). но не надо лечение градусником заменять. Или ждать, что из-за градусника болеть реже станут.
Градусник полезен. но только в данном случае, я бы сказал,это градусник не в больнице, а в спортшколе.
Полезен он там? В общем не лишний, и мед. кабинет нужен. Но только если вместо тренировок всем сидеть и температуру мерить, то ничего не получится. А тезис. что без рейтинга дети в шахматы не захотят играть как раз и напоминает спортшколу, где если перед началом тренировки все не померят температуру, то тренироваться им нельзя. или по крайней мере учеников, которые придя на тренировку, если им температуру не померят, тренироваться не начинают.
А так пусть градусник будет. Я сам не против посмотреть, какая температура у соперника. да еще историю его болезни (сыгранных турниров) почитать, да посмотреть чем лечился потом (т.е. что и как играл).
Т.е. шахматы с рейтингом удобнее. чем без него, но не это удобство определяет "выбор игры".

А я и не высказывался за данный тезис.
А в остальном согласен.

Мне кажется, что надо ещё понимать следующее. Вот мы все здесь занимаем совершенно разные позиции в мире шахмат и соответственно этому - у каждого из нас к этому делу свой интерес. А сейчас поясню и развёрнуто. Вот например лично мне по моему положению в этом мирке, ну... как бы помягче. Мне напрямую что рейтинги (любые), что разряды (про разряды - важно - я объясню в конце) у детей в общем и целом пофигу. У меня от этого напрямую не зависит зарплата, то есть самое главное в нашей жизни. Другое дело, что мне нужен некий оценочный инструмент при обучении детей (как преподавателю) но это лично моя весьма странная блажь, так как, вообще говоря, если есть самое главное в нашей жизни без инструмента, то зачем вообще инструменты в личном пользовании? Ну например. Вот у меня есть перфоратор. Хороший перфоратор. Только я им не пользуюсь. И появился он у меня случайно. А когда он мне был нужен, им пользовались другие люди, которые ремонтировали мне квартиру опять же за самое главное в нашей жизни, которое им выплачивал я, а мне его выплачивало государство, которое в моих организациях его платил за заполнение журналов и выпас детей. Не было бы лично у меня перфоратора, его бы притащил тот, кому дырки надо было сверлить - не пальцем же их в бетонных стенах ковырять. Так что наличие у меня собственного перфоратора - блажь.
Сколько найдётся в Москве чиновником из Департамент образования, которые знают, что такое рейтинг ФИДЕ или московский рейтинг? Да примерно столько же, сколько читали хоть раз Яна Амоса Коменского, Антона Семёновича Макаренко, Василия Александровича Сухомлинского и иже с ними, то бишь - редчайшие и весьма странные случаи... У них там есть инструмент по которому они могут замерить мою деятельность - поголовье детей - только это их инструмент, а не мой. И это другой инструмент - инструмент их контроля надо мной. Вот от этого инструмента в общем и целом зависит даже не моя зарплата, а то - буду я её вообще получать или нет.
Правда, последние полтора года у меня ситуация изменилось в том плане, что теперь с высочайшего повеления оказалось, что проведение турниров со взносами не является противоправным деянием за которое сажают в тюрьму! Семь лет до этого почему-то считалось именно так. На моей конкретно работе.
И теперь эти самые рейтинги, разряды и всё такое прочее может меня интересовать применительно к извлечению прибыли, так как в этих рейтингах, разрядах заинтересованы мои клиенты. По-хорошему говоря и здесь мне пофигу, но пофигу в плане - что именно. Я (в данном случае как мелкий предприниматель) буду делать для себя приоритетом в этом вопросе то, что пользуется у клиентов более широким спросом. Сейчас это явно детский московский рейтинг. О кей. Вот вам хороший пример. Думайте я (или Саша) не можем освоить прогу Chess Manager, а у меня нет денег, чтобы её официльно купить? Смешно. Просто незачем и всё. Во всяком случае пока. Если турниры проводятся под обсчёт московского рейтингам, то, извинире, наша подача информации для Москвы - это вышак. И это есть только у нас.
Родители детей-шахматистов по своему отношению ко всему это тоже разделяются на разные группы и могут (в процессе роста ребёнка и познания шахматного мира) из группы в группу переходить. И никаких социологических исследований никто не проводил, так что в той же Москве запросто могут быть в большинстве родители, которым пофиг рейтингФИДЕ, московский рейтинг, разряды, даже сами шахматы (хотя этого они просто не осознают), но они не только на шахматы водят детей, дык ещё за это и башляют. И иногда ну очень не кисло башляют - это когда проводятся мероприятия - однодневки с пафосом и приездом например самого Анатолий Карпова, а 70 процентов играющих про правила взятия на проходе не знают, но для того же пафоса присутствуют приглашённые сильные дети (их немного совсем) и они отдельно играют, но всё в воздушных шариках, с оркестром, и для детей, у родителей которых жизнь не просто удалась, а удалась по полной, ну и счастье им, как говорится. У меня на турнирах своя клиентура, она для меня достаточна пока, и другой мне на надо - особливо из описанной группы.
Но кроме меня, кроме родителей, которые хотят чего-то хотя бы мало-мало серьёзного или более серьёзного от занятия ребёнка шахматами, существуют и имеют отношения к миру шахмат и другие люди. И им тоже, как и всем людям, нужно самое главное в нашей жизни. Например это тренеры, работающие в ДЮСШ и СДЮШОР. Они конечно деньги могут не только с зарплаты иметь (как и я собственно) но и зарплата наверное не лишняя, так как самого главного в нашей жизни, как известно, много не бывает. И тут мы сталкиваемся с одной проблемой, которая идёт сверху как лавина спускается с гор и сметает всё на своём пути. Называется эта - спортивные разряды. Хорошо немцам. У них нет разрядов по шахматам. Вы это могли в этой теме прочитать. И представляете, у них и дети и взрослые играют в шахматы. И их не много, их просто очень много. А разрядов - нет! Вообще нет! Своя рейтинговая системе есть, при этом. Страна у нас действительно инерционная (это Владимир Николаевич правильно заметил) так вот. Если сейчас сделать так, что оные разряды (тоже тот ещё фетиш кстати сказать) начать присваивать только по рейтингу ФИДЕ (1600 - третий, 1800-второй, 2000 - первый, 2200 - КМС) то в спортивных школах по всей стране (!) ВЗВОЮТ! Или надо менять распорядок по которому спортивные школы в этом вопросе живут. И у меня есть веские подозрения, что в комплексе эту проблему не решат или будут решать пока там хан, ишак, сын ишака, внук ишака... Только тогда гораздо больше шансов так и не решить эти проблемы и они сами по себе решатся, когда нам всем станет уже не до фишек, и именно из-за того, что бардак и в большом и малом, тотальное воровство на всех уровнях и все известные проблемы общества до добра не доведут.

Замечу, что хорошо не только немцам. Свои рейтинговые системы без разрядов есть практически во всех развитых странах Европы - в Голландии, в Бельгии, в Австрии, во Франции... И очень мало где остались системы разрядов (категорий). Вот так на вскидку только Румыния и Латвия, где разряды есть...

За всей этой дискуссией, я упустил из виду: а что случилось с московским детским рейтингом? его больше нет или ждут решения РШФ или...? 

Для детей рейтинг, каким бы он ни был, - это символ заработка, т.е. игра "в работу". С любовью к делу потрудился - получи прибавку, а там, глядишь, и в должности (т.е. в разряде) повысят. Подобная игра необходима, кажется, и для взрослых.  К тому же ребенок при помощи рейтинга больше наблюдает самого себя, изменяющегося во времени, чем сравнивает себя с другими юными шахматистами из своего круга, что психологически - очень рационально.
И пока до всеобщего ЭЛО далеко, хотелось бы, чтобы местные рейтинги продолжали работать, несмотря на их достоинства.

ППКС

Ждут я даже не знаю чего. Всё готово. Нужно буквально одному человеку подписать короткий приказ, а админу официозного сайта сей приказ вывесить в интернете. Это, при условии, что что-то там изменилось уже, а я просто не в курсе.

На проблему можно просмотреть и с другой стороны - председателю квалификационной комиссии достаточно перестать выпендриваться и продолжить публиковать рейтинги.

Можно и так. Но Председаьтель квалификационной комиссии судя по всему исповедует принцип - Мужик сказал, мужик сделал! Я лично его в этом поддерживаю. Но в том смысле, что стараюсь по такому же принципу жить.  :)

А по поводу всех этих разных рейтингов я ещё хочу вот такой пример привести. Вот смотрите. Учится ребёнок в школе. Так? Так. Учителю надо в процессе учёбы ему отметки ставить от пятёрок до двоек? Надо? Надо. Причём достаточно часто. Вот только отметки - отметкам - рознь. Одно дело - двойка или пятёрка на уроке, другое дело то ж самое за городскую контрольную работы, и совсем другая история - это баллы по ГИА, не говоря уже про итоговую аттестацию в виде ЕГЭ.
Так вот. В чём роль московского рейтинга и в чём кайф-то весь? Да в простоте. Это так же просто, как учителю поставить обычную оценку на уроке. А теперь представьте себе такую каритину маслом. Учителю запрещено ставить обычные отметки. Вот просто запрещено законодательно. Разрешается только что-то типа такого: сказать ребёнку или ты молодец, Вася, или я тбой не доволен. Но прри этом, при этом... Отметки есть. Раз в два месяца или даже раз в полгода проводится какая-то там аттестация детей и это сопровождаетя приездом тётей из контролирующих органов, кучей бюрократии, нервяка, согласований - кто и когда приедет и чем встречать. Всё серьёзно донельзя. Прорав народа занята, дети зашуганы, ночами не спят, готовятся. и так далее.
Крайний формой этого дела является ЕГЭ, но это только раз в жизни.
Думаю, что вы поняли, о чём я.

хорошо сказано. :)

Если я правильно понял, то отметок в шахматах хватает - результат партии, место в турнирной таблице и.т.п. Главное чтобы не случилось так что за деревьями не видно леса - мы постоянно говорим о циферках, но очень мало о качестве игры.

А без качества высоких циферок в рейтинге не добиться.

Почему же. Ведь за трудовую победу в глубоком эндшпиле и за зевок мата в один ход циферки полагаются одни и те же.

Должен заметить, что в самом правиле 10.2, на мой взгляд, отсутствует здравый смысл, при этом  решение арбитра по этому является окончательным.  Поэтому обсуждать правило и арбитра, принявшего решение по пункту 10.2 особого смысла не имеет. Может быть девочке понравился мальчик  :), который требовал ничью, а может быть наоборот... "Наказания без вины не бывает" :P (и далее по тексту)

В решении о привязке местного рейтинга к разрядам найти виновного можно. Не понаслышке зная технологию написания и утверждения документов для разделов ЕВСК, могу  точно сказать, что при принятии подобного решения "орудовал" коллектив. Но, как известно, коллектив виновным не бывает, если только это не ОПГ  :)  

Могу заметить, что за решение уравнения 3+X=7 можно получить пять, а так же за решение неоднородного дифференциального уравнения второго порядка то же можно получить пять, только уже не в школе  ;D Так что и тут циферки вроде как одни и те же.

Владимир Николаевич пишет:

В решении о привязке местного рейтинга к разрядам найти виновного можно. Не понаслышке зная технологию написания и утверждения документов для разделов ЕВСК, могу  точно сказать, что при принятии подобного решения "орудовал" коллектив. Но, как известно, коллектив виновным не бывает, если только это не ОПГ

Ну... Тогда орудовал коллектив, зато потом ЕВСК писал один человек, и как-то не могу сказать, что зашибись получилось. А вообще я знаю когда умрут разряды. И к этому придёт и у нас, как в других странах. Вот когда государству станет не до шахмат, тогда и разрядов не будет. Они попросту умрут. Страшно подумать, сколько бабла (народного бабла) у нас уходит на чинуш и даже спортивных чинуш. А вот в США, например, при всей их вполне даже так развитой бюрократии, спортивных чинуш  попросту нет. И странным образом это никак не мешает Штатам культивировать чёртову прорву видов спорта и брать по ним на Олимпиадах больше медалей, чем Россия, где счёт спортивным чиновникам идёт на десятки тысяч... А наверное и на сотни тысяч, еже ли всех функционеров сосчитать...

Кстати, умиляет не только пофигизм в ШФМ.
Вот читаю на сайте Москва шахматная.

Детско-юношеская комиссия ШФМ просит всех представителей заявившихся команд прислать до 16 января (включительно) окончательные заявки на адрес электронной почты perovo@chessschool.ru для определения среднего рейтинга команд и проведения жеребьевки. 17 января жеребьевка будет вывешена на сайте ШФМ.

Это ДЮК готовится проводить командное первенство Москвы в формате 4+1. Рейтинга нет, однако им активно пользуются не взирая ни на что. Цинично замечу, что Москомспорт - один из непосредственных виновников нашего бардака -  контора, напрямую курирующая соревнования. И там сидит ярый противник московского регионального рейтинга г. Елецкий. Что же тогда по среднему рейтингу-то что-то там определять собираемся, а? И речь-то не о рейтинге ФИДЕ идёт, хотя в этом турнире есть дети и не так чтобы мало, которые его имеют... А вот поди ж ты. Собираются опять-таки московским пользоваться, причём незаконным и уже безобразно устаревшим. А чего бы тогда просто разрядики не поставить по официальной ЕВСК? Видно и так не выходит.

Вот регламент этого соревнования, опубликованный на сайте ШФМ
http://moscowchess.org/youth-team-2013-rules

И, между прочим, под словом рейтинг понимается как раз незаконный московский региональный. А вот приказа по его официальному применению как не было, так ещё и нет. А пользуются. Как ни ай-яй-яй пользоваться тем, что незаконно в официальных соревнованиях! Да ещё и не точным. Ржунимагу!

А поскольку всем пофигу, то и через год будут им же пользоваться.
пардон.. не им же, а каждый раз "последним опубликованным".

Да можно публиковать. Только на основании чего он это должен делать? есть в обязанностях "председателя квалификационной комиссии" общет и публикация рейтинга? И где он его должен взять?
или считать рейтинг должен (ой. а почему он должен?) Мазья. а публиковать председателю квалификационной комиссии?
Где его председателю то взять, если Мазья его считать отказывается?
;)

Ну и о чём мы тут говорим? Какое расширение, какие турниры с обсчётом ФИДЕ?? Да этих людей нельзя делать ответственными даже за график посещения сортира в "коммуналке".

А всё почему? А потому, что надо быть принципиальными. Тут или или?
Или сначала приказ о применении, опубликованный точный рейтинг и пользуйтесь на здоровье или забудьте и делайте что хотите, во всяком случае до окончательного разрешения ситуации.

Может у них всё подписано, только они не утруждают себя кому-либо сообщать об этом?
Или для них это такие пустяки, что и не стоит на это обращать внимание, подписано или нет?

Если бы у них было всё подписано, тут же была бы опубликована база, а этого нет.

Я совсем запутался, разве председатель квалификационной комиссии не Мазья?

На текущий момент Председатель квалификационной комиссии А. Г. Мазья.

есть Мазья - это человек. И он, как я понимаю, во многом по своей инициативе, считает свои рейтинги для московских детей. Это по сути его личное дело.
А есть Председатель... - это должность, и человек, ее занимающий, должен (должность такая) выполнять ряд обязанностей.
сейчас Мазья занимает должность Председателя...
Вот Мазья, как человек, может в свободное от остальных обязанностей время заниматься чем хочет - сам в шахматы играть, на рыбалку ездить, рейтинги обсчитывать, ремонтом квартиры заниматься, да все что хочет. А чего не хочет может не делать. не хочет считать рейтинги - и не считает. а хочет - считает, но никому не опказывает. Это его личное дело.
А вот Председатель должен делать определенную работу (ну... теоретически). если Председатель должен обсчитать и опубликовать рейтинги - то да, пожалуйста, должен опубликовать. И если завтра вместо АГ это место займет кто угодно другойж. то он (Председатель) должен обсчитать и опубликовать рейтинги. Но, кажися. в обязанности Председателя это не входит. иначе и до того как АГ вступил в эту должность рейтингами должен был заниматься Председатель...

Вот такой, понимаешь, человек и пароход.

Это уже напоминает какой то цирк с конями.

Смех сквозь слёзы в том, что вроде как это должно быть понятно абсолютно всем, но в реалиях мы видим совершенно иную картину.

А причём тут пароход? деньги за обсчёт берешь, будь добр и рейтинги считай. А про принципиальность вы зря, на фоне последних 9 - ти лет она совсем неубедительно выглядит

Шапито!

Паноптикум!

Ну... Насчёт денег, тут я могу с одной стороны сказать (ну я-то уж точно имею право, так как я этот вопрос ставил ещё в 2003-ем году и тому есть документальное свидетельство в виде журнала 64-ШО) что это плохо, что процесс отъёма денег так и не был оформлен как надо. Но с другой стороны, теперь уже деньги никто не берёт, а стало ли лучше? Вот то-то и оно.
Вообще говоря (Stepan, я не вас имею в виду) у меня есть уже целый список в голове из разных умников, которых вот лично мне хотелось бы посадить за обсчёт этого дела, платить им столько - сколько реально с этого получал Мазья, но с условием, что они должны это делать хотя бы год. Уже через месяц эти умники возненавидят эту работу, их от этого будет тошнить и деньги не будут греть их души.
Просто они ничего не знают о процессе. А я - знаю.

Да тут дело-то не столько в деньгах, а в том самом принципе) Назвался груздём - полезай в кузов. 9 лет рейтинги считал, а тут бац, и перестал вдруг. Не понимаю я этого.

Не просто так, тут уже не раз писалось что именно стало толчком.

А всё  - почему? Не учитывается специфика страны. В России наведение порядка в исторической перспективе ведёт к анархии, а анархия - к наведению порядка. Это касается и большого и малого - да всего. Сейчас мы в нашем шахматном мирке пожинаем плоды "наведения порядка", потом так донаводимся порядка, что захочется анархии и начнём крушить, потом опять наводить порядок - ну вот такая система жизни у нас.

Повторите, если нетрудно. По прежнему не понимаю - 9 лет затишья и тут толчок 8 баллов - странно это.

Нет, ну если получил деньги за декабрьский рейтинг, то надо конечно выкладывать. Но я про эти моменты просто не в курсе. какие деньги, как платятся и пр...
Лично мы ни разу ни платили.
а если нет...
ну в общем надо договор смотреть :)))

За декабрь никто ни с кого ничего не брал.  :) Ну... Во всяком случае, если на такую позицию вставать, то учитывая все долги по обсчёту рейтинг должен был ещё летом накрыться.
А на вопрос Stepana отвечу:
Пошёл открытый наезд, что надо жить по ЗАКОНУ! Ну вот! Начали жить по закону. Теперь, например, ни один тренер из УДО ни одного разряда не может ни одному ребёнку оформить, по сути лишили всех детей разрядов (де факто), рейтинга - нет, с оплатой не пойми что - кто должен платить - потребители (тогда нужен механизм), федерация - тогда бабас. А федерация молчит, как вы видите. Пока молчит и Москомспорт на письма граждан. Ещё пять дней имеет право молчать - дальше уже не имеет. Но это в теории опять-таки, хотя и по ЗАКОНУ.

Наезд был со стороны работников ЦДШ.

ну вот - деньги не получены, не обязан никто ничего считать.
А человек может и перестать рейтинги продавать. но это его право и к тому. что он "председатель..." отношения не имеется.

Я не понял, Саша, ты что наведением порядка называешь? А то Ельцин в 1993-м тоже, типа, порядок наводил.

Я так понимаю, что принципиальное значение имело то, что из последней редакции был вычеркнут пункт о присвоении разрядов исходя из региональных рейтингов, то есть мухи отдельно, котлеты отдельно. А А.Г. хотел, чтобы и рейтинг и процедура его обсчета регламентировались каким нибудь приказом-наказом-распоряжением, и, следовательно, средства на это выделялись их бюджета ШФМ.

Я писал - вообще. Нынешнее наведение порядка тоже анархией закончится. Но это всё лучше в тему типа Гайд-Парк

Это великолепно! То есть если я, скажем, 9 лет совершал утреннюю пробежку, пока в один прекрасный день мне эта процедура надоела и я бегать по утрам перестал. Тут ко мне приходите Вы и предъявляете претензии: "Назвался груздем - полезай в кузов! Немедленно марш бегом!" ;D

ну нет, неверное обобщение. Наведение порядка - это когда всё четко распределено, действия производятся по вполне определенным правилам. А не "что хочу, то ворочу".

Примерно так. Во всяком случае, чтобы и обсчёт - зачем он нужен, и кто это делает, и по каким правилам делает, и кто за это платит, чтобы вот это всё было прописано на уровне ШФМ.

Вот мне это нравится, тогда хоть убей не могу понять каким образом в регионах появляется прорва перворазрядников и кмс даже, причем достаточно юных, где они разряды выполняют? Помню летом пообыгрывали второразрядников в Петергофе, сейчас смотрю, они все уже с 1. В Кострому приедем, уже другая куча будет с 1, те, кто тогда с 3 был.

В России так вообще никогда не было и сейчас так нет. Это наведение порядка, где слово порядок понимается в смысле какого угодно народа или этноса, но вот только не нашего.

Играя с другими детьми и выполняя разряды по убогому варианту ЕВСК.

Так по закону соревнования должны быть какие то супер-пупер официальные, и судьи должны быть с категориями и т д и тп

Опять не согласен :) Петр Первый разве дурью маялся? А Сталин что делал? Вот они как раз наводили порядок :)
Впрочем, куда до них шахматным князькам :)

Ага, назвался клизмой, полезай в .....

Володя, давай тогда где-то в другом месте заведём тему что-то типа такого - что такое порядок в российском понимании. Она правда - может быть интересна.  :)

ЖЖОТЕ! ;D

Как хорошо было, когда в Москве де-факто не присваивали разряды по этому убогому варианту, а делали это по рейтингу.
Но нашлись деятели из ЦДШ, которым это оказалось не по нраву, а до этого были ещё из Школы Карпова, которые качали эту лодку.
Докачались.

Дык... разряды то по хорошему не присваивали. а декларировали.
ну вот нету у меня никакого документа, подтверждающего квалификацию ребенка.
Это моя проблема, что не озаботился в свое время... Но вот где и как можно книжечкку получить правильного разряда?
или начинать с турнира безразрядников, например. в шк. карпова?

Ну да. Этот как у нас пришёл к главе спорткомитета молодой МФ, уж не помню по какой причине, а председатель его и спрашивает: "Какой у тебя разряд?" В общем, МФ в комитетах не признают и к МС, как не трудно догадаться, его не приравнивают. Книжечки с нормой КМС у парня не оказалось. То есть, книжечка-то у него была, да где-то дома завалялась, и последняя запись там - выполнение нормы третьего разряда. Председатель ответствовал: "Ну значит Вы - третьеразрядник!" ;D

А вообще на данную тему изрядно в своё время поиздевался Михаил Афанасьевич Булгаков:

p.s. Саша, извини, новую тему лень заводить :)

Херню не надо нести пробежка это ваше личное дело, а обсчёт рейтинга касается многих людей.

То есть надо было 9 лет ждать, пока кто-нибудь наедет?

Уважаемый, предупреждаю на всякий случай: Вы не в трамвае.
Теперь что касается "многих людей". Это где видно? Вот, например, Вы были в числе тех немногих, кто писал в декабре письма в Москомспорт по поводу ситуации с рейтингами? Или лично Вы хоть копейку заплатили за обсчёт? Или кто из родителей раскошеливался?
Что же это получается: человек проявил инициативу, за 9 лет не дождался от общественности ничего (если не считать того, что делал Админ) , кроме поддержки на словах и словесного же одобрения, а теперь и дальше должен во чье-то благо трудится на халяву??

Stepan, так фишка в том, что ситуация стала менятся и резко. Я попробую пояснить не растекаясь мыслью по древу. Ну вот что было в Москве в смысле детских шахмат в том же самом 2003-ем году, когда вводили рейтинги. А вот что. Есть три большие спортивные школы, у которых могут иметь место между собой какие-то конфликтные ситуации, но люди друг друга давно знают и все проблемы улаживают тихо и мирно. Есть Президент ШФМ Береснев - внимание (!) просто выдвинутый и частично продвинутый фактически одной из этих школ - Клубом Петросяна. Клуб Петросяна - пуп московской шахматной земли. Moscow - Open ещё в зародыше, кафедры в РГСУ  - ну понятно, Школы Карпова нет и в помине, в ЦДШ - министерство шахмат - любителей оттуда уже попёрли. Там сидит Бах и тот же самый Береснев, у которого там и кабинет, да ещё и ресторан Шатранж. Ну ввели рейтинги и ввели. Все подчинились, ну там немного побаламутили конечно - не без того. Даже в 64 было обсуждение, но всё устаканилось в итоге и быстро. А теперь сравните с тем, что мы имеем последние годы. Частая смена власти в ШФМ, подъём Школы Карпова, теперь поднимается ЦДШ. А я уже понял, как только появляется новый крупный игрок и начинает расти о бороться за место под Солнцем, начинаются конфликты и так далее. Ну вот последствия одного из них мы сейчас и лицезреем. Я ровно и безоценочно. Систему колбасит (я не только про рейтинги) и ... И БУДЕТ КОЛБАСИТЬ!

А на счёт законности и не законности - я вот что хочу спросить. Москомспорт не вчера родился. И как же так вышло, что в период с 1991 года (крах СССР) по 2003-ий (до смерти Кучуры) ни одна падла не заявляла о том, что те самые квалификационные книжечки, которые всем выдавала квалификационная комиссия (работавшая в лице одного В. В. Кучуры на Москву и Область) не законны. Вы наверное скажете, что это последствия Ельцинского бардака? Ан нет! А вот подростку Саше Калёнову (а мне уже 43 скоро стукнет) в этом самом подростковом возрасте (когда ещё Перестройка только началась) выдали в МГШК точно такую же книжечку с подписью того же самого В. В. Кучуры. То бишь и в СССР было тоже самое. И вот вдруг теперь взялись сначала эксперементировать а потом типа наводить порядок. Я уже написал чем такое наведение порядка заканчивается. Не буду повторяться.

Это видно например из количества людей в рейтинг-листе.
Письма не писал.
Платил взносы за ребёнка, из них шли копейки за обсчёт.
Инициатива наказуема) А если серьёзно, если взялся за такое дело, да ещё и небесплатно, неизбежно появляются моральные обязательства.

Немеренные долги за обсчёт там тоже видны  :) Просто вы на это наверное не обращали внимания и могли не знать смысл одного обозначения в одной из колонок.

В первом предложении вывод не совсем верный.
Вот если бы речь шла о ФИДЕ, я бы и спорить не стал. Международная федерация прилично дерёт с шахматистов за обсчёт, за оформление званий, теперь ещё за лицензии судей. Впрочем, последнее к делу не относится :) Факт в том, что Вы, принимая участие в турнире с обсчётом ФИДЕ платите взнос, который идёт на обсчёт и судейство. Что-то ещё может пойти на призы. Тоже не суть. Главное в ФИДЕ идёт вполне определённая сумма денег и файлы турнира, присылаемые в строго определенном формате. Там люди не будут цацкаться с кое-как заполненными таблицами - не примут турнир и всё. А Мазья за копейки, которые ещё не пойми как до него доходили, должен был возиться, высчитывая рейтинг каждого по отдельности.

И вот же ещё парадокс какой. Я опять к вопросу наведения порядка. Как хомяку-государству самое главное в нашей жизни от граждан получать - так добрый хомяк (поднимая тарифы) всё заботливее и заботливее относится к гражданину. Я мало того, что забыл что такое в Сбербанк ходить с квитанциями, я забыл о том, чтобы за этим следить! Сбербанк онлайн, зарплатная карта, кдедитка. За городской телефон и соответственно интернет - автоплатёж, квартплата - автоплатёж, мобильник - автоплатёж. Убиться тапком. Всё само за меня платит по счетам. Если бы не работа, я бы скоро из дома перестал выходить - а нахрена? Продукты Утконос привезёт - было бы бабло. Живо представил себе Утконос и тоже с автоплатежом - ржунимагу. Кончились в холодильники продукты, он компьютеру просигналил, тот проплатит, эти привезли.  ;D Вот за ним только из дома и выхожу  ;D  Ну... Чтобы его родимое и зарабатывать. Я про бабло. А вот как работнику образования Калёнову А. В. ребёнку (а он с детьми 22 работает) какой-то сраный третий разряд присвоить, так нанимайте пять судей для турнира и потом обивайте пороги Москомспорта? Так? Вот именно так, как я и пишу! Я не в претензии. С разрядами в шахматах для меня покончено. Их для меня попросту не существует и всё.

Вот! А разряды оформляют бесплатно. А всё, что у нас типа бесплатно - это ка-та-стро-фа. Живо вспомнил как я катался по жаре-2010 выбивать для умирающей мамы трамал по государственным (будь оно проклято) медицинским конторам. Да. Я не спорю. Наркосодержащие препараты конечно же не должны продаваться в аптеках. Они должны строго учитываться и именно что выдаваться в ислючительных случаях. Я не буду детализировать, но от добрейшего государства мне достался трамал в таблетках, а не в ампулах. И это оказалось когда потребовалось - НИ О ЧЁМ! Из ампулы маме сделал укол (НАРУШИВ ИНСТРУКЦИЮ!!!!) того самого трамала медсестра Скорой, которая просто оказалась настоящим врачом и человеком...

Теперь сравните как было с московским рейтингом пусть и не по законам. Вот мне (честно говоря) было всё равно сколько там получает А. Г. За обсчёт.

И кстати (вот почти уверен) пройдёт определённое время и в ФИДЕ сообразят, что для турниров с рейтингами до 1800 (да даже и до 2000 наверное) не надо устраивать такие же требования, как для более серьёзных турниров. Всё должно быть примерно как с автоплатежами и так же просто. Дело в том, что следить незачем. Махинации с рейтингом в этом диапазоне априори бессмысленны, а самого главного в нашей жизни ФИДЕ намного больше будет получать, если задумается о том, где уместно требовать и контролировать, а в каких - лишь бы бабло платили, да формат таблиц соблюдали (чтобы с обсчётом не гемороится). Ну а всё остальное - от Лукавого, и помеха приходу его величества бабаса.

Вот подумайте. Зачем, например, той же ФИДЕ промежуточное звено в смысле обсчёта низкорейтинговых турниров в лице национальных федераций. У ФИДЕ есть такое звание - международный организатор. Ну... Это ещё надо заслужить и это - правильно. И международный организатор может сам отправлять в ФИДЕ турнир на обсчёт. А если вшивые турниры после регистрации конкретного человека где-то там и согласия на определённый условия с уплатой лицензии естественно разрешить так же напрямую проводить? А? И перекрывать кислород только в том случае, когда на этого человека туда шахматисты жаловаться начнут. Например на какие-то там серьёзные нарушения - химичение с рейтингом и продажей партии шахматистом с рейтингом 1650 игроку с рейтингом 1390.  ;D И оплату просто через вебмани и всех дел. Ну техническая сторона любой может быть. Тут важен принцип простоты и доступности того, чтобы кто-то захотел расстаться с частью самого главного в нашей жизни получив взамен определённую услугу.

Я это всё к тому ещё, что у системы регионального рейтинга может быть сколько угодно минусов, но есть ОГРОМНЫЙ ПЛЮС - архипростая процедура подачи турнира на обсчёт и практически никаких требований (или их минимум) при проведении самих турниров. Более сложная система такую вытеснить попросту не в состоянии. Её можно только в приказном порядке уничтожить. А вытеснить - нельзя.

Вряд ли. Если это произвойдет, то к хорошему это не приведет. Более жесткие требования - это замечательный барьер для инфляции, которая расцветет буйным цветом, дай всем кому ни попадя право устраивать турниры с обсчетом ФИДЕ.
Международный рейтинг должен быть серьезным показателем, с его помощью ранжируют даже топовых игроков, а для низкорейтинговых и местные рейтинг-системы подойдут.
Но это точно произойдет, если бабло победит. Больше туринров с обсчетом - шире и глубже денежный поток.

А если официально проводить небольшой сбор средств за обсчет московского рейтинга для желающих?Проводит например ПШС турнир со сборами официально сдают деньги на обсчет и все с этим согласны.И Александр, например, тоже соберет на обсчет московского рейтинга. Мы ведь реально все хотим, чтоб обсчитали.Кто не хочет?Поднимите руки!

Что значит "официально" ?

Я не знаю. Я одно знаю, что если что-то устраивало прорву граждан, а теперь на это с высочайшего верха забили и положили... Я уже видел мальчишкой эту картину маслом - она на всю жизнь в память врезалась. Единственный автобус и остановка (ссука) так расположена, что, чтобы успеть, ну надо по гипотенузе - бабки не знали - что такое гипотенуза - и мужики может что и слышали, но так... на рабфаке - но к автобусу бежали по законам Евклида - прямая - кратчайшеей расстояние между точками. Ага. Это для какого-то долбанного Евклида. А для чинуш - вот здесь газон, вот здесь забор. По катетам - асфальт. Граждане всё равно бежали по Гипотенузе. Да. Сломали забор, потоптали газон - просто АВТОБУС - ОДИН! И интервал - ОГРОМНЫЙ!
Граждане побегут по гипотенузе. Асфальт чинуши могут класть где угодно.

Кстати, хотя и не в тему, желающие засрать себе мозги и заценить глубину апокалипсиса шахматного мирка могут почитать вот эту ссылку и вникнуть в сложнейший вопрос, известный со времён Свифта - с какой стороны разбивать яйцо - с тупой или всё-таки с острой http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=389&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU

А мы тут о каком-то детском рейтинге, понимаешь! А ПРОФЕССИОНАЛЫ - вот они ДЕЛОМ занимаются! См ещё раз http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=389&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU вникай, засрай мозги!

Вопрос там идёт о исчислении бухгольца при бае.
Я сегодня детям рассказал - недавно придумал. Если будешь раздолбаем, проиграешь даже баю! Ну... Или ... Он играл как раздолбай, обыграл его и бай! Дети смеялись. А вопрос совсем не смешной. Ещё раз: ссылка для засерания мозгов http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=389&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU

Посмотрел записи на нескольких последних страницах в этой теме. Может я что-то не догоняю  ???, но все же зачем обсчитывать московский рейтинг ?

Ровно за тем же, чтобы, как принято в обычных школах, ставить детям пятёрки и двойки в дневниках и не испрашивать на это действие каждый раз разрешение РУНО по поводу каждого отдельного ребёнка и каждого отдельного класса.  :)

А так же не претендовать на то, чтобы о пятёрках и двойках обычного второклассника Васи обязательно мог узнать весь МИР вообще - ибо миру на этого Васю пофиг, равно как и Васе на весь этот мир, а вот на свой электронный дневник мальчику Васе может быть не пофигу, если это не пофигу его родителям, но для того, чтобы у мальчика-обычного второклассника Васи был какой-то там пусть даже электронный дневник совсем  нет необходимости ни задействовать Всемирную, ни даже Всероссийскую ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, и родителям Васи башлять некислое бабло, а организатору процесса выставления Васе пятёрки или двойки приглашать опять же за бабло людей, которые компетентно посмотрят правильно ли Васе поставил то или иное, вынесут свой вердикт, а потом с помпой и официозом, получив самое главное в нашей жизни, тупо поставят мальчику Васе двойку или пятёрку всего-то на другом серваке - и всех дел.

Образно, образно ;D ;D

А потом мальчик Вася свалит из шахмат в 11 лет и всё, что он в них оставит, так это бабло, выплаченное ФИДЕ непонятно за что. И... Посмотрите на сайт ФИДЕ. Сколько там оборванных графиков. Играли, играли... ХОП! И горизонтальная линия. Сердце остановилось. Ну... И фигня. А пока сердце билось, линия ломалась, амбиции, иллюзии, а теперь остановка сердца наблюдается всё в более и более раннем возрасте. Уже десятилетние начали "помирать" .... Только в глянцевых журналах об этом не пишут - там всё Полгар, Полгар... Зазывают - одним словом.  :)

А вот если мальчик Вася вырастет и захочет: залезть на подъёмный кран и там рулить, сеть за управление электропоездом, встать за штурвал корабля или встать к операционному столу, то я просто ТРЕБУЮ, чтобы тогда этого Васю так проверяли на предмет его претензий, чтобы вся ФИДЕ рот открыла - со всеми их ЗиЗами и чтобы не приведи господи туда не попал Вася - неумеха. А с Васи второклассника хватит и родителей, которые поглядят на сайт - не ФИДЕ, а на обычный сайт и скажут Васе: Так, ты или шахматами нормально занимайся или хватит дурака валять! Ну и дальше как там у них внутри у в семье устроено.  

Если только за этим....  У нас есть пара -тройка тренеров организаторов (фамилии называть не буду, не суть) именно с такой целью они считают рейтинг у себя в секции (детском клубе). Такой милый домашний рейтинг. Абсолютно бесплатный и результат (изменение рейтинга) известен сразу после окончания партии.

Отлично. А теперь представьте, что подобная система признана и действует в огромном Мегаполисе  -на 15 лямов человек где-то (понятно, что участников системы - детей, родителей, тренеров при этом ... ну меньше 10000 точно). Статус системы вырастает так, что иного подавляющему большинству и не надо. О такой сказке не может мечтать родитель ни одного школьника г. Москвы. Этому школьнику училка может ставить отметки - вот только школы все разные, училки все разные и так далее. А здесь фактически за просто так вот тебе позиционирование (ежемесячное) твоего ребёнка в огромной выборке детей, которые тем же самым занимаются и сравнивай сколько влезет. И сколько найдётся среди потребителей этой услуги людей, которым надо будет, чтобы Васю можно было сравнить с Джоном из США или с Хао из Китая - да речь о единицах идёт - вот ни в юном возрасте и выведут ребёнка на рейтинг ФИДЕ. Но в московском рейтинг-листе детском тысячи детей - две с половиной тысячи активных и каждый месяц туда входят всё новые и новые... Московский рейтинг - это великолепный и чисто народный проект (вернее просто ставший народным), который устраивает чёртову прорву людей. И простота оформления всего это дела для них намного более существенна, чем какой-то там пафос или официоз. Да и зачем что-то знать про рейтинги ФИДЕ родителям юного шахматиста который всего-то год двигает фишки. Ну... Или два года или три...

Обсуждение принимает схоластический характер.
 О деньгах. Насколько я понял из обсуждения, московский рейтинг тоже был платный. Другими словами, игрок, имеющий московский рейтинг платил за рейтинг в Москве, а если выезжал за пределы столицы, то платил за участие в турнире, как безрейтинговый. Да и в различных опенах в столице московский рейтинг не спасал от расплаты за отсутствие международного. Другими словами, как минимум непонятно, больше или меньше платил Вася и его родители.

Давайте разделять рейтинг ФИДЕ и московский региональный. Все родители московских детей в курсе, что это разные вещи и никто никогда не претендовал, чтобы московский защитали как рейтинг ФИДЕ. Это абсурд. Там одни правила - здесь другие. Далее. Все официальные турниры в Москве - без турнирных взносов. Соответственно даже речи нет о том, чтобы платить за игру на полуфинале или финале Москвы, в командниках и так далее...
Турнир с обсчётом московского рейтинга можно провести тупо подав все партии сыгранные за месяц в кружке и всё. И не надо судей с категориями - вообще ничего. Затрат вообещ практически никаких. Мы сейчас не о затратах родителей даже а о геморрое организатора.
Сыргали - обсчитали. Всё, что нужно для обсчёта - отправить таблицу по электронной почте.
И дополнение.
В самом начале моей тренерской деятельности вот это (тогда ещё мальчока) сам видел - стал чемпионом Москвы до 10 лет. Вот график его рейтинга ФИДЕ на текущий момент http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4125630
И я на раз могу показать тысячи таких графиков. По менее успешным, более даже успешным в детских шахматах. А скоро я смогу на раз такие графики показывать уже не по взрослым людям, а по детям того возраста ( и массово) когда я лично только начал осваивать шахматы. И в чём смысл? В чём? Подкормить международную организацию?

О простоте оформления и выборке и сравнении. Нет никакой проблемы оформить турнир, посчитать рейтинг. Раньше такие проблемы были, сейчас- рейтинг ФИДЕ публикуется раз в месяц. Полагаю, что через какое то время будет публикация он-лайн - после каждого турнира. Для обсчета надо фактически заполнить стандартный регистрационный лист ( 5 минут), приложить жеребьевочный файл проведенного турнира + стартовый лист. И все в электронном виде отправить в РШФ.
Выборка. Сервис ФИДе в ночь с первого на второе выдает полный рейтинг-лист, в котором отделить россиян от остальных нет проблем+ полный расклад на конкретного игрока ( изменение рейтинга, график, мессто в России, в Мире Европе ( как общее, так и в своей возрастной группе). Некоторая сложность имеется - необходимо сделать выборку по Москве (например), но это технически преодолимо. Санкт-Петрбург (Судаков) через два часа после публикации ФИДЕ рейтинга вывешивает на сайте рейтинги шахматистов СПб и Ленобласти.

Из предыдущего обсуждения я понял, что до какого то времени за обсчет московского рейтинга платили. Меньше, чем в ФИДЕ, но платили.

И для организации турнира надо сделать вот это http://russiachess.org/upload/iblock/ae7/ae70e6ae3df6fdb2b8a3993b4c40af25.pdf
И иметь гарантию прихода участников (и в должном количестве) у которых уже есть рейтинги ФИДЕ, нанять и забашлять судьям. А так - всё ничего. :)

Ну да. Порядочный тренер провёл внутри секции круговик, и при встрече отдал А. Г. условно 200 рублей. Судья турнира с обсчётом ФИДЕ сожрёт эту сумму спустя час после начала первого тура долгого девятидневного дела под названием турнир с обсчётом ФИДЕ по классике.
Количество игроков и в том турнире и в другом будет одинаковым.

Зачем только такие затраты на оценку игры придуманного мною Васи (а это основной контингент) если можно было обойтись двумястами рублей за всё (включая Васю) и без какого-то пафоса.

Не знаю. Для проведения турнира на разряд - да, нужна бригада. Для проведения рейтингового турнира нужен один судья с ID  и отметкой, что он судья в профиле на сайте ФИДЕ. До 1 января зарегистрироваться судьей на сайте ФИДЕ стоило 3,9 евро. А сейчас нужна лицензия за 26 евро. Но если судишь в течение года турнир, то лицензия автоматически продлевается.
Что касается гарантии. Есть одна тонкость. Для получения рейтинга ФИДЕ необходимо выполнить ряд условий, прежде всего сыграть 9 партий с рейтинговыми шахматистами. И не просто сыграть, а результативно. 0 из 9 не дает  рейтинга. Редко у кого получается набить рейтинг в первом турнире.

А получение московского рейтинга практически ничем не отличается от получения (выполнения) разряда по ЕВСК: у каждого, кто впервые "номинируется" в московском турнире на московский рейтинг уже по умолчанию имеется первоначальный рейтинг, выставленный по разряду. (Или я что то путаю?)
В этом плане рейтинг ФИДЕ - честнее.

Проблема рейтингового поголовья  :) имеет место быть, но, как показывает практика, это явление временное.
Со временем, когда рейтинговых шахматистов будет в достатке, у нерейтинговых останется только одна проблема- набрать нужное количество очков против рейтинговых, для получения первичного рейтинга.  

Ну... Я же не против рейтинга ФИДЕ. Как можно быть против? Я вам описываю реалии Москвы. Только и всего. Про ЕВСК давайте больше не будем. Просто хотя бы потому, что для меня лично (ну вот так) разрядов по шахматам более не существует вообще. Для меня их просто нет. Оказалось, что мне в 15 лет выдали незаконную книжку (ещё в СССР) я потом столько лет (ничего не зная и все так делали) оформлял людям незаконные книжки, а теперь они типа как законные, но я в то место и к этому подлецу (имею полное право) на поклон никогда не пойду.
По поводу рейтинга ФИДЕ. Владимир Николаевич. Вот вы мне скажите. У нас тут в Москве была (и скорее будет и дальше) своя рейтинговая система и основной её смысл для родителей детей (что я пытался объяснить) это оценка и позиционирования силы игры ребёнка). Скажите. Вот такие турниры тоже надо с обсчётом ФИДЕ проводить?
http://chessvdk.ru/trn/19festC/tb.html
1150 - московская оценка ребёнка, входящего в нашу систему.

Или может быть вот такие надо с обсчётом ФИДЕ. Это посильнее дети

http://chessvdk.ru/trn/19festB/tb.html

Ну... Немного. Или для них нужно как везде - жеребьёвка по алфавиту по убогой ЕВСК (см. что я написал выше), и результат один - кто-то выполнил разряд (единицы) а остальные просто поиграли. Кстати, моя выданная карточка участника будет не действительна для норм ЕВСК. См. о числе судей с категориями, которые необходимы. Я вам показываю наиболее массовый контингент московских детей-шахматистов. И хочу спросить - на фига мне судьи с лицензиями и категориями. За что мне этим людям платить? Ни один взрослый человек не сделает на турнире обстановку лучше, чем у меня справляются дети. Пригласи любого командира и не дай бог он начнёт командовать - любимое дело ЗиЗов-судей. Всё. Пипец. Я люблю смотреть на фотографии с шахматных турниров и вижу там людей взрослых и детей и такие рожи вижу... Взрослые... Да их к детям вообще подпускать нельзя. Не буду уточнять.

Я вам больше скажу. У меня (ну если пройти где-то километр в Промзону бывшую) был картадром. Знаете, не очень за дорого можно было погонять на картах. Для взрослых более мощная машинка, для подростков (от 11 лет кажется) движок послабее. И почему-то там никто не мыслил о том, чтобы... Ну да... А чего бы просто болиды F-1 не поставить, чтобы и взрослые и дети по полной оторвались? А? А чего бы в тирах Калаши не раздавать? А то - ну право же - не серьёзно из пневматики пукать. Вот Калаш - сие да. Стрелял когда-то. Реально крутая вещь. Только первый раз стрелял в 17 лет. Ещё перед армией, а в детстве всё больше из пневматических самоделок. Я хочу просто спросить - на фига неумеющим играть в шахматы детям нужен рейтинг ФИДЕ? И чем плохо тем же детям ( и их родителям) сначала поиграться в игрушечный рейтинг, точно так же, как покататься на картах, а не лезть сразу в гоночную машину? Дети сначала играют во взрослых, а потом становятся взрослыми. Может и в шахматах должно быть так же?

Да. Причем, чем раньше начнете, тем лучше. Быстрее наберете достаточное число рейтингистов, а таблицы рейтинговых ФИДЕ -турниров ничем не будут отличаться от таблиц, которые Вы продемонстрировали. Выборка москвичей из ФИДЕ- рейтинга будет такой же как московский рейтинг-лист. Системы практически одинаковые и развиваются по одним законам.
Что касается судейства, не парьтесь, оформите лицензию.

А нафига московский ? Если при сравнимой стоимости затрат   сервис ФИДЕ на два порядка выше.

Для меня это невозможно. Никогда не пойду ни на какие курсы и вообще дал себе слово уходить из любого места, где собираются более пяти шахматистов.
Так же надо иметь в виду, что даже речи быть не может в Москве, чтобы такие дети играли с полным контролем. Зал будет пустым. Я вам привожу таблицы при режиме две игры в день и при этом треть партий заканчивается за 20 минут. С записью. Особенно будет смешно потом затребовать бланки (там есть такой пункт в положении о турнирах с обсчётом ФИДЕ). Ну ... Если захотят что-то посмотреть, придётся платить дешифровщикам из ГРУ.  ;D Я разумеется знаю, что для такого контингента ФИДЕ допускает контроль час на всё. Это я упреждаю удар  ;) Но сути это не меняет никак.
Вопрос другой. И как же интересно потом из сайта ФИДЕ выуживать москвичей? У всех будет стоять RUS. А вот с московским рейтингом мы на раз формируем любую выборку и более того, даже знаем кто где занимается и когда туда пришёл.

Стоимость затрат просто несравнимая. Ни для организатора, ни для участников. Чем выше сервис ФИДЕ? А? Только тем, что он давно сделан, а вот мне и моему ученику просто не давали развернутся.
http://chessvdk.ru/rating/
Это только лишь заготовка. Совершенно элементарная. Просто показать, что можно делать. Московским родителям продемонстировали и не более того. Тот же стандарт базы SQL, что и в ФИДЕ. Было бы желание у московских шахматных рулил юноша (теперь уже физтеховец) им бы такое наваял  ;D Ну... Суть не в том. Графики? Да пожалуйста. Турнирные таблицы? Не вопрос. Это не бог весть какая по сложности работа программиста обычного уровня. Сайт ФИДЕ - прекрасный - спора нет. Но и ничего запредельного там тоже нет. Всё это элементарно повторимо любым профессионалам.
Кстати, сайт шахматной федерации США в смысле их национальных рейтингов сайту ФИДЕ точно не уступает по информативности.

Начались отговорки. Никакие курсы не нужны. Книжечку "судья по спорту" вам выдадут автоматически. Скорее, предложат сразу оформить вторую категорию.  Сканируете  книжечку, приказ о присвоении, свою физиономию 250 х 300 пикселей все это и квитанцию (копию)на 26 евро на счет РШФ  отправляете Володе Махневу. и Ткачеву (в два адреса) , примерно через месяц у вас лицензия на проведение рейтинговых турниров. Можете даже подзаработать.
Что касается почерка и проверки партий и рейтинга. Когда ваши воспитанники получат первый рейтинг ФИДЕ, они уже будут оформлять бланки калиграфическим почерком - не так просто обыграть рейтинговых шахматистов.
 

Владимир Николаевич, речь не о моих воспитанниках. Кто и как попрётся (имея рейтинг ФИДЕ) в турнир начинающих детей (а этих кого-то надо ни одного человека) - их просто неоткуда брать. Вот неоткуда и все дела. Даже круговики не помогут. Самые слаборейтинговые московские дети (где-то там за границей получившие смешные рейтинги ФИДЕ) порвут в круговике начинающих детей или детей условного третьего разряда вклочья. То есть, те турниры (а это швейцарки) с обсчётом ФИДЕ попросту невозможно провести. Неоткуда брать детей с рейтингом, а уж взрослые там вообще будут смотреться просто смешно.

Вот мне точняк ничего не выдадут  ;D Ржунимагу!

Поизучайте документы, и поймете, что стоимость затрат сопоставимая. В настоящий момент - вообще халява. ID  можно получить через БШ ( обсчет бесплатен), а участие в рейтинговой швейцарке - 55 рублей турнир.
Что касается программирования больших он-лайн баз в инете, это непростая задача, требует времени, профессиональных програмеров, да и стоит очень дорого.

Употребля ваше любимое выражение :) Я вам больше скажу, в апреле мы вышли на К.Н Илюмжинова с предложением отменить плату за обсчет рейтингов турниров для шахматистов до 14 лет. Он согласился с нашими доводами. К сожалению, на следующий день я загремел с инсультом, и в каком состоянии его "согласие" пока не в курсе. Полагаю, что через какой то промежуток времени вопрос будет решен положительно. Тогда система ФИДЕ-рейтингов будет просто вне конкуренции.

Что касается выуживания москвичей, то это надо обратиться к Судакову. Он выуживает всех рейтингистов Питера и области. Я пока все делаю вручную.

Да перестань, Саша. Выдадут, и не судью по спорту, а выше. И ты это прекрасно знаешь.

Хорошо. Но вопрос о получении рейтинга будущими участниками турниров остаётся. С теми, кто основу создаст. Без них система не стартует.
Нет. Ну есть конечно путь. Это будет в стиле шахматистов. Я оформлю корочку (сомнительно) потом заплачу за лицензию, потом подам заявку на круговики, приглашу своих бывших учеников (ну очень попрошу - скажу - ну, ребята, вам этот ваш рейтинг ФИДЕ давно замороженный ну не нужен же? Сделайте хорошее дело. И найдутся те, кто поможет. Дальше мы все дружно устроим полный фарс, расписывая ничьи с моими нынешними начинающими и детьми третьего разряда. Нет. Не всё будет вничью. Ну мы же не конченые аферисты. Дадим деткам понять, что в принципе дяди умеют играть не зевая фигур вообще (а не три за партию и все в один ход) так что и учить уму разуму тоже будем. Дальше аккуратненько выведем всю мою секцию на сайт ФИДЕ ( вообще всех - а то мне потом других детей приглашать) ну и понеслись швейцарки детские с обсчётом ФИДЕ? Вот это так надо делать? Что-то мне такой путь не симпатичен и отнюдь не из-за потери каких-то там пунктов моего рейтинга ФИДЕ, который мне лично, ну как корове - седло.

Кстати, вообразите на минуточку, что вот на этом же самом форуме про меня напишут (и вполне справедливо) если я такое затею, причём из самых что ни на есть действительно светлых побуждений!  ;D Сайт ФИДЕ в общем доступе...

Это я уже слышал у себя дома. Еще летом народ выступал примерно с такими же доводами, а сейчас все дружно выстроились за получением лицензий. И рейтинговых турниров для детей стало больше. Более 300 детей в рейтинг-листе ФИДЕ, за 2013  планирую удвоить их число.

Не надо прикалываться. Я это не воспринимаю и не ведусь на такие фишки. Играть надо нормальные турниры и все. Дети должны понимать, что шахматы это не два притопа и три прихлопа и третий взрослый разряд ( рейтинг 1600) это очень серьезно.

Понимаете, Владимир Николаевич, вы просто не знаете, какой у меня сейчас контингент и какова степень деградации. Я это точно начать не могу. А вот те кто могут в Москве - они не захотят.
Московский рейтинг неплохо скореллирован с ФИДЕ. У меня в секции в лучшем случае сейчас трое детей, которые в состоянии на него претендовать. Без приколов. Остальные - это ни о чём.

И кстати, ни о чём и будут. Равно как и все приходящие начинающие с вероятностью на огромнейший процент.

Кстати. У нас с вами шла речь о моих массовых  турнирах начинающих - типа вот таком. http://chessvdk.ru/trn/19festC/tb.html
Так вот. Те трое из моей секции, ну ... Которые могут по чесноку выполнить рейтинг ФИДЕ. Да они никогда в жизни вот с детьми такого уровня, как в той швейцарке играть не станут. Это бессмысленно. Им там делать просто нечего. Они такой швейцарке могут сеансы давать. А вы мне пишите, что и такую швейцарку можно с обсчётом ФИДЕ проводить.

Три - очень прилично. Но у остальных есть противное качество, как и у всех детей, кстати. Они очень быстро взрослеют. Начните с трех, через некоторое время будет 5, потом 10. Через пару лет забудете о проблеме, где найти рейтинговых шахматистов... Все можно ускорить и сделать процесс интересным, если скооперироваться с другими секциями и тренерами. Интересы то общие.

На сегодня хватит. У нас уже почти шесть утра.

Попробуй. Проведи турнир. Увидишь что получится.

Не менее противным их качеством (специфика Москвы и моей секции в частности) привычка вешать шиповки на гвоздь в 11 лет. Посему я вынужден половину рабочего времени уделять начинающим соплякам при этом уча их не столько шахматам, а объясняя буквально чем белое отлдичается от чёрного и что значит больше и меньше, а так же что пять минус три будет не четыре, а два. И это я не стебусь отнюдь. Намного более продвинутых я уже перестал ругать за одноходовые зевки фигур - отношусь как к ... хотел написать больным, но передумал, как к нормальным современным московским детям.  ;D Знакомые тренеры есть конечно. Могу одного попробовать на эту тему завести - да он и читает этот форум постоянно, но для меня (увы-не увы) это всё ни о чём. И это от меня уже не зависит никак. Бобик сдох, пипец коту Ваське - ну как-то так.

Согласен, что хватит! И так - спасибо огромное! Действительно пора спать!  :)

Извините что вмешиваюсь в увлекательную дискуссию, но мне непонятна одна вешь. Какая проблема сейчас в Москве получить рейтинг ФИДЕ? Турниров полно - ЦДШ каждый месяц, Беговая, Москва опен на носу. Сделайте как советует Старцев - отправьте десяток детей в них участвовать, 3-5 получат рейтинг, а там пошло-поехало.

Московский рейтинг хорош тем, что любой турнир, который проводит ребёнок, может быть обсчитан.
Про рейтинг ФИДЕ такого не скажешь.
А преимущества для детей московского рейтинга перед рейтингом ФИДЕ тут уже много раз обсуждались.
От добра добра не ищут.

Так надо обсчитывать больше турниров на рейтинг фиде и всё.

Что вмешивается - то хорошо. А вот скажите мне, вот как квалифицированный шахматист (это я понимаю) не знаю тренируете вы или нет - не суть. Но вы понимаете проблему. Вот вы бы как считали (c точки зрения тренера) ребёнку с московским рейтингом в районе 1400 - ему вообще пора уже играть с обсчётом ФИДЕ? Да. Вот со взрослыми КМС-ами или даже там дедушками, которые всю жизнь в шахматах, которые в ЦДЩ играют к примеру  и так далее? Я просто спрашиваю. Может мне просто штук двадцать партий выложить детей, с которыми я сейчас работаю, и тогда вы (и Владимир Николаевич) будет лучше понимать - откуда у меня большие сомнения в целесообразности этого дела именно применительно к себе лично и своей секции в её нынешнем состоянии?

Я думаю, что основной массе детей рейтинг ФИДЕ вообще не нужен, многие до уровня 1800 и не дорастают - достаточно посмотреть на статистику московского рейтинг-листа.
Пока Илюмжинов не принял решение о бесплатном обсчете игроков до 14 лет (и примет ли?), турниры с обсчетом ФИДЕ еще и более дорогие.
Я уж молчу про мотивацию. Практикой доказано, что ребенок должен выигрывать, чтобы не терять интерес к шахматам. А представьте себе ребенка, который сыграет в пяти турнирах с обсчетом ФИДЕ к ряду и не сможет получить рейтинг. Нормальный человек плюнет и не будет больше головой об бетонную стенку биться.
Московский рейтинг намного проще в этом плане - начальный рейтинг тебе дают сразу же, а потом уж старайся - повышай.

Так, по теме, детский MoscowOpen в ФИДЕ не обсчитывается. Вот когда начнут его обсчитывать в ФИДЕ, тогда будет другой разговор... Если по десятку детей хотя бы второго-третьего разрядов из каждой секции припрутся за рейтингом ФИДЕ в ЦДШ - они только сутки деньги за турнир принимать будут - и так там по часу в очереди из тридцати человек стоять приходится, чтобы в турнир записаться, а центр на Беговой просто развалится, если туда такая прорва придет...

Хотя лично я за то, чтобы турниров в обсчетом ЭЛО было в Москве побольше минимум раза в 3 - 4... Но для детей уровня 2-3 разрядов  играть в таких турнирах совсем не выход

Валерий, а вот это запросто можно сделать, но инициировать такой процесс могут только московские спортивные школы. Вот там - то, о чём пишут - как запустить систему, можно просто на раз. И это элементарно. Берём детей уже с рейтингами ФИДЕ и подгружаем к ним в круговик детей с высоким московским - соискатели получают рейтинги, тут же следующий турнир и у же к получивший рейтинг (те кто были соискатели) подгружаем следующих по силе по московскому рейтингу и уже они получают рейтинг ФИДЕ. Начинает выстраиваться цепочка, и мы идём всё ниже, и ниже. Если так раз 20 за год сделать в каждой спортивной школе, тады дойдёт до того, что и у третьего разряда продвинутого рейтинги ФИДЕ появятся. И вот не в том сейчас суть - насколько это нужно - не нужно. Я-то писал о том, что вот лично я такой процесс не запущу. А те, кто могут, вот они просто не захотят.

Я это к чему. Я это к тому, что стихийным образом такая система не возникнет или этот процесс займёт годы. А вот так, к примеру, как я написал, причём целеноправленно, согласованно и одновременно за один год в четырёх местах, где сотни детей шахматами занимаются, - легко. Было бы желание.

Если в процесс будут вовлечены только спортшколы, то дети из УДО будут просто выкинуты из шахматной жизни. Нафига спортшколам чужаков рейтингами обеспечивать, когда своих там уйма необеспеченных

Извините, но тут моя позиция всем уже известна - это просто два разных мира и они должны существовать максимально сепаратно друг от друга. И всем от этого будет только лучше.

А за детей из УДО не волнуйтесь. Те единичные, кто хорошо играют, они найдут где им рейтинг ФИДЕ получить. В любой взрослой швейцарке за два три раза. А все остальным и нафиг не надо.

Первенства Москвы на обсчет ЭЛО не подаются, а Первенства большого количества федеральных округов подаются... Вот сейчас командник на носу - почти все игроки будут рейтинговые, причем у большинства рейтинги за 2000 - почему бы не обсчитать? Что, все такие ленивые в Москве?
А Вы, Александр, хотите, чтобы спортшколы круговики проводили... Для начала хотя бы сделали что-то в турнирах городского значения... Никому ничего не надо - вот люди и ездят по Франциям играть

Валерий, а вот этот командник можно обсчитать только по быстрым шахматам и более никак. Если мне память не отбило совсем, то последний московский детский командник с полным контролем был сыгран... Ну чуть ли уже не более, чем десять лет назад. А если мы начнём про серьёзный рейтинг ФИДЕ говорить (классика) то вам скажут, что уже невозможно. И так турнир некуда впихнуть - еле-еле умещается, а вы ещё хотите, чтобы восемь дней по одной партии.

Владимир Николаевич! Я недавно заходил к Саше в ЦДТ, видел кое-что. Да простит он меня, что я в паблик такое пишу, но обсчитывать по ФИДЕ детей, которые свои же фигуры съедают - это просто за гранью.   

Вообще бредово как-то звучит.
Рейтингованные КМСы делают рейтингованных 1-рязрядников, потом рейтингованные 1-разрядники делают рейтингованных 2-разрядников... Кучу времени и сил надо убить, с какой целью?
Чтобы в конце вырастить 9 рейтингованных шахматистов 4-го разряда, а потом еще и следить за ними, чтобы случайно не научились играть чуть получше. И чтобы любой начинающий игрок мог получить рейтинг ФИДЕ уже в первом своем турнире.

+1!
Рейтинг ФИДЕ не для начинающих детей и младших разрядов.

Руки прочь от рейтинга ФИДЕ!!!  ;D ;D ;D
PS Я на самом деле так думаю  ;D

И тем самым сеете в массы мысль, которая наносит ФИДЕ финансовый урон! Я думаю, что там пофигу, если Еврик заплатят родители ребёнка, который реально во время партии сожрал собственную фигуру. Ну...Ну маленький он и начинающий совсем...  ;D Но, как известно ещё со времён Древнего Рима - Деньги не пахнут!  :)

Вот ещё могу рассказать. И кстати, это не про мой турнир С, а про мой турнир B (!) Я ржунимагу! Со мной мальчик-перворазрядник, который там судит, делится кажется после шестого тура.
- Только начали, сходу два детских мата на одних из последних досок.
Я ему говорю на это.
- Слушай, я в следующий раз напишу в Положении, что объявляю своим волевым решением это запрещённым приёмом  ;D и применивших буду дисквалифицировать с соревнования!  ;D

А теперь (поскольку достаточно внемени прошло и у меня дети, которых я привлекаю к судейству, меняются, я расскажу (ну просто не могу удержаться) следующую историю. Только не требуйте - когда и с кем у меня это было. Но история реальная, хотя поверить в это трудно.

Вы готовы слушать? Не пишите пока ничего пожалуйста! Текст большой, но я быстро.

Слушайте, да что тут удивительного, ребенок 2 р (не самый плохой между прочим), играя партию с ребенком 1 р на 2! столе, попадает в ловушку "вкусная пешка" и получает мат на 7 или на каком там ходу. И это не первый такой случай, с моим тоже так играли, но он слава богу знает, что ту пешку брать нельзя.

А я пока своё начну выкладывать. Такого вам никто не расскажет.

Преамбула.

Известно, что серьёзный процент ДТП приходится на водителей, которые водят машину второй год. Причина в том, что они уже не считают себя новичками и думают, что многое могут себе позволить, а на самом деле - это не так.

Итак, мальчик - подросток первый раз в жизни судит детский турнир. Судит в зале, где играют нижние доски и в первый день ничего особенного не происходит и всё проходит нормалёк. И вот начинается второй день. Мальчик уже освоился совсем (как водитель, который год за рулём), и к тому же, его несколько достали весьма странные вопросы участников и в основном такой:
- Товарищ судья, а это мат?
Ну и вот. Подходят два мальчика (и нельзя сказать, что малыши) и сообщают результат партии. Белые выиграли. Ну что должен сделать подросток - судья? Поставить в таблицу результат и отпустить детей домой. Оба участника согласны с результатом партии. Но он же уже второй день...

(курсивом текст от автора)

- А как ты выиграл? (к игравшему белыми)
- Я поставил мат.

Остановись! Ну не пофиг ли тебе КАК он выиграл! А!

- Покажи!
- А мы расставили фигуры!

Не издевайся над детьми! Ну сказали же мат - значит МАТ!

- Восстановите партию!

А-а-а-а-а-а-а--а!

Позже выяснится, что игравший белыми ребёнок блестяще записал партию и она элементарно могла быть восстановлена, но дети были ленивы и на доске возникла следующая позиция...

Заинтриговал? Позицию сейчас нарисую.

Продолжение истории во вкладке.

А теперь я предлагаю посмотреть окончание партии.

http://www.chessvdk.ru/books/prikol.html

ЗАНАВЕС!

ну можно сказать, что это продолжение не их партии.
а какой результат попал в протокол?

0-1 Да я об этом истории узнал от тренера ребёнка, который играл белыми, и только уже после окончания турнира. И не было никакого конфликта. Ну... Все всё понимают. Дети отличились - и мальчик судья, и мальчик, игравший белыми. Только по разному. И не думайте, что игравший белыми это назло изобразил. Он сам не мог тренеру объяснить - ЗАЧЕМ ОН ПОСТАВИЛ ЛАДЬЮ НА H1!

Идиотизм какой то, а почему мальчик, который играл белыми не мог настоять на том, чтобы партию правильно восстановили?
Да и судья тоже хорош, нафиг ему надо было разбираться кто как мат поставил, белые выиграли, все согласны, все, результат проставлен.

На h1 один поставил под охрану своего короля, чтобы злой чёрный король не съел как ферзя.
А вот когда он делал ход g4, помнил ли он о правиле взятие на проходе это вопрос.

Вы не поняли? А все были со всем согласны. Понимаете? Никто никого ни к чему не принуждал вообще. Просто современным детям многое пофигу и что пофигу - .... ну... дальше все уже наверное выучили.
Да. Все были хороши. Кроме мальчика, который играл чёрными, потому, что он молчал и со всем соглашался.  ;D

не могу я этого понять, как может быть все равно ребенку выиграл он или проиграл  ??? Он же не умственно отсталый все таки, пришел на турнир, зачем? если его не волнует результат.

Вот вы не можете этого понять и подавляющая часть родителей детей, которые этого не могут понять, ведут детей в спортивные школы и ещё сами с детей постоянно требуют. А вот в таких организации, как моя, ведут заниматься других детей и другие родители, и с другими целями.
Это то, что не понимают все московские апологеты GensUnaSumusa!

Наверно, не умственно отсталый.
А он не пришёл на турнир, его привели.
Сами дети не ходят.

Он что чемодан что ли? Наверное все таки спрашивали его согласия?

А почему вы не допускаете, что он запросто мог быть и согласен. Почему бы и нет? На пофигу и не пофигу никак не отражается.

А ещё (между прочим) я забыл когда внутри кружка своего видел ребёнка, который плачет из-за зевка или обидного проигрыша партии. Раньше видел и приходилось успокаивать. Теперь это ушло и ушло навсегда. Я безоценочно. Наверное это плохо, когда дети плачут. Не так ли?

Ну да.  Московский рейтинг обсчитать в этом случае, это нормально: для сельской местности сойдет :)

Да дело не в том, спортивная школа или просто секция, и даже не в том, сколько лет ребенку и как он играет. Дело в том, что не может быть все равно выиграл или проиграл. Даже во дворах когда играют в футбол-хоккей-неважночто дети хотят выиграть, это природа такая.

Вы ошибаетесь.

А почему и нет? Ну мы же все тут понимаем, что этот рейтинг - во многом игрушка. Вы же не станете критиковать китайскую детскую пневматику, сравнивая её хотя бы с гораздо более мощным спортивным оружием для игры в Страйкбол, хотя страйкбольная пневматика тоже пластмассовыми шариками стреляет. Не говоря уже о спортивной пневматике с нарезными стволами и металлическими пульками, и далее мы так до АК дойдём.
Всем же понятно, что это разные вещи и у них - разное назначение.  :)

Совсем маленькие обычно не плачут. Плакать начинают позже, хотя тоже не все плачут, у всех разный тип нервной системы и все переживают по-разному. И это как раз нормально.

Допустим. Но раньше плакали, а теперь - нет. Вот и всё что я написал и чисто про то место, где я и раньше работал, и сейчас работаю.

Я ещё могут плакать после проигранной партии не от того, что обидно, что проиграл.
А для того, чтобы мама не ругала сильно после проигрыша.
Это в том случае, когда мама или папа бурно реагируют на неуспехи ребёнка.

Да. А ко мне такие мамы детей не приводят. А потом конечно напишут, что и как тренер г...но и так далее и тому подобное.

Мой плачет всегда когда проигрывает, даже не партию целиком, а что-то в партии, потом правда бывает, что выигрывает  :)

мне ребенок рассказывал : сидят играют в костроме, долго сидят, у моего фигура лишняя, соперник говорит, давай ничью, а то меня мама убьет, если я проиграю, а мой отвечает ему, так меня мама тоже убьет, если я на ничью соглашусь с фигурой  :)

Знакомо.
- Ульяна, давай ничью, а то меня мама убьёт, если проиграю!
- Тебя убьёт, а мне собачку не купят! Играй!

Прошло сутки с публикации моего вопроса: Посмотрел записи на нескольких последних страницах в этой теме. Может я что-то не догоняю  , но все же зачем обсчитывать московский рейтинг ?

За сутки привели следующие доводы в необходимость обсчета московского рейтинга ( а не ФИДЕ)

1. доступнее, тренеру не надо париться
2. он понятнее родителям
3. он дешевле, нечего кормить чиновников ФИДЕ (если брать соотношение цена/качество - не уверен)
4. международный рейтинг начинающим не нужен ( а зачем им вообще рейтинг нужен?)
5. какие то "неправильные дети" пошли ( это как те неправильные пчелы)
6. для Москвы сойдет и такой рейтинг, потому как московским детям пофигу.

Вот! Вы сформулировали целый список. Теперь жду мнений от народа. От родителей, которые здесь пишут, да вообще...
Про себя я тут не раз писал. Да. Я расцениваю свою нынешнюю дейтельность, как участие в некоторой сфере развлекательных услуг, но  иного выбора у меня нет. Зато, если раньше, я думал, как мне дожить до зарплаты и в частности проявлял совершенно ненужный фанатизм в отношении некоторых детей, то теперь у меня (во всяком случае на текущий момент) нет больше проблем, как дожить до зарплаты, а если у ребёнка серьёзное отношение к шахматам, то и я буду работать и мне денег не надо. Было бы с кем. Раньше много было, а теперь... Ну... Я так ... Политкорректно и как бывший математик. Множество не является пустым.

По поводу московского рейтинга могу дополнить ваш список. Он порождает для нас общую систему. Рейтинг ФИДЕ этого не даст в таком объёме. В московском детской рейтинге из активных детей рейтинг 1700 и выше имеют что-то около трёх сотен детей. Часть из них уже имеет рейтинг ФИДЕ. Однозначно было бы неплохо, если бы каждый из этих трёх сотен. Ну... Для Москвы в нынешнем состоянии считаю, что детей с рейтингами ФИДЕ должно быть где-то максимум 500 человек. Не больше. То есть, каждый пятый.

Ну а что, правильный список. А если еще и написать более официальным языком, то ставь печать и принимай к сведению!  ;D
Рейтинг ФИДЕ - для продвинутых. Сейчас пока, как говорится, мухи от котлет отделены (московский и ФИДЕ рейтинги), так и незачем их смешивать!!
По пункту 3, относительно цены и качества: Александр подтвердит, что на примерах многих детей рейтинг ФИДЕ и московский очень близки друг к другу. Отклонения возникают скорее всего из-за того, что местных турниров больше и московский рейтинг более подвижен. Так что качество московского рейтинга я бы не стал вот так вот сразу ставить под сомнение.
По второму пятому пункту, который видимо 6-й: не всем пофигу, а тем кому он нужен - московского за глаза!
Первый пятый пункт - не понял совсем, ну и ладно!  ;D

а я повторю то, что уже писал:
московский рейтинг создавался специально для расчёта детских турниров, и в отличие от рейтинга ФИДЕ он быстрее реагирует на изменение силы игры, что для детей актуально.
Кроме этого он отлично зарекомендовал себя за прошедшие годы.
Испытан временем.
И в отличие от рейтинга ФИДЕ (это ведь интересует) он намного удобнее для начинающих шахматистов, позволяет (есть механизмы) обсчитывать партии с детьми у которых нет московского рейтинга (у ФИДЕ такого нет).

Когда я пытался работать тренером (страшно сказать, пять лет прошло!), я думал также. А что перед глазами куча обратных примеров сидит, казалось каким-то трагическим стечением обстоятельств. Но теперь понимаю, что заблуждался. Век потребителя (хотел употребить более грубый эквивалент, но постеснялся) берёт своё :(

Владимир Николаевич! Вы действительно можете нам помочь на основе сформулированных пунктов?

Считать московский рейтинг? Или проводить турниры с обсчетом рейтинга ФИДЕ?
Мне просто интересно было знать, почему столько  шума из-за того, что в столице прекратили считать кустарным способом  рейтинг. При том, что имеется вполне приличный международный сервис. Умом Россию Москву не понять.

Да, кстати, пользуясь возможностями, которые мне любезно предоставил на этом форуме Александр Владимирович, иногда правлю откровенные ляпы в своих записях через некоторое время после опубликования. Надеюсь, это никого не задевает.

Московский рейтинг удобен для отбора на Первенства Москвы. Возможно и стоит перейти на рейтинг ФИДЕ, но до осени, до ПМ точно не успеть. Ну и до тех пор пока в полную силу не заработает рейтинг ФИДЕ стоит все же параллельно считать московский.

Не понимаю, какие вопросы могут вызывать пункты 1-3? Очевидно же, что тренеру из кружка проще провести турнир с обсчётом московского рейтинга, чем выполнять все требования ФИДЕ, которые для него могут оказаться и невыполнимы. Процедура обсчёта московского рейтинга может быть простой и дешёвой, главное чтобы всякие напыщенные деятели не мешали, а господа, заинтересованные в существовании местного рейтинга, подкрепляли слово делом и выполняли несложные требования для нормального функционирования системы.
Остальные три пункта, мне кажется, уместнее обсуждать в другой теме :) Единственное, что могу сказать по поводу 4 следующее. Вопрос Ваш, конечно, логичен. Только позвольте задать контр-вопрос: а зачем международный рейтинг, который дальше своего АО играть нигде не будет? Но тренеру кружка может понадобиться хоть какой показатель, чего представляют из себя его дети. Хотя бы даже, чтобы держать ответ перед родителями ученика. И вот тут уже возвращаемся к пункту 1: ему не надо оформлять никакие категории, посещать курсы. Правильно заполнил электронные таблички, заплатил копейки - можно спать спокойно. Да вообще, зачем мы гонимся за тотальной "оцифровкой" по ФИДЕ? Вон у китайцев игроков в рейтинг-листе ФИДЕ всего за полсотни, зато какая эффективность!

Владимир Николаевич, вы извините, но раз вы не из Москвы и не пользовались московским рейтингом, то и не стоит вам давать столько категоричные оценки московскому рейтингу. Программа обсчета была сделана вполне профессионально, спасибо всем, кто ее разрабатывал.
Если вы не заметили, то здесь нет никого, кто против рейтинга ФИДЕ. Все посты объясняют лишь то, что это разные рейтинги для разных целей. Если очень грубо сравнивать, то не надо использовать микроскоп для того, чтобы забивать гвозди. ФИДЕ - это дороже, более сложно с организацией, и вообще, больше для профессионалов. Московский - это проще, дешевле и как раз то, что нужно для организации детских шахмат в границах очень большого города.

Справедливости ради, стоит заметить, что не совсем для профессионалов. Не забывайте, ФИДЕ - общественная организация.

Соглашусь, не так выразился. Не для профессионалов, а для более квалифицированных.

на самом деле основное преимущество Московского рейтинга для Москвы (московских родителей) звучит так (только не смейтесь, это в жизни очень многое определяет):
- он привычен (он стал привычен, и поэтому за него многие держатся)

а отсюда и привычное использование его как огромной статистической базы.

И соответственно, основной недостаток рейтинговой системы ФИДЕ:
- она многим непонятна (не потому что хуже или лучше, а пока неизвестна)
и, возможно, там можно получить многое из того, что есть в Московском рейтинге, но как? Этого мы просто не знаем в большинстве.
и именно отсюда процентов на 50 растут возражения, которые сводятся в итоге к агрументу "а нафига что-то менять. когда все и так классно было".
Вот проще мне найти ребенка в экселевской таблице. чем на фидешном сайте. Даже уже по тому, что как противник у него фамилия по русски написана, а как она по англиийски пишется - уже мозг включать надо. А если она проста как Иванов, то поди найди среди IVANOV-ых на сайте ФИДЕ нужного.

и поэтому очень важно для меня то, что с помощью московского рейтинг-листа я свои задачи просто быстрее выполняю.
Это еще и к тому, что тут, как писал Админ, у всех по части рейтинга отношения разные. Вот мне как ЮЗЕРу он удобнее.

Действительно, из сайта ФИДЕ нельзя получить ( и нельзя будет получить!) список всех московских шахматистов, даже, если у них будет рейтинг ФИДЕ, да еще и с данными, к какой школе они относятся, нельзя будет понять какое место данный игрок занимает среди всех игроков Москвы и т.п. ФИДЕ отмечает только федерацию, т.е. RUS - вот и все.

А. Г. вместо того, чтобы считать московский рейтинг будет сидеть целыми днями и выуживать эти данные с сайта ФИДЕ, а так же отдельно вести учёт того, кто там где занимается и куда перешёл, а ещё по ходу пьесы заниматься книжечками по ЕВСК (и до такого может дойти) ведь и ЕВСК (заметьте) никто не отменял. Бедный Александр Григорьевич! Что-то мне кажется, московский рейтинг проще считать, особенно когда мы всё до конца автоматизируем. А остало чуть-чуть. Нужно только официальное подтверждение - что этот рейтинг нужен. И дело очень сдвинется с мёртвой точки именно в технологическом и информационном плане - вот это я вам гарантирую.

Да. Самое главное! И тут РШФ введёт Российский рейтинг! А-аа-а-а-а-а-а-а-а! Вот это будет - ДА!

http://www.volgachess.ru/2013/01012013.pdf (http://www.volgachess.ru/2013/01012013.pdf)Это рейтинг-лист шахматистов РБ на первое января.
Если кликнуть мышкой на английскую транскрипцию игрока , то попадаешь на персональную страничку этого игрока на сайте ФИДЕ. Наиболее полная база башкирских шахматистов на данный момент.
Первоначальная работа - создание базы занимает определенное время. Поддержка - 1,5-2  часа в месяц ( первого числа каждого месяца). Выборка новых игроков и проверка изменения рейтинга из рейтинг листа пока не автоматизирована, но это не за горами. Естественно, база более полная: есть и другие данные на игроков, но они не для всеобщей публикации. Имеется сортировка и возможна выборка по городам, районам, ДЮСШ, тренерам и т. д.

Примерно такие же базы в разной степени готовности имеются в нескольких федерациях ПриФО (Татарстан, Нижний, Самара, Пермь, Ижевск, Киров и т. д.)

 

выглядит неплохо.
Поэтому повторюсь - главная причина - московсикй рейтинг привычен, а ФИДЕ - нет
А дальше, как вы показываете нужны "надстройки". И их надо будет писать.

В московский рейтинг добавляем колонку с международным рейтингом и получаем то же, что и у вас. Так чем же наш рейтинг кустарнее вашего? Поправлю: ваша база данных...

Это всё ради бога. Вот только как я уже здесь писал, нормальный процесс - это когда одна технология вытесняет другую естественным образом, просто потому, что это удобнее. Вот скажите, кто нибудь ещё воду кипятит с помощью чайника со свистком, который ставится на плиту? Эх, ностальгия... Или все уже пользуемся пластмассовыми эликтрическими?
Так же и здесь. Вот я не отрицаю, что в Москве должно быть намного больше турниров с обсчётом ФИДЕ, чем имеется сейчас. И в том числе чисто детских, но...
Вот так и сразу (похерив одно и введя другое) нормально ни на что даже самое вроде как хорошее перейти нельзя. Или по меньшей мере это будет огромной глупостью. Но с нынешней ДЮК Москвы - шансов на нормальный переход растянутый на несколько лет -  НОЛЬ!

Напишем. Пока руки не доходят. Программа простенькая - произвести сравнение рейтинга и выборку новых игроков в двух базах одинакового формата. По моему эта функция возможна даже в примитивном экселе.

А ещё хочу напомнить о том, сколько в системе рейтинга ФИДЕ коррупции. И чем больше будет турниров с обсчётом (вот в той же Москве) тем больше будет этой самой коррупции. Продажи партеечек, расписные турнирчики, несколько сплав-контор появится - всё будет, как у людей!  ;D
Да в общем и уже есть (я пишу сейчас токмо про Москву) и было... Ну а так будет в бОльших гораздо масштабах.

Не нашел в этом списке ни одного игрока с рейтингом ниже 1500. То есть, несмотря на все усилия, приложенные шахматиыми организаторами РБ, им пока не удалось вывести рейтингованных 4-рязрядников.
Пожелаем им дальнейших успехов или согласимся, что для массовых детских шахмат рейтинг ФИДЕ непригоден?

Вы уверены, что Excel примитивен?  ;D
Чтобы это утверждать, нужно самому в нем разбираться, а вы говорите "по-моему возможна"  ;D

Вот смотрю на эту табличку и вижу, что больше половины из всех игроков РБ не имеют рейтинга ФИДЕ... А среди юниоров таких и 30% не набирается...И где же тут информативность? Толпа детей с рейтингом 0 и одним-двумя сыгранными турнирами за год. И это при том, что и Первенство Уфы, и Первенство Округа подаются на обсчет! В Москве же в году один-единственный турнир за год для юниоров обсчитывается - Мемориал Петросяна, да и то там только с рейтингом ФИДЕ или КМСы могут играть... И будет у нас такая табличка, где из 3000 игроков-юниоров в графе рейтинг у 2500 будет стоять 0. Чего в этом хорошего?

Да не вопрос. Просто "кустарный" рейтинг ФИДЕ,  признан во всем мире, а московский, который будет считаться с помощью суперсовременной программы, действует только в пределах МКАД  и распространяется на игроков, которым не исполнилось 18 лет.

А нам большего и не надо!
Только вы почему-то уперлись и просто не слышите, что вам говорят!
Аргументов никаких не приводите.

Я не в чем не уверен, а пользуюсь более мощной программой.

Владимир Николаевич! В Вашей базе 1 ребенок 2005г.р. и 3 ребенка 2004г.р., младше нет вообще. А основные пользователи московского рейтинга - дети младше 10 лет, то есть как раз дети 2004 и позже годов рождения.

Да, это так. Но дело в том, что (как и при обучении ребёнка в обычной школе) его родителям (когда они смотрят в его дневник) как-то пофигу учится он лучше, чем абстрактный мальчик - ровсеник из Петропавлоска, Бали, Канберры, Нью-Йорка или Усть-Урюпинска.
А именно это (сравнивать в своём кругу) самое важное для подавляюющего числа участников системы. Только школьные отметки дают выборку в 30 детей  0 один класс, а московский рейтинг на 3000 только детей0шахматистов.

А какие аргументы вы хотите услышать. По-моему все уже сказано. Есть большая деревня Москва, в котором жители изобрели свой велосипед.

Кстати, если не ошибаюсь, в Удмуртии ещё собственный рейтинг считают :)

Ну и замечательно!
Но обработку на 4000 строк и, как вы выразились, элементарного экселя хватит! Он справляется!
Мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем вопрос того, зачем нужен московский рейтинг.
А заготовку этого же рейтинг-листа уже не в экселе вам Александр покажет, ссылку долго искать.

Тролль вы классический  ;D

В отличии от Москвы это рейтинг ШФ УР. Аналогичные рейтинги имеются в других регионах, но в отличии от  Москвы, там организаторы  не претендуют на официальность.

Эксель рассчитан на 6250 строк.

Ржунимагу!!  ;D ;D ;D
Откройте и посмотрите, сколько там строк.
А потом откройте еще версию 2010 и ужаснитесь!  ;D ;D ;D

Да в общем и целом и Москва как-то не претендует на какую-то офи циальность. Разряды от рейтинга отвязали. Кстати, тем хуже для разрядов. Я тут параллельно одной работкой занимаюсь (чисто для себя) вот только что видел результат ребёнка-областника (перворазрядника по ЕВСК и из спортивной школы) который по московскому рейтингу в детском турнире сыграл на перфоманс 1199. Зашибись конечно первый разряд и таких по России-Матушке уже счёт на тысячи идёт поди. Ну а то, что нужно решение от ШФМ по некоторой легализации всего этого дела внутри системы (то бишь в Москве) так это всего-то навсего просто нормальная организация некоторого рабочего процесса, который используется для внутренних нужд.

А вот идея в детском рейтинге ещё две колонки ввести (фамилия в ФИДЕ на английском) и рейтинг ФИДЕ. Вот об этом точно надо задуматься. Равно как и о том, чтобы начать наращивать число турниров с обсчётом ФИДЕ. Всё должно естественным путём идти. Вот цифровые фотики не сразу плёночные вытеснили, между прочим. Ну... Я тут таких примеров много уже приводил.

Год назад похожая дискуссия уже проводилась на "crestbook". Аргументы и результаты были аналогичны :).
В дополнении хотелось бы задать вопросы В. Старцеву:

1. Зачем что-то разрушать, если система работала в течении многих лет и при этом получала положительную оценку? ФИДЕ рейтинги дело в любом случае не быстрое, и что по поводу тех шахматистов, которые играют уже сейчас.

2. Зачем идти на поводу у ФИДЕ и плодить шахматистов с рейтингами 1000-1500 в международном масштабе?

3. Многие международные федерации оставляют свой национальный ("кустарный") рейтинг. Более того в некоторых странах обсчет одного турнира ведется и по ЭЛО и по национальной системе. Они, что дураки делать двойную работу?

Думаю,что с 1994 (?) года,когда перестали считать российский рейтинг многое изменилось...

Ага, и еще гиперссылками привязать к сайту,  и тогда такая же прога как у В.Старцева получится  ;D

Башкирия не Москва. По площади примерно как Греция, а по населению  в три раза меньше Москвы. Поэтому пока рейтинговыми являются только республиканские детские турниры ,первенства и первенства г. Уфы. По мере появления рейтинговых шахматистов в небольших городах и селах и там будут  рейтинговые турниры.

Официально 4 разряда уже нет несколько лет.  

Да это понятно. По убогому варианту ЕВС место четвёртого теперь занял третий. Считайте что Михалыч написал не четвёртый разряд, а третий разряд. Это не суть. Башкирия конечно не Москва - и это понятно. Единственно, Владимир Николаевич, а вы знаете примерно у себя по республике соотношения между числом активных взрослых шахматистов и детей? В Москве оно катастрофичное. Теорема о том, что ШАХМАТЫ - ДЕТСКАЯ ИГРА фактически доказана. И то, как дети-москвичи из шахмат валят в 11-12 лет мы тоже очень хорошо по детскому рейтинг-листу видим. Просто интересно, а как у вас?

Продолжайте ржать и заполнять строки. Удачи.

Владимир Николаевич! МОСКВИЧИ (тупые, дурные, ничего не понимающие) хотят, чтобы был официальный детский московский рейтинг! Чинуши не хотят, а вот дети и родители хотят. Наша проблема, как заставить чинуш прислушаться к мнению людей. Людям этот рейтинг необходим. Точка. Рейтинг ФИДЕ хуже, потому что нет турниров, где дети могли бы его получить! ИХ НЕТ. Точка. И дело тут не в Excel, и не в оценках людей из других регионов, что москвичам нужно, а что нет.
Нас умом понимать не нужно. Просто нужно учитывать наше мнение, вот и все!

Я думаю, Вам стоит немного сбавить тон. Всё-таки, Владимир Николаевич в шахматы пришёл не только что и опыт имеет колоссальный. Просто у него свой взгляд на проблему.

Немножко поясню по теме отличия Excel от проги. Прога, конечно, более удобна в использовании, потому что не надо ее каждый раз перенастраивать, как это мы делаем с таблицей Excel, когда нужно макросы подправить.
И Александр, как я понимаю, со своим Сашей, уже провели определенную работу, чтобы перевести все таблицы из среды Excel в свою среду.
В остальном - все замечательно, никаких отличий. Ссылок можно понатыкать сколько угодно и куда угодно.
Но еще раз повторюсь: обсуждаем мы здесь не среду, в которой ведется обработка данных, а сам московский рейтинг и его необходимость.

Вот и обсуждайте, что необходимо по теме: московский рейтинг. Я вам привел пример примитивного и недорогого  технического решения вопроса по выборке из рейтинг-листа шахматистов региона. А в ответ получил: ржунемогу.
Можете сделать лучше, делайте. Какие проблемы.

Не прозвучал комментарий к сообщению:
Владимир Николаевич, а где же дети?

А вот и нет. Извините, дискуссия - это замечательно. Я люблю подискутировать. И готов изменить свое мнение, если посчитаю аргументы оппонента состоятельными.
И заслуги Владимира Николаевича я под вопрос не ставил, а лишь оценил его манеру  изложения своих мыслей. В интернете есть специальный термин - ТРОЛЛЬ. Так называют тех, кто не сильно хочет докопаться до истины, а только лишь подначивает других.
Аргументов от В.Старцева я не услышал. Зато уже понял, что Москву умом не понять, в Уфе проги лучше, и все в таком роде.
Так что, снова извините, если вам ТРОЛЛЬ не нравится, тогда ЗиЗ! Этот термин тут используется вполне легально!  ;D

А у нас есть техническое решение вопроса.  В Москве все замечательно считали до последнего времени.

Значение слова тролль мне прекрасно известно. Просто Вы не к тому его применили. А Москву традиционно у нас недолюбливают, что поделать... :(
p.s. Кстати, ЗиЗ тоже не к месту. Хотя бы потому что ЗиЗы не опускаются до такой низости, как троллинг ;D

Мне кажется, дучше вернуться к теме. Базы разные бывают - это понятно. Процесс обработки и хранения информации можно организовать тоже очень по-разному.

Извините, но кажется я не имею никакого отношения к московскому рейтингу, и тем паче, к его разрушению. Просто , на мой взгляд, механизм саморазрушения заложен уже в самой концепции регионального рейтинга, имеющего официальный статус. Если это будет рейтинг им. А.Г Мазьи, то какие проблемы, хоть усчитайтесь. Но когда местечковый рейтинг становится официальным, то это в той или иной степени затрагивает интересы людей живущих в других регионах. Пример я приводил несколько раньше. Поэтому у меня и возник вопрос: для чего нужен московский рейтинг. Уточню: имеющий официальный статус, т. е хождение по все России?

Знаете, мне не придет в голову зайти на уфимский сайт и, если чего не так, то чего-нить отчебучить на тему местной неотесанности. Чего у нас не так? Мы считаем, что нам нужен московский рейтинг для детей, для организации детской же шахматной жизни. У нас есть база в Excel (ну да, можно было бы прогу разработать, но ее 9 лет назад на голом энтузиазме в Excel ввели, и намного позже чуток усовершенствовали). Всё!
В чем нас пытается убедить В.Старцев - я не понимаю.

Собственно, Вам уже ответил Админ: на официальность никто не хотел претендовать, просто благодаря безалаберности и пофигизму некоторых ответственных лиц сложилась дурацкая ситуация. А я вот хочу добавить.
Владимир Николаевич! В интернете Вы всегда отстаивали интересы регионов, призывали столичных деятелей учитывать сложности, которые испытывают дети из регионов при отборе на первенство страны. Теперь, мне кажется, ситуация обратная. Правда, никто никого не ущемляет в данном случае, но Вы как будто отказываетесь понимать специфику явления "шахматы" в столичном мегаполисе. Ведь если её понимать, то московский рейтинг не будет смотреться блажью капризных москвичей :)

Вопрос ставится именно так? Хождение по всей России? Это вообще возможно?!

Невозможно и не нужно. Даже более того скажу. Вот если доживу и повезу своих детишек в Суздаль назло всей ЕВСК заявлю их всех как безразрядников. Я теперь по закону живу в этом вопросе и строго по закону - нет книжицы Москомспорта - безразрядник. А потом, между прочим, и так сделают любые организаторы по России они тихо моим безразрядным деткам в таблицке циферки поставят и в карточки участников всем кому надо поставят. И правильно сделают. Зачем детей обижать - я имею в виду других участников турнира. А ведь незаконно сделают. И вот вам пожалуйтса. Вроде ЕВСК имеет хождения по всей стране и официальней некуда - а на деле - эта система порождает только мах инации, махинации и ещё раз махинации. И везде - от Камчатки до Калининграда!

А вот рейтинг ФИДЕ - он действительно везде, где есть обсчёт турниров по ФИДЕ. Но это нужно-то кому? Какому проценту детей, которые вообще в шахматах.

Это в Москве ребенка 2004 года и младше можно привезти на соревнование на метро. У нас другая география: не каждый родитель отпустит карапуза в другой населенный пункт на несколько дней, а сопровождать - накладно. Пример, первенство РБ до 8 лет http://www.ufachess.ru/?p=10920

А вот аналог первенства Москвы до 8 лет - первенство ПриФО. http://ladachess.ru/tournaments/2012/PriFOu8/

Вскользь замечу, что эта же девочка выиграла в этом году и округ до 10. Рейтинга ФИДЕ нет. Она сыграла в этом году , по моему, в четырех турнирах с обсчетом, но только 8 партий с рейтинговыми шахматистами.

А, что московский рейтинг перестали считать из-за "некого механизма саморазрушения?" И, что это такое?
И в чем его (МР) за пределами Москвы официальность? И ваше мнение по поводу единого национального рейтинга в России?

А как вы его собираетесь узаконить, а действовать рейтинг будет только внутри МКАД? Это как с беременностью.

Да и не надо его за пределами МКАД узаканивать. Тем паче - дальше.

 И в Москве (просто из-за логистики) можно хоть Первенство города до 6 лет устраивать. Что, кстати, имело место в экмпериментальном порядке в 2011 году. Отсюда и получается, что здесь вот нужен региональный местный и именно детский рейтинг. Самое главное, чтобы система жизни соответствовала условиям региона. Вот у вас, насколько я знаю, работа налажена и ведётся очень хорошо. А в Москве вот есть проблема. Да. Детей в шахматы играет и постоянно не просто много, а до пупа как много, да ещё и маленьких свовсем для полной радости.

Владимир Николаевич, ну так вам этот вопрос задавали с намеком на то, что и в Москве была бы аналогичная ситуация, т.е. были бы единицы в этом рейтинге (и в основном, по тем же причинам, которые вы указали - в метро тоже далеко не всех детей родители отпускают, и денег тратим мы тут не меньше), а потому у нас был свой рейтинг.  

Ну а тот случай с ретивым папой, который в Москву приехал и ничего лучшего не придумал, как на ПШС сыграть, а потом пытался ребёнку в Башкирии КМС оформить по московскому рейтингу. Ну... Знаете! У нас в городе то же хватает всяко разных родителей с тараканами в головах (а у кого их нет?) но сам-то московский рейтинг здесь причём? Я понимаю, что в тот момент в ЕВСК была прописана возможность выполнится по региональному рейтингу. Да. Была. Но я как-то всегда считал (даже в то время) что это относится только к тем, кто в системе находится. Ну нельзя ребёнку из Башкирии в Москве по московской системе КМС выполнять. Но это только лишь исходя из здравого смысла. Конечно трактовать плохо написанный закон можно по всякому и я здесь уже приводил пример один раз, что как бы не было правильно и здорово в смысле разрядов, если из присваивать только по достижению рейтингов ФИДЕ, но увы и ах - это норма в шахматной части ЕВСК противоречит общей части ЕВСК. И почему-то ни у кого нет никаких проблем по этому поводу.

Цитирую самого себя - первая моя запись в этой теме. Мне нечего добавить.
quote author=В.Старцев link=topic=849.msg17465#msg17465 date=1358107473]
С любезного разрешения админа, прошел регистрацию и после длительного отсутствия имею возможность оставлять записи на этом форуме.
Немного о московском рейтинге. Региональный рейтинг- достаточно распространенная в России вещь, его считают во многих регионах. Но и хождение он имеет только в тех регионах, в которых считают. В целом, рейтинги считают по методике, близкой или такой же как считает ФИДЕ, но все таки имеются некоторые различия. В какой то момент в ЕВСК ввели норму, что разряды по шахматам могут быть присвоены на основании местного рейтинга. Например, у нас в Башкирии возник вопрос, когда одно юное дарование получило на турнирах ПШС  московский рейтинг, по которому ему официально присвоили разряд КМС. Для пущей важности в Минспорт РБ была представлена таблица турнира и соответствующая справка из судейской коллегии. В то время как у нас разряд кмс по рейтингу присваивается, если человек достиг международного рейтинга (ФИДЕ) 2200. Возникли коллизии. Они были устранены в последней редакции ЕВСК, где  уже нет упоминания о том, что разряды можно присваивать на основании местного рейтинга. В наличии большого количества рейтинговых систем в разных субъектах есть что-то не очень логичное, то, что в конечном счете приводит систему в хаотическое состояние. Замечу, что московская (рейтинговая) система создавалась для детей. Что тоже не очень хорошо, так не охватывала весь возрастной диапазон.

Что касается других стран. Не заглядывал в рейтинг-лист США, но пару лет был членом ШФ Великобритании и имею там английский рейтинг. Причем, посчитали мне его по одной партии. У них имеется коэффициент пересчета английского рейтинга в рейтинг ФИДЕ, но все равно это национальная рейтинговая система.
Не знаю как в Китае, но самая известная национальная рейтинговая система - в Германии. http://www.schachbund.de/dwz/db/download.html

По информации почерпнутой  мною во время разговора с рейтинг -администратором ФИДЕ, в национальном рейтинг-листе Германии более 100 000 шахматистов. Лишь из них 30% представлено в ФИДЕ. Учитывая врожденную немецкую педантичность  ШФ Германии- самая организованная (структурированная) шахматная федерация в мире, причем, ориентированная прежде всего на любителей шахмат, а не на топ-гроссмейстеров.

В России года до 94 года существовала рейтинговая система, которая досталась от СССР. Поддерживал в рабочем состоянии рейтинг лист Эдуард Львович Дубов. Где-то в 1994 было принято решение отказаться от внутреннего рейтинга и перейти на международный.

И когда в Москве начали считать отдельный рейтинг для детей, я скептически оценил это "нововведение" и дал прогноз, что через пять-шесть лет система будет "сломана". Практически так оно и случилось.

Конечно, можно начать обсчитывать национальный рейтинг, но какой в нем смысл? Пока не видно каких то серьезных преимуществ национальных рейтингов по сравнению с международными. Трудно получить первоначальный рейтинг ФИДЕ. Да, трудно. А почему должно быть легко?

Что касается наличия поголовья :-) рейтинговых шахматистов в рейтинговых турнирах, это дело наживное: в 1998 году в Башкирии было 22 шахматиста, имеющих рейтинг ФИДЕ. В настоящий момент у нас 230 шахматистов, имеющих рейтинг, причем активных. Т.е все они сыграли хотя бы один рейтинговый турнир в течение года. А всего в рейтинг-листе 670 игроков ( включая тех, кто пока имеет нулевой рейтинг или неактивен). За последние два года число игроков, зарегистрированных в ФИДЕ удвоилось. Замечу, у нас условия проведения рейтинговых турниров географически иные, нежели в Москве: от самой северной точки Башкирии до самой южной на хорошей машине ехать часов 12. Но...через два года планирую утроить число активных рейтинговых шахматистов.
Решение вопроса  увеличения рейтингового поголовья :-)   - в создании системы рейтинговых турниров и координации работы определенного количества организаторов.  Пока все.

Я понимаю. Но тогда хочу заметить, что вообще вся идея о том, что можно такую огромную и сильно по разному живущую в разных её частях страну, как Россия к единому знаменателю даже в таком вопросе как шахматная квалификационная система, задача колоссальной сложности.
А про ЕВСК я всё же напишу про этот пункт и про привязку разрядов к рейтингу ФИДЕ.

Если я сейчас свихнусь и ничего лучше не придумаю, как оформлю себе загранпаспорт и отвалю куда - нибудь, ну... Да на Филиппины чёрт возьми. И сыграю там в каком-то местном оупене положим (будучи единственным странным русским в турнире) то... Ну предположим у меня удачно выйдет. наварю я пунктов 20 там к своему замороженному рейтингу ФИДЕ. А потом я вернусь в Россию, дождусь выхода рейтинга листа, пойду в Москомспорт и потребую, чтобы мне выписали удостоверение Кандидата в мастера спорта по шахматам, так как раз буду иметь 2200 с копейками.
И если мне выпишут такое удостоверение, то грубо нарушат общую часть ЕВСК, которая запрещает присваивать разряды и звания на зарубежных турнирах лицам, которые не являлись членами сборной команды РФ. Ну а какой я там буду член сборной команды? Сам же полетел и вообще был там единственным русским во всям турнире. А если мне не выпишут книжечку с КМС, то это нарушит уже шахматную часть ЕВСК. Вот сайт ФИДЕ, вот у меня 2200 с хвостиком.

А у нас более сотни детей 2005 г.р. и младше, которые были уже включены в московский рейтинг лист с отметки 1350 - после выполнения 3 разряда. Между собой они очень сильно отличаются по силе игры: от 4 до 1 разряда. А еще есть куча детей без разряда - их сотни! Как без рейтинга провести Первенство Москвы, чтобы не заморачиваться с отборочными соревнованиями?
Абсолютному большинству рейтинг ФИДЕ не выполнить в ближайшей перспективе!

Если речь идет о младших, и необходимо сделать работу с этой группой более технологично, прозрачной. То это нормально. Есть официальная организация - ШФ г. Москвы, есть структура этой организации - ДЮК. Сделайте рейтинг лист Детско-юношеской комиссии г. Москвы. В чем проблема? Почему надо обязательно получать некий официальный статус.

В большинстве споров каждый слышит только себя. А случай многофакторный, и его в перебранке не обсудить.
В идеале В.Н. прав, но "выплеснуть ребенка вместе с водой" Москва пока не может.

Владимир Николаевич. Я реально не понимаю - а кто сказал, что он (этот самый московский рейтинг) должен ииметь какой-то официальный статус? Речь идёт только лишь о внутреннем приказе по ШФМ и не более того, который они (ШФМ) вот уже полтора месяца никак родить не могут.

При большом желании, в любом законе можно найти дыры и нестыковки. Как там в правилах ФИДЕ: данные правила не описывают все ситуации ...

Александр, вам давно надо было написать эту фразу, тогда, полагаю, и спора бы не было.

Я тоже не сразу понял, почему это московский рейтинг угрожает российским шахматам.

Идем по кругу. МШФ аккредитованная структура, работающая по российским законам в т. ч и по ЕВСК , в которой нет упоминания о региональном рейтинге. Т.е приказ, как минимум, должен посмотреть кто то из спортивного руководства Москвы. И дальше пошло: юридическая экспертиза на соответствии законам  РФ. Если пропустят такое, то и в других регионах запустят узаконивание регионального рейтинга хотя бы на уровне аккредитованных федераций: принцип домино.

Теперь я понял:
1. "официальность" -это один неприятный случай в течении 8 лет. Но мне кажется, что никому не приходило в голову заставлять РБ применять московский детский рейтинг.
2. количество рейтинговых шахматистов около 300 на всю республику. А, что по поводу остальных, они как-то должны сравнивать свои успехи?
3. "национальный рейтинг" был отменен в 1994 (кстати почему?), и вводить его опять вы не считаете нужным.

а вот смотрите, опять дело привычки и спец. средств для вытягивания данных или их дополнения.
Г-н. Старцев не привык к московскому рейтингу, но он много лет пользуется базой ФИДЕ и сделал некоторые надстройки/пришлепки, чтобы на базе фамилий с одной стороны быстро вытягивать какиеесть данные из рейтинг-листа ФИДЕ, а данных которых нет (упомянутые тренер, школа, район и пр.) держит в своей базе. И дальше эти базы увязаны друг с другом.
Мы же привыкли к московскому рейтингу, а нашлепок к ФИДЕ-шнему не используем - не было их никогда, т.к. просто и необходимости не было.
И вот сейчас идет весьма эмоциональный спор что удобнее. Ответ - кто к чему привык.
Админ правильно предлагает - добавить графы с англ. вариантом фамилии, ФИДЕ-рейтингом и делать запросы к той базе.
Собственно, такую-же информационную (не образующую, а информационную) колонку с разрядом оставить.
Проблема может как обычно возникнуть с синхронизацией баз по ключевым полям. Отслеживанием изменений одной и другой баз и пр.
Все-таки, если смотреть детально, то эти базы имеют 2 задачи:
- отображение силы игрока и
- статистическо-информационная составляющая.
отображать силу игрока можно по разному. Это как угодно. На самом деле ведь и в московских турнирах пишется - иногородние 1р, моск. - рейтинг от ...
Т.е. де факто и так идет корреляция. и. в принципе, нет ничего страшного ранжировать игроков как на ПР, например - сначала ФИДЕ-рейтинговые, а затем по разрядам алфавиту (1р. - 1000, второй 800 и т.д.) Но московский рейтинг точнее конечно.
Собственно, ведь вопрос был о том. что ФИДЕ не нужен "непрофессионалам", а таковые у нас ну... от 2000 ЭЛО, наверное.
остальные играют примерно одинаково. с этой точки зрения - укто-то аш4 сначала ходит, а кто-то вилки в 2 хода зевает. примерно параллельно.
А вот статистика - это вопрос серьезнее, по моему. но и тут смортите что:
1. Оценка кого сколько и где - московский рейтинг не нужен, по большому счету (все равно он есть и у тех. кто свои фигуры с аппетитом есть, т.е. он не о чем в нижней части
2. кто в каком коллективе - а при чем тут рейтинг?
3. оценка эффективности тренера? ну если в 2 притопа 3 прихлопа тренер. то от него не зависит ничего для игроков до 2го разряда не определите - дети такие распределяются случайно, а до второго разряда дети могут доходить и "сами". без тренера. тут вы эту составляющую не выделите. А у серьезного тренера - уже и рейтинги у ребят д.б. т.е. тут практически работает сначала 0-1 критерий (есть - нет). а если есть - то там уже и циферки появляются.

поэтому и основной разговор идет то не нужен или нет сам рейтинг . а в том. как его можно заменить на ФИДешный. сколько это усилий потребует и т.д.
И возникает вопрос. а зачем все эти усилия. когда есть локальная и в целом отработанная система?
Вот она - причина возмущения. и официальность ее - дело внутримосковское. уровня ШФМ. не россии ни разу.

Далее - специфика Москвы - БОЛЬШОЕ количество детей-шахматистов.
это чисто экстенсивный фактор.
Т.е. чтобы содержать надстройку для сбора и обработки/актуализации информации (а это не только изменение рейтинга. но и принадлежность к коллективу, изменение значения разряда (если он не по рейтингу автоматически выскакивает) и пр.) нужно много трудозатрат. Т.е. на добровольной основе ее поддерживать нормально не получится (не тот в Москве уж менталитет, извините) и опять те же вопросы оплаты всплывут...

Техическая часть меня вообще мало волнует. Она почему то больше волнует москвичей.

Московский рейтинг не будет вообще иметь никакого отношения к ЕВСК согласно тому приказу, который должен будет всё-таки выйти. Вообще никакого отнощения к ЕВСК и присвоению разрядов. А запрета вообще считать рейтинги кому-бы то ни было и по чему бы то ни было уже законы РФ не предусматривают. А у нас что не запрещено, то разрешено. И сие не я отнюдь по поводу московского рейтинга сказал, а очень большой и важный начальник. Больше некуда. Ну... Я надеюсь, все поняли, что я про шахматы пишу и конечно же в данном случае не имел в виду Владимира Владимировича.

Забавно. Я не хочу больше себя цитировать, для того, чтобы ответить на ваши вопросы. Если вы хотите получить ответы перечитайте все мои сообщения здесь, на гостевой волгачесс и на сайте уфачесс.
Погуляйте по сайтам регионов РФ, пообщайтесь с народом на предмет общего количества шахматистов в той или ином регионе. Другими словами, поработайте над матчастью. И у вас снимется много вопросов. В том числе и по количеству рейтинговых шахматистов в Башкирии.

Имеются два момента. Если это будет неофициальный рейтинг, и в то же время  будет применяться для формирования состава официальных отборочных турниров (система розыгрыша первенства Москвы), то рано или поздно получите конфликт, который снова приведет к "слому" московской рейтинговой системы.
Если официально узаконят региональные рейтинги, то сработает принцип домино.

Действительно забавно. Чьи это слова?
"в 1998 году в Башкирии было 22 шахматиста, имеющих рейтинг ФИДЕ. В настоящий момент у нас 230 шахматистов, имеющих рейтинг, причем активных."

К сожалению в ваших цитатах мало аргументов....ИМХО

Вот этот первый момент, и вот он меня волнует, если кто-то по собственной инициативе посчитал рейтинг (даже с официального разрешений ШФМ), то почему какой-то стронний шахматист должен в него попадать (он не официальный, и если как с Т. не пустят на турнир, то отсылка к некой филькиной грамоте ничего не дает). чтобы быть допущенным, например, в ПМ?. Другое дело, что если он признан ШФМ (т.е. официальный на этом уровне), а ШФМ определяет критерий допуска, то его уже можно использовать.
Извините за безграмотный вопрос. но пирамида соревнований, оканчивающаяся ПР, это под чьей крышей проходит?
Если ШФР, то тут вероятно все прокатывает. а если ком. спорта - то, наверное, нет. Или как?

Я прекрасно понимаю о чём пишет Владимир Николаевич и сам этого опасаюсь. Да где-то уже писал об этом на форуме. Я про применение этого рейтинга при отборах. Но извините конечно, если из-за этой бюрократической фигни такая систем накроется, которая стольким людям была нужна... Ну... Значит так и надо. Ещё добавится у людей понимание того (на ещё одном примере) что, как там говорилось в фильме Перестроечных времён? Ну да - именно: ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

К тому же и так системы отбора на Россию в Москве и в регионах разные. И так уже давным-давно. А ничего что турнирные взносы например берут на округах, а в Москве - нет? Я это вообще. Я-то сторонник турнирных взносов (ну было бы нелепо). Но вот сам факт. По разному всё в этом вопросе - по разному. И что-то никто не считает это проблемой. Тогда почему в Москве отбор в финал города по рейтингу, утверждённому ШФМ, должен быть проблемой?

B cамое главное. А зачем регионам региональный рейтинг для отбора детей на первенство ФО? Кажется там намного выгоднее не отсекать кого-то, а наоборот, чтобы больше детей приехало? Или я что-то не понимаю.

не знаю, просто мысли...

Официальные соревнования, включая чемпионаты и первенства России есть мероприятия министерства спорта Министерство спорта РФ. Аналогично в Москве и в других регионах. Более того, в настоящий момент главный регулятор - Минспорт РФ взял курс на ужесточение требований к официальной линейке соревнований снизу доверху. Реакция системы на принцип "разрешено все, что не запрещено".

А что я должен аргументировать?

Дело в том, что проведения первенства Москвы выделяются бюджетные деньги. Ни один округ из федерального бюджета деньги не получает. На мой вопрос- предложение отменить взносы на ФО и начать финансировать округ из федерального бюджета в свое время А.Д.Жуков ответил просто: Мы не можем дотировать регионы.

Вообще-то не знаю уж кого и как тут в Москве, а меня лично этот московский рейтинг устраивал бы сам по себе и даже не как инструмент отбора. У него и у дргих достоинств масса. Ну а то, что чинуши в итоге резьбу сорвут (типа наводя порядок но при этом бессовестно воруя десятки тысяч, сотни тысяч и  миллионы и миллиарды рублей каждый в каждом своём чинушестом кресле) - нисколько не сомневаюсь. Примеры всё множатся и множатся... Вот ещё один.

Да. Вспомнил и вы об этом писали.

Мне это напомнило выступление в 80-х гг. прошлого века Председателя писательской организации Тульской области, что до революции в регионе был всего 1 писатель, а теперь 87...

Кстати, на новом сайте Костромской федерации теперича тоже публикуют региональный рейтинг...

И скоро за это дело начнут сажать!

Давайте примем как факт: иметь ЭЛО -  честь ! Заслуга московской шахматной федерации в том, что в московском  рейтинг листе много игроков.Далеко не все имеют право на ЭЛО в настоящий момент.Если у всех будет ЭЛО,  
 чем тогда сильный шахматист отличается от ребенка, которому объяснили основные правила и он сыграл в двух детских турнирах.

Наверное должен отличаться величиной своего рейтинга - ну если он действительно сильный шахматист, а ребёнок свой рейтинг получал не в сплав-конторах, которые (рублю за сто даю) в Первопрестольной (введи здесь тотально рейтинг ФИДЕ) расцветут махровым цветом, как воровские малины в своё время там, где я изволю проживать - в Марьиной роще!

А. вообще-то ("по духу закона"), причина снижения планки рейтинга ФИДЕ до 1000 принята для развития шахмат в Макао, Бурунди, Гане  и т.п. Так чтож пора проявить наш российский хватательный рефлекс!?.

Вот тут вы не правы. В этих странах таких шахматистов быть не может, чтобы лицензию в ФИДЕ судейскую заплатить (гда вы видели шахматиста-олигарха?), а если отец семейства один раз с обсчётом сыграет (просадив на какие-то фишки всю свою месячную зарплату в полтора ЕВРО - три триллиона тумба-юмбиков по местному курсу) то у него семья с голоду помрёт, если не успеет доползти до ближайшего банана.

Эти страны - Члены ФИДЕ

И что? Значит там народ в шоколаде? Хотя... Зачем им быть в шоколаде, когда они сами шоколадные?

Думаю, какие-то небедные студенты подъехали к Олимпиаде.

Интересно, им там заняться вовсе нечем? На кой черт им шахматы сдались?

Когда в такой ж... живёшь, что ещё остаётся?

Где же и ;Dх светилы и чемпионы тогда - если они только и делают, что шахматами занимаются

Заморскую игру завез европейский жених дочери вождя. Теперь все играют. не зная. что может быть ферзей больше, чем вождей племени. Смех-смехом, но когда-то сержант Мамай (настоящая фамилия) отменил правило взятия на проходе в ВЧ, где мне довелось служить.

Был бы я психаанлитиком, специально для вас бы написал что нибудь попикантнее, что бы вас посетили другие воспоминания, а не такие мрачные.
Эти цифры приведены в ответ, на утверждение, что в густонаселенной 15 миллионной Москве трудно обеспечить рейтинговые турниры необходимым количеством рейтинговых шахматистов. Не более того.
 

Вернусь к московскому рейтингу и напишу самое главное. Поздняк метаться. Думать надо было в 2003-ем, когда вводили. А теперь (если это всё отменить) мы совершим преступление перед детьми. Они-то причём, что им довелось родиться в стране, где и не такое возможно...

Действительно. Не загуляй на полмесяца тот, кто чего-то должен подписать и интересного разговора не получилось бы.

Подождите. Есть ещё один нюансик. Вот тут было написано про наведения порядка, про законы и так далее. Я отклонюсь от темы чуть-чуть. Какое у нас сегодня число, а? 16-е. Вот посмотрите. У одного чинуши осталось менее четырёх суток на ответ. И спустся это время он начнёт нарушать Федеральный Закон Российской Федерации 59-ФЗ в отношении меня лично. И не меня одного - я замечу. А то тут понимаешь рейтинги детские незаконны типа и так далее. А здесь (практически уверен) получим прямое нарушение и вообще-то гораздо более серьёзное. Да фактически нарушение моих прав, как гражданина, которые мне Конституцией этой страны вроде как гарантированы.

Я-то лично буду глумиться. Потом подожду неделю и (как в 2008-ом) по нескольким адресам жалобы включаю мою любимую но в данном случае не Генпрокуратуру, а для начала Прокуратуру г. Москвы.

Кстати! Вот они сразу отвечают! Даже по обычной почте меньше чем за неделю.

Ставлю рупию, за то, что Каа победит Бандар-Логов.

Знаете от чего обычно умирают удавы? От жадности, которая ведёт к несварению в их желудках.  ;)

И ещё раз хочу заметить, вот ещё что: незаконность московского рейтинга никак не мешает лютому врагу этой системы г. Елецкому визировать Положение о детском команднике (курирующая организация Москомспорт) где слово рейтинг встречает много-много раз. Не законное, а чинуша подписал. Как такое может быть? Ума не приложу!  ???

http://moscowchess.org/youth-team-2013-rules

И ещё. Кстати. Владимир Николаевич. А ведь в Башкирии есть детские ДЮСШ? Правильно ведь? Просто хочу спросить. И как ДЮСШ может жить при таких условиях, если третий разряд - это 1600 по ФИДЕ и выше? А второй от 1800 по ФИДЕ и так далее. Или всё ж таки может применяться и другой вариант ЕВСК. Иначе я не могу тогда понять. Ну начальство же по шапке настучит. ДЮСШ существует на бюджетные деньги, а разрядников в должно количестве на гора не выдаёт. Показатели по разрядам очень низкие.

Ради интереса ознакомился с рейтингами шахматистов Костромы  :)
http://www.kostromachess.ru/index.php/o-nas/shakhmatisty

Всё это (cам файл даже) мне живо напомнило детство московского рейтинга.  ;) История повторяется. Как считают -не нашёл. А ещё я вам расскажу про свою теорию о том, почему у нас проблемы с этим рейтингом московским. Это мистика, но я думаю, что тут вот в чём дело. Смотрите. Кто разрабатывал и считал рейтинг для шахматистов CCCР? Эдуард Львович Дубов. Что с этим рейтингом сделали в 1994 -ом году? Отменили! Теперь дальше. Кто разрабатывал детский московский рейтинг? Правильно! Эдуард Львович Дубов... Мне дальше надо писать или всем всё понятно?
Это уже какая-то тенденция однако...

Он же не знал какой рейтинг :)
И ввобще он до этого места не дочитал

Вообще-то  у них там в одном месте аж написано что этот рейтинг именно московский, так до кучи ещё выражено сожаление, что приходится пользоваться устаревшей базой... Причём это всё опять-таки на сайте ШФМ размещено... Ну блин. Это какая-то история аля унтер-офицерская вдова или я уже вообще не догоняю ничего. И уж совсем в Москве все эти годы было из ряда вон - это то, что творили чинушы и мелкотравчатые околошахматные функционеры, отвечавшие за дебильный турнир Московский двор - спортивный двор. Ведь они по сути отрезали от участия в этом турнире детей и  реально выгоняли за присутствие в незаконном рейтинг-листе типа это дети профессионалы - я ржунимагу! Это как вообще?

Московский двор - спортивный двор - он же типа для детей, которые любители. А вот как узнать - есть у ребёнка разряд по ЕВСК или нет? Как? Елецкому звонить когда участники пришли? Да? По каждому участнику? Рейтинг ФИДЕ применять и искать там? Это такой маразм будет. А в этом долбанном дворе ещё же и взрослые могут играть. Ну и докажите, например, что я не могу там играть? А какого? И что - что на сайте ФИДЕ есть некий Kalenov Alexandre? Вот вам мой паспорт. Читать умеете? Ну так и читайте Калёнов Александр. Знать я ничего не знаю - нашли тут какого-то Александре... Он француз что-ли? Нет? RUS стоит? Ну значит сбежал к нам вслед за Депардье - а я то тут причём?  ;D

Александр Владимирович! Тема то другая. Вроде как обсуждается "наличие отсутствия" московского рейтинга, а не проблемы существования ДЮСШ в Башкирии. Но я постараюсь ответить, только кратко, информативно, без подробного пояснения каждого пункта.
1. У нас примерно 30 ДЮСШ, где есть шахматы. Из 3 - чисто шахматные, остальные - имеют отделения.
Так вот, на республиканском уровне (ПР, Белая ладья, спартакиада) играют  представители 5-6 школ, детей из остальных 25 школ я не разу ( за последние 7  лет) не видел. После реформы 2011-2012 года часть школ отошла Минспорту РБ, часть так и осталась в системе образования.
2. Ужесточение правил присвоения разрядов в Башкирии началось примерно с 2006 года, когда мне пришлось возглавить федерацию, и   проблема, которая существует и существовала - несовершенство ЕВСК - у нас встала во весь рост: разряд кмс на тот момент не имел только ленивый.  Как всегда, при решении подобных проблем возникает "проблема выбора" инструментария. Выбрали рейтинг, т.е я выбрал. Энное количество времени ушло на убеждение народа, параллельно в РБ начали проводить турниры с обсчетом (по этому показателю практически догнали Пермский край, где рейтинговые турниры просто норма). Сейчас находимся на этапе формального перехода к рейтинговой системе. Сложность в том, что нынешнее ЕВСК действует до 2014 года. Будет большим обломом, если из этого документа через год вообще уберут понятие рейтинга. Так что пока все формально осталось по старому, но "работает" запрет на присвоение разрядов по табличным требованиям, если турнир обслуживало менее пяти аттестованных судей. Так что пока на переходном этапе, разряды можно присвоить и по табличкам (но очень жестко) и по рейтингу( что не менее жестко).В 2012 году на всю Башкирию появились два КМС (по табличкам). Сейчас еще два на подходе.( Я речь веду о молодежи. Взрослым разряды уже давно по-барабану.) Если посмотреть на рейтинг-лист, то у нас по факту у юношей 1995 г. р. и моложе  только четыре шахматиста первого разряда  ( рейтинг >2000).
3. Существующее ЕВСК допускает место для маневра. Сейчас готовлю предложение в Минспорт о создании единой системы рейтинговых официальных турниров. Все турниры будут включены в ЕКП Минспорта РБ (уже включены). Уровень : чемпионат (первенство) муниципального района - чемпионат (первенство) республики. Всего подобных турниров  планируется около 70 в год.Выход на эту цифру планируется примерно через 6-7 лет. Из них - 60 - районного уровня, 10 республиканского. Далее, легко можно посчитать общий бюджет, необходимость в судьях, инвентаре, время, необходимое для проведения и. т.д. Все, безусловно, не так просто. Реальная жизнь вносит свои коррективы. Просто есть идея создать нормально работающую и, что немало важно в наших условиях, недорогую систему республиканских соревнований, с турнирной нагрузкой на игрока примерно 50-60 партий в год. Все это на основе рейтинговой системы ФИДЕ (рейтинг- стандарт).
Если резюмировать. Конечно, требования ужесточаются, но без ненужного в этом деле фанатизма.

Сурово, но справедливо

А присваивают у вас разряды за места на различных первенствах? ( не по табличкам)

Если так все сурово, откуда же тогда 8-летний кмс появился? Мальчик вроде именно из приволжского фо.

Некоторые тренеры пытаются.  Но это не приветствуется.

Не надо путать Приволжский округ (14 регионов) и Башкирию (один из регионов)

Спасибо за развернутый ответ. Я где-то так и предполагал. Что я хочу сказать, так это то, что, увы, ни от кого из нас не зависит. Если каждые четыре года (я про ЕВСК) менять правила игры, то тогда долгосрочная системная работа становится, мягко скажем, затруднительной.
ЕВСК с табличками (ИМХО) это труп, который уже не оживить, а лучше навсегда закопать и накрыть пятиметровым саркофагом как минимум и забыть про это навсегда. На мой взгляд (да и вы об этом писали) надо сделать шкалу ФИДЕ в смысле привяки рейтинга к разрядом полной 1400 - 1-ый юношеский - 1200 - второй. Это чисто математически и не более того. Но это если действовать с заделом на будущее и довольно продолжительное. Вот сейчас такая штука просто ни о чём. Таких низких рейтингов ФИДЕ практически нет. Да. Если технология обсчёта по ФИДЕ будет нормально развиваться и дальше, то я вполне допускаю, что в итоге будет так, что обсчёт рейтинга ФИДЕ на нижних этажах пирамиды будет чуть-ли не более простой процедурой, чем сейчас обсчёт незаконного московского.
Вот только у нас нет никакой гарантии того, что никто не будет менять правила игры. И скорее всего их наоборот - именно что будут менять - сие видно по всем сферам жизни - чиновникам заняться нечем, как своими новеллами (это они так называют) имитировать бурную деятельность во благо и так далее.
Ну и вообще... Это всё какая-то футурология, но я лично полагаю, что нормлаьный путь развития шахмат - это без чиновников. Это как в Германии, как в США и так далее. Просто я уверен (и в частности по тому, что в идел в 90-е годы вообще по жизни) что государство - ненадёжный партнёр. В серьёзном бизнесе такому партнёру (как он себя ведёт) не доверял бы ни один здравомыслящий бизнесмен. Условно говоря, станет баррель 90 баксов и не копейки не будет например выделено на детское ПР. И кубков России по быстрым шахматам и классическим в один момент - ОППА - и в три раза меньше. 80 баксов за баррель - ОППА - остались единичные турниры с внешним финансированием, 60 - шахмат нет. Идёт гражданская война - не до фишек. Не приведи Господи.

да я не путаю, мне просто интересно. То есть в Башкирии все сурово, а в остальных регионах привожского фо можно и в 7 лет кмс получить?

Это кратко. Развернутый, это когда с ссылками на документы, пояснениями к графикам, таблицам и т. д. Даже по дальнейшим вопросам- ответам, видно, что народ, то, о чем я сообщил, "читает" по своему.

В Башкирии не сурово, а без фанатизма. Без фанатизма как с одной стороны (народ, особенно не спешит оформлять высшие разряды по "достижениям") и с другой, когда оформляются  разряды в тех населенных пунктах, где тренер, организатор и судья- один и тот же человек. А ближайший коллега километров за 200. Что касается других регионов, то это их внутренние проблемы. Но если внутренние проблемы выплескиваются наружу и начинают затрагивать интересы соседей, вот тогда включается механизмы ШФ ПриФО.

Народ многое читает по своему.  :) Только ещё я знаю, что невозможно построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. У вас с моей точки зрения разумная политика в отношении убогой части ЕВСК. А если ваш ребёнок выполнит любой разряд по ЕВСК на выездном турнире? Ведь придётся присвоить. Турнир будет официальный, судей - сколько положено. А дальше всё в сущности зависит от того - насколько обеспечены граждане страны. Не будет у нас такого перекоса по средним доходам по разным частям страны, а разъезжай люди куда они хотят (если бабки есть) и тогда ситуация уже кардинально иная. Представьте себе, что у вас каждого третьего ребёнка в Башкирии родители раза два три за год вывозят на всевозможные выездные соревнования - вот куда захотели - туда и ездят. Всё. Жёсткость внутренней системы сразу нарушена напрочь. Они по официалу и в подавляющем большинстве случаев не напрягаясь наоформляют себе разрядов чёртову прорву. И всяко разных. Это конечно только лишь теоретически и не более того.
А вообще-то (чем больше я живу в мире шахмат в нашей стране, тем больше в этом убеждаюсь) лучше чтобы вообще этих разрядов в шахматах просто не было...Не нужны они по большому счёту. Вреда от них намного больше, чем пользы.

Опять ничего не поняла. Объясните пожалуйста, кто может, откуда на пр 2012 до 8 дет появился кмс? За какие достижения возможно такое присвоение? В то, что мальчик выиграл в турнире кмс 50%партий, я простите не верю, при всем моем уважении к этому ребенку.

Вообще, и в Москве стоило бы ужесточить нормы присвоения разрядов, если уж их все никак не отменят.
У нас же была привязка (не знаю насколько официальная) разрядов к московскому рейтингу, и она, конечно, более мягкая, нежели привязка к рейтингу ФИДЕ: первый разряд - 1800. Однако даже этой системы хватает для того, чтобы не наплодить восьмилетних КМСов. 2000 по московскому рейтингу никто из детей 2004 и младше не превысил, более того даже среди 2002 г.р. такой только один (по данным последнего выпуска московского рейтинга за ноябрь прошлого года)

А за первое место на Европе до 8 в прошлом году видели что ФИДЕ присваивало?
FM - не больше, ни меньше.
А тот КМС показал свой уровень тогда в Костроме - в итоговую десятку вошел.

Если выезжает и выполняет, то какие проблемы- все по-закону- разряд присваивается. Есть просто момент чисто моральный: когда такой шахматист играет в ПРБ, то может оказаться, что в стартовом листе  он не входит и в первую десятку. Например, сейчас у нас рейтинг лист до 18 лет возглавляет 13- летний перворазрядник с рейтингом 2107. И в ближайшие несколько месяцев ситуация не изменится. И более старшим, имеющим разряд кмс, не очень уютно при таком раскладе:  как отвечать на подначки, типа "чё это ты, кмс, а рейтинг у тебя меньше, чем у перворазрядника".

Я это все видела, но эти звания перед фамилией больше напоминают именно формальные звания. Так в нашем случае ребенок не выигрывал ничего, за что могли бы это звание ( кмс) присвоить, или я чего то не знаю?
Я совершенно согласна, что это сильный мальчик  и играть умеет, но это не кмс все таки.

Конечно не КМС, тут без вопросов.

Вот этот моральный момент (а я полагаю этим и закончится) конкретно в Москве загонит огромный гвоздь (соточку) в гроб разрядов по табличкам ЕВСК. Альтернативы детском рейтингу в городе сейчас нет для организации процесса и в течение довольно большого времени и не будет. А вот когда в базе превратятся  в посмешише и будут видны всем кому надо перворазрядники с рейтингами 1340 и так далее и тому подобное - вот тогда и пипец Коту Ваське.  :)
С удовольствием станцую на похоронах!

КМС ли КМС? Нет, ну что Вы, конечно не КМС ;D

наверное все-таки КМС :)
Только КМС 2012 г. разлива.
Это наверное как вино - одно название - но от года разлива вкус зависит.
КМС 2012 играет хуже чем КМС 2000
(но зато лучше, чем КМС 2013)
2 любых КМСа играет по разному, кто из них настоящий КМС?

Бурду 2020-го года пить будет невозможно. Стошнит!

Не, действительно, тому КМСу разряд присвоили сильно навырост  ;D
Там человек около десятка на его уровне играли, однако не были КМСами.

Вот я и хочу понять ( прошу прощения за назойливость) на основании чего было присвоено это звание, в данном случае интересны формальные моменты.

Не понятно, о каком мальчике идет разговор.

То есть, Вы хотите сказать, что в Приволжском федеральном округе в 2012 году было много 7-летних кмс?  Шихалиев Леонард зовут мальчика.

Мальчик выиграл первенство ПриФО-2012  до 8 лет (но это не давало право на КМС), был, кажется в десятке в России до 8 лет ( и это не дает право на получение разряда кмс) . Возможно, отличился на уровне области. Он, по-моему,  из Ульяновска. "Выиграл", например,  первенство области до 14 лет, вот и кмс (по достижениям). Какова  в Ульяновской области правоприменительная практика по  ЕВСК, мне неизвестно. Строго говоря, у него должен быть квалификационный билет, с отметкой о выполнении нормы и приказ о присвоении разряда КМС уровня Минспорта УО. Заглянув в билет  можно получить точный ответ на Ваш вопрос.

Как человек, основная профессия которого последние 24 года - работа с детьми, имею свой взгляд на вопросы присвоения разрядов. Полагаю, что 99,9% кандидатов в мастера в возрасте до 12 лет и %90 перворазрядников не соответствуют этим  разрядам. Но это мое личное мнение.

Выезжая со своими учениками на соревнование, очень часто сталкиваюсь с тем, что часто организаторы проставляют разряды со слов, не заглядывая в книжки. Поэтому, уже давно перестал обращать внимание на российский разряд, ориентируюсь на рейтинг.

P.S. Из любопытства заглянул на два сайта : Департамент по ФК и спорту УО и ШФ УО. На сайте департамента вообще не нашел приказов о присвоении разрядов КМС ( у нас, например, это норма) и на сайте ШФ УО по вопросу присвоения разряда КМС семилетнему мальчику - молчок , что не характерно для админа "вечнозеленого сайта".

КМС 2000 играет лучше, чем КМС 2012 потому, что он уже мастер (за 12 то лет опыта).

Вот это логика! :o

на самом деле я подозреваю, что даже получивший 1 разряд и немедленно бросивший шахматы (на 12 лет) игрок будет выигрывать у КМС 2012 года получения. но проверял.
на всякий случай уточню, что имеется ввиду выигрывать в шахматы.

Меня собственно в этой истории интересовал именно формальный момент, на основании чего?
Выходит сами написали? Как такое вообще возможно, это же не 3 р все таки.  До первенства ПриФО был перворазрдником (апрель), а в Костроме (май) уже кмс.  Если бы его присваивали победителям фо, то в костроме было бы много кмс.

К сожалению, удовлетворить ваш интерес не имею возможности.

Еще про одного мальчика расскажу, кстати он как раз из Уфы, Окин Константин. На первенстве России до 8 лет 2011 ему не было еще 5! лет. Он был заявлен как 2 р. Сыграл он там нормально конечно для своего возраста, но в силу скажем так московского слабого 3 или сильного 4 (которого нет) разряда. Я не хочу обидеть мальчика, конечно он хороший. Но в Москве при рейтинговой системе такое вряд ли возможно, по крайней мере до настоящего времени таких случаев не наблюдалось. Потому что всегда можно открыть рейтинг лист и посмотреть кто на каком турнире что выполнил, найти таблицу турнира и посмотреть с кем играл и с какой результативностью. И вот как то таких вундеркиндов не было, даже Дима Цой только в 6 лет 2 р. получил.

Ну собственно, москвичам на слово верят, почему ребятам из Уфы нельзя поверить?
Вот у многие в Кострому с книжечками ездили? По сути как раз москва почти вся безразрядная. Только последнее вряемя стала как-то обилечиваться.
А отсылки на сайт к какой-то экселевской таблице....
вот заведу сайт chesmoscowfed.ru и буду там табличку размещать на коммерческой основе.
Или лучше нет. буду поддерживать список жертвователей:
кто 1000 пожертвует - внесу в список,
кто 2000 - будет жертвователь 3го разряда
и т.д.
кто 10000 - будет master federation жертвователь (укажу в этой графе - MF)
И кто хочет - ссылайтесь на эту таблицу.

Может у него тоже были основания для такого заявления, чего тут гадать...

Тут надо понимать, что московский рейтинг (в одной отдельно взятой Москве) несколько развратил родителей в хорошем плане естественно, но развратил. Слишком много стали знать и видеть  ;) Но так же надо реально понимать, что на всю Россию такой опыт (давайте считать, что я пишу только лишь о малышовых турнирах и как бы никак не оспариваю то, что с определённого возраста (чем старше, тем всё больше и больше играет роль рейтинг ФИДЕ и любой региональный каким бы его там информативным не сделать - всё меньше и меньше. Малышню по рейтингу ФИДЕ не сосчитаешь и не учтёшь - смешно будет, а уже сильным детям... Ну все же видят по Москве как теряется смысл этого рейтинга для более старших ребят, с момента получения рейтинга ФИДЕ. Это я пишу банальные вещи.
Но в рамках России такая система (я про единый национальный рейтинг и чтобы он был от горшка) не... Не прокатит никогда. Затеять такой проект могут только люди (может быть и хороший люди и профессионалы) который мыслят как теоретики, но никогда не сталкивались с проблематикой как практики. И могут наивно полагать, что это всё так же просто как в ФИДЕ. Но дело всё в том, что в ФИДЕ тоже всё не просто хотя бы потому, что система там давно устроена, настроена, да ещё и модернизируется.

По поводу последнего сообщения я тут уже писал. Я теперь всех буду заявлять как безразрядников.  Мне пофигу.  

У него в рейтинге ФИДЕ начиная с 2011 г. 12 партий (1 очко) с шахматистами, у которых есть рейтинг ФИДЕ.
Сейчас 2013 г. рейтинга ФИДЕ у него нет.
Не понимаю, как рейтинг ФИДЕ может заменить московский рейтинг для детей.
Напрашивается вывод, что никак.

опять не в тему, но подскажите, чтобы рейтинг фиде получить сколько надо сыграть с рейтинговыми шахматистами?
Georg88 отправил бы хэндбук читать, но может кто навскидку скажет?

Странным выглядит сообщение, что в РБ разряды присваивают по рейтингу ФИДЕ.

9 по моему

а там 12 с одиним очком. небось перформанс получил ниже допустимого, вот и не получается рейтинг по фиде...

С девятью.

надо читать хэндбук  ;D

Спасибо! :)

Всё верно. Только не перфоманс, а оценку.

Про Окина Константина мне известно все. В шахматы играет с четырех лет. С ним работает достаточно сильный тренер. К своим 6 годам он уже сыграл в 5 турнирах с обсчетом рейтинга ( т. е  45 партий с записью и с нормальным контролем времени и с шахматистами значительно старше его), это не считая таких детских турниров "Волшебное королевство" (Пенза), Кубок Александры Костенюк и т. д. На настоящий момент является действующим чемпионом РБ  до 8 лет, в первенстве РБ до 10 был пятым. Замечу, что у нас общая швейцарка, где в одном турнире играют все юные шахматисты моложе 18 лет.

http://www.volgachess.ru/2012/SMWSite/index.html

В пять лет мальчик уже играл в Первенстве ПриФО до 10.

http://volgachess.ru/PRIFOB&G2011/SMWSite10/index.html

Личная карточка Кости  на сайте ФИДЕ http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34108596
Там вы можете посмотреть все рейтинговые турниры, в которых юный шахматист  играл.

Все это очень легко находится в интернете.

по ЕВСК это разрешено, так что ничего странного нет.

Кстати, я теперь не очень понимаю - а о чём спор-то был?  ??? Хочу вот что рассказать. Вот когда-то давно... Пять с половиной лет назад я был совсем другой чем сейчас и даже (страшно подумать) ходил на тренерские сходняки... И разумеется тогда я и знать не знал про мнение Владимира Николаевич как там должна быть устроена работа в смысле рейтинга ФИДЕ - не суть. И вот как раз на своём последнем в жизни тренерском сходняке был один мелкий вопросец. Я его задал. Ну правда же. Вот если у ребёнка например есть рейтинг ФИДЕ, но московского не хватает, чтобы играть в финале Москвы. Такое могло быть тогда и теоретически может быть даже сейчас... А вопрос мой в сущности состоял в том, что всё же это... Может в таком случае надо признавать приоритет международного рейтинга и пускать ребёнка в финал - вот просто потому, что у него рейтинг ФИДЕ. Я ещё ну так намекал, что может это ... того, двигаться в направлении, чтобы такие турниры по ФИДЕ обсчитывать... И тут-то как раз вроде как каждый рейтинговый ребёнок турниру только в плюс. Кончилось сие тем (как всегда) что мне дали понять, что я ничерта ничего незнающий (ну... то, что не Заслуженный - и так ясно) и в общем и целом надо каждый случай рассматривать отдельно и так далее и тому подобное. Потом там обсуждался уже более значимый для меня вопрос и к концу этого дивного сборища я вдруг начал ощущать, что уподобляюсь Чацкому (которого я терпеть не могу потому что считаю, что приехавший из загранки русский денди на почве неразделённой любви испортил людям прекрасный вечер и непонятно зачем засрал им мозги совершенно неуместной на светском рауте проблематикой). Ну вот поэтому больше туда и не хожу...

Ниже допустимого - это сколько? 1200?

Я не про то совсем. Вы хотите меня убедить, что мальчик умеет играть в шахматы, а не просто так мимо проходил. Я соглашусь. Но вопрос был именно в заявленном 2 разряде на первенстве россии в костроме 2011. Он там даже до нормы 3 р по ЕВСК не дотянул (5 очков из 11 в турнире 3 р), хотя это достаточно слабый турнир, не верх его естественно, а низ, москвичи оттуда по 100 с лишним пунктов привозили обычно. Ну да бог с ним с первенством россии, мне в принципе не понять как ребенок 4 лет может выполнить где либо 2 р, даже если он и играет с 4 лет. Прямо пришел и сразу 2? У нас даже у очень способных детей на это уходит года полтора наверное, а то и 2. Родители здесь пишущие на дадут мне соврать. ;)

"Ужесточение правил присвоения разрядов в Башкирии началось примерно с 2006 года ..."
Я думал, что если у ребёнка из РБ в 2011 г.  был 2-й разряд, то у него есть соответствующий рейтинг ФИДЕ.
А тут сейчас в 2013 г. просто никакого нет, и не понятно ещё когда он появится.

И зачем тогда нам в Москве предлагать рейтинг ФИДЕ для детей?

Я вчера весь день пытался это понять, даже разнервничался  ;D

В Москве за последние 3 года второй разряд выполнил в 5 лет только Минько Дима в сентябре 2010

ну прошу прощения, ну учла  :) просто дима родился в декабре, то есть в не полные 6
а тут фактически на год раньше, в неполные 5.

Тут уместнее писать так: выполнил второй разряд на 1917-ом дне жизни, 1201-ом и так далее. Тогда совсем точно будет!  :)

Там на самом деле даже сложнее (уж извините, без handbook никуда ;D) :

ага, можно ещё часы и минуты добавить.

Если мир дожил до того, что у какой-то произвольной мамы и какого-то произвольного папы возникает насущная необходимость вникать вот это всё да ещё и написанное на вражеском языке по поводу их ребёнка, которому пять лет, то, всё, что я хочу сказать про наш мир, так это одно: он сбрендил!

Думаю, выделенного жирным шрифтом вполне достаточно, а остальное я здесь привёл скорее для общего развития :) Ну и вникнуть не так уж сложно, тем более с помощью интернет-переводчика :)

Тонко, однако!  ;D
Вроде по-английски написано, а чтобы вникнуть, надо сильно напрячься.
Хотя, есть подозрение, что и после перевода на русский не сильно понятнее стало бы. Математики - они такие  ;D

Согласен, формулировки в отдельных местах не совсем чёткие. Но всё же рискну помочь Вам:
И небольшое замечание. Возможно, я плохой переводчик, хотя скорее проблема как раз в формулировках, но первый обсчёт у игрока без рейтинга будет только после того, как он сыграет хотя бы 3 партии с обладателями рейтинга ФИДЕ или наберёт против рейтинговых шахматистов хотя бы 1 очко. В противном случае, всё мимо кассы. Что, собственно, и отражено в профайле Константина Окина.

Знать бы что в 2013 люди будут нервничать, от того, что в 2011 амбициозный тренер "присвоил" 2-й разряд пятилетнему мальчику :) Помню, перед отъездом в Кострому, тренер Кости сказал, что в заявку он проставил 2-й разряд, я порекомендовал ему не делать этого. Можно сказать в " вежливой форме". Но тренер  не внял.
Сейчас, когда Костя в электронной базе, конечно фишки с разрядами практически бессмысленны.

Все уже давно переведено.  http://www.skk-chess.ru/normativnie-dokumenti/megdunarodnie/283-statute-of-ratings-fide

Ну да, ещё пункт 8.31, который я забыл выделить и перевести, окончательно проясняет картину :)

Перечитайте еще разок определение ТРОЛЛЬ. ;D Я вчера весь день пытался понять, чем же рейтинг ФИДЕ лучше, если его применять к детям. А то вы не поняли?  ;D

Уточним, что чемпион на втором месте http://www.ufachess.ru/wp-content/uploads/2012/04/tm.jpg
В БР детей немного.
А в Первенстве ПриФО до 8 в 2012 г. у него 4,5 из 9. При этом 6 игр с 3-м разрядом. http://ladachess.ru/userfiles/file/2012/PFOu8/Boys/SMWSite/index.html

Да нет, теперь все понятно.
JVV88, спасибо!
заодно и понятно стало как он вначале вычисляется.

Определение читайте сами. Можете даже его законспектировать и сдать зачет.

Почему вы решили, что вы точно знаете, что московский рейтинг для детей лучше?
Конечно "лучше", так как по умолчанию, у вас все дети с рейтингом. А так как он есть, то он и "лучше", того чего нету.  Рейтинг ФИДЕ надо зарабатывать. И не так просто его получить. Но, для вас, похоже, халява  всегда лучше работы.

Теперь согласен: В.Старцев - ТРОЛЛЬ! Однозначно.

Знаете, я больше с вами не буду общаться, поскольку вы открыто хамите.
Вы делаете очень много выводов, не имея на то никаких оснований.
Выводы ваши на 100% ошибочны.
Удачи!

А я не терплю скрытого хамства. Удачи.

В общем расклад такой - всякий, кто сомневается в том что московский рейтинг есть величайшее достижение человечества - хамло и тролль. Меня тоже запишите

Давайте обсудим рейтинги после надвигающегося Моску-опена! Всем удачи! :)

По системе московского рейтинга невозможно нарисовать второй разряд, если человек в турнирах сам его не выполнил.  :)

На колу мочало... Ну ведь говорили уже выше и не раз, что привязывать региональный рейтинг к разрядам - не есть хорошо.

Да ладно если бы на ПШС, тут взяли просто так нарисовали и это нормально. А после турнира вроде как так второй и остался. О чем тут можно вообще говорить, если кто угодно просто так может что угодно нарисовать хоть 2 р хоть кмс.

Так и московский рейтинг по такому же принципу действует - рисуют разряд и всё

а я всегда думал, что сначала выполняешь норму третьего разряда по ЕВСК, а потом тебя включают в рейтинг-лист со значением 1350. Дальше двигаешься куда сможешь. Если турнир слабый был, значит и 3 разряд липовый, дальнейшие выступления понижают рейтинг.

Вообще-то формула есть для обсчета московского рейтинга.

Формула для обсчёта есть, а для рисования разряда нет)

так оно все и было.

Я не понимаю - в чём может быть конфликт.
В РБ нет нужды в региональном рейтинге. Отлично. Всё по ФИДЕ - ещё лучше. Ну правда - зачем там региональный рейтинг? Ну зачем?
Теперь рассмотрим Москву. Условия другие? Кто-то будет спорить - что другие? Наверное нет. Любые условия - плотность населения, уровень жизни - я не хочу продолжать - это глупо. И так уже вся Россия в курсе, что Москва - государство в государстве.
Теперь про разряды. Я уж так... Это не только моё мнение отнюдь. Да кому они нужны? Если их получение в разных местах страны и даже в разных районах одного населённого пункта может быть разным? И о чём они тогда - эти разряды? Да ещё и две системы присвоения (отличающиеся как Земля и Небо)  плюс как довесок за победы где-то там, плюс бесконтрольность, рисование, а где-то маразм и до того доходит, что прокуроры вместо того, чтобы криминалом заниматься вот такие дела разбирают... http://www.skk-chess.ru/all-news/404-prokuratura О боже! Несчастная-несчастная Россия - родина моя! :'(
Сложилось так в Москве и сложилось. Забудьте вы про этим разряды. Будет у нас рейтинговая система - не обойдутся они без неё. Владимир Ниолаевич при этом может и заблуждаться - он пишет о выстраивании системы, общении с чиновниками, финансировании.
Ну и как мне объяснить-то, живя в Москве. Он же ни разу не был на таких турнирах. Ни один турнир из под московских чиновников не проводил. А я проводил - ни приведи господи!
- основной смысл существования любого чиновника - стырить бабки!
- шахматный детский турнир нужен только для того, чтобы - стырить бабки.
- растягивать процесс тырения бабок глупо - воры работают быстро. Посему - турнир однодневка. Стырили и занялись чем-то другим.
- невозможно стырить бабки - не интересно - будет отбор по району московскому (система отборов  - ха-ха) в подвале, на древних поломанных досках и без часов.
Не выстроить в Москве такую систему. А если кто-то выстроит, то... Ну посмотрите на всё это потом. И ужаснётесь. От всего этого нас спасает как это ни странно именно московский рейтинг. А ещё он очень неплох для детских коммерческих турниров, где (а какая разница как они называют) к вам отнесутся по - человечески и не пошлют на ... как могут послать с чиновничьего турнира Московский двор - спортивный двор (пусть он сто пятьдесят раз официальный).
Он (этот московский рейтинг) у нас потому и есть и живёт, что мы живём или по меньшей мере хотим жить, как живут люди в Германии, Австрии и так далее. Вот в этих странах и есть национальные рейтинговые системы. Потому и в Москве есть. А в России национальная рейтинговая система не нужна - это точно.
У нас шахматы должны жить исключительно по рыночному - вот и всё. И чем меньше пересечения с какими-то чинушами - тем лучше. Желательно их вообще не видеть. Им не нравились разряды по рейтингу - не надо. Подавитесь и присваивайте сами там кому хочешь давно отжившие свой век циферки. А мы здесь  - в Москве - ну мы современные люди. Давайте жить в современном мире и на заскоки власти, на которые можно не обращать внимания, его и не обращать.
Немцы живут в шахматах без разрядов! Берите пример с немцев!  :)

Но зато можно нарисовать третий+ автоматически получить рейтинг.

Который улетит в тартарары (если не умеешь играть) так как по московскому рейтингу дети играют постоянно, чёртову прорву партий и все партии обсчитываются. Смысл в махинации попросту никакой.

а толку от него нарисованного, в первом же турнире он трансформируется в 1200, а во втором в 1100.

Правда, потом допускалась возможность за 30 партий этот разряд потерять. ЕВСК возможность потери разряда не предусматривает же.
Владимир Николаевич, Вы там на мой подкол не обижайтесь про Тульскую область, я беззлобно. Просто вспомнилось.
А насчет использования рейтинга ФИДЕ - так это просто немного по другому (и не совсем учитывает специфику детских шахмат, имхо)...