chesspsh

Выложили положение
http://moscowchess.org/pm-9let-2018-semifinals-regulations

Цены я смотрю растут. Ценные подарки теперь только для 1-3 мест в полуфинале.

И ведь никуда вы не денетесь. Будете участвовать, как миленькие... ;)

Целевой взнос (в рублях) следует перечислять на расчетный счет Фонда «Шахматы в школе», реквизиты: Получатель платежа: Фонд «Шахматы в школе»
ИНН 7720317950     КПП 772001001 БИК 044525593
Р/с 40703810801300000136 в АО «Альфа Банк» г.Москва
К/с 30101810200000000593
Наименование платежа: Целевой взнос на Уставную деятельность (ПМ9-2018).

Вот это кто прекратит?

 

Cергей Фёдорович. Публичная просьба. Составьте пожалуйста текст. Вы умеете. Я Вам доверяю.
И я лично пошлю запрос на проверку такой деятельности Генеральному прокурору Москвы.
Это уже просто не лезет ни в какие ворота. Пошлю не по электронной почте, а заказным. Чтобы бумажка пришла.
Прокуратура, кстати, отвечает очень оперативно.

Чисто коммерческое мероприятие. Поскольку никакой отбор для участия в детском Первенстве России до 9 лет не требуется, сакрального смысла рваться именно в финал ПМ нет. Поэтому даже странно, что ШФМ запрещает играть больше чем в одном полуфинале. Или это такой маркетинговый ход? Больше одной штуки в руки не давать? ;D ;D

Две тысячи за участие в турнире вполне нормальные деньги, особенно если учесть популярность этих турниров и тот факт, что некоторые площадки не могут вместить всех желающих. Так сказать, надо сформировать баланс спроса и предложения ;D ;D ;D

Что касается запроса прокурору, то в данном случае он обречен на неудачу. Полуфиналы ПМ не входят в календарный план Москомспорта. Тут ШФМ как общественная организация вольна изгаляться как ей угодно. Посмотрите на печати на Положении. Там только ШФМ, никакого участия Москомспорта. Вот если такие же платежные реквизиты будут в Положении о финале ПМ, то это совсем другое дело...

А я всегда думала, что это официальное соревнование, которые финансируется из бюджета Москвы. И вот ещё раз коммерческое наберут ли они столько детей ведь в этом году это 7 полуфиналов!

Это финал ПМ - официальное спортивное соревнование, а полуфиналы - нет. Хотя отбор идет через них... Городское финансирование финала ПМ состоит из оплаты судейства и наградной атрибутики...

Так в положение будет тоже самое. А разве календарном плане москомспорта соревнования не те что проводят в Шк Карпова раз в квартал, там вроде больше и нет ничего

Наберут на все 10 полуфиналов, если надо. Даже с учетом понижения планки финала до 1350

Если вам интересно, мы даже по 1,33 евро перестали собирать на обсчёт ФИДЕ.
Как я уже говорил, ямальская прокуратура гораздо быстрее московской.

Молодцы. А у нас многих все устраивает, а если не устраивает, то страшно менять

Посмотрим! Не долго осталось

А почему нет? Желающих много, спортшколы собирают всегда свой контингент, студентам РГСУ можно и намекнуть что неплохо привести сюда младших братьев и сестер, а еще два коммерческих центра соберут тех, кто учится шахматам для развития логики и успеха в жизни

Спокойно. А вот пусть прокуратура ответит, что это нормально, что бабло за этот турнир почему-то собирается на какой-то там фонд ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ. Пусть проверят их уставную деятельность, что там из Москомспорта или не из Москомспорта  -пофигу. Шахматы в школе у нас какая деятельность? Образовательная. А мероприятие какое - спортивное. А как у нас с безопасностью площадок по спортивные мероприятия?
Дети ведь не ладью по доске возят в присутствии Марьи Ивановны, а сами фишки по доске двигают? А если спортивная травма?
Скорая помощь должна дежурить у каждого подъезда? Врач должен присутствовать на ристалище?
Спокойно, граждане. Не путайте божий дар с яичницей. Не надо.

Понимаете, московская практика публиковать Положения о финалах ПМ в виде проектов, без печатей и подписей возникла не просто так. Злые языки поговаривают, что в природе существуют "правильные" Положения со всеми необходимыми визами и подписями чиновников Москомспорта, и без всякого упоминания о турнирных взносах ;D ;D ;D. Но лично я не видел, не знаю...

Впрочем, последние опубликованные Положения детских финалов ПМ (до 11 и старше) были уже с печатями... Печатями ШФМ и РШФ. И ссылкой на то, что "...расходы по проведению соревнований осуществляются в соответствии с утвержденным Календарем Москомспорта на 2017 год за счет средств Москомспорта, привлеченных средств и средств ШФМ".. Только вот печати Москомспорта и визы соответствующего чиновника на этом Положении не было, что наводит на нехорошие мысли...

Вот на областных Положениях визы и печати чиновников Минспорта МО обычно присутствуют, а упоминание о турнирных взносах появляется уже в документе "Дополнение к Положению...", за подписью Нестерова... ;D ;D

Тем более письмо в прокуратуру Москвы не повредит.

Понять бы ещё, как оно из бюджета финансируется. Говорят, за ту зарплату, которую предлагает Минспорт судьям, никто работать не будет. Или это нам только так говорят, чтоб взносы стрясти?...

Так давайте это выяснять. И тут без прокуратуры никак. А вы не допускаете, что шахматные жулики просто нам всем ссут в уши?
Ау! Сергей Фёдорович! Мне нужно только помочь текстом и всё. Готов к дальнейшей войне на любое продолжительное время. Я вышел из шахматного мирка, ничего не боюсь, ненавижу федерации-педерации и корпорации, ньюсовковую бюрократию и готов заставлять их чесаться. А в прокуратуру писать одно удовольствие. Они реально реагируют и часто.

Включаем логику! На этом соревновании играет дофига дошколят. Какие шахматы в школе?
А им не вредно? Ау! Роспотребнадзор?

Только не исключено, что в результате получите абсолютно бесплатный финал ПМ до 9 лет из ... 20 человек. В том числе номинанты по рейтингу (1600+), имеющие персональное право участники (чемпионы России, мира и Европы), а также победители единственного бесплатного полуфинала также из 20 человек, допущенных по принципу "кто раньше встал, того и тапки" ;D ;D ;D

А мне насрать! Дети здоровее будут!
 ;D
Ждём Сергея Фёдоровича.

Марк, Вы испугались? А что не так?
Они сверху типа по законам дейсnвуют, а если снизу их начать херачить по их же законам тому кому уже пофиг эта корпорация, но не пофиг дети?

Так наоборот хорошо. Не адекватных родителей станет меньше и возможно их дети будут здоровее.

Совершенно верно, Марк. В таких соревнованиях должны играть буквально десятки детей которые готовы к таким нагрузкам.
И никак иначе. Остальные - обманутые жуликами.

Да мне столичные реалии как-то по барабану. Подмосковных детей на московские официальные турниры уже год как не пускают... Чем крепче московские гайки, тем сильнее и представительнее состав наших Гран-При ;D ;D

Если нужна моя подпись, как действующей Марьиванны, то не вопрос. Я готов.

Почему не пускают? ДЮК вам предлагает вне конкурса сыграть во второй лиге 8+2.
Вы читали протокол сходняка?
Велкам! Совершенно официально можете сыграть у Саши Фомичёва.

И как же определять эту готовность?

Не совсем так. Всё таки у Павла Леонардовича Эйнора. в Гимназии №1518 на Алексеевской. Я только помощник Паши.

Не вопрос. Пусть так. Сути это не меняет. Мытищи могут у вас играть, но вне конкурса. В данном случае я даже заступаюсь за ДЮК!  ;D

А бесплатные турниры я действительно провожу в Гимназии, кто в состоянии добраться в такую глушь - велкам...

Да, Мытищи, в лице нашего дорогого уважаемого Фалькао приедет, я надеюсь! У них там есть вопросы к нам  ;)

И участвовать будут только дети из спортшкол. Никаких коммерческих секций, никаких школьных кружков, никаких занимающихся индивидуально с дедушкой или тренером... Соревнование финансируется Минспортом - значит участвуют только дети из системы минспорта.

По рейтингу. Т.е. по результатам множества турниров.
Да. Для этого нужен не только рейтинг, но и нормально выстроенная система.
Но для начала дети, которые не могут играть не делая невозможных ходов ДОЛЖНЫ СНИМАТЬСЯ С СОРЕВНОВАНИЙ.
Разумеется этого не будет. Существует масса способов вообще отбить охоту совать ребёнка на шахматные турниры когда он просто не готов в это реально играть (а не умиляться - смотрите - уже лошадкой правильно прыгает! Какой молодец!!! И уже в турнирах играет!!!). Но жуликам нужны толпы несущие БАБЛО!
 

Ну вот сделали отбор сразу в финал по рейтингу - 1350. А что касается полуфиналов, те, кто делает невозможные ходы, в любом случае 5 из 7 не возьмут. Так что финал все равно не для всех подряд, а как вы говорили про Москоу Опен - для определенной выборки.

Тут возникает вопрос, зачем на таких условиях нашим детям куда-то ездить, кого-то вне конкурса тренировать? Те ребята, которые по 100-200 пунктов на Moscow Open прибавили, туда не поедут. Я для них лучше городское взрослое первенство организую... Пусть попробуют на взрослое первенство области отобраться... Кроме того, в начале марта будет областная Белая ладья.

Так что пусть туда Falcao своих детей возит, если хочет...

А наши ребята с рейтингом до 1600 совершенно бесплатно получают отличную практику на домашних Гран-При с разнообразными соперниками из области и Москвы... Те, кстати, тоже не внакладе. Экономия получается ощутимая, и по деньгам, и по времени. А уровень наш, как Moscow Open показал, вполне конкурентный... И условия игры у нас не хуже, а то и получше будут, чем на многих московских площадках. Вот разве что родителей в школу не пускаем ;). Ну, есть и у нас отдельные недостатки ;)

Эти полуфиналы только средство наживы. Детям которые делают невозможные ходы вообще не место на шахматных соревнованиях в принципе.

Согласна. Но как тогда проходить в финал тому, кто уже играет без невозможных ходов, но еще не набрал нужный рейтинг? Ждать еще  год?

Давайте соблюдать для начала законы страны. Про всё. Про разряды при допусках, про то, кто спортсмен, а кто нет, и многое другое и тогда (если мы начнём их все соблюдать) эта система рухнет просто в момент. А сейчас соблюдаются только удобные законы для тех кто у кормушки.

Играешь в полуфинале ПМ даже среди малышей? Будь добр предъяви справку о прохождении спортивного медосмотра. Будь добр находись в электронной базе спортсменов. Нет? Не годен хоть ты Капабланка и не будешь играть хоть готовы твои родители отдать не 2000 рублей, а 2000 Евро. А иначе это просто кормушка для жуликов и продолжение полной профанации!

Хотите проводить полуфинал первенства Москвы? Не вопрос. Для начало предъявите документ, что ваша площадка вообще сертифицированна для данных спортивных соревнований, обеспечьте постоянное присутствие на ристалище врача и всё, что положено по вашим же законам.
Нет? Значит и нет соревнования. Ибо закон запрещает!

Да что Вы паникуете?! Никто не отменит полуфиналы. Это супервыгодное мероприятие, не имеющее впрочем особого спортивного смысла... Еще раз напомню, что если выход в "вышку" ПР в категориях "до 11" и старше есть только через ПМ, то в первенстве России до 9 лет могут играть все желающие... Достоинство московских полуфиналов только в том, что это одно из немногих доступных для малышей полноформатных соревнований по классике с достаточно большим числом участников

Более того, ШФМ давно надо было взять на вооружение костромской опыт и проводить ПМ до 9 лет без отбора! Детей было бы никак не меньше, чем в Костроме! Только вот ленятся москвичи деньги зарабатывать... Это вам не бюджет пилить. Тут усилия надо прикладывать, организационные способности проявлять ;D ;D.

А зачем паниковать? Сейчас придёт Сергей Фёдорович и мы здесь публично с ним обсудим как нам вдвоём обеспечить прокурорскую проверку по всем точкам где будут проходить эти турниры ещё и с привлечением СЭС и Роспотребнадзора и налоговой.

Мне паниковать не нужно на этот счет, я просто пытаюсь понять логику А.В. Потому что пока вопрос: откуда в финале взяться сильным игрокам, которые готовы играть здесь и сейчас, но еще не набрали подходящий рейтинг, если не через полуфиналы - остается без ответа

Отгоршковых шахмат быть не должно в принципе. Они противоречат прорве нормативных актов принятых в стране.
Вот и весь ответ. Логика одна. Закон.

Это вопрос чисто схоластический. Что толку на него отвечать, если такого просто не будет. А если чисто теоретически, то набирайте рейтинги в "физкультурных мероприятиях". Когда набьете нужную циферку, милости просим в "спортивные соревнования" ;D. Рейтинг РШФ очень легко набить в слабых турнирах ;D ;D.

В шахматах не бывает, как в американских фильмах. Там ребенок может вечерок-другой посидеть за умными книжками или пообщаться со стареньким, всеми забытым дедушкой-гроссмейстером, а потом прийти на турнир и всех обыграть...

Шахматист растет медленно.

Я, конечно, извиняюсь, но каким законам противоречит то, что ребенок играет в шахматы? Даже в маленьком возрасте?

LLL я вам приведу простой пример.
Государство страшно заботится о детям. Вот в кружке шахматы нагрузка для начинающих (и это до 11 лет) не должна быть более 4 академ часов в неделю. Больше детям вредно (РОСПОТРЕБНАДЗОР)
О кей. Но малыши играют в шахматы в нервяке на ПР две партии в день и это перекрывает все нормы.
Что говорит государство? Они спортсмены. Без возраста и пола...
Ок. Спортсмены? Будьте добры на все эти соревнования пускать только после полного спортивного медосмотра со всеми документами и только тех, кто находится в спортивной базе.
И нет проблем. Всё по закону.
И НЕТ БОЛЬШЕ ЭТИХ ПОЛУФИНАЛОВ. Были и сплыли.
И всё по закону.

"У нас, жулья, суровые законы,
И по законам этим мы живем,
А если Колька честь свою уронит,
Мы Ширмача попробуем пером!"

И что вы предлагаете - запретить играть в шахматы тем, кому нет 11? Или докапаться до семилетнего ребенка, чтобы он бегал с мамой собирать бумажки по поликлиникам, чтобы сыграть на первенстве?

Я предлагаю всем соблюдать законы страны!
Ах, они спортсмены?
Будьте добры врача на каждое соревнование и у этого места должны быть документы, что данная площадка сертифицированна для проведения спортивных соревнований.
Нет такой бумажки? НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ПРОВОДИТЬ СПОРТИВНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ!
Давайте жить по закону!

Поликлинника не поможет. Только спортивный диспансер!
Законы РФ.

Законы ради законов называется бюрократией. И если требования иметь подходящую площадку и дежурного врача понятны и справедливы, то почему ребенка надо заставить собирать бумажки от окулиста/педиатра/ортопеда/невролога и т.д. мне неясно

Законы для законов использована РШФ для того, чтобы стать ФШР (фашиками).
Это можно?
А для другого законы использовать нельзя? А может всё-таки можно?

Это все до поры до времени. Гроссмейстеры на соревнованиях уже умирали... Не дай Бог что-нибудь на таком турнире с ребенком случится, и все, о чем АВ пишет, мгновенно станет реальностью...

Система "грантов" Костьева не тянет на мошенничество во всей совокупности? Нет? А как насчёт фонда шахматы в школе который собирает бабло за спортивные соревнования в которых играют дошкольники?
Я разобью клаву этими вопросами и подобными им.

Законы можно использовать только для защиты прав человека и более не для чего. Понятно почему должен дежурить врач и как это способствует защите прав. А вот почему 8-летний чтобы поиграть в шахматы и побороться в турнире сначала должен пройти испытания на подобии военкоматовских - непонятно.

+10000 и не дай бог разумеется!

На уроках физ-ры умирали не раз и ничего не изменилось.

Потому что он не ребёнок, а спортсмен. И потому что это законы страны.

Дети и спортсмены это пересекающиеся понятия, а не взаимоисключающие. А законы должны быть направлены на защиту прав, а не на борьбу с негативными тенденциями в мире спорта

Не считая того, что кое-кто просто сел, а в шахматах садятся на нары пока что только педофилы, но ещё не посадили ни одного жулика, хотя жулья в шахматном мире на порядки больше чем извращенцев. Вряд ли вы можете иное предположить... Это будет страшно.

Дети в школах проходят диспансеризацию. Если по ее итогам ребенку занятия физкультурой противопоказаны, то никто его туда не допустит. При несчастных случаях проводится тщательная проверка всех документов. Если что-то не так оформлено, то "...суд, тюрьма, Сибирь...". А в шахматах - "... заповедник непуганых идиотов" (с) Крюков М.В.

Никто не сел. Да и за что сажать учителя физ-ры, если у ребенка был врожденный порок, о котором тот не знал? И самое главное, смерть наступила не из-за физкультуры, а из-за болезни. Так зачем и почему надо принимать меры в этом направлении?

Проверка и должна проводиться. Но она выявляет лишь то, что у ребенка был врожденный порок, ранее не отмеченный в документах, поскольку жалоб не было. В спорте было немало смертей из-за этого.

Вы хотите дождаться пока в аудитории 300 стеклянная крыша рухнет на голову вашего ребёнка и других детей и про это народ смотрел бы в новостях как в своё время смотрели про Трансвааль парк?
Не приведи господи, дождётесь... И тогда будет ПОЗДНО!

Стеклянная крыша может рухнуть во время лекции по агрономии, урока по танцам, турнира по шашкам и мастеркласса по рисованию. Наверное все-таки это вопрос не к шахматам, а к строительству?

Поймите, с точки зрения законодательства требования к спортсменам одинаковы для всех видов спорта. Предполагается, что спортсмены подвергаются нагрузкам, превышающим физиологическую норму. Нужны определенные гарантии, что их организм эти нагрузки выдержит.

Участвовать в спортивных соревнованиях должны только спортсмены, для всех остальных есть "физкультурные мероприятия", где нагрузки вполне физиологичны.

Так вот, все официальные первенства, начиная с муниципальных, относятся к "спортивным соревнованиям". Со всеми вытекающими последствиями. Хотите участвовать - получайте статус спортсмена.

Если Вам все это не нужно, участвуйте в "физкультурных мероприятиях"...

Пока все это только на бумаге, конечно...

В Москве все шахматные турниры, кроме личных и командных первенств города, - физкультурные мероприятия...

А сколько народу умерло сидя дома перед телевизором... Запретить пользоваться диванами и телевизорами без справки из диспансера!  ;D
И в общественный транспорт без справки не заходить, там тоже бывает умирают. Ну и т.д.

Это оранжерея бывшая с протекающей и не ремонтируемой крышей используется только для стогования бабла на чессанутых!

Напомним нашим многоуважаемым читателям и лично Александру Васильичу (поздравляем Вас с переизбранием на пост заместителя переизбранного исполнительного директора ФШР, дорогой Александр Васильич!),

что историческая фраза Михаила Витальича в ресторане Конгресс-отеля Таганрога касалась исключительно

бурного расцвета и подъема Одинцовского шахматного самосознания, и только многоуважаемый Марк

взял на себя смелость экстраполировать её на весь шахматный мир и лично на единодушно переизбранного Отца, Кормильца и Благодетеля нашего Андрея Васильича Филатова, талантливого оратора (какую речь сказал Андрей Васильич на съезде, какую речь!) и Почетного академика Российской академии художеств.

То есть Москоу-опен сего 90+30 это физкультура и все ок, а вот ПМ с усеченным 50+10 но тем же почти составом участников это всем спортам спорт и надо создать головную боль из справок?

Крыша не должна падать. Не в оранжерее, не в аквапарке, не в сарае. Если она падает, то вопрос прежде всего к тем, кто занимался крышей, а не к тем, кто занимался чем-либо под крышей.

Не все. Расследование в Воронеже ещё продолжается.. затянулось что-то, уже и съезд прошёл, и даже конференция АШФ ЦФО.

В гробу будет всё равно. И к MOpen вопросы ровно такие же как и ко всей деятельности шахматных жуликов!

Именно так, Вы абсолютно правы... Закон не запрещает проводить физкультурные мероприятия в том же формате, что и спортивные соревнования... Не хотите головной боли со справками, играйте в турнирах типа Moscow Open, но не в официальных первенствах. Так придумали депутаты, за которых (возможно) Вы голосовали...

К сожалению, не исключено, что скоро одни и те же дети не смогут играть одновременно среди физкультурников и среди спортсменов...

В шахматах честнейшие и порядочнейшие люди, Александр Владимирович. На съезде мы просто любовались Президиумом.

Все ближе и ближе подходим к мысли познакомить учредителей фонда с работой органов прокуратуры.
А вот Александр Николаевич отмажется, скажет - сам детей за ручку на Первенство в Европу возил..
Один раз уже отмазался ведь..

Не голосовала, это во-первых. А во-вторых, закон требует обдуманного применения, а не только буквального чтения

Только почему-то от "обдуманного" применения в выигрыше исключительно жульё.

Лично на Отца Демократии, Кормильца, Благодетеля, Почетного академика и иже с ними не экстраполировал, не надо. К смотрителям "заповедника" это не применимо. Они все - кто угодно, только не идиоты, тем более непуганые...

Так поможете с текстом? Мне всё равно теперь куда и писать по какому поводу и сколько. Разумеется не анонимно, с адресом, паспортными данными и так далее.
С чего начнём?
Или с кого.

Я лично чувствую себя в выигрыше, что мне нужно не собирать заключения врачей для участия ребенка в первенстве по шахматам, словно это не шахматы, а марафон с препятствиями

Обязательно. А по всему списку пойдем. Только Александра Васильича - ни-ни, он не велел!


Ну вот наконец добрался "снизу вверх" до ключевого сообщения.

(https://kirov-portal.ru/upload/resize_cache/site_news_detail_1/624_378_1/8f5/8f59833b163570a94888c0736eeb54ce.jpg)

Давно бы так, дорогой Александр Владимирович.
Не одну же "опушку" визитами мучать, надо помочь с работой и московским прокурорам..

Это пока. Вероятность того, что когда вашему ребёнку будет 12 и даже раньше вы покинете это всё и больше ваш ребёнок даже на доску смотреть не будет ни то, что в шахматы играть, .... Ну я могу вам сказать процентах (крайне высокий) но вы сейчас мне всё равно не поверите.
Вы подсели на это всё...

По поводу "обдуманного применения" в народе есть поговорка "закон - что дышло, куды повернешь, туды и вышло...". А если серьезно, то А.В. прав. Какой нафиг спорт для 7-летних детей... Я смотрю на некоторых прошлых лет чемпионов и призеров категории "до 9 лет" России, Москвы и даже мира с Европой  и мне их жалко становится до слез. "Медные трубы" и для взрослых - серьезнейшее испытание, а уж для малых детей-то...

Нет, лет до девяти надо только фестивальные турниры проводить... Пусть играют в свое удовольствие...

Отлично. Когда начинаем и какая у нас первая цель? Полуфиналы например?
А то в ДЮК не поняли про свою писульку и даже не чесались никто. Думали и так сойдёт...

Лет в 14-15 покинем если почувствуем, что это мешает учебе и подготовке к ВУЗу. Полагаю, хорошее отношение к шахматам ребенок сохранит на всю жизнь. А вы берете отдельные случаи просто и переносите их на всех.

Так, так, так.. спасибо, дорогой Марк, напомнили..

Артём Замфирыч, ау? Завтра опять с Артёма и других школьников на бесплатный (по закону!) блиц Москомспорта денежку трясти будете? Думаете, скидочки достаточно?

Самый обычный спорт. Как фигурное катание, например, или спортивная гимнастика, где 7 лет это уже возраст для спортивных результатов.

Ошибаетесь. Никто кроме меня во всей стране не вёл такую систему по объёму и времени с 2013 года и так не занимался статистикой по этому вопросу. Отдельный случаи рассматривают как раз мои оппоненты. Ну вот как Вы, например.

Статистика сама по себе бесполезна. Ее можно использовать только в качестве наглядного пособия к проработанному и изученному материалу, а иначе это просто любопытный факт, из которого не следует никаких выводов

Вы умеете играть в шахматы? Если да, то какой у вас рейтинг ФИДЕ?
Это не праздный вопрос. Посмотреть как маленькая девчушка катается на коньках (конечно не так как Ирина Роднина) может человек который сам не умеет кататься на коньках. И понять что что-то явно умеет. Про гимнастику так же.
А вот игра подавляющего числа отгоршковые в шахматах это маленькая толстая и круглая как шарик Фёкла на льду которую колбасит из стороны в сторону и которая за минуту 10 раз грохается с коньков на свою попу.
Вот что такое отгоршковые шахматы в том числе и на самих полуфиналах Москвы. НА ОГРОМНЕЙШИЙ ПРОЦЕНТ!

Полуфиналы накрыть самое милое дело. Легко и приятно.
Причём туда не только районных прокуроров можно направить.. там многим работенка найдется.

Сергей Фёдорович. Ну так пишите мне на мыло свои предложения. Я отправлю любые письма кому угодно и в любых количествах. Лично от себя.

Так и сделаем. Передохну денек после съезда ШФР-РШФ (это ж как тяжелое отравление, давно ТАКОГО не наблюдал), и начнём.

Ну вот позвольте не согласиться. Вы знаете как оцениваются упражнения на брусьях? за что снижают баллы? Скорее всего нет. Но почему-то считаете, что сможете понять, умеет ли что-то спортсмен или не умеет. А в шахматах, полагаете, что для того чтобы понять умеет или не умеет ребенок играть, обычного 1250 (такой рейтинг был у ребенка когда мы играли примерно одинаково) недостаточно даже чтобы открывать рот.

По два чуть разных письмеца одновременно, и вероятность успеха вместо ну скажем 0.5 становится 0.75.
А если ещё и родителей подключить..

Александр Васильич, кстати, прокуроров ещё вчера согласовали (при регистрации на блиц в РГСУ).
Не могут они простить метания Палихаты. Ведь за Илюмжинова тот сперва собрался голосовать..

Правильно говорили, дорогой Александр Васильич, ШФМ - проблемная федерация.

А мне не надо это знать. Мне достаточно своего понимания шахмат (а у меня было за 2200 ФИДЕ) и своего 28 летнего опыта работы с детьми среди которых полно и кмс и есть и повыше, чтобы отличить игру у шахматы от передвижения деревянных чурбачков.
Ровно так же я могу определить умеет ребёнок вообще стоять на коньках или нет. И про гимнаcтику так же.
Подавляющее большинство так называемых отгоршковых шахматистов это те, кто едва залезжи на бревно полетят оттуда опять же на свою пятую точку как толстая Фёкла которая банально не умеет стоять на коньках. Это если проводить изоморфизм шахматы-гимнастика или шахматы-фигурное катание.
Только шахматное жульё выдаёт развесившим уши родителям чтобы снять с них бабло игру таких детей в шахматы за настоящую игру в шахматы. Только и всего. Какие там оценки за упражнения на брусьях для ребёнка, который на них даже отжаться один раз не в состоянии?

Понимаете, если вы увидите выступления маленьких гимнасток, одно из которых очень неплохое, а второе содержит кучу помарок, вы вряд ли определите где какое. Не сомневаюсь, в шахматах я такой же дилетант, как вы в гимнастике. Но у вас откуда-то взялась мысль что про футбол, теннис и гимнастику можно говорить всем, поскольку "че тут непонятного", а вот шахматы это элитарный мирок, где есть либо вымирающие профессионалы либо поганые жулики, а люди со стороны настолько тупые, что вообще лучше бы молчали

LLL.
Постарайтесь понять. Гимнастика крайне естественна для маленького ребёнка.
У меня на работе совсем крохи - маленькие девочки совсем и на головах стоят в коридоре и колесо делают и мостики всяко-разные...
У них двигательная активность прёт через край.
И колесо у них - это колесо.
А вот покажи отгоршковому шахматное колесо в пешечном эндшпиле. Это поймёт 1 отгоршковых на несколько сотен.
Разные виды деятельности. РАЗНЫЕ!
Сложнейшая игра требующая очень эффективной работы мозга и естественная потребность ребёнка в двигательной активности направленная в определённое русло. Второе природосообразно - первое категорически нет и только для отдельных детей!!!
ЕДИНИЧНЫХ!!!

Поймите ещё так же и такой простой факт.
Разницу между вами и мной.
Я (хотя не умею кататься на коньках) могу с кайфом смотреть трансляцию чемпионата мира по фигурному катанию и понимать на уровне болельщика что тут хорошо и что плохо и получать даже эстетическое наслаждение. Но я одновременно могу ночью смотреть матч на первенство мира по шахматам и смотреть не с дилетантской точки зрения совсем. Даже без комментариев.
Вы можете только первое. Но не можете второе. Но спорите Вы со мной, при этом, на той территории на которой Вы абсолютно не компетентны.

Проблема с делением на спортсменов и физкультурников еще вот в чем. В последнее время стало крайне сложно выполнить (повысить) разряд на официальном соревновании. Поскольку допуск на все соревнования кроме финала ПМ и "вышки" ПР свободный (плати турнирный взнос и играй...), на таких турнирах играет много детей с начальным рейтингом (без рейтинга) или с очень низким рейтингом. Причем, у 80% таких детей рейтинг соответствует их шахматному уровню. Встреча в турнире с парочкой таких детей запросто приводит к тому, что, например, даже чемпион России "до 9 лет", набравший в турнире 90% очков, зачастую не выполняет норму даже 3-го спортивного разряда...

Вполне логично, если дети сначала будут набирать определенного уровня рейтинги, а потом их будут допускать к соревнованиям соответствующего уровня. Поверьте, это вполне актуальная проблема. Вы сами в определенный момент с этом столкнетесь. Ваш ребенок будет явно играть на уровне N-го разряда, но выполнить норму не сможет именно по причине ее отсутствия в турнире даже высокого ранга.

Численность многих спортивных соревнований сейчас сильно раздута за счет слабого хвоста. Классический пример - это тот же Moscow Open, где во многих группах девяти туров банально не хватает, чтобы выявить сильнейшего. Конкуренты просто не успевают сыграть друг с другом, получается чистая лотерея. Одно из достоинств турниров с отбором (то же первенство Москвы) - относительно ровный состав без длинного слабого "хвоста".

Да, разные. Вы видите недостатки при разыгрывании пешечного эндшпиля, но не видите недостатки при выполнении элемента "мостик". Почему-то из этого вы делаете вывод, что шахматы даны не каждому, а гимнастика - это легко для каждого ребенка.

ХА-ХА! Если бы недостатки при разыгрывании пешечного эндшпиля! А каждый второй ход невозможный после полугода занятий не хотите???
Это как пришел на занятия гимнастикой, и после полугода "козла" с "брусьями" путает...
За "козла" отвечу!

Я вижу турниры оглашаемые воплями СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Это не недостатки в мостике. Знаете что это такое?
Это отсутствие мостика в принципе.
Я работаю с ребёнком который на москоу оупен (простите) встал в плюс один. И я видел в его партиях его зевки (грубейшие) и зевки его соперников. И это дети которые далеко не отстой в шахматах исходя из возраста на который я делаю поправку. И это девятидневный марафон Москоу оупен на который всё-таки в основном ведут уже более-менее детей. А мы с вами кажется о полуфиналах говорим?
Так вот. Там подавляющее большинство будут вообще играть не в шахматы а в передвижение деревянных чурбачков!
Какой мостик? Какие недостатки в мостике? МОСТИКА НЕТ!

Саша! Нет в своем отечестве пророка...

Да я в курсе!

Вы в гимнастике, смотря соревнования, не поймете почему у кого какая оценка. Нет компетенции достаточной и все тут.

Я ни в коем случае не оспариваю ваш профессионализм. Я лишь утверждаю, что вы не признаете иного мнения кроме своего.

А Вы не понимаете простого факта о котором я пытаюсь Вам рассказать.
То, что делают на шахматной доске подавляющее большинство отгоршковых (если мы рассматриваем вообще всю совокупность) вообще не является ШАХМАТАМИ. Т.е. это в принципе что угодно, НО НЕ ШАХМАТЫ ВООБЩЕ.

Представьте себе, что во время соревнования по фигурному катанию внезапно на лёд бы выскочил в задницу пьяный болельщик (ну разные чокнутые бывают) и там бы без коньков бы начал рассекать по коробке постоянно падая.
Вы бы это назвали фигурным катанием пусть и с недостатками грубыми? Наверное нет. Не так ли?
Так вот. Игра отгоршковых в шахматы (подавляющего числа из всей выборки) это такие же шахматы как фигурное катание поддатого мужика на ледовой арене.
И тут и там присутствуют.
1. Человек
2. Лёд

Или
1. Человек
2. Шахматная доска и фишки

Но это не фигурное катание в первом случае и не шахматы во втором.

Послушайте, на форуме есть мамы тех, кто только закончил Москоу-опен. Ну давайте спросим у них, делали ли соперники их детей невозможные ходы, кривлялись, баловались или все-таки играли, пусть даже с ошибками, порой грубыми? Ну так вы скажите что это не показатель

И всё, что делают шахматные жулики это.
1. Надевают на этого пьяного мужика костюм с блёстками и коньки. А ему что в коньках, что без... Один хрен постоянно падать будет.
2. Включают под его выкомаривание музыку на весь стадион.
3. Сажают арбитров которые оценивают его выступление.
И говорят. Смотрите. У нас фигурное катание!!!!

В Москоу оупен играли отобранные дети. Не соревнованиями отобранные а самим супер-серьёзным форматом турнира - 9 дней подряд с полным контролем. Москвичей в группе до 9 лет меньше ста человек.
А у нас семь полуфиналов отгоршковых. Мы о них говорим сейчас? Правильно?
Так давайте эти вещи разделять. Я сам вёл ребёнка на москоу оупен и Вам обрисовал что было.

Я бы хотела заключить с вами пари. Давайте возьмём 5 партий старых советских времён ребят по 12 лет (возраст логических процессов как вы говорили) и одну с отгоршкового москоу-опена 2018. Уверены, что определите эту одну?

LLL. Вы просто не найдёте такой информации. Но я могу вам рассказать про себя.
Я пришёл в шахматную секцию в 11 лет. В почти в 12.
За все годы моей игры в шахматы я один раз (всего один раз) в один ход зевнул фигуру.
Забавно, но зевнул я её в своей первой турнирной партии в жизни и знаете кому? Марку Глуховскому. Кстати, потом выиграл всё равно.
 ;D
Больше я не зевал в один ход никогда. Мне так тренер мозги вправил... За первую партию в секции и одноходовый зевок.
Ещё один раз уже в более серьёзном турнире я зевнул двухходовую комбинацию с итоговой вилкой на ферзя... Расстроился страшно (уже подростком был). Хотел шахматы бросить... Вот дурак что перехотел.
И это всё.
А теперь сопоставьте это с тем процентом идиотизма на который я насмотрелся за все годы как тренер!
Вы просто не понимаете какие дети занимались шахматами и играли в шахматы в СССР.
Это были дети подавляющему числу которых шахматы были просто крайне интересны, которым был не пофигу результат игры и из рта которых не торчала соска!
И они были в среднем существенно старше чем сейчас и разумеется их было существенно меньше чем сейчас профанируют в шахматах.

Я ни разу не помню за вся своё детство в шахматах чтобы кто нибудь со мной или даже рядом со мной и вообще сделал бы НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД.
А теперь вопль СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! это спутник всех отгоршковых и что самое страшное уже не только отгоршковых турниров.

Да ладно! так не бывает

Этим тренером был не Марк Борисович Клейман?

Информацию я найду. Старенькие журналы есть, партии с Москоу-опен тоже. Только идилизируя то,что раньше и драматизируя то, что сейчас вы упускаете объективную реальность - многие партии с Москоу-опека по силе не уступают тем, о которых говорите вы с придыханием и ностальгией

Бывает, Ольга. Так бывает. И ещё я очень мало играл в турнирах.
Вот вам статистика.
Я занимался шахматами в секции всего 4 года.
У нас были внутренние турниры (два круговика в учебный год) и раз в год мы играли на командниках 8+2
.
За четыре года я больше не играл нигде

Потом (когда тренер ушёл) я стал играть сам.
Три круговика в МГШК Олимпийский позволили мне стать шахматистом первого разряда.
Потом я ещё сыграл в одной четвёртой первенства Москвы среди взрослых...
Потом я бросил шахматы чтобы готовиться к вузу.
Потом я поступил в вуз и с первого курса я ушёл в армию. Тогда брали всех.

После вуза я сыграл в ЦДШ пару раз... Потом я случайно стал работать тренером по шахматам.
Сам не играл при этом. Ну несколько раз за команду вуза сыграл. Там кмс выполнил.
Потом пару раз сыграл в оупенах в Петергофе (уже совсем взрослым)
Дальше можете смотреть на сайте ФИДЕ.

Я вам только что перечислил вообще все свои турниры в шахматах. БОЛЬШЕ ИХ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4144023

Теперь сравните с тем, сколько сейчас играют дети начинающие на горшке и чего собственно подавляющее большинство из них достигает.
Частного тренера у меня никогда не было. Но я любил читать шахматные книжки (сам) пытался задачки составлять, просто анализировал дебюты разные (без компа разумеется - тогда их не было). Ну нравились мне шахматы и всё.... Когда-то...

а, нет, первый вопрос снимается. Неправильно прочла и подумала, что у вас с Глуховским один тренер был

Нет. Ю. А. Михайлович. А я не идиализирую. Мою правоту полную и безоговорочную подтверждает полный развал шахматных секций в городе.
Уровень игры детей в шахматных секциях стал попросту никаковский.
Я не про себя сейчас. Я вообще про все секции Москвы.

В 1982 году маленький Марк Глуховский ходил на занятия к Ю. А. Михайловичу в Свердловский дом пионеров - ныне ЦТ на Вадковском.

Не знала этого. Была в курсе только про его тренера Клеймана

Ну докажите это. Ведь такой эксперимент легко устроить. Три - четыре партии из советского периода я найду. Мо 2018 тем более

В старых журналах детские партии полностью появлялись крайне редко (финалы Белой ладьи). Чтобы заслужить такую честь это должны были быть партии весьма приличного уровня. Окончания партий - это немного чаще. Хотите посмотреть партии с детскими ошибками тех времен - почитайте книжки В.Зака "Пути совершенствования" и "О маленьких для больших". Кстати, Вам и самой будет интересно... Там все очень наглядно рассказано.

И что покажет эта выборка? Ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО.
А теперь попробуйте ответить на простые вопросы.
Почему в 90-е годы и даже в первую половину нулевых в московскиз командниках 8+2 никто и слыхом не слыхивал про какой-то там возрастной гандикап?
Почему теперь спортшколы играют только с гандикапом возрастным но громят с ним в хвост и в гриву все секции кроме одной на всю Москву - флуктуации в виде школы Борисова.

Т.е в 90-е и первую половину нулевых секции играли вместе со спортшколами и без гандикапа.. Да. Спортшколы были сильнее.
А теперь даже с гандикапом полная задница. Команд всё меньше и меньше... Тренеры начали объединяться, а команды всё равно никаковские - стыдно детей показать.
Я прожил уже взрослым в шахматах 28 лет. Мне есть с чем сравнивать. А вы какие-то там 4 партии... Ну о чём это?
Да ни о чём.

Вы, конечно, очень талантливый человек. Не знаю, что Вы так к шахматам стали относиться. Вот, вроде, и книги писали, и ученики у Вас хорошие были, и стаж большой. А что там у Вас перевернулось
Лично мое мнение. что сеги, Вы так их рекламируете, не будут так развиваться в России, как шахматы. Ну, не наше это! Японское. Вот городки, фигурное катание, шахматы, хоккей,лыжи  - это наши виды спорта с большой историей,  со своими героями и чемпионами. И эти виды спорта будут развивать и популизировать. Вот лично для меня сеги, как шахматы для Марьиванны! ;D

И это крайне здорово, что они не будут рекламироваться, развиваться чтобы наполниться всякими мразями и жульём, чтобы в них пришло государство и по полной залезло туда своими чинушистыми лапами.
А я, Ольга устал от несчастных детей которых родители прут и прут в шахматы а ОНИ ПРОСТО НЕ ГОТОВЫ В НИХ НОРМАЛЬНО УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ.
С первого сентября этого года секция шахмат на Вадковском просто прекратил свой существование. Начинающим будут предложены либо логические игры для детей в ненапряжной обстановке либо сёги. И третьего не дано. И НИКАКИХ ШАХМАТ.

Я вот все не решила отправлять своих первоклашек, которые признаки способностей подают, или не отправлять. Черт побери. партии они не хотят записывать :)
Хоть бы кто поделился опытом, какой уровень партий. Чета я посмотрела на фото с прошлогоднего турнира м9 (не буду говорить на каком сайте), на одной фото детский мат поставили ;D

Мне не хочется ни в чем вас обвинять, но это похоже на снобизм. Вы отрицаете работу с детьми современными тренерами, называя всех под одну гребенку жуликами, говорите о бесконечной деградации уровня игры, но подкрепляете это все не разбором партий, статьями со сравнительным анализом, а штампами и своим стажем.

LLL, я по образованию учитель математики.
Для меня вот это - аргумент А вам партии подавай - да?
Cмотрите вкладку.
Возрастной состав детей-шахматистов в Москве в процентаже.

Дальше открываете любой вузовский учебник по психологии детской, возрастной физиологии, читаете про то, когда развивается наглядно образное мышление, когда логическое (я всё это читал и сдавал).
Потом опять смотрите на статистику и думаете.
Нужны Вам после этого какие-то партии?

Ольга, так то-то и оно. Они просто хотят играть и всё. Подавляющее большинство. Просто в шахматных секциях одни шахматы.
Я показываю детям другие игры и их просто многих прёт и это намного им интереснее чем сами шахматы. Начиная от камушков калаха, пирамидок пилоса, шариков абалона или даже китайских сянци когда фишки как солдатики и без иероглифов.
А до записи партии надо ещё просто созреть...

Да. Любой проблеме нужны исследования, обсуждения, анализ, наблюдения, а не жалобы на «федерацию-педерацию». Пари может быть любое, но суть такая - современные детские шахматы не такие беспомощные как вы пишите. На турнирах идёт борьба, а не крики про невозможный ход.

Недетская борьба в песочнице с грубейшими ошибками и идиотизмами под периодические вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!

вы знаете, к сожалению, когда играют маленькие "невозможный ход" встречается чаще, чем мат. Вот когда я играла в шахматы, такого понятия, как "невозможный ход" вообще не существовало. Ну, это было давно, еще при Цукертоте ;D

Либо подкрепите это экспериментом, либо давайте спросим родителей тех, кто играет в Пм или Мо до 9 о соотношении мата с невозможными ходами.

Вам пишет детский тренер  - вот конкретно Ольга. И только что она Вам написала (не я заметьте) но тоже самое, что и я.
Раньше даже такого понятия как НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД не существовало практически. Т.е. понятно, что оно было, но ни я, ни она в детстве с этим не сталкивались. А теперь что случилось?
А вы берёте выборку лучших детей и предлагаете на ней посмотреть? И что? LLL, мальчик, с которым я занимаюсь и который маленький и набрал 5 из 9 сейчас на Moscow Open невозможных ходов не делает. Это так.
Но на одного такого мальчика я себе в секцию получаю десятки запихнутых туда насильно детей (из-за пиара шахмат разнузданного и отгоршкового бешенства) которые принципиально не могут играть в шахматы не делая невозможных ходов в силу возраста, развития и так далее.
И ЭТО УБИЛО ВСЁ.
Для меня это в итоге убило шахматы. А Вы мне предлагаете полюбоваться на вершину айсберга. Да всё там нормально. Только часть айсберга которая над водой это всего-то 10 процентов от всего айсберга. А вот там внизу... Отвратительное зрелище. Я про подводную часть.
А я Вам пишу пр свою работу как тренера СЕКЦИИ которая закончилась, а не про то, что я могу заниматься с отдельными детьми частным образом. Ну могу. И занимаюсь. Другой мальчик достойно сыграл в турнире С и в очередной раз рейтинг поднял.
У ребёнка вообще дикий рост рейтинга и силы игры за два года... Ну тут не моя заслуга (Вы наверное знаете что я вес тренера оцениваю максимум в три процента - просто ребёнок хороший).
Но я Вам пишу НЕ О ТОМ. А вот мою работу как тренера секции это всё просто убило.

Ученики ШШ "Этюд" в этом году отбираются через РГСУ. Ребята плотные, многие выйдут в финал. Все будут одеты в фирменные футболки, на турнире будет сопровождающий тренер.

В финале уже Усков Артем и Никитина Тала.

Спасибо! Повеселили! Одна рассказывает про меньшинство способных(отобранных, подготовленных, мотивированных, созревших), другой про большинство неспособных(не отобранных, не подготовленных, не мотивированных, не созревших). И при этом спорят ;D Спасибо за модернизацию анекдота про глухих и баню! ;D

Во-первых 5 из 9 это середина таблицы, а не верх, например тот же Осипов набрал 5 очков. А во-вторых много его партий закончилось невозможным ходом соперника?

Правильно Вам LLL тут написала. Нечего тут жаловаться на обновленную ФШР.
Особенно после единодушного голосования на Съезде.

Лучше телеграмку поздравительную вместо жалоб на полуфиналы составили бы.
Можно кстати на художественном бланке с цветочками, это всего на 125 рублей дороже на телеграфе.
Ткачёв уже два раза спрашивал, нам надоело глаза прятать..

Середина верхушки айсберга... 8)

Ё-моё. Маленькие дети родители которых согласились на то, чтобы их дети играли с часами и записью 9 дней подряд - это и есть та сама вершина айсберга. Ольга, вы айсберг видели на картинках? Они могут быть очень высокие. И у него есть вершина и есть то, что визуально кажется основанием, так как остальное скрывает вода.
Так вот. Под водой находится 90 процентов этой хрени!
Вы, Ольга, видите только вершину и воспринимаете её "основание" как основание. А я (в силу своей работы тренером по шахматам) вижу весь этот айсберг целиком!

Вы, Ольга, не понимаете просто - о чём я пишу.
Это всё убило мою работу с детьми.
Представьте. Вы набрали детей в группу (начинающих) и вот у вас там 15 человек. Из них один ребёнок такого плана, что за полтора года он вполне научиться играть так, чтобы его можно было повезти на Moscow Open и он там наберёт больше половины очков и никаких невозможных ходов делать не будет. Но! Остальные 14 разной степени никавости. Причём половине вообще нефиг сейчас учиться играть в шахматы вообще.
Вопрос. Что делать с этим одним ребёнком.
Поучить мучаясь с остальными и отправить в спортшколу?
Самое страшное, что занятия с такой группе для такого ребёнка вообще вред. Сплошной вред.
Среда отвратительная для роста.
Раньше он бы оказался и довольно быстро в одной группе с подростками, которые умели бы играть в шахматы, а не в имитацию шахмат с помощью деревянных чурбачков, а теперь - всё. Подростков из шахмат вымело.
Они составляют ничтожное меньшинство по отношениб ко всем участникам системы.
Alles! Вот я просто и принял решение эту профанацию раз и навсегда прекратить. Вот поэтому лично для меня после 28 лет работы с детьми шахматы практически закончились.

Вы либо не хотите слышать, либо специально уходите от темы. Ваш ученик играл и с теми, кто набрал менее половины. Те партии заканчивались невозможными ходами? Набивший уже оскомину Осипов набрал 5 очков. Что, все 5 партий, он выиграл из-за того, что соперники зевали в один ход и делали невозможные ходы? Да хоть один ваш ученик набирал на турнире более одного очка из-за невозможных ходов противника?

Ну, уж если так принципиально спор пошел за невозможные ходы и уровень игроков на Moscow Open, то обратите внимание вот на какую вещь. Посмотрите, сколько результативных партий в распечатках заканчивались матом на доске... Учтите, что на Moscow Open набор партий ведут очень опытные и квалифицированные ребята.

В реальности 95% детей в категории "до 9 лет" играют до мата на доске. Если в записи партия прерывается раньше, то произошла одна из следующих вещей:
1. Неустранимые ошибки в записи (чаще всего)
2. Партия прервана из-за поражения по причине 2-го невозможного хода
3. Оба соперника не заметили невозможный ход и продолжили партию, в этом случае набор партии продолжить невозможно, программа не даст ;)
4. Один из соперников сдался (наименее вероятный вариант).

Посмотрите на распечатки и Вы много поймете за "младенческие" шахматы ;D ;D ;D

Особенность детских шахмат дошкольного и младшего школьного возраста в том, что даже сильные (для своего возраста) игроки сочетают относительно грамотную и тактически точную игру с грубыми зевками и даже невозможными ходами. Незамеченные шахи, рокировки из-под шаха - это, увы, реальность детских турниров... Иногда даже до курьезов доходит. Поскольку дети играют за взрослыми столами, из-за неудобного ракурса зрения они, бывает, не видят пешек за высокими фигурами и зевают вилки и нападения...

Почитайте пожалуйста то, что я написал про айсберг. 20 раз. До полного понимания.
Если это поможет конечно...

Если запись прерывается до мата, то либо сдался, либо пишут неразборчиво. А насчёт фигур, самые мелкие играют сидя на коленях

«Чего-бы такого написать лишь бы не отвечать на неудобные вопросы» это называется. Пм, мо это основные турниры, а не вершина айсберга. А ерундовые турниры с невозможными ходами это анимация для детей, а не «основание айсберга».

Не неразборчиво, а именно неправильно. Путают буквы и цифры, а то и фигуры. Вам прямо сканы бланков нужны?

А вообще, если не верите, можно подойти к судьям и спросить, сколько невозможных ходов они за игровой день фиксируют в турнирах М9 или Д9. Сегодня в РГСУ блиц, так что судьи там будут в наличии ;D ;D

В блице невозможных ходов много. Я говорю про классику. А насчёт путают, скорее проблема в почерке просто

Те же судьи, что будут на блице, судили и классику.

Что касается почерка, то не в нем проблема, а именно в неправильной записи. Когда вместо e5 могут написать f4, или вместо Л - С. Чисто по детской невнимательности... Из-за этой же невнимательности возникают зевки и невозможные ходы... Маленьким трудно долго держать концентрацию. Особенно, если партия длится больше полутора часов и детки начинают уставать...

Это я о топовых 10% категории "до 9 лет" речь веду. С остальными все еще хуже...

Вы поймите, я никаких выводов из всех этих наблюдений делать не собираюсь. Просто это жизненные реалии, в которых тренер работает...

Топ 10 в Москоу опен это первая двадцатка. Енал, Аверин и другие по 1400-1600. Это они f4 c e5 путают?)))

Проблема не в подчерке. Дети маленькие и не многие могут совместить письмо, игру и самое главное нервное напряжение.
Особенно когда ещё родители грозно говорят чтобы раньше чем через час не выходил, или выходит ребёнок а ему заявляют я тебя не знаю иди отсюда

Я не писал про топ-10 Moscow Open, а про топовые 10% детей "до 9 лет"... Что касается 1400-1600 - то да, периодически путают... Особенно те, кого специально не учили "доску видеть". Мог бы даже бланки показать, но это не этично будет... Я Вам страшную тайну открою ;D ;D. Даже старшие юноши уровня КМС такую белиберду иногда на бланках пишут, что просто жутко становится... А вот пример еще хлеще. На Подмосковном первенстве области двое юношей 1900+ не заметили, что у одного из них ферзь и король неправильно стоят. Так партию и сыграли. Выяснилось все только когда эту партию в PGN пытались ввести по их бланкам.

Первенство Москвы до 9 лет (финал) - это качественный сильный турнир. Отгоршковый фильтр (полуфинал) там четкий.

От Этюда уже не первый год в финал отбирается 5-7 учеников. Они в отгоршковом бешенстве не замечены. Опытные шахматисты.

Дети до 9 лет это абстрактное множество. Я понимаю что такое 10% пм и мо, а левые турниры в расчёт не беру. Так вот, уверяю первые 10% в пм (примерно первые 6-7 человек) это спортсмены уровня ветохина и Зверева, я думаю они немножко отличают f4 от e5

Немножко отличать f4 от e5 это одно, а ошибки в записи, невозможные ходы и "зевки" - это немножко другое. Но конкретных детей обсуждать совершенно не намерен. Одно абсолютно точно. Ошибки в записи, зевки и невозможные ходы бывали у всех, кого Вы назвали, хотя и реже, чем у остальных...

LLL, а вот скажите мне, если вам предъявят например со всей страны десяток детей которые в 9 лет могут дифференцировать и брать интегралы, Вы поддержите введение в начальных классах курса дифференциального и интегрального исчисления абсолютно для всех детей?
Расскажите мне после этого, как будет ощущать себя учительница началки когда ей придётся учить класс этим материям, а у неё есть ученики, которые даже таблицу умножения выучить не в состоянии.

Ошибки в записи - это преимущественно пропущенные ходы. То есть писал-писал, потом увлёкся, писать забыл. Несколько ходов пропустил, потом вспомнил, опять начал. Часто при этом ещё и съезжают, ходы белых пишутся в в столбце черных и наоборот.

Мой на Первенстве Мира до 14-ти в КЛАССИКУ зевнул мат в один ход. Этот зевок стоил ему медали. О ужас! Играть не умеет! Зевает в один ход)))

Итак. Вы хотите сказать, что в конце марта на пм_9 в заключительных турах на первых трёх досках (10% участников) будут крики про невозможный ход и зевки в один ход? Если да, давайте с вами заключим пари, которого так избегает а.в.

Не поддержу. Шахматы в школе я к слову тоже не поддерживаю. Просто, когда будут олимпиады с заданиями по интегралам для 9-тилетних ребят, буду смотреть за этими десятью , а не буду кричать про убийство математики, жуликов, педерации и айсберги

А что вы скажете пр всех остальных детей которых будут дрючить в моём примере интегралами (не про этих 10) а про всех остальных и про всех их учителей?
Вам по этому поводу есть что сказать или Вы в принципе не понимаете о чём я пишу вообще?

Знаете, была в истории одна такая мадам. Искренне удивлялась почему простые люди не едят пирожные...
Закончила свою жизнь на эшафоте...

Я бы с удовольствием, но мне законодательство запрещает  :( :(. Почитайте Положение...

Одноходовые зевки будут 100%. Возможно даже с криками  :o :o :o

Поставьте партии первой десятки M9 Moscow Open на движок, увидите одноходовые ляпы разной степени "грубости". 1600 - это невысокий уровень по общешахматным меркам...

Но дети там играли очень хорошие и перспективные, просто одно другому не мешает...

Про остальных детей которых будут дрючить. Дрючить не надо, надо просто дать возможность решать интегралы тем, кто хочет и проводить олимпиады между ними. Не надо называть это провокацией и бешенством.

А вот хрен-то. Всем учить шахматы с первого по четвёртый класс и на четвёртом году обучения изучать тему позиционная жертва.
Это, LLL, уже реальность. Да-с. Вы не смотрели программу ШФМ для школьного всеобуча?
Не смотрели. А ведь спорите!
 ;D

Положения о финале ещё нет. Если не будет запрета пари, очень хочу его заключить про крики о невозможных ходах в борьбе за медали первенства

Причём тут всеобуч? Я поддерживаю вас о борьбе с всеобучем. Я против ваших резких фраз о запрете детских первенств и провокации бешенства

Это к вопросу о деятельности федерации-педерации под названием ШФМ. Они спелись с воровским Департаментом образования Москвы и оприходуют на этом деле огромные сумму бюджетного бабла причём в ущерб детям всей столицы Российской Федерации.

Это обязательный пункт для всех Положений, требование Закона о спорте. Давайте вот как договоримся. Пари я с Вами заключать не буду, но если одноходовые зевки в трех последних турах первых трех досок будут, то вы можете перечислить 10000 рублей в фонд "Шахматы в школе" (точное название и реквизиты узнайте у Папы Шахматиста). Одноходовая грубая ошибка (зевок) - это изменение оценки позиции движком за один ход на 3 единицы или больше при глубине расчета не менее 20 полуходов. Конкретный движок Вы можете выбрать сами. Факт наличия (отсутствия) крика, увы, мы никак зафиксировать не сможем... Невозможные ходы в итоговых протоколах также не фиксируются...

LLL, а вот ответьте на такой вопрос. У Вас ведь, как я понимаю, ребёнок маленький и думаю, что толковый в шахматах.
Вот вы бы хотели, чтобы у вашего ребёнка (причём бесплатно) была возможность два а то и три раза в неделю ходить в секцию, где были бы мальчики постарше его на два-три и даже и на пять и семь лет, в этой группе была бы отличная рабочая обстановка. К вашему малышу там все бы относились позитивно, тренер бы объяснял серьёзные вещи, ваш малыш мог бы постоянно играть и общаться с более сильными чем он большими мальчиками, играть с ними, учиться у них?
Если бы была такая возможность - стали бы водить своего малыша вот в такую секцию по шахматам?

Мне кажется, LLL - тренер

Да, да. Пропуски ходов - самое частое явление... Даже у взрослых...

Что касается мата в 1 ход, то это бывает... Ботвинник в 1944 году в турнирной партии первенства СССР в жесточайшем цейтноте прозевал мат от Толуша. Причем, мата на доске не заметил и ответный ход сделал ;D ;D. И получил  укоризненную реплику: "Вам матец, Михал Моисеич!!"

У меня ребёнок не настолько маленький, в пм до 9 не проходит уже. Насчёт толковости - играет неплохо, но без крупных побед.

Да, хотела бы, если б был малыш. Вот например Осипов, Куць, Усов Дима ходят в такие секции

А это не играет роли. Мой вопрос можно адресовать любому человеку из шахмат. И, при этом, очень трудно будет написать, что это было бы ни о чём и так далее. Согласны? А на утвердительный ответ, что конечно это было бы хорошо, я отвечу просто в лоб.
Вот именно такая возможность для толковых малышей и была уничтожена отгоршковым бешенством ибо когда не было вообще турниров до 9 лет, такие секции были, и дети маленькие (но очень толковые для своего возраста) там тоже были, когда был всего один полуфинал до 9 такие секции ещё где-то как-то существовали... А теперь у нас лепота и благодать мы дотрахались до мышей дожили аж до 7 полуфиналов первенства Москвы до 9 лет, а таких секций практически больше нет...

В секции?  ;D

Юность Москвы, этюд и школа Карпова

Усов Дмитрий.
http://chessopen.ru/members/313828.html
Спортивная школа Анатолий Карпова.
Осипов Михаил
http://chessopen.ru/members/314551.html
Спортивная школа Юность Москвы

Юность Москвы и Школа Карпова это по вашему секции?

По поводу Этюда давайте спросим Александра Захарова.
Вопрос крайне простой. С детьми какого возраста и какой силы игры занимается маленький Володя в Этюде.
Обращаю так же Ваше внимание на то, что я писал ещё и про то, что это два-три раза в неделю и ничего не стоит для родителей.
Вы же читали мой текст? Так вот. Юность Москвы и Школа Карпова - НЕ СЕКЦИИ.
Этюд НЕ БЕСПЛАТЕН.

И спросите у Александра, отправил ли он поздравительную телеграмму Андрею Васильичу или нет и он по-прежнему в черном списке ШФР.


Ну это же ужас.. А потом вот из-за таких клеветнических постов Александра Владимировича Владислав Валерьевич третий год не пускает Артёма в Школу Карпова на свои турниры..

Как отношения с ШФМ крепить при таком настрое, дорогой Александр Владимирович?

Во-первых, есть Потемкин, который наверняка придёт на финал с камерой и зафиксирует крики. Во-вторых, я против шахмат в школе, прошу это запомнить

В ЮМ уже после 1800-1900 нет конкурентной среды в группах, все занимается индивидуально..на занятия групповые и не ходят.

Отношение с ШФМ следует крепить на форуме ШФМ. То, что такого форума не существует, это не мои проблемы. А здесь для ШФМ от меня название только одно: воровская федерация-педерация.

До "Юности Москвы" куда ходил Миша?

Какая разница, а? Ходил в обычную современную секцию - детский сад - штаны на лямках.
В моём понимании это вообще не секция в принципе. Я именно поэтому и принял решение это всё в своей деятельности просто разом прекратить со следующего учебного года.

Если это правда, то это же просто кошмар!

Судя по интервью, к Екатерине Поповой, которую родители Миши с благодарностью упоминают в каждой второй публикации

И причём здесь это? Ну причём?
Я вам пишу о том, что эти процессы попросту уничтожили нормальные шахматные секции в городе.
Практически под ноль.
Вам сейчас пишет папа мальчика, который занимается в спортивной школе и он пишет о КА-ТА-СТРО-ФЕ.
В спортивной школе всего-то после силы игры в 1800-1900 нет групп детей такого уровня. А именно занятия в мини-группах самое эффективное что только может быть... Все рассасываются по индивилуальным углам...
Это по вашему прогресс?

А достопочтенная Людмила Сергеевна прочтет эту Вашу оценку индивидуальной работы с учениками в ЮМ и попросит Вас объясниться, многоуважаемый Слава..

А что тут объяснять? Любому квалифицированному тренеру очевидно, что после достижения рейтинговой планки 1600 для эффективной работы нужна сильная мини-группа. Индивидуальные занятия это хорошо, но это не заменит сильную мини-группу по многим причинам. И если в сильной спортивной школе нет возможности такое реализовать, то это действительно катастрофа! Даже у меня в школьной секции, при довольно скудном ресурсе, есть две сильные (1800+) мини-группы. Одна бесплатная, другая немного платная.

Знаете, LLL, что я подумал... Мы просто не можем понять друг друга по одной причине. Вам не с чем сравнивать.
А мне есть с чем. Вот знаете... У меня доходы от моей работы в шахматах месяц от месяца бывают достаточно разными.
Вот за прошлый месяц я заработал больше 2000 долларов...
Это дофига на самом деле. Чаще, конечно, бывает меньше существенно. Это только за счёт того, что были большие турниры шахматные у меня в конце декабря и в начале января ещё были турниры.
Но я вам клянусь, я бы отказался от этих денег и пусть были бы опять дешёвые номера в обшагах, плацкарты...
И пусть даже пельмени варить кипятильником...  ;D Но чтобы были такие мальчишки и девчонки как тогда...
А деньги... Пустое совершенно...
Но я понимаю, что к этому возврата не будет.
Что-то очень маленькое но всё же похожее на то, что я когда-то имел в шахматах у меня получается в сёги... И с поездками и с детьми.
Я потому туда и ухожу... А шахматы вот кончились... И никаких денег таких нафиг не надо... Я к этому особо никогда и не стремился...
Представляете какая у меня была бюджетная зарплата все 90-е?
Ну наверное понимаете. Но... Вот такая вот история...

За месяц. А Вы знаете, сколько заработал Александр Николаевич Костьев на турнире в Небуге?
А сколько ещё на призерах, вернее на их родителях?

И это гораздо быстрее, чем за месяц.
А про Никиту Владимыча здесь даже писать не будем.
Один визит в РОНО - и Александр Николаевич тихо завидует в углу..

Да мне на их заработки (какие бы они ни были) чихать...
Это их дела. Но шахматы превратились вообще в сплошное баблодельство...
На такой огромный процент, что тихий ужас... Не... Ну деньги, ясен перец, вещь полезная и необходимая, но как-то и мера должна быть...

Вот все вообще понимают, сколько никаковских совершенно малышей притащат на полуфиналы эти, а?
Это же профанация просто страшная. Я сейчас готовлю одного мальчика играть в полуфинале ОДНОГО. Один у меня будет сразу в финале играть.
Два человека всего. Почему? Да потому, что я никогда в жизни не отправлю туда ребёнка, не будучи уверенным что он играет в шахматы, а не в деревянные чурбачки. В этом мальчике уверен на сто процентов.
Он ясно и понятно пишет партию, от него не дождёшься невозможного хода вообще. Он ещё крайне мало знает, но он уже играет в шахматы.
А ведут ведут туда зачастую... О-о-о...Семь полуфиналов... Одуреть... Начиналось с одного всего...
Дальше сколько будет? 10? Потом 14? Потом 27?
И это болото просто поглотит всё. Своей профанацией...
Хорошо, что мне это уже будет поровну совершенно...

Пусть будет баблодельство.
Лишь бы не шарлатанство!

Проблема не в том, что они зарабатывают деньги, а в том, что они прикрываются разными лозунгами, типа развития детских шахмат, фондами, гос. поддержкой. То есть имеют преференции и административный ресурс.  Но даже при таких ресурсах - они "никаковские" организаторы. Один прошедший Москва Опен чего стоит. И если бы их поставили в конкурентные условия с коммерческими структурами типа ШК ЭТЮД, ПШС и т.д. они оказались на обочине...

Да. Это правда.
Увы...

Знаете, я вот иногда слушаю пожилых людей, которые вспоминают как счастливы они были в советское время, когда не было супермаркетов, интернета, доставки курьером, электронных приемных, зато ЛЮДИ БЫЛИ ДРУГИЕ! А сейчас уже ВСЕ НЕ ТО. И чем больше слушаю, тем понимаю, что претензии у них не к электронным приемным, электронным трансляциям досок, коммерческим центрам и т.д., а к тому же тогда они чувствовали себя более нужными, чем сейчас.

У меня претензий нет, но вы так ничего и не поняли.
Вы просто не понимаете, что такое детская шахматная секция с мальчишками и девчонками подростками, и отгоршковый балаган во что теперь это всё превратилось.
И мой возраст тут совершенно не причём. Мне ещё нет и 50 лет, я отлично себя чувствую. Я очень работоспособен - это Вы в частности все можете видеть и по турнирам, которые я провожу и по работе с рейтингом ОРР, и по работе в сети. Так же, имейте в виду, что у меня очень немаленькая нагрузка на работе вообще-то, а ещё есть отдельный занятия с детьми через интернет.
Много чего есть. Я очень много работаю.
Но с шахматами придётся покончить.

Зато как сейчас чувствуют нужными себя Глуховский и Зангалис, Костьев и Филатов, семейство Балгабаевых..
Какой расцвет в российских шахматах.. и детских, и взрослых..

ВОТ ЭТО Люди в НАШЕ время, Могучее, Лихое племя: Богатыри — не Вы, дорогой Александр Владимирович.

(http://ruchess.ru/upload/iblock/c1d/c1d1254f1743e2e9fb42342a93659c95.JPG)
(http://images.myshared.ru/9/860511/slide_39.jpg)

- перефразируя Лермонтова.

Кстати, нашего Админа Александра Владимировича пожилым назвать весьма затруднительно.
Он же не Берик Туктыбекович с колоссальным жизненным опытом..

Определенная группа пожилых людей управляет вами, и они не только слушать вас не будут...и говорить с вами...а даже в вашу сторону и не посмотрят.. Ибо считают вас управляемой массой...а возраст ваш статистически раскладывают на группы, чтобы легче и структурно было вами управлять. И они определяют нужны вы или нет  данный момент...к примеру для голосования...

Боюсь, это вы не поняли. Мальчишки и девчонки подростки вам нравились, потому что вы для них были непререкаемым авторитетом. Они работоспособны, любознательны, порой вспыльчивы, но с ними интересно работать. А для детей 5-7 лет авторитетов не существует. Их просто запихнули "развивать логику". Их внимание переключается через несколько минут, им бы поиграть во что-то другое уже, а их, бедных, на занятия прут. Но вы неправильно видите причину этого: она не в "педерациях" и жуликах, а в том, что шахматы теперь нужны не тем, у кого репетиторы-курсы-домашки, а тем, у кого этого еще всего нет. Отсюда неправильные предложения: вы хотите лишить первенств маленьких Усова, Осипов и Куца, вместо того чтобы попытаться создать для них и других условия, приспособленные к новой реальности гиперомоложения шахмат

Давайте про 10% кто способен реально заниматься шахматами, а что в других видах как то иначе? Кто то видел выборку в футболе? Или еще где? Она во много раз больше, но на более менее приличный юношеский уровень выходит очень мало, на профессиональный в России не выходит никто ваабще) да малышам еще рано многим, но если их таких не брать, то скоро будет и вовсе некого...вот пришли у меня 2года назад человек 10 2006 года...как вы думаете сколько из них дошло до уровня хотя бы 1500? Правильно один...те же 10%, менталитет такой, лень либо избалованность, в нашей стране в принципе только 10% людей способны трудиться по-настоящему...Гаджеты, блага,менталитет... Малышей приводят родители,да, а тех кто постарше зачастую бесполезно - им Ваабще ничего не интересно, они не готовы работать

Я ничего не хочу. Я просто выхожу из шахматного мира, так как он смертельно поражён раком отгоршкового бешенства и мне есть куда уходить.
А этим малышам было бы намного лучше, если бы они росли среди старших детей, а не были бы обречены на постоянную гонку на которые неизбежно подсядут родители в многочисленных побоищах юных шахматных гладиаторов.
А ещё, LLL, вы и кто угодно можете хоть в доску расшибиться но "площадь круга ныне, присно и вовеки устало всем назло пи эр квадрат" т.е. сензитивным периодом развития логического мышления человека является младший подростковый возраст.
ТОЧКА!

Разница только в том, что даже если малышня бегает по полю хаотично за мячом это уже футбол, а чинное восседание за досками под вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!  - это не шахматы.

я не считаю даже взрослый футбол в России футболом...детский и подавно...

Тогда странно приводить пример футбола, если по Вашему мнению, Алексей, его в нашей стране вообще нет.
И если вы к футболу такие критерии предъявляете, то тем более детские шахматы вообще не шахматы.
Причём практически все. До такого даже я не дохожу. Для меня отгоршковые шахматы не шахматы только лишь...

Не все, что является аксиомой, всегда ей останется. Да, 100 лет назад была уверенность в том, что рожать надо в 18, учить читать в 7, а шахматы лет в 12. Сейчас стало ясно, что это предрассудки. И рожать можно попозже, читать можно в 4 года, и кстати, без изучения "аз, буки, веди", да и в шахматы в три года можно начать играть. И что самое, интересное, вы видите кучу примеров этому, но уставившись с тоскую на бедных детей из центра "развивашка-умняшка" где учат скакать коником, считаете что все это хорошее - верхушка айсберга просто.

Антинаучная ахинея. Как был дошкольный возраст и младший школьный сензитивным периодом для развития образного мышления, а младший подростковый логического так всё и осталось. Как при царе дети евклидову геометрию учить в подростковом возрасте начинали, так и сейчас её в том же самом возрасте учат и никто не заставляет теорему Пифагора во втором классе доказывать .
А вот шахматисты в погоне за наживой пошли всем сообществом просто вопреки природе маме и нанося вред и шахматам как игре и что самое страшное, ещё и детям, которым (подавляющему большинству вне зависимости от способностей) просто протипопоказаны такие спортивные нагрузки на нервную систему которые порождают шахматы когда идут серьёзные побоища юных шахматных гладиаторов.

В три года на шахматной доске можно разве что в Чапаева играть...и то, у кого хорошо мелкая моторика развита. А те, кто начал играть в шахматы в 3-4 года...в большей части к подростковому возрасту с ними заканчивают..или ничем уже не отличаются от более позднесозревших ментально сверстников..

Александр, зачем вы пытаетесь разубедить?? Пусть находятся в иллюзиях... Потом на собственном опыте все прочувствуют.. Он очень важен собственный опыт, угар пройдет.

Если уж на то пошло, то геометрию начинают учить в начальной школе, когда учат фигуры, острые и тупые углы, считают площадь и периметр. Потом уже туда добавляются свойства этих фигур и их признаки, еще позже вводятся понятия тригонометрии (синус, косинус, спустя еще пару лет - аркосинус). И кучу раз менялось мнение о том, когда что говорить - Погорелов пишет так, а Атанасян по другому.

Насчет антинаучности - в основе научного метода лежит воспроизводимость. Вот пи эр квадрат вы докажете, и я не смогу найти ни одного примера, который бы это опроверг. А возраст начала шахматами, вы не докажете, потому что в ПМ-9 будут шахматисты по 1600 рейтинга, а среди детей 5 лет есть и те, у кого по 1400. Только тогда вы начнете говорить про айсберги. Наука гибкая - если есть что-то что опровергает текущее представление, это представление должно меняться. Вчера одно считалось полезным, сегодня появились новые данные, и теперь стало ясно, что это оказывается вредно и наоборот. А вы уперлись в свою "аксиому"

В основе науки лежит опыт и время, а не мода... А в основе научного метода лежит проверка гипотез,которые подтверждают или опровергают на основе опыта (эксперимента, как частность).
 В ПМ-9 - всегда будут несколько шахматистов которые опережают развитие среди сверстников. Но это не доказывает, что вдруг у нового поколения детей появились другие способности, в отличие от предыдущих. Так было всегда. Ничего нового не появилось. Даже не смотря на новомодные теории о детях Индиго...хотя с точки зрения выманивания денег у родителей..эта теория очень научна..

В основе науки лежит то, что она не игнорирует данные. Если, условно говоря, вдруг построят треугольник, сумма углов которого будет не 180, а 200 градусов, то наука не может сказать "это ниче не доказывает, просто исключение, треугольников 180 градусов все равно больше, я в геометрии 28 лет". Наука в таком случае изучит этот треугольник со всех возможных сторон, собственно поэтому наука и развивается. Как только мы видим детей в 5 лет, которые играют на 1400, мы должны проверить их реальную силу, подготовку, выяснить подробности их обучения, и вероятно внести изменения в наши предствления о "подростковом возрасте"

Наука проверяет гипотезы, но научные..а не 200 градусов... Как только вы видите детей в 5 лет играющих на 1400 сейчас ...вы вспоминаете...в том году такие тоже были..и в предыдущем...и еще раньше. И их было примерно всегда одинаково..плюс минус... И эти дети тоже с взрослением, кто бросил, кто сравнялся с "догоняющими" и т.д.  И к 13-14 годам от этих детей остаются единицы..кто дойдет до мастерского рубежа. И вы понимаете, что нет никаких чудодейственных методик и т.д. а есть индивидуальный талант и работоспособность...

Собственно об этом и речь. Раннее начало не гарантирует, что человек будет всегда обгонять тех, кто начал позже. Речь только о том, что в шахматы можно начинать играть и в три года, что нет никакого "возраста развития логики", а есть индивидуальный талант и работоспособность.

Так суть в этом и есть! Что начинать могут в 3, но это 1 % от всех детей!  Они играть должны, а не в доски смотреть! Они дети.

Только большинство родителей преследуют свои амбиции.

И так как таких детей очень мало в возрастах, они и должны играть в шахматы в секциях, где остальная масса детей старше и сильнее по силе игры, а иначе деградация малыша в себе подобных. Но опять таки родители и тренера должны это видеть и понимать!

А то что из шахмат делают бизнес.... Это же видно!

Возраст развития логики есть.. Биологию не обманешь)... А то бы сразу бы шли учиться в университет из сада..минуя среднюю школу... процесс развития  у хомо сапиенс с возрастам очень хорошо укладывается  в этапность развития и роста организма, в том числе до, во время и  после полового созревания. И почему вдруг подвижный неусидчивый ребенок..в подростковом возрасте может часами сидеть за книжками шахматами... и т.д. и тут без половых гормонов не обходится...

От ШШ "Этюд2 в полуфинале до 9 будут играть 13 мальчиков и 2 девочки (ближе к централизованной заявке - будет точное количество). Два ученика - Усков Артем и Никитина Тала уже в финале по рейтингу.

Не чувствую запаха отгоршкового бешенства. Все 15 - опытные шахматисты и будут бороться за выход в финал. Естестенно записывают, невозможными ходами судью не донимают :)

Александр, я вам сейчас расскажу одну историю...
Я учился тогда в младшей школе и узнал про это только уже взрослым.
Короче, дело было так. В школе было родительское собрание.
Одним из пунктов был вопрос о том, что надо чем-то там помочь школе родителям - в данном случае не деньгами, а что-то сделать по классу. Не помню уже что. Не суть.К чему я это, Вы поймёте позже.
У нас в доме, где я жил, пять мальчишек (включая и меня) учились в одном классе и вообще ещё рядом в соседних домах многие жили разумеется.
И вот мама одной девочки, которой надоело уже, что её дочку (которая просто была активной девочкой с характером) чихвостят на каждом родительском собрании первый раз в жизни отправила на родительское собрание папу...
Папа был обычным советским представителем инженерной интеллигенции и как и многие наши мужики достаточно слаб на спиртное.
Воспользовавшись поводом отлучиться из дома и по делу от своей супруги (т.е. пойти на родительское собрание к ребёнку) папа решил, что времени ещё полно и ничего плохого не будет так сказать для сугреву... Он зашёл в магазин, купил там что-то чем можно было согреться и согрелся... Очень хорошо согрелся, но не до состояний мордой в снег конечно.
Мамы нескольких учеников хорошо уже знали его жену, но его самого видели на родительском собрании в первый раз.
На собрании папа что называется ЖОГ.
В принципе, он его сорвал. Ну как сорвал.
Какую бы тему не пыталась поднять на собрании офигевшая учительница, папа тут же встревал в обсуждаемый вопрос - по делу или не по делу ему было по барабану и начинались его тексты следующими словами:
- А вот моя Арина!!! ..... (это дочка)
На пятый или шестой раз e части родителей началась от смеха уже чуть ли не истерика...
В общем, папа этот сделал родительское собрание и стал на нём настоящим хитом.
Он был в каждой бочке затычка, и первым вызывался завтра что-то там делать в классе ещё с тремя мамами одной из которых не было на собрании, но она сказала, что обязательно придёт помогать.
Давившиеся от смеха после педсовета мамы придя домой тут же засели за телефоны и сообщили той маме, которая не была на собрании, что завтра ей надо придти во столько-то и во столько-то и там...
Слушай! Там такой будет классный мужик! Весёлый!!! Нет слов просто!
Какого же было их удивление (а они не было на следующий день в школе - там нужно было трое или четверо в школе) когда та мама, которая пошла помогать по школе, им вечером позвонила и сказала.
Не знаю, что вы в нём весёлого нашли, он вообще за несколько часов ни одного слова не произнёс.
А у папы, видать, было сильнейшее похмелье ... А какой с похмелья драйв?

Но фразу А ВОТ МОЯ АРИНА! - родители всех детей запомнили навсегда!

Как говориться, турнирная таблица на chess-results все покажет. Возможно, переоцениваю подготовку. Просто конкретно этими ребятами много сам занимался... Посмотрим!

Что-то я упустила момент, что в прошлом году не было обсчёта ФИДЕ, тогда вообще обнаглели.

А это что за "зверь" такой? :)

Я надеюсь, что это всего лишь детёныш такого зверя как Опечатыш. Ничего особенного.
 :)

А Владимир Викторович Переверткин использовал аркосинус для расчета рейтинга РШФ.
Обсчитал в том числе лично Владимиру Ильичу Афромееву, и как обсчитал.. песня, а не обсчет..

Куда ж он его себе вставил при расчете..я стесняюсь спросить?  ::)

Боюсь обидеть, и правда не хочу, но не могу удержаться всё же. Читают, например, Крамник, Грищук и Карякин такой спич и ржут, по полу катаются, не могут..."Понимает он шахматы и в шахматах" ;D Каждый из них может собрать в зал пятьдесят или сто таких "понимателей шахмат" и дать им сеанс одновременной игры с разгромным счетом. А альфа-зеро - им в свою очередь сеанс под ноль даст, слепым щенятам... Всё относительно очень, когда о чьём-то понимании речь заходит.
Но это я не чтоб обидеть написал, а для размышления о категоричности суждений.

Между мной и любым отгоршковым которого притащили за ручку развивать логическое мЫшление шахматами просто пропасть и по силе и по пониманию игры.
Это если Вы не поняли, о чём я писал.
Мы пишем о детях - типа шахматистов в период отгоршкового бешенства.

 Мне достаточно своего понимания шахмат (а у меня было за 2200 ФИДЕ) и своего 28 летнего опыта работы с детьми среди которых полно и кмс и есть и повыше, чтобы отличить игру у шахматы от передвижения деревянных чурбачков.


Почитайте, о чём шла речь.

Совсем разжую.
Сидит малыш перед игрой в калах. Перед ним подряд шесть луночек. Назовём их слева-направо 1, 2, 3, 4, 5, 6, седьмая его калах.
В каждой луночке по 4 камушка. Ход состоит в том, чтобы все камушки вынуть и начать слева-направо сеять по одному в каждую лунку. Если последний камушек попадает в калах, то у тебя будет ещё один ход. И ЭТО ХОРОШО,
И вот ребёнок решает такую задачу.
Перебор вариантов есть, счёт устный есть, представление свои действий в уме имеется.
Правильный ход из третье лунки. И эта задача доступна.
И умея решать такие и сходные задачи ребёнок уже может осмысленно играть в калах. Не круто (там есть свои глубины и сложности но осмысленно). При определённой практике и внимание без одноходовых глупостей вообще. Это возможно.
И вот такое же чадо усадили за сами шахматы. И чадо вроде придумало как конём прыжком на ладью напасть, а на другом фланге ходом слона через фсю доску на это у чада ферзя раз и сожрали. ОППА!
Ну ничего. Если соперник такой же, то ещё будет много чего интересного и конечно итоговый вопль про невозможный ход.
Имитация. Игра в деревянные чурбачки. Но зато в сами ШАХМАТЫ.
 

Александр Владимирович! Дорогой! Здесь на форуме родители того самого 1% малышей, которые могут с пеленок комбинировать именно в шахматах. Вернее, 0,1%. Они Вас тупо не понимают! Ну не может родитель одаренного в шахматах ребенка понять вещей, которые Вы говорите про 99% совершенно, совершенно по-другому, не в шахматах, одаренных других детей, случайно, броуновски, по российски ;D залетевших, по всеобучу "вляпавшихся"... .
Вот тем бы родителям почитать ... . Но, увы и ах... .
Форум-то шахматный ;D

Хахаххаха.... Забавно!!

Ага!

Это-то я понимаю. Но вы не осознаёте подлинных масштабов катастрофы. Тем родителям это читать тоже бесполезно...

Знаете, что они отвечают?
А и ладно. Нам чемпион не нужен, зато на шахматы ходит, может и разовьёт чего. Он говорит, что ему интересно.

Специально для Михаила. И те, кто платно занимается, ГОВОРЯТ ТОЖЕ САМОЕ!!!!

Это да! У нас еще умнее родители. Спасибо говорят, ребенок теперь спокойный и всё понимает. Сколько мы вам должны? ;D Alles

Маленький Володя занимается в основной группе, плюс он приобрел дополнительные абонемент, т.е. еще два раза ходит в группу уровня Ладья (всего 4 часа). Также он занимается в группах Профи-10 (2008 г.р. и моложе) и Профи-8 (2010 г.р. и моложе) 5 часов в неделю. Еще он ходит в шахматный клуб, минимум 3 часа игровой практики со взрослыми любителями. Еще он ходит в группу "Белая ладья" в школе 962 (2 часа в неделю).
В целом, соображает не хуже Миши Осипова. Думаю матч установит динамическое равновесие.

От ШШ "Этюд" в этом году в полуфинале до 9 лет будут играть 17 учеников. Двое уже отобрались в финал по рейтингу.

Играть будем в РГСУ. Завтра централизованная заявка и платежка с турнирным взносом за всех учеников.

Я, конечно, к Мише отношусь сами знаете как, но так-то Куць на Москоу опен набрал два очка, выиграв лишь у тех, кто брал по очку, а Осипов 5 очков. И у куца рейтинг 1000, а Осипов имеет 1368. По-моему разница все-таки есть

Вот только всё это (результаты я имею в виду) зависит от клуба, от тренера и тому подобное, на ничтожный процент.

Я балдею от Вас ;D

А что не так?

Надо различать Володю Куца и Алексея Куца.

С Вашей "любовью" ;D Миша скоро шахматы бросит ;D ;D ;D

Путешественники находят племя индейцев, живущих неподалёку от Ниагарского водопада. У всего племени очень большие уши, а у вождя вмятина на лбу. Удивившись, решают понаблюдать за племенем.
Смотрят, а народ племени периодически прислушивается, оттопыривает ладонями уши и спрашивает у вождя:
- Что это? Что шумит?
А вождь каждый раз раздражено бьет себя по лбу:
- Ниагара, болваны, Ниагара!!!

Так вы расскажите про младшего

Как раз он-то задержится в шахматах подольше очень многих его соперников.

Вернёмся к нашим " баранам"
Завтра начинается первый полуфинал, а списков почти нет. Вернее есть один шш карпова там 15 человек и список юм если не ошибаюсь 1 человек!

Придётся набраться терпения! Хотя могли бы заранее их показывать может родители выбирали послабее/посильнее полуфинал

Про Алексея пока рассказывать особенно нечего. Ходит в Профи-8, кое-что уже знает. Но пока маленький.

Володя на следующий год будет грозной силой. У него есть способность к пониманию шахмат и желание. Занимается много, выбирает из Этюда - ВСЕ.

По участникам от ШШ "Этюд"
1. 17 мальчиков
2. 2 девочки
3. 1 мальчик в финале
4. 2 девочки в финале

Полуфинал все будут играть на площадке РГСУ. Нам там удобно и ограничений по количеству участников нет!

Тогда вы могли наоборот пожаловаться, что зачем так рано списки выставили, только ребёнка испугали/расслабили.
Что ни делай - есть люди, которым всё не так.
(если что я не Вас имею ввиду конкретно, а вообще)

Действительно, а я с этой стороны не подумала

http://www.chess-results.com/tnr331819.aspx?lan=11

Не против множества полуфиналов до 9 лет, но 27 участников совсем мало. Если в такой полуфинал привезти учеников из сильной школы, например, из Этюда - они почти половину составят и будут друг друга рубить в каждом туре.

Надеюсь в РГСУ будем мнооо участников, или же отгоршкое бешенство входит в норму и Александру надо возвращаться в шахматы.

Так это же в "Мыслителе".. при всём уважении, вот Вы пойдёте играть в "Мыслитель"?
Вот и родители как-то не очень.

Вот если бы в "Золотом Вавилоне"..

и по кол-ву и по рейтингу составы полуфиналов удручают) когда мы там играли было интереснее)

http://chess-results.com/tnr332296.aspx?lan=11&art=0&wi=821

Пока на 32 участника, 17 учеников из Этюда. Это как-то не очень  >:( ???

А зачем вы их всех в одно место отправили?  :)
Александр, у Вас какие-то мне непонятные совершенно представления о борьбе с отгоршковым бешенством.
Не... Я никого ни к чему не призываю, а уж тем более бороться, но Вы с одной стороны пишите, что ведёте борьбу с отгоршковым бешенством, а с другой отправили практически взвод юных шахматных гладиаторов именно того самого возраста на полуфинал...
А потом ещё удивлены, что там каждый второй из вашей школы...

Те, кто едет из Этюда, готовы драть любителей. Там есть оч приличные спортсмены, заряженные на результат.

Просто удивлен, что так мало играет. Им друг друга придется рубить, а не любителей.

С другой стороны, в такой ситуации финал станет еще сильнее!

Александр, я никак понять не могу, Вы это серьёзно или троллите как Папа шахматиста?
Отгоршковые дети без рейтинга ФИДЕ это у Вас профи? Ну если они едут драть любителей...
Хочу просто напомнить, что для ФИДЕ вообще игроки с рейтингом менее 2000 являются любителями и для них проводится даже отдельный чемпионат мира. Для игроков с рейтингом ФИДЕ менее 2000 (!)

Представления очень понятные. Если ребёнок младше 7 лет учится где-то не в этюде, то это отгоршковое бешенство, а если в этюде, то это начинающий спортсмен, который скоро поедет всех  драть

Ни в коем разе никого ни за что не агитирую, но если от меня едет играть на такое соревнование мальчик (и это принцип) то это уже ребёнок, который
- прошёл определённый отбор. Т.е. я увидел, что это не маленький пустоголовый движитель деревянных чурбачков
- уже играл в турнирах (не менее двух раз во всяком случае) где надо было писать партию и с нормальным контролем.
- уже имеет мою личную поддержку как тренера.
Просто я считаю, что официальные соревнования (в любом возрасте) это не тренировочные турниры.
Таких турниров где можно просто поехать попробовать поиграть с записью или вообще без в Москве сейчас выше крыши!
Хоть уиграйся.
И вот этого бешенства с семью полуфиналами я хоть убей меня но понять не в состоянии...

Щас вам расскажут, что в этюде есть строгий отбор, все участники полуфинала проходят оценку на понимание шахмат, логическое мышление и концентрацию внимания, что все они играли в турнирах в золотом вавилоне и других турнирах С ДЕНЕЖНЫМИ ПРИЗАМИ и что такая сильная школа как этюд обеспечивает тренерскую поддержку каждому своему члену

Посмотрим итоговую таблицу, а потом и таблицу финальной части.

В моих интересах, чтобы в РГСУ играло много участников. Мест будет больше выходящих.

А отбор, разумеется, проходят. С этой группой сам и занимался. Посмотрим.

Странный подход. Обычный родитель 6-8 летнего ребёнка не различает, официальный турнир или неофициальный. Главное, чтоб турнир был удобен по месту времени и силе соперников, остальное пофиг. Я в своё время тоже не различала, и первый турнир с записью моего ребёнка был полуфиналом Москвы. И ни сколько в этом не раскаиваюсь.  ;D
В данном случае ещё и взносы сопоставимы с коммерческими турнирами. Так какая разница?

Екатерина, сколько было полуфиналов когда Ваш Алексей был маленьким вспомните пожалуйста...
Сколько вообще тогда было детских турниров в Москве.
Родитель может что угодно не различать. Для того, чтобы различать есть тренер.
А то, что сейчас происходит, это просто толпы лопухнутых кормят известного Н. Кима аккумулирующего их бабас в фонд шахматы в школе.

Они же туда знаете зачем идут? Через одного как минимум.
Чтобы потом подруге похвастаться, что мой не только шахматами логическое мЫшление развивает, а уже даже в полуфинале Первенства Москвы играл! О как!
Чтобы подруга от зависти подохла.
 ;D

Понятия не имею, сколько было полуфиналов. Это было осенью, полуфинал был до 10. Интернета тогда не было. Точнее не было ни одного сайта, где можно было бы найти хоть какую то информацию о турнирах. Для меня единственным источником информации был стенд в Клубе Петросяна.

Но современному родителю точно так же пофиг, официальный или неофициальный турнир, главное чтоб удобно.

Смотреть надо не таблицу, а список детей лет с 11, которые играют за ваш клуб...вот тут и выясняется истина..

Так вот давайте тогда начнём с того, что это вообще был ПОЛУФИНАЛ ДО 10 (!!!!) ЛЕТ!!!

А в полуфинал до 10 значит можно неподготовленному?  ;D

Но до 10 лет играют и 8 и 7 и 9, лучше спросить , какой год это был?

Елена, когда Лёша Сарана был маленьким (а он на минуточку 2000 г.р.) ситуация ещё была иной, чем сейчас.
Это в любом случае конец нулевых.
Это ещё не десятые даже, которые так же уже приближаются к завершению и чую я по творящемуся идиотизму и нарастанию маразмов по всем фронтам, что...
Да что там уже об этом...

2006

Тем более. А думаете из всех шестилеток которых туда сейчас попрут в эти сем мест все будут потом как Лёша Сарана?
Да может так быть запросто, что вообще ни одного не будет.
Зато масштабы профанации в 2018 году по сравнению с 2006 годом просто несопоставимы.

Почему вы отказываетесь понимать, что у вас был на тот момент очень способный ребёнок, и не хотите понять простейшего факта.
Львиная доля детей кто там будут играть ОТГОРШКОВЫЕ НИКАКОВСКИЕ!
И из-за этого шахматы превратились в полную профанацию на огромнейший процент.

Да профанация, профанация.)) Да, будут играть отгоршковые никаковские. Они будут платить взнос. Но почему и по какому критерию вы хотите запретить детям играть в полуфиналах? Ещё четвертьфиналы до 9 организовать?))
Для каждого родителя его ребёнок единственный. И каждый родитель хочет попробовать, увидеть, как его ребёнок будет смотреться на общем уровне. Вот попробуют, если ребёнок окажется в полуфинале внизу таблицы, поймут, что это не их, бросят.

Я ничего не хочу и никому ничего не запрещаю. Просто это привело к тому, что мне придётся покинуть шахматы - вот и всё. Во всяком случае в качестве тренера секции ибо моя работа лишилась в этом направлении абсолютно всякого смысла.
В чём-то похожий текст мог бы написать и Алексей, который так же уходит, но уже из шахмат вообще.

А как Алексей попал в шахматы?
Сейчас же это -  эх лишь бы при деле был с пелёнок.

Нее, в нашем случае были конкретно шахматы. Старший брат играл. Младший за старшим тянулся. А старшего отдала в кружок, когда он дома меня изнасиловал непрерывными партиями. В кружке хоть иногда не со мной будет играть)))
Ну и клуб в соседнем доме. В 6 лет уже одного можно было на занятия отправить, дойдёт, не заблудится.

Вот это и есть основная проблема сейчас и тогда. Тогда шли потому что мозг выносили родителям, а сейчас чтобы даже не успевали этого делать (и своих интересов у большинства 5-6-7 летних даже нет) .

Согласна. Сейчас родители воспринимают кружок как развивашки что ли... Не, ну я в шоке, когда мастер спорта приводит в кружок ребёнка, который не знает, как фигуры ходят. Приводит, чтоб тренер этому научил.
Я не удивлюсь, что скоро будут кружки по завязыванию шнурков и приучению к горшку, и будут очень востребованы. А чего самим то напрягаться, учить?! Пусть преподаватель учит.

Вот-вот... Всё правильно в последних постах. Целиком со всеми согласен.
Только что оплатил 5 дешёвых комплектов для игры в рендзю (даже чаши детские с головами мишек).
Мысленно обращаясь к тем родителям. Вот и будут вам всем от меня раз-ви-ваш-ки.
Но без шахмат.  ;D

Горшки закупили?  ;D

Мастер-классы. ::)

А я всё равно буду брать не младше полных шести лет. Даже в такую игротеку.
До 5-4 не опущусь никогда.

Главное, чтобы мне самому понимать, что это за истина...

Ну это вы сами решите для себя) А для других расскажите другое... Хотя за определенный период времени все очень хорошо видно. Статистика - наука сухая без эмоций. Да и состав ваш в командниках это показывает.

Хорошо, что статистика есть. Наверное, именно эта наука может дать ответ на вопрос с какой скоростью ежегодно растет рейтинг команды шш этюд в 8+2?

Средний рейтинг имел ввиду :)

Ну вот когда увидел сообщение, ну не смог не изучить данный вопрос! Специально открыл основной состав 8+2 Этюда в 2017 году, и основной состав этого года. Хочу предупредить, ничего против Этюда не имею, хорошая частная школа. Рекомендовал бы тем кто живет на севере Москвы. НО
Состав 2017 - Состав 2018. Без фамилий.
  1829   -   1868
  1667   -   1688
  1584   -   1622
  1648   -   1586
  1556   -   1425
  1606   -   1453
  1650   -   1512
  1550   -   1476
  1806   -   1564
  1565   -   1470
Рейтинг ШФМ указал на 1 марта 2017 года, а сейчас взял текущий российский - учитывая, что всем переносили рейтинг ШФМ на рейтинг РШФ, то вполне логично использовать именно так.
Думаю не стоило указывать что у Этюда средний рейтинг вырос. Люблю объективность.
Вот команда Юности в этом году заметно сильнее, наша команда примерно держит уже достаточно высокую планку, а вот Дворец и Тушино стали немного слабее.

Владислав, ты забыл добавить, после слов "Рекомендую всем, кто на Севере Москвы" добавить "...но как научитесь играть на 1600 - переходите к нам"  ;D

Ну решил так же указать и нашу команду. Чтобы нагляднее было. Рейтинги все те же.
2017 год состав - 2018 год состав
2029    -    2215
2005    -    2231
1850    -    1978
1892    -    1934
1821    -    1847
1873    -    1893
1881    -    1857
1815    -    1805
1796    -    1833
1803    -    1757
Прошу обратить внимание что мы не хвастаемся как у нашей команды растет средний рейтинг, хотя статистика на нашей стороне. Расти то с 1400 легче чем с 1800 и с 1900.

Никогда не занимался такой рекламой) Главная задача хорошо работать, кто захочет сам придет. Ну и статистика и результаты намного эффективнее любой пафосной рекламы.

Все "родные" во втором столбце или есть перешедшие?

вы еще начните инфляцию рейтинга считать в этой теме...

Дворец
2017 год   -    2018 год
1915    -    1823
1927    -    1721
1758    -    1737
1758    -    1728
1752    -    1797
1752    -    1816
1731    -    1753
1717    -    1745
1857    -    1881
1627    -    1868

Что значит "родные"? Ни у одной команды нет полностью состава где дети занимались с самого начала. У нас в этом году в основном составе дети, которые занимаются с 2015 года или раньше. Некоторые с 2010 года  :)

А вот команда, у кого реально средний рейтинг взлетел. Это Шк. им Курчатова! На вопрос как и почему все просто! Появилось 5! новых участников за команду, ВСЕ они перешли из других коллективов и в прошлому году не могли играть по правилу года! Напомню что у нашей школы таких 0 в этом году! А Вы говорите переходят в спортшколы! Вот куда все бегут!
2017 год - 2018 год
1980 - 2046
1821 - 1947
1868 - 1917
1823 - 1896
1716 - 1837
1693 - 1817
1755 - 1762
1722 - 1749
1755 - 1872
1520 - 1768
Жирным шрифтом выделил новеньких

значит родные, будем так считать,раз уже больше года  ;)

Статистика - коварная наука. Вроде средний рейтинг по 20 участникам команды рассчитывается? Что скажет босс Форума? Еще хотелось бы цифры за 2015 и 2016 год увидеть, чтобы объективные  тенденции уловить...

Возьмем, например, Перово. Сильная команда, но вот три ведущих шахматиста не смогли играть и что-то в прошлый раз они даже на старт 8+2 не вышли...

Боссу уже пофигу и шахматные рейтинги и командники 8+2

А матстатистика?

Этюд, вероятно, замечательный клуб. Но как бы средний рейтинг ни изменялся от года к году, соперник у Этюда только один - Тушино. Да и с Тушино ситуация такая из-за того, что в последние годы клуб перестал развиваться по независящим от себя причинам. Во всяком случае тренеры в этом точно не виноваты. И какое удовольствие выходить на каждый матч, зная, что ты проиграешь, скорее всего, с разгромным счётом?

Каждый решает свои задачи. Если бы не было Этюда, Перово спокойно продолжало выступать в высшей лиге.

Сейчас в высшей лиге играет шесть команд. Условия попадания в высшую лигу всем известны. С 2015 года Этюд совершил рывок из второй лиги в высшую за 2 года. На третий год мы свое место в высшей лиге сохранили. Сейчас наш второй год выступления в высшей лиге.

Мы завоевали свое место в честной  спортивной борьбе. Пусть теперь кто-то более сильный попытается нас вернуть в первую лигу.

В 2020 году готовьтесь, мы 8+2 выиграем. Именно для этого мы и вернулись, а сейчас закаляем характер нашей команды :)

С 2021 года предлагаю всем играть на равных условиях до допуску на год рождения. Этюду это ограничение будет не нужно.

На мое предложение играть 20 на 20 учениками 2009 г.р. (в банке 40 тыс., победитель по сумме набранных очков получает все) и моложе откликнулся только Марк из Мытищ. В марте мы проведем этот матч. Больше смелых спортшкол/школ не увидел.

Должен заметить, что в Школу Карпова и Дворец тоже регулярно приходит много сильных и перспективных детей (достаточно посмотреть колонку "переходы" в рейтинг-листе). А вообще всё, наверное, справедливо. Люди стремятся туда, где лучше поставлена работа с детьми. Если посмотреть графики изменения рейтинга у перешедших детей ко мне детей (особенно у двоих), то многое станет понятно.

У каждого участника высшей лиги - есть свое конкурентное преимущество. Посмотрим, что в итоге важнее...

Матстатистика говорит про вот это
В 2020 году готовьтесь, мы 8+2 выиграем. Именно для этого мы и вернулись, а сейчас закаляем характер нашей команды

С 2021 года предлагаю всем играть на равных условиях до допуску на год рождения. Этюду это ограничение будет не нужно.

что у данных событий вероятность такая же, как у полёта российского космического корабля с экипажем на борту на Марс в те же самые годы.

Коллеги! Давайте не будем просто так говорить, а приводить статистику "посмотреть графики изменения рейтинга у перешедших детей ко мне детей" Посмотрел!
Без фамилий
Спортсмен номер 1 дата перехода 1.06.2016
Было 2081 - сейчас 2046.
Спортсмен номер 2 дата перехода 1.06.2016
Было 1856 - сейчас  1872
Спортсмен номер 3 дата перехода 1.06.2016
Было 1782 - сейчас 1762
Спортсмен номер 4 дата перехода 15.09.2016
Было 1796 - сейчас 1917
Спорстмен номер 5 дата перехода 1.11.2016
Было 1753 - сейчас 1817
Не очень как то убедительно, по крайней мере уж точно не стоит преукрашивать результаты своей работы. Если взять общую прибавку то получается около 200 пунктов на всех 5 участников за 8 лет. СПАСИБО спортсмену номер 4))
А насчет переходов.
Здесь видно что каждый пришел в Школу Курчатова как состоявшийся спортсмен (рейтинг 1750+ об этом говорят). У нашей спортшколы юных спортсменов (1750+) за два года 2016 и 2017 нет. И говорить общими фразами точно не стоит.
Вячеслав!
Ничего против не имею Школы Курчатова, хороший тренер, с потрясающей мотивацией; очень сильная секция, хорошо что у нас есть такая в Москве. Но зачем говорить, то чего нет. Я прекрасно понимаю как тяжело чтобы все ученики прибавляли, рейтинг постоянно рос, но я и никогда не стану говорить что вот у меня все выросли и прибавили по 200-300 пунктов. Кто то в старших классах начинает отходить от шахмат, кому то мешают какие то особенности в характере, за кого то родители решили что шахматы не нужны, а кто то много самостоятельно начинает хорошо работать и рейтинг растет очень быстро, и присваивать себе эти результаты как то странно.

Влад, я про международные рейтинги. ;)

И, естественно, с учётом прошедшего Moscow Open!

Международные рейтинги слишком не объективны. Коэф 40 творит чудеса. На примере своих учеников видел как они взлетали по ФИДЕ а толку то? Рейтинг ШФМ всегда был объективнее.
Тем более у кого то рейтинги ФИДЕ могли быть серьезно занижены. Есть простой пример из Школы А.Карпова. Гиршгорн Леонид на осень 2017 ФИДЕ около 1650-1700, а рейтинг РШФ около 1950-2000. Так вот у него сейчас ФИДЕ после опена будет 1900. Что можно писать какой он молодец прибавил 300 пунктов за 5 месяцев?

Тушино неудачно расположено. Все нормальные игроки сбегают оттуда в Карпова или Курчатова

Тушино, Александр, это в первую очередь УДО которое растворяют в нюсовковой школе со всеми вытекающими последствиями...
Остальное - частные детали. А это несовместимо с сильной шахматной секцией в принципе.

Лёня, безусловно, молодец! Стал играть намного сильнее чем раньше. Я сейчас посмотрел и понял, почему у тебя статистика получается хуже, чем у меня в голове. Ещё не обсчитали Moscow Open, где все эти ребята (кроме одного заболевшего) хорошо сыграли (а кое-кто просто потрясающе!). После обсчёта МО картина будет более объективной.

За последние 6-7 лет ко мне в секцию не переходил ни один нормально играющий ребёнок из Тушино.

Каждый будет защищать свои конкурентные преимущества. Статистика - нам в помощь. Это нормально!

:)

"Лёня, безусловно, молодец! Стал играть намного сильнее чем раньше. Я сейчас посмотрел и понял, почему у тебя статистика получается хуже, чем у меня в голове. Ещё не обсчитали Moscow Open, где все эти ребята (кроме одного заболевшего) хорошо сыграли (а кое-кто просто потрясающе!). После обсчёта МО картина будет более объективной.Причем здесь Moscow Open."
Про большие цифры ты еще говорил на ДЮК в январе. И достаточно сильно завышал свои результаты и занижал результаты других. Ну не будешь ты спорить что за пол года получить 5 игроков уровня 1750+ это очень удачно и это рекорд Москвы по переходам сильных учеников и Спасибо надо сказать другим коллективам, которые их довели до такого уровня. А у тебя с точностью наоборот, раньше они играть не умели, а вот сейчас...

Что в лоб, что по лбу. Надо сначало показать результат, а потом об этом писать, а у Этюда только обещания. Вот выиграете и пишите на сайте Этюда, что Этюд самый сильный коллектив и проделал огромную работу. А пока это только слова и за 2 года врятли произойдет такой сильный скачок.

Этюд вообще нельзя сравнивать со школой Владислава Валерьевича.
Шансов не было. Шансов нет. Шансов не будет..
При всё уважении, достопочтенный Александр..


У Владислава Валерьевича, дорогой Слава, статистика не может быть хуже, чем у Вас в голове.
У Владислава Валерьевича возможны только два варианта:
1) лучше
2) намного лучше

И мы склоняемся к второму варианту в Вашем случае.

Не стоит называть Школу А.Карпова моей школой, это не справедливо и не красиво. И мне хочется чтобы все тренеры и коллективы были справедливы по отношению к друг другу, и не приукрашивали свои достижения.

Предматчевая разминка завершена, стороны отдуплились.

В четверг стартует в РГСУ (П-9), в пятницу в Петросяне (8+2).

Турнирная таблица всех расставит по местам. Главное, что нет равнодушных. Всем желаю, успехов!  :)

Все списки уже есть?

Так кто ж вас будет выбивать? Мне кажется, желающих нет :) В высшей лиге всегда нужно иметь 1-2 команды для расправы над ними :)

Вот Вы готовы поставить 20 тыс. руб. на матч 20х20. Но в спортшколах не так много детей 2009 г.р. Да и на деньги играть спортшколам вряд ли позволено :) Представляете, что после такого матча напишет ПШ прям в прокуратуру? :) Интересно, а готовы Вы поставить на победу Этюда в 8+2 в 2020 году? :)

А вот тут, ПШ, я с вами категорически не согласен!  Смотря где проводить соревнование.

На chessopen посмотрел первые 7 листов детей 2009 г.р. и младше. Там только 3 ребенка из Этюда и 20 детей из Дворца. Что-то мне кажется, Дворец либо не читает данный форум, либо, из вежливости, не хочет участвовать в отъеме денег :). Вообще, конечно, люди, которые создали и развивают Этюд, вызывают уважение! Но зачем так показательно соревноваться со спортшколами? Это похоже на сражение между КНДР и США :)

Пять баллов про КНДР!!!  ;D

Влад, да пусть фантазируют. Жалко? Школа Карпова за последние лет 5 сделала большой шаг в развитии и закономерно на текущий момент имеет сильный состав. Не надо ничего говорить и доказывать это видно. Кому показать нечего тот начинает придумывать и убеждать. Собаки лают, а караван идет!

Повторюсь. У школы Карпова - выдающийся состав поколения 2005 г.р. Они на голову сильнее всех.

По 2009 г.р. предложение открыто с момента объявления. Готовы играть.

Кому-то грамоты, кому-то деньги. У каждого свой мир, причем каждый мир - очень хороший и правильный. ;)

Вы вроде неглупый и должны понимать почему не будут спортшколы играть на ставку. Так что все это понты не более.

Один раз попробую объяснить, так сказать, направить сообщение из своего мира.

Вот представьте себе. Две субботы, один матч в Этюде, один матч в Мытищах (это полный день на выезд). Всего 4 партии. Родитель тратит выходной, ребенок тратит время, в одном месте собирается 80 человек (40 родителей и 40 детей). Они упираются, пыхтят, тратят время. И предположим, команда победила. Ура! И ребенок получает грамоту. Дальше еще один такой матч, потом еще один. И вот в коллекции три грамоты и три медали. ЗАЧЕМ? Где материальная четкая и понятная цель?

В нашем случае мы собрались, часть денег профинансировала школа, часть денег - родители. Но они знают, что кроме грамоты, в случае победы, они получают деньги. И тогда все становится на свои места. Ребенок становится старше и начинает зарабатывать, пусть сначала карманные деньги. Он понимает, зачем занимается. Это же прекрасно.

Кто-то скажет, детям - деньги не нужны. Возможно. Но вот, когда перед Костромой для малышей проходит традиционный турнир в ШШ "Этюд" под названием "Мир, труд, Этюд!", где первый приз 10000 рублей (в этом году будет 15000 рублей), как-то все за него борются. Расходы все-таки впереди.

Услышьте меня. Я сам играл за грамоты и медали и это было нормально для того периода времени. Сейчас мир другой, он изменился, а мы пытаемся жить, пользуясь благами капиталистического общества, но с правами на гарантированный достаток в СССР. Так не получится. Хотя Папа шахматиста искренне верит, что ему почему-то что-то должна РШФ или ШФМ. Возможно ошибаюсь, но у нас такое видение.

Еще один пример. Хоккей. Американские профессионалы зарабатывали миллионы, а наши хоккеисты в СССР получали по сравнению с ними гроши. А сколько американских хоккеистов закончили свою карьеру ничем? Сколько они вложили, чтобы стать такими профессионалами? Они же рисковали всем! Наши же хоккеисты всегда на полном обеспечении (квартира, з/п, премии, машина, сборы, бесплатная спортшкола в начале пути и т.д.). И вот распался СССР и "несправедливость" была восстановлена. Повалили в НХЛ. Однако забыли, что им Родина все бесплатно дала.
Попробуйте в Европе бесплатно большим теннисом позаниматься. В Испании, например. Получится?

Будьте критичны, если Родина что-то бесплатно дает, умейте отдавать. Или зарабатывайте самостоятельно, но от начала до конца.

P.S. Специально для Папы шахматиста разъяснение. Филатов здесь ни при чем, болею за сборную России и в прошлом за СССР, американцы мне не нравятся.

P.P.S. Взносы родителям можно оплатить безналичным путем, например, в ШШ "Этюд", если оплата будет картой,  а не по квитанции, в ШШ "Этюд", Вам выдадут кассовый чек, наличные деньги в оплату взносов не принимаются. С этих денег будут уплачены налоги. Дальше по результатам матча всем выигравшим также безналично с удержанием НДФЛ будет перечислен приз. По форме 6-НДФЛ за каждого получившего приз в отчетном квартале будет сдана налоговая декларация. Ставками и азартными играми ШШ "Этюд" не занимается, не фантазируйте.

Так у вас отлаженная система по заработку денег на родителях детей возрастного диапазона дошкольного и младшего школьного возраста.. несколько учеников получают бесплатные услуги..очень хорошая маркетинговая программа.. Какое тут сравнение с НХЛ??? Тут как раз у вас более взрослый контингент разбегается кто куда...И удержать большее количество старших для вас будет финансово накладно..
Вы прекрасный поставщик способных детей в спортшколы и идеально занимаете, как флагман, нишу по коммерческим услугам в отрасли шахматы среди Отгоршковских...по вашему типу работает также Стратегия..

Эх, Александр! Вам никогда этого не понять...
Я вспомнил как я вышел на утренний пляж в далёкой Румынии 90-х и крикнул - Русские есть?
И через 20 минут сборная команда СНГ (Россия, Украина, Беларусь) играла с сыгранной румынской командой полицейских этой страны на футбольном поле и во втором тайме играла в стиле АХ ВЫ ТАК?!!!! (ну типа за Родину-за Сталина... )
Сталин тут не при чём. Нас надо завести...
И никаких денег...
Вам этого не понять..

На поле стоял русский мат (который понимали румыны). Первый там 0-5 второй 3-0 (время не хватило - порвали бы на тряпьё)
Мячи в ворота просто заносились... Подросток начал бросаться под нападающих как под танки (видя что делают взрослые)...
Самоорганизация. Всё пришло.... Румыны начали возмущаться что кто-то грубо играет... А наш мужик им показал - ребята, я на... х... вообще босиком а вы все в бутцах!!!
Я потом (анализируя и вспоминая ...) я понял как МЫ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ!
Я видел это не на войне и буквально за полтора часа как это происходит в игре  - все эти метаморфозы...
А вообще пол команды до этого лежали на пляжу и ни в какой футбол играть не собирались вообще... Кто-то ещё уже и пивка попил...

А Вы, Александр, хотите с детства воспитать такое бабками?
... Смешно.

Рад, что миры могут хотя бы культурно общаться. Слышать - это уже высший пилотаж. Учусь, пока воспринимать получается :)

Этюд - отлаженная система. Это факт.

С большим интересом читаю Форум. Много полезной информации.

За победу на юношеской Олимпиаде в 1997 году получил медаль от организаторов. Родина написала статью в 64.  Мне было приятно :) Вы представить себе не можете, какое чувство гордости меня распирало. А еще ключевой матч с Украиной... Была до этого серебрянная и бронзовая медали.

Но 1998 году, выполнив звание мм, отправился получать ВО. Медаль невозможно раскусить, а грамоту сварить :)

Правильно надо быть на вершине "пищевой" пирамиды...

Сегодняшние дети на такое не способны.
Лётчик Роман Филиппов... Это не из Москвы...
И это то исключение из правил...
И по мелочам всё так же...
В мелочах всё так же... Всё начинается в детстве... У лётчика Романа Филиппова было (сто процентов) не то детство, где он во что-то там типа профессионально играл на деньги...
Выходить в игре даже (даже в детстве) как на последний бой...
Здесь так не принято, Александр... Цивилизационно.
Здесь именно "ЗА ПАРНЕЙ"
И в малом совсем (мы одна команда) и в большом как было в случае этого Героя России ...
Вне оценочно... Если это кончилось, то кончилось всё... Всё именно на этом и держалось...

Всё мельчает и мельчает везде... Были казаки -  сейчас ряженые, были дети которые и играли в шахматы, стали отгоршковые двигающие фишки под присмотром родителей - это всё звенья одной и той же цепи. Друг от друга отстоящие очень далеко но и между ними всё так же.
ИМИТАЦИЯ.
Служить так служить, убивать - так убивать, играть  - так играть, стрелять - так стрелять...
Все стреляют и служат по разному... Всё так.
Только слишком много стало имитации... Она убивает.

Эпоха открытий и расширений сменилась на эпоху потребления.

Да, Сергей. И если бы я знал, что мальчик-отличник  в состоянии дома устроить истерику на тему - я не поеду на Олимпиаду очередную - завтра у нас в шахматах матч - я бы остался.
Но такие мальчики перевелись...

Всё решают родители. А это...
Это конец для меня прежнего.
Просто меняется ситуация. Правда. Я могу и нынешнюю ситуацию использовать. Но Александр явно пребывает в иллюзиях.
Я в своё время видел совсем иную ситуацию. Она была крайне простой и зижделась на том, что было известно давно..
Тусня подростков которые одна тусня...
Они играют реально друг за друга... Их не надо заводить. Если они вместе ездят на турниры без родителей и там ... Да там они могут друг с другом даже ругаться и сраться... Учиться самим жить друг с другом и быть самостоятельными без нянек которые нос подотрут и попу...
Они когда играют, у них мотивация иная совершенно. Это - команда. Остальное...
Мне смешно..

Было ещё одно сообщение Влада, но оно куда-то делось. Там ты (Влад) написал, что я говорил на совещании то, чего не было. Это не так. Напиши мне в вк (чтобы не засорять форум), я тебе по пунктам на всё отвечу. И я не говорил, что ребята, которые ко мне перешли играли совсем плохо, а научил играть их я. Пятёрка, про которую здесь шла речь уже довольно неплохо играла и без меня. Впрочем, опять-таки, если посмотреть рейтинги (после МО), можно сделать некоторые выводы. Да и победа одного из учеников в Первенстве Москвы, наверное, тоже чего-то стоит. ;)

Ну Вы прямо словами Андрея Васильича во время фотосессии заговорили..


А вот здесь от души поздравляем Вас, Александр!
Не обращайте внимание на скептиков на форуме.
Или если кто гадости начинает говорить.
Раньше банили, зачищали, Антон у нас был, а теперь..
Не те, не те уже времена..

Я тот самый мальчик (был, примерно в 1998...2000) :D

Вам не повезло... Вы вляпались в это д...мо на всю жизнь... Ну как и я...
А тут главное  - соскочить...

Правда, родители вздумали на дачу ехать, на олимпиады я редко попадал, но истерика да,была ;)

У меня есть ощущение, что моя команда вполне подходит под это описание. А насколько оно верное, мы узнаем через несколько дней.

Моя тоже. С натяжкой, конечно, но всё-таки. Не конец 90/начало 2000-ых, но ...но ...но.

Если вы во всём этом разочаровались и соскочили, это не значит, что все должны. Давайте все вообще уйдём из шахмат разом.

Куда ж вы с подводной лодки?)))

А вот это Вы зря, дорогой Александр, очень зря.. только мы Вас отмазали за Ваш прошлый ляп, как Вы опять?
Ведь уже сообщили доброжелатели:

(https://cdn1.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20151223/4156952.jpg)

А терпение Андрея Васильича не безгранично.

(https://ippmedia.com/sites/default/files/articles/2017/03/13/radi%202.jpg)

Так Вам нужен этап ДКР или нет?

Не совсем. Ты ни разу не возил группу детей и чтобы ни одного родителя. Только ты и дети. И так дней 9 весь турнир.

Слава! Это ключевое. Ты  - молодец. В новых реалиях ты сделал крутую команду. Нет вопросов.
Но для меня это ... Как знаешь... Дело совсем не в силе детей. Нет.
Разница как в кока-коле до войны и в современной. Это ни одно и тоже.
Это... Ну лучше так. Это я могу легко сделать. Хотя бы в мой следующий ДР хочешь?
Буду я, ты, и эти взрослые уже мужики. Это легко сделать.

В современных реалиях детям деньги не нужны, у них все есть. Максимум могут складывать в копилку. И именно по этой причине дети не будут "рвать" одно место за эти деньги. Есть только одна причина "рвать" - доказать свое превосходство себе и друзьям сверстникам.

Александр этого реально не понимает.
Этого не понимают и многие родители. Мне один папа в своё время рассказал потрясающую историю.
Ну... Типа так. В детском саду отмечали ДР детей раз в месяц оптом. И вот родители выёживались как могли в смысле дороговизны, а он спросил свою дочку что она хочет. А кроха хотела леечку чтобы поливать цветы...
Леечка стоила какие-то копейки но его дочка там была самым счастливым ребёнком ибо сбылась её МЕЧТА.
Леечка (которая стоит всего ничего) но из неё можно поливать цветы.

И я это видел потом не раз. Как у детей меняется отношение к деньгам.
Один мальчик-подросток, который мне очень хорошо помогал проводить турниры (всё это было с родителями согласовано) вот как раз... Он первым начал получать за свою работу зарплату. От меня. За работу. Настоящую зарплату. Он себе кошелёк купил сам. Это просто была хорошая учёба во взрослую жизнь. Я не обижаю деньгами своих юных помошников и очень им благодарен кстати сказать. И это был не первый случай разумеется.
Вот ту  леечка была бы не уместна...  ;D

Мне кажется, что это не является определяющим. Когда мы ездим, например, в Кострому летом есть дети с родителями, есть без родителей, а в футбол всё равно играем все вместе. И больше половины детей на дневных занятиях спрашивают меня, как сыграли утром в турнире те наши ребята, с которыми они не пересеклись за обедом.

Cлава, извини, но ты просто не понимаешь о чём идёт речь.

А если это будет девочка? :D  Вы останетесь? В воскресенье мы сначала на матпраздник в Станкин, а оттуда сразу к Вам на турнир. Потому что дети этого ждут, им у Вас нравится играть. Вы, на самом деле, прекрасно ладите с детьми и мне кажется их любите. Рассказываете все очень интересно, имеете терпение, которое не каждому дано. Так что надо держаться! ;D

Я имел в виду командники 8+2. В общем и целом мне вообще-то было бы кем играть и в этом году, но я не стал заниматься хренотойй.
Т.е. я не стал проверять очевидное. Если бы я попытался собрать детей, я бы неизбежно нарвался на вот это ... У нас в эти выходные Олимпиада по ... А мне бы хватило одного случая.
Так что тут амбец. Рас решил с шахматами покончить - будет покончено.
Гораздо лучше турнир провести (кстати сроки совпадают у очередного фестиваля и второй лиги) от него хотя бы будет позитив и бабло в отличие от дурацких попыток иного рода о которых я писал выше...

Не согласен с Вами. Олимпиада? Ну, и что. Скамейка длинная, меняем и проверяем тот самый средний рейтинг... Побеждает, конечно, сильнейший, но и организованный!

Видите ли, Александр. Я работаю в организации, где в одном структурном подразделении может быть только один тренер по шахматам, так как в противном случае, Александр, данная организация теряет в цифрах статистики по выполнению указов В. В. Путина от мая 2012 года в силу того, что два работающих в одном кабинете человека по одному и тому же профилю будут получать меньше, чем если это будет делать один, - а этот фактор критичен.
А у одного работающего человека (Вы этого никак понять не можете) не может быть в принципе такой выборки детей которая позволяет иметь скамейку запасных при составе 8+2
Собственно, я потому и не хочу больше во всём этом участвовать (я про командники) так как не вижу никакого смысла подставлять детей которых я тренирую всех один под тренерские холдинги или объединения тренеров как Чертаново, а теперь ещё и Тигры и мало ли кто там ещё...

Одно решение из вашего текста напрашивается со всей очевидностью.

Интересно какое?

А дети из Подмосковья тоже могут участвовать?

По идее нет, а там вроде как прописку не проверяют особо)

Если приписаны к московской ШШ, то могут играть... К примеру за Перово играл победитель одного из первенств (2015г) Москвы Даниил Манелюк... И Савва Ветохин, играя за Дворец..

Спасибо. Понятно что можно обойти было бы желание. В принципе как везде.

http://chess-results.com/tnr332296.aspx?lan=11&art=4

Завершен полуфинал до 9 лет среди мальчиков в РГСУ. Турнир превратился в открытое первенство шахматной школы "Этюд":

1. Первая тройка - Этюд
2. Из шести вышедших в финал, четверо из ШШ "Этюд"
3. Среди первых 17 участников 11 учеников ШШ "Этюд". Напомню, что всего от Этюда играли 17 учеников.

Всем успехов, до встречи в финале! Отгоршковое бешенство приходит в норму. На северо-востоке Этюд на страже стоит :)

Вот это результат, за проделанную работу. Тут Вы молодцы!

Поправка. Из семи, вышедших в финал, пятеро - ученики ШШ "Этюд".

Вы как-то выборочно трактуете статистику. Здесь вроде не реклама в Золотом вавилоне, можно же написать как есть:
1. Все ученики ШШ "Этюд" принимали участие в полуфинале РГСУ - по отзывам самом неудобно расположенном месте для всех, кроме жителей ближайших районов СВАО.
2. 17 учеников школы участвовало в турнире где всего 38 человек (44% всех играющих - из этюда), а детей с рейтингом 27 (около 60% всех играющих с хоть каким опытом выступлений из этюда)
3. В финал вышло 7 человек, включая пять этюдовских (71%). В стартовом списке 6 человек из 7 из Этюда (85%), оставшийся один из соседней Каиссы.

Мораль: ожидаемо хорошо сыграть на турнире где вся первая десятка из родного района, это более надежный способ отобраться в финалы, чем играя во Дворце или Петросяне, но непонятно как от этого отгоршковое бешенство придет в норму и на страже чего стоит Этюд

Внешний статистический анализ любопытный.

Вывод. Закрыть РГСУ. Не против. Будем опять в Перово ездить. Без проблем.

Этюду все равно где и с кем играть в возрате 2009 г.р. и моложе.

Мы играем, где  нет ограничений по посадочным местам (много нас) и удобно по географии.

На северо-востоке отгоршковое бешенство упирается в спортсменом Этюда. Стоим на страже. :)

Если все равно где играть, то тогда выгоднее делить на семерки-десятки ребят и отправлять в разные места - кого в перово, кого во дворец, кого в петросяна, тогда будет шанс, что воспитанников этюда в финале будет огромное количество

В теории вопроса - правильно! На практике в эгоцентричном шахматном мире - нереализуемо. Подумайте - почему.

А еще такое креативное предложение в продолжение темы РГСУ.

Отменить в следующем году полуфиналы в Петросяне и Дворце. У них сильные ученики, пусть едут играть, где придется. И назначить полуфинал в Этюде. Мы 80 человек прекрасно примем, без проблем. Только сначала своих запишем, а потом всех остальных, сколько мест посадочных останется.

Удобно?

Почему-то, когда ученики Этюда были вынуждены в составе 15-20 человек ехать четыре выходных в Перово, это было нормально. А вот появился РГСУ и как-то сразу нехорошо. Только близлежащие районы. Кстати, в Перово у ШШ "Этюд" стабильно такое количество в финал и выходили.

Еще вариант. Не проводить в Перово, а всем ездить в РГСУ. Там просторно, количество мест не ограничено. Удобно?

Полуфинал для жителей севера и северо-востока должен во Дворце пионеров проходить?

Вроде бы никто не говорит что плохо ездить по географии на более удобные турниры...
Просто нечего кичиться наверное тогда количеством финалистов..
Особенно учитывая что основная часть рейтинговых была этюд

То, что в РГСУ всем очень удобно и комфортно, уже обсуждалось не раз. Самой комфортной признали аудиторию 300.

Но речь не об этом. Вы говорите о блестящих результатах шш этюд, хотя судя по стартовому списку они абсолютно предсказуемы. Это как-то странно и хвастливо звучит

http://chess-results.com/tnr331729.aspx?lan=11&art=5

Направляю для изучения, например, полуфинал во Дворце. Предсказуемо?

Нет, стартовый список и финальное положение очень отличается

Вообще, в отношении детей до 9 лет слово предсказуемо - это всегда очень смело :) ??? ??? ??? ???

мде...когда мы 2 года назад играли полуфиналы до 9, девчачий полуфинал был сильнее этого...
по рейтингам... да и по уровню игры вышедших в финал скорее всего тоже)

Этот вопрос подробно, до молекул, разбирается в теме отгоршкового бешенства. Явление само по себе очень сложное. Многие ведущие школы, тренеры, и просто шахматные деятели продолжают кропотливое изучение...

Этюд серьезно изучает данный вопрос. По защите северо-востока от представителей развивающих центров кенгуренок, зайчонок и бельчонок мы периодически информируем. Но это локальные достижения отдельного района. Еще раз повторюсь, отгоршковое бешенство - явление сложное, его еще долго предстоит изучать. Думаю, скоро пойдут первые научные исследования по теме.

На данный момент именно Форум аккумулирует имеющуюся информацию об этом удивительном явлении, именуемом отгоршкове бешенство. Именно Форум впервые емко и четко, как в научном исследовании, увидел проблему, ввел общепризнанную аббревиатуру поставил цели и задачи...

Но горшочки бы в "Этюд" закупили б всё-таки, многоуважаемый Александр.

Марк Владимирович сейчас разрабатывают стандарт официального горшка РШФ для шахматных соревнований в возрастных группах до 5 лет:

(http://bigcommercial.ru/images/new/Gorshok-detskiy-angelcare-growing-up-potty-rozovyy/74563-4.jpeg)


Александр Владимирович всё никак не купит. И так пробовали уговорить, и этак..

А вот за это спасибо.
Александр Васильич Ткачёв даже застеснялись, благодарили..
(http://mail.chess-news.ru/sites/default/files/imagecache/1_column_thumb/u5/tkachev011.jpg)

Это Вам точно в актив пойдет, когда Окончательное Решение по проведению этапа ДКР в ШШ "Этюд" приниматься будет.

(http://alliance-ptz.ru/images/smp.jpg)

Ага, а главный приз в турнире - пачка памперсов :)

Предлагаю выделить отдельную тему в главной категории Форума "ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО".

Завсегдатаи Форума большие специалисты в этом вопросе. Надо, чтобы все мысли не были разбросаны, а аккумулировались в одном месте. Потом проще будет литературу издавать, научные исследования проводить и т.д. Даже иллюстрации есть!

Готов на регулярной основе в этой теме делиться своими наработками. Мне пока не хватает теоретической базы, но есть определенные практические достижения 8)

Прошу дать определение "ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО" - это ... Потому как мне не понятно о чем конкретно идет речь. Не вижу разницы между ситуацией раньше и сейчас. Как раньше были около 30% приспособленных к шахматам среди младшего возраста так и сейчас. Проблемы есть, но эти проблемы никак не в том, что большое количество детей приходят на начальном этапе.

Прекрасные практические достижения - поставка уже обученных и подрощенных отгорковцев в спортивные школы Москвы. И вот какая досада .. на совершенно безвозмездной основе...

Есть кнопочка поиск и целая тема
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1946.0

Эту тему - в корень надо вынести. Она очень важна и сложная для понимания. Например, есть мнение, что ШШ "Этюд" зарождает отгоршковцев разного формата (см. иллюстрации) для безвозмездной передачи в спортшколы. Версия, довольно интересная, буду проводить анализ. Выкладками поделюсь.

По формальному определению отгоршкового бешенства. Пока не готов сформулировать. Здесь все-таки апологет - босс Форума. Его и первое определение данного явления.

(http://chess-progress.emdesell.ru/uploads/2018/02/ecc6e1f6187e9f0c04987d29b5d339c1.png)

Не случайно задал вопрос. Сложилось впечатление, что Вы сами не знаете о чем пишите.



Паладины!


Предполагаю под Вашим координированным руководством.



Обычно не придираюсь. Но в сообщениях, очень много "странностей". Т.е. понимаю ОБ - явление сложное, но сказать что такое ОБ не могу. Круто. No Comments/

Руководить ислледованием ОБ не готов. А вот практическими результатами, имеющими теоретическую ценность, делиться готов.

ОБ - это затягивающая масштабная тема, боюсь погрузиться...

Проведите) перекличку устройте.. списки переходов за пару лет посмотрите. А главное берегите оставшихся...и растущее новое поколение, а то так и будете пополнять спортивные школы своими кадрами.

Вам нужно определение? Это не сложно.
Отгоршковым бешенством в шахматах называется массовое начало занятий сложной абстрактно-логической игрой детей в сенситивном периоде развития образного мышления.
Проблема данного явления состоит именно в массовости. Ибо в силу психо-физиологических особенностей развития человека в этом возрасте эффективно заниматься шахматами может только очень низкий процент детей, которые (в силу их индивидуальных особенностей развития) в состоянии в достаточно маленьком возрасте воспринимать сложные игровые конструкции данной игры, а так же получаемую по её устройству информацию на уровне прохождения известной цепочки когда знания перетекают в умения, а умения в навык. Ситуация серьёзно усугубляется тем, что отгоршковое бешенство (опять же из-за своей массовости) формирует спортивную конкурентную среду нагрузки в которой начинают превосходить предельно допустимые для той выборки детей, которые как раз приспособлены к игре, что во многих случаях порождает выгорание и итоговую потерю для шахмат многих детей которые были более чем пригодны для занятий шахматами, но их загнали.

В итоге происходит следующее.
- для подавляющего числа детей обучение шахматам превращается в неочёмную профанацию
- для ничтожного процента детей, которые оказались приспособленными, во многих случаях сопровождается психологическим насилием несовместимым с возможностями их психики и физики в данном возрасте.

Внесу псевдонаучную лепту. Прошу рассмотреть как подход.
Если мы настаиваем на сохранении слова "бешенство", то будем вынуждены ассоциировать его с заболеванием эпидемиологической формы. То есть распространяемой "не нормой". Притом, связанной с социально-поведенческой активностью, приносящей вред себе и окружающим. Носителем, заболевшим является конечно же Родитель. Нанося вред себе - то есть возбуждая свой мозг, опустошая свой кошелек, а также расходуя свой уникальный, невозобновляемый ресурс - время, Родителя стоит бесспорно признать психически ненормальным. А поскольку он заражает близких - в первую очередь своего Ребенка, полагаю, надо рассмотреть вопрос об ответственности за такие действия.
Отдельный вопрос о первоисточнике заразы. Кто этот загадочный "нулевой пациент"?

Никакой загадки. Ласло Полгар.

Уточнил бы, что нагрузки создаются не столько из-за количества детей, сколько из-за поведения родителей и тренеров, которые непременно разъясняют юному бойцу всю "важность момента" :-\
А вообще, читал как-то статью одного детского психолога о поколениях и наткнулся на одно весьма дельное, на мой взгляд, замечание. В духе: вот сейчас обычно жалуются, что современным молодым людям "ничего не надо, ничего не хотят" - а чего же им хотеть, если в детстве за них все перехотели?

Я, Владимир, вот что имел в виду. Если бы данное явление не носило бы массового характера, то просто невозможно было бы представить такого числа отгоршковых турниров, не возможно было бы начать официалить этими турнирами, проводя всевозможные Первенства начиная от первенства городом и заканчивая планетарными соревнованиями. Именно это и провоцирует описанное тобой поведение и родителей, и тренеров.
Соответственно, в этом случае (если бы не масштабы явления) и пострадавших было бы меньше. Просто в какой-то момент число участников этого процесса переросло некоторую критическую массу и система переустроилась в том виде, в котором мы её наблюдаем сейчас.
Ещё 20 лет назад никаких первенств среди маленьких детей не было вообще. Самой младшей была группа до 10 лет (теперь это называют до 11)

Я это прям мнение разделяю на 100 процентов.

Александр Васильич думают об учреждении Комиссии по Изучению Отгоршкового Бешенства.
Ну хоть туда пойдете Председателем, дорогой Александр Владимирович?
Александра из ШШ "Этюд" РШФ туда не берёт из-за ряда идеологически невыдержанных фраз.
До сих пор простить не могут..

Без Комиссии этот вопрос решению не подлежит.
А так сделаем симпозиумы, выездные сессии, банкеты.. на местах изучать начнем, во всех 80+ субъектах педерации федерации.
И дело сразу пойдёт.

Зря Вы продолжаете иронизировать. Вопрос отгоршкового бешенства очень серьезный. Комиссия - а почему бы и нет?

А ещё раньше и до 12 не было.

Для того кто понимает о чем речь тому не трудно сформулировать определение. Не считаю проблемой явления массовость. Поясню почему. В любом виде спорта происходит первичный отсев на стадии как только привели ребенка в секцию. В шахматах такого нет, а должно быть. Полного ребенка точно не возьмут в спортивную (да и в ОФП далеко не всегда примут) группу по гимнастике. В шахматах отсутствует первичный отсев. К примеру, использую небольшой тест который проверяет текущий уровень двух процессов - анализа и синтеза. Так вот если результаты ниже 75% понимаю - ребенок в данный момент времени не готов заниматься шахматами. Для наполняемости групп брали всех, но вот оставались через некоторое время исключительно те дети которые по тесту показали выше 75%. За достаточно длительный период тест не давал сбой ни разу! Если тест показывает готовность - дети занимаются, в ином случае дети уходят в первые два года максимум, а основная масса в первые пол-года. Подводя итог - массовость сама по себе это ни хорошо ни плохо. А вот то, что в шахматах не умеют, не хотят, не знают как работать с массовостью беда точно не детей.

Теперь немного поговорим о создании конкурентной среды. Часть проблем исчезнет при условии правильной работы с массовостью уже на первом этапе. Запретить детские первенства возрастных групп до 8, до 10 не в наших силах, но мы можем их игнорировать или не придавать чрезмерно большого значения. Формирование нервной системы происходит многоступенчатым образом. Поправьте если не прав, из литературы помню, что формирование нервной системы полностью завершается к 17 годам, к 14 годам сформировано примерно на 90%, к 12 годам сформировано примерно на 80%. При этом все важнейшие функции нервной системы сформировано к 12 годам! А это означает - организм приспособлен более-менее переживать нагрузки детских побоищ не ранее 12 лет! В более младшем возрасте единичные дети могут справляться с нагрузкой. Связано с тем, что развитие детей происходит не равномерно и обязательно найдутся дети которые готовы переносить нагрузки уже в 10 лет. Кто заставляет родителей, тренеров тащить всех подряд на детские первенства, ездить по всяким этапам Кубка, ехать за бугор на пер-во Европы (Мира) среди школьников? Есть желание поиграть заграницей, не вопрос сейчас много хороших турниров в которых нет такого дикого напряжения. Такие турниры будут полезны в шахматном плане и гораздо с меньшим напряжением.

Когда нужно определиться стоит заниматься шахматами профессионально или нет? В каком возрасте?  ::)

В сентябре 1923 года в возрасте 12 лет Ботвинник знакомится с шахматами и в это же время года принимает участие в школьном турнире. В 1926 году выступает на 5-м чемпионате Ленинграда, где делит 2—3-е место. Благодаря достижениям в ленинградских турнирах получает право участвовать в 5-м чемпионате СССР проходившем осенью 1927 года в Москве, где делит 5-6-е место. Примерно в отрезок с 14 до 17 лет.

Учебе это никак не должно мешать?
"Последующие два-три года Ботвинник мало уделяет времени шахматам, что было связано с окончанием школы и поступлением в Ленинградский политехнический институт."

Баланс между учебой и игрой.

а с нами Вы этот тест тоже проводили?

Ну и где бы был бы с таким стартом сейчас Миша Ботвинник?
Если бы даже и упёрся, стал бы ММ до 18 лет, потом бы поучился бы в институте и взрослым напрягшись стал бы средним гроссом. Совсем средненьким. Помыкавшись в борьбе за призы по швейцаркам пришёл бы к выводу что гораздо доходнее лупить бабло с чессанутых родителей и встал бы на тренерскую стезю которая в итоге привела бы его и к бомблении на отгоршковых .

Работал бы в исследовательском центре какого-нибудь Google, IBM или Siemens.

Да когда Глеб еще только пришел с 1400 примерно. Тест занимает всего лишь 15 минут. Хотя этого и не требовалось. Не приспособленный так быстро с нуля до 1400 точно не дошел бы.  ;) Да и Глеб мне был известен по Черногории.

История не имеет сослагательного наклонения. Можно с тем же успехом предполагать борьбу за корону  ;)

Какой тест?
Где можно почитать описание?

А что за тест?

Тест всего - навсего помогает определить маленький человек способен начать заниматься шахматами или еще рано. Тест - не панацея, а только инструмент.  ;D ;D ;D
Можно подобрать любой который оценивает текущий уровень логического мышления.

Ну вот.... А я хотела проверить на своём ребенке. :-)