chesspsh

"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
http://moscowchess.org/news/818

Я "За!". Только непонятно, почему при обсуждении не присутствовал А.Г. Мазья.

А Вы можете объяснить смысл этих юношеских разрядов, и главное какому диапазону рейтинга ФИДЕ или московского они будут соответствовать? ИМХО юношеские разряды имеют смысл только в физических видах спорта, где результаты прямо зависят от возраста, и свободного места в рейтинге много  :)

Я тут уже много об этом писал, но придётся ещё раз. Самый убойный пример на мой взгдял для общественности. У меня в секции занимается мальчик, с которым я 8 раз сходил в бассей на выездных соревнованиях. Мальчику 10 лет. Я - лох по плаванию по сравнению с этим пацаном. И практически все посетители этого бассейна такие же лохи. Мальчик плавает любыми стилями и даже баттерфляем, умеет нырять и плавать под водой - он занимается плаванием пять лет. Теперь внимание - у мальчика первый юношеский разряд по плаванию. Он ешё не может выполнить третий взрослый. Если мы представим себе, что... Ну надоест ему ( не дай бог) и вот он сейчас бросит. Знаете что будет даже в этом случае на выходе. Лет в 20 стройный юноша войдёт где-то в речку и так поплывёт, что девки залюбуются - быстро и красиво. А он уже умеет. И это у него не пропадёт. Даже скорость возрастёт просто за счёт физики. Теперь сравните. Кроха ведомый чессанутой мамашей выполнил в турнире начинающих по шахматам третий (ВЗРОСЛЫЙ - а нет в шахматах юношеских) разряд и потом бросил. И вот лет в 20 с кем-то на пляже сел фишки подвигать. А они ни то что дебютов не знает - да он вообще в шахматах полный профан - профаном был - профаном и остался. Но разряд по шахматам у него выше, чем у того пловца, на которого девки заглядываться будут. Дутый и липовый шахматный разряд - ЕВСК-шный, чинушистый, который попросту ни о чём.
Второй и неубиенный аргумент - все интеллектуальные вида спорта нашей страны ввели и уже давно юношеские разряды - го, рендзю, шашки.
Шахматисты как всегда оказались самыми вумными и пытаются прозаседаться уже опоздав на ушедший поезд.
Итог. Юношески разряды нужны имено потому, что в шахматы теперь ведут от горшка, а в младшем подростковом возрасте массово завязывают. Взрослые разряды перестали и давно отвечать реалиям. И вот тут ЗиЗы опомнились... Лучше поздно, чем никогда, но они неисправимы и сделают и юношесикие разряды бюрократическиими и чинушистыми и они тогда тоже будут ни о чём. За оформлением юношеского разряда такого преподавателя как меня так же отправят по чинушам и всем инстанциям, так что ещё раз... Да мне всё равно - разряды в этой сране для меня ни о чём. Тот мальчик, который честно сходил в ЦДШ за книжечкой и сыграл там в двух турнирах, уже познал правду ньюсовсковcой жизни... Он за бумажкой ужо два раза съездил и его завтраками кормят - бумажки так и нема  ;D. Хороший урок мальчику  -он хочет быть историком... Но он правильно всё понимает.  ;D Россия. Наша рашша.   :)И это только начало. Пока ещё он с шахматистами общается  ;D

А прозаседвшихся там ЗиЗов (жаль, что это нереально) но всё таки - мужики же. Их бы вот в бассейн и стометровку с тем мальчишкой у которого первый юношеский по плаванию и у которого нет ещё третьего взрослого и которому 10 лет. И тогда эти ЗиЗы (если у них мозги не отсохли) проиграв заплыв, без всяких бурных дискуссий (которые у них там были  ;D ) ввели бы в шахматах юношеские разряды.
Но - не судьба. ЗИЗ - это не профессия - ЗИЗ - это диагноз!

В плавании разница между 1-юношеским и 3 взрослым может быть где-то 1 секунда, а пахать нужно также как в шахматах + 300 пунктов рейтинга. Ну и как вы сделаете эти разряды 700-1000- 1 юношеский? ИМХО только плодить низкие рейтинги. Кроме того, юношеские разряды вводят там, где возраст важен, а в шахматах возраст - вопрос второй если не третий. Вводить ЮР это как раз забава для ЗИЗ, а детям и родителям они не нужны.

В Москве была уже готовая к этому и апробированная годами система регионального рейтинга с которой зачем-то начали дурную борьбу.
Пожалуйста. По нашей системе могло бы быть так например:
- вхождение - удержал 1150 и выше, но менньше 1300 - третий юношеский,'
- 1300 - второй юношеский,
- 1400 - первый юношеский
- 1500 - третий взрослый (усилим по сравнению с тем что было)
Дальше не важно. Всё равно ни о чём. Там чинуши и так далее. Понимаете в чём дело. Детям и родителям очень важны эти ступеньки, в них заложен большой воспитательный смысл. Не случайно в восточных единоборствах много ученических ступенек, отмечаемых поясами - зачастую их не менее десяти - ученических - часто даже и больше и девять профессиональных - мастерские даны, которые везде идут после чёрного пояса, который означает своей чернотой, что ты много пота пролил и много на земле повалялся в процессе тренировок - вот он и почернел... От грязи, пота, но в первую очередь - от ТРУДА и твоей ПАХОТЫ.
Современные шахматы с тремя ступеньками разврашают и детей и родителей. Три - это очень МАЛО. Те, кто создавал системы квалификации поясов в восточных единоборствах... Они были мудрецы... Это проверено ВЕКАМИ. Ступенек должно быть много.

Но как я понимаю пояса - ученические, а не юношеские. Потом нормальная система рейтингов (ФИДЕ или местная) как раз и выполняет эту роль-ученических разрядов (+100 пунктов -новая ступень).

Да, конечно, но в данном случае это уже вопрос о том, как это называть.
Я понимаю что вы имеете в виду. Взрослый человек де факто может иметь ученический пояс по карате например, но как-то смешно будет говорить о юношеском разряде по отношению к взрослому мужику. Но этой проблемы нет. Взрослым людям просто не присваивают юношеские разряды и всё.
Ну и лучше рейтинговой системы квалификации тоже придумать невозможно. Я про шахматы сейчас конкретно.

Меня ещё другая посетила и весьма странная для меня мысль. А вот вы мне скажите, а с чего это вдруг такая проблема была поднята, а?  ???
Я про юношеские разряды. Вот это на что реакция? Как-то раньше никто этим не заморачивался вообще и... А что? Можно мне ссылку дать (если я не прав) на какой-нибудь шахматный интернет-ресурс, где бы тема шахматной квалификации на нижних этажах обсуждалась также плотно, как на этом форуме...
Если этоттскромный интернет-ресурс хотя б косвенно и на такое начинает влиять... Это катастрофа...

Теперь конкретика. Вот так вычисляются нормы на юношеские и взрослые разряды в русских шашках http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/ см. таблицу 4. По сути это просто расширение табличной шахматной ЕВСК, где безразрядник - коэффициент 6, третий юношеский - пять, второй юношеский - 4, первый юношеский и третий взрослый - три, второй взрослый - два и так далее. Просто как пример.

В принципе основную задачу выполняет - увеличивает число ступенек. Но рейтинговая система конечно лучше и намного лучше. Но и сложнее по организации. Её достойны в принципе только жители современного информационного мира - мира IT и хайтек технологий, а не мира, где жгут лучины... А их ещё жгут и много где жгут - я в данном случае в переносном смысле. Игра в шахматы на механике - жечь лучины, проводить турнир без освещения в интернете - жечь лучины, не вывешивать нормальные и полные таблицы соревнований - жечь лучины и так далее...

Рейтинг в Москве узаконили, все остальное - в топку!
Четырехзначное число намного точнее покажет истинную силу игры.
Но если эта тема будет развиваться, то придется делать ревизию всего текущего списка юных шахматистов - 99,99% будут понижены на разряд. Опять же зачем? Есть рейтинги - они и так все по полочкам расставляют.

Ну так тем более будет прикольно. А мы понаблюдаем просто, что в итоге родят ЗиЗы. Ну разряды положим лично мне не нужны, какие-то родители на них ровно смотрят. Но мы же в государстве живём. А шахматы - спорт. Вот и должны быть разряды спортивные. Ну вот так.

Ну это как соотношение между теорией Коперника и Птоломея (рейтинговая система в шахматах и разряды в шашках ). По последней тоже можно было правильно вычислять движения планет, но несколько неудобно :).
С другой стороны посмотрите таблицы плавательных турниров: обычное дело например 1-40 места -все третий разряд, а на самом деле разрыв колоссальный. 

Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...

А что, я бы не отказался посмотреть на заплывы по швейцарской системе ;D ну и чтоб с разрядами была у них похожая фигня ;D

Но у нас (в шахматах) нет проблемы посчитать рейтинг за доли секунды, и измерить рейтинг с точностью до 0,01  :)

Тут как бы понятно, что пловцы в определённой степени соревнуются со временем и только косвенно друг с другом, а в шахматах - именно что друг с другом. Никакой проблемы с шахматной квалификационной системой не было бы, если бы не произошло тотальное омоложение шахмат. Вообще, хорошо конечно, что ЗиЗы хотя бы осознали проблему, но она практически по нормальному не может быть решена. Разряды в любом случае будут завязаны на государственную бюрократию а это - пипец. По мне лично просто по приколу наблюдать - что они там удумают. Своего рода продолжится процесс накопления материала на книжку Занимательная ЗиЗология и что-то такого плана.  ;D

Продолжение истории http://moscowchess.org/news/881
Это что-то новенькое. Четыре года назад всё было келейно. Совсем келейно...
Сразу хочу отписаться на предмет возможного вопроса ко мне.
Нет. Ничего отправлять никуда не буду.
Есть дельное предложение А. Г. по поводу юношеских разрядов.
А мне (сколько бы там в теории у меня бы не было дельных предложений) мне всё равно теперь... Какая мне хрен разница (работнику УДО) на поклон к чинушам таскаться за юношескими разрядами (вот это будет маразм так маразм) или за обычными... Не имею ни времени, ни желания, ни возможностей и вообще работаю в организации, которой для шахмат как спорта нет, ну а скоро уже и де факто как организации для какой-то хоть мало-мало серьёзной работой с детьми не будет и уже не де факто, а де юре. Так что мне не интересно. Вообще... К тому же решения всё одно будут принимать ЗиЗы и со своей зизовской колокольни.

Читаю я все это http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/
и кажется мне, что лучше не будет никогда...
если я все правильно понял, то из интервью следует, что в России будет своя система, со своими правилами, но как у нас это принято, всегда можно позвонить и сделать исключение  ;D
Зашибись, в общем  ;D

Вот не могу понять такое утверждение (это из того интервью):
"Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении."
Что, действительно, все так серьезно? Ну, прям Конституция, как минимум?

А вот это как понимать, извините конечно.

– Зачем такой огород городить? Если шахматист переедет из одного региона в другой? Если уж вводить внутренний рейтинг, то пусть он будет единым, общероссийским.

– Абсолютно согласен. Более того, единая система российского национального рейтинга уже создана! Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм. Постепенно, на основании накопленного опыта готовить нормативную базу и только после этого утверждать соответствующие документы. Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении.

Какое отношение имеет Электронная шахматная федерация к несуществующей в стране единой системе национального рейтинга?
Причём здесь заходите и регистрируйтесь?

БОльшего бреда давно читать не доводилось!

Там вообще весь текст такой, что к каждому слову цепляться можно! Да и нужно скорее всего.
Коммент по скандалу по недопуску мастеров на турнир без квалификационных книжек ну вообще смешной: типа, они конечно правы, но палку перегнули, надо искать компромиссы. При этом заявляется главенство бумажек. Но можно и договориться...
Я так понимаю, что мысли не упорядочены даже у самого главного, кто за все это отвечает. Нет четкого плана и позиции - будет бардак.

Поэтому я на форуме и писал что выкинул разряды из своей тренерской жизни и организаторской в том числе.
Из этого интервью, кстати, следует, что Москва может обособиться и в смысле разрядов. Вроде как не запрещено по региональному рейтингу присваивать.
Осталось дело за малым. Убедить в правильности такого дела г. Елецкого.  ::)
Да. И ещё ввести юношеские разряды. И их к рейтингу привязать. Хотя бы чтобы к рейтингу были привязаны 3,2,1 юношеский и 3,2 взрослый.
Первый, КМС пусть по ЕВСК.
Но я пессимист... К Елецкому...  ::) По такому делу...

Я думаю, что бесполезняк!

Интересно, как тогда решится вопрос с теми, кто уже имеет разряды...
Ревизия?
Ой, по мне бы уже оставили только рейтинги, да ввели бы почетные звания.
А то полная неразбериха: мастер не играл 10 лет, значит - безразрядник, захочет сыграть - начинай с турниров безразрядников...МГ не равно российский гроссмейстер, и не мастер спорта...бред какой-то. Тут все же у американцев неплохо придумано: держишь определенный рейтинг в течение определенного количества игр получай пожизненное звание. А рейтинг - он может пойти вниз и ничего страшного.
Или вот принять систему, где рейтинг в определенном диапазоне будет равняться такому-то разряду, если уж от разрядов мы никак не можем отказаться... Ну и пусть разряд будет все время меняться от текущего значения рейтинга. Зато система "успех-неуспех" начнет работать.

Я думаю так. Мы тут в Москве отлично будем жить даже только по рейтингу своему. Хрен с ними. Лучше дистанцироваться.
Только родители и тренеры должны будут понимать (я надеюсь, что у нас достаточно окажется ответственных тренеров) что если вы ребёнка отправляете играть на выездной турнир, то там... э-э-э... как бы помягче...
Короче.
1. Внимательно читайте ПОЛОЖЕНИЕ.
2. Имейте в виду, что ненормальных, кто будет любую, пусть и законную, ахинею выполнять до запятой - достаточно.

Если не уверены - не надо ехать. Хотите ехать, оформляйте документы как положено. Особливо если соревнование не оупен детский, а какой-то пафосный официоз завязанный на государство.
А лучше всего катайтесь на турниры в Европу. Благо такие поездки зачастую могут быть дешевле, чем катания по России и гостиницы в Европе по соотношению цена-качество нашим ни чета!

Кстати по теме.

Теперь о главных нововведениях. Самое важное – введение юношеских разрядов в виде спорта «шахматы». Несложно посчитать, что когда в шахматах были кандидатские баллы и четвертый разряд, то перед кандидатом в мастера было шесть ступеней. И сейчас, если вводим юношеские разряды, их тоже будет шесть. И технически, как вы понимаете, это сделать несложно.

Вот это - правильно. И это - хорошо. Но для меня вот, например, по моей работе (и для таких как я) это всё опять же будет ни о чём. Я уже писал - какая хрен разница чиновничьи пороги обивать вместо того, чтобы с детьми работать, по поводу юношеских разрядов или по поводу взрослых? По поводу юношеских ещё смешнее получится. Особенно когда будет требоваться пять судей какой-то там категории для присвоения третьего юношеского разряда.  ;D
В общем, на самом деле пофиг что они там напридумывают. Нам здесь в Москве жить и детям в основном в Москве же и играть.

А на десерт предлагаю посмеяться.

– Александр, спасибо за содержательную беседу! Наверняка у наших читателей появится немало новых вопросов, и мы тогда продолжим разговор.

– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах; считаю, что от них мало толку. А на конкретные вопросы всегда готов ответить: и в своей колонке, и в интервью; и мой электронный адрес тоже всем известен.

Как вы думаете, какие форумы имеются в виду?  ::) Учитывая, сколько здесь эта тема обсуждалась.
 ;D

Но факт остаётся фактом. Юношеские -то разряды г. Ткачёв собирается вводить.
Что-то в 2010 году его такая идея простая не посетила. Когда он кастрировал шахматную часть ЕВСК убрав оттуда баллы и четвёртый разряд и ничего не введя взамен.
А тут вот такая тема была...  ::)
Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

Так что... Полезны форумы, полезны. Не все разумеется, но некоторые очень полезны!  ::)

Прочитав текст Ткачева, впервые осознал, что ведь, если разряд вовремя не подтвержден, то нет уже никакого. Ну легкоатлетам всё-равно: на какой прыгнешь, такой потом и получишь. А в Шахматах: не подтвердил первый, то и третьего нет, даже если норму второго выполнил за полгода до потери первого. Очередной нонсенс в ентой ЕВСК, да и не только относительно Шахмат.

В очередной раз предлагаю всем современным людям подумать. А зачем они вообще нужны вот лично вам или вашему ребёнку - эти разряды? Вот в таком виде особенно. Так-то может и не лишним было бы... Если по уму сделать. Но по уму не сделать. Только в одном случае можно - если шахматы будут отделены от государства. Иначе никак. Но к этому потом всё равно придёт.

Да думающим людям всё очевидно: лучше нафиг государство с его сомнительной поддержкой (хотя глупо отрицать, что кому-то оно здорово помогает, но ведь далеко не каждому), чем ради того, чтобы просто поиграть в шахматы, каждый раз добывать кучу всевозможных идиотских бумажек. Но ведь в чём проблема: шахматисты - люди преимущественно бедные. Точнее сказать, кто зарабатывает на жизнь шахматами. А они как раз сидят в федерациях, занимаются организаторской деятельностью. И сии господа рады будут любой подачке, причём неважно от кого. Ну а если само государство берёт "под крыло" - можно ли отказаться? В итоге получается замкнутый круг. Впрочем, тут всё примерно как в повседневной жизни http://besedka.moole.ru/449246-petja-kljushkin-protiv-sistemy.html

На самом деле всё просто. Государство является вынужденным (без этого невозможно) институтом насилия над человеком. В свете этого, государство должно брать на себя ровно те функции, без которых невозможно само его существование (самосохранение) и нормальная жизнь и воспроизводство живущих в нём людей, если уж не всех (это так же невозможно) то по меньшей мере большинства. Организация сферы деятельности в которой апгрейженные обезьяны и их детёныши проводят своё свободное время за настольной игрой вряд ли относится к тем сферам деятельности, где необходим государственный аппарат и его тотальное влияние, руководство, регламентация и всё прочее... В лучшем случае он необходим ровно настолько, насколько государство вообще заинтересовано в досуге граждан и помощи в его организации. Но лезть в эту сферу не с той стороны, да ещё и по самые гланды - абсурдно. К сожалению, это, ясен пень, происходит не только в шахматах.
Это точно так же, как я писал о том, что школа так же вынужденный инструмент насилия над детьми и там должны учить только тому, без чего человек не сможет адаптироваться в социуме и стать полноправным членом общества.

Вот некоторые, читавшие про американскую систему рейтингов, наверное, думают: как там у них всё хорошо, нам бы так же! А вот ещё один взгляд изнутри на шахматную жизнь в Америке :
http://chess-news.ru/node/11390
Приведу несколько цитат:
Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

p.s. Рекомендую соотнести с информацией, которая есть здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=900.0 Картина вырисовывается весьма однозначная.
p.p.s. Не пугайтесь, бизнесмена Ходарковского из тюрьмы никто не выпускал ;D

Не нравится, но все же читает, видимо.
Тогда привет Александру с нашего форума ;D
Вопросы-то остаются. Кажется, просто так никто не "наезжает", всё по теме.

Владимир пишет.

Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

К станкам, мыть и заправлять автомобили, обслуживать посетителей Мак-Дональдса, на тракторы - масса вариантов - для этих людей. И тогда, возможно, ВВП нашей страны (я имею в виду валовой продукт) начнёт расти и может быть когда-то и догонит и перегонит Америку о чём ещё тогда когда Хрущёв делал заявления о намерениях... Не можешь работать - сдохнешь с голоду. Не захочешь, и трактор водить научишься, если припрёт!

– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах;

Фраза крылатая получается, наподобие "Дума - не место для дискуссий"  ;D
вообще обсуждение ЕВСК надо засекретить!

Ну на сайте РШФ форума-то нет. Так что не удивительно на самом деле.

Вариантов действительно масса. Но беда в том, что мы за них не решим :) И потом... в той же Америке отчего в том числе кризисы бывают? В яме, которую роет себе западное общество, возводя культ потребителя. Мыть машины? Если только с перспективой стать потом хозяином мойки. Иначе никто не возьмётся. Все хотят жить хорошо, красиво, прилагая притом минимум усилий. И мало кого волнует, что предприятие не может до бесконечности повышать работникам зарплату, что помимо руководителей, бухгалтеров и юристов должны быть ещё представители рабочих специальностей. Впрочем, я говорю банальность... А конкретно про шахматистов хотел заметить следующее: та же Круш, чтобы заработать на жизнь, подрабатывает "бомбилой" помимо самой игры. Не заправляет автомобиле, и не стоит у кассы в Макдоналдсе...

Да пусть хотя бы и "бомбят" как Круш. А что в этом плохого? Ничего. Есть спрос - есть предложение. За услуги - самое главное в нашей жизни. А вот государству (если оно нормальное) деньги (которых много не бывает) надо тратить на более необходимые сферы жизни. Там, где без него (без государства) обойтись или невозможно или это сопряжено с серьёзными издержками.
Но я как подумаю - сколько у нас спортивных чинуш по всей стране (вообще спортивных а не шахматных) которые получают зарплату из кармана налогоплательщика, так мне дурно становится. На это бабло я не знаю что можно было бы сделать, если бы его на дело пустить, а не на такую хренатень. Ну Америка вот как-то же живёт без спортивных чинуш и по спорту нас делала, делает и делать будет. По числу медалей на олимпиадах и так далее. А государство на спорт ни цента не выделяет. Вот же какая загагулина получается...

Платить-то было бы можно, был бы взамен результат.
А у нас результат - это ... ну в приведенном интервью все написано.

Вот, Владимир, убийственный пример.
Смотри. Давай прикинем. Вот есть такое любительское типа чинушистое соревнование Московский двор - спортивный двор. Давай прикинем по всей Москве.
Кто за год обеспечил детям больше человека-часов досуга шахматных (у меня участники моих турниров играют каждый турнир по 4 дня) я - обычный гражданин, который работает в государственном образовательном учреждении и платя налоги (дикие) но всё же имея прибыль и свой личный финансовый интерес, и не беря у государства НИ КОПЕЙКИ (а даже принося ему доход в казну!!!) или куча чинуш которые сие всё организовывали за бюджетные деньги (на мои налоги - япона мать) по всему огромному Мегаполису в рамках этого спортивного двора.

И все затраты на мою деятельность всего-то -  два школьных класса пять раз в год. Ну один раз в год зал. Но можно было бы и в двух классах. Всего-то. А эффект - он вот!
А теперь представь сколько там согласований, перезвонов, спускаемых приказов по этому Московскому двору спортивному двору - я имею в виду шахматную часть.
Сколько народа сидит и в частности и за эту хрень зарплату получает. Из бюджета страны - позволю себе заметить!
Ну и давайте прикинем. Сколько они задействуют за год детей по человеко-часам (а у них все турниры - турниры - однодневки) и сколько я. А цель-то основная занять детей полезным видом деятельности...
Ну что? 3000 детей у них играет по Москве по всем отборочным соревнованиям за год? А именно столько надо. Я-то участников своих турниров буду на 4 умножать - по числу дней!!!  ;D

Так... Тут меня такая мысль посетила внезапно... Она мне кажется всё более и более смешной в силу абсурдности происходившего, однако же весьма позитивных последствий.
Постоянные читатели в курсе - я просто перессказываю всю историю. Началась она так.
В одной из тем на форуме рейтинг-офицер ФИДЕ в РШФ Георгий Нагибин обмолвился, что есть де планы по введению национального российского рейтинга в будущей ЕВСК и типа уже многое готово для этого. Во всяком случае и я так понял Георгия, и Президент Шахматной федерации Башкортостана Владимир Николаевич Старцев то же. Дальше Старцев у себя на гостевой Волгачесс написал такой примерно текст.
По смыслу. Зачем множить сущности? Был уже у нас свой рейтинг - отказались в середине девяностых.
Далее полемика перекинулась сюда. Свелась она даже не к тому, нужен российский рейтинг или не нужен, а к тому зачем москвичам московский. А как раз в этот момент наш рейтинг висел в том плане, что А. Г. его не публиковал.

Вот Ткачёву на форумах обсуждения не нравятся - это его дело. Они разные бывают, а то обсуждение было ну очень эмоциональным местами, но весь прикол в том, что именно из этого обсуждения у нас появилась теперь в базе страничка с рейтингами ФИДЕ всех московских детей-шахматистов, под эту страничку сделан не имеющий аналогов софт. Причём сделан супер-профессионалом и всё это было исполнено в кратчайшие сроки. Сейчас ещё и март не закончился, а уже всё сделано, а эта полемика в январе была.

Короче! Мы (я про москвичей) свой позитив получили. Кто видит, каким теперь стал наш местный рейтинг лист, превратившийся вообще в базу по всем вопросам детской шахматной жизни города (кстати, там и все евскашные дела и бюрократия так же будет - она уже есть и будет нарастать)
Полный плюрализм. И свой рейтинг, и ФИДЕ и приказы по ЕВСК.

А теперь самое смешное. И вот только сейчас выясняется, что Нагибин (надо полагать) или не понял Ткачёва или понял неправильно или... Или мы тут все не правильно поняли?  ::)

Теперь перечитайте ещё раз, что г. Ткачёв имеет в виду под системой российского национального рейтинга. Созданную на сайте РШФ электронную федерацию, где можно регистрироваться.
Ну можно и можно. А эта электронная федерация рейтинги обсчитывает?  ;D или речь идёт о том, что если все шахматисты страны как честные пряники там зарегятся, то будет в одном месте база всех шахматистов России? Эта база и российский нацинональный рейтинг - это одно и то же?  ;D
И вы как считаете, все зарегятся или нет?  ;D Вот я например не собираюсь. Но я и не шахматист уже... По мироощущению... Свят, свят...

Ну а кому не терпится узнать а как же будет выглядеть новая шахматная ЕВСК, то нет ничего проще.

Вот эту посмотрите http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/
По шашкам! Ну вот и в шахматах такая же где-то будет. Табличная ЕВСК с юношескими разрядами. Даже придумывать не надо ничего - можно у шашистов один в один слизать  ;D

И ещё мне вот это не понравилось

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Вот уж кого-кого я меня любимого ну никак не заподозришь в лизании каких-то там задниц. И уж тем паче, чтобы я лизал по самые гланды шахматной федерации. А уж сколько мной критического написано в адрес московской...  ;D
Но теперь кажется мне надо высказаться и заступиться за рОдную федерацию  ;D

Причём здесь лоббирование собственных интересов? Идея про общероссийский рейтинг? А это - что? Чем это Москве выгодно - интересное кино. Кстати, уж если на то пошло, то даже в заработке бабла проблемно обвинить. Замечу, что на нынешний момент  времени рейтинги московским детям считаются бесплатно и за счёт нашей шахматной федерации.
А вот за рейтинги ФИДЕ надо платить и вообще... Уже и лицензию для игроков тут ФИДЕ ввести собирается...  ::) Разряды чиновники месяцами оформляют... А у нас в вопросах информации (как мне кажется) шахматная жизнь просто организована и даже уже сейчас лучше, чем где бы то ни было в России!
Кто сказал, что Москва что-то предлагает из своих интересов? В чём они состоят?
Да если бы было желание, мы бы может и весь пакет наработанного софта для ведения региональной рейтинговой системы просто отдали бы всем, кому надо. Этот вопрос решаем на раз.
Другое дело, что он большинству нафиг не нужен. Этот софт.... Разве что если Валуева привлечь... Он вроде убедил снежного человека, что мобильный телефон это необходимо... Да тут в Москве-то ещё хватает людей в шахматах кому лучше при лучинах жить, смотреть ящик для идиотов и ругать интернет в котором живут только бездельники, хомячки, кто там ещё...
А сколько их по России матушке?

Александр Владимирович!

 
1. Идею с нац. рейтингом загнули, как многие тут любят выражаться, "чинуши" из Минспорта.

Да ну? И на чём основана такая информация? На чьих домыслах? Она просто противоречит всему тренду развития страны - ни много ни мало!

Георгий, национальные шахматные рейтинги это - США, Польша, Германия, Украина  ;D Ты посмотри  - две страны - наши враги. Ты давно ящик не смотрел?

В Москве в Москомспорте работает Евгений Вениаминович Елецкий. Не хочешь у него поинтересоваться, как лично он относится к тому же московскому рейтингу?  ;D
Или ему всё же намного ближе разряды по ЕВСК и вообще всё без реформ и по законам, который были, есть и будут...

И тогда уж. А почему же твой текст на этом форуме тот же Старцев однозначно понял именно о введении национального рейтинга? Это же с твоего поста пошло всё. А теперь оказывается, что Александр Ткачёв имеет в виду под национальным рейтингом некую невнятную электронную федерацию на сайте РШФ. Ну давайте мерется всем этим как базами - чисто математически. Вот у нас здесь в Москве есть система, в которую постоянно входят новые дети, им считают рейтинги, ежемесячно публикуются таблицы турниров, всё открыто, не по западному бесплатно (!) и счёт участников системы идёт на тысячи. И всё это в общем и целом не стоит каких-то диких затрат и во многом делается на энтузиазме людей. Ну а что нам может предложить РШФ в виде базы шахматистов России? По рейтингу ФИДЕ? Так это любой человек сортировкой сделает в один клик с тех же релизов на сайте ФИДЕ. Это - работа? Нет конечно.

Предъявите продукт электронной федерации на сайте РШФ. Давайте смотреть. А ШФМ есть что показать. Огромный мегаполис и вот пожалуйста по детям. И по нашему рейтингу, и по ФИДЕ и по ЕВСК между прочим... Вот тут только начали. Но дальше будет - мало не покажется.
Вот она - работа. На сайте федерации.
http://moscowchess.org/moscow-ratings

Качаем, смотрим, сравниваем!!!

Хотя... А с чем сравнивать?   ???

А упрёк того же Владимира Николаевича, что де в Москве взрослых шахматистов по нашему местному рейтингу не учитывают... Я одно хочу спросить. Ссылку я дал на базу московских детских рейтингов.
Вопрос простой.

 Кому надо, чтобы вот этот список возглавлял Гарри Кимович Каспаров? Уверяю вас, у него есть московская прописка и кроме того, я не открою никому секрет сказав, что Гарри Кимович умеет играть в шахматы и даже был неоднократным чемпионом мира... Это кому-то надо? Чтобы и он в такой базе был? И дело не в Гарри Кимовиче конечно!
Дело в самой Москве, но главным образом в том, что хотите вы все того или нет, шахматы уже де факто - детская игра на огромный процент. На том мы все (от шахмат кормящиеся) и живём между прочим. Только некоторые (я про себя) об этом просто честно пишут как оно есть!

На самом деле вопрос о том, какая там будет шахматная ЕВСК - второстепенный. Речь не о том, какие и сколько будет разрядов и как их выполнять.
Основное в другом. Придумать можно любую систему.
Вопрос вот в чём. Смотрите. В Москве ребёнку шахматисту не надо ничего иметь при себе, приходя на шахматный турнир и не надо ничего предъявлять при регистрации. Он или есть в базе - тогда его рейтинг известен организатору турнира и не только рейтинг в подавляющем большинстве случаев или его нет в базе. Ну нет, так будешь, если более-менее сыграешь и данные на тебя будут получены - когда родился, где занимаешься.
Есть другая альтернатива (смотри случай в СЗФО). Таскать с собой бумажки, которые (между прочим) месяцами оформлять, если на то пошло. И не так это может и просто быть. Забыл бумажку, нет бумажки - досвидос.
В тоже самое время общую базу шахматистов (в отдельном городе, в отдельном субъекте Федерации) можно вести по любому критерию.
Ну вот ведёт Владимир Николаевич у себя по рейтингу ФИДЕ - отлично.
Есть критерий, есть учёт. Можно вести и по разрядам по ЕВСК. Вопрос. Это много где делается? Вот то-то и оно!
Ну возьмём Питер хотя бы. Может я не в курсе конечно - тады сразу извиняюсь. Дико извиняюсь. Я чего хочу. Вот мне интересно.
Хочу посмотреть общую базу детей-шахматистов Санкт-Петербурга с их разрядами по ЕВСК и с информацией где кто свой последний разряд выполнил и желательно со сканами приказов уполномоченных на это структур.

А если вы на минуточку вообразите себе, что в каждом субъекте РФ сидит человек и вот такое ведёт - вот пусть по ЕВСК исключительно - то знаете, что я вам скажу. Тогда российский национальный рейтинг можно ввести левой пяткой. Обсчёт турниров при отработанном софте никак работу этого человека серьёзным образом не усложнит. А дальше ежемесячная отправка информации в единый центр и привет.
Это я практически вам рассказываю как в Германии дела обстоят.
Так что дело не в том, какая там будет ЕВСК. Дело вообще... Извиняюсь за тавтологию - в ведении ДЕЛ!

А так как сейчас - конечно. Под шу-шу карточку участника на бумажке оформили какую хочешь, сходили к чинуше, поклон отбили - вот тебе и разряд. Я утрирую конечно но что - разве так не бывает? А я вот хочу посмотреть - где, как, кто что выполнил. Ну вот я любопытный. Вот конкретно написал, что хочу посмотреть про Санкт - Петербург.

А вот в Москве - пожалуйста! Смотрите! Всё открыто! И в одном месте - да ещё и по трём критериям!

А если, Георгий, ты имеешь в виду электронную федерацию - что именно её заставили чинуши Минспорттуризма сделать - так то - понятно. Это вообще сейчас модно у них...
Но электронная федерация ну никаким боком не является национальной рейтинговой системой.

Но такая электронная федерация не сможет стать полноценной базой. И причина очень простая - она не заполнится на серьёзное число участников системы - вот и всё. Ведь для того, чтобы база заполнялась, нахождение в ней для человека (элемента базы) должно быть чем-то привлекательным.
Ну вот откуда в московской базе детей-шахматистов там дети берутся? А от того, что они играют с обсчётом на московский детский региональный рейтинг. А вот не было бы допустим этого рейтинга и скажи мне вот кто... Да хоть любой начальник типа шахматный.
Ну типа того - ВЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВИТЬ НАМ СПИСОК ДЕТЕЙ С ДАТАМИ РОЖДЕНИЯ КТО У ВАС ЗАНИМАЕТСЯ...

А я бы посмотрел удивлённо и сказал.
- А не пошли бы вы, батенька, ну... сами догадайтесь куда.

А вот рейтинг детский мне как тренеру интересен, как оценочная система - тем более она у нас общая на весь город и в ней много участников. От того и будут там мои ученики. И им это нужно, и мне.
А вот возмём ту же самую же самую электронную федерацию. Вот нахрена она мне? А? Вот что мне даст, если я там зарегистрируюсь? Да ничего. Чтобы мне дало, например, если бы стал членом ШФМ? Cкидки со взносов турнирных?  ;D Так я в шахматы в турнирах не играю и не буду никогда!  ;D
А так вообще-то в шахматной жизни участие принимаю и не токмо виртуальное надо сказать. И реальный дела делаю. И много чего делаю. А вот ведь как получается. Не нужна мне эта электронная федерация. И ни мне одному я позволю заметить. И по самым разным причинам.
Не понятно что это даёт. А вот рейтинг - понятно.

На сайте ШФМ о том же самом интервью: "Александр Ткачев – о простой, удобной и понятной ЕВСК". Во, все понятно, оказывается  ;D
http://moscowchess.org/news/1081

Ну я просто не могу.

Он отметил также, что уже создана единая система российского национального рейтинга, о необходимости которой говорилось в обращении ШФМ. «Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм».

Это я дурак или как? Это я один не понимаю, что национальный рейтинг по стране, который требует кучу софта, работу даже не одного программера, обучение на местах во всех субъектах Федерации людей, которых в Германии, например, называют... ну если на русский перевести - оценщики? И вот эта электронная федерация - это НИ ОДНО И ТОЖЕ?
Может кто мне объяснит? А? Или у меня крыша отъехала или нам просто лепят такую туфту... Ну у меня слов просто нет...
Уж что-то а я понимаю (извините конечно) что такое национальный рейтинг. Москва по населению тянет на ряд Европейских стран.

Я хочу публику просветить.
Итак, г. Ткачёв по сути заявил следующее ( сделал вид что не понял ШФМ и ещё и назвал выступление ШФМ популистским)

Если вы зарегистрируйтесь в электронной федерации РШФ, то вам будут обсчитывать российский национальный рейтинг, которого в природе сейчас не существует.
Ну вот так вам обсчитают турнир, где вы играли, или который организовывали  -не суть.

DWZ Германия http://fruehjahrsopen.sv1920hofheim.de/open-a/open-a.html

Просто пример.

Вот вам США!

Вас внесут в вот такой реестр шахматистов (только не США, а России) http://www.uschess.org/component/option,com_top_players/Itemid,371/

Ну зайдите на сайт РШФ и зарегистрируйтесь в электронной федерации. И посмотрите, что будет.
Я просто дал ссылки на сходу найденные ресурсы (просто рендомом) которые касаются национальных рейтинговых систем).


Вам не кажется, что просто г. Ткачёв, что называется, включил дурака?

Теперь я предлагаю прочитать исходник от ШФМ

http://moscowchess.org/news/1010

Для начала работы данного направления РШФ предлагаем:
1. Создать единую систему российского национального рейтинга и на его основе построить всю систему российских званий от гроссмейстеров до массовых разрядов. Подобные примеры давно существуют в США, Германии, Польше  и других странах. Это позволит российским шахматистам экономить большие материальные средства, направляемые в настоящее время в ФИДЕ для обсчета международного рейтинга, а также снимет прямую зависимость в присвоении национальных званий Мастер спорта, Кандидат в мастера спорта от качества работы международной организации. Кроме того, введение национального рейтинга позволит создать инструмент учета, контроля и стимулирования как для российских шахматистов и любителей шахмат, так и специалистов, работающих в этой области - организаторов, судей, тренеров, и пр. Российской шахматной федерации вполне по силам создать свой центр по ведению данной работы;

Вы понимаете теперь, что ШФМ Ткачёву про Фому, а Ткачёв - ШФМ - про Ерёму. Они (ШФМ) в РШФ о введении национальных российских рейтингов, как в Штатах и Германии, в ответ -  у нас есть электронная федерация - это и есть национальны рейтинг!

Мне стыдно и горько, что я связал свою жизнь с такой сферой деятельности - дурак я дурак-. Ну сами посмотрите - здесь не надо вообще в нюансах разбираться... И кто-то ешё обижается на придуманной мною тогда-когда ЗиЗы - Знающие и Заслуженные...

Эх, Александр, какой же Вы идеалист! Ну нельзя сравнивать Россию-матушку с загнивающим Западом. У нас всегда свой путь!
Я вот Вячеслава все подбиваю съездить с детишками на Открытый Чемпионат Голландии или на Вена-опен (на детские турниры) вместо Костромы или Румынии. Просто посмотреть и сравнить - как можно турниры для детей проводить! В каких залах, при каких судьях, на каком инвентаре, в каких креслах, с какими призами ... Просто Вы не в той стране родились! Вот Ткачев, видимо, в той, а Вы - нет. Поэтому и бьетесь головой об стенку, не понять вам друг друга...

Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том.

На самом деле, да. Только ищут его не там))))

уж  интересуют

http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=392&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU

 :)Хочу, хочу, хочу! В Италию!

Вам лучше сюда :
http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html

Электронная федерация состоит из нескольких блоков. Один из них- рейтинг. Она только запускается, ждать результатов
рано...

Про ЕВСК... Было несколько проектов, с которыми А.В.Ткачев ходил В Минспорт, ему по многим дали отказ... Так что в ЕВСК мягко говоря, не все зависит от РШФ...

Последний проект, который сейчас на утверждении содержит пункты о рейтинге... Лично  я надеюсь, что он пройдет!

П.С. И ,честно говоря, мнение Ткачева про форумы и имеет право на существование, т.к  на них 90 процентов "воды"...

А можно поподробнее. Рейтинг какой? Правила обсчёта, чем отличается от ФИДЕ и так далее.
Или это имеется в виду, что Вася Печкин зарегистрировался в электронной федерации и указал свой рейтинг ФИДЕ 2022. Это теперь национальный российский рейтинг Васи Печкина.
Про форумы полемика контрпродуктивна. У Ткачёва может быть своё личное мнение, равно как и у тебя Георгий может быть своё личное мнение и про воду и всё остальное. Какие положительные изменения благодаря в частности вот этому форуму и происходили и происходят в реальной жизни тут уже люди неоднократно могли убедиться.
А про форум и интернеты говорят плохо в принципе в основновм люди, коих я по полититическим взглядам (именно по политическим а не вообще) считаю своими противниками и людьми, тащащими страну обратно в болото голимейшего совка. Опять же, давайте лучше про рейтинг. Ибо мои убеждения тут многим ясны. Меня жизнь таким сделала...

). Я, допустим, ценю свое время и время окружающих...  И обсуждая ЕВСК хотел бы обсуждать его, а не, например, это...
------Вам лучше сюда :

http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html

Хочу, хочу, хочу! В Италию!

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=487

Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том-------

и т.д.




В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).

И это называется ЕВСК вывешена на всенаодное обсуждение? Тады и где проект вот этого самого рейтинга или на него уже и посмотреть нельзя? Вот московский детский региональный рейтинг - это именно что отдельный рейтинг - аналог того, что есть в национальных масштабах я целом ряде стран.
Георгий, можешь мне любой вопрос задать по поводу этого московского рейтинга, и я на него отвечу.

А я задаю совсем простые вопросы про типа как российский рейтинг. И ведь ответа по существу так и не могу получить.

Вспоминается старик Конфуций с его чёрной кошкой в тёнмой комнате, которой там ещё к тому же и нет.

Тёмная комната-  электронная федерация РШФ
Чёрная кошка - находящийся в ней российский рейтинг.

И ещё весьма странно - в Германии электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть, в США электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть,  у нас...

Можно я не буду продолжать?

И не надо цепляться к небольшому флуду. Георгий, меня учить вести форум - это смешно. Вот на сайте РШФ правды боятся. Слабо ведь форум иметь и содержать. А вот прошу заметить, на сайте шахматной федерации США есть форум и он просто огромный - раз в сто больше моего!
Они не боятся.

Я не учу вас вести форум- просто его читать тяжело, когда столько комментариев не по делу...

Рейтинг РШФ еще, по факту, не запущен. Так что   закрыли эту тему. Даже если и будет ЕВСК с рейтингом РШФ, раньше 01.01.2014 она не вступит в силу.

Если будет взят за основу рейтинг ФИДЕ( я рекомендовал правлению РШФ взять за основу его)- то всю систему обсчета легко можно найти  на сайте FIDE.com

Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.

До 01.01.2014 не так уж много времени... Но я лично надеюсь,что с этой даты в нашем шахматном королевстве будет все просто и понятно... так же, как на сайде ФИДЕ...

Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...

Cvalery, спасибо большое за информацию.Особенно по поводу турнира в Италии. :)  

Да пофигу. Мир детских официозных шахмат по отношению вообще к миру детских шахмат соотношение как у айсберга в смысле его надводной части (10 процентов) к подводной - 90 процентов.  :)
У меня вот в этом году вообще ни один ребёнок на финалах не играл (хотя и имели право). Нафиг они нужны? Вернее, они нужны - но только далеко не всем - и намного меньшей части от  детей, которые вообще при этом занимаются шахматами. Ну а Карлсенов будущих что ни среди тех кто в финалах играет не видать, что ни среди остальных.

А вообще театр абсурда продолжается. Выжимка.

1. ШФМ предлагает РШФ ввести российский национальный рейтинг и привязать к нему разряды.
2. Ткачёв называет это предложение популистским типа рейтинг уже есть - он называется электронная федерация.
3. Подчинённый Ткачёва Нагибин детализирует - всё решит Минспорт - решит рейтинг России - будет рейтинг России, решит рейтинг ФИДЕ для ЕВСК - будет рейтинг ФИДЕ для ЕВСК.

Остаётся один вопрос. А почему тогда предложение ШФМ популистское? Кажется оно было практически в струю...  ;)

Впрочем, на него уже ответил мне Валерий. Я это уже знаю. Я лично не там родился.  ;D

Просто у меня нормальная человеческая логика и я отнюдь не дурак. Георгий уже тоже принял правила игры и пишет с подтекстом, Александр Владимирович, вы что - не понимаете в какой стране живёте? Понимаю. Но на своём форуме имею право задавать вопросы по обычной логике, а не по понятиям.

Весь смех в том состоит, что знаете... Вот теперь мне хочется именно этого.
Чинушы решат и заявят.

С первого января 2014 года в России своё национальный рейтинг по шахматам.

Да будет свет! - сказал монтёр - и жопу фосфором натёр!  ;D

Многочисленные чинуши и народные избранники уже много чего нарешали и про выпивку и про курение и не только... Могут и про рейтинги нарешать - не вопрос.  Шёл тут недавно по Савёловской трубе: от Тверской два километра - бомжи в повалку греются - вдрызг пьяные, недалеко от выхода молодые ребята культурно квасят пиво в переходе метро практически... И курят... Мимо ходят менты - пофигу. Жизнь идёт. Россия. Москва.
А с Тверской страна не видна...

Ну так говорили не раз уже: суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Российский рейтинг не введут. Или введут, но затея с треском провалится, потому что "ответственные лица" не заморачиваются вопросами о том, как это надо всё будет делать. А заявления Ткачёва как раз и есть популизм.

Вот и я ровно о том же самом!

А ещё (если бы между РШФ и ШФМ был бы мир-дружба-жвачка) то ответственный работник Российской федерации никогда в жизни бы публично (на весь интернет) не стал бы называть какое-то предложение другой федерации популистским. Маленький, но характерный штришок, показывающий одну из проблем и очень серьёзных проблем шахматной жизни нашей страны. Не так давно Илья Левитов написал, что ФИДЕ нет... Ну вот тема про ФИДЕ нет
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=967.0

А я давно уже об этом пишу. ФИДЕ-то конечно есть, а вот чего действительно нет, так это вот чего:

GensUnaSumusa нет! Да и не было никогда...

ШФМ не контачит с РШФ, РШФ не контачит с ФИДЕ, ФИДЕ... Ну наверное всё же не контачит с зелёными человечками, несмотря на неоднократные публичные заявления об обратном её главного...
Можно и в обратную сторону пойти - совсем близко к реальным бытовым проблемам: а ШФМ плохо контачит со своей ДЮК - так и не смогли Белавенец и Переверткина ни копейки денег достать на турнир детский (командники в формате 8+2) - мне очень трудно донести до родителей юных шахматистов какая это священная корова для тренеров московских - эти 8+2. Мало чего найдётся в природе, что так бы грело их самолюбие...Дальше цепочку можно тупо свести просто к одному человеку - ну например ко мне, который не контачит уже с ДЮК.
Была бы ДЮК нормальная, для дела было бы лучше вообще-то со мной контачить - таких фанатичных и дико работоспособных идиотов (это учитывая сферу деятельности) надо для дела использовать, а не воевать с ними...

Вот такая вот картина маслом получается... А вроде все шахматисты при этом - типа умные люди с развитым шахматами логическим мЫшлением.

Кстати, про то самое логическое мЫшление. Это уже вот в эту тему, если что
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=926.0
Тема называется Что, кому и как развивают шахматы.
Так вот. Вот что шахматы действительно в человеке на раз развивают, так это знаете что? Конечно же никакое не логическое мЫшление.

Шахматы очень здорово развивают эгоизм.

В отношении же юношеских разрядов и вообще проблемы квалификационной системы в шахматах в нашей стране есть один осповополагающий момент русской жизни и нашей ментальности, который на раз угробит любые хорошие и здоровые начинания. Этот момент состоит в том, что управление идёт исключительно сверху и волевыми решениями - а народец типа дети неразумные и сами не понимают и никогда не поймут как надо - вот только мы (начальники) или самый главный начальник - царь-батюшка только и знаем - как правильно. Я уже наверное где-то этот пример приводил из своего детства - сейчас повторюсь.

Очень характерный пример для совковской жизни естественный образом обречённый в разных вариациях повторяться и в ньюсовсковской жизни в самых разных сферах и самых разных проявлениях.
Тогда же (в далёкие теперь 80-е) ситуация состояла в следующем.

По улице, на которой стоял дом, где я и сейчас живу, из городского транспорта Москвы ходил только один автобус номер 12. Маршрут у этого автобуса был (да и теперь остаётся) очень длинным, до метро он исправно доезжал и не до одного. Но был у этого автобуса один страшный недостаток. Он ходил крайне редко и ещё зараза мог устраивать такую подлянку, когда два приходят друг за другом с интервалом в минуту, а дальше ... сорок мину это ещё по божески.
Савёловское метро тогда ещё не вырыли, машин у народа и близко не было столько сколько сейчас, и посему жители (особенно те, которые ездили на работу каждое утро) сильно от приколов этого автобуса зависели.

Остановка же этого самого автобуса располагалась по отношению к выходу из моего двора таким образом, что кратчайшем расстоянием до неё были естественно не катеты асфальта, а гипотенуза проходящая по газону. Гипотенуза это существовала в виде уверенно протоптанной и пробеганной народной тропы, она помнила матюги мужиков, которые занимались спортивной дисциплиной бег за автобусом и в весеннюю и в осеннюю распутицу и в гололёд, застрявшие в земле дамские шпильки и если бы народная тропа могла рассказывать, она могла бы поведать массу веcёлых и чисто русских историй.

Нормальных решений, чтобы всем было хорошо, на самом деле было два:
1. Положить по этой тропе нормальный асфальт. То есть её легализовать.
2. Перенести остановку на сто метров ближе к двору, где стояли в каре четыре дома, и сделать народную тропу бессмысленной.
Ещё одним вариантом было на всё забить, оставить всё как есть, никого не трогать заодно и наплевав на газон... Он и так, кстати, ничем не напоминал англицкий, и народная тропа мало чем портила общую и без того далёкую от совершенства картину.

Но поскольку местом действия была одна шестая часть суши, где живут люди с загадочной русской душой, в реальности была предпринята попытка четвёртого варианта действий. Наверное уже многие догадываются какая. Очень характерная.

Поставили забор...

Однако же, отнюдь не фундаментальный и я бы даже более того сказал, что был не забор, а сварные и очень невысокие металлические ограждения.

В ответ на это у людей с загадочной русской душой так же имелись различные варианты действий.

Подчиниться и начать бегать за автобусом по асфальту - то есть не по кратчайшему расстоянию - гипотенузе, а по двум катетам. Так поступили бы немцы, которые могут стоять на пешеходном переходе и машин нет ни слева ни справа и не предвидится, но горит красный свет.
Русские люди на такое не способны. Русский человек может даже не знать, что такое катеты и гипотенуза, но он от природы смекалист и знает как ближе. Ну не идиот же он? Правильно? Правильно.

Случившийся вариант так же весьма был характерен для очень доброго и незлобивого русского народа и напрямую зависел только от того - какой сделали высоту забора.
Если бы забор был сделан высокий, то будьте уверены, в нём появилась бы дырка уже через неделю, а то и раньше. Скорее всего в ближайший понедельник, так как апосля выходных с похмела, а тут эти суки... и автобус уходит...  Отогнули бы какие-то мужики железные прутья и всех дел. А потом какая нибудь дородная женщина из тех, у которых Некрасов ещё написал:

Есть женщины в русский селеньях,
В народе их бабы зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.

(кажется это не Некрасов... ну и ладно)

Короче, эта дородная женщина завершила бы дело тем, что в заборе де факто появилась бы нелегальная калитка в которую не напрягаясь мог бы пройти любой советский штангист супертяж.
В том самом месте недалеко было кладбище с высоким забором. В нём, однако же, так же были дырки, хотя казалось бы, казалось бы... Ну туда-то никто не спешит вроде как...Загадка... (вообще-то там квасили "на природе" люмпенизированные элементы, а ещё ходили на "экскурсии" любопытные школяры младших классов на переменах  (безобразие прекратил недавно к сожалению ушедший из жизни замечательный человек из моего дома, который нормально довёл проблему до высокого начальства и кладбище огородили таким забором, в котором дырку можно сделать только лишь автогеном или из гранатомёта... Забор это стоит до сих пор, а тот человек как раз и упокоился на этом самом кладбище осенью прошлого года).

Но забор был маленький. И добрые русские люди не стали его трогать. Просто поменяли спортивную дисциплину и бег за двенадцатым автобусом превратился в бег за двенадцатым автобусом с барьерами - только и всего.

К чему я это всё? А вот к чему. Национальный российский рейтинг можно медленно и постепенно ввести снизу. Ведь уже есть апробированный и очень успешный вариант. Но у нас не кладут асфальт по гипотенузам. Его кладут по катетам - как виднее начальству.
А можно (и даже лучше) ничего не трогать.
Предыдущая ЕВСК запретила разряды по региональным рейтингам. И что? Почти четыре года прошло. И что? В Москве дети на соревнования все с книжечками ходят?  ;D Не ходили и не будут ходить.

Я могу много аналогий проводить между забором, тропой народной, рейтингами, разрядами - дело же не в них. Но лучше я расскажу завершение истории. Оно так же характерно для нас.

В самом конце 80-х всё же изменили маршрут автобуса и так, что тропа стала бессмысленной, но автобус стал останавливаться не в ста метрах от выхода из двора, а так, что его и видно теперь не было - за автобазой. И туда уже не побежишь...
Впрочем, начинались совсем иные времена... Конечно же не из-за изменения маршрута 12-го автобуса распался СССР, но распался он очень скоро именно после этого...

Народная тропа заросла травой. Забор у газона как стоял так и стоит. Газон по преежнему и близко не напоминает англицкий (что однако не мешает по его краям людям с азиатской внешность раз в два года менять бордюрные камни а так же что там сеять внутри потом за этим никак не ухаживая, так как вся цель таких операций отмыв начальниками бабла, а гастарбайтерам всё равно - лишь бы какую денежку платили) - народ пересел на свои тачки и на тот самый 12-ый автобус теперь многим плевать, но жизнь идёт. Вчера вечером я возвращался с работы и наблюдал самоорганизованный и весьма эмоциональый сходняк жильцов по поводу парковочных мест во дворе...
Новые реалии, новые проблемы. Была бы у меня тачка, может и об этом бы рассказал, но поскольку у меня её нет, то и закругляюсь.

Отличная история, тянет на самостоятельный рассказ или скорее очерк о "нравах наших".
Если бы изложенное было на иностранном языке, все равно я бы сразу понял о какой стране идет речь  ;D

А еще РШФ, как я понял из интервью, очень плохо контачит с Минспортом, где априори все передовые идеи рубятся на корню... Именно поэтому и считают в РШФ идею с региональными рейтингами нежизнеспособной - в Минспорте не пройдет!

Действительно... Сам не заметил как... Убрать про рейтинги и маленькое самодостаточное произведение получилось...

Я думаю, что сейчас (в нынешних реалиях) оно и к лучшему, что не пройдёт. Пусть лучше ничего не трогают вообще.

Да, история прекрасная и характерная. Можно сказать, зеркальная  :)

Вот после таких отступлений и пишет Гектор о малоинформативности форума.
сообщение интересное, но ведь не про рейтинг же :)

Отчего же - я же говорил, что там много аналогий.
Ну например такая.
Как вариант.

Вот удобна Москве введённая местная рейтинговая система (народная тропа). Ну хрен ли нас всё пугают. См. одно из сообщений Георгия - типа вот будет введён российский рейтинг и вам никто положения без него в Москомспорте не подпишет.
И что? Сейчас то ж ЕВСК с табличками разрядными действует. А дети в нас в полуфиналы и финалы по рейтингу местному попадают, а не книжечкам. Ну и что? Вам не нравится народная тропа? Дык сделайте на ней асфальт.
Введите например такую национальную рейтинговую систему, чтобы:
- любой организатор мог элементарно отправить турнир на обсчёт
- чтобы это всё было бесплатно
- чтобы не было массы бюрократических барьеров.

Я рожу от смеха. Это невозможно. А вот асфальт положить было можно - дык ведь не положили же - заборчик поставили... Именно вот что заборчик, а не ЗАБОР! Вот в чём смысл. Заборчик это была слабая попытка здесь всю жизнь города в шахматах подчинить ЕВСК с табличными разрядиками. Ну и что вышло из этой попытки? Один пшик! Никто не трогает ЕВСК (не ломает заборчик) а просто его игнорируют большей частью. Прыгают и все дела. Как бы и нет его вообще.

Хотя оно конечно... Можно и такой забор сделать, что...
Что-то меня сегодня на заборы пробило с утра - никак остановиться не могу... ::)

А у Ткачев вообще от излишней скромности не страдает - он один супер-пупер профессионал, а остальные любители и популисты -)

Ещё раз перечитав общую часть нынедействующей ЕВСК докладываю вам следующее.

Единственной положительной реформой в будущем документе, который касается шахмат, будет введение юношеских разрядов.
Всё остальное (что ни делай) будет ни о чём.
Поясню. Я понимаю, что разряды можно привязать к рейтингу ФИДЕ. Это уже было сделано. За это же самое выступает Владимир Николаевич Старцев.

http://www.volgachess.ru/2013/razr.pdf

Как бы это ни было разумно - это будет незаконно. Я уже об этом писал. В этом случае шахматист может выполнить новый разряд в любом турнире с обсчётом ФИДЕ и в любой точке мира, а это идёт в разрез с положениями общей части ЕВСК в тех её пунктах, где требуется выполнение разрядов только в турнирах, входящих в календарные планы, а зарубежом только в том случае, если спортсмен является членом сборной команды страны.

По этой же самой причине абсолютно глупой и бессмысленной акцией станет введение российского национального рейтинга именно с целью привязать к нему разряды. Это будет абсолютно кастрированный рейтинг и убогая пародия на рейтинг ФИДЕ, так как в случае привязки к этому рейтингу разрядов опять-таки по закону должны будут обсчитывать только турниры, входящие в разные календарные планы, а ценность рейтинга (как оценочной системы) напрямую зависит от числа обсчитываемых турниров и партий у каждого шахматиста, чем их меньше, тем рейтинг более и более убог.

Мы тут думаем-гадаем, зачем нужна электронная федерация (регистрация?) - а вот зачем
http://russiachess.org/news/inform/objazannosti_organizatorov_sorevnovanij_ekp_rshf/

Во! И пусть и дальше развлекаются. Только не желательно под это дело ещё и Российский рейтинг вводить. Бред получится. Будет рейтинг ни о чём по минимальному числу турниров. Это я чисто как математик. Тут не надо вообще быть особым математиком, чтобы этот факт понимать.
А впрочем, и это пофигу. Пусть вводят.

Более обще, если хотите. Существуют очень умные теории и серьёзные теории. Вот рейтинговая система построена на теорвере. На теории вероятности. И вот один простой факт можно объяснить даже школьнику. Понимаешь, мальчик, какое дело... Вот если ты играешь в трясучку (извиняюсь - я не для нынешних мальчиков) и подряд пять решек (орлов) то... Ну вот давай-как сам посчитай вероятность. Посчитал? Формула простая. О кей. Возможно? Да. Вполне.
А ты мне, мальчик, хочешь сказать, что я тебе говорю, что вообще-то должно быть 50 на 50? Да, мальчик, орёл и решка - 50 на 50. 10000 раз потряси и посчитай.
А? Не можешь? Почему? А нас учитель запалил на пятом заходе, все деньги отобрал и в дневники замечания написал, чтобы родители в школу пришли!
Зашибись! Он правильно сделал, но теорвер здесь не при чём. 50 на 50 и баста. Вам не дали это проверить? Ну что же  -это жизнь.
Это банальный факт. Система, построенная на теорвере (рейтинг) должна быть устроена так, чтобы стимулировать максимально возможное количество проб. В противном случае она будет давать недостоверные результаты. Потому я и пишу о том, что в нашей стране национальная рейтинговая система сейчас невозможна по определению. Это понятный факт. Московский региональный рейтинг показывает тесную связь даже с рейтингом ФИДЕ (у детей у которых есть и то и другое) только за счёт того, что под обсчёт попадает максимальное число турниров - нет никаких барьеров. Поставьте барьеры - рейтинг станет ни о чём.

Продолжая разговор с гипотетическим мальчиком, интересующимся как практик теорвером на основании игры в трясучку (жутко глумлюсь на самом деле - хотя вообще этот глум имеет исторические корни - Блез Паскаль общался и плотно с Шевалье де Мерэ. Если кто не знает - первый - великий математик, второй - ... игрок в кости, заядлый игрок...
В общем, я серьёзные вещи превращаю в современные коммикс.

- А вот Петя монетки жвачкой втихаря прикрепил к ладони и она вся время орлом.
- Возможно (липовые турниры) только ты мне скажи и что потом с Петей было?
- Ему рожу набили!
- А потом часто ещё такое бывало?
- Да нет. Остальные пацаны честно играют.

Важный вывод. Очень глубокий. Нечестные люди есть всегда и везде. Беда в том, что если вы устроите тотальный контроль сверху (как бы чего не вышло) то вы возможно и не допустите махинаций, но убьёте всю систему тем, что резко уменьшите количество возможных проб. А вообще-то лучше доверять людям. В системе, которая действует не сверху и завязана на общественном договоре, с отдельными жухающими Петями спокойно на месте разберутся без шума и пыли и Пети поймут, что они были не правы.

Про общественный договор - золотые слова. Только вопрос, пройдёт ли он в шахматах. Хотя с другой стороны, при попытке установить тотальный контроль выходит ещё хуже.

На детском уровне (я про московский региональный рейтинг) прокатывает. На самом деле мир очень небольшой и многие друг друга знают. Типа как в гипотетической мальчишеской тусовке. Ну не допустят явного мухляжа - это точно. Всё в пределах досягаемости как в моём примере Петина рожа.

www.membership.russiachess.org/

Для участия в турнире "Подмосковная весна 2013" необходимо зарегистрироваться в соответствии с новыми требованиями РШФ. А именно:

Регистрация участников в Этапе Кубка России среди юношей и девушек "Подмосковная весна 2013" производится на сайте РШФ в разделе "федерация".
Для этого:
1. Участнику необходимо зарегистрироваться:
Сайт РШФ → меню "Членство" → меню "регистрация" (вносим свои данные и ждем подтверждения регистрации).
после подтверждения регистрации :
2. Входим в личный кабинет → меню "турниры" → анонсы турниров → выбираем турнир → регистрируемся. Все.


Нас уже посчитали)) А Вас?

Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богатеньких или при деньгах и тогда только за границу.  :)

А вот нет. В разделе специально есть статус "тренер". А так же там происходит регистрация организаций. Наверное судьба))

Но в принципе, такая процедура регистрации не слишком сложная. И за справками беготни, вроде, не требует.

Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Вы заблуждаетесь. Того места, где я работаю, де факто для спорта нет. Моя процессия никогда не называлась тренер. Мне пофигу)))

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D

Понятно) А вот если дети захотят в турнире участвовать, а у них запросят их членство в шахматной организации? Что тогда?

Но вот мне что интересно. А если многие россияне просто напросто проигнорируют эту систему (подумаешь, дескать, какая-то электронная федерация - раньше жили без неё, и сейчас проживём!), как тогда будут деятели, её придумавшие, выкручиваться. Не допускать, дисквалифицировать? Так скандал очень громкий может случиться.

У меня не будет больше таких учеников, которым будут нужны Первенства России или этапы Кубка России. А если и появится вдруг... Ну отправлю его в спортивную школу например. И пусть он и его родители там все проблемы решают. А там они решат их на раз.
Спортивные школы Москвы там потом зарегистрируются. Ну... Я так думаю. Во всяком случае ситуация явно идёт к тому, что для них это будет необходимостью. Но мне это всё (опять же) ни о чём.

Я думаю, что ДЮСШ не смогут и не станут это игнорировать.

А функционал внутри кабинета классный. Лично мое мнение :)

Ничего не могу сказать. Даже и смотреть не буду. Мне это не надо.  :)

А в чем проблема то? Ну потратить 5 минут, чтобы заполнить незамысловатую форму, можно ограничиться фамилией и годом рождения, никаких документов и пр. не требуют. Какая разница каким образом подавать заявку на турнир?

+1000

Тем более там грозятся выкладывать в партии с турниров.

Ну что вы ко мне-то пристали?   :) (или не пристали...  :) ) я же только про себя пишу и своё отношение, которое исходит только лишь от места моей работы.
Правильно. Сначала я там зареглюсь, потом выяснится что на турнире для ребёнка нужна заветная книжечка и значит мне по чинушам ездить, потом выяснится что я не тренер и у меня нет тренерского или физкультурного образования (что правда) и значит мне там чтобы типа быть тренером надо будет диплом покупать или учиться на старости лет, потом ещё что-то выяснится и ещё и ещё...
Я лучше буду держаться подальше от всех чинуш и шахматных и каких только можно, когда это возможно.
Вот съездил прошлым летом с мальчишками в Суздаль. НУ КАК ЖЕ ТАМ ХОРОШО!
А ведь не этап... Ну а если там такое будет... Ну... Что же. Или вообще обойдусь или ещё лучше в Европу! В ЕВРОПУ!  ;D

Пока, во всяком случае, есть надежда, что туда можно будет съездить ещё: Владимирскую область в РШФ признавать не хотят ;)

Странно это... Там так хорошо, а признавать не хотят, а там где куры больные ходят и столовку кроме как тошниловкой ну никак не назвать - там признают... Нет в мире совершенства...  ::)

"Хочешь правосудия - купи его сам!"(с)

 ;D Как раз на это и коплю!  ;D В смысле на такую независимую жизнь.

А потом ещё имейте в виду. Тут такое дело... Я ... э-э-э... про разряды этим самые. Знаете, как меня вот это начинает бесить уже - в частности как организатора турниров.
Вот извините конечно. Смотрите какая хрень. Мои ученики (значит) граждане надцатого сорта - ну нигеры. Вот не повезло им, что у них тренер - человек с активной и понятной гражданской позицией. Моим ученикам разряды НИЗ-ЗЯ! А всем другим по... И всем всё можно.

Смотрите. Я - не судья, нет у меня никакой категории вообще (нет и не будет), турниры обслуживают несовершеннолетние мальчишки у которых опять же нет никаких категорий, турниры неофициальные и не входят ни в какие календарные планы.
У меня вопросы:
КАКОГО (хотел написать ну очень не культурно, но лучше вспомню лесного персонажа) ЛЕШЕГО у меня.
1. Просят таблицы с печатью моей организации чтобы поехать по чинушам и кому-то там поставить выполненный разряд.
2. Эта таблица напрочь незаконна. Так КАКОГО ЛЕШЕГО эти чинуши всё же этим ходокам выдают разряды по такой липовой таблице?!!! Она же липовая для ЕВСК!!! Подписана одним человеком, которые не имеет право судить детские турниры на которых присваиваются разряды.
3. КАКОГО ЛЕШЕГО В СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ОФОРМЛЯЮТ ПРИКАЗОМ ПО СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ДЕТЯМ ИЗ ЭТОЙ СПОРТИВНОЙ ШКОЛЫ РАЗРЯДОВ ПО ЕВСК ПО СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННОЙ ТАБЛИЦЕ!

Кругом сплошная жизнь по понятиям. У меня такое впечатление, что внутри вот этого всего я один более всех из тех, кто меня окружает, реально живу по закону.

Кругом мздоимцы и жульё, один я честный - ё-моё!  ;D

Это только лишь цитата от Тимура Шаова! :)

И ещё я не приемлю двойных стандартов. Я проверил. Моему ученику по итогам турниров в ЦДШ выдали пустой незаполненный квалификационный документ государственного образца (они в любом магазине наградной атрибутики продаются, я мальчику книжечку просто подарил - у меня они оставались ещё - купил сдуру - послушал вумных людей из рОдной ШФМ год назад) и в эту книжечку поставлена печать ЦДШ. О чём эта книжечка? Да ни о чём. Я понимаю конечно, что шахматные разряды - не водительские права. Но и то другое, простите конечно, всё-таки документы. А вот давайте я поставлю у себя в секции на компы автотренажёры и буду детям водительские права выдавать с печатью ЦДТ "На Вадковском". Бред? Бред! А квалификационные книжки липовые - это чем отличается? Вот юридически - ничем. Что одно - липа, что другое. Разница, причём, не в пользу книжечек шахматных. Так как игрушечные права рисовать - это пожалуйста. Ну все же будут понимать, что они понарошку. А вот такие книжечки (я про шахматные) это для доверчивых родителей может быть реальным документом. А на таком вот фоне от туда же - ровно из той же географической точки идёт типа как наведение порядка? А в зеркало посмотреть - нет? Вот то-то и оно, что нет! Увы...

По поводу рейтинга РШФ.
Кто хочет быть в курсе всей проблематики можете ознакомиться с вот этим документом.
https://membership.russiachess.org/Content/downloads/help-for-participants-and-organizers.pdf

И я опять-таки ну никак не возражаю и ничего против не имею. Да это и глупо. Но вот мыслями своими поделиться могу. Вот я лично (лично я) чисто технически на раз выполню всю прорву этих требований, разумность которых я в принципе понимаю хотя бы как человек весьма близкий и к программированию и к организации подобных дел. Но ...
1. Это, извините, я. А вот по работе с московскими организаторами детских турниров я сталкиваюсь с тем, что вот эта инструкция для них будет примерно тем же, чем бы для меня была бы... была бы... ну скажем инструкция по переборке двигателя автомобиля...
2. Я этого попросту делать не буду вообще. И могу объяснить - почему.
Причины следующие.
- я более чем убеждён, что не имею никаких прав быть там... э-э-э... кем? А! Во! Организатором региональных турниров. Ну не ЗиЗ я - понимаете? И вообще человек без паспорта в шахматном мире. Безразрядник (нет заветной правильно оформленной книжечки) без судейской категории, с неправильным образованием, так как имею диплом учителя математики, но не имею диплома хотя бы учителя физкультуры, работаю хрен знает где - в каком-то УДО... Ну кто я такой? Да никто. Какой-то чел с замороженным рейтингом ФИДЕ толи 2187 толи 2185 - лень смотреть.
- у меня играют дети, разные дети, по большей части начинающих, хотя и есть турниры, где я вижу на досках то, что уже весьма похоже на шахматы в моём личном восприятии этого явления. Во всяком случае вижу я на  своих турнирах детишек, которые играют в шахматы уж точно не хуже меня в детстве, а бывает, что и серьёзно получше.
Провести всех участников такого турнира через регистрацию на сайте ШФМ. Это не сложно на самом деле. У меня там участников ну человек 30 - это не вопрос.
Единственно, меня смущает общий стартовый рейтинг 1000 для всех участников системы. Хотя... Может я и не понял. Если тот же самый Георгий захочет, он может прямо здесь и мне объяснить да и людям заодно.
В принципе в этом есть и его интерес. Всё же моё маленькое частное интернет-СМИ нельзя сказать, чтобы горевало без аудитории, так что тут неплохая площадка для пиара этого дела, если оно вообще кому-то надо...
Я же вот не говорю тут категоричное нет. Я мыслю вслух... Сейчас например думаю вот о чём. Этот баян что-то даст моей козе?
Ну попрошу Азизова, он мне турнир зарегит. Он и по обсчёту ФИДЕ на раз имеет право, и сделаю я положим свой майский турнир А с обсчётом рейтинга РШФ... Ну и ? Сыграет ли коза на баяне? Чёрт её знает... Правда.
Даже и с партиями в PGN можно поизгалаться было бы, было бы, было бы...... бы-бы-бы-бы...

Контроль времени классика.

Всё. Ни о чём. Я никак не возражаю против классики. Да и сам я, сам я... Да я и не любил сам никогда быстрые шахматы и блиц. Ну не моё это. Я люблю подумать... Цейтнотчиком никогда не был, но тратил чаще всего по максимум на партию.
А вот как организатор детских турниров и идейный борец за самое главное в жизни ...
Не формат. Так что, так что...
Ну как я собственно и предполагал. Некое подобие рейтинга ФИДЕ. Ради бога. Но это не для меня. И это не только не для меня - это вообще много для кого не нужно. А тем, кому это нужно, знаете... А чего бы им тогда турниры с обсчётом ФИДЕ не делать? Так они и делают с другой стороны...

Короче, тут Владимир Николаевич Старцев похоже что прав...

И кстати. Ну допустим к ентому делу прилепят разряды... И что? На третий юношеский надо играть с классическим контролем и регистрацией прорвы малышей на сайте РШФ да ещё и ... МАМА! С обязательным выкладыванием их партий в формате PGN!!!
Как? Путь только один - закупать электронные доски. А у меня такого бабла нет и не предвидется...

Цитата из документа на сайте РШФ

Турниры с обсчётом рейтинга РШФ – это любительские турниры без обсчёта рейтинга ФИДЕ и с
контролем времени “Классика”.

В любительских турнирах с контролем "Классика" я сам играл мальчишкой, когда мне было 15 лет. Играл правда не на рейтинг РШФ, а на первый разряд, играл с мужиками в основном, да... По одной игре в день, да с контролем 1,5 на 36 и полчаса до конца. Да.

Было это, было это в 1985 году... Ещё меченый только начал Перестройку.

Вопрос №1! Где сейчас найти такие турниры?  ???
Вопрос №2. Если их нет, то зачем их организовывать? (это я уже как организатор).

Ну вот к примеру если бы был этим... бизнесменом... и затеял бы какое-то мелкое производство...

Что бы вы обо мне сказали, если я бы, к примеру, начал вот сейчас производить... Э... Во! Арифмометры!

Вопрос №3. Зачем рейтинг к турнирам, которых нет?  ???

Вопрос №4. Почему в ЦДШ нет ни одного такого Любительского турнира с обсчётом рейтинга РШФ, если та же самая РШФ там же и находится?  ???
1. C обсчётом ФИДЕ по классике есть
2. С обсчётом ФИДЕ по рапиду есть
3. С обсчётом ФИДЕ по блицу есть
4. Даже с обсчётом московского детского рейтинга - есть.

С обсчётом рейтинга РШФ нет.

Ничего не понимаю!  ::)

В общем, получается ситуация обратная к анекдоту про Вовочку.

Там так было.
Вовочка недоумевал. Как же так?

Жопа есть, а слова нет?

А здесь наоборот получается. Слово есть (РЕЙТИНГ) а жопы... Ой! Простите! Турниров конечно же! А турниров нет!

Ну почему нет, во Дворце практически нон стопом круговики с классическим контролем по одной партии в день, пускают из друих клубов тоже. Мне такой регламент очень нравится, а то когда времени не хватает, ребенок нервничает, да и по 2 партии многовато. Игра совсем другая получается по качеству.

Да у меня там Саша Кряженков играет. И постоянно. И сейчас вот играет. Вы меня немного не поняли.
Понимаете, у меня эти массовые детские турниры ещё и средство заработка и ... как бы оно самым главным не стало...

Я реально прогорю, если такое начну проводить... Это не формат в этом вопросе. Тут, извините, законы диктует рынок. Тот же Кряженков вот у меня один например, а вообще-то у меня есть и другие дети в секции...

А из любви к искусству так сказать (не преследуя коммерческой цели) я бы такие турниры делал, но только в одном случае. Если бы у меня Саша был пятым или шестым по силе, была бы группа играющих ребяток и мне нужна была бы для них игровая практика с другими сильными детками не отходя от кассы. В смысле у себя в кружке. Тогда это для меня бы имело смысл как для тренера. И тут бы бабло было ну абсолютно не при чём. Делал бы и бесплатно. Ну а поскольку такого состава детей у меня нет и никогда и не будет, то совершенно не понятно, зачем мне такие турниры. С чужих ничего не заработаешь (если за взносы) так как формат явно прогарный, своим это никому не надо.

В этом смысле да, очень накладно получается.

И ещё вопрос. Вот смотрите. Что должно в нашем шахматном мире такое стрястись, чтобы во Дворце начали как подорванные эти турниры (я про круговики которые мне самому нравятся применительно опять же к тем детям, кому сие надо) подавать в РШФ, сидеть ночами набивать детские партии в формате PGN или на все эти турниры подключать электронные доски...

Ну если только деньги за это немеренные платить начнут. Я даже ничего плохого сказать не хочу, просто у тренеров и так дел хватает, эти турниры бесплатные, из каких соображений они и этим еще должны будут заниматься не очень понятно.

Или если, как тут Георгий кажется грозился, введут Российский рейтинг и допуск на Первенства Москвы будет по нему и только по нему.
ХОЧУ ЭТОГО!

Знаете почему? Хочу увидеть маразм в предельно концентрированном исполнении. Просто это будет реальный ТРЕШ!

А вообще всё в лучших наших народных традициях.

Русские создали Царь-Пушку, которая не стреляла...

Русские создали Царь-Колокол, который не звонил...

РШФ создала национальный рейтинг, который...

;D ;D ;D

При этом, нет никаких вопросов к технологической части, нет вопросов к математической части (как рейтинг ФИДЕ), понятен механизм заливки турниров, понятно с партиями - в общем, и сие разумно, практически весь процесс подачи информации ложится на организаторов, ну всё хорошо и правильно, а в результате получается сферический конь в вакууме.

Рискну описать вам идеальный шахматный мир в котором рейтинг РШФ (сферический конь в вакууме) будет максимально работоспособен и эффективен. Итак, идеальный шахматный мир представляет из себя некое множество людей, которые в силу сложности самой игры ШАХМАТЫ, а так же их гипер-ответственному отношению к процессу:
1. Фактически не в состоянии сыграть больше одной партии в день друг с другом.
2. Им, даже если они дети и начинающие дети, необходимо как минимум полтора часа времени каждому на обдумывание своих ходов во время игры.
3. В этом идеальном шахматном мире электронные доски есть практически у всех, они продаются в магазинах по бросовым ценам и даже в самых захудалых шахматных кружках такой доской с возможностью автоматического сохранения сыгранной партии не удивить даже ребёнка, который там отзанимался пару месяцев.
4. Все шахматные тренеры и организаторы шахматных турниров не только уверенные пользователи ПК и сёрферы в интернете, для них не представляет проблем софт по организации и обслуживанию шахматных турниров со всеми его нюансами, а так же они могут наладить ту самую электронную доску для трансляции и записи партий так же легко и быстро, как воткнуть вилку в розетку.
5. При этом, все они являются истинными патриотами своей страны и прочитав о том, что рейтинг Российской шахматной федерации обсчитывается только для турниров без обсчёта ФИДЕ решают если не вообще прекратить турниры с обсчётом ФИДЕ, то по меньшей мере сократить их на столько, чтобы национальный рейтинг стал для шахматистов страны более важным и приоритетным, чем чужестранное изобретение, за которое ещё и надо платить в иностранной валюте, что так же весьма не патриотично и выводит из страны столь необходимый ей капитал.

Вот где-то такой у меня получился идеальный шахматный мир... Ну как идеальный газ. Как известно, идеальным газом как раз пукает (я извиняюсь) тот самый сферический конь в вакууме.

Это скорее идеальный веселящий газ ;D ;D ;D

Возможно. Это ещё не очень хорошо изученные свойства выхлопов сферического коня, зато науке уже доподлинно известно, что сферический конь в вакууме мочится сверхтекучей жидкостью которая способна проникать во все поры и щели.

А ежели серьёзно, то читаю сейчас сайт МОШФ и всюду вижу: нужно зарегистрироваться в электронной федерации, нужно оплатить взнос по безналу до такого-то числа... Нет, не спорю, что зарегистрироваться недолго. Да взнос тоже оплатить по безналу не слишком затруднительно. Но... как-то раньше было всё просто: захотел играть в турнире, приехал, достал денежку - и вперёд! Ладно ещё, когда в сильном опене процедура регистрации с предварительными заявками, банковскими переводами и прочим, так ведь теперь даже с каждым второсортным фестивальчиком надо геморроиться.

Эдак шахматы даже самоокупаемыми станут за счёт продажи жидкого гелия ;D

Ну не видят у нас краёв, Володя. Что у стакана, что вообще... Видимо это просто наша особенность, наш менталитет. Уж если свобода, то обязательно до анархии и беспредела, уж если порядок, то обязательно то же нужно всё довести до абсурда.

А рейтинг РШФ я со сферическим конём не случайно сравниваю. Надо наверное напомнить этот анекдот.

Решил миллиардер разработать метод узнать, кто на скачках победит. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год приходит биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого… Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Так вот. Такой рейтинг сможет заработать вот именно за такие бабки и через столько лет сколько просил физик у миллиардера для решения задачи, к которой и биолог и математик, к слову сказать, подходили всё же более прагматично и реалистично.

Паршивый анекдот. Как физик говорю.

Про математиков ещё хуже есть...

Не... Ну апгрейженные обезьяны существа любопытные. И я то ж... Люблю я над собой то же иронизировать. Не подумайте, что я только про кого-то стебусь. Короче...
Я всё-таки туда полез... Я про электронную федерацию.  ;D
Ну... Вот так. Ну чёрт меня дёрнул...
Полез, а потом уже было хотел начать тогось и тут я вниз посмотрел. А там вот такая вот табличка статусов.

Не... Она судя по всему не обязательна к заполнению, но ввела меня в ступор и я ушёл...  :'(

Ну в самом деле... Если мне там писать нечего, то чего я спрашивается попёрся, а что я могу там написать?

Игрок? Смешно. Я в интернете даже не играю в шахматы, а в турнире с обсчётом ФИДЕ последний раз играл в 2005 году в Дубне. Ну какой я к чёрту игрок?

Международный мастер мимо.
Детский тренер...

НО Я НЕ ТРЕНЕР!

Это правда.

Там дальше и гроссмейстер и судья такой-то категории и даже тренер для взрослых и мастер ФИДЕ...
Не .... Ну всё не про меня.
Организатор региональных турниров?
То же нет скорее всего...
Ну они тогось, наверное официальными должны быть эти региональные турниры, а я - то какие провожу? Ну уж точняк не официальные...


В общем, не в порядке критики абсолютно, сам про себя понял и ещё раз убедился, этот мир мне чужд, я в нём чужой...
Ну и ушёл.

Чуть было второй раз в партию не вступил ;)

И не говори! Но поскольку (в отличие от того случая) был абсолютно трезв, то вовремя остановился, а то бы понимаешь...
В общем, было бы как в прошлый раз!  ;D

Кстати, я обнаружил в Москве серьёзный детский турнир, который удовлетворяет всем (!) требованиям для того, чтобы обсчитать всем (!) его участникам рейтинг РШФ.
Это турнир А Здравствуй, лето!
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=762
Смотрите!
1. По ФИДЕ не обсчитывается.
2. Контроль 1,5 на всё. Это уже  не быструшки, а раз так, значит классика.
3. По опыту прошлого года известно, что партии всех туров в PGN будут.

Значит, значит...

Надо бы поддержать, мне кажется, начинание РШФ по введению в стране национального рейтинга.
Ну сам бог велел. Думаю, что это прибавит пафосности турниру.
Ну и быть первыми всегда престижно. И всего-то надо всех участников провести через регистрацию в электронной федерации.
Знаю, что меня много где читают. Я это всё пишу без всякого стёба и абсолютно серьёзно.
Ну если есть рейтинг РШФ, то надо им пользоваться или как?

Более того скажу. В это же самое время в ЦДШ (!) будут три финальных турнира детского Гран-При.
http://cdsh.ru/detskoe-gran-pri/novosti/item/625-final-gran-pri-czdsh-sredi-detej-2013.html

И всё ровно тоже самое.
1. Нет обсчёта ФИДЕ
2. Контроль вообще - настоящая классика да ещё и с добавлением.
Ну партии набить... Ну это же совсем не трудно, тем более, что там круговики, а не швейцарки.

Неужели из ЦДШ нам не покажут пример того, для чего есть рейтинг РШФ в электронной федерации?
Ну надо же начинать и конкретно начинать или как?

Ребёнок выполнил норму кмс (не помню какой раз  :)), как на это получить официальный документ?
Какие документы собирать, у кого их брать, кому сдавать, у кого получать заветную книжку и копию приказа?
Может быть кто подскажет?

Это вам в Москомспорт к Е. В. Елецкому. Он вам всё объяснит.

Я думаю, Вам будет проще поинтересоваться у Стараторжского :)

Вернусь к теме. С юношескими разрядами - без юношеских разрядов - уже пофигу. Чиновничья-бюрократическая система жрёт саму-себя и в любом случае (в рамках наведения порядка  :) ) уже пришла к давно прогнозируемому результату.
Спортивные разряды по шахматам, хоть они стами приказов оформлены, хоть они в присутствии ста судей-ЗиЗов выполнены, хоть бы и на турнирах сто раз включённых в ЕКП (Единый календарный план) перестают отражать объективную силу спортсмена. И новая редакция ЕВСК это не исправит, скорее даже ещё более усугубит. Хотя куда уж усугублять...

Сначала для Владислава. Только не воспринимайте это как критику соревнования. Этот текст против идиотской системы и вы и другие организаторы здесь не при чём. Турнир будет обсчитан по нормальной системе - московского регионального рейтинга. Всё здесь хорошо.

А теперь смотрите.

Вот текст о том, что это за соревнование.

В начале мая в Международном центре шахматного образования РГСУ стартует открытый Кубок СДЮСШОР «МГФСО» по шахматам, посвящённый Дню Победы. Соревнование проводится с 1 по 5 мая 2013г.  в двух смешанных (мальчики и девочки) турнирах, для имеющих 2 и 3  разряды. При регистрации участников соревнований: 01 мая с 10.00 до 10.45 ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДЪЯВИТЬ ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННУЮ РАЗРЯДНУЮ КНИЖКУ, начало первого тура 01 мая в 11.00. Игровые дни: 01, 02, 03, 04, 05 мая с 11.00 до 16.00. Закрытие турнира и награждение - 5 мая в 16.30.

А вот список участников турнира А. Надо полагать, турнира шахматистов II разряда по ЕВСК
По заявленному в Положении должно быть так.

1      Бородин Алексей   RUS   1835
2      Бородин Иван   RUS   1789
3      Байбурина Юлия   RUS   1638
4      Борзыкин Валерий   RUS   1629
5      Берг Борис   RUS   1618
6      Халитов Глеб   RUS   1597
7      Чернышов Андрей   RUS   1566
8      Кобзев Александр   RUS   1549
9      Кобзева Татьяна   RUS   1549
10      Финкельштейн Александр   RUS   1537
11      Грачев Виталий   RUS   1528
12      Ясь Андрей   RUS   1486
13      Хахалев Станислав   RUS   1481
14      Третьяков Александр   RUS   1469
15      Евстигнеев Василий   RUS   1452
16      Кулагин Егор   RUS   1428
17      Никитин Иван   RUS   1427
18      Фомичев Роман   RUS   1403
19      Винокур Леонид   RUS   1359
20      Шураков Глеб   RUS   1267

Тут что-то нуждается в комментариях?

От 1835 и до 1267 и у всех второй разряд...

А ещё мне и грустно и смешно. Я просто представляю себе какой стон пройдёт по всей Руси великой, какие вопли начнутся, когда  весть о новой редакции ЕВСК (которая будет принята 23-го июня) распространится по России-матушке  ;)

А чтобы не вопить, надо сделать как я. Сказать себе следующее:

Для меня разрядов нет.

Но я-то могу себе такое позволить, я в этом мирке никто и имя мне никак и всё уже пофигу во многих вопросах. А вот людей жалко...

Закон Кулона не объявишь вне закона,
Ну разве что через Басманный суд.

                                Т. Шаов.

Мне теперь очень занятно наблюдать, как ЗиЗы и чиновничья бюрократия в рамках системы присвоения разрядов что-то создают, реформируют, и всё равно обречены проиграть здравому смыслу.
Рейтинговая система, основанная на теорвере, и организованная на принципах свободы от бюрократических наворотов, что позволяет отслеживать максимум результатов у участников системы, по всем законам математики даст максимально возможную точность пи оценке силы игры шахматиста.
Спорить с этим бесполезно. Это точно так же, как спорить с доказанными математическими теоремами или пытаться отменить Закон Кулона  ;D

Точно. А особенно мне жалко Питер. Я тут уже въехал в устройство детской шахматной жизни в городе на Неве применительно к разрядам и квалификации, да собственно, чего бы мне не знать, если я с детьми 11 раз был на соревнованиях в Северной столице с 1995 по 2008 год. И теперь ещё интернет есть и читаю я много.
Новая редакция ЕВСК (как я её понял из весьма-таки инсайдерского источника) всю эту сложившуюся за десятилетия пирамиду обрушит просто на раз.
И вообще людям придётся привыкнуть к тому, что вот такой формат - турнир третьего разряда, турнир второго разряда и так далее - он просто канет в Лету в виду своей бессмысленности при новых правилах игры.

Здесь в Москве, правда, у нас всё равно останется возможность проводить турниры с близко играющими по силе детьми за счёт своей местной рейтинговой системы. То, что разряды по ней не присваивают - это один момент, а вот то, что в смысле обучения детей шахматам это одна из лучших форм проведения соревнований  - это момент уже другой.
По мне так второе намного более существенно.

А Питер мне жалко именно потому, что там, по числу участников системы под названием детские шахматы числа сопоставимые в Москвой и так же на ограниченной территории. Части регионов (к слову сказать) да в общем не такой и маленькой на самом деле буде пофигу какая там будет редакция ЕВСК, а вот Питеру точно нет.
Им придётся перестраивать всю работу вообще.

Кстати, мне тут в "Зелёном шуме" весёлую историю рассказали.
Приехала играть девочка из Пскова, а у девочки книжка разрядная оформлена неправильно. Ну девочку-то играть пустили, поступили по-человечески. Просто показательно другое: откуда девочка приехала. Я надеюсь, никто не забыл, откуда деятель, не пускавший гроссмейстеров на турнир без квалификационных книжек?

Скоро все эти ЗиЗы подотрутся своими книжками - разрядов вообще ни у кого не будет и книжки спрашивать станет глупо. Новый виток реформ - доведение ситуации до абсурда.

Знаете, вот есть вещи, которым я не перестаю удивляться.
Я прекрасно понимаю того же Ткачёва, понимаю что одно дело наши желанья, а другое - тупая бюрократия и что ЕВСК зависит от чиновников. Всё я это понимаю. А удивляет меня следующее

Вот цитата из статьи Александра Ткачёва о ЕВСК

– То есть можно в конце второго года сыграть в турнире, снова выполнить норму и спокойно жить дальше?

– Абсолютно верно! Но люди спрашивают: что делать, если ты не играл два года и один день? Какой у тебя будет разряд 26 марта 2015 года? Ответ: никакого. То есть поэтапного «скатывания» больше нет. Но, предположим, 30 марта 2015 года я начал играть в турнире и опять выполнил норматив первого разряда.

– А как же вас, безразрядника, пустят в турнир второго разряда?

– В турнир второго разряда не пустят, и правильно сделают. Но, согласитесь, турнир, состоящий только из второразрядников – это, скорее, круговик. Круговиков, на самом деле, сейчас проводится не так много. В основном проводятся опен-турниры, открытые для всех желающих. Но я к чему веду? Раньше у нас было поэтапное выполнение разрядов, от ступеньки к ступеньке. Сейчас этого нет. Какой норматив выполнил, такой разряд и получил. Вот я, например, не играл в турнирах уже лет десять. По новому закону я сейчас российский безразрядник, имеющий международное звание! Но не думаю, что если, допустим, завтра я включусь в турнир, то не выполню норматив хотя бы третьего разряда.

Понимаете какая штука. Вот то, что подчёркнуто, просто не соответствует ну никакой действительности. Вот как человек, работающий в РШФ и находящийся на уровне принятия решений может этого не знать? Или делать вид?

Cкажите мне пожалуйста, что представляют собой детские соревнования в той же Москве по рейтинговой системе пускай, в том же Питере по табличной ЕВСК? Это круговики? Да? Ага!
То-то мне на обсчёт присылают из Дворца, из Перово, из Юности Москвы, из Школы Карпова такие турниры...
Я ещё раз. Суть не в том, что в Москве рейтинг.
Ну например.
Вот это у нас турнир третьего разряда в спортивной школе Юность Москвы.
http://www.chessvdk.ru/2013/174.htm
Это у нас - что? Круговик на 75 персон?
Или вот это круговик http://www.chessvdk.ru/2013/233.htm
Дык вообще в Перово уже дошли до полной учёности и начали третий разряд так называемый дробить на группы - посильнее и послебее. Это вы видели тех, кто послабее.
А ежели к ним ещё вот этих добавить?
http://www.chessvdk.ru/2013/232.htm

Хорош себе круговичок получился бы на сотню с лишним участников...

И если бы в Москве не было никакого рейтинга, но действовала старая табличная ЕВСК только с оформлением книжечек не через чинуш, а через человека из федерации (как это было в СССР, в России 90-х, в России нулевых - до пресловутого наведения порядка) то были бы и швейцарки второго разряда и швейцарки первого разряда.
Пирамида бы была. Да она и есть.

И вот сейчас наступит момент, когда из-за наведения порядка получится так, что вот таким вот образом станет просто нельзя проводить турниры. Те, кто не очень понимает ещё, я вам популярно объясню.
Мысленно проведите следующий эксперимент.
Представьте себе, что мы в московской базе детей шахматистов у всех удалили рейтинги и оставили разряды только у той части (процентов 10 наверное) у которых они реально оформлены. Ну и ещё мы имеем список детей с рейтингами ФИДЕ. А их имеет только каждый десятый.

А теперь представьте себе, что вы организатор турнира. Ну типа меня. У меня сложилась некая система из трёх соревнований, где в турнире С послабее, B - посильнее и А самые сильные в рамках того, что я могу себе позволить.

Ситуация. Дети есть. Их столько же, они никуда не делись. У них нет рейтингов, нет разрядов (у подавляющего большинства) рейтинг ФИДЕ у 10 процентов от общей массы.

Как мне составить Положение, чтобы их разнести по силе игры на три турнира?

Ответ. А никак. Невозможно.

Выход?

Выход до звона простой. Турнир до 7, турнир до 9, турнир до 11 например и так далее.
Общая гребёнка.

Вы догадываетесь, что соревнования с близкими по силе детьми имеют свои положительные моменты в отличие от просто тупого деления по возрастам?
Так вот. Их не будет. В Москве они у нас будут ровно столько, сколько будет существовать местная рейтинговая система.
Потому я и пишу, что мне жалко Питер. Хотя... Всегда есть шанс перенять наш опыт...
Мне, кстати, лет цать уже назад приходили из Питера письма и даже от родителя, который интересовался московской рейтинговой системой. Что было ценно, этот человек работал программистом.
Но... Дело дальше не пошло, да и в Москве (в смысле работы программистов по этой теме) всё начало налаживаться совсем недавно. И процесс ещё не завершён, хотя и много сделано.

Я всё понимаю и про унификацию, но неучёт специфики конкретных видом спорта, приводи в рамках унификации к тому, к чему приводит. В шахматах разряды нужны для организации определённого вида соревнований, которые имеют ряд преимуществ перед другими формами. В других видах спорта может быть пофигу. В шахматах - нет.
А вот такое наведение порядка знаете на что похоже? Я уже не про шахматы а вообще - это же по всей стране и в большом и в малом. Вот представьте себе наводителя порядка, которого назначили работать на птицеферму самым большим начальником над курами и утками. Так вот.
Знаете что из этого получится? А я вам скажу.
 У него куры будут вместе с утками по расписанию плавать положенное время и тонуть, а потом утки падать с насестов и ломать себе ласты!

Ну вот. Практически полсотни московских детей-шахматистов отыграли в турнирах с обсчётом рейтинга РШФ. Можете кто нибудь поделится? Ну там... Какой рейтинг получил ребёнок, например. Можно ли партии посмотреть?

Ничего никому не посчитали. Времени, видимо, мало прошло.
Интересно то, что всем поставили условный рейтинг 1000 независимо от разряда.

Ну эти условные 1000 пунктов прописаны в Положении об этой рейтинговой системе. Но мне не достучаться наверное, хотя я и имею возможность общения с человеком, который к этому делу весьма близок.
Так нельзя делать. Вернее можно, конечно, если в рамках затеваемого процесса создания рейтинговой системы в рамках страны нам будет пофиг на два момента.
1. На корелляцию с рейтингом ФИДЕ. У нас будет своё: доморощенное, - суверенный рейтинг. Кстати, есть такое дело... В Англии. У них вообще национальные рейтинги трёхзначные. Но это их дело, конечно. Она и машины водят по левой стороне, и деньги у них...
В общем, ладно. Это не суть.
2. На то, насколько хорошо рейтинг будет отражать силы игры. А тут всё зависит исключительно от насыщения системы информацией - чем больше турниров обсчитывается, тем оценка силы игрока рейтингов будет всё более и более точной.
Но там и этим не пахнет.
Там ведь будут обсчитываться только официальные турниры. Нафига тогда такой рейтинг? Он будет просто никаковский в этом случае.
Я уже как-то писал, что соотношение официальных турниров к неофициальным, как у айсберга его надводной части к подводной. Так вот. Наивно думать, что плавает такая красивая ледяная гора с плоским основанием, а внизу ничего нет. Это наш глаз так видит, а на самом деле (и раньше это знал любой школьник - уж не знаю как сейчас) 90 процентов этого дела под водой находится. И не будет вот этой части не было бы видно и самого айсберга.

А самое пикантное в другом. Ну я очень жду публикации новой ЕВСК. Дело в том, что пока намечается абсурд.
Если разряды будут выполняться используя рейтинг ФИДЕ, то тогда возникает вопрос - нафиг российский рейтинг? Но если и по нему тоже, тогда возникает другой уже вопросец - а ничего, что их совместить просто нереально? Один с другим никак не кореллирует и ещё долго не будет кореллировать, если вообще когда нибудь будет...

Вот хоть убей ,не пойму. Как официально оформить кмс ребёнку, который ни где не числится. Допустим у него рейтинг за 2200. Кто этот рейтинг фиде может заверить?
Рейтинг фиде не привязан к какому нибудь документу удостоверяющему личность. ШФМ такой документ отказалась выдавать. Может кто нибудь знает что надо делать?
Требуют подпись секретаря Первенства России в ЛОО. Но Фёдоров живёт где то на урале. Что делать?

Это у вас (если не секрет) где происходит - в Замкадье или Внутримкадье?

И там и там

Это скверно. Просто про одного товарища я знаю, что он конченый бюрократ, а тот, про которого я не знаю, видимо такой же.
Хотел написать - а наплюйте, а потом подумал... Ну я вот когда подростком был даже официально присвоенным первым разрядом в общем гордился... Так что тут я Вас понимаю. Мальчику это может быть небезразлично конечно.
Ну... Правда, потом он поймёт, что туфтень это всё (я про официальный разряд). Но годы должны пройти...

Мальчику, по идее, это не помешает, и дело тут вовсе не в гордости.

Не надейся ))) Не понадобится ему это. Он будет жить взрослым в кардинально другой стране.

Заигрался ты в Пауля. Или в Коровьева, не знаю уж :) Что будет лет через 5 - никому не известно, но наличие "официального" разряда юноше, входящему в систему сборной страны, думается, как минимум не помешает.

Про пятилетку я не говорил.  ;) И тут не надо быть ни Паулем, ни Коровьевым. Современные дети вообще будут жить взрослыми в кардинально другом мире - все процессы убыстрились - вот и всё. Страна - частность и не более того.

А по существу может кто ответить?

По существу? Пишите жалобу Самому - может вам поможет ручное управление.
Заодно, как пример, откройте московский рейтинг-лист детский, сделайте выборку по перворазрядникам и кмс и посмотрите у кого подчёркнут московский ID. Сможете ознакомиться с определённым количеством небезинтересных для Вас документов. Как в Москве присваиваются первые разряды и КМС.
Там сканы не липовых, а совершенно официальных документов.
Я это всё серьёзно. Тут же всё по понятиям, а не по закону. Человеческий фактор - важнее.

Сергей Анатольевич, я Вам, вроде, уже предлагал обратиться к Стараторжскому. Не оформить, так хотя бы предельно разъяснить ситуацию. А то мне, говорят, КМС-а оформили по ЕВСК, но ведь я же не принадлежу ни к каким организациям :) Правда, могли к подольской ДЮСШ приписать...

А я ещё раз предлагаю ознакомиться с московским рейтинг-листом на этот предмет. В данной истории нет разницы между первым разрядом и КМС - и то и другое в Москве оформляет только Москомспорт. Так вот. Кто нибудь внятно сможет ответить например на такой вопрос:
А к какой физкультурно-спортивной организации относится, например, мальчик из обычного удошного кружка? Ответ. А ни к какой.
А вот официальный первый разряд у мальчика имеется. И всё как положено.

То что оформляет москомспорт я и так знаю. Но где правила?

ЕВСК 2010-2013. Прошла официальную экспертизу минюста. Принята ещё тогда-когда. Противоречит сама себе во многих частях, но это детали, которые ни на что не влияют - всё равно конкретные решения (ещё раз) принимаются ПО ПОНЯТИЯМ.
Надо просто правильно подойти к кому следует и правильно поговорить и всё будет тип-топ.

Я живу в новой Москве, в 60 км от спорткомитета. С транспортом повезёт - за три часа можно туда сюда обернутся. Но ведь прийдётся ездить не один раз, а я уже стар для таких подвигов. Поэтому и хочу узнать как сделать проще. А что касается 5 лет, так дай бог их ещё прожить.

А другого пути нет. Разряды это же... Ну это же не диплом, не права, не трудовая, не медкнижка... Их никто не будет продавать. Так что тут и теневиков даже нет. Им неоткуда взяться.

Нет... Ну есть ещё один путь. Но Вы же не захотите. Крыша нужна. Трудно в мире, где правят понятия, жить без крыши.
Запишитесь в любую московскую спортшколу формально-официально (вас там с руками и ногами оторвут) и дальше у вас КМС будет оформлен...
Ну я не знаю, кто из них быстрее справится с этой задачей. А может тендер объявить?

А там и схемы с откатами-распилами ;D

Откатами-распилами кого?  Ребенка????  ;D

Что-то не понял? А сколько всего в москве кмс с правильным оформлением? ???

И кто за это отвечает?

Ну как - кто отвечает? Отвечает тот, кто оформляет. Он в Москомспорте работает. А мы тут вот совсем недавно затеяли эту информацию собирать в одном месте. Это функция Председателя квалификационной комисси ШФМ А. Г. Мазьи. Но он разряды сам, при этом, не оформляет. Не считая второго и третьего в рамках своей спортивной школы.
Это не в его компетенции на текущий момент - оформлять разряды всем в Москве и уж тем паче первый и КМС, понятное дело.

Время ещё не научились ни откатывать, ни распиливать...  :)
А тендер был бы на предмет - кто быстрее.

Кто там говорил, что спортшколы первый и КМС не присваивают?
http://www.chessvdk.ru/2013/evsk/perovo01.jpg
а ещё прикольное "наименование соревнований".

Критика в принципе принята.  :)  Хотя тут речь идёт о том, что у этих детей есть официально оформленная книжка Москомспорта. В идеале, конечно, надо бы эту самую книжку или скан приказа о присвоении... Там и такое есть. Но есть и то, что вот. Это - факт.

А вообще... Какая же всё это хрень, а? Какая гадость, ну какая же гадость - эта ваша заливная рыба!
Тоска зелёная. Не берите в голову.

Вот кто-то думает, что московские кандидаты не так уж сильны. Но ведь на этапе Спартакиады учащихся ЦФО в Суздале со 100-процентным результатом победил московский кмс Дубов Даниил. Свежую таблицу сам только что смотрел.

Интересно, а зачем Дубову и Елисееву было участвовать в этом турнире. Поясните кто знает. Вроде Даня в детско-юношеских уже давно не играет, а Юра конечно и за команду своего клуба всегда сыграет если попросят. Но здесь это ведь не очень знаковый турнир. Или я ошибаюсь ? Это может быть важный турнир ?
Кстати по моей информации тренером туда поехал В.В. Вульфсон.
Думаю, что Дане и Юре играющих с соперниками на 400-500 очков рейтинга меньше чем у них тренер
не очень нужен. Может он нужен только для девочек ?
Непонятно. Просветите кто знает.

Спартакиада - турнир, на основании которого осуществляется финансирование того или иного спортивного коллектива Комитетом по физической культуре и спорту... Вопросы есть?

Это просто последствия связи шахмат с государством. Я нейтрально. Я уже приводил массу примеров смысл которых ровно в том, что есть соревнования одни и другие...

Какая разница - если кто-то без мозгов додумывается пиарить Карякина матчем с роботом.
Лучше бы (если бабас некуда девать) зарядили бы деньгами процесс сопровождения Владика Артемьева. Во в кого реально надо вложиться. Помимо Карякина. И не в х....ню типа матчей с железяками.

Ну неужели этого не видно? Да пёс с ними - с шахматами. Если бы у них там на Западе шахматы были бы супер-пупер нам бы давно дали бы просраться. А так  -просто неуловимый Джон, которого никто не ловит. Вам мало поражения от Франции? Где? В хоккее? Да всё было бы не трагично при одном условии - там во Франции нет спортивных комитетов, нет спортивных чинуш, нет традиций (десятилетиями) выноса в хоккей амеров, канадцев и прочих гуру, нет традиций спортивных подвигов, не снимают кино ЛЕГЕНДА №17 - cпроси любого француза кто такой Харламов - он хрен ответит, зато любой россиянин знает мордвина Депардье, а в хоккей - нате получите.

Спокойнее пожалуйста. А вопросы есть.
Дубов и Елисеев не из одного спортивного коллектива. Дубов сейчас вообще не из коллектива.  Или они в этой Спартакиаде представляют один коллектив ? И какой в этом случае будет тогда финансироваться ?
ЮМ, откуда Юра или другой ?
Терешечкина, котораю там играла из Перово. Судя по тому, что Дубов был то-же в Перово, то судя во Вашей реплике это будет финансирование для Ориенты.
Или я не прав ?
Поясните, раз Вы сведующий в этом вопросе.
Или это опять секрет как про Никиту.
Ну если секрет, то все,  будем хранить молчание.
Не серчайте.

Samson (извините что вклинился). Nal65 гипер-адекватный человек воспринимающий нынешнюю реальность вообще по стране... Короче. Он всё понимает. Причём здесь шахматы - да вообще не причём на самом деле. Ну разве что данность. Вот  - да. Вот кому-то за что-то государство платит деньги ( в других странах такое в голову никому не приходит) и что-то за кого-то там играет. Даже дети.

Дайте минимальную свободу в ерунде - в воспросе как народ двигает фишки - разберутся люди со многими косяками - и не изберут общаком воров управлять,и дебилам не позволят судить и глумиться над людьми, и многое другое будет нормально - но только кто же быдляку такое позволит? Мы же все для них - быдляк и над нами должна быть куча управленцев и смотрящих, чтобы оный быдляк и народишко что-то там не стырил....

Да я никак и не хотел задеть Nal65. Просто наоборот, почему-то он резко отвечает. Если Nal65 знает ответы, может и ответить. Если это опять конфиденциальная информация, то забудем про это.
Нет проблем. Мне просто была интересна информация о Спартакиаде из-за участия там Дубова и Елисеева. Игроки их уровня в турнирах, где они выигрывают всухую участвуют только по особой причине (в первую очередь это касается Дубова).

Да это я понимаю всё. Просто хотел объяснить... Даже не знаю и зачем, но тут такая ситуация, что у меня прорва оснований и к вам хорошо относиться и уважать и к Алексею. Мелкая разница только лишь в том, что с последним  я лично знаком в оффлайне как теперь говорят, вот и всё.

Всё, что связано с чинушистыми турнирами (любыми) там мерзость на мерзости, если знать как всё устроено. Судьи за жратву работают... Реально. Не за зарплату, а за еду. Тут вот мне рассказали недавно (не буду уточнять где и не просите) как тренер едет и работает именно что за еду. Реально именно за еду. Без кавычек. А потом вот я напишу сгоряча про рабов и Владимир со мной полемику начнёт. А я вот не догоняю всё же - меня как-то ещё в детстве в школе учили, что рабы работали именно что за еду. А за что ещё?
Ну и что хотеть от всех этих спартакиад, олимпиад и так далее? А? Кто там за кого играет  - да пофигу. Зачем играют? Значит какая-то типа "партия" (типа"Едрисня") сказала НАДО. Надо ли это самим юным спортсменам? Смотря с какой стороны посмотреть. Они же здесь в рашке живут, а не на Марсе.

Дубов является спортсменом-инструктором СДЮСШОР №54.
Афанасьев к второстепеннным (в т. ч. и командным) соревнованиям относится скептически в силу особенностей характера и посему мог просто отказаться, если у него были другие творческие планы на этот день...
samson, Вы просто в определенный момент своими слишком безапелляционными высказываниями вынудили меня при общении с Вами занимать стойку агрессивной обороны. Посему, не удивляйтесь... Без обид. Я просто не знаю, какой еще "окончательный диагноз" будет Вами поставлен в следующий раз...

Спасибо что написали про Даню. Что он спортсмен-инструктор в Ориенте.Я-то это знал, но не считал возможным сам об этом писать... Хотя (я не могу без гадостей) в бытность мою студентом педвуза была такая проблемка периодически в нашем вузе из-за чисто формальной ерунды и из-за отдалённых последствий того дела, когда родители не в меру продвинутого ребёнка в первый класс запихивали в шесть лет. В 16 он заканчивал в школу и потом (это редко было) но такие попадосы наблюдались, что вот какая засада получается. На втором курсе педпрактика и надо всего-то навсего ехать вожатым в пионер-лагерь, а этому юноше или девушке (что чаще) например 18 лет исполняется 11 августа. И что делать?
Я ничего против не имею Дани (понятное дело) да и к тому же он шахматист. А вот был бы Даня, например, юным мастером спорта международного класса по карате? Ему тоже можно было бы спортсменом-инструктором? Да? И тренировать? Кого? Детей? А если одно чадо другому в голову так двинет (не рассчитав силу удара и не отметив удар, а именно треснув с разворота) что будет серьёзно пострадавший... Карате - это вам не деревяшки по доске двигать... То что тогда? Отвечать кто будет? Или у нас чинуши всё же в чём-то шахматы от других видов спорта отличают?

Я не скажу за каратэ, но в ориентировании и велоспорте спортсменов-инструкторов такого возраста и с квалификацией мс и выше достаточно...

Значит наверное всё же отличают ... Всё же понимают, что все виды спорта разные... Я так думаю.

Реально дурацкий вопрос, но всё-таки. А какой там был контроль? http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1549-chess-tournaments.html?start=2
Я к тому - обсчитывать сие по московскому рейтингу или нет? Там есть две девочки наши. Юра и Даня с международными званиями - им не обсчитывается детский рейтинг. А тут как?

Благодарю за ответ. Действительно не знал про Даню. В целом все понятно.
Удачи.

Взаимно

судя по этому турниру http://www.obninskchess.ru/chess/info/85-chess-info.html и то, что на 7 туров у них было 4 дня, контроль для обсчёта приемлемый.

К слову. Пара сообщений с одного шахматного форума
   

Похоже, что он уже пришёл. Насколько я понимаю в новой редакции ЕВСК намечается расплывчатая формулировка индивидуальный коэффициент и слово ФИДЕ фигурировать не будет... Вот пройдёт ли такая фишка через юристов - вопрос конечно интересный...

Судьи сами себе выбрали такую жизнь, когда решили, что больше ничему как играть в шахматы, учиться не надо. Уж не знаю, кто из них и чего себе думал, какие цели ставил, но произошло довольно обычное дело в спорте. Не взманили почести и знатность - работайте на еду.
Ну ты даёшь, будто не знаешь, зачем юных спортсменов оформляют на такие ставки. Это же своего рода стипендия.

Что-то я не понимаю, причём тут Франция? Ну выиграли раз в 100 лет. Заканчиваем с хоккеем, "шеф, всё пропало"?
Ещё бабушка надвое сказала, что не изберут. Васюкинцы денежки Остапу Ибрагимовичу без всякого принуждения несли. Вымысел? Ну так Карякин обзавелся менеджером-пройдохой - вот тебе реальная жизнь.

Да я знаю про ставку-стипендию. Это ежу понятно. Только человек до 18 лет не может тренировать (если по чинушистым законам) - уж детей - так это стопудняк. А на него невозможно повесить за них ответственность.
А что касаемо людей - ну правильно - а если не давать им пробовать, то они и не научатся никогда - а научаются проходя путь определённых ошибок. А не будет демократии настоящей (не в испохабленном смысле) командовать будут всегда не самые лучшие люди и не самые честные и это я так... Мягко пишу... Причём бессменно и до сдоха на любом посту - я не про... Ну понятно.

У нас вообще (в целом) общественные объединения граждан (общественные организации) это пародия и жуткое убожество и это при том, что вообще в нашем народе объединение в крови можно сказать - из-за тех самых климатических условий (выжить проще всем вместе) это так называемая русская общинность - ну ты знаешь. И вот на этом фоне (при генетической предрасположенности к такому делу) что ни общественная организация - то полный пипец. По шахматам видно просто зашибись. А всё - почему? А вот потому, что у быдляка внизу вообще никаких прав - просто ноль - у холопов на деревенском сходе и то больше было...

Вот в Москве например. Вроде мелочь. Сколько лет уже председателем ДЮК является Переверткина? Знаешь? Если не знаешь, то могу всем сказать. Уже 12 лет. И ещё будет 12 лет запросто. Только вот для дела это фигово. Ну и плявать - правда же? Вот то-то и оно.

А всё потому что, как ты говоришь, быдляк ждёт, что кто-то придёт и сделает за него. А права есть и есть примеры нормальных общественных организаций и объединений. Немного, но есть. Единственное их отличие от большинства в том, что там сидят серьёзные люди, болеющие за дело.

А Перевёрткина с Белавенец что, бесправные? Но они сами предпочли так дело поставить.

Вот именно. Ну вот я ходячий пример той глупости и дурного устройства нашей шахматной жизни. Вот плохо стало когда меня допустили до нормальной работы? Я про рейтинг московский?
А когда это случилось? Вот именно. А через сколько лет вообще мои знания, навыки и дурной фанатизм понадобился шахматному официозу? Через 22 года как я вообще в шахматах появился... Не кислый такой срок - не находишь? А всё почему - потому что вот мне не пофигу и я как раз не жду чтобы кто-то что-то там сделал. Знаешь, как мне хреново что я вот именно такой? Мне тебе не передать.

Даже если посмотреть шире - на шахматы в России. Ну ведь в 90-е же не было никаких Жуковых-Дворковичей, было по минимуму всяких чинуш. Но шахматисты сами громче всех орали, что нужна поддержка на государственном уровне. И даже сейчас некоторые по-прежнему орут (http://chess-news.ru/node/11787). Получите.

+1000. Ну вот пущай и получают.

Ну, предположим, передаёшь ты давно. Но только что сказать-то этим хочешь? Прав нет? Так не власть ДЮК с ШФМ назначала и не навязывала их абсурдные решения напополам с пофигизмом.

У нас общественные организации (малое) повторяют БОЛЬШОЕ. В стране губеры назначаются - назначаются, тоже самое в мелком. Вот того же Гофштейна в начале 90-х выбирали вместо Гельмана (который решил сам уйти). Ну я присутствовал лично тогда на том сходняке. А вот г. Переверткина уже назначалась. Не избирают больше тренеры ни ДЮК, ни председателя - начальству виднее.

Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.

И потому меня так возмущала история с Косинцевыми. Прошу прощения, что здесь немного не в тему, да и Владимира Николаевича мои слова сейчас, возможно, заденут. Но вот сколько ни думал над той ситуацией, а всё не находил повода возразить Левитову. Да, в его словах сквозит неуважение, можно сказать даже пренебрежение. Ну а что, он начальник, назначенный дядями, которые дают деньги на шахматы и в том числе тем же Косинцевым. Деньги, каких никому в мире государство не платит за "подвигать фишки". Поэтому всё правильно: кто платит, то и заказывает музыку. А музыканту оно, конечно, может и не нравится, но тогда пусть идёт играть в переходах.

Тренеры сидели, калякали в блокнотиках, молчали в тряпку и голосовали "все, как один" - казалось бы какая связь? Им тоже "сверху позвонили?" А Смагин и Ко "протащили" в ШФМ Береснева по личной просьбе Самого?

Всё верно. А тогда другой вопрос - а почему у нас не получается устроить шахматную жизнь ну как в Польше например - за счёт членских взносов? А потому - что Россия. Вот тут я безоценочно. И это весьма тоскливо... Так как реально будет всегда ситуация - я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. И более никак. Кто платит, тот и танцует девушку ну и так далее.

А вот тогда как раз не молчали... Там такие сходняки были... О-о-о-о-о!!!

Почему - ответ в ссылке, приведенной мной выше.

http://chess-news.ru/node/11787 Там очень много спорного. Ну а почему в Германии, где тупо больше и детей и вpрослых играет в шахматы, чем в России, вот этого не происходит?

Для того чтобы шахматы захирели, их, как и многие другие полезные занятия, не надо специально запрещать - достаточно просто не поддерживать, и тогда на место шахматных клубов и школ (а также научно-исследовательских институтов, домов детского творчества и других полезных, но скучноватых для среднего обывателя учреждений) уверенно придут атрибуты гедонизма - кабаки, стриптиз-бары, ночные клубы, дискотеки, боулинги, казино, а также ряд не столь веселых предприятий, имеющих, однако, источники финансирования - например, различные религиозные заведения.

Это ещё с чего там не происходит?

Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.

Это с одной стороны. Тут ты прав. Я-то подумал, что ты хочешь сказать, у них кабаков, стриптиз-баров и прочей дряни мало:) Правда, есть у них кое-что (http://vvv-ig.livejournal.com/342591.html), до чего в России пока, тьфу-тьфу, не дошло...

Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.

Это не по сути вопроса - что у них там ещё есть, cогласись.

Ну да. А по теме, у них и свои ЗиЗы есть. Ещё недавно были где-то в сети жёсткие высказывания Найдича в адрес шахматной федерации.

У них "бомбить" так просто не разрешают ;D

Ну не без того разумеется. А Найдичу (это я в качестве стёба - Володя - отнесись как к стёбу) ему бы наше гражданство попросить (если он там чем не доволен) поехать на турнир и чтобы Шахов его не пустил, так как у него нет бумажки со спортивным разрядом. Он бы тогда своего ЗиЗа в попу бы расцеловал.
Это я только стебусь - подчёркиваю. Это вот так меня подкалывал один товарищ вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=429.0

 ;D ;D ;D ;D

Кстати. Знаешь. Могу такой забавный факт рассказать. Ну я много провёл детских турниров за свою жизнь. И ... Да не сосчитать уже сколько. Так вот. А знаешь, сколько я на это всё получил денег вот например от шахматной федерации? Сказать? Ну где-то 22000 рублей за 22 года (было два раза). По штуке в год.  ;D
А от государства - знаешь сколько? Да в принципе зеро. Даже когда на Вадковском были фестивали без взносов они всё равно из внебюджета финансировались.
А тем не менее турниры проводил и провожу... Странно - да? И Вадковский пока стоит и нет там у нас стриптиз-бара. И я даже согласен (а меня вынудило государство но это отдельная тема) там копейки получать. От государства.
Не... Ну зашибись я вижу поддержку шахмат в нас в стране вот реально на своём опыте.

И кстати - И НЕ НАДО! Свят-свят! Мне бы только не мешали и не душили - и то хорошо. Бабки ни от государства ни от федераций на турниры не нужны. Ну москвич я. Занятный факт. В рамках детского Кубка России нет ни одного турнира, который проходил бы в Первопрестольной!  ;D
http://www.russiachess.org/championship/detail/2013/detskij_kubok_rossii_2013/

А самое главное. Я сейчас вам расскажу. Про государство. Маленький примерчик конечно, но показательный. Вот меня теперь уже давно не удивляет, что у нас со страной случилось в конце 80-х и начале 90-х. Такой ХОЗЯИН (это я так про государство, как про некую абстракцию в смысле ведения дел - то бишь такого огромного глобального ХОЗЯЙСТВА) обречён был разориться вдрызг... И модернизированный ХОЗЯИН тем же самым кончит, так как выводы не сделал из ошибок ну просто никаких. Так вот. Я сейчас даже не про воровство. В той истории, которую я вам расскажу, воровства вообще не было - было просто идиотское расходование самого главного в нашей жизни. Короче. Меня один раз всё же напрягли проводить районный этап этого маразма - Московский двор - спортивный двор. Я к деньгам вообще не касался. А они были выделены. Всего-то на какой-то районный этапчик - турнирчик - однодневочку по быструшкам - и не мало, причём вот до этого, например, когда я свои фестивали детские проводил и это проклятие до сих пор надо мной висит, я (например) постоянно принтеры покупаю за своё личное бабло. А НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ покупать оргтехнику без того, чтобы не было сверху высочайшего соизволения. И я прекрасно понимаю - почему. Вот их там наверху не трясёт, что у меня сломался принтер, придут дети завтра, а мне таблицы неначем печатать. Я достаю из кармана деньги (свои) заряжаю ими мальчишку (последний случай) он бежит на Савёл и покупает лазерный принтер. Кажется это был седьмой или восьмой принтер который я покупал за свою жизнь... Не ... Поболее... Ещё были струйники для печати грамот. Ну не везёт мне с ними - я не знаю - почему. Вот с компами я дружу - они мне верно служат и не ломаются, а принтеры (суки)  ;D .... А НИЗ-ЗЯ то потому, что чинуши живут на этих поставках. А у меня друг есть и он на этом живёт. Только он не чинуша, а бизнесмен. Он выигрывает тендеры и поставляет чинушам в разные структуры как раз ту самую оргтехнику... Ну и дальше ясно - откат, распил, занос.
Так вот. Занимался покупками того, что нужно было для турнира один мужик. Хороший мужик и он не воровал. Редкий экземпляр. Чокнутый. Псих!!!
Но тогда ещё был 2009 год. Сейчас бы этот дядя рехнулся. А то он, понимаешь, пошёл и купил призы за налик и в магазине Красный куб... Сувенирный магазин. Ха. Тогда-то так было можно. А сейчас он должен был бы через вот это электронное чудо придуманное чинушами. Я тут прошёл этот путь и ссу кипятком.
Вы когда-нибудь пользовались услугами интернет-магазина, в котором нельзя оплатить товар с помощью электронного платежа? Так вот. С гордостью заявляю. А  я в процессе. Вдумайтесь в это - ЭЛЕКТРОННЫЙ МАГАЗИН БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЛАТЫ ЭЛЕКТРОННЫМ ПЛАТЕЖОМ.
Это государственный магазин где мы теперь только и можем что-то покупать. Просто добавился ещё один этап геморроя, а бабло-то потом как обычно идёт - своими путями - счета на продукте переработки древесины, поход бухгалтера в казначейство и так далее...
Вернусь к мужику. А ещё он знаете что купил? Вынужден был купить. Какую-то хренатень оформительскую.
А есть такой пункт в финансировании - расходы на оформление зала. И вот вынь и положи, но это надо выполнить. Иначе что? Правильно! Если ты ничего не купил на оформление зала, значит ты подлый холоп деньги из государевой казны воруешь? У мы тебя!!!  ;D
Эту хрень (я не знаю как она называется) я пристроил педагогу, которая занимается фитодизайном. Она сказала СПАСИБО.
Не... Ну не пропадать же добру! Правильно?
И вот это всё один район Москвы. Детей играло человек 20... Играли три часа. Всё. Итоговая сумма расходов на это дело была больше, чем я получил на свои турниры детские за 22 года работы ...На те турниры, где у меня за эти годы и не по одному дню отыграли тысячи детей и это не преувеличение. Именно тысячи.

Такой ХОЗЯИН разорится. Просто потому, что он не ХОЗЯИН, а конченый дебил, которому просто повезло, что у него ХОЗЯЙСТВО - БОГАТЕЙШЕЕ.

А! Вот ещё что. А вот такими плакатами был увешен весь район. Это тоже стоило денег. Посмотрите вкладку.
Это тоже обязательная статья расходов - на агитацию.

Какое жуткое исполнение. Дева с бешеными глазами а- ля "сам Фреди Крюгер к нам пожаловал", которую судя по задумке наблюдают в дверной глазок)))

Мало того! С этой девой была целая серия плакатов. Называлась серия Маша-мастерица. Я не шучу. Ну вот на этом плакате оная Маша в шахматы играла (скорее правильно вы пишите - она их к кому-то принесла), а вообще она много чем занималась...
Я тогда стебался на предмет того, что только пожалуйста не надо вешать это как растяжку например по Новослободской улице... Ну там и так аварии не редкость. А вот представьте, едет человек и вдруг видит ТАКОЕ!!! Не... Ну и как не офигеть? Отвлёкся на офигение и ... ДТП. Ну жалко же людей...

 ;D Слоган неправильный они тогда придумали!
Надо было не так.
Вы ещё не играете в шахматы? Тогда мы идём к вам!

А может она просто какает?

Не исключено.
И вот потом, например, когда тот же Владимир Николаевич пишет, что нужно вести работу, чтобы организаторам было выгодно проводить официальные турниры, а не свои "весёлый зайчики", "южные снежинки" и так далее, у меня сразу смех сквозь слёзы.
И вот почему. Ну и пусть мне кто нибудь расскажет - вот что серьёзнее - мои "весёлые зайчики" (детские фестивали на Вадковском) али вот этот районный этап ни много ни мало Московской межокружной спартакиады Московский двор - спортивный двор?
Я уж во всяком случае не завешиваю район плакатами с какающими девочками, не покупаю для шахматных турниров папье-маше, ну и даже как-то провожу их с записью детьми партии (а не в один день, чтобы быстрее отстреляться), плачу налоги и всё равно зарабатываю больше,чем мне заплатят бабла вот за проведение такого маразма - но под крылом свихнувшегося государства.

И причина ровном счётом в целеполагании.
Кто сказал, что это государство (этой страны) поддерживает шахматы? А? Кто? Двухпритопно-трёхприхопные имитационные шахматишки оно поддерживает на огромный процент, и причём по остаточному принципу, а не шахматы.
Безусловно где-то (в каких-то моментах) реально поддерживает. Если будет рассматривать удачные проекты, реализованные РШФ на деньги, которые в шахматах благодаря А. Дворковичу, тут-то я не спорю.
А вот когда эта поддержка за рамками этих серьёзных проектов к которым я (находящийся в другой сфере) не имею, да и не должен иметь никакого отношения, то моё мнение - однозначное. Это не поддержка шахмат - а полная туфтень и профанация.
И причина ясна.

Вам ваше дело по сердцу,
Им ваше дело пофигу!
Такой вот получается
Постылый постулат.

         (с). Тимур Шаов.

Казалось бы, причём тут сладкий пир ;D ;D ;D

 ;D Очень даже причём!

Ну вот http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rshf/
Вот там всё и решат.Ждёмс значит 14-го...

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=660&p=8103#p8103

Вы удивитесь наверное, но хотел бы за Ткачёва вступиться. Вот уж что-что, а Ткачёв (в частности по вопросам ЕВСК) если что и учитывает действительно в первую очередь, так это то, чтобы оный документ прошёл через юристов Минспорттуризма.
Как раз Ткачёв в первую очередь и думает о соответствии своих действий по той сфере деятельности, которой он занимается, законам.

В общем, тут так. Если там кто чем недоволен в действиях Ткачёва, то идите на Болотную.  ;D Приезжайте в Москву и на Болотную. На митинг. Если новая редакция ЕВСК будет принята и кому-то что-то там будет не нравится... На Болотную, на Болотную. И не против Ткачёва выступать. На Болотной не знают кто такой Ткачёв  ;D

О! Теперь можно писать. Не... Ну тут у нас в секретном разделе давно уже сие обсуждается, я тут ужо... Да мы готовы считать разряды по новой ЕВСК уже программно, для всех турниров и хоть сейчас...
Читаю...
http://moscowchess.org/news/1583

Главный специалист ЦСТиСК Москомспорта Евгений Елецкий, отвечающий за шахматы, в своем выступлении отметил необходимость и дальше развивать идеи, связанные с членством в ШФМ, обратил внимание на то, что в Москомспорте ужесточились требования к организации календарных соревнований. Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Вообще-то давно пора. Я несказанно удивлён на самом деле, что спустя три недели после Наблюдательного совета на сайте РШФ ничего по этой теме нет.

Другое дело, что всё- пустое... Вы прочитали про ужесточились? Думаете, дети смогут разряды выполнять по московским рейтингам? ДЕРЖИТЕ КАРМАН ШИРЕ!!!  ;D ;D ;D ;D

По поводу разрядов по новой ЕВСК для самых широких масс. Короче. Я эту новую ЕВСК увидел непосредственно после Наблюдательного Совета. То есть три недели назад. Уже на утро была готова вчерне программулечка (небольшой макрос в эксель) который это делает. Весь остаток июня я сам для себя развлекался и аккуратно убирал при публикации таблиц колонки с вердиктами проги по новой ЕВСК и вот в последнем турнире за июнь (честно) не досмотрел. А не хай теперь останется. Пусть люди посмотрят.
Смысл вот в чём. Эта таблица турнира в Орле Славянские корни.
 http://www.chessvdk.ru/2013/391.htm
Считалось это всё из-за двух игравших там московских детей, но тут не суть. Суть в другом. По нашим московским правилам участниам турнира были поставлены рейтинги согласно заявленным разрядам.
2025 - КМС
1825 - 1 разряд мальчик
1725 - 1 разряд девочка
1550 - 2 разряд мальчик
1500 - 2 разряд девочка
1350 - 3 разряд
1150 - без

Так вот. В новой ЕВСК будут юношеские разряды. Ребёнок без рейтинга вообще-то будет оцениваться ни в какие там 1150 а в 1000. Не буду о нюансах. Желающие могут прокрутив таблицу вправо до конца увидеть - кто на какой разряд сыграл по новой ЕВСК. Какие разряды были заявлены - смотрите по рейтингам. Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.

Извините. Но это накипело. Цитата из выступления Е. В. Елецкого.

Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Что тут москвичам высказывать? А? какие мнения? В математике простой до звона ковыряться? Там Ткачёв всё по уму сделал.
Тогда о чём спичь? Что обсуждать? Весь смысл новой ЕВСК в двух основных моментах.
1. Вводятся юношеские разряды.
2. Разрядные нормы вычисляются по среднему индивидуальному коэффициенту соперников, то бишь по рейтингу.

Всё что нужно, это услышать от Елецкого одно: Москомспрт признает рейтинг ШФМ для присвоения разрядов или нет? Так-то Москомспорт кое в чём очень даже признаёт рейтинг ШФМ. Например в соревнованиях Московский двор - спортивный двор наличие такого рейтинга не позволяет в них играть. А ентот двор - официальный турнир Москомспорта.

НЕТ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ВООБЩЕ!

По поводу введения рейтинга РШФ. Я тут просматривал списки шахматистов, зарегистрировавшихся в ЭШФ...
С удовлетворением понял, что у всех рейтинг 1000. Все равны - ну прямо, как в бане!  ;D
Не суть. Однако, интернет (человеческий фактор) уже начинает показывать свои зубки.
Не считайте это за глум, но я не могу такое не показать...
Кто нибудь знает вот этого шахматиста? Он официально зарегистрирован и ему номер присвоен идентификационный...
См. вкладку.

Вот это класс!  :D

У меня есть старый приятель по институту у него кликуха была Кадык... Так-то он Кодакин вообще-то...
А вот реальный Кадык...  :)

Кирдык...  ;D

Не исключено, что это только начало. А скоро появятся ещё более экзотические персонажи. Например, кот Аформеева ;D
Или... http://vk.com/id66553186 - чем чёрт не шутит? ;D

Да... А в масштабах России... Страшно подумать сколько шутников проживает на такой огромной территории...

Как-то с удивлением узнал, что в соцсетях просто нашествие машин какое-то ;D Так что инициативные деятели с РШФ пусть готовятся: скоро пожалуют к ним в гости краны с электровозами http://vk.com/id75785127 ;D

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/13724296/

А что? Есть свои плюсы.
 Этот мальчик (в отличие от всё чаще встречающихся мне чудо-деток с обычными именами) точно знает в какой день, в каком месяце и в каком году он родился. А вот среди приводимых ко мне чудо-деток- (причём их ведут на ШАХМАТЫ развить логическое мЫшление - дети, которых ставит в тупик вопрос о том, когда ты родился, встречаются всё чаще и чаще...
И речь не о пятилетках идёт, а постарше...
Я, вот, был обычным советским ребёнком, а свой домашний телефон и адрес уже в 4 года знал... Про число, месяц и год рождения - разумеется то же... Вот так.

Вот ещё одна зарисовка из базы ЭШФ
Я бы это назвал так: Привет от Кирилла и Мефодия.

Мне лично надоело ждать. У меня есть одна из концепций - люди имеют право на информацию. В общем, поскольку официоз как-то не хочет выкладывать новую ЕВСК в паблик, это сделаю я, выведя файлы из тени приватного раздела форума.
Вот ссылка на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161
В дальнейшем я собираюсь насыть эту тему примерами таблиц реальных прошедших турниров, чтобы подготовить людей и показать, какие разряды будут выполнять дети, если бы уже действовала новая ЕВСК. А она скоро вступит в силу. Очень скоро.
Ну а пока (кому интересно) можете посмотреть по ссылкам файлы с соответствующим документом.

Хотела посмотреть, а ссылки не работают.
Ссылки на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161

Файл 1

Файл 2

Спасибо, буду изучать. Надо знать. что ожидает наших детей при новой ЕВСК

Да не за что. А 90 процентов детей (не важно у кого и где они занимаются) ожидает просветление. Ну прямо как Будду.
Только Будду просветило на высокий материи... Ну например (как попроще-то - а - во - как в фильме Матрица)
ЛОЖКИ НЕТ!
А здесь будет просветление на тему - а мой разряд - это туфта.
Градация будет следующая.
1. Кто сумеют быстро выполнить новый разряд. Супергерои!
2. Кто быстро подтвердится. Значит опытный ребёнок и тренер липу не присваивал и разряд давно получил.
3. Упадёт на разряд. Всё время будет выполнять ниже заявленного. В принципе нормально играющий ребёнок и разряд у него был нормальный, но просто правила игры поменялись.
4. Стабильное падение на два - три  разряда вниз.
Мой тренер был большим законником и просто обожал идиотскую табличную ЕВСК, и потому у нас всем пекли разряды как пирожки.
Оп-па - третий взрослый, оп-па - второй взрослый, оп-па - первый взрослый! И всё было по закону и нам выдавали законные бумажки с законными печатями и мы всей семьёй считали что у меня первый взрослый разряд, а теперь как-то получается, что первый юношеский... А это даже ниже третьего... Что за на?

Дети-то ладно... А вот "просветлённые" родители...  ;D

Я в привате публиковал таблицы. Теперь буду публиковать на свет божий.
Значит, смотрите. Просто демонстрирую новую ЕВСК на примере швейцарки в ЦДШ.
Не берите в голову рейтинги - этот турнир давно прошёл и давно обсчитан.
Просто это я по ходу дела отрабатываю нужный мне для моей работы софт, который обрабатывает таблицы с сайта ФИДЕ под московский региональный рейтинг.
Но заодно уж... А чего не показать. Можете посмотреть кто на что наиграл.
Как и положено по новой ЕВСК нерейтинговые получали рейтинг 1000.

Не... Надо более жёсткий пример. Напоминаю. Нерейтинговый получает 1000.
А теперь полюбуйтесь на какие разряды сыграли детки по новой ЕВСК ни где нибудь, а в Высшей лиге Первенства России до 11 лет этого года. Турнир с обсчётом ФИДЕ.
Ну, кто за то, чтобы везде и всюду применять рейтинг самой ФИДЕ? Поднимите руки!
Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.

В зависимости от IQ от 30 секунд до получаса изучения таблицы из предыдущего сообщения достаточно, чтобы почувствовать себя просветлённым!  :)

На самом деле примеры странные. Была какая то система присвоения разрядов, не важно в данном случае хорошая или плохая, но она была. Дети эти разряды выполняли, не у всех же они дутые были, были и нормальные более или менее. И теперь Вы хотите сказать, что у всех, у кого нет рейтинга, рейтинг 1000? То есть московским детям при игре с иногородними без рейтинга, хоть они как кмс играют 1000 надо ставить ??? По моему это глупость какая-та. Новая ЕВСК понятие общероссийское, а детский рейтинг - московское, видимо как то эти вопросы по другому все таки решать надо. Это все равно, что в турнирах фиде обсчитывать нерейтинговых как 1000.Так же не делают, в самом деле.
А Цветкову Андрею вообще не повезло  ;D, он даже на 3 р не наиграл, потому что у всех соперников 1000. Высшая лига однако.

Давайте так.
Существующая система - безобразная. Если не сказать хуже.
Ткачёв придумал на самом деле офигенную вещь.! Но под неё нужна общероссийская система национального рейтинга. Причём в расширенном плане такая как у нас в Москве региональная.
То есть. Ну посмотрите сколько у нас обсчитывается турниров детских! Я про Москву. При таком количестве и максимальной простоте и доступности подачи (лишённой идиотской бюрократии) дети быстро набирают нужные рейтинги и система Ткачёва (например у нас в Москве) будет работать просто зашибись. Да. Сложнее будет разряды выполнять, но не так критично как в приводимых мною примерах.
А для того, чтобы в России быстро ввести такую же мобильную и быстро заработающую систему надо просто сделать элементарную вещь. Ввести свои системы в регионах и синхронизировать процесс в смысле единой математики и ежемесячной отчётности.

Да я не говорю, что система плохая. При наличии общенационального рейтнига все будет как раз очень разумно, только начальный рейтинг все таки должен быть какой то более или менеее соответствующий силе игры. А почему собственно москвичам надо ставить московский, а всем остальным 1000? Это непонятно совершенно. Для регионов московский рейтинг как пустой звук.

В этой таблице московские рейтинги оказались только лишь потому, что она является продуктом определённого софта, который мне нужен в пределах Москвы для обсчёта нашего рейтинга. А так (конечно) их там быть не должно было - только 1000 и ФИДЕ.
Ещё хуже была бы ситуация  ;D ;D ;D

Ну это же идиотизм.
То есть если принят,ь что либо фиде, либо 1000 и так обсчитывать общенациональный рейтинг, то какой он станет у тех, у кого он есть после какого нибудь чр до 11? Или я чего то не понимаю?

Если хотите посмотреть на "идиотизм" то зарегистрируйтесь в ЭШФ (если вас там ещё нет). ЭШФ готовится как раз для введения российского рейтинга. Там у всех 1000. Как я уже писал тут - все равны, как в бане.
Я не знаю - идиотизм это или нет. Я написал как надо делать (на мой взгляд). Но не я на уровне принятия решений.

А идеальный вариант такой. Москомспорт признаёт рейтинг ШФМ для разрядов.
Всё. И чихать как там кто и где будет решать проблемы. Нам-то что?

Да зарегистрировалась уже давно, там же требуют вроде как для участия в этапах кубка, но, честно говоря, система то еще пока не работает, так фигня какая то. Кстати, для участия в кубках можно было и не регистрироваться, как говорится, пускают и так.

Нам то ничего, но на самом деле, не очень то хотелось бы, чтобы соперникам ставили рейтинг 1000 и потом обсчитывали. А то из крайности в крайность, то 1825, то 1000....

Да это мы у себя решим. Просто нормы есть нормы. А вот сам рейтинг по разному можно считать. Например не учитывать партии с нерейтинговыми, как ФИДЕ делает.

А потом там (в ЕВСК) вообще-то есть пункт, что можно ставить рейтинг по разряду, но подразумевается, что один раз естественно. Ну рейтинг на то и рейтинг чтобы его считать. Вся загвоздка именно в том, что надо считать...
Но это же не наши проблемы. Я про Москву. Унас тут всё считается  :) И уже давно. Скоро 10 лет будет.

На первый взгляд после введения новой ЕВСК по всей стране необходимо будет ввести региональную или национальную рейтинговую системы (причем, скорее национальную), где часть игроков получит рейтинг на основе рейтинга ФИДЕ, возможно будет принят во внимание рейтинг ШФМ, а все остальные стартуют с некого числа, соответствующего имеющемуся взрослому разряду. Причем если рейтинг будет региональным, то в турнирах всероссийского уровня учета рейтинга игрока одного региона другим регионом достичь не удастся.
Оставить рейтинг ШФМ изолированным также вряд ли удастся, хотя введением искусственных правил (типа необсчета партий с нерейтинговыми участниками, т.к. их учет существенно искажает картину) этого можно на какое-то время достичь.
Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?

Для соревнований внутри Москвы никаких изменений вообще не будет. Изменятся только границы присвоения разрядов, и остается вопрос можно ли будет рассматривать рейтинг  ШФМ в качестве индивидуального коэффициента для их присвоения.

Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?

Кто бы мне это самому рассказал. Понимаете, там есть возможность присвоить стартовый рейтинг по разряду. Но если дальше рейтинг не менять, а каждый раз по разряду присваивать, то это будет жуткая профанация. Это практически получится опять табличная ЕВСК только раньше было 0,1,2,3,4, а теперь цифры поменяются на стабильные четырёхзначные числа.
Вот это будет БРЕД!!!

Это основной вопрос. К сожалению, меня лично он совсем не трогает. Даже если будет и так, то тренерам (педагогам) изгоям России "вставшей с колен", кто работал в бывших домах пионеров и школьных кружках, всё равно от этого ни горячо и ни холодно. По закону мы не имеем права присваивать никаких разрядов. Кстати, кто шастает по чинушам окружным, знайте - выписывая вашим детям разряды по шахматам выполненные на ваших внутренних турнирах, оные чинуши нарушают закон. Их Москомспорт на сие не уполномачивал. Нет такого документа и НЕ БЫЛО!
И вы (кто по чинушам ходит с этой целью) соответственно вместе с ними нарушаете.

Вот если так в итоге и получится. Просто рейтинги будут ставить по разрядам, а сами рейтинги после турнира не менять и не обсчитывать ничего... Я буду сильно смеяться.
Есть такая известная фраза покойного Черномырдина.
Какую бы партию мы не создавали, всё равно получается КПСС!

Какую квалификационную систему в шахматах в России ни придумай, всё равно получится табличная ЕВСК!  ;D

Маленький червячок спрашивает у мамы.
- Мама, а мы могли бы жить в яблоке?
- Могли бы.
- А в груше?
- Могли бы.
- Мама, так почему же мы живём в г...не?!!!
- Так это наша родина, сынок!

нам дали разрядные книжки. Скажите, где мы должны их предъявлять, на каких турнирах? :)

Внимательно читайте Положения  :) Самый верняк, если главный организатор Шахов.  ;D

Если следовать новой ЕВСК в точности, то такого происходить не должно: из пары пунктов недвусмысленно понятно, что после турнира инд.коф. должен быть пересчитан. Однако совершенно непонятно куда его потом запишут, и откуда его потом взять  для следующего участия в турнире.
Такую версию ЕВСК можно ввести только если уже есть национальная рейтинговая система (есть база и есть механизм внесения/извлечения оттуда данных); в крайнем случае можно ввести новую версию ЕВСК синхронно с введением нац.рейтинга. А если раньше, то получится, что организаторам надо проводить турниры (игрокам - получать разряды), т.е. процесс должен будет продолжаться, независимо от того, есть рейтинги или нет. И тогда так и произойдет: ничего не изменится - припишут рейтинги по разрядам, поменяют успешным игрокам разряды, но рейтинги никто менять не станет (т.к. считать некому и записывать их некуда).
Остается еще возможность привязать новую версию ЕВСК к рейтингам ФИДЕ, но для детских турниров это  какая-то призрачная перспектива.

Вот я понимаю всё ровно так же, как и Вы. А вот с ФИДЕ - я тут пример уже приводил. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Разряды на самом деле нужны (как это ни странно) тем больше, чем они ниже... Они - стимул. А то, что будет, если начать использовать рейтинг ФИДЕ, я уже показал на примере высшей лиги Первенства России до 11 лет.
И у кого тогда будут разряды, если даже там такое вот было...
К тому же... Надо вот что учитывать. Отвал-Петрович детей из шахмат. Вот мы тут занялись вылавливанием московских детей с сайта ФИДЕ и ведём отдельный список. И уже к полтысячи приближаемся (у кого профайлы есть хотя бы на сайте ФИДЕ)
А хрен ли толку? Я вам докладываю. Из этих пятиста 80 человек за полгода не появились за доской ни в одном турнире.
Да завязали они уже. Перед Новым Годом я уберу 1995 год и что получится?
А вот что получится. Я ещё и этих уберу и выйдет примерно так - что за год прибыло, то за год и убыло.
Есть определённая закономерность и она действует, похоже, везде. Я сравнивал Москву и Чехию - нашу местную рейтинговую систему и их национальную. Так вот.
Если по простому. У них 6000 детей в системе - рейтинг ФИДЕ имеют 600. У нас 3000 детей в системе рейтинг ФИДЕ будут иметь 300. Максимум. И амба. У наших систем (национальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ) я про Чехию и Москву даже по критерию Пирсона почти равная корреляция рейтинга ФИДЕ к местому в районе 0,87-0,89 колеблется.

И, между прочим. Вот кто посмеет утверждать, что в Моске мало турниров с обсчётом ФИДЕ. Да более чем. В ЦДШ просто в режиме нон-стоп и на любой вкус. Центр города, шикарные условия. Так что, так что...
Тут дело в самой Консерватории...

Вот я такой пример могу привести. Смотрите. Вот вчера я с сайта ФИДЕ обсчитывал июньские турниры в ЦДШ которые только там в нормальном виде и можно найти... Пришлось специальный софт писать. Не хочу сказать, что я перломился, но всё-таки...
Но я не о том.
Вот на таких турнирах:
- когда у всех практически есть рейтинги
-когда это рейтинги всё же большей частью, а не даты из учебника по раннему Средневековью...
Система Ткачёва работает великолепно. Можете посмотреть во вкладке.

Как только мы (по уровню игроков) начинаем опускаться вниз... А вниз - куда? К основному контингенту шахматистов - к детям.
То всё. Чем ниже, тем применение для выполнения разрядных норм рейтингов ФИДЕ становится всё более и более неприемлемым.

Кстати, по поводу этого софта. Который вот такое делает. С сайта ФИДЕ считает разрядные нормы (рейтинги по московской системе тут частный случай)
Вот это пишется за пару часов... Это - элементарно.
Я поймал себя на мысли, что ни разу в жизни (!) не видел программы, которая вычисляла бы нормы по табличной (нынедействующей) ЕВСК. Ни разу!!! А вот родителей около таблицы с калькуляторами наблюдал неоднократно... И судей, выписывающих карточки и прикидывающих нормы... И вопросы от родителей - а выполнил ребёнок такой-то разряд или нет?
А это пишется за пару часов!!! И не надо быть даже близко профессиональным программером.

Вот для тех регионов, где основное и единственное рейтинг ФИДЕ... Ну например для Владимира Николаевича Старцева. Пожалуйста. Готовый софт. Прошёл турнир, послали в ФИДЕ (там теперь быстро всё считают). Они там обработали, мы с сайта скачали данные, загрузили в прогу. Три секунды и готово. Включаем принтер, распечатываем, шлёпаем печать, ставим подписи и готовый отчёт чинушам спорткомитета.
Вот пожалуйста новая ЕВСК
Вот средний рейтинг соперников (всё проверяемо)
Во сие на сайте ФИДЕ
Вот турнир в каком-то там ЕКП
Вот подписи судей ЗиЗов.
Всё. Можно оформлять билетики, чтобы ты был человеком, а не какашкой без бумажки.  ;D

Ещё один пример для "просветления" по поводу сравнения старой и новой ЕВСК. Один из турниров Кубка Волги. Имейте в виду, что девочкам были поставлены рейтинги исходя из их разрядов. Примените систему ФИДЕ и тогда... Ну ещё им всем на разряд понизьте результат от того, что вы увидите по новой ЕВСК и получите примерно правдивую картину - что будет...
А будет именно так ибо.
1. В ЭШФ и конь не валялся. Я-то тут продолжаю свою штатную работу в рамках Москвы. Вот московским детям сегодя все турниры Кубка Волги обсчитал. А там этот Кубок Волги даже не зарегистрирован... Наигрались...
2. Наступит 1-е января и мы придём к этому первому января без какой бы то ни было опробованной нормально хотя бы  в тестовом режиме системы национального рейтинга и с новой ЕВСК под рейтинги заточенной. Во будет зашибись-то а?
 И что останется? Правильно. Рейтинг ФИДЕ.

Есть, правда, простая альтернатива. Региональные системы по единому математическому алгоритму, которые потом собираются в общую базу. Но это не для нынешней страны такое... Точняк!

Уже август на носу. Кажется пора мне написать то, что уже давно очень хочется... Руки чешутся.
Итак. Давайте вспомним вот это интервью с Ткачёвым.
http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Объясню, что я имею в виду.

ШФМ: «Считаем необходимым открытое публичное обсуждение этого проекта…»

Однако в соответствии с пунктом 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», проект ЕВСК обязан быть размещен на сайте Минспорта России.

Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и «провисит» в открытом доступе минимум три месяца. Каждый желающий сможет его не просто увидеть, но и вникнуть в этот документ.

Шахматный раздел ЕВСК Александр Васильевич просто прекрасный написал (на мой лично взгляд) но вот же вопросец теперь какой.
Значит Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и "провисит" в открытом доступе минимум три месяца?
Это цитата. С НС просто уже полтора месяца. Замечу, что там, где было обещано, что-то до сих пор ничего так и не "висит" или это просто архитрудно найти. Кое-что "висит" по этой теме совсем в другом мест (то бишь здесь) и даже уже с комментариями и примерами для общественности на конкретных турнирах, но это моя личная инициатива и к делу не относится.

Или уже всё это на сайте Минюста? Так тогда надо было бы ссылку дать с сайта РШФ или как? И всё равно я не могу понять - почему нельзя было выложить весь проект новой ЕВСК на сайте РШФ ещё полтора месяца назад?

А тем временем мелкие приколы уже начались с нашим доморощенным рейтингом. Как это ни странно прозвучит, но в курсе этой проблематики оказались ... э-э-э... (кто бы мог подумать  ::) ) греки...
См. вкладку.
Итак, у международного гроссмейстера Харитонова рейтинг ФИДЕ 2538 и национальный рейтинг 1000.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=5

А вот гроссмейстер Рычагов из того же самого турнира (по мнению греков) не имеет национального рейтинга.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=4  ::)

В ЭШФ произошёл обсчёт первого турнира по российскому рейтингу.
См. вкладку.
Я не знаю, правда...
Вот этот мальчик набрал 6 из 7. Судя по тому, что у всех рейтинг начальный 1000, коэффициент развития в этой системе тоже как в ФИДЕ для новичков - то есть 25. Ну... Это легко понять. Он набрал на 2,5 очка больше ожидаемого полтинника, вот и прибавка 62,5 пункта.
Но я могу задать прорву вопросов. Вот самый элементарный.

Если эта система создаётся для новой ЕВСК, то извините, этот мальчик выполнил норму третьего юношеского разряда.
По старой ЕВСК был бы первый взрослый. Между этими разрядами - пропасть.

Зачем тогда это всё? Типо само-собой устаканется, когда лет за 10 обсчитаются тысячи турниров? У них (в РШФ) нет и близко этих десяти лет. Вот вы можете себе представить реакцию людей, если вот такая система станет единственным способом выполнить разряд? Я как-то с трудом... Ну просто разрядов не будет тогда - вот и всё. Давайте называть вещи своими именами.
И КР=25 некуда не годится. Не вылезешь с таким КР из этой Ж... (1000 стартовый для всех) никогда в жизни.

Далее. Я всё равно себе не представляю вот чего. Допустим я выполнил все условия, провёл турнир, всё там обработали в РШФ в смысле рейтингов. Может даже сделают блок для фиксации нормы и ...
А с чем мне идти к чинушам? Просто зайти и сказать - а вот посмотрите на сайте РШФ- там всё есть. А я вам таблицу принёс.
Как вы думаете, меня пошлют на? Мне кажется пошлют...
Но это уже мелкие детали...

И вот ещё что. Ну мальчик не маленький отнюдь. Возможно сам регистрировался и опечатался в своём имени. Кто это будет исправлять? А когда таких мальчиков, девочек, мужчин, женщин... когда э-э-э-э.... их счёт на тысячи пойдёт... Кто нибудь там вообще представляете что будет?

Есть простой и банальный факт. Когда одна технология меняет другую, новая технология (пусть она и дороже на первом этапе) должна быть чем-то привлекательна и очень привлекательна для потребителя. В противном случае она обречена.
Понимаете. Катушечный магнитофон позволял слушать записи намного дольше, чем патефон с пластинкой.
Кассеты сделали магнитофоны компактными и транспортабельными вплоть до засовывания в своё авто и даже ношение в кармане в виде плееров. Диски выдали ещё больший объём. Флеш-накопители совсем позволили минимизировать размер устройства, дык ещё и память там теперь немеренного объёма. Возможность вообще качать из интернета... дальше можно не продолжать...
Вот так развиваются и меняют друг друга технологии в мире нормальных людей.

Чем вот это - что готовится - будет привлекательнее старой табличной ЕВСК? Наличием базы в MySQL?
Да 99 процентов родителей такого слова никогда не слыхали. Им нужен ребёнку разряд. ;D А сколько там в этой базе шахматистов, организаций, какая там охрененная поисковая система... Вот это скольким людям интересно, а?

Но беда вся в том, что для того, чтобы всё было хорошо, надо сверху относиться к массам шахматистов и по данному вопросу в том числе, как к потребителям некоторой (в данном случае информационной и не только) услуги.
Я этого не вижу в упор! Не только в этом вопросе вообще-то говоря, не только в рамках РШФ вообще-то говоря... Много где я этого не вижу, там где это должно быть просто по определению.

Ещё раз опубликую один весьма познавательный файл, который для думающего человека на раз разрушит мифы:
- о большой популярности шахмат в России
- о дикой эффективности в смысле шахмат, когда везде и всюду в процесс лезут лапы государства - пусть даже и финансируются какие-то мегапроекты по турнирам - а простым-то людям - им-то - что с того?
Итак, знакомьтесь, Чехия!

Поскольку у нас в стране единственный аналог того, что есть у чехов в вопросе учёта шахматистов, это рейтинг-лист юных шахматистов Москвы, я сделал выборку из чешского национального рейтинга (в котором почти 30000 шахматистов учтено) именно по детям.

Можете поиграться с файлом. Посмотреть число участников системы, и так далее. Сейчас там дети отсортированы по рейтингам ФИДЕ.
Для информации. Население Чехии меньше населения одной Москвы и где-то в 14 раз (!) меньше населения России.

А если кто-то это прочитает из людей, имеющих отношение к созданию российского рейтинга, то пусть подумают, как они будут справляться с организацией информации по такой толпени игроков - так как когда речь пойдёт о России... Ну хотя бы до 30000 (и детей и взрослых) мы должны потянуть? Хотя... Откуда! У нас же шахматы - ну такая популярная игра!

Ерунда там какая-то в файле CZEсhildrenchess.xls, а не рейтинги детей:
Берём детей 2005 года - 295 человек, из них 34 человек имеют номер ФИДЕ (то есть уже где-то играли), рейтинг посчитан у 3-х! человек, у остальных стоит или 1000, или 1100, или 1250, что, наверно, соответствует разряду.
Так что обсчётом рейтингов детей там никто не парится.

А давайте к этому вопросу подойдёт со следующей позиции.
А откуда в Московском уже рейтинг-листе сейчас учитывается столько мелких детей, принимаю во внимание следующие факты:
- ещё пять лет назад злой ДЮКой и тренерским сходняком было принято и запротоколировано решение убрать из рейтинг-листа всех детей без третьего разряда. Вынуждены были отменить из-за одного одиозного чела, который сейчас печатает этот текст и боролся тот чел против злой ДЮКи и тренеров с блокнотиками со сходняка через интернет и в одиночку.
- только в этом году в Москве (впервые) были обсчитаны все полуфиналы первенства среди самых маленьких и прорва этих детей попала в рейтинг-лист. И идёт целенаправленная политика, чтобы дети сразу попадали в рейтинг-лист. И чтобы в спортивных школах малышня играла с записью сразу на рейтинг, а не на абстрактные пятые и четвёртые разряды, которых давно уже нет в природе.
- зачем тем же самым париться чехам, если у них и без того детей-шахматистов в базе более чем достаточно?
- кто-то получил профайлы ФИДЕ? Так это элементарно. Свози ребёнка на пафосное первенство чемпионов школ любое - вот тебе и профайл в ФИДЕ. Что в России есть такие родители, кто неумеющих играть туда тащат, что в Чехии. Ну почему бы в Чехии не быть таким родителям? Чем чехи хуже? Менее чессанутые? Ну это - кто - как. Как это замеришь?

Для информации. Если бы сейчас в московском рейтинг-листе были бы только дети с третьим разрядом и выше (как считалось правильным злой ДЮК-ой в 2008 году) то число участников нашей системы было бы 2235 человек, а активно играющих вообще меньше 1000 судя по всему. Вот и была бы вся детская Москва шахматная вот такая вот.

А что такое в Москве меньше 1000 активно играющих (причём многие хоть как-то) в шахматы детей, знаете?
ЭТО МЕНЬШЕ ОДНОГО РЕБЁНКА НА ОДНУ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ШКОЛУ!

И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.

Жадные они что ли?
Из 461 ребёнка 2003 г.р. рейтинг есть только у 27 человек.
Из 367 ребёнка 2004 г.р. рейтинг есть только у 5 человек.
Не все хотят платить за рейтинг?

А кто их знает? А может и так быть: а нафиг он - рейтинг ФИДЕ? Ну так-то...

Я имел ввиду национальный рейтинг.

Ну завязывают так же как наши. Чем они должны от нас отличаться по серьёзному? Шахматы не пошли, значит школа, их ЕГЭ или что у них там... Всё одно (вот как это объяснить) что у них вообще участников системы больше? У нас в Москве мечтают об общем числе 10000 человек, а у них сейчас (я со взрослыми уже) под 30000. Не важно кто там сколько играет. У нас даже если просто считать начнут, из всех душу вынут - всё одно - столько шахматистов в список "нерезиновой" никогда в жизни не наберут, а у нерезиновой население больше...

Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).

И с моей позиции это показывает как у нас всё в шахматах хреново. У них подростками достигается массовость в шахматах и поболее чем у нас намного, а у нас отгоршковыми, а по абсолютным числам нам до них как до Луны (если ещё и взрослых начнём считать), то тогда как до Гаммы созвездия Лебедь.

Так что можно смело сказать, что национальный рейтинг они детям не считают.

Тогда я предлагаю провести промежуточные итоги. Итак, что мы имеем.
В некотором стране Чехии (кстати, бывшей стране соцлагеря) в два раза больше детей с рейтингом ФИДЕ, чем в столице шахматного мира г. Москве - она же  - столица самой супер-пупер пафосной супер-державы, вставшей с колен России.
При этом, выясняется следующая подробность - чехи не ахти как считают национальный рейтинг своим отгоршковым детям-шахматистам, при этом наглухо обгоняя Москву по всем параметрам, касающимся массовости, где всего-то с НГ появился один чел, который до этого был одиозным, но теперь частично признали его правоту, и московская база (чтобы она не превратилась в посмещище) поддерживается именно включением туда отгоршкового контингента, разработкой софта, модернизацией всего и вся, но на выходе мы в Ж... по отношению к чехам, а ежели реализовать безумную идею сравнивать и по взрослым шахматистам, то сия Ж будет уже не просто Ж ... а двойная козырная. Но на фоне этого течёт официозный елей о массовой развитии шахмат в стране, открытии павильонов в Сокольниках  и так далее и тому подобному.

У меня с чехами теперь ещё (это я в паузе пишу) очень грустная ассоциация по другому поводу. Просто одно из моих грустных наблюдений по жизни. Мой сосед (бывший теперь уже) работал во Внештогре и в своё время даже выучил чешский язык. Вот понадобилось. Правда совсем ненадолго из-за начавшегося развала соцлагеря и всего такого. Но он мне рассказывал про Чехию, да и не только он. А я вам сейчас вот что расскажу. Двор около дома где я живу в Москве представляет из cебе территорию внутри трёх кирпичных пятиэтажек 50-х годов постройки (продвинутые хрущобы), четырнадцатиэтажки где я живу, ну и ещё рядом есть дом в 16 этажей, который с некоторым натягом можно так же отнести к нашему двору.
Двор у нас очень чистый. Реально чистый и обустроенный и не первый год уже. Во многом это благодаря одному человеку с серьёзными погонами и местом службы в ОСБ на уровне г. Москвы... Почему он в таком задрипанном доме живёт (я про свой) для меня загадка, но видимо и в силовых структурах ещё есть честные люди. В общем, именно он (когда началась около нас стройка офисов) вытряс у строительной компании (как мне говорили показав им на ряд нарушений - мы то всем законы не знаем и знать не хотим) и предложив во избежании поднятия бучи построить детскую площадку во дворе - что и было на раз сделано.
Посередине двора находится бойлерная. И вот около неё мужики сварили навес, поставили большой стол и даже там был сейф и ответственный за это дело.
Да. Там и пили. Пили. Но я несколько раз видел (в это трудно поверить) как там мужики играли в шахматы... А-а-а-а-а-а!
И тусовка это совсем не алкаши - вы бы видели их машины. Не... Ну не Порше-Кайены, но алкаши не ездят на таких машинах... Да они вообще не ездят никуда - настоящие алкаши. Они же в этом же самом дворе каждый НГ ставили ёлку. Да. И отмечали НГ во дворе. Теперь всё это закончилось. Этого больше нет. Что вы хотите? Наведение порядка.
Да, наверное во дворе выпивать плохо. Только есть один нюанс. Кем бы там эти мужики не работали... Вот были бы они не русскими, а чехами... и жили бы они в Праге, а не в Москве... Нашёлся бы с огромной вероятностью среди них один человек, который открыл бы в этом месте (условно в подвальчике одного из домов) пивной бар например... Ну чехи любят пиво - это всем известно. А мы  - разве нет? И заходили бы к Михалычу, Петровичу, Васильичу или как бы там его звали - те же самые мужики порелаксировать и отдохнуть чуток от жён... Очень укрепляет семьи - доказано на многочисленных примерах. Мужику надо иногда отдыхать от жены. В подавляющем большинстве случаев. Что-то никто не хочет открыть у нас пивной бар... Не правда ли - странно? А ведь теоретически это совсем не запрещено, а во многих странах даже считается неплохим бизнесом доступным не только для совсем  богатых людей...
Вернусь к шахматам. Детским. Пока я этой работой занимаюсь (я про рейтинг-лист) у вас будет шанс увидеть на реальных числах, с которыми будет глупо спорить, к чему в небольшой сфере приведёт происходящее в стране закручивание гаек - а в Москве (как частный эпизод, но имеющий отношение к детским шахматам) это фактическое уничтожение УДО - так как проводимые реформы нацелены именно на это. А массы детей, сидящих на уроках и возящих ладью по доске под руководством Марьи Ивановны, прослушавшей курсы повышения квалификации - это не шахматы. Хоть 10000 детей будут так "заниматься", хоть 100000 - без разницы. Отгоршковые слушающие сказки в платных конторах тренеров-бомбил - это тоже не шахматы. Местечковые организации где кто-то выпасает детей и раз в год вывозит их на Московский двор - спортивный двор - это не шахматы. Собранные физруками школьные команды (подавляющий процент) вывозимые на районные этапы БЛ где игра до сих пор бывает что идёт без часов и с присуждением (в моём округе например) это - не шахматы. Это шахматишки... Вот в шахматишках у нас всё будет в порядке и с массовостью и с отчётами чинуш перед более высоким начальством. С шахматами - нет. И это правильно. Шахматы не для жителей сырьевой колонии. Для этих папусов самое то - именно шахматишки. Но под видом ШАХМАТ разумеется, чтобы массы отуплённых зомбоящиком папуасов ничего не поняли.

У меня сложилось впечатление, что там ... В общем, похоже что надо на какой-то результат выйти чтобы тебе начали считать. У них там рейтинги начинают нормально меняться от 1251 и дальше. Возможно (с большой вероятностью) что мы сейчас в Москве тоже самое повторили -только у чехов более жёсткие условия. Я поясню. Действующая сейчас в Москве практика состоит в том, что входящему в систему ребёнку присваивается стартовый рейтинг 1150. Но в базе он оказывается только в том случае, если с первого турнира удержит этот рейтинг или повысит. Таким образом, например, если в секции или спортивной школе провести соревнование нерейтинговых детей, то в базе окажется где-то около половины от общего числа участников. Мы наверное могли бы вписывать вообще всех (оставляя стартовый рейтинг менее успешно сыгравшим, но пока не видим в этом особого смысла. Но даже если и так начать делать, общее поголовье намного не возрастёт.
А почему я думаю, что у чехов более жёсткие условия -  я поясню. На выходе их система и наша дают практически один и тот же показатель корреляции по критерию Пирсона национального рейтинга (московского) с рейтингом ФИДЕ. Из этого в частности вытекает (вспомните "одиозный" турнир в Польше) что здесь (в отличие от Польши) если московские дети массово будут играть в детских турнирах в Чехии, то я могу никак не париться рейтингами чешских детей - я однозначно могу поставить им их национальные рейтинги, а московским детям - московские и обсчёт турнира будет совершенно корректный. И раз они начинают считать с 1251-го значит это как-то надо заслужить... Ну вот как у нас например. Удостоили тебя чести получить третий взрослый разряд - на тебе деточка 1350 пунктов!!!!
А у них и дают похоже меньше, и получить сложнее.

Мне теперь несколько обидно и очень грустно от другого - вот от чего. Мы тут общими усилиями создали систему (я про весь пакет программного обеспечения) которая вот теперь (вот считайте что с того момента, когда я этот текст написал) будет использоваться процентов на 10 от своих реальных возможностей. Причём возможностей, серьёзно не удорожающих весь процесс. Я тут полтора или два года назад стебался на форуме на тот предмет, что нельзя такую систему вести ручным обсчётом, так как она не сможет развиваться или потом потребуются бригады ЗиЗов - счетоводов. Так вот. А теперь я в одиночку смог бы обрабатывать объём информации раз в 10 больше, чем существующий.
Но тогда у меня ещё какой-то оптимизм (остаточный) был. Теперь у меня его нет вообще. Я всё вижу - что происходит.
Не будет роста числа участников системы. Нас ждёт постепенный упадок и дальнейшая деградация. И остановить это (похоже) уже просто невозможно.

Последние годы я всё чаще и чаще вспоминаю вот об этом документе.
http://pomnimvse.com/28pb.html

И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

В ТОЧКУ! На себе чувствую...

И ещё. Вот то, что придумал Ткачёв в смысле новой ЕВСК, идеально легло бы в нашу систему московского рейтинга. Я вам более того скажу. По ЕВСК разряд выдаётся на два года ровно. Вот макрос написать, который будет при занесении результатов каждого турнира проверять не повысился ли у ребёнка разряд... Его не сложно написать. Дата обсчёта. И вот уже видно когда (какого числа в каком месяце и в каком году) было зафиксировано выполнение разряда. Прошло два года... Никто ничего не делает. Где-то сработала одна небольшая процедура и исчезли просроченные разряды - стало пусто в тех ячейках. Всё по ЕВСК. Всё автоматизировано. Ну а бюрократическими процедурами и бумажками - ради бога - занимайтесь в свободное время если вам этого хочется.
Увидите. С огромной вероятностью ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Почему - да потому. Это было бы во благо делу, а должна идти деградация и уничтожение всего хорошего, что ещё осталось или что кто-то пытается сделать...

Это при том, что мы реально можем сделать лучше, чем у чехов. Вот уже сейчас. Да. Считать практически всех от начинающих (см. вкладку) Вот это - нормально. Вот так - правильно, а не 1350 за красивые глаза - вот так можно легко делать хоть даже десять тысяч новичков сядут за доски...
Только они не сядут ... или сядут за доску с шахматишками, хотя вокруг будет антураж типа ШАХМАТ...

Два примера из реальной жизни. Это я про то, как было бы хорошо, если бы у нас появилась возможность применять наш рейтинг для присвоения разрядов по новой ЕВСК.
Ситуация номер один. Тренер небольшой московской секции (причём они проводят какие-то турниры и даже пару-тройку раз была инфа на Москве шахматной) присылает мне на обсчёт таблицы.
Но ... В общем, не вдаваясь в подробности, я не могу обсчитать его турниры. И он не представляет себе многого. Однако это элементарно исправить. Мне только нужна дополнительная информация от него и всё.
И вот я пишу в ответ довольно большое письмо где многое человеку объясняю. В частности написал ему, что в смысле разрядов вам надо идти в окружной спорткомитет. А вот рейтинги... Ну сделайте вот то-то и то-то и я прямо сегодня вам покажу ваши обсчитанные турниры. Я послал письмо и уже где-то через час мне пришёл вот такой ответ.

Огромное спасибо! Вы нам очень помогли!

Всё. Это всё. Чем я ему помог? Рассказал страшную тайну - куда идти за разрядом и с чем. Рейтинги ему не нужны...
Интересно, что они будут делать после первого января 2014 года?  ::)

Ситуация номер два. Есть у нас в рейтинг-листе секция из Новой Москвы. Уже несколько месяцев прошло как они зарегистрировали своих детей в нашей базе. Я им ещё сразу послал письмо в отношении детских рейтингов и предложил любую помощь... Мне не ответили. И ни одного турнира я оттуда ни разу не получал... А я просил всего-то указать даты рождения детей. Так у них в нашей базе дети и остаются без дат рождения.
А им не надо. Разряд я так думаю они знают где там и как оформлять. А секция неплохая судя по всему. Мальчик (недавно выполнивший МФ) в плохом месте не вырастет...
Вопрос тот же. Что они будут делать после первого января 2014 года?
Поживём - увидим.

Я наконец понял что я ещё хотел написать. Смотрите что получается. Да. Они не считают рейтинг чёртовой прорве маленьких детей, но при этом, эти дети существуют в природе вот в таком вот количестве и надо полагать ещё как-то в шахматы играют.
Почему не считают? Можно массы гипотез накидать.
- Лень
- Пугает возросщий объём работы
- Не видят смысла (почему бы там не быть таким же ЗиЗам которые считают что сначала надо какой-то там разряд выполнить и только потом уже на рейтинг а то чего ещё ради этих неумех какие-то там таблицы составлять, что-то куда-то посылать да ещё и (в их ситуации) ПЛАТИТЬ за это... Ну и так далее.
А теперь смотрите. А у нас (вот сейчас, вот теперь) такой проблемы нет.
- Пожалуйста. Пакет программного обеспечения готов, чокнуты фанатичный оценщик (я про себя  ;D ) к работе готов.
Оценщик - так моя работа по этой теме называется в Германии. Как в Чехии - без понятия.

Но у нас другая проблема. Дайте мне этих детей и турнирные таблицы где они играют и я всё обсчитаю. А их НЕТ. Вот в чём проблема. Ну а тех кто в школе на уроках всеобуча сидят - их как посчитаешь - они же не играют в шахматы, а те кто бездумного без записи в шахматишки играет периодически скатываясь к игре в чапаева и стоительство эйфелевых башенок из ладей на фоне скучающего пастуха-тренера-развивальщика логического мЫшления... Их тоже... Ну как их посчитаешь да и зачем? Вот в чём ПРОБЛЕМА.

И это ещё пол беды. А вот то, что тренд по числу участников системы вниз пошёл - вот это уже беда...

Вообще, надо сказать, что шахматам не повезло... Я поясню сейчас и подробно. С одной стороны, игра-то умная, детям безуслово полезная, во многих аспектах видно - что и как можно улучшать... Вот и ЕВСК (проект) мне очень нравится. Такой шаг вперёд сделан - я провведение юношеских разрядов. Ну и мы вот здесь в Москве всою систему учёта и обсчёта детей довели до ума - это мягко сказано на самом деле... Но всё это в итоге окажется во многом бесполезным.
Читаю интервью Павла Другова и вижу ещё один очевидный штрих к общей картине маслом.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof132s.html?PHPSESSID=645994d0c4b26b831796eb0f6eb50367

- Да. Мы приобрели инвентарь в большом количестве. Теперь мы постараемся все наши фестивали проводить в дневное время, а вечернее заполнять экскурсиями, сеансами одновременной игры, лекциями и т.д. Сейчас у нас проходит "Школа А.Карпова", а с 5 по 8 августа тоже впервые проводится международный судейский семинар. Лектор - международный арбитр А.В.Ткачёв (Москва) со сдачей зачётного балла вплоть до арбитра ФИДЕ. В нашем клубе работают профессиональные тренеры и судьи. Многие работают на фестивале вместе с иногородними арбитрами, которые весьма гармонично вошли в наш дружный коллектив! Осталось только добиться адекватной реакции со стороны администрации района, города и спорткомитета. Я имею в виду открытие отделения спортшколы по шахматам, или шахматной спортивной школы. Хотелось бы, чтобы процесс не затягивался так, как это происходит сейчас. Было положительное решение и письмо, но кроме этого ничего пока не сделано. Мы имеем полное право для признания нас в качестве спортивной единицы, единицы спорта высших достижений С.-Петербурга! И это не может отрицать никто. Но пока всё наталкивается на бюрократические отговорки, препоны, а также на то, что "шахматы - неолимпийский вид спорта". Я очень надеюсь, что наш вопрос всё же будет решён положительно. У нас много подготовленных чемпионов России, Европы и мира, но на зарплатах и на возможности заниматься официально более углублённо и индивидуально это никак не сказывается. К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента. Это представляется мне формальным подходом. Но главное даже не в этом. Мы в Петергофе хотим создать площадку для проведения массовых шахматных всероссийских и международных соревнований. Этому препятствуют два обстоятельства, не зависящие от нас. Это отсутствие больших отелей, комплексов, как в Лоо, Черногории и т.д. Где можно было бы недорого и хорошо разместить большое количество спортсменов, скажем 1000 человек. И большие турнирные залы, но их найти легче. "Кабинетная" система не слишком удобна! Оптимально было бы арендовать "Ледовую арену", как в Пардубицах у д-ра Я.Мазуха. Очень трудно стало работать, чинят бюрократические препоны. Даже со своего "шахматного цеха".

Не знаю -откуда у Павла ещё какие-то надежды на положительное решение вопроса. По мне - шансы практически ноль.
Что в Москве, что в Питере - без разницы. Спортивная школа на базе УДО? Это просто не в концепции совершенно. В рамках наведения порядка надо всё от всего отделить.

К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента.

Да. И будут интересовать ещё больше. В Москве это будет просто в тотальном исполнении. А теперь - почему шахматам не повезло. Вот смотрите. У нас на Вадковском есть секция минифутбола. Не спортивная школа - ни боже мой. Просто секция футбола. Ну и вот.
1. Можно два академических часа нормально заниматься футболом например с 25 мальчишками? Да легко.
2. Польза от этого будет для этих мальчишек? А что - нет? Конечно будет. Дети двигаются, развиваются физически, если тренер толковый и ему работа интересна - дык может ещё и реально научит чему-то - ну ясно, что в Барселоне мы потом никого из этих мальчишек не увидим - но причём здесь Барселона?
3. Мальчишки, которые приходят в футбольную секцию, практически уже умеют играть в футбол. Да. Наверное совсем плохо и безобразно в чём-то, но
- они умеют бегать
- они умеют бить по мячу и даже могут куда надо попасть. Ну... Пусть там не с такой эффективностью когда их подучат чему-то но всё равно.

Теперь сравните вот это всё дело в шахматами. Увы и ах. Всё против нас.
1. Можно ли нормально заниматься два академических часа  например с 25-ю мальчишками? Нет нельзя.
Это тупой всеобуч или тупое передвижение фишек без разбора и записи. Даже если писать научите, что вы там наразбираете в таком колхозе?
2. Польза этим мальчишкам от этого будет? Нет, не будет. Практически никакой. Они не научатся играть в шахматы. А ссаньё в уши про логическое мышление, повышение успеваемости и так далее - это ссаньё в уши и более ничего. Я видел детей после шахматного всеобуча у себя в секции и неоднократно и из разных школ и от разных педагогов и тренеров, американского внука моего знакомого, слышал рассказ репетитора об израильской девочке (она рокировку не умеет делать после двух лет шахматного всеобуча и это в израиловке, где вообще-то к вопросам обучения детей относятся гипер-серьёзно, но видно шахматам и тут не повезло) - у меня уже десятки примеров и на слуху и перед глазами - не говоря уже о том, что на работе у нас есть тренер который занимается с продлёнкой на базе школ. Это всё НИ О ЧЁМ.
3.Дети, которые сейчас приходят в шахматные секции, на огромный процент их именно что приводят, а не они приходят, они маленькие, они вообще не знают даже правил игры.
Представьте себе тренера по футболу, к которому притащили бы совсем кроху и ему для начала была бы поставлена задача научить ребёнка ходить, потом бегать... Я утрирую. Но это только чтобы моя мысль была совсем понятна.

Вернусь к интервью Другова. Вот сейчас в Москве наши начальники (я про шахматы) фактически сделают невозможным нормальные занятия с детьми шахматми в УДО (по вышеизложенным причинам). Такой как я без работы останусь в итоге. Ну не пойду я на продлёнку одебиливать имитируя занятия шахматами какой-нибудь второй класс приведённый за ручку Марьей Ивановной. Но хрен там со мной  - не во мне дело совершенно.

А может надо в Москве несколько спортивных школ открыть по шахматам или отделений при спортивных школах? Вот чтобы в каждом округе была. Вообще-то у нас безобразно мало спортивных шахматных школ на такую огромну нерезиновую.
Вы мне покажите в стране хоть один город с миллионным населением, и чтобы в нём не было ни одной спортивной школы по шахматам. Такого просто нет. У нас такие города можно по пальцам пересчитать.
А вот в Москве - пожалуйста. Фактически четыре спортивные школы на такой огромный город. Плюс ещё Новая Москва теперь...
У нас есть округа в которых живёт больше миллиона человек и там попросту нет спортивной школы по шахматам.
НЕТ. И НЕ БУДЕТ! (читайте интервью Другова)

Так нужны ли шахматы у нас государству? Дети? Да нихрена не нужны. А если приспичит потом что-то выиграть и увидят что скажем состав ослабился первой сборной страны - да г... вопрос. Найдётся где нить молодой шахматист убойной силы типа Сергея Карякина и получит он российское гражданство и с удовольствием сюда переедет жить и играть будет и тренироваться и затраты общие на него ну никак не сопоставимы с теми, которые нужны вообще для того, чтобы нормально развивать в стране этот спорт. А он ещё и не олимпийский...

Вот ещё с чем не повезло шахматам. Я отстану от футбола и прицеплюсь к музыке. Конкретно к фортепиано - благо играть умею и неплохо когда-то умел. Вот смотрите.
Вот то, что нельзя одному человеку научить 25 гавриков одновременно находящихся на занятиях, на фортепиано играть, это понимают все. Ну надо быть кромешным дебилом чтобы такого не понимать.
И вообще-то такие занятия платные (они индивидуальные) и в музыкальных школах, да и в УДО так должно быть. Ну и тут спора нет. Наверное это было бы слишком кучеряво, чтобы государство олпачивало детям индивидуальные занятия. Не суть. Всё нормально. Но я же про шахматы. А теперь смотрите.
Вот родители отвели ребёнка учиться играть на фортепиано. И пусть они даже вообще сами играть не умеют, Моцарта от Баха не отличают, а все их познания о наших композиторах состоят в том, что Чайковский был геем.
Но даже при такое ситуации если ребёнка ничему не научат и родители просто попросят своё чадо сыграть, а он изобразит какофонию, любому человеку всё станет ясно.
Или такую картину представьте. Какая-то комиссия где-то в школе, в УДО, заходят в класс серьёзные дяди и тёти, а в классе сидит такой пацанчик и по клавишам бьёт кулаками типа играет, да так, что можно сразу заткнуть слух - потому что это реально раздражать начнёт любого неглухого через три секунды, а у Моцарта был бы просто инфаркт с инсультом в одном флаконе и никакой бы Сальери не понадобился (хотя это всё сказка - оклеветали хорошего человека и на века)
А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...

http://osdusshor.ru/media/sportvest/sportvest-14/soderzhaniye.pdf

По спортивным нормативам (таблица 3) в группу начальной подготовки в спортшколе можно набирать до 30 человек, если меньше, то и зарплата за такое же количество часов тоже меньше.

Это так. И это мне известно. Но вся фишка в том, что дальше образуется уже пирамида и после селекции начинаются уже другие занятия. А теперь смотрите. Вот реальный пример. У меня есть один толковый мальчик, которого ко мне возят аж из Красногорска. Так вот. Он областник. Вы в курсе, что ни я не могу его в журнал записать и что вообще-то по закону он и в спортивной школе Москвы не сможет заниматься? И куда его? А в Красногорске ни то что спортивной школы по шахматам нет - там ни одной путной шахматной секции нет. И куда его? Значит как? Не повело?
Или представьте себе, что вот в работаю с колхозом и попадается способный ребёнок. Куда его? В спортивную школу?
А если родители просто живут в соседнем доме, а до спортивной школы ребёнка надо будет возить через пол-Москвы.
А мне-то его девать некуда. А если он изначально в спортивной школе прошёл отбор, так он там так и останется - только заниматься уже будет иначе совершенно. Вот в чём дело.

Вот представьте себе что в Москве разорятся все палатки. И вот вы идёте в жаркий день и вам (или вашему ребёнку) захотелось элементарно попить.
Добро пожаловать в Ашан, который находится где-то в двух-трёх километрах. А рядом ни одной палатки и ни одного магазинчика. Но зато во всём порядок. Всё укрупнено и структурировано.

Да всё равно народу многовато выходит, в любой группе ) Да и что такое отбор... ходит на занятия регулярно, значит прошёл, за очень, очень редким исключением ))


В курсе. Но суть в том, что копию регистрации вместе с документами не требуют... просто анкета, а в ней родители могут написать любую улицу, не уточняя где она находится и никто не будет ее проверять.


Да никуда... куда пойдет родители решат. Раз приходит в УДО, так с ним будет приятно заниматься, пусть отгоршковые пока фишки двигают, всё равно от них добиться мало чего можно. Такое мини-индивидуальное занятие выйдет. Талантливый ребенок моментально всё запомнит, а потом тащить его на все фестивали и детские турниры, пусть растет )

Это пока не требуют. Но имеют полное право потребовать и начнут требовать. Это как мне директор сказала, что я зря его в журнал не вписываю, и что типа она внутренним приказом и под свою ответственность...
А ВОТ ХРЕНА! Что-то все нулевые мне тот же самый человек запрещал турниры со взносами проводить (чего-то боялась) потом оказалось что всё оказывается можно а теперь сама же типа такая правильная с одной стороны и тут из благих побуждений  и ради ребёнка (святое же) готова нарушать. ХРЕНА!

И ещё. В таблицу посмотрите (спасибо за ссылку кстати) а я вам вот что расскажу.
В спортшколе даже для новичков 6 часов в неделю а на второй год обучения уже 9. (в УДО 9 просто невозможно)
А в УДО теперь (между прочим) 4 часа в неделю. И ссылаются на ведомство Онищенко. Больше детям маленьким (до 11 лет - а какие ещё могут быть в группе НП) заниматься нельзя. А 4 часа в неделю - это даже невозможно турниры проводить вообще. Сами посчитайте. Это три астрономических часа в неделю и всё.

И опять-таки. Fly. Вы меня правильно поймите. Скажем я (если рогом упрусь) и это безобразие может и переживу. Да. Пусть с финансовыми потерями, но я найду возможность нормально заниматься с детьми пусть и в ущерб своим финансовым интересам в чём-то - ну просто ради и себя в том числе - чтобы не ощущать что полностью деградировал и абсолютной хренотой занимаюсь. В другом проблема. Я на общее состояние дел смотрю и вижу тенденции определённые и мне они очень не нравятся.

У меня-то уже есть личное решение - что я буду делать. Это крайний вариант но я на него пойду. Скорее всего просто буду вынужден пойти в итоге. Не нравится он мне тем, что я всегда работал для всех и никогда не делили детей по финансовым возможностям родителей.
Вариант-то до звона простой.
Только две платные группы (бюджетных вообще нет). 3000 р в месяц. Всё. Одна для новичков - другая для тех кто у меня уже занимался.
Ну и уж там сколько заработаю... Зато буду работать в других условиях и иметь прову свободного времени для частной халтуры или ещё там чего... Да. Налоги высокие, но не это самое скверное... У меня есть дети родители которых это не потянут...

Надо пользоваться пока не требуют. Родители могут не сказать что эта улица в области находится например, а проверка улиц в должностные обязанности педагога не входит.


К сожалению, вечер не резиновый. С 15:00 (раньше только для первоклашек и то сомнительно, т.к. в продлёнке надо покушать, поспать, погулять и это святое) до 20:00 (а позже нельзя) + обязательные перерывы. = примерно 5,5 часов учебных. Выходной день должен быть, хоть один, иначе можно перегореть, один-два дня в неделю соревнования различные. Остается 4 учебных дня, это 22 часа. Это не так много... Всех не запихнешь. Если по-честному работать.


Только если несколько групп и разрешить продвинутым приходить и на другие группы, заниматься на компьютере или самостоятельно. Всех Онищенок в сад! ))

Налоговой это знать не обязательно!  ;D
А хорошего ребенка, родители которого не потянут, можно по-тихому бесплатно принимать в группе или какие-то жесткие проверки бывают?

Он не пройдёт через электронную регистрацию. Там уже всё сделано как надо - насколько я знаю. А в УДО будет электронная регистрация - в прошлом году уже был чисто пробный шар.
Поэтому вообще (вот в ближайшей перспективе) я именно склоняюсь к чисто платному варианту и всё.
А несколько групп, крутится, вертется, изгаляться... Не хочу (а так и делал вообще-то). Уже не вижу смысла никакого. Не эффективно всё равно. Криво. А кривая изба всё равно рухнет рано или поздно.

Проверки. Пугают постоянно. Весь прошлый год сами ходили и считали детей по головам (внутренние проверки). Мне просто обрыдло это. Ну как объяснить... Вот именно что не хочется работать криво. Сразу всё обрубить (как я написал) все концы порвать с государством в смысле денег от него (не надо). Деньги от родителей ненасытному хомяку пожалуйста налоги. Тогда точно отстанут (и детей не будут по головам считать между прочим) и хотя бы можно будет без нервяка на работе с детьми шахматами заниматься и не с колхозом. И ни одна зараза (заплатившая трёху) уже не потянет ребёночка на другой кружок в середине занятия (деньги-то заплачены). А весь прошлый год меня такие ситуации просто внутренне из себя выводили - мне вам не передать как. А это было не единожды а системно и не с одним ребёнком.

Ну хорошо, а если родители соврут и укажут московскую улицу?

А проверки это национальная политика... много и часто. Надо же кормить толпу расплодившихся проверяющих.

Передавать не обязательно...

Скоро можно будет проверить. Там сейчас другой прикол намечается и на форуме уже инфа была.
Прикол этот состоит в том, что Департамент эту электронную регистрацию закроет 31-го августа и всё.
И я как-то вижу что к этому явно идёт. У нас раньше набор был с 25-го августа по 10 сентября, а теперь у нас набор с 19-го августа и даже больше. Вообще-то можно и с первого числа - он уже идёт. Просто с 19-го будет организована постоянная консултация дежурных педагогов а сейчас можно только к завучу зайти. Но это потому что люди в отпусках ещё - большая часть и кстати часто частично за свой счёт. Очень поощряется. Я в этом году аж три недели...

И тогда будет полная веселуха, так как в массе своей родители об этом приколе не знают. Они там на море и решили приехать третьего и приехали. Пошли в УДО и ... здравствуйте, мы вам рады! Вы ополздали.
В школу-то надо только один раз ребёнка записывать - в первый класс - так что не обязательно чем-то париться если ребёнок уже учится. А тут им вот такое на свежачка сделают. И второе. Ребёнок пошёл в один кружок (всё нормально его успели зарегистрировать ещё в августе) а ему там не понравилось. Он хочет в другой - а тут - ИЗВИНИТЕ. Нельзя. Поздно. Только через год.

А вот с платниками таких проблем нет и не будет. Договор подписали и поехали. С момента подписания договора. Хоть зимой, хоть весной - пофигу.

И ещё я практически уверен в том, что бесплатным будет только один кружок или только одна секция.
Опять же. Я чего лично боюсь, что потом это кончится тем, что наше здание вообще закроют.
Специфика района есть определённая и в смысле плотности населения и ещё целого ряда факторов.

Родители обычно после лета примерно к октябрю просыпаются...

У нас все законы дебилы пишут.

А отобрать здание могут легко, в рамках всеобщей "оптимизации".

Да. Тем более что нас укрупнили слив с Россией молодой и у нас теперь два здания под одним юрлицом. Второе (любое из них) если что... Скажут дофига вам. Детей слишком мало.

Приходится отсамоцитироваться.
Просто прикольнуться захотелось.

А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...

А чего это я написал, что такое невозможно?  ??? Очень даже возможно. А что - прикольная была бы игрушка на базе элементарного шахматного компьютера. Представляете себе картину маслом? Да. Фишки будет разговаривать.
И это не сложно. Зевнул ферзя, прога увидела оценку минус девять и ферзь сказал. То что надо. Не вопрос.
Ровно тоже в случае невозможного хода...
Во прикольный был бы тренажёр для детей, а?

А какой бы он для взрослых был бы познавательный  ;D А адепты шахматного всеобуча и тренеры - развивальщики логического мЫшления что нить придумали бы очень вумное почему детям вредно играть на таких шахматах.
Ну там фигурки тишину нарушают, мешают концентрации и мыслительному процессу, фишки нестандартные, дерево экологически чище пластмассы ну и так далее...

Дороговато выйдет...

Ну как сказать. Комп, который сам фишки манипулятором двигает у нас 10000 р стоит, а в США где-то в районе 200 грин или чуть больше но не намного. А манипулятор в общем-то сложнее устройство чем динамик, плюс записанные на примитивную флешку пара тысяч вариантов базара фишек. Не обязательно же динамик в каждую фишку вставлять...

Удешевим устройство совсем примитивным процессором - от него не нужна грандиозная сила игры - игрушка исключительно для начинающих ведь.

И вот обратите внимание. Я не в упрёк это кому-то пишу - ни в коем случае. Ну вот смотрите. Когда мы с Владимиром спорим это с его стороны проскакивает очень не редко, и вот Fly в этой теме. По смыслу это такая вот сентенция. Что надо вертеться и в рамках того что там государство удумало, если хочешь работать, а Владимира вообще несколько раз буквально заносило в сторону того, что надо закон нарушать (как многие делают) и типа страна у нас такая и власть тут не причём, а не хочешь нарушать, так типа и не ездИ. Когда-то в моей юности я услышал от первого лица страны хороший термим - правовое государство. Понятно, что его как не было у нас, так и нет и сие очень печально, но я не о том сейчас немного. Плохо то, что всё, что делается в обучении детей в шахматах - вот в смысле этих всех реформ окончательно превращает процесс обучения детей в имитационный лохотрон. Есть такая прекрасная серия игрушек компьютерных - большое шахматное путешествие. Так вот. Я не хочу сказать, что если ребёнок хотя бы пройдёт первый два диска, то он играть офигенно научится - не научится. Но прикол весь в другом. Я ведь знаком и с программой Сухина для всеобуча и видел массу программ дополнительного образования по шахматам. Прекрасно себе представляю что и как будет в любой так называемой ознакомительной программе обучения ребёнка шахматам в рамках УДО (когда массовое обучение подлёнки). Так вот. Поскольку я и эти программы (уже компьютерные) всем начинающим рекомендовал и сам их прекрасно знаю, и видел результаты после того, как дети их осваивали, то по всему этому поводу мне есть сказать вот что.
Обращаясь к абстрактным родителям.
Уважаемые, если ваш ребёнок сидит в школе и вместе со всем колхозом учит сами ШАХМАТЫ на уроке или после уроков с приходящим кружководом в рамках того, что вот в Америке (а оттуда наши всё плохое берут и ничего ещё не взяли хорошего) называется after school, то знайте. Ваш ребёнок просто протирает свои штаны и контрпродктивно тратит время.
Точно такой же объём знаний и точно такое же развитие всего что вам там наобещали от занятий шахматами он получит просто играя дома в свободной время на компе в обычную, но умно и с душою сделанную компютерную игрушку, на которую вы потратите всего каких-то 20 долларов. Причём за гораздо меньшее время.
Количество задачек, которые как раз вообще-то и на развитие мышления в том числе, которые предложит вашему ребёнку мышонок Гаррик, никак не меньше, чем их во всех учебниках и пособиях по шахматному всеобучу и что успеют сделать на уроках в рамках обучения всех одним колхозом в 25-30 человек, и мышонок Гаррик, хотя и виртуальный персонаж, но получше волочет в шахматах, чем Марья Ивановна прошедшая курсы повышения квалификации, и как ни странно даже по своим человеческим качествам он лучше, чем пастух-развиватель логического мЫшления, который придёт в ваш класс учить вашего ребёнка самим ШАХМАТАМ. Не тешьте себя иллюзиями. И знаний он даст больше и быстрее. Реально играть в шахматы не научит. Но результат образовательный выдаст лучший, чем реальные люди.

А теперь подумайте - какая глупость и какое надувательство людьми осуществлять образовательную типа как деятельность при том, что этот же образовательный результат в этой сфере деятельности можно элементарно достичь с помощью развивающей компьютерной игры. Вот к ЕГЭ по математике компьютерная игра вашего ребёнка не подготовит. Помочь может различный софт, но вот так, чтобы решить задачу сдать ЕГЭ по математике скажем не менее чем на 75 баллов - комп - извините. Нужен живой человек. Учитель, репетитор. И не один год нужен - если мы всю школьную программу будет рассматривать.
А вот в смысле шахматишек (ознакомительных шахмат) дела обстоят уже иначе. Гаррик круче. Да ещё и интереснее.  ;D

Ну чтобы ознакомиться с математикой тоже хватит диска с каким-нибудь мышонком или динозавриком. Подготовку к ЕГЭ можно сравнивать наверное с подготовкой к турниру уровня Первенству России, тут тоже нужен живой человек и не слабый :)

А тут есть ещё одна разница и существенная. Знаете какая? Очень простая.
- Математика - настоящий школьный предмет, которому детей уже учат тысячелетия. Он в школе был с того момента, когда вообще школы появились. Следовательно дети его учить обязаны. А посему оправдана организация учебного процесса и выплата денег учителям - а уж как сам процесс организован - зависит от благосостояния страны, адекватности её руководства и отношения руководства к вопросам образования детей и молодёжи. Родители могут ребёнку дополнительно покупать книжки, диски по математике, нанимать репетиторов но это не означает, что ребёнок при этом не должен ходить в школу, даже если он на экстернате (что редко) то ходить всё равно придётся чтобы сдавать экзамены.

Шахматы не являются и не должны быть школьным предметом. Ими дети могут заниматься по желанию. И применительно к шахматам (игре) такая же форма обучения да ещё и за госсчёт просто бредятина, так как никто не ставит задач нормального освоение предмета (итогового) в отличие от математики и его достичь нельзя по определению так занимаясь. Тоже самое уже за бабас родителей - двойное паскудство, опять же из-за мышонка того самого, который наглухо дешевле будет...  ;D
А основное назначение УДО было не в образовании на самом деле... Ну я как-то писал уже об этом...
А шахматами вот так заниматься (на таком ознакомительном уровне) просто глупо - вот и всё.
И если разобраться, то люди, которые на это идут - вот так с детьми работать... Вы понимаете - что они делают?
Они занимаются тем, что не нужно существенной части детей вообще, да ещё и архинеэффективны по сравнению (убиться тапком) с компьютерной обучалкой, которой уже почти 10 лет.

Та система работы которая была в УДО раньше... Ну вот мой опыт например. Пожалуйста. Если ребёнок прилагал усилия, он мог вообще-то нормально играть научиться. И даже более чем некоторые... И платило мне государство за эту работу копейки бОльшую часть всех этих лет, между прочим. А теперь оно ставит вопрос так.
Деньги будешь получать только за одебиливание и баста. И за работу, которая по моми представлениям не то что низквалифицированная (это пол беды) она по меньшей мере ненужная напрочь.

Математику учили все и представить себе уровень обучения могут многие, но! В шахматах всё иначе. Да, это игра. И всевобуч в том виде, который всем подсовывают - глупость. Я могу себе представить два-три урока всего в качестве знакомства с темой и заманивания детей в секцию, которая после уроков на добровольной основе. Но не более того.
Как часто бывает:
- У нас в школе есть шахматы!! После уроков мы занимаемся в компьютерном классе, ведет у нас учитель информатики Иван Петрович! Все играют кто с кем хочет, а он читает газету (сидит за компьютером/пьет чай в учительской - нужное подчеркнуть). Я уже всех там обыгрываю!
(мальчик-пятиклассник, играет на уровне очень слабого 4 разряда).
- Что? Вы ходите на шахматы? Пфф! Это же ерунда, они теперь в каждой школе есть!
(люди не понимают, что даже ковыряться в носу можно продуктивно или не очень продуктивно)
- К нам раньше, когда нам было два года, приходил тренер, мы занимались индивидуально! (девочке 4 года) Что мы проходили? Мы проходили распознавание фигур!
(без комментариев)

У меня сложилось ощущение, что некоторые педагоги не могут напрячься даже на уровне мышонка.

А им это и не надо. Они же исключительно за деньги своё отсиживают время и всё. И ранее и сейчас, понятное дело, в школах были разные учителя, в спортивных школах разные тренеры, в УДО разные педагоги, да и частники-репетиторы тоже разумеется все люди разные по отношению к процессу. Но впервые на моей памяти государство (государство) делает лучшими по оплате труда вот тех, которые... ну вот да... Ладно там могла где-то быть несправедливая уравниловка в своё время. Мир вообще несправедлив. Но вот то, что сейчас делается - это просто театр абсурда или осознаное и целенаправленное вредительство.
Знаете... Просто поделюсь одним эпизодом из жизни... У меня как-то три моих ученика + ещё одинм мальчик в составе команды (это был не Вадковский хотя трое были мои) но у нас та структура год прожила только... не суть.
Эти ребята взяли бронзу на России по рапиду.
И вот через какое-то время (полгода где-то прошло) пришла разнарядка на Вадковский на предмет - а нет и у вас детей - спортсменов с медалями на России? Мне (к сожалению тогда) не объяснили нормально ситуацию и из-за этого Георгий мимо того праздника пролетел... Мне до сих пор неудобно... Он наверное и не знает. Но я ему (если захочет) прямо здесь и напишу что получилось.
Ну и мальчик Саша Лебедев туда со мной попал. В Киноконцертный зал Октябрь.
Дальше было что-то с чем-то. Это тогдашний руководитель Департамента образования Москвы Л. П. Кезина устроила очень пышное мероприятие для московских детей-спортсменов (внимание) учащихся УДО, завоеваших медали на России, Европе и мире. Сначала для нас пели такие люди как Лещенко (!) Витас... и так далее. Потом всех и детей и тренеров группами вызывали на сцену, дарили огромные букеты. Сашка ещё плеер получил, книжку огромную про Олимпийское движение а тренеры (извините) ещё и самое главное в нашей жизни и так я скажу... Э-э-э-э не кисло по тем временам надо сказать... Особенно учитывая наши зарплаты... Это был 2001 год... Прошло 12 лет. Тогда я был счастливым человеком... Вот только я об этом не знал.

Такое сейчас невозможно представить...

Вот то-то и оно...

И вот ещё что. Сейчас многие могут думать - а и ладно - не будет шахмат нормальных в УДО не велика потеря. Есть спортивные школы - так что всё правильно. Ошибочка и серьёзная. Знаете почему? А я вам скажу.
Вот когда в дворовой секции у какого-то Калёнова занимался мальчик Саша Лебедев - мастер ФИДЕ, то почему-то в СДЮШОР в Дворце занимался Борис Грачёв (он старше на год чем Саша). Надеюсь, не надо пояснять какой уровень игры в шахматы у Бори Грачёва?
А теперь смотрите. А вот когда у того же самого Калёнова самый сильный мальчик тоже Саша, но перворазрядник, то почему-то и Дворец теперь уже не СДЮШОР, а ДЮСШ и ... не буду... И... кого мы будем с Грачёвым сравнивать из нынешних ребят из Дворца? Давайте лучше не будем, а? Между ними и Грачёвым разница таже самая, что между МФ и первым разрядом...
В это же самое время в Юности Москвы два ММ... Два(!) Своих (!) от начала до конца своих, а не как сейчас... Набрали...
Чуть позже тот же Долматов с кем занимается? А? Посмотрите на рейтинги. А сейчас он кого из секции отчислил? Кого в команду взяли (рейтинг смотрите).
Так что... Ко дну (уважаемые) пойдём все вместе. Подлодка-то наша общая на самом деле...

А я буду сидеть за экраном нетбука или ноута и глядя на столбцы Excel и графики, которые я ради развлечения иногда составляю по разным поводам, но мало что в паблик показываю, так как не вижу особого смысла, смотреть как эта подлодка, получившая смертельную пробоину, сначала будет бороться за живучесть, а потом всё равно ляжет на дно и ...
Не... Ну это при условии, что мне какое-то более-менее продолжительное время удастся заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь, что вряд ли удастся в силу того, что я на той же подлодке нахожусь и в какой последовательности будут её отсеки гибнуть пока неизвестно ещё. Тут по-разному может быть.

Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Что касается разницы между ДЮСШ и СДЮШОР - наличие олимпийских видов спорта в отделениях соответствующей школы и спортивные результаты. Кроме того, ДЮСШ формально ограничена учебно-тренировочными группами, честно говоря, я не помню сколько лет обучения дается, все 5 или меньше. В СДЮСШОР добавляется группы спортивного совершенствования. То есть, грубо говоря, по бумажкам, в ДЮСШ не должно быть учащихся выше 1 разряда и всяких там чемпионов Москвы и т.д - т.е. таких, которых обычно переводят в группы спортивного совершенствования, подразумевается, что дети такого уровня переходят в СДЮСШОР, а оттуда в УОР или ШВСМ.

Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Это ещё цветочки в смысле детей, так как в воспитании ребёнка очень и очень многое зависит от родителей и семьи, а вот ягодки будут - тушите свет. И скоро уже будут. Совсем скоро. Поколение 90-х уже вступило в детородный возраст, с каждым годом всё больше и больше детей (до какого-то момента) будет приходится на людей из этого поколения. При этом.
1. Их катастрофически мало, так как случилась невиданная катастрофа - наложение друг на друга двух демографических ям - эха войны и коллапса СССР когда в следствии экономических потрясений резка упала рождаемость. Дополнять общее поголовье детей будут дети спустившихся с гор и осевших в нерезиновых, резиновых и прочих далях и весях страны.
2. Далеко не всем детям из этого поколения повезло иметь родителей, которые смогли в вопросах их воспитания уделить должное внимание нормальному образованию и на должном уровне противостоять многим вызовам изменившегося мира, а не пустить многое на самотёк в борьбе за выживание.

Теперь есть предложение вернуться к теме. Благо Георгий это всё читает, значит можно будет напомнить ему про вот этот его текст из этой же темы.

В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).


Сейчас я включу обычную логику (она у меня не шахматами развита - слава тебе господи) и устроим разбов случаев, благо их всего два. По мнению Георгия - их два.
Я это и Георгию пишу, ну а поскольку сие всё открыто - то и для всех. Начнём со второго случая.

Итак. Если под индивидуальным коэффициентом будет пониматься рейтинг ФИДЕ и только он, то смотрите что получится.
Я даже сейчас не о том, что система ФИДЕ не годится для ЕВСК Ткачёва в ряде моментов. Оставим в покое математику.

Значит, чтобы какой-то ребёнок всего навсего выполнил второй юношеский разряд его тренер (тренеры) из его спортивной школы должны ни много ни мало:
- организовать у себя в спортивной школе постоянно проводимые турниры с обсчётом ФИДЕ причём массовые и с основным контингентом по сути начинающих детей, с классическим контролем, который этим детям нужен как корове седло, да ещё и с оплатой взносов в РШФ, сертифицированными судьями с лицензией ФИДЕ (за неё судья тоже платит) с вынужденными поборами с родителей хотя бы за обсчёт или откуда на это возьмутся деньги - спрашивается и соответственно на выходе с публикацией этих всех результатов на сайте ФИДЕ и в профайлах игроков. Я тут уже писал как весело может кончиться поход к чинуши с таблицей на латинице - но это хрен с ним.

Кто нибудь мне в состоянии назвать хотя бы один вид спорта в нашей стране, где для того, чтобы ребёнку выполнить юношеский (!) разряд, его спортивный результат нужно провести ни много ни мало через национальную спортивную федерацию (которая при этом ещё и всего лишь посредник) и зафиксировать ещё и в международной всемирной федерации по данному виду спорта?

Я думаю что такое применительно к их видам спорта представлялось бы кромешным бредом сумасшедшего в лунную ночь для любого пловца, легкоатлета, боксёра, лыжника и далее по списку.

Теперь про вариант номер один. Про рейтинг РШФ. Предположим невероятное, что это заработает.
Тут вопросов будет намного больше. Бред фиксации нормы юношеского разряда только путём проведения результата через национальную федерацию (чего нет ни в одном виде спорта) при этом остаётся. Но это далеко не всё.
1. Самый основной вопрос. Кто за это всё заплатит? Если бы национальный российский рейтинг вводился просто так в рамках самой РШФ как национальной федерации, то понятно, что в принципе колхоз дело добровольное - можно было бы и расходы переложить на потребителей данной услуги. А теперь внимание. На каких основаниях можно будет собирать деньги с государственной бюджетной организации (ДЮСШ например) за то, что ей в рамках своей прямой работы с юными спортсменами нужно их квалифицировать хотя бы из-за того, что это является основанием для перевода из более низкой группы в более высокую?
Я не вижу таких оснований. С какого переляга спортсмен-ребёнок или его родители должны платить деньги (не важно сколько) за оформление ребёнку спортивного разряда? Напоминаю, что сейчас услуга по оформлению разряда бесплатная на всех этапах. Турнирные взносы тут совершенно не при чём, так как далеко не все официальные соревнования среди детей проводятся со взносами - тем паче я сейчас в основном напираю именно на то, что в новой ЕВСК одна из основных фишек - юношеские разряды а их (извините) в других видах спорта можно выполнить зачастую даже на внутренних соревнованиях в своей спортивной школе и опять же без всяких денег за оформление результата.

Хочу ещё всем напомнить, что ни у РШФ, ни у ШФМ пока не получается наладить систему платного членства в федерациях и скорее всего и ничего и не выйдет, пока в стране в целом серьёзно не изменится политически курс.

А если эта вся работа будет просто организована самой РШФ и для участников системы эта услуга будет бесплатной, то вопрос тогда другой.
- Кто нибудь считал во что выльется по деньгам (ежегодно) обсчёт прорвы шахматных соревнований по такой стране, как Россия?
На мой взгляд нелепо затевать сложнейший проект (да любой) не подумав о его стоимости в затратной части.

2. Идея со стартом всех с 1000 не канает никак, так как она не коррелирует с таблицами ЕВСК Ткачёва.
У Александра Васильевича в статье было однозначно написано, что весь смысл в том, чтобы можно даже просроченный разряд было выполнить с одного турнира. А если у всех стартовая тысяча, то даже если обсчитать суперфинал чемпионата страны, то ни один гросс экстра-класса по нормам ЕВСК и национальному рейтингу России не выполнит никакого разряда, так как они взрослые дяди и третий юношеский им никто не присвоит. Я привожу крайний случае -гроссам не нужны разряды, но и те, кому они уже нужны, так же ничего выполнить или подтвердить не смогут.

Мне просто интересно... Там у них кто-то вот обо всём этом думает...

Занятно и очень занятно.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof135s.html?PHPSESSID=20a705feaaa574f0e4046b0bb183ffee
Интервью с А. В. Ткачёвым после Петровской ладьи.

- Я давно хотел спросить, я уверен, что многие российские шахматисты также в недоумении, почему у нас своего рейтинга, который был у всех шахматистов бывшего СССР?

- Вы попали в точку! Это будет одним из трёх концептуальных изменений в действующую систему ЕВСК. Я говорю про постепенное введение российского индивидуального коэффициента. Кроме того, вводятся юношеские разряды и расширяются возможности в шахматной композиции. В шахматную композицию введено понятие "возрастные категории: юноши, девушки, юниоры и юниорки". Важнейшим изменением является и то, что отныне нормой выполнения всех спортивных разрядов от кмс до 3-го юношеского в дисциплинах "шахматы" и "шахматы - командные соревнования" будет % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях в зависимости от среднего персонального рейтинга Эло соперников. Есть еще ряд изменений, я бы сказал, "революционных" изменений, но три основных я назвал.


- Понятно. А введение юношеских разрядов?

- Я Вам расскажу, откуда родилась идея. Она давно "летала" в воздухе. Но озвучил её на заседании Наблюдательного Совета РШФ 22 декабря 2012 г. его Председатель А.В. Дворкович. По итогам заседания Правлению было дано поручение "проработать" этот вопрос. Чтобы понять целесообразность введения юношеских разрядов, давайте вспомним, что еще не так давно до КМС было шесть ступеней. Это 4,3,2,1 разряды, первый и второй баллы кандидата в мастера. И далее следовал высший разряд - кандидат в мастера. А затем идут звания. Их, вы знаете, два - мастер спорта и гроссмейстер России. В настоящее время, а точнее с 1 марта 2008г. когда вступил в силу ФЗ №329 "О спорте" - своего рода конституция в нашем спортивном законодательстве, в виде спорта "шахматы" существуют спортивные разряды - КМС, 1, 2, 3. Обратите внимание, 4-й разряд и кандидатские баллы исчезли полностью и мы не в силах их вернуть. Пять лет мы прожили с тремя ступенями перед КМС. Девальвация идёт высокая. Можно посмотреть таблицы. Есть кандидаты в мастера с рейтингом менее 1500 - это неправильно, так не должно быть: Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.

Здравый смысл восторжествовал - это конечно радует. Про историю с тем как и кто там и где озвучил про юношеские разряды... Ну... Я слишком много знаю о том, как всё было на самом деле, но в паблик писать об этом воздержусь (хотя сижу и хихикаю про себя). Но есть один момент... Он ...э-э-э-э-э...

Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.

Александр Васильевич не очень (я это мягко) понимает что вот тут он кардинально не прав.
Это простительно. Но речь идёт о юношеских разрядах (то бишь турниров начинающих детей по сути).
Проблемы технического характера они просто колоссальны. Впрочем, ЗиЗы и общественность разумеется поверят Ткачёву (он же ЗиЗ) а не например единственному на всю Россию человеку, который при очень некислой поддержки технического характера от весьма профессиональных людей вот такую систему в общем-то выстроил (я пишу именно о технической стороне дела и никак не покушаюсь на то, что всё это в своё время придумал Александр Григорьевич с помощью Эдуарда Львовича - то есть я только лишь о наших многочисленных программерских делах и сервисах)  но... Всего лишь на территории одного мегаполиса (Москва) при 3000 участников системы (хотя возможност наши намного выше теперь - но их использование на полную катушку от нас никак не зависит) и всё у нас-то зашибись я считаю - вот только Александр Васильевич (вот тут не владея проблематикой совершенно) пишет про всю Россию...

Правда, надо сделать одно уточнение. Проблемы технического характера сложные и очень сложные, если поставить задачу:
cделать в стране полноценную систему национального рейтинга с максимально возможным охватом соревнований самого различного уровня, оперативной обработкой информации и расширенного информационного сервиса как для игроков, так и для организаторов. Есть и другой путь - зизовский рейтинг только для зизов. Чего-бы и нет? Только это будет пародия на рейтинг, а не рейтинг, но истинный ЗиЗ этим париться не будет. Он скажет: вот это рейтинг и (если он пафосный мегаЗиЗ) все остальные согласно закивают головами - ну конечно это рейтинг. Это я к тому, что можно в год считать 500 турниров как в Москве, можно в год считать 10000 турниров (в масштабах России) а можно с тем же успехом в масштабах России считать в год 200 турниров и говорить - вот смотрите на наш национальный рейтинг. И считать такое дело можно даже на калькуляторе обычном... И никакого сервиса не надо и затраты будут небольшие во всех смыслах - главное побольше поставить бюрократических препятствий (а их есть откуда брать - из той же самое ЕВСК - общей части) и дело сделано. Вот только дело-ли? Но сие вопрос риторический в нашей стране и не только в этом. У папа Карло тоже был не очаг, а картинка с очагом. Но при желании сие можно был бы назвать даже не очагом, а настоящим камином. Тут же всё зависит от того - кто именно скажет, что это не нарисованный очаг, а настоящий что ни на есть камин.
Жил, правда, когда-то один чел по фамилии Пирсон, и ещё в мире существует отрабтанная система рейтнга ФИДЕ и вот если взять данные оттуда и из национального рейтинга и применить один весьма простой математический метод, то он быстро покажет - очаг, камин или картинка. Однако и этим никто париться не будет ибо как МегаЗиЗ скажет - так и будет.

Так... http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_skk_rshf_030913/
После Наблюдательного совета мы от официоза проекта новой ЕВСК так и не дождались.
Может вот теперь свершится? После третьего сентября? Не... Ну когда-то это же должно произойти... ::)

Yes!!! Ну вот и началось... Если бы Вы видели с каким текстом сопроводительным ко мне пришла эта рассылка...
Но я не буду цитировать. Пусть это останется известно ограниченному кругу людей.
Итак, знакомьтесь. Новая ЕВСК по шахматам.

1. Юношеские разряды есть.
2. Хрен их кто выполнит и не только юношеские.

Причина? А причина очень простая. Все нормы вычисляются по среднему рейтингу соперников и ...

И ЭТО РЕЙТИНГ ФИДЕ! ;D

Я предупреждал, что пойдёт стон по Руси - шахматной. Ну вот сейчас убедитесь!  ;D

Там есть интересное примечание к таблице:
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.
Поэтому можно поучаствовать в турнире, где ни у кого из участников нет рейтинга ФИДЕ, всем присвоят некие оценочные рейтинги, затем достойным присвоят соответствующие разряды, а на обсчет это никуда не пойдет. "И так 19 раз..."
Кроме того, почему персональный коэффициент Эло - это сразу рейтинг ФИДЕ?

Они поняли, что заморачиваться с собственной рейтинговой системой очень трудно, проще взять готовую...
И взяли готовую... интересно, какой нынче будет турнирный взнос, если всё теперь нужно посылать на обсчет в ФИДЕ?

Это заговор ФИДЕ с целью обогатиться на российских отгоршковых турнирах!  ;D

А, и учитывая, что ни у кого нет из этих отгоршковых рейтинга ФИДЕ и считать его нужно, но непонятно как, то отгоршковые, у которых он есть, будут на вес золота и им будут организаторы доплачивать за участие!!   :D

Хорошие вопросы.
Я-то к этому ровно дышу - моих учеников уже давно оставили без возможности выполнять разряды (в силу места работы моей) и я разряды из своей жизни вычеркнул. Так что я больше злорадствую. Но сейчас буду по делу писать.
Вот смотрите. Пункт номер 7.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.         

Ключевое слово - ВПЕРВЫЕ.
А если он рейтинг ФИДЕ не получит? А с первого турнира обычно не получают... Что второй раз ставить?


А вот рейтинг ФИДЕ и рейтинг Эло... Ну вообще-то по факту это фактически синонимы. Но кто захочет, наверное сможет сие оспаривать.

Кстати (к разговору о детях Индиго) а вообще-то рейтинг ФИДЕ по рапиду - это тоже рейтинг Эло... Или это не рейтинг Эло?
Не... А реально. Рейтиг Эло - это что вообще такое? Не... Я знаю, что это такое, знаю по факту, что это синоним рейтинга ФИДЕ, но определение вообще-то было бы не лишним.

А если ШФМ выпустит обычный документ например такого плана.
Отныне и во веки веком рейтинг ШФМ называть рейтинг Эло ШФМ.  ;D
То тады по нему можно будет разряд присваивать?
Я ржунимагу. Арпад Эло - он же только лишь автор идеи. А так-то уже рейтинг ФИДЕ далеко ушёл от того, что изначально этот американский математик придумал.

Мастер спорта России теперь можно будет выполнить в быстрые 15+10?

Похоже на то.

Самое очевидное в этой системе пока одно.
Юношеские разряды в ней (при таких условиях) не пришей кобыле хвост.

И в блиц! :o

Припоминаю, что, когда в настольном теннисе были российские рейтинги, они тоже назывались рейтингами ЭЛО. Кажется, рейтинги в новых нормах не будут ФИДЕшными, иначе зачем тогда назначены начальные рейтинги для разрядников. А так-то кто их там знает...

Ну по мне так. Пущай. Одним словом:

Рейтинг Эло - разряды - фуфло!

А вообще, смотрите как занятно всё получилось. Вот интересно мне - это от специфики шахмат, от специфики России или от того и от другого или ещё от чего?

Что на самом деле получилось? От чего все эти перемены пошли ещё с ЕВСК 2010-2013. Какова была главная цель? Главная цель была чтобы шахматная квалификационная система была унифицирована под все другие виды спорта. То есть наводили порядок. Навели.
А теперь смотрите. И навели его таким образом, что шахматы теперь ... Они стали ещё более эксклюзивны, чем раньше.  ;D То есть де факто добились совершенно обратного. Я уже об этом писал.

Это невиданный ни в одном виде спорта нашей страны до этого бред, когда:
Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Интересно, вот я один только понимаю весь бред того, что готовится (ну я одиозный) или ещё кто-то есть?

А разве про московский рейтинг нельзя сказать, что это рейтинг Эло?
По-моему он так же попадает под это название, как и рейтинг ФИДЕ, ну и национальный рейтинг (другие региональные), если сделают (если сделают или уже есть), то тоже по такому принципу.

Это очень спорный вопрос. Посмотрите, даже в той же самой Википедии пишется примерно тоже самое, что я тут писал - по факту обычно под рейтингом Эло в шахматах подразумевается рейтинг ФИДЕ (исторически так сложилось) хотя Эло придумал свою систему для США в 1960-ом году, а ФИДЕ начало её же применять с 1970-го года.
Но в чём я на сто процентов практически уверен, что в самой РШФ рейтинг Эло понимают как рейтинг ФИДЕ.

На самом деле безграничная тупость популяризаторов-популистов очевидна любому здравомыслящему человеку. Прогрессивные деятели, невзирая ни на что норовят унифицировать всё и вся, отмахиваясь от любых возражений по поводу того, что специфику данного конкретного рода деятельности необходимо учитывать. Это сильно похоже на упорное стремление превратить, скажем, кошку в собаку: можно научить её при огромном желании худо-бедно выполнять собачьи команды и есть Pedeegre, но лаять несчастное животное всё равно не будет!

У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Я думаю, этот лай всё равно больше похож на мяуканье ;)

Кошмар какой. А если щенок вместе со взрослой кошкой вырастет...
Я себе представил добермана, который прыгает на коленки к хозяину и мурлычит...

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?

там именно гав-гав, но не звонко как у собаки.

Просто я по поводу ЕВСК Ткачёва и рейтинга ФИДЕ могу вот что сказать.
Работать такая система будет, но... плохо.
Причина тривиально простая. Для того, чтобы ЕВСК Ткачёва работала на полную катушку, нужно чтобы у каждого участника системы.
1. Был рейтинг. Пусть маленький, но был бы.
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.
А учитывая специфику России, где шахматы превратились в детскую игру (что я просто вижу своими глазами, так как смотрю по работе прорву таблиц и с наших турниров и из-за рубежа и вижу 400 испанцев оупене и 30 взрослых на многих аналогичных соревнованиях в России, ситуация становится ещё более скверной. Хреновый сервис для большинства участников системы - вот что получается на выходе.

Читал этот форум. Очень внимательно. И мне показалось  ( а скорее не показалось) альтернативным является некий национальный рейтинг, а еще лучше - московский вариант обсчета национального рейтинга в варианте  Переверткин-Каленов. Насколько я понимаю, бесплатным у нас ничего не бывает. При этом, авторы разных замечательных проектов по обсчету национального рейтинга как то стесняются обозначить стоимость вопроса. Это касается и РШФ, и Переверткина, и Каленова.

Танцевать, как известно, надо от печки. Простой вопрос: какое количество турниров (партий) для обсчета рейтинга  ребенок оптимально должен играть в год, в месяц?

Владимир Николаевич. Ну вы же видите электронную федерацию РШФ. Вы же должны понимать (как мне кажется) что никто не собирается сворачивать этот проект. Обратите внимание - там уже и для графиков изменения рейтинга сделана заготовка в профайлах игроков. Как я понимаю, будет в итоге в России национальный рейтинг. Вопрос только в том, что он будет не вот сейчас, когда он нужен. И вот не сделай Александр Васильевич именно такую ЕВСК какую он сделал, не было бы необходимости в этом самом российском рейтинге ну вообще просто практически никакой.
Ни Калёнов (ни уж тем паче Переверткин - хотя наверное вряд ли мне за него надо что-то писать) никогда не горели (я не горел) желанием осчастливить Россию московским рейтингом.
Но... Но, но, но!
Во многих регионах намного меньше шахматистов, чем в Москве. А вот с тем софтом, который сейчас у меня есть (а часть его и мною сделана) знаете... Это не похвальба.
10000 человек обсчитывать в месяц для меня не вопрос. Я отвечаю за свои слова и на странице московских турниров теперь просто видно, что из-за двух трёх москвичей, сыгравших в оупене с тремя сотнями участников, выкладывается таблица, где обсчитаны все. Если бы надо было все эти три сотни считать, время у меня ушло бы ровно столько же, сколько и на троих. А процесс автоматизирован - вот и всё.
Так что 10000 - легко. А теперь давайте посчитаем. Я бы 10000 человек в месяц согласился бы обсчитывать ну скажем за 40000 рублей.
Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...
Если бы зашла речь о том, чтобы
Ввести российский рейтинг не сверху, а по пирамиде когда каждый регион считает внутри себя и даёт ежемесячный обсчёт в центр (опыт Германии) то не было бы никаких проблем кому угодно (какой угодно команде) сделать полный пакет программ с подробным хелпом, как тот пакет, которым я пользуюсь в Москве. И всё. Нужно просто было бы договариться о математики и нет проблем.
Я ещё раз хочу написать. При пакете программ и организаторов которые приняли правила игры - обсчёт рейтингов - элементарная вещь, не требующая от человека весь день сидеть за компом.
Сколько и кто должен играть в месяц на самом деле зависит ещё и от уровня игрока. А сейчас я считаю что ввели юношеские разряды (которые как раз для начинающих детей) и прописав в ЕВСК рейтинг ФИДЕ превратили всю идею в фикцию.

Основное не сколько играть - основное чтобы всё учитывалось. А ФИДЕ не учитывает рейтинг пока ты не наиграл 9 партий. Большая часть участников системы (дети) не будут учитываться. Пустые профайлы на сайте ФИДЕ - это не учёт.

Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D

1. Сервис ФИДЕ не годится для детей (в смысле турниров на разряд) до уровня нынешнего первого разряда, то есть уровня когда ребёнок в состоянии получить рейтинг ФИДЕ - не важно какой у него разряд.
2. ФИДЕ - международная общественная организация. Разряд - наше российское. Какого чёрта Россия в рамках своей спортивной клалификации ставит себя в зависимость от структуры, на которую ни в каких вопросах не может оказывать практически никакого влияния? Это просто уже идеологическая проблема, если хотите.
3. РШФ всё равно введёт российский рейтинг только к следующей ЕВСК... Ну если у нас вообще будет всё в порядке со страной и нам в тот момент будет до шахмат и до рейтинга, в чём я лично имею основания сомневаться...

И где же Вы узрели, что ФИДЕ за обсчет игрока берет 40 евро?

1. Почему не годится? Какая разница какой и кому  рейтинг считать. Цифры они в Африке цифры.
2. Я не вижу никакой зависимости от того, что сервисные услуги оказывает международная организация. Там не будет резких движений. В отличии от российского "сервиса".
3. Полагаю, что к следующей ЕВСК все привыкнут к рейтингу ФИДЕ и ничего не нужно будет менять.

1. Большинство участников системы не будут иметь никаких цифр вообще.
2. Кто даст такую гарантию? Вы? Разве что господь Бог мог бы дать - вот только его нет.
3. Это сейчас бесполезно обсуждать, так как до 2018 года ещё дожить надо.

Попытка ввести лицензирование игроков (10 Евро за турнир) была? Была. Кто сказал, что к ней вернутся?

Все это так, но, ума не приложу, сколько же российских турниров будет теперь обсчитываться ФИДЕ? Пока лишь вижу, что только ЦДШ готово работать в этих условиях. ЦДШ и больше никто... К примеру, в планах на обсчет "Коневой вилки" идет только турнир А, турниры В и С не будут обсчитываться...
И еще такой вопрос : можно ли разряды будет выполнять на турнирах, сыгранных за рубежом? Как это все будет оформляться? Достаточно ли будет, скажем, инфы с chess-results.com, чтобы прийти в ШФМ и попросить оформить там 1 взрослый разряд или кмс?

За рубежом будет нельзя - турниры не входят в Единый календарный план!  ;D

Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!

В детских шахматных фестивалях
http://www.google.ru/url?q=http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf&sa=U&ei=OuQdUuLSD5HxhQfS9IDoBw&ved=0CBoQFjAA&usg=AFQjCNG5JV2IisUPVfDCaDLwfolkKDdKGQ

Разрушитель такой разрушитель ;D

Разрушители (Владимир) как раз они (образование уже разрушили в стране) и ещё они ВОРЫ!

Саша, не хочу устраивать тут с тобой очередную бесполезную дискуссию о политике, но замечу только одно. В другой теме выражалось негодование по поводу слов чиновника о наводнении на Дальнем Востоке. Не находишь свою позицию (пусть всё поскорее развалится) похожей? Впрочем, вопрос я задаю риторический, для меня ответ однозначен.

1. В своё время такая же позиция по отношению к стране была у В. И. Ленина, к которому ты относишься (как я понял) совершенно нормально, как в политическому деятелю.
2. Не моя вина, что власть делает жизнь людей (большинства) всё хуже и хуже. Так что тут от того, что какой-то человек в интернете напишет, ничего не изменится. Воры сами себя (а они не только воры но ещё и неучи и бездари) доведут до краха. Жаль только, что от этого будет плохо и людям многим и стране в целом.

Это, по-моему, триста раз обсуждали уже.
Рейтинг ФИДЕ предназначен для "квалифицированных" шахматистов по определению (даже если плюнуть на его заграничность/ платность/скорость).
Просто потому, что у него нет начального значения. И чтобы получить этот рейтинг, начинающий шахматист должен сыграть 9 партий с "квалифицированными"  игроками и набрать хотя бы 0,5 очков. Честно он это сделать не сможет (если бы смог - был бы не начинающим).

+100. Зачем тогда было городить огород с юношескими разрядами? Ну через Ж же теперь всё получается.

а разве хоть в одном месте прозвучало рядом "юношеские разряды" и "рейтинг ФИДЕ"?
рейтинг Эло, обычно понимают под этим рейтинг ФИДЕ, не считать.

А разве спортивный разряд предназначен для всех, кто между делом решил поиграть в шахматы? Красивая музыка должна быть трудной в исполнении. Это выражение приписывают Моцарту. Примерно такого же подхода, на мой взгляд, имеет смысл придерживаться в шахматах. Если считать их спортом. Для того, чтобы выполнить спортивный разряд, необходимо обыграть не соседа по парте на переменке, а человека имеющего рейтинг, т.е опытного игрока. И делать это нужно честно...Выполнить разряд, даже юношеский, должно быть трудно.

Никто не спорит, что должно быть трудно. Но не безнадёжно трудно. Я тут как-то приводил пример как я в детстве со своими друзьями просто в рамках детской игры в 10 лет научился в высоту прыгать (вот просто так без тренера и ножницами) на 105 см. Хочу вам заметить, Владимир Николаевич, что я прыгал гораздо меньше чем к тому моменту опять же просто так играл в шахматы или пытался задачки решать из телевезионной шахматной школы.
Вот только я допрыгался фактически до третьего юношеского разряда (можете посмотреть ЕВСК по лёгкой атлетике) а вот рейтинг ФИДЕ я не получил бы при той своей силе игры никогда в жизни.
Но через полтора года у меня был третий разряд по шахматам. Это когда я заниматься пошёл в секцию.
Так вот.
А здесь эта мера (ужесточения требований) просто очевидным образом буде абсурдной.

Александр! А кто Вам мешает открыть фирму по броским названием "Разрядник" и за 4 рубля  всем тем, кого ЗиЗы обделили, присваивать разряды по шахматам по незизовской версии? :)

Мне?
1. Патологическая честность.
2. Неприятие никаких афёр.
И что касается 4 рублей, то их в Москве за обсчёт ни с кого не берут. Систему московского регионального рейтинга, которая, кстати никак сейчас разрядов не касается, а тем не менее живёт и здравствует (и вполне себе обходится без чинушистых разрядиков  ;)  ) оплачивает для всех детей г. Москвы шахматная федерация столицы Российской Федерации.
Ни к детям, ни к родителям, ни к тренерам по поводу этого сервиса никто в карман не лезет.  :)
В отличие от ФИДЕ - между прочим!

Знаете, Александр, с врожденным пороком сердца я школе "выбегал" 1 км из трех минут. Не знаю, какой это разряд, но чего мне это стоило помню хорошо...
В  наше время (когда мы были молодыми) , даже имея приличный первый разряд практически невозможно было получить рейтинг ФИДЕ, да рейтинг СССР тоже сложно. В 1985 я играл в зоне России, был перворазрядником. И никакого рейтинга не получил. Турнир не обсчитывался. Сейчас такое сложно представить.

В настоящий момент ФИДЕ увеличило рейтинговый диапазон и получить рейтинг ( и разряд) тем кто добросовестно прозанимался шахматами 2-3 года никаких проблем нет. Просто очень часто, условно говоря, на третьем или пятом занятии от малышни или от родителей уже слышишь вопрос: а какой у меня ( у него) разряд?

Это не так, Владимир Николаевич. Дело в том, что в нашей стране рейтинги ФИДЕ имеют в основной массе люди (и взрослые и соответственно дети) кто играет в шахматы на таком уровне, который ребёнок среднестатистический не достигнет за 2-3 года так как ещё и сейчас ведут в шахматы совсем малышей. Мы не Запад где у оупенах могут играть бабушки-пенсионерки и даже с рейтингами ФИДЕ - наши бабушки зачастую не в шахматы играют, как вы понимаете.

Я в Москве считаю рейтинг и соответственно вижу все таблицы турниров с обсчётом ФИДЕ в том же самом ЦДШ. И уровень игры взрослых и детей там вижу.
И ещё. В нормальном виде спорта разряды выстроятся в пирамиду. А в шахматах такого при новой ЕВСК не выйдет. И долго не выйдет. И не будет никакой численной разницы между наглухо начинающим ребёнком и ребёнком играющим без зевков одно-двух ходовых.
Она вообще-то колоссальна - вот только рейтинга ФИДЕ не будет ни у того и ни у другого - а оба безразрядники. Это как если бы в легкоатлетики безразрядниками были бы и те кто метр 20 прыгает и те, кто черед 20 см не может перешагнуть.

Про ФИДЕ, которая лезет в карман:

9.   Rating Fees
9.1   Rating fees will be charged to the national federations on the basis of the number of their "active" rated players included in the last published FIDE Rating List.
9.2   Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category)

Знающие английский переведут достаточно точно, но, я так понимаю,  РШФ оплачивает ФИДЕ 1 евро в год за каждого активного игрока ( т. е. те, кто имеет в соответствующей клеточке букву i (неактивные) - в список не входят), но не более 1500 евро. И не зависит от того, сколько турнирных  партий сыграл шахматист.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.

Надо просто точнее указывать того, кто действительно лезет в карман. По многолетней русской привычке  у нас за все отвечает царь -батюшка, он же и виноват, когда у кого то из кармана что то стырили. Сейчас, естественно, Путин.

Так и с ФИДЕ. Издали наши деятели документ, где обозначили тарифы http://www.russiachess.org/upload/iblock/fc7/fc7eef062b34567ed5d7ece0d7500b2b.PDF

А почему то виновато ФИДЕ. Как правило ругают Илюмжинова и его "продажных и коррумпированных" помощников. Это вместо того, чтобы спокойно изучить документы, которые имеются в открытом доступе.

за обсчёт рейтига ФИДЕ берут < 150руб

Хорошо. Пусть в карман лезет РШФ. И что это меняет в нашем обсуждении проекта новой ЕВСК?
А идея с лицензированием игроков (по 10 Евро за турнир) что-то я запамятовал, она из ведомства Илюмжинова исходила или из ведомства Левитова?  ;)

Кое что меняет. Это просто означает, что сервис ФИДЕ качественнее и дешевле.
Это я фиксирую, что бы больше не возвращаться к этому вопросу.

Хорошо. Зафиксируем, но с одной поправкой. Сервис ФИДЕ для подавляющего числа организаторов не доступен без посредника в лице РШФ - посему потребителям услуги всё равно платить те же самые деньги.

А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?

Вот такого ещё точно не было, чтобы нельзя вообще было выполнить разряд не забашляв в РШФ и в ФИДЕ.

Из ведомства Илюмжинова. Именно поэтому от подобного "лицензирования" отказались. Если бы подобная инициатива исходила из "ведомства" Левитова, то все бы молча платили.

Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.

И так ещё и не было ответа вот на этот вопрос.
http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf

А кто уже тут вымогает 40 Евро? Греки?

Это, в данном случае, просто проблема РШФ изыскать 1500 евро в год и, хотя бы, не взимать плату за обсчет рейтинга с детей. Нет, ну, конечно, можно обратится к Илюмжинову,  не взимать  1 евро в год с юных шахматистов -россиян. Он, кстати, согласен. Но мне кажется, проблема, связанная с удешевлением процесса обсчета рейтинга ( т.е бесплатного выполнения разрядных норм) должна разруливаться в РШФ.

Вот тут я совершенно точно не понимаю, какое отношение фестивальный турнир имеет к ЕВСК. И даже к обсчету рейтинга.

Обычный взнос.
Классические законы бизнеса в действии: услуги должны быть недорогими. Услуг должно быть много. Каждая услуга должна быть оплачена отдельно. Почитайте Положение. Там за все надо платить. Не хотите- не играйте. Еще раз повторяю, это обычный фестивальный турнир.

Но это никак не снимает той проблемы, что, например, даже в финале Первенства России среди детей никто практически не сможет выполнить разряд так как не у всех есть рейтинги ФИДЕ.
Или ЕВСК совсем сырая в пункте где условный рейтинг присваивается по текущему разрряду но со словами впервые, а как быть во вторые.
Я вижу по Москве одно. А выборка большая. Только 7 процентов детей (кто попадёт в шахматы) получат рейтинг ФИДЕ. Нет такого вида спорта, чтобы были такие жёсткие условия в смысле разрядных норм, да ещё и юношеских разрядов. Даже близко нет.
Мы угробим шахматы в нашей стране вот этим ужесточением. Сделаем их совершенно непривлекательным видом спорта для детей и родителей, потом в нём пойдёт уменьшение участников системы и на выходе можно будет в пустыне радоваться что у нас осталось мало людей в шахматах - но зато какие все бойцы!!!

Ну да. Серьезные федерации и РШФ письма направили с просьбой не вводить эту норму. ФИДЕ отреагировало. Учло просьбу.

Наверное, ШФ РБ и ряд других региональных федераций - считаются "папуасами". Направляли письма в адрес руководства РШФ с просьбой не менять условия проведения детского ПР. Так нет. Учли интересы серьезных "непапуасских" федераций - Москвы и Санкт Петербурга. И сейчас отбор на ПР для московского мальчишки по стоимости находится в рамках ежедневных трат, а для папуасов из Башкирии в среднем около 60 000 рублей на каждого, кто отобрался ( и столько же - кто "пролетел" мимо кассы- не попал в четверку  на округе).

И ещё на счёт фестивалей. Подумайте все - где логика.
Вот в таком турнире http://chessvdk.ru/t/okt201308/A/li.html это то, что у меня сейчас идёт, разряд ребёнок выполнить не может. Не в ЕКП не официальный, фестивальчик.
А вот в полуфинале первенства Москвы до 8 (где играть вообще дети не умеют) типа пожалуйста выполняйте разряды - турнир в ЕКП, турнир официальный.

Вот вам наведения порядка (вопреки здравому смыслу) .

При этом, мне лично пофигу - я уже год без этих разрядов живу и клал на них, как на порождение ненавидимого мною государства.
Но для дела такая ситуация плоха.

Владимир Николаевич, насчёт папусов. Я в своём посте никак не касался внутрероссийских дел.
Так что это Вы всё сами написали - я понимаю - что наболевшее, но я повода (считаю) к этому никакого не давал - другое обсуждалось. А то что ФИДЕ такое какое оно есть за счёт того, что остров Тумба Юмба = России (одна страна - один голос) кажется тайной не является. И все издержки этой демократии тоже.

Значит остальные 93% не очень сильно и хотят.

А я вижу другое. В 2014 году в Первенство РБ в группы до 14, 16 и 18 лет будут допускаться только шахматисты имеющие рейтинг ФИДЕ на 01.08.2014. В группы 10 и 12 - ID К 2017 году все учащиеся шахматных отделений ДЮСШ ( а их у нас в Республике  более 30), находящиеся на этапе УТ  будут иметь рейтинг ФИДЕ. В этом смысле новая ЕВСК нам в помощь.

В отличие от Москвы, Владимир Николаевич, вы вряд ли мне сможете сказать общую численность детей в РБ более-менее серьёзно занимающихся шахматами.
Тогда можно было бы смотреть в процентном отношении. Но я не думаю, что вам присылают списки детей со всей Республики - из каждого школьного кружка и из каждой ДЮСШ. Я у Вас на сайте вижу отличное ведение дел в смысле учёта личного состава по рейтингу ФИДЕ.
А в Москве это можно видеть в поимённом исполнении. И по ФИДЕ и без ФИДЕ. Вот вообще всех практически.
Хотят они или не хотят - это вопрос другой. Вот только в Чехии (которая крайне близка к Москве по численности населения и даже в среднем по уровню жизни) клиническая картина наблюдается абсолютно такая же в процентном отношении. Так что это скорее всего просто закон, а не чьё-то там хотение или нехотение.

А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.
Это с какого же возраста все дети массово должны играть с полным контролем, а?
Массово - я подчёркиваю. Чтобы можно было выполнять разряды.
Значит их сейчас обычно приводят в шесть лет. Значит лет с семи-восьми надо массово проводить турниры по одной игре в день вот для них или как? А иначе разрядам тю-тю. Я не вижу того в Новой ЕВСК чтобы по быстрым шахматам можно было разряды выполнять. А рейтинг ФИДЕ по классике - есть рейтинг ФИДЕ по классике.
И для кого тогда вот это всё? А? Для единичных детей?
Это разрядная система?
Получилось что бросились из одной в крайности в другую - прошлая ЕВСК безобразная так как расплодила липовых разрядников, теперь надо сделать такую ЕВСК, чтобы хрен вообще кто разряд выполнил.
Неужели в России вот во всём совершенно нельзя головой подумать и найти золотую середину.

Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате. Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.

Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.

Это вообще нарушение всех мыслимых и немыслимых медицинских норм по отношению к таким маленьким детям. Если шахматы в таком понимании - спорт, то лучше от такого спорта ребёнка держать как можно дальше.

А ещё вот есть такие страны (вот как Германия) в которой люди считают что оценочная система в шахматах нужна всем - и тем у кого это досуг и профессионалом. А любителей от профессионалов отличают просто по тем самым числам из той самой оценочной системы.
А ещё они по многим разным поводам считают не так как мы. Может быть именно поэтому мы и живём намного хуже, чем люди во многих таких странах...

Вот с этим не ко мне. В ЕВСК четко сказано, что спортивные  разряды по шахматам присваиваются с 7 лет. И есть четкие рекомендации по контролю времени для выполнения спортивных разрядов.

Всем детям перед республиканскими соревнованиями рекомендуется показаться врачу и предоставить медицинскую справку. Например, из 150 человек на последнем первенстве РБ за 11 туров (6 игровых дней) не выбыл никто, все доиграли до конца. Упоминавшийся тут Костя Окин, которому в мае с. г. исполнилось 7 лет уверенно доиграл турнир до конца. Это, по-моему, его 10 рейтинговый турнир за последние два года.

http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html (http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html)

А вот если мой сосед по работе этим бы всерьёз заинтересовался (я про Онищенко) ни один бы врач по стране ни одной подобной справки о годности ребёнка к таким нагрузкам не выписал.
То есть смотрите. В смысле ЕВСК всё должно быть по закону - детям липа любителям разряды не нужны и не положены.
А не хотите ли (господа шахматиста) ознакомиться с документами ведомства Онищенко - они вообще-то тоже ЗАКОН!
И касается сей ЗАКОН не какой-то туфты - чинушистые спортивные разрядики - а ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ.

Маленький ребёнок может много чего выдержать - он делает как взрослые скажут - но сие не значит, что это для него не вредно.
Мой юношеский знакомый - профессиональный каратист рассказывал, что у него слёзы из глаз текли когда он по стене лупил отрабатывая приёмы сотни раз. НО!
Он в тот момент был ПОДРОСТКОМ.
ЭТО БЫЛ ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.
Сравните с нынешними отгоршковыми шахматами (возраст детей) и нагрузками, которые (как считают специалисты) подавляющему большинству из них КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
И главное. Это всё ради чего?
Карлсен новый получится на выходе? Хотя бы один?

Ссылочку на документ соседа, пожалуйста.

Не могу. Ознакамливался в кабинете своего директора. В прошлом году. Объём этого труда больше, чем Война и мир Толстого.
Для занятий детьми шахматами до 11 лет не более полутора астрономических часов в день.
Читал. Видел своими глазами.
Более того. Как человек, всё же закончивший педвуз, прекрасно осведомлён о том - сколько детям можно сидеть, почему класс надо проветривать и про то, что вот не надо делать физкульт-минутки в 10-м классе  -дети засмеют  ;D а вот в начале средней школы (не говоря уже про младшую) вполне можно и нужно. И это всё при том, что в школе у детей и в помине не может быть такого постоянного и долговременного нервного напряжения, как у малышей, которых чессанутые родители бросили в горнило боёв юных шахматных гладиаторов.

Если идти на принцип, готов зайти к ней и сфотографировать. Должна разрешить по идеи - не секретно. Надо? Или на слово поверите? Мне нет никакого смысла врать.

Вмешаюсь в разговор.
Для учреждений доп. образования действует СанПиН 2.4.4.1251-03. По пункту 8.2.6. продолжительность занятий не должна превышать 1,5 часа, в выходные и каникулярные дни - 3 часа. После 30-45 минут занятий положен перерыв не менее 10 минут. Есть также множество других заморочек.

Для шахмат в России будет лучше, если меня не заводить. Я уже один раз пошёл до конца (в смысле суда по поводу детского соревнования - только гипертрагические обстоятельства меня остановили) а так-то вообще (если меня завести) могу пойти напропалую и просто добиться личного приёма (как болеющий за здоровье детей гражданин России) у Онищенко.
И обозначить ему проблему. Оно надо?

Вот сейчас (например) в Москве затевают финал города НЕ В КАНИКУЛЫ.
1. Или грубое нарушение того СанПина (если дети после школы будут играть)
2. Либо срыв занятий в школе. Специальный телефон есть на сайте Департамента и мыло есть именно по поводу массовых детских мероприятий, срывающих занятия детей в школе (привет Moscow Open заодно) - всё есть для стука граждан.

Это я пишу всем любителям ЗАКОНОВ.
Делать ничего не собираюсь - давно на всё это смотрю как биолог-невропатолог на обезумевший муравейник.

Конечно, все тут не в тему, но про все эти проблемы еще Гоголь писал и Салтыков-Щедрин. власть не меняется), люди тоже!!! При коммунизме ( условном, то что было, конечно и не коммунизм был), там не писали про такое, потому что этого "не было"....

Цукатт. Чтобы не продолжать этот флуд, я ещё раз поясню. Моя жизнь в моей сфере деятельности (все последние годы) делается всё более и более несносной. И всё из-за реформ ныненей власти. В 90-е при Ельцине я в этом вопросе не знал никаких проблем. Я уже пытался это объяснить Владимиру. Надеюсь, у меня есть инсайдерская инфа, что когда с молотка уйдёт шикарный особняк в центре Москвы с которого начиналось в столице дополнительное образование детей и даже где я отработал два месяца (а это должно случится в следующем году) я просто тупо докажу теорему и покажу Владимиру свою первую статью на сайте 2007-года и просто ткну туда. Да. Я - Нострадамус. Только конкретный. Без всяких там картренов который можно как хочешь трактовать - я писал КОНКРЕТНО. Что, почему, для чего и так далее.

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

[quote author=Alex-the-Knight link=topic=925.msg27549#msg27549 date=1377712986

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

На силе игры восьмилеток не отражается никак. А вот на пятилетках-шестилетках отражается.

А можно подробнее? Просто интересно. А пятилетки и шестилетки тоже с таким контролем по две игры?
А если на восьмилетках не отражается никак, то что будет когда пятилетки и шестилетки станут восьмилетками?

А пятилеткам писать столько ПРОТИВОПОКАЗАНО ВООБЩЕ (запись партии в шахматах обязательна и для пятилеток - заставлять их вообще писать - вот это реальное издевательство). Мелкая моторика не готова. Тут даже на Онищенко ссылок не надо - любой учебник для педвузов по соответствующей тематике.

А в чём самый прикол - так он вот в чём. Подавляющее большинство вот этих отгоршковых профи потом бросят шахматы в младшем подростковом возрасте (бросят их родители) и эти отгоршковые профи став взрослыми ни разу к шахматам не притронутся.
А когда сами станут папами и мамами у них даже идеи не будет бросить самое дорогое что у них есть (своего ребёнка) вот в эту развлекалочку нынешних апгрейженных обезьян.

Знаете, вот когда речь заходит о пользе диет всяких, типа раздельного питания или сыроедства, у меня всегда один вопрос возникает: покажите мне долгожителя, который живет долго благодаря этой диете.
Тут аналогичный вопрос: если рейтинг ФИДЕ и полуторачасовой контроль как-то влияет - покажите чемпиона. Хоть какого-нибудь.

Да, и насколько я помню, 5-6-леткам хоть по 4 часа поставь, они уже через 10 минут после начала партии в коридоре в салочки играют.

Это смотря как дрессировать. Хотел дать ссылку на ролик из варварской страны (Северной Кореи) как там на гитарах ансамбль надрессированных пятилеток наяривает (было на форуме) но его с ютуба удалили.
Так что нет предела дрессировке. Если зайца долго бить он и спички зажигать научится, а пятилетка с полным контролем играть в шахматы - ранняя специализация.

В паузе. Для тренеров из московских УДО.
1. Выкиньте разряды из своей жизни, как это сделал я.
2. Ведите работу с родителями и детьми: РАЗРЯДЫ - ФУФЛО.
3. Не унижайтесь хождением по свиночинушам - с 2014 года это будет бесполезняк. Так завяжите прямо сейчас. Не унижайтесь.

Я СНОВА ОКАЗАЛСЯ ПРАВ!

А ещё предлагаю всем поддержать мой флешмоб. Слабо? Я это выполню (если будет решение ДЮК и сходняка). Давайте предложим на тренерском сходняке вычеркнуть у всех наших детей (кто учится в УДО) разряды из рейтинг-листа. Пусть они все станут безразрядниками. У нас есть оценка силы игры детей - рейтинг. Всё.
Давайте вместе скажем.

НАМ ЭТО НЕ НАДО!
Нам и нашим ученикам интересны сами шахматы.

Впрочем, вы меня не сможете услышать... Поздно...

Во! Мне тот ролик прислали из варварской Северной Кореи - страны голодного оболваненного народа и практически фашистских концлагерей
http://video.yandex.ru/users/alehli/view/177/#

Читая последние две странице дискуссии вдруг понял, что мне ближе позиции Владимира Николаевича.
Собственно, сам отношусь к шахматам точно также. Именно как к спорту со всеми отсюда вытекающими. Сложность выполнения разрядов приведёт к массовому оттоку детей из шахмат? Полноте! Сколько людей играет в футбол на любительском уровне - им вовсе не мешает отсутствие спортивного разряда. К слову, о любителях
Ох передёргиваешь ты, Саша! Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт. Уж поверь, я тебе на примере того же футбола с лёгкостью докажу. А вообще, в последнее читая твои мысли о рейтингах, образовании и детских шахматах, никак не могу понять: что же ты ставишь во главу угла? Ты не хочешь, чтобы из детей пытались делать Карлсенов, и, вроде, видишь, что многие дети в шахматах - ни о чём. Зачем тогда быть недовольным, что разряды выполнить сложно? Ведь тогда кому нужны шахматы, в них останутся, а остальные, лишние уйдут. И будет на порядки меньше чессанутых, верующих в гениальность своего ребёнка, из-за наличия у того в 7 лет первого разряда.
Как что ты рассматриваешь шахматы: спорт или досуг? Но без первого это уже не совсем шахматы, а, как ты говоришь, два притопа - три прихлопа.
И закон. То ты против чинушеского маразма, а то, вдруг, начинаешь приводить дурные нормы СанПина или как его там.

Мир ( в отличие о шахматной доски) не чёрно-белый. Шахматы - и не спорт, и не досуг. Шахматы - пласт человеческой культуры, шахматы могут воспитывать, могут развивать.
Вы считаете что правильно- избавиться в шахматах типа от лишних людей? Ну-ну. Государство позакрывает к чертям собачьим все шахматные школы - а нафиг в зданиях таких учить десять отборных бойцов - в баню пошли себе по квартирам и частным тренерам - ещё и коммуналку за вас платить из бюджета - на ... Да именно туда. Шахматные клубы захотели? Губу-то сверните. В турнирах поиграть (в оупенах) да не вопрос - аренду зала обеспечьте своими взносами по рыночной стоимости на все 10 дней и хоть уиграйтесь.
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
Для тебе шахматы - такой же досуг. Чем ты отличаешься например от моего ученика Вани Чеботаревского - мальчика с московским рейтингом 1500 с чем-то там 11 лет. Тем что сильнее его играешь? И что?
1. Ни у него ни у тебя шахматы - не профессия.
2. Мальчик Ваня не тупорылый продукт шахматного всеобуча. Он уже кое-что умеет, ему нравятся шахматы, он потихонечку растёт.
Разряд ему не положен. Не там занимается. Положен отгоршковому профи - ученику ЗиЗа. Только отгоршковый профи завяжет в Ванином возрасте а потом вообще выяснится (когда они взрослыми будут) что Ваня тупо сильнее в шахматах чем тот отгоршковый и завязавший профи (пусть у него и медалька была с какого-то там до 7 - и что?
Ну и?
И где водораздел будет проводить?

По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз

Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Это общие слова. Что значит досуг? Что значит спорт? Что значит любитель? Что значит профессионал?
Лучше ответь на мой предпоследнее сообщение.

Ещё знаешь, я вот в футбол играю в последнее время довольно часто. Чемпионат + 1-2 тренировки в неделю. Кто я? Профи? Ясно же, что нет. Но точно также ясно, что футбол для меня не просто досуг. А в первую очередь именно спорт. И есть ещё много таких же, как я. В одном Подольске только. Люди тратят своё время, свои деньги. И притом они подчиняются определенным правилам - не тупо пришли, когда захотели, попинали и ушли. Для этого есть двор! Там пожалуйста: хоть вместо ворот два камня, хоть 40 человек на площадке 20х20, хоть хоть с бутылкой пива по полю бегай. Никаких разрядов, правил, по сути, тоже. Досуг в чистом виде. А на чемпионате города так не получится. Кстати, там официально играют ЛЮБИТЕЛИ. Кстати, тоже без разрядов. И ничего, никто по этому поводу не убивается.

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?
Ответа я не получил. У шахмат есть своя история в нашей стране. Своя. Извини. У людей (у обычных людей взрослых) есть простое представление о том, что в спорте есть разряды. Ничего плохого в том, чтобы стремится выполнить разряд нет.
Плохо когда это слишком легко, плохо, когда это необоснованно трудно. Плохо, когда это мало доступно и зависит не от уровня участников турнира, а от дурацкого статуса турнира.
Я жду ответ на те три пункта (я могу ещё накидать) по поводу новой ЕВСК. ПО ШАХМАТАМ. НЕ ПО ФУТБОЛУ!

Нет, не общие. Профессионал - тот, кто зарабатывает игрой. Любители, очевидно, все остальные. Это если не вдаваться в детали, что есть между профи и любителями прослойка - здесь не о таких речь.
Спорт - голы, очки, секунды. А просто помахать ручками, подергать ножками, пробежаться по полю или вокруг него, или как обычно про всё это обобщенно говорят "для себя" - это физкультура. Досугом может быть как спорт, так и физкультура. Но в случае спорта результат, очевидно, будет первичен.

Я жду ответа вот на это сообщение. Рассуждения про профи и любителей и дрыгание ножками мне в этой теме не интересны совсем.

Юношеские разряды добавляют три ступеньки - это очень хорошо для пирамиды. Раз сейчас в шахматы приводят сразу с горшка - значит разряды стимул не столько для самых маленьких, сколько для их чессанутых родителей и для оправдания вложенного в тренера бабла  ;D Но это есть везде и во всех видах спорта, просто мы, поскольку не входим в мир других видов, просто не знаем насколько там всё запущено... расценки возможно совсем другие.

Мне кажется, юношеские разряды принесли бы пользу, если бы их введение не делалось как всегда через одно место (ужас, какая фраза получилась  :)).

Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

+1 Я об этом и пишу. Ввели а нафиг ввели - не понятно.

Я чётко и ясно дал понять, к чему тут про футбол. К тому, что есть любители-спортсмены, а есть любители, которые проводят досуг. Каждый любитель сам вправе выбрать, к какой категории относится. И первые с их правилами никак не мешают вторым.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки, а не говорят по каждому поводу, что основная цель - учится лучше.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,

Для маленьких деток играть в салочки через 10-15 минут это нормально, не совсем нормально, когда этого не происходит (особенность возраста! - да, есть исключения)  :) А еще более ненормально, если ребенок сидит и ждет когда упадет флаг, иначе папа по попе ремнем или мама конфету не даст...

А детки же выбрать не могут, любить им шахматы просто как игру или просиживать попачасы пытаясь оправдать надежды амбициозных родителей стать отгоршковым чемпионом мира... и очень мало кто из самых маленьких имеет простой стимул "играть лучше"... нет, обычно всё совсем иначе.

Ещё по пункту номер два. Такая организация соревнования возможна только в одном случае.
ЭТО ВЫЕЗДНОЙ ТУРНИР.
Вот в Москве так турниры проводить не получится. Это будет реальное издевательство над детьми и родителями. Где они будут ждать следующий тур с таким неофигенным перерывом. Вот пожалуйста - конкретная специфика.
А 9 дней турнир для отгоршковых проводить (по одной игре с полным контролем) это за гранью разумного вообще...

Моя первая учительница всегда нам говорила: ходите в школу за знаниями, а не за оценками. Оценки первые два класса она-то нам ставила, только... Знала об этом сама, да родители. И поверь, это учитель из тех, про кого говорят: от Бога!
Конкретика нужна - да! Тут я согласен. Только другая конкретика, которая в шахматах может быть одна: результаты партий. Не та конкретика эти разряды, чтобы на них воспитывать. Правильно тут сказал Владимир Николаевич.

То, что Вы говорите, я прекрасно понимаю. Только причём тут шахматы? Ну если родитель настолько, простите, болен, что хочет самоутверждаться за счёт малыша... Медицина бессильна!

JVV88, вы знаете сколько в Москве таких родителей? Обычных меньше!!!!!  ;)

9 дней - 9 туров еще как-то где-то можно и то не все могут себе позволить. Но тут зато сыграл - пошёл домой. Хуже, если контроль времени длинный и туров... ну например два. 1 партия затянулась на полный контроль, ну бывает, хоть и не часто. Тогда действительно тяжело, если детей много. Сто человек играют в салочки, родители от духоты обезумели в коридоре, все недовольны, дети устали...

О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?

+1000 И организатор будет икать и слово м...ки по поводу организаторов в данном случае будет более чем уместно даже из уст интеллигентной и совершенно не чессанутой мамы.

Повторяю, чтобы проводить такие сравнения, надо вообще знать систему квалификации в других видах спорта.

Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...

Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я читал ЕВСК не только по шахматам. Аналога не нашёл. Ещё раз. Контрпример в студию.

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.

Надо просто изучить ЕВСК по другим видам спорта.

Александр Владимирович, я прекрасно знаю кто с вами спорит и почему. Полностью вас поддерживаю.

Спасибо!  :)

Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Ещё раз. Мне конкретно ситуацию в каком-либо другом виде спорта. Что, чего, как и на что влияет. А не видал, как наш барин едал.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.

Второй ответ тем хорош, что он будет понятен практически для любого собеседника. Любой другой вариант (а уж тем паче первый) будет ни о чём. И не только для собеседника, но и для самого мальчика Вани.

Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).

Ну-ну. Обыграл слабака - выполнил разряд. Попался в турнире "липовый" разрядник.  Да вообще, что первично: разряд или игра? Когда просто очевидно: показываешь высокий результат на определенном периоде, то будет разряд. Не наоборот! А сама постановка вопроса "когда у меня будет третий/второй/первый разряд"? Да очевидно же, что главнее цифирька, которая в табличке будет нарисована супротив твоей фамилии - не то, заслужил ли ты её действительно!

Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.

А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...

Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.

А в футболе вообще по большому счёту начхали на эти разряды. Дальше-то что?

Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.

И что же некорректного? Некорректная попытка показать, что разряд нужен для бессмысленного хвастовства?

Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить? Дети часто растут параллельно, и Вася как проигрывал Пете, так и проигрывает, хотя нет сомнений, что он стал играть лучше, просто Петя тоже стал играть лучше. Пусть это будет разряд, рейтинг, не знаю еще что, но что то должно быть. И в этом смысле даже медаль завоеванная хуже, потому что медаль понятие относительно. Бывает, что играет безобразно, но медаль все равно получает и страшно рад. А разряды это реперные точки, которые, как уже правильно подмечено, служат некими критериями успешности. Мы даже 5 разряд выполняли когда то, пусть его и не существует  :)

Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.

Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами  ;D

Сейчас другие критерии. Думаю, Вы это понимаете. Звания дешевле медалек. А разряды... Да их нарисовать можно было тупо, во всяком случае раньше так и делали. Мне на первом соревновании Валентин Арсеньевич третий нарисовал. Я выполнил второй сходу. Не поверите, но ничуть не обрадовался. Шёл 3.5 из 4, а занял в итоге 19 место - ну что это такое?

Ну как бы это вовсе не обязательно, чтобы понимать: всё-таки мой уровень в шахматах никак не "поиграл в детстве за какую-нибудь команду". Хотя, Саша сейчас, поди, скажет, что так и есть, раз денег шахматами не зарабатываю и близко не стою к первой мировой сотне ;D

У каждого тренера был свой подход. Мне пришлось через 4 выполняться, ничего не рисовалось :) Сейчас конечно всё иначе. Тут не только танцы, даже если бокс взять. Детский. 10 лет ребёнку, боксирует: выиграл - золото, проиграл - серебро :) Про другие виды спорта не знаю, танцы и бокс у меня на виду.

Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D

А как по-Вашему, что лучше звучит: чемпион города (ну пусть даже округа) или второй разряд?

Разряд это некая константа. А медали... ну вот поверьте моему опыту, что медаль за первое место в первенстве района среди школ ценится в школе сильнее, нежели медаль Первенства России и диплом с подписью Мутко  ;D

Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.

Что, правда? Проводятся чемпионаты детских садов?   :D

Тогда чемпион детского сада среди младшей группы звучит лучше, чем второй разряд, о да!  ;D

Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.

Нам участвовать не довелось, но по- моему что то подобное где-то проводится,  типа турнир среди воспитанников дошкольных учреждений "Волшебная пешка"   ;D

Так уж всё устроено. Если ребёнок добивается успеха, почему бы его не отмечать в связи с этим? Мне кажется, что для других деток это хороший стимул чего-то хотеть и чего-то добиваться старанием и упорством. Но любую ситуацию можно довести до абсурда. В Швеции например, в университете, за отличную курсовую выше оценки "В" не ставят. И почему же? Ответ гениален: чтобы другие не чувствовали себя ущемленными.

Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D

Есть официальные разрядные знаки, но для детей они не интересны: серенькие такие, невзрачные - еще бы! вот юношеские разряды красивенькие, не то что взрослые. У меня тут ребёнок КМС одевать не захотел - типа что за хрень? )))

Большие и круглые - такие выпускает СА, для маленьких детишек со всякими ёжиками и т.д. ))

Ну да, маленькие, забавно. А вот потом бывает не так весело, когда вырастают здоровые дяди, но, словно дети малые, норовят чем-нибудь помериться...

Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...

Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)

Книги дороже... а для деток картинки, календарики и значки интереснее.

Все дяди всегда норовят чем-то померяться, не тем, так другим  ;D

Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Не парьтесь!  ;D Обычное дело  :D

Да ладно, напрасно жаловался. Очень даже нормально там книги покупают, собственно их больше всего и покупают. Правда в последний раз пришлось купить металлического коня аж за 250 рублей, обещала, деваться некуда  ;D

Конечно, обычное. В чём и вся беда.

Собравшись с новыми силами наношу по новой ЕВСК ещё один удар, но уже с позиции организатора и с точки зрения эффективности детских турниров для совершенствования ребёнка в шахматах. И опять будет спор и опять мне скажут что я не прав. Но мне интересны аргументы противоположной стороны.
Но начну я не с ЕВСК.
Одну безумную идею ЗиЗы уже осуществили. Называется эта идея очень просто ЭТАПЫ КУБКА РОССИИ. Детского Кубка.
Подыграв нездоровым амбициям чессанутых их свихнувшегося шахматного муравейника ЗиЗы уже не первый год организуют серию детских турниров по стране (типа со статусом и заветными очками) по которым ездят шахматные мамы, папы, и их дети завоёвывать заветные очки.
Вожделенной целью всего этого мероприятия является то, что оставив кучу бабла по разным далям и весям одной восьмой части суши счастливый победитель будет компенсирован баблом на поездку на ещё более статусное детское побоище мирового или европейского масштаба, куда, правда, может поехать всяк кто хочет - было бы то самое бабло.
Ничего плохого в детских шахматных турнирах нет, однако сильные дети в своих возрастах вместо того, чтобы играть в турнирах с превосходящими тебя по силе соперниками и прогрессировать в шахматах таскаются родителями на соревнования в своих возрастных группах, где у них пол-турнира уходит на вынос каких- то слабаков, что может греть только тщеславие, но для роста в шахматах мало чего даёт, а ещё две три партии порождают жуткий нервяк так как если в турнире оказался конкурент из чессанутой семьи и ребёнок ему проиграет, то это трагедия Вселенского масштаба из-за потери тех самых заветных очков.
Маразм снесённых крыш на этих Кубках России я уже второй год подряд с удовольствием наблюдаю в Суздале. Сейчас я напишу один текст и имейте в виду - я очень хорошо отношусь к фестивалю Петровская ладья и у меня там дети играли 11 раз начиная с 1995 и заканчивая 2008 годом. Посему это не критика.
Но когда в Петергоф в августе на этап Кубка России  ;D приезжает 350 детей, а практически в сходные сроки в Суздаль приезжает 25 детей...
Я ссу кипятком. Низкий вам от меня поклон - чессанутые со всей страны. Как же мне в Суздале с моими учениками хорошо и вольготно.
И это при том, что в Петергофе (увы и ах) нет таких гостиниц по соотношению цена-качество как великолепный комплекс в Суздале. И в смысле культурно просветиться Суздаль Петергофу не уступает.
Обращает так же на себя внимание тот факт, что более богатые москвичи на эти все этапы смотрят ровненько, с детьми на всякие миры и Европы выезжают за свои бабки, а сама Москва ни одного детского турнира со статусом этапа детского Кубка России не проводит и ... И правильно делает.
А теперь вернусь к ЕВСК и рассмотрю новую ЕВСК с точки зрения очень мною любимого города на Неве - нашей Северной столицы (название Культурная столица меня правда бесит - ну какая у нас в нашей стране культура? А? Была бы культура, могла бы быть и культурная столица а так... Смех один, но это к слову пришлось).
Москву в этой части моего поста обсуждать бессмысленно, так как введя в городе 10 ле назад свою систему регионального рейтинга Москва огромную часть детских турниров сориентировала на этот оценочнчый инструментарий и ничего так у нас получается на выходе в детских шахматах - см. статистику последних лет по медалям на Первенстве России.
Итак. По старой табличной ЕВСК в Питере обычные детские турниры естественно проводились по разрядам, дабы более слабые дети играли с более слабыми, а более сильные с более сильными. Ровно так же происходит в Москве - только у нас есть более точный инструмент - не цифры раз, два, три, а четырёхзначные числа, которые (в отличие от рейтинга самой ФИДЕ) есть у каждого ребёнка-шахматиста и при этом очень точно соответствуют рейтингам ФИДЕ так как корреляция московского рейтинга к рейтингу ФИДЕ по всей выборке детей у которых есть и то и другое показывает тесную связь и колеблется в районе 0,87 - 0,88 по тому самому критерию Пирсона.
Что теперь будет делать Питер после начала действия новой ЕВСК?
Перейдёт на турниры с обсчётом ФИДЕ. Положим.
И будут дети без рейтинга ФИДЕ ранжироваться в турнирах по алфавиту и будут в одних турнирах играть и перворазрядники и третий разряд (у кого рейтинга ФИДЕ нет) и будут они по возрасту наверное - так? Ну как этапы Кубка России.
Всё и всех под одну гребёнку везде и всегда.
И только так.
До 7, до 9, до 11... И так далее. Какая прекрасная унификация! Какой образцовый порядок. Ну прямо как в казарме.

Если разряды трудно выполнить и они есть не у всех (а у многих их нет) РАЗРЯД ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
Рейтинг ФИДЕ для детей (в силы сложности его получения для значительной части участников процесса) так же не является в этой части именно (я подчёркиваю) ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.

Иначе говоря, после того как новая ЕВСК заработает на всю катушку Питер (который я использую как пример) столкнётся с ситуацией, когда проводить турниры по разрядом станет просто трудно, да и не очень-то и нужно.
Соответственно начнутся турниры с бОльшим разбросом по силе игре их участников.

Про недостатки такой формы организации соревнований я уже написал на примере этапов детского Кубка России.
А соревнования должны быть разными... Есть и другие формы - шахматы не одна громадная всемирная ДЮСШ...

А теперь ещё один текст уже для московских родителей. Можете мне верить безоговорочно в этом вопросе - тут мне равных просто нет.
1. У меня написан софт под московский рейтинг и новую ЕВСК
2. Я не публикую результаты по разрядам в наших турнирах, но просмотрел уже сотни таблиц, которые я обрабатываю, по этому поводу.
Ни один человек в стране не имеет доступа к такой информации кроме меня. Я буду ржать как лошадь, если и тут со мною начнут спорить.
Так вот.
Чисто математически то что придумал А. В. Ткачёв в смысле новой ЕВСК - это просто великолепно ложится в рейтинговую систему, но в такую, где рейтинги есть у всех.
И самый бред получится после 1-го января 2014 года.
По системе которая у нас (которая с ФИДЕ-то отлично скоррелирована) разряды присваивать будет НИЗ-ЗЯ - не по чинушистым законам, а по системе ФИДЕ (которая наглухо хуже на нижних - детских этажах) будет можно, но по ней хрен кто чего выполнит.

Эх, хорошо в стране россейской жить! ;D

Просто ассоциация...
Не берите в голову. Чацкий не принадлежит к числу моих любимых литературных героев, что, правда, не мешает мне считать само произведение Грибоедова гениальным.

Ч а ц к и й

В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды...
Он рад, но мы не рады.
Умолк, и тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края!-
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен!
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою возжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем,
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы все перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.
"Как европейское поставить в параллель
С национальным - странно что-то!
Ну как перевести мадам и мадмуазель?
Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то...
Вообразите, тут у всех
На мой же счет поднялся смех.
"Сударыня! ха! ха! ха! ха! прекрасно!
Сударыня! ха! ха! ха! ха! ужасно!!" -
Я, рассердясь и жизнь кляня,
Готовил им ответ громовый;
Но все оставили меня.-
Вот случай вам со мною, он не новый;
Москва и Петербург - во всей России то,
Что человек из города Бордо,
Лишь рот открыл, имеет счастье
Во всех княжен вселять участье;
И в Петербурге и в Москве,
Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых,
В чьей, по несчастью, голове
Пять, шесть найдется мыслей здравых
И он осмелится их гласно объявлять,-
Глядь...

(Оглядывается, все в вальсе кружатся с величайшим усердием.
Старики разбрелись к карточным столам.)

Вспомнился конь из Служебного романа)))

Неплохо работаете. Пока я спал, исписали аж четыре листа  :) "Контора пишет" ;D. Молодцы. Но я читать все это не стал. Только последнюю старничку.

Вернусь к восьмилеткам и пятилеткам. Когда в ПРБ до 8  контроль был меньше часа на партию, тренеры и родители приводили на турнир даже четырехлеток. А как сделали стандартный контроль, ввели некоторые ограничения ( справки медицинские, приказы о командировании и прочие "глупости") то в турнир начали приводить и привозить детей, которые хотя бы год отучились в общеобразовательной школе и свои положенные 30-40 минут за доской выдерживают. Я вообще воспринимаю турнир до 8 исключительно как мероприятие, в котором восьмилетки и их родители (прежде всего) получают первичные навыки поведения на официальном спортивном соревновании. Иногда приходят неадекватные родители ( здесь их называют чессанутыми). С такими мы стараемся больше не встречаться. Просто в следующие официальные соревнования  дети таких родителей не попадают.  

Как пример работы такого фильтра ( включает в себя ID ФИДЕ, справку от врача, официальную заявку от организации, Приказ о командировании...  у некоторых просим  таблицу турнира, где юное дарование "выполнило" разряд, разрядную книжку и официальный приказ о присвоении....) можно привести последнее "большое" ПРБ (10-18) где в двух турнирах играли 150 участников( 47 и 103) и пара -тройка пропусков партий была из-за "пробок" в Уфе - уфимские шахматисты иногда не успевали вовремя приехать на вечерний тур.
Ни одного намека на протест или скандал. Турнир прошел настолько спокойно, что стало как то не по себе: пятилетняя "фильтрация" турнира восьмилеток дала свои плоды. И народу, как ни странно меньше не стало. Стало лишь больше порядка. И работать стало легче.

Я давно уже пришел к выводу, что лучше меньше, да лучше... Всех не облагодетельствуешь, соответственно, какие то ограничения (фильтр) надо ставить, и тогда на помощь приходят "коллеги Онищенко", спортивные чиновники с их инструкциями, ЕВСК  и... здравый смысл.

Проблема для многих родителей, тренеров и организаторов в том, что они просто путают официальные турниры, с многочисленными "коммерческими" турнирами фестивального типа.
В коммерческие турниры, как известно, фильтром является лишь т. н. турнирный взнос, а дополнительные ограничения приведут лишь к уменьшению дохода от турнира. В официальной ветке ( первенство района, города, республики, России) турнирный взнос с участников , как правило, не разрешается взимать (исключение - округ), допускаются только шахматисты этого региона (района, города, округа и т. д.)  
Республиканская база данных рейтинговых игроков, которую я веду уже 7 лет позволяет получить почти мгновенную справку по любому игроку. Еще на стадии предварительной регистрации были отказы на участие в первенстве боле 50 шахматистам: за пропуски партий или выбытие из официальных республиканских турниров без уважительных причин, неподобающее поведение во время предыдущих турниров игроков,  тренеров и родителей, отсутствие официального подтверждения опыта игры в спортивных соревнованиях - не предоставлены таблицы первенств города, района и т. д.
Сама база, скорее является информационным "инструментом" для наведения определенного порядка в системе (во всяком случае, пока) и фильтром для пропуска игроков в официальные соревнования более высокого уровня. Участвовать, например, в Первенстве округа, игроки не зарегистрированные в республиканской базе не имеют никаких шансов. Пока все. Беру очередную паузу месяца на три.

Нормальное дело. Давно замечено: чем дальше от фронта, тем больше медалей  ;D

Владимир Николаевич взял паузу на три месяца. Хорошо  :) Подождём. Правда ещё интереснее буде через шесть месяцев когда новая ЕВСК вступит в силу и начнётся жуткий бардак!  ;D\
Хочу только одно заметить. Очень даже родители не путают официальные турниры и фестивальчики.
Именно поэтому в Петергоф на этап детского Кубка России собирается толпа в 350 человек, а в Суздале 25. И очень хорошо, что они это не путают. Флаг всем в руки!  ;D
Мне от этого в том же самом Суздале только ещё более комфортно, но чессанутым сие не объяснить. Они в стадии заболевания, а его только время вылечит, но вылечит обязательно и со стопроцентной практически гарантией. Иллюзии рассеются как дым.

Порядка и в Москве было бы неплохо добавить

Тоже полезная штука. Иногда такие моменты действительно раздражают: не пошел турнир, игрок взял и снялся. Или отыграл пару туров в одном турнире и перепрыгнул в другой турнир, который начался в другом месте.
Только вот правовая сторона таких ограничений наверняка слабовата. Понятно, что судиться никто не будет, но если разобраться, то меры эти действительно в стиле Онищенко...
Вот сейчас он хочет запретить ввоз молока из Беларуси. Казалось бы, при чем здесь Уралкалий? ;D

Вот ещё что хотел написать. А ещё фестивальчики (среднестатистически) гораздо лучше организуются чем официальные турниры, они живут в рыночной среде и на них ещё и более здоровая обстановка. А официальные турниры гигнутся на раз после того, как экономика страны затрещит по швам и начальство шахматы пошлёт на ... в первую очередь так как будет ни то что ни до шахмат, а до более серьёзных вещей...

Просто я в одном убеждён. Процесс отделения спорта от государства попросту исторически неизбежен. И мы к этому тоже придём.

Вот тут не спорю, только одна небольшая поправка: спорт самых высших достижений всё равно будет интересен государству.

Разумеется. Узнает случайно Президент одной страны, что оказывается в его государстве появилась чемпионка мира по шахматам и квартиру даст и орденом наградит. Я без какой-то критики.
Но для большинства участников системы (99,9 процентов) это всё будет ни о чём.
И это - правильно.

Случайно ли? Посмотреть те же Олимпиады - руководства многих государств выказывают серьёзную заинтересованность в успешном выступлении своих спортсменов. А что иногда ради этого творится! Как, например, в Солт-Лэйк-Сити. Большой спорт - это и политика...

Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.

Зря наверное  ;D Лучше бы новые Абрамовичи вместо воровства в шахматы играли  ;D

Не повторится. Но 2700 на свой кусок хлеба с маслом заработают.

Лет через цать на хлеб с маcлом - да, но уже без чёрной икры!  ;D

Чёрную икру и так едят другие господа ;)

Александр Владимирович, большое спасибо за чудесный ролик. Без улыбки смотреть невозможно. :) :) :)

 :) Вот только детям этим (как я думаю) смеяться в детстве мало приходится...

Продолжаем разговор. Завтра начинается сентябрь. Вспомнил анекдот.

Штирлица вели на расстрел.
- Ничего себе неделька начинается! - подумал Штирлиц.

Короче. Кому интересна шахматная жизнь как весьма-таки занимательный процесс на мой взгляд, следите за информацией на сайте Шахматной федерации Москвы.
Третьего сентября в ЦДШ заседание СКК и первым пунктом повестки дня та самая новая ЕВСК.
Всё обещает быть весьма занятно и ...

Ну короче (как мне видится) нечто похожее на мэрские московские выборы. Несколько месяцев спектакля а выберут всё равно Собянина и все это прекрасно понимают. Так же приблизительно должно получится и здесь - сначала состоится спектакль: обсуждение ЕВСК и вероятно со столкновением по линии РШФ-ШФМ - Крамер против Крамера, потом всё равно будет принята новая ЕВСК, в ней так и останется ряд непоняток видных невооружённым взглядом - то есть пунктов, которые можно трактовать как душе угодно и потом народ побузит и опять продолжит жить в новых реалиях, в которых (в масштабах страны) единый документ (коей является та самая ЕВСК) будет в разных местах применяться в самых разных вариациях - кто во что горазд.